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 帖子主题:[原创]驳“取缔网吧就是取缔政府信用” 本文共 620 个独立IP阅读者 [回帖统计]
长津湖
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发帖心情[原创]驳“取缔网吧就是取缔政府信用”

文章提交者:长津湖 加贴在 铁血杂谈[深水区] 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_71.html





最近,网络上对山西省方山县取缔网吧一事众说纷纷,叫好者有之,但更多的是不解和驳斥,而铁血的深水区就有这么一篇:《取缔网吧就是取缔政府信用》(以下简称《取》文)。该文看似有理有据,对方山县的做法给了充分的批评,便仔细推敲,谬论甚多,许多地方都曲解了法律法规的原则和具体的规定。


《取》文的基础在于提出了“众所周知,网吧在行业中属于“特业”,根据规定,是要由公安机关发“特业许可证”的。而许可证一旦颁发,就没有该特业从事时间的限定,简单的说就是终生有效。”这一理论,即公安机关的“许可证”一旦颁发,就终生有效。既然是终身有效,那么方山县的行为就是明显的违法了,也就是取缔了自己(政府)的信用。但事实真的如此吗?还是让我们先来看看有关的法律法规吧。

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第一,关于许可证是否有公安机关所发。《互联网上网服务营业场所管理条例》第四条规定“县级以上人民政府文化行政部门负责互联网上网服务营业场所经营单位的设立审批,并负责对依法设立的互联网上网服务营业场所经营单位经营活动的监督管理;公安机关负责对互联网上网服务营业场所经营单位的信息网络安全、治安及消防安全的监督管理;工商行政管理部门负责对互联网上网服务营业场所经营单位登记注册和营业执照的管理,并依法查处无照经营活动;电信管理等其他有关部门在各自职责范围内,依照本条例和有关法律、行政法规的规定,对互联网上网服务营业场所经营单位分别实施有关监督管理。”,该条明确规定了县级以上人民政府文化行政部门才是网吧的行政主管部门,网吧的经营许可证也是由文化行政部门发的,而公安(包括消防)、工商、电信都只是在各自的职责范围内对网吧进行监督管理,进一步的说,如果网吧违规经营或不符合经营条件,那么工商只能吊销其工商营业执照,公安只能吊销其消防许可证,但网络文化经营许可证,必须由文化行政部门吊销,公安机关是无权吊销其网络文化经营许可证的,即谁发证,谁吊销。而有关方山县取缔网吧的报道中,并无明确提出公安机关吊销网络文化经营许可证,只是提出有公安、工商、文化等职能部门参加了县政府的统一行动,《取》文在此方面是无中生有。


第二,关于许可证是否终身有效。《互联网上网服务营业场所管理条例》第三十条规定“互联网上网服务营业场所经营单位违反本条例的规定,……,由文化行政部门给予警告,可以并处15000元以下的罚款;情节严重的,责令停业整顿,直至吊销《网络文化经营许可证》”可见,这个许可证不是终生有效的。而根据我国《行政许可法》第八十条第(二)项规定,“超越行政许可范围进行活动的”,可以依法给予行政处罚,构成犯罪的,依法追究刑事责任,也说明了吊销许可证是有法可依的。


第三,关于网吧是否存在违法行为。无论是有关的新闻报道,还是《取》文本身的引用,都提到了“未成年人上网”这几个字。而《互联网上网服务营业场所管理条例》第二十一条规定“互联网上网服务营业场所经营单位不得接纳未成年人进入营业场所。”可见,接纳未年人进入网吧,已经违反了《互联网上网服务营业场所管理条例》,也就是说,这些网吧都存在违法行为,被依法处罚是自作自受。


第四,关于取缔网吧是否符合程序。从有关方山县取缔网吧的报道中可以看出,方山县对网吧的整治,并不是一开始就采取了取缔的措施,包括对手续上不合法的网吧,也都是先督促整改,整改无效的再给予罚款,罚款后屡教不改的,才给予了取缔。从这种过程上看,方山县的整治不但不存在粗暴的现象,反而是非常的人性化、规范化。


由此可见,《取》文对方山县取缔网吧一事的指责是站不住脚的。


《取》文还说,依法纳税领许可证的就是合法经营用户,政府就不能处罚。这个道理更是不通。试问,我证照齐全,每月及时纳税,就可以生产假冒伪劣?我是依法考取的驾照,那么交通事故中就永远不可能有我的责任?

