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 帖子主题:[原创]泼点冷水,中国不应大规模优先发展航母。 本文共 6015 个独立IP阅读者 [回帖统计]
中华神盾K
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楼主  
发帖心情[原创]泼点冷水,中国不应大规模优先发展航母。

文章提交者:中华神盾K 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

近些日子论坛上关于中国建造航空母舰的呼声越来越高,很多网友觉得中国有了自己的航空母舰就意味着中国海军真的崛起了。但个人觉得发展航母对中国海军的战力提升并无太大意义。

二战的时候,日本人凭借航母的炸平了珍珠港,太平洋战争让世人领教到了航母的惊人战力。到了今天,美国在科索沃、阿富汗、伊拉克的历次战争让人觉得,航母似乎成了现在战争中必胜的法宝,有了航母就拥有了战争的主动权,就有了实现自己战略意图的能力,96年台海危机时美国航母在那一站,我们都要考虑考虑自己的动作,庞大的航母舰队给人以威慑感。所以,很多人觉得没有航母,中国的海军就不能称为是真正的崛起。

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航母的作用大家都很清楚,就是个移动的海上平台,它依靠航空力量作战,而自己并无作战能力。航母是一个时代的产物,就如同一战时海军的战列舰,坚船巨炮的战列舰是一战海战的决定性力量。而到了二战时,决定性的力量就成了航母。聪明的国家已经想到,我怎么才能打的更远,而自己不被打到呢?那就是用机动的飞机进行轰炸,但是飞机飞的不够远,那就需要一个海上平台,可是这个海上平台太容易被攻击,那就需要一群护卫舰。这样航母战斗群应运而生。这实际上反映了一种人的意识的变化,一战时人们看到了战列舰的巨大威力,但是如果这些国家依然不改变意识,依然朝着巨炮的方向发展,那最终一战时代的战列舰自然会成为二战时代航母的牺牲品。

诚然,今天的航母已经有了大大发展,电子设备,防空设备都远远不同于二战,但是,我们是否真的需要航母呢?拥有航母的弊端大家都知道,好处有哪些呢?除了什么国威军威之类的,对我们的实际用处有什么?中国不同于美国,美国的战略要求他的海军需要进行远洋作战,而美国所针对的国家大家都可以看到,伊拉克——一个已经被制裁了十几年的国家,阿富汗、科索沃——似乎从来就没有过强大军力的国家,跟这样的国家作战,美国的航母自然是安全的,且出尽了风头。就如同拿着冲锋枪去打长矛。而我们就近期而言需要面对的是什么呢?东海、南海的海洋权益,台湾问题,和自己领海的防卫,中国没有海外基地,不需要进行远洋作战。就以上作战需要,我们依靠陆基完全满足需求。如果航母投入战斗,看看我们的对手吧,那航母的处境自然是危险的。

当然,作为中国蓝水海军战略,我并不反对建造航母,不过航母的产生象征意义更大于实战意义。而就未来而言,海军作战意识的发展不是我们这些凡人看的懂的,但至少目前,我们不应该大规模的优先发展航母。

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  2006-11-11 15:06:21
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中华神盾K
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2  
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忘记加原创标志了。。。。申请管理员加分

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  2006-11-11 15:07:24
zzb000
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3  
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就是这个说法,航母的产生象征意义更大于实战意义。不是说真的好航母去侵略,只是依靠航母维护国家利益和国家尊严.


 
  2006-11-11 17:10:39
6921wk
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4  
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(航母的产生象征意义更大于实战意义.)它的象征意义就是中华民族真的强大了!


