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 帖子主题:[原创]干掉道尔(一)---我们的竹竿 本文共 5930 个独立IP阅读者 [回帖统计]
stephen123
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发帖心情[原创]干掉道尔(一)---我们的竹竿 [博客帖]

文章提交者:stephen123 加贴在 尖端科技 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_171.html

改造59式100mm高炮


最近关于我国又要引进道尔M1的说法是满大街都是,但其实我国现在总共才有15套道尔M1。本人觉得有点奇怪,难道我们就不可以自己搞?要知道其实道尔M1也不是什么新家伙了,说起来也算是老人家了,何况现在老毛子还整天JJYY的,要是可以的话我建议就不要买了。用自己的东西怎么也比用别人的东西心里要塌实点。

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也许我们的导弹技术真的不怎么样,那我们就不能换个方法,用高炮不行吗?咱们说实在吧,电子战水平实在不咋的,要是和别人玩导弹估计还真玩不过。但炮弹就不一样,它是足够的蠢,目前还没听说有什么可以对抗炮弹这种笨蛋的措施,尤其是用来和老美小日之类电子对抗水平超高

的对手玩,估计炮弹效果要比导弹好得多。


于是查了一下发现原来我们一直是用59式100mm高炮来干这活的,那为什么不接着用下去?估计无非就是效果不好,效果不好不外两个原因1。看不到,2。打不中。


既然知道原因我们是不是可以改进一下来实现其功能,


我们现在接着说59式高炮,这东西说起来可以追溯到公元1948年,当时现在老毛子他爷爷/太爷为了对付高空目标开发了一种叫KC-19的高炮,10年后中国也实现了引进生产,1年后定型命名为59式100毫米高炮。


性能如下:

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  行军状态全重:9550千克

  战斗状态全重:9450千克

  行军状态长:9200毫米

  行军状态宽:2350毫米

  行军状态高:2120毫米

  火线高:1365毫米

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  炮身长:6073毫米

  身管长:5350毫米

  后坐长:650-1050毫米

  全弹重:30.19千克

  初速:900米/秒

  射速:15发/分

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  最大射程:21000米

  有效射程:18000米

  最大射高:14000米

  有效射高:12000米

  高低射界:-3度-85度

  方向射界:360度

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作为对比咱把道尔M1的也列一下。

系统的底盘重26吨,载重11吨,行驶最大爬升角35度,越壕宽2米,涉水深度1米。

全长:3.5米

弹重:165千克

战斗部装药:15千克

射高:0.01-6千米

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有效射程:1-12千米

最大飞行速度:2.8M(850米/秒)

载弹:8枚


可见纯就控制空域而言其实道尔M1还没59式大。但道尔M1肯定是有很多优点的,最杰出一样就是能打中。



那如果要改进59式首先要改的就是提高命中率,提高命中率有两个途径一。提高单发的毁伤率,二提高射速。

当然,个人认为改装59式这么一个有点年纪的东西,主要是要来凑合着用的,太复杂的改装能免就免吧,改它无非就是看中它不用钱而已,如果投入大量的资金去改,那就有点印度人改MIG-21的味道了,划不来。

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首先我们看看第一种途径有什么新方法。(1948年后算起)

1。激光近炸引信。

2。定向破片战斗部

3。AHEAD弹药

4。3P弹药

5。EMP弹

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6。闪光弹(能弄瞎别人)

7。横向效应增强弹(对付大型飞机如B-52一类的)

8。炮射导弹


基本上个人认为这些弹药都可以大幅提高毁伤率,具体说说吧。

1。激光近炸引信抗干扰性能好,具体用途大家都知道了,我就不说了。

2。向破片战斗部,这东西引爆的时候会向特定方向发射大量的密集破片,其杀伤距离和效果都远超一般破片弹,但他只能与多线扫描激光引信配合使用,因为要计算相对速度、位置、距离等参数所以该弹技术要求比较高估计成本也比较高,但是它无需对火炮做任何的修改。

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3。AHEAD弹药,估计我不用太多的介绍了,这个东西最近风头挺劲的,我个人也认为是中/大口径对空火炮的理想弹药。技术不算复杂,就一个线圈装定时间而已。按那个35mm的弹药能形成直径8米的子弹墙算,咱这100mm口径的估计能形成一个100米直径的子弹墙。只要准头不是差太多,估计中的概率还是很高的,但缺点也挺突出的要改装火炮,并且估计那几个线圈承受不了大口径火炮的炮口风暴。

4。3P弹,这个比AHEAD要复杂多了,要装火箭发动机还要数据链,估计没10年8年咱不可能搞定他,还是先搁一边吧。

5。EMP弹,这是个好东西啊,可惜就是杀起来不分敌我,一定要加定向罩,但不管怎么样对于民用设备都是影响极大,最好不要在国内使用,你也不想刚击落了一架无人侦察机,庆功会都还没开,部队门口就围着几万人要你赔手机吧。