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《取》文最后以几部门的联合倡议来作总结,这个倡议是不错,但倡议也仅仅是倡议而已,政府职能部门必须依法行政,也只能依法行政,如果政府把《互联网上网服务营业场所管理条例》放在一边,对网吧的违规行为不管不问,《取》文作者是否又要指责方山县政府行政不作为呢?


方山县政府不能只看在税收上对网吧信用,更要对县内学生的健康成长讲信用,一个政府,有为学生创造良好学习环境的义务和职责。固然,取缔了网吧,对网吧主是个沉重的打击,但“一家哭何如一路哭”,做事情没有十全十美皆大欢喜的,取舍之间,方能看出这个政府到底是为谁服务的。如果我们其他地方的政府,能象方山县政府查网吧一样,对色情场所、对造假制假、不顾工人死活的企业,对一切丑恶现象,也能如此说到做到,雷厉风行,那不是我们所希望看到的吗?




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  2006-10-8 22:26:54
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zyd123456
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2  
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老长分析的很好呀


 
  2006-10-8 22:38:44
张抗美
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3  
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普通老百姓尤其孩子深陷其中不能自拔的家长不会管这种技术问题,只会对取缔网吧拍手叫好。


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1、永远不要相信美国人。
2、夜郎自大也比一见洋鬼子就卑躬屈膝顶礼膜拜要好。
3、敌对势力无时无刻不对中国进行和平演变,网络是他们最好的工具。
4、伟大的无产阶级文化大革命万岁!
  2006-10-8 22:44:35
weida2006
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4  
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这件事的根本在于网吧老板利益和孩子及其家长的利益矛盾问题,现在有哪一个网吧不向未成年人开放?网吧老板为了经营利润有几个人会顾及他人孩子的成长?网吧老板毕竟是少数,牺牲他人利益违法经营的为富不仁者更不能姑息,而祖国的希望却是多数和更重大的问题,只要程序是合法合理合情的,该取缔的坚决要取缔,不能手软。


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生于忧患,死于安乐,为中华民族的伟大复兴而奋斗!忧患于内忧外患:
1.国内外敌对势力相互勾结致力于从舆论上和平演变我们无产阶级人民民主专政,想方设法,不择手段企图占领间谍成本极低无国界的网络论坛阵地,利用强大的经济、政治、军事力量从战略上威胁、围堵我们。
2.国内存在采用不正当非法手段获得既得利益集团利用已获特权利益对广大人民利益的严重侵害和贫富两极分化加剧导致人民内部矛盾的加剧。
  2006-10-9 13:58:15
长津湖
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5  
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不能认为政府在执行行政职能时,必须就是违法的,是与民争利的,是搞形象工程的。讨论问题,必须就事论事,一事归一事。


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  2006-10-9 21:31:19
过山车3
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6  
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 以下是引用长津湖的发言:
不能认为政府在执行行政职能时,必须就是违法的,是与民争利的,是搞形象工程的。讨论问题,必须就事论事,一事归一事。

网吧不能禁止未成年人上网的根源在哪?

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  2006-10-9 21:41:10
烟台林子
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是个值得思考的问题,我也仔细想想.不过感觉现在政府还需要通过网吧将基层的意见尽收眼底吧.取缔那算怎么回事啊.网吧是一种通道.关键在我们怎样利用好这样的通道怎样产生它的真正好的价值,让只知挣钱的商家收起手脚.或者让他们的电脑收起性子来,维护我们的下一代群体.

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  2006-10-9 22:27:03
lbstory
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8  
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方山县委取消网吧过程:


3月15日,县委、人大、政府、政协四套班子被召集到一起,就方山网吧的存废问题进行了开诚布公的讨论。

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  讨论的热烈程度超出了张国彪的想象。


  “一说到网吧,大家都是义愤填膺,非常激动,一致认为早就应该取缔了。讨论之后我们集体得出结论:网吧对孩子们弊大于利,应该关闭。”张国彪回忆。


  事实上,在场的许多官员都饱受自家孩子沉迷网吧荒废学业的困扰。


  县委办一位领导的儿子经常泡在网吧里,这位领导被迫在每家网吧贴上自己儿子的照片,告诉网吧老板:这个人来,一定别让他上网。


  这种贴照片的情况,在方山政府机关并不是个别现象。另一位新闻科官员的孩子也是长期泡在网吧里管不住,就在他准备贴照片的时候,整顿风暴开始了。


  讨论之后,一个坚决清理整顿网吧的计划初步成型。

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决心下定之后,方山县委与网吧之间一轮又一轮的较量随之拉开大幕。