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怒发冲冠,凭栏处、潇潇雨歇。 抬望眼,仰天长啸,壮怀激烈。 三十功名尘与土,八千里路云和月。 莫等闲、白了少年头,空悲切。
靖康耻,犹未雪。 臣子恨,何时灭。 驾长车踏破,贺兰山缺。 壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血。 待从头、收拾旧山河,朝天阙。
本人头衔:中华人民共和国日本特别行政村<<日本人与低能智障动物杂交变异品种研究基金会>>首席执行官
  2006-11-11 17:16:17
chuanao
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5  
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ZT

 我虽然长期潜水,但是也真的厌倦了这些无聊的关于该不该造航母争论了。所谓的“航母派”、“潜艇派”根本跟我沾不了边,我什么派都不是,只想发这一帖,也不想和反驳我的人争论。(因为中国的论坛总体上来说不是讨论坛,而是口水潭,我还不想被口水淹死)另外,不打算看完本帖的,请现在就不要看了,免得断章取义,误解我的意思。

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  好了言归正传。造不造航母其实本质上讲就是一个只看眼前,还是面向未来的问题。拥有航母当然不代表大国地位,更不代表国家战略。但是就21世纪前半叶而言,拥有航母对中国来说有一定意义。我相信这个理论——评价一件武器是不是过时,不是看它在战场上的生存能力,而是看有没有另一样武器去替代它的作用。那些说航母容易受到攻击,是过时武器的人。完全是站不住脚的。按照他们那种逻辑,我还可以说他这个人也过时了,他根本就不该活,因为一颗子弹就能打死他,造一颗子弹多少钱?生一个孩子养一辈子花多少钱?拖了经济的后腿,还有什么好活的?干脆不要生下来。帐怎么能这样算?或许这个例子举得偏激,也很可能不恰当,但是逻辑就是他们那种逻辑,是一个道理。至于那些说什么潜艇是航母的克星啊,造航母不如打航母啊,这种我连反都不想反驳。我敢说句大话,我是到目前为止中国年轻人中,少有的真正见识过模拟海战的人。我可以付责任得说,在公海上,航母对整个海军系统来说它扮演的是不可替代的角色。不是重要,而是不可替代!根本没有任何其它舰种能够起到它能起到的作用(常规战)。

  

  至于造航母所带来的经济问题,首先看海军预算,在同样比例的预算下(不增加海军预算,但是每年正常增长的预算仍然要算进去),因为舰载机的出现而可以削减的陆基飞机,和可以关闭的陆基海军机场的预算,可以在相当程度上抵消组建几个航母战斗群的预算。削减下来的海军相关部门的金费,如果有富余,还可以用来进一步增加海军部队的待遇,尤其是基层的待遇(高层已经大幅度增长过了)。对海军而言,组建航母战斗群以后所不同的是海军空中力量,由陆基变成了海基,数量庞大的过时战机换成了数量更少但战斗力更强的先进战机。数量更少,战斗力反而更强了,舰队作战半径更是倍增!而且还可以成为一支随时可以派到任何地方的机动力量,并且并没有大幅度增加财政负担,哪点不好?当然,这种通过压缩编制的发展战略,最大的缺点是需要中央和海军高层相当大的决心。尤其是海军的决心,中央反而是其次了。毕竟要大幅度重组现有海军体系会引发出很多新问题,许多项目要被砍掉,更多编制需要裁减,以前没有暴露过的问题估计都要暴露出来。

  

  另外,如果压缩编制、结构重组的方式不可取。建设航母战斗群需要国家对海军进行相对更大的额外投入是否值得呢?我只想说一句话,赚钱的目的是为了花钱,钱如果不用来花,那钱就没有存在的价值。问题的关键是怎么花,才能让投资变得更有价值。在这个世界上,钱可以买到很多东西,但有些东西用钱是绝对买不到的。高技术、忠诚、以及海军战术的完善和熟练程度,就是用钱买不到的东西。


  中国如果能够制造航母,无论是对造船工业、对相关领域高技术零的突破、对整个海军系统的完善、还是对海军战术体系的创新来说都是一个进步。另外对国家海外战略来说,或多或少都能够带来一些新的选择。它能够激发中国在这些相关领域里零的突破,甚至是突飞猛进。看看航母战斗群所需要的一揽子技术吧,哪一项重大技术对中国来说不是空白?再看看航母战斗群所滋生出来的海军战术里,哪一种战术对中国海军来说不是新鲜的?