6。闪光弹,这东西跟致盲激光一样不人道,但要来打敌人倒无妨。但小心点不要在低空使用要不会把地上的人也弄伤的。

7。横向效应增强弹,在穿甲弹中间钻一小孔,塞点低密度惰性材料进去就是了,是达姆弹的炮用版本,要来打各种轻装甲目标和摧毁设备效果一流。

8。炮射导弹,这个我们目前还没有,如果真想要的话可以考虑用“前卫”或者“红缨”的脑袋拼一个,但估计做不好,毕竟相关技术都还没有成熟产品。

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总结上述技术本人建议开发以下技术:

1。激光近炸/碰炸双模引信用于现有的榴弹。

2。开发配备多线扫描引信的定向破片榴弹,估计这么大口径的榴弹杀伤半径不会小于100米。

3。把穿甲弹改装为横向效应增强弹,在保留80%的穿甲能力的同时拥有极大的杀伤后效。

4。EMP弹和闪光弹,这些基本都已经是现有的技术,只是做不做的问题。但对于导弹包括双模导弹却有很好的效果。国内不能用出口也好啊。


AHEAD其实本人挺看好的,但考虑到要改火炮,并且能不能用都是个问题,那就算了。

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好第一个途径基本说完,咱们接着说第二个,提高射速。


说实在把到了21世纪的今天我们还用一门射速只有15发/MIN的100mm炮来防空是有那么一点丢人。


影响射速的最大一个问题就是后坐,由于后坐能量大导致后坐时间极长。第二个问题就是装填速度。当然还有其他的小问题但影响并不太大,这里就不讨论了。具体59式的后坐时间我不知道,但参考105榴弹炮,性能类似,其后坐时间是2.4秒,那么我们就蒙他是2秒把,也就是说他用2秒来后坐,再用2秒来装填。首先我们先看看后坐。


减小后坐时间有两个方法:一。增大后力缩短后坐行程。二。减小后坐能量。

第一种方法基本不可取,就不说了。

第二种方法目前可以采取的措施有:

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1。炮口制退器。

2。前冲击发。

3。“膨胀波”原理。


具体解释一下:

1。炮口制退器,是目前最常用的减少后坐能量的手段,但会引起很大的炮口风暴,基本是不可能再安装其它炮口设备了。由于AHEAD要炮口编程,所以基本不可能使用了。

2。前冲击发,就是在炮身向前冲时激发,利用前冲的动能抵消一部分的后坐能量。现在据说做得好的能减少75%的后坐能量。

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3。“膨胀波”原理,这个比较复杂那么一点点,有兴趣可以参考专门的文章。简单来说就是在炮弹离开炮膛进入炮管后把炮栓打开,让膛内的高温高压气体从后面排出,由于气体扩散的速度比冲击波的速度慢,所以不会对炮弹的弹道特性造成任何影响,但可以让炮管减少50%的热负荷,减少75%以上的后坐能量。根据美国沃特弗利特(Watervliet)军械厂的说法发射穿甲弹时几乎没有后坐力。其实这个很好理解,向前发射了一个弹头和很少量的气体,加起来还没20KG但向后发射了几十公斤的气体(就是原来的发射药和弹筒),弄不好炮都要前冲了。简单来说他就是让原来和炮弹一起从炮口冲出共同产生后坐的发射药燃烧后产生的气体从炮尾冲出,产生一个前冲的反作用来抵消原来把炮弹推出去而产生的后坐能量。最终结果就是后坐力变得极小,可以认为通过合理设计可以不产生后坐力,但由于气体排出的速度较慢要达到没后坐的话,估计要使用质量大燃烧效果比较一般的发射药。由于气体基本都从后面排出了,所以炮口的风暴也就基本消失了,这对于使用炮口装置而言非常有利。


其中前冲击发和“膨胀波”都需要对火炮进行大规模的改装,个人认为不划算。还是装的炮口制退器算了,这个最简单,也最便宜。

假设装一个45%的制退器,在后坐力不变的情况下后坐时间就减少为1.1秒


关于原来装填时间要2秒我觉得非常奇怪,但不管它了,既然他原来装得这么慢那就把原来那套又大又苯的东西全拆了。

重新设计一个炮尾自动装填机,带弹3-5发就可以了,由于是固定在炮尾的,装填时只有一个横向和一个入膛两个动作,并且距离都非常短,同时抽壳、装填可以和后坐一起进行,可以认为是不需要独立工作时间的。


就是说在安装了炮口制退器和自动装填机后,其爆发射速可以达到3发/2.2秒或者5发/4.4秒。接近原来射速的4倍。

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但由于装填机上的弹药非常少,所以持续射速估计不会太快,但我估计这世界上没几个人会讨论高炮的持续射速的,这根本没意义。