  每家网吧很快都收到了宣传材料,材料明确告知县委对网吧整顿甚至取缔的决心,希望他们对照有关规定自行检查,如果存在违规的地方就赶紧改行,避免更大的损失。


  这样的宣传显然没有能够让网吧老板们意识到即将到来的是什么样的一场风暴。


  宣传阶段结束后,长达40余天的检查阶段开始了。县里成立了由工商局牵头、多家配合的联合检查组,对接纳未成年人上网的网吧进行罚款。


  罚款很快也被证明是无效的整治方式:三轮罚款过后,网吧里的中小学生没有丝毫减少。


  就连检查本身,也是困难重重。为了保密,张国彪经常电话通知工商、公安等单位有急事,赶紧派个人过来。各单位的人来了以后,才知道是由他亲自带队突击检查。

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  “能想到的保密方法我们全都想过了。”县委办主任高云林介绍,“很多时候连我都不知道在突击检查,只有张书记本人和临时叫来的两三个人知道。”


  为了避免惊动别的网吧,每到一家网吧,检查组第一件事就是控制所有的通讯工具,防止网吧主之间通风报信。


  然而,就是这样严格保密的检 查,效果依然不理想。


  “方山县城很小,出点事全城马上都能知道。”新闻办贺主任曾经参加过这样的突击行动,“往往查第一家的时候还能看到几个孩子在上网,到了第二家早已人去楼空,有的等你来了干脆关门了事。”


  “那时候检查的确很紧,我们网吧开不了几天又要关,关了再开。就这样打游击。”刘景崎说。


  几轮“游击战”过后,张国彪发现这样的检查根本无法发现大的问题:孩子们依然泡在网吧里,你却抓不到证据。

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  无奈之下,工作组被迫采取了更加严厉的措施:县委经过几轮的艰苦工作,终于成功动员给网吧提供数据服务的网通公司切断了所有网吧的数据供应。


  这下大家都松了一口气,这种从源头切断的方式让方山的网吧终于沉寂了下来。


  然而没过多久,方山的网吧又陆续开业了:网吧主们居然从私人家中接出了网线,继续营业。


  这让张国彪也大为意外,整治的困难程度显然远远超过了他的预期。这一意外也让他最终认定,解决问题的办法其实只有这最后一个:全部取缔。


  自此,整治网吧行动由游击战升级到了阵地战。


  “不关网吧就换局长!”

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  随着行动的升级,整治的困难顿时空前大了起来。此间曾遭围攻的县委办主任高云林对此印象最为深刻。


  4月份的一天晚上,高云林家中突然来了八个网吧老板,将他团团围住。


  “是高云林怂恿县委关网吧的!”有人叫嚣,“就找他算账!”


  高云林吓了一跳,好不容易控制住局面,总算说服了他们明天到办公室再谈。


  第二天到了办公室,高云林耐心地和他们讲解国家的规定、县里的决心,以及网吧对孩子们的危害。然而,几乎没有任何作用。


  执法也遇到了重大困难。联合执法组的执法人员本身和网吧就有千丝万缕的联系,甚至经常出现执法人员自己检查自己家网吧的情况,许多队员不愿执法。

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  此时渐渐浮出水面的是,一家工商局职工亲属开的网吧尤为顽固,坚决不愿意取缔。由于工商局是整个行动的牵头单位,其他网吧老板全都盯着这家网吧。这块石头搬不动,全县的取缔行动将更加困难。


  一天,张国彪临时通知工商局长、文化局长、县委办主任三人集合,再次亲自带队直奔这家网吧。眼前的网吧里依然坐着学校的孩子们。


  张国彪于是将工商局局长叫到办公室。


  “你不是说你们工商局亲属开的网吧里没有未成年人上网吗?事实摆在这里,你动员他们关了吧。”张国彪说。


  “关不掉。都是熟人,阻力太大。”工商局长很为难。


  “那好,一个月之内,方山的网吧如果还关不掉,我就建议上级撤你的职。”张国彪明确地说,“你自己选择吧,不关网吧就换局长!”