  

  如果某国在海上切断了中国的航道,中国拿什么来让这些海路畅通?用钱买通吗?别开玩笑了。这种下三滥的手段在中国国内也许行得通,但是拿出去丢人现眼,就算出得起这个钱也未必丢得起这个面子。很多西方人私下说中国人最怕丢面子,要多阿谀奉承,这话点中了要害。另外就算能买通,代价也决不会低于航母战斗群的造价。因为能买通的人总是贪婪的,至于有多贪,你给他多少他就能吃多少。


  再谈经济,中国经济也高增长了十几年了,中国的工厂因为没有知识产权,生产出来的产品所获得的利润大部分都被发达国家的公司赚走了。留给中国的只是极其少的份额,难道没有掌握高技术知识产权的教训还不够深刻?制造航母对中国的航空工业、金属工业、造船工业、半导体这些相关领域的刺激难道没有?当然,我指的是用钱绝对买不到的高技术那一部分。再说中国的经济体系中工业比重难道小了?能源短缺对中国来说是什么概念?想都不敢想!90年代以前我们不是很需要蓝水海军那是因为我们很落后,用不了那么多来自海外的资源,但现在的局势不同了,清醒一点,我们是世界资源版图中迟到的竞争者。还好,非洲还有很大潜力可挖,未来非洲大量供应给中国的原料和能源无论走海路还是走空运,中国拿什么去保护这些航线?用有缺陷的远洋海军吗?这个就是中央应该思考的问题了。

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  俗话说物极必反,过度重视经济而忽略其它问题所带来的负面社会现象领导层也知道,但那是因为社会问题太突出了,领导层想不知道都难。那是社会问题,而国防问题呢?非要灭国才肯醒?哼,我看就算灭国很多人也未必能醒!并不是每一个人的领悟能力都在同一个档次,你不能要求每个人都领悟这些。老百姓可以意识不到,也不需要意识到,无论谁统治,税照交,生活照过,但是决策层不能意识不到。人民活着,但是国家死忘的例子太多了,最近的一个例子就是伊拉克,下一个例子也许是伊朗。至于中国,我还是有信心的,但是前提条件是中国真的努力了,不光是努力挣了钱。


  最后,也是最重要的。中国的国家凝聚力已经连年下降了,尤其是在精英阶层中。我们正在失去我们的信仰!!!!!!这不是一个值得回避的问题。爱国也不是凭空就有的。更不是拿在嘴巴上说的东西!作为八十年代以后出生的独生子女家庭里的年轻人来说,热心关心国防建设的已经少之又少了,我都已经算是稀有动物了。我身边的亲戚朋友太多不打算回国的了,每个人都有自己的梦想,富裕只是很小很基础的那一部分。难道中国决策层非要等到中国的精英们,全都去追逐美国梦而放弃中国梦才肯醒来吗?

  

  总结一句话,说得露骨点那就是:“中国的大型航母完成以后,它就算在处女航就被击沉,那也是值得的。”当然,不是每一个人都能领悟这些,你永远不能要求太高了。就象你年收入上百万,但你不能要求不如你的人也和你一样赚那么多钱,是一个道理。从这个角度来看,相对于民主政治来说,专制政体有它独有的优势,如果不利用也只能浪费掉。




 
  2006-11-11 18:22:34
高岗青松
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6  
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我不同意楼上同志的最后一段 诚然 现在的很多人大多对于国家的关心程度远低于对于钱的热衷 是应该好好的开导整治一下了 但是 你不能用军人的生命来作这个试验


 
  2006-11-11 19:56:54
日本县县委书记
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7  
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楼主忘记了最重要的一条

中国的经济在高速发展

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再过十年甚至只需要几年

中国将变成一个纯石油进口国

我想请问

没有航母

我们用什么去保护漫长的海上运输线?