总结一下改装后的59:

主要对空弹药有:定向榴弹、EMP弹、闪光弹

主要对地弹药有:近炸/碰炸榴弹、横向效应增强弹


射速:3发/2.2秒或者5发/4.4秒。


整体作战效能接近原来的64倍(单发炮弹的杀伤半径大5倍,单发的控制空域略大于原来16发炮弹控制的空域,射速是4倍。)

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当然这只是纯数据的东西,咱也不能全当真,咱就算他一个顶16个算了。那一个连9门炮的火力就接近原来2个团的火力了。估计要来替代“道尔”进行要地防御是够了的。当然建议对雷达和指挥系统进行现代化改装还是要的,毕竟原来2个团的雷达可不只那么一点。


当然正如你一般不会随身带根竹竿一样,这个59也不方便整天拉着到处跑。

关于机动防空,请关注“干掉道尔”系列文章之“我们的弹弓”

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神啊救救铁血吧.
  2006-11-1 12:46:31
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黄岐山
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2  
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够专业的,顶顶


 
  2006-11-1 17:17:09
阿魏
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3  
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写的不错。好想法!

我建议也是尽量改炮弹,少动炮身。

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但是比道尔还是有明显差距的。反应时间,反导,防低空飞行器的性能要差不少。价格上,需要配不少炮群联动和指挥探测设备,可能会有比较大的增加。


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大家别再挖运-10的坟墓了……
  2006-11-1 18:01:23
法祖
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楼主的文章我都看过 都素专业级别的 强啊 顶





 
  2006-11-1 20:31:11
开心的小胖
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楼主的文章很好,可有一片和我的文章的功能有点象可是有几个问题你可以解决吗?(空降集装箱---给步兵插上翅膀)

一、 底部的气垫和减速火箭不能装在一起,为什么请想神舟6号的着陆。

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二、“空中机动”如要快速空中机动,在集装箱的前、后、左、右四面的每一面安装最少三个火箭,防止集装箱发生翻滚。因为集装箱的体形(会产生风阻)、重量,火箭的推力不能小了。还要一套精密的控制系统。成本不会太小!

三、(高空空投低空开伞)从高空下落,它因高空自由下落产生的重力加速度,在底空开伞产生的巨裂减速而产生的巨大的压力,士兵能授的了吗?

四、是别人说过的我们没有那么多运输机。


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0
  2006-11-1 23:57:04
开心的小胖
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6  
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为什么老毛了1万多吨的潜艇2个人一张床,还在鱼雷上安床。而你的800吨的宽5米、长48米的潜艇里有一个宽5米、长10米的保健室?????还有你的保健室宽5米???你的潜艇没有艇壁???那你怎么下潜到水下800米??


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0
  2006-11-2 3:11:23
SAS
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但先进装备总归还是要搞的,不可能一直指望用这种方法感谢去。


虽然有效果,但我个人怀疑治标不治本

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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  2006-11-2 15:37:59
缓争
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8  
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轰炸机一般在防区外实施打击,战斗机和攻击机的机动性高炮很难跟上,高炮适合低强度的区域防空,作用有限.


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休身栖家
  2006-11-2 16:26:52
stephen123
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9  
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 以下是引用开心的小胖的发言:
楼主的文章很好,可有一片和我的文章的功能有点象可是有几个问题你可以解决吗?(空降集装箱---给步兵插上翅膀)

一、 底部的气垫和减速火箭不能装在一起,为什么请想神舟6号的着陆。

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二、“空中机动”如要快速空中机动,在集装箱的前、后、左、右四面的每一面安装最少三个火箭,防止集装箱发生翻滚。因为集装箱的体形(会产生风阻)、重量,火箭的推力不能小了。还要一套精密的控制系统。成本不会太小!

三、(高空空投低空开伞)从高空下落,它因高空自由下落产生的重力加速度,在底空......

1.底部气垫.减速火箭.减速伞可以一起用的,具体可以参考老毛子的BMD-3整车空投方案,减速火箭不一定要在底步的,也可以装在伞下面的.

2.动力不是火箭而是重力,只需要气动控制面就可以了.

3.伞是分很多种的,高速下使用的伞强度比较大但面积比较小,产生的阻力也相应小一些,由多小伞组成完整的伞,如果依次开伞不会产生很大的冲击的.具体可以参考美国"海豹"用的那种专用伞,它就是中空投下50米开伞的,当然它是自动开的,专门用于特种渗透行动的.

4.所以我说使用标准航空货盘,必要时可以征用客机运输.

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  2006-11-2 17:54:24
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 以下是引用开心的小胖的发言:
为什么老毛了1万多吨的潜艇2个人一张床,还在鱼雷上安床。而你的800吨的宽5米、长48米的潜艇里有一个宽5米、长10米的保健室?????还有你的保健室宽5米???你的潜艇没有艇壁???那你怎么下潜到水下800米??

