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流云居士
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楼主  
发帖心情纵横

文章提交者:流云居士 加贴在 优秀小说评论区 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_27.html

很快情节就要发展到秦时竹当大总统了,到时候秦大总统将不能不在6个鸡蛋(美、英、法、德、俄、日)上跳舞。这可是对新政权的重大考验哦!期待中……^_^


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燕台一望客心惊,笳鼓喧喧汉将营。万里寒光生积雪。三边曙色动危旌。沙场烽火侵胡月,海畔云山拥蓟城。少小虽非投笔吏,论功还欲请长缨。
壮观东南二百州,景于多处最多愁。江流千古英雄泪,山掩诸公富贵羞。感旧怀人频对酒,台湾在望莫登楼。东海战舰成何事?空送年年使客舟。
  2006-10-5 12:39:42
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流云居士
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第1、第2个考验马上就要来了:如何既不被卷入同盟国集团又不让德国有被出卖的感觉(一战二战之间德国还有合作的价值啊)?如何在尽可能不跟日本翻脸的情况下杯葛《二十一条》?麻烦啊!


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燕台一望客心惊,笳鼓喧喧汉将营。万里寒光生积雪。三边曙色动危旌。沙场烽火侵胡月,海畔云山拥蓟城。少小虽非投笔吏,论功还欲请长缨。
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  2006-10-5 12:39:42
yokylinwu
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3  
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秘密告知德国方面,日本有侵占山东的企图,然后采取必要措施使日本侵占青岛的图谋不能得逞,保护德国在山东的既得利益。公开宣布中立,声明任何国家不得在中国的领土上进行战争或者武装冲突,否则中国不能坐视不管。日本在一战中不能在中国得到好处,那它也许会趁英国无暇东顾之机袭击东南亚,掠夺资源,因为我想日本不可能在那么好的条件下不放手一搏,它就是喜欢投机、赌博。这样日本就里外不是人了。我们采取对日强硬的措施,它个狗日的也没有办法了。


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同为中国人,有超过30%的国民不知道“马关条约”、“辛丑条约”、“南京条约”……你在其中吗?
同为中国人,有超过70%的国民不知道日军侵华时的“平顶山大屠杀”!你在其中吗?
同为中国人,有近一半的国民不知道侵华日军到底残杀了多少中国同胞!你在其中吗?
同为中国人,有超过15%的大学生和在职人员渴望移民国外!你在其中吗?
虽不是中国人,每年却有上万名不同的外国人希望定居中国。
同为中国人,越来越多的国民在肯定美、日、韩文化;越来越多的国民在否定自己的文化!你在其中吗?
同为中国人,越来越多的国民嘴上空喊“爱国”的口号,却从不购买国货!你在其中吗?
我们的国家在进步,我们的国民在后退!
爱国,不是空洞的。
当你喝着可口可乐,穿着耐克去购买日本化妆品的时候;
当你宁愿花钱去玩乐也不愿去施舍哪怕是假的乞讨者的时候;
当你开着你的“本田”向窗外吐痰的时候;当你悠闲的看着日剧、韩剧却在骂政府无能的时候。
请记住:你是一个“中国人”;请记住:你的脚下是“中国”;
请记住:“爱国”不是空喊的口号。
  2006-10-5 12:39:42
虚度
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4  
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日本现在估计决不敢再提什么21条了,三五条的估计少不了。


一战德国在山东的部队,我看秦时竹应该可以让他们体面地投降,比较收回了国家领土,对国内民心很有利。而且德国在山东的矿山、码头可是有很多新设备的!至于英法的态度,估计也就抗议一下了事。给日本和英国一些山东矿山的利益估计能够摆平。虽然秦时竹不必害怕日本和英国对中国陆军的威胁,但维持中国与世界的海上通畅可就非常重要的。战后德国与中国的科技、技术交往必然会受列强关注,在战后初期好几年内必然会大受限制。我看可以借口只分给列强矿山股份,而经营权掌握在自己手里。让那些矿工磨磨洋工,然后向列强要先进一点的矿山设备,这样就把输出的矿物数量大大减少。老实说不给日本一点矿物,日本后来未必敢跟老毛子动手。所以这点矿物来保障中国北方的海上交通安全不算太亏。

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那几年可以打美国牌,从美国引进一些基础工业,尤其是机械加工工业。(冶金,主角们的本本里应该不缺。炼钢产量上不去别人也不会太在乎你。自己秘密建几个高级合金生产厂,暗地里提神自己设备的档次。)


与德国交流基本应该在红色苏联基本抵抗住列强进攻并向西欧扩张的时候才会有转机,此前估计只能进行人员交流而已,比如中国向德国派大量留学生,并借德国经济危机招纳德国技术人员到中国。


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如果抵制日货会令我活不下去,我放弃;
如果抵制日货会令我的生活质量下降,我放弃;
如果抵制日货会令我的亲人蒙羞,我放弃;
……
问题是以上问题都不存在,你丫还死挺日货,你汉奸啊你?
  2006-10-5 12:39:44
虚度
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德国早就知道日本会动手,想要向袁世凯投降的,结果袁世凯不敢。


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  2006-10-5 12:39:45
vitwell
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  居士的推演都是建立在所有帝国主义不范错误,没有任何内部斗争,全国资本家都能够站在战略的高度进行选择!!!如果有这样的国家出现它早就统治世界了,在现实中也就以色列比较靠近。

    在一战期间为什么英国会同意日本对中国的封锁???在中国投资的外资也能同意日本对中国的海运封锁?一战期间英法最需要的就是资源!如果中国的产品比日本的便宜,英法会同意日本封锁中国,然后他们去买日本的高价物资!!!