靠驱逐舰?护卫舰?潜艇?陆基飞机?

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不要把眼光局限在当前的局部冲突使用

军事力量的作用很大一部分都用来保障经济的发展

如果我们的石油运输线被切断了

请问我们靠什么发展经济?

我们的国家如何运行?

我们的军队如何运转?

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我们必须要有长远眼光

必须当前利益与长远利益兼顾


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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0
  2006-11-11 20:14:06
chuanao
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9  
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 以下是引用高岗青松的发言:
我不同意楼上同志的最后一段 诚然 现在的很多人大多对于国家的关心程度远低于对于钱的热衷 是应该好好的开导整治一下了 但是 你不能用军人的生命来作这个试验

学自行车要摔几交才能学好

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开飞机不摔几架才能有经验

美国的HM也是自炸几艘才得出数据.

那你认为我们应该怎么做?


 
  2006-11-11 21:16:24
中华神盾K
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10  
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回8楼回复

纠正,中国从93年就已经是纯石油进口国了。

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谈到石油的保障,目前中国正在积极谋划和商谈陆上石油管线,这是也是国家用战略的眼光采取的石油保障的方式之一。

就算是保障海上石油线路,建造航母就一定能够起到作用吗?举个例子,二战前英国的海军强大吧?可是,英国商船在德国“群狼”潜艇的攻击下损失无数,而强大的海军却在一开始束手无策,这就是新的武器和战法革新的力量。我们现在建造的航母是上一代的东西,你能保证航母建好了不会有新的海上作战方式和新的武器出现?近几次美国航母参与的战争都是极不对称的战争,给人一种美国航母威力巨大,远洋作战能力极强的假象。但是我想一旦发生海上运输线被封锁的战争,那样的战争规模已经不是几个航母战斗群就能左右战局的形势了吧。

我不是反对造航母,正如5楼所说,航母的产生将带动大批产业的快速发展,也可以促成我们的技术积累。造艘完成我们的威慑就可以了,说起来我们是“有航”国家,但花大的精力和价钱去大批制造上一代的东西,还不如用发展的眼光去研究一种新的作战方法或新的武器。




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  2006-11-11 22:06:11
飞刀已发
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11  
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没有航母,就没有制空权,没有制空权就没有制海权,没有制海权就没有海军的生存空间.作为大国海军就必须有航母.


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0
  2006-11-11 22:35:31
中华神盾K
军衔:中国海军上尉
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12  
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楼上的,请在领海防卫的基础上再解释你的观点。


 
  2006-11-11 22:43:01
a346806485
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军号: 878521

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13  
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弄一两艘无妨吧.


 
  2006-11-11 23:03:20
luuirr
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14  
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航母的象征意义很重要,可是更重要的是它的地位和作用是目前我们必须掌握的,就拿南海来说,那边受的气够多的了吧,如果说有一到两个作战群在那边,我想中国的南海问题,南海战士们憋屈的日子多少会过去了,


 
  2006-11-11 23:52:47
38862898
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15  
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拥有航母是必要的

发展尖端武器是必须的

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  2006-11-12 14:09:49
superljh
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16  
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知道对于南海问题还是又很大的用处的

海南的飞机在南沙上空停留不到10分钟就要返航

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那里来的战略值班呢?


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犯我强汉者,
虽远必诛!
  2006-11-12 14:25:19
hufankkyy
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17  
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不要他起作用,放在那就行~~哈哈


 
  2006-11-13 11:10:37
hyd123
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18  
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造航母是时侯了,不能再等了.我国经济快速发展必然推动国防的高速发展.历史已告诉我们,富国必须强兵.否则已有的财富是保不住,清朝被列强侵略还得付巨额赔款,这样的教训还不深刻吗?再说航母的建造到完善要一些时日,不践行就谈不上完善,反对建航母是爱国吗?答案是否定的.