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  张国彪同时宣布,凡是分管网吧整治工作的单位,本单位内部以及整治行动中所分管的范围执法必须严格。一旦出现执法不力的情况,他能予以撤职的立即撤职,他无权撤职的,将建议上级将其撤职。


  最终,这家工商局职工亲属开的网吧自动关闭了,网吧整治的阻力随之小了许多。


  能做的只剩下彻底取缔


  “这次(取缔网吧)执法行动做得很漂亮。”刘景崎回忆起方山网吧最后的取缔过程,“我们开网吧的也无话可说。”


  几轮检查过后,县城所有的网吧都被证明是不符合规定的。其中5家证件不全,另外两家则没有任何合法手续。


  一系列艰苦的较量之后,整治终于进入了最后的攻坚战:取缔阶段。5月初开始,联合执法组将网吧的电脑贴上封条,全部搬走。

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  “所有的措施我们都试过了,没有用。为了孩儿们,我们能做的只剩下彻底取缔了。”张国彪说。


  虽然这些被没收的电脑经过罚款又陆续还给了网吧主,但是严厉的措施终于让他们彻底放弃了继续开网吧的念头。


  “取缔过程中也出现了一些暴力冲突,有些执法人员遭到了辱骂和殴打,但是不严重。”张国彪回忆。


  为了避免纠纷,整个取缔和没收过程由方山电视台录像作为证据。


  事实上,执法之前,执法组早已认真研究过了《互联网上网服务场所管理条例》的每一条规定,这被许多执法人员认为是最终能够成功取缔的关键因素。


  “我们完全是按照《条例》的规定来执法的,完全是依法办事。”高云林的桌子上一直放着两份文件,一份就是《互联网上网服务场所管理条例》,另一份是方山县委关于取缔非法网吧的会议纪要,这两份文件他几乎都可以背下来。

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  “我们对网吧老板说,取缔你是因为你们违反了规定。如果你发现我们查处的不对,你没有违反的我说你违反了,随时可以提出来。”


  “其实这个《条例》对网吧的管理非常严格,非常细致,就是从来没有被认真执行过。”另一位官员说。


  也正是由于严格遵守了“游戏规则”,行动之后并没有发生上访告状等后遗症。


  2006年5月底,网吧在这个吕梁山区深处的小县城彻底消失了。




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  2006-10-10 0:23:12
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9  
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 以下是引用烟台林子的发言:
是个值得思考的问题,我也仔细想想.不过感觉现在政府还需要通过网吧将基层的意见尽收眼底吧.取缔那算怎么回事啊.网吧是一种通道.关键在我们怎样利用好这样的通道怎样产生它的真正好的价值,让只知挣钱的商家收起手脚.或者让他们的电脑收起性子来,维护我们的下一代群体.

在这次网吧事件中,根本没有所谓的合法经营者(5家证件不全,另外两家则没有任何合法手续),就算他们有齐全的证件,他们违法允许大量未成年人进入网吧的行为也说明了他们经营的不合法,取缔是合理合法的

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当然,如果这些网吧能够在取得合法经营资格的条件下合法经营,严格杜绝未成年人进网吧,遵守国家有关网吧管理的相关规定,相信方山县政府不会对网吧的正常经营有任何行动的。


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  2006-10-10 0:32:54
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 以下是引用过山车3的发言:
 以下是引用长津湖的发言:
不能认为政府在执行行政职能时,必须就是违法的,是与民争利的,是搞形象工程的。讨论问题,必须就事论事,一事归一事。

网吧不能禁止未成年人上网的根源在哪?

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根源还在于网吧自身要求不规范,管理不严格。


正如一个企业如果出现了安全事故,死了人,那么,企业是责任主体,是第一负责人,对企业依法进行处罚是理所应当的,有法可依。至于政府机关和行政职能部门的责任,包括是否有官商勾结、是否存在行政不作为、是否监管不力,那是另外一回事,如果有,可以依法查处,但不能因此就认为企业没有责任了。


既然开了网吧,就必须依法经营,屡次违反法规同意未成人在网吧上网,难道就不应该处理吗?屡次整改无效,难道就不应该依法吊销其经营许可证吗?