原因:

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1.老毛子的是双壳体,我的是混合壳体.

2.老毛子的潜艇牛B啊,跑得快,还是持续航速,所以动力装置基本占了快一半的空间,但看看咱们的功率连它零头的零头都没有,占了1/6左右的空间.

3.他人多啊,一般都有100-200号人而我这才15人.

4.它的武器是内部携带的,而我的是外部武器,如果这都不占点便宜美国也不会把外部武器列入下一代潜艇技术.(别看美国好象不怎么张扬,现代潜艇的技术绝大多数都是美国搞的.)

5.那个外径5米是我搞错了,估计要去到5.6米左右,5米是内径.


另外你也别吧老毛子看扁了"台风"上健身室.游泳池等设施是一应俱全,跟他比咱的船是很寒碜的了.

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  2006-11-2 18:31:41
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 以下是引用缓争的发言:
轰炸机一般在防区外实施打击,战斗机和攻击机的机动性高炮很难跟上,高炮适合低强度的区域防空,作用有限.

对于防区外打击所有防空武器都是白搭的,都没用,S-400也不例外,这个根本没讨论的意义.

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对于机动目标不是用高炮去跟随它,几乎是永远跟不上的,而是用大范围杀伤来捕捉它.

从来就没有高炮是设计来跟随目标的,以前的导弹也许是,但新设计的导弹都不是基于这一打击方法的.基本都是对头拦截的.


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  2006-11-2 18:46:04
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也就是关键的技术不在于炮也不在于弹,因为这两样都是很容易得到的。


至于指挥系统的架构,我觉得PLZ-05的指挥系统就挺好,就是不知道价钱如何。这个也不用很担心

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我认为最关键的部分在于为这些高炮的雷达。预警时间要大大提前,否则的话这些老家伙的反应时间不知道够不够用




ps:楼主准备让这些炮自动化还是继续人操控制……


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  2006-11-2 18:53:34
stephen123
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 以下是引用阿魏的发言:
写的不错。好想法!

我建议也是尽量改炮弹,少动炮身。

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但是比道尔还是有明显差距的。反应时间,反导,防低空飞行器的性能要差不少。价格上,需要配不少炮群联动和指挥探测设备,可能会有比较大的增加。

道尔的也是热机反应时间,你让他给出个冷机反应时间看看,未必比59快,如果59处于待命的话反应时间也不会慢啊.

关于反导那就看你的算法了,这个跟硬件关系感觉不是太大.

对于低空飞行器个人觉得好象只会更好不会更差吧.


另外要说明一下59本来就是有自动工作方式由控制中心统一控制的.但好象每次看见59都是有人在上面的.

同时对于一个1948年的产品是如何实现这个的,我一直无法理解.

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  2006-11-2 18:54:14
开心的小胖
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14  
发帖心情

我问的是它在空中躲炮弹、导弹的机动。我以来不知道万有引力下光能把物体向下引,连前、后、左、右都能引。利害!!

不会吧!!!!你想让民用客、货机在空中,空投集装箱????

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你利害在一条800吨、宽5米、长48米的潜艇里要放进1、前鱼雷发射舱,2指挥室,3、可以冼澡的卫生间,4、13组垂直发射装置5、一个15个人6个月的食品冷藏问,6、厨房,7、一个5*10米的保健室,8、医务室,9、洗衣间,10、雷达等电子设备间11、人员睡觉的房间,12、放100吨电池的房间,13、动力机房,14、下潜用压水舱,15、从头到尾的走道,16、舱内加压装置安放间。光垂直发射舱加保健室就有22米。

一旦被击穿则用速固泡沫整体灌封????速固泡沫在水里、在高压下可以凝固不会被水冲淡??????


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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0
  2006-11-2 21:00:42
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15  
发帖心情

看完,一个字,晕,完全的精神错乱,建议楼主兵器知识,轻兵器之类的杂志多看看,多吃点猪脑


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  2006-11-2 21:19:46
开心的小胖
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军号: 826885


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工分: 5710
劳动点排名: 6060
原创数量排名: 955
本区职务: 会员
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16  
发帖心情

忘了鱼雷发射管,加后备鱼雷,加自动装弹机,鱼雷舱最少也要10米长吧!


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0
  2006-11-2 21:41:21
stephen123
军衔:空军少校
军号: 65275


金币: 704 枚 / 排名:6178

工分: 34501 / 排名:1631
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17  
发帖心情

 以下是引用开心的小胖的发言:
我问的是它在空中躲炮弹、导弹的机动。我以来不知道万有引力下光能把物体向下引,连前、后、左、右都能引。利害!!

不会吧!!!!你想让民用客、货机在空中,空投集装箱????

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

你利害在一条800吨、宽5米、长4