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0
  2006-11-13 11:12:24
eyqfly
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19  
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老调真的不想再多说了,多说无益

不知道反对航母的人看到的是什么,难道仅仅是形象方面??意义方面?

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诚然,航母的没有多大实战能力,易攻击。我只说一点

1、当外国航母封锁我国台湾海峡时候,我们拿什么去打开局面?我国领土并未受到攻击,人家仅仅在我国外海游弋就够了,难道我们可以用榴弹炮和他们对峙吗??

2、现在是和平时代,那么,中国发生全面全国战争的几率几乎为0,因此航母进行参战的可能性也很小,同样,受到潜艇攻击的可能性也就小了。但是在局部、小规模的冲突中却可以发挥极大的、不可代替的作用,譬如对南海群岛进行海域封锁,还可以对小规模战争提供空中支援,这样,某些冲突可以避免,达到不战而屈人之兵的目的。

3、在东海方面的战略意义,就不用说了

4、个人认为目前航母的军事作用体现在威慑上以及海域封锁,提供支援上,在我国奉行和平崛起的战略中参与实战是不可能的,但在和平崛起中扮演的角色却是无法替代的。就如核武器,你可能一辈子都打不出去,但是有了,就可以不战而屈人之兵,这才是孙子说的上上策

别的方面,5楼已经说的很明了,建议大家参考5楼的。

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0
  2006-11-13 11:46:26
eyqfly
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20  
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回10楼的:

胖子不是一口吃成的,妄想跳过航母阶段直接进行下一代航海武器的研制和装备,是不太现实的。更何况从研制开发和装备需要多久的时间,多大的费用。国家也一直在考虑这个问题,但还是选择了发展航母。

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这是因为航母技术发展到现在目前是比较成熟的,有很多可以借鉴的地方。鉴于我国的现状,现在世界的局势,尤其是亚洲的局势,台海危机,朝核危机,日中钓鱼岛,日韩独岛,日俄北方四岛,伊朗-朝鲜-伊拉克邪恶轴心国,这简直就是另外一个“巴尔干火药桶”,中国没有航母不足以维护这个地方的和平,拥有航母已经是迫在眉睫的问题,航母可以拖,但台海能拖吗?再拖个50年,100年后出生的台湾人民又会有多少国家认同感?直接独立算了

若妄想和美国对抗,更是贻笑大方了!中国的军力,自卫尚且不足(包括海上),靠那点军费开支,就能和美国对抗?!笑话,还想“一旦发生海上运输线被封锁的战争,那样的战争规模已经不是几个航母战斗群就能左右战局的形势。”恐怕发生这种情况,中国只能是被动挨打的局面,更别妄谈所谓的战争规模了。老美不是傻子,非不对称的战争是不会打的。遥远到可能性为0

总之,我们还先是用航母去维护好我们沿海的利益吧,先保护好我们的领海,去威吓威吓那些邻近的小朋友,让他们不敢轻举妄动。战争是遥远的,但是我们要做好准备


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0
  2006-11-13 13:01:02
tyx1968
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军号: 726458



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21  
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中国至少需要两个航母战斗群,用以保卫我们的领海和岛屿。

就因为没有航母战斗群,我们才丢失了南海诸岛,丢失了东海的钓鱼岛和东岩岛。

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就因为没有航母战斗群,使我们至今还没有统一台湾。

只有日本人才反对我们建造航母,因为现在还不允许日本建造航母。


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0
  2006-11-13 13:13:35
光辉道路
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军号: 879225

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22  
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支持现在就建造航母,理由只有一个,航母为当今的经济建设保驾护航,保卫石油命脉。


我们的航母绝对是造来用在来放在南海的。多事之秋,有了这个东西,心里踏实。

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0
  2006-11-13 13:20:44
龙狼传
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军号: 889853

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23  
发帖心情

支持造航目


 
  2006-11-13 13:27:55
jiearnol
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军号: 329618