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  2006-10-10 8:13:38
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现在有几个网吧不接纳未成年人?

封的好

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  2006-10-10 15:49:01
毁灭日笨人
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12  
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我觉得应该取缔网吧,看看我们都在干什么?每天聊天,到论坛灌水,上10个小时的网,QQ在线600分钟,找资料用不了1小时,其他时间就是聊天,看新闻、灌水、看小说、玩游戏,真的很闲呀。学生进网吧就是玩游戏,浪费时间和金钱,为什么不取缔?


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【军团军职】监察部部长、军团常委  
【军团军衔】少将
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  2006-10-10 16:45:39
zdt117
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13  
发帖心情

俺是老实人,问个白痴问题:

在座诸君如果去了那里想上网怎么办?

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能解决的就不是白痴!


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老猫原本一书生,屡欲从军恨未曾.金鳞岂是池中物,待机九州任纵横!
  2006-10-10 16:57:01
lbstory
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14  
发帖心情

 以下是引用zdt117的发言:
俺是老实人,问个白痴问题:

在座诸君如果去了那里想上网怎么办?

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能解决的就不是白痴!

难道只有网吧可以上网吗?


 
  2006-10-10 23:56:44
无尽之夜
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16  
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 以下是引用zdt117的发言:
俺是老实人,问个白痴问题:

在座诸君如果去了那里想上网怎么办?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


能解决的就不是白痴!


是你的上网的欲望重要,还是孩子的健康成长重要?


 
  2006-10-11 22:51:30
无尽之夜
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17  
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 以下是引用过山车3的发言:
 以下是引用长津湖的发言:
 以下是引用过山车3的发言:
 以下是引用长津湖的发言:
不能认为政府在执行行政职能时,必须就是违法的,是与民争利的,是搞形象工程的。讨论问题,必须就事论事,一事归一事。

网吧不能禁止未成年人上网的根源在哪?

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根源还在于网吧自身要求不规范,管理不严格。


正如一个企业如果出现了安全事故,死了人,那么,企业是责任主体,是第一负责人,对企业依法进行处罚是理所应当的,有法可依。至于政府机关和行政职能部门的责任,包括是否有官商勾结、是否存在行政不作为、是否监管不力,那是另外一回事,如果有,可以依法查处,但不能因此就认为企业没有责任了。


既然开了网吧,就必须依法经营,屡次违反法规同意未成人在网吧上网,难道就不应该处理吗?屡次整改无效,难道就不应该依法吊销其经营许可证吗?

只要行政管理部门能做到清正廉明,依照各地方的管理条例来进行管理,保准没一个领执照的网吧老板愿意放未成年人进去上网,给他几倍的网费他也不干.

荒唐的县太爷要做的不是全部关闭网吧,应该是管好他手下那些拿公家饭碗的人.

你是想提名这位县委书记到中共中央去当总书记吗?一个小书记,关个网吧都费了九牛二胡之力,有多大本事能割除这个全国范围内的痼疾呢?知足吧,能出个愿做一点点实事的官已经很不容易了。

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  2006-10-11 22:59:01
lbstory
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 以下是引用过山车3的发言:
只要行政管理部门能做到清正廉明,依照各地方的管理条例来进行管理,保准没一个领执照的网吧老板愿意放未成年人进去上网,给他几倍的网费他也不干.

荒唐的县太爷要做的不是全部关闭网吧,应该是管好他手下那些拿公家饭碗的人

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1、“保准没一个领执照的网吧老板愿意放未成年人进去上网”?未必吧?没有这些未成年人上网,我想方山县的网吧开不了几天就倒闭了,根本赚不了钱,“和大城市最大的不同在于,贫困地区县级以下人口整体文化素质不高,流动人口也少。在这里,高中以上文化程度的人很少进网吧,去的全是青少年,不是打游戏就是看不健康的东西。”


2、“全部关闭网吧”?你了解网吧关闭的详细情况吗?方山县是关闭非法经营网吧!“县城所有的网吧都被证明是不符合规定的。其中5家证件不全,另外两家则没有任何合法手续。 ”

至于你说的要“县太爷”“管好他手下那些拿公家饭碗的人”,我想政府人员的管理没你想的那么简单,你觉得不合理可以提出你的合理建议,光在这冷嘲热讽有什么用?


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  2006-10-11 23:13:46
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