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    在日本,所有的人都能同意和中国打一场全面战争?只要事态不是特别明朗化,一个民主国家很难在政治上统一立场!特别是这种损害一部分人利益的决定!


 
  2006-10-5 12:39:45
虚度
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7  
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呵呵,vitwell似乎把引进外资当成现在法律健全时代了!


那种年代的外资岂是那么容易就引进的?尤其对于几个殖民主义国家谁跟你商业上公平竞争!他们就是要凭借武力上的优势来取得在殖民地进行行业垄断牟取暴利。不知你是否听说过“治外法权”这个概念。就是说洋人在中国的土地上犯法中国人是无权对其审判的。中国人连人生安全都无法保障,更何谈什么中国商人的公平交易权?远的不说,单是十几年前美国每年审查的给予中国“贸易最惠国待遇”。你知道所谓“最惠国”是表示什么吗?那就是公平交易的待遇!

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中国凭什么跟列强公平交易?一个流氓遇到一个孱头完全可以一拳把他打倒在地,抢光他身上所有的东西,现在你却说要他跟你公平交易,他会理会你吗?


事实就是英国议会不惜大量投资也要在亚洲维持一支强大的海军!你凭什么说英国不会对中国的腾飞警惕?!估计你完全不理解“民主”的含义。民主是允许有反对意见,但最后的投票结果才是最终决定的!美国反战游行确实声势浩大不错,但事实就是美军仍然在伊拉克制造罪恶。


最后还是要提醒你,不要忘记什么叫“殖民地”!那就是给列强掠夺资源和倾销商品的地方!任何发展民族工业都会让列强的倾销行为受挫,列强绝对不会坐视不理!小说前面有一段关于通过打商战拿下开滦煤矿和葫芦岛的情节,那简直把英国当慈善家了!流氓哪有那么好说话的!


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  2006-10-5 12:39:45
流云居士
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8  
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是啊。我一直捏1把汗呢,开滦煤矿、秦皇岛和葫芦岛都离海不远,要是英国以武力为后盾下最后通牒强要怎么办?


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壮观东南二百州,景于多处最多愁。江流千古英雄泪,山掩诸公富贵羞。感旧怀人频对酒,台湾在望莫登楼。东海战舰成何事?空送年年使客舟。
  2006-10-5 12:39:45
vitwell
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9  
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如果英法那么厉害,早把中国人都杀光了!!!事实是英国根本没有在远东来一场战争的打算,在一战期间英国也不会支持日本和中国进行长久战争!!!只有像秦大帅这样的领导下才能突然发动一场战争,你们的逻辑根本就跟历史不符合。英法没有人能够以自己的判断发动一场战争。


 
  2006-10-5 12:39:46
vitwell
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10  
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再说不要太高看自己,西方从来没有认为民国的发展会威胁自己的利益。


 
  2006-10-5 12:39:46
流云居士
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11  
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有人忘记了1句真知灼见的老话:“只有做足了最坏情况下的准备,才能够取得最好最大的成功。”《孙子兵法》里也写了:“不可期敌可败;只可自立于不败之地,以待敌之可败。己不败可求,敌之败可遇不可求,胜机可遇不可求矣。”


按照这1原则,在推演的时候、在预测未来的时候、在做出决策的时候,全都不能不假设:所有帝国主义列强都不犯错误,没有任何内部斗争,全地球帝国主义列强资本家都能够站在战略的高度进行选择!即使帝国主义列强没有这么高明,也不能不作这样的假设,因为这是确保中国不因为错误的决策而陷入最坏的深渊火坑的唯一办法,这虽然未必能够争取到最好的结局,但是绝对能够避免最坏的后果。

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虽然我们可以想尽办法,去误导和欺骗列强;但是我们是否能误导和欺骗成功,是不能完全由我们决定的!西方是否认为中华民国的发展会威胁自己的利益,也是不能由我们决定的!这就是“己不败可求,敌之败可遇不可求”,把决策建立在这种不可靠的假设上是极度危险的!“vitwell”的脑子里到底存在过这句话没有:“不怕1万,就怕万一。”


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  2006-10-5 12:39:46
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12  
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说得更加明白1点,主角们应该努力想出,即使西方和日本全都从来就认为中华民国的发展会高度威胁自己的利益乃至生存,在这种万难的情况下,仍然能够实现中华崛起的办法和策略来;而不应该寄希望于“西方不认为中华民国的发展会威胁自己的利益”这样的不能由中国决定的假设上。


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  2006-10-5 12:39:46
黄昏诸神
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13  
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如果按照你们所做的假设,“所有帝国主义列强都不犯错误,没有任何内部斗争,全地球帝国主义列强资本家都能够站在战略的高度进行选择”。那么中国就不可能崛起了,秦大他们回去就是空搞了。按照你们的这种假设所有的帝国主义列强都联合起来,那么中国还搞什么,早就被瓜分了。


 
  2006-10-5 12:39:47
黄昏诸神
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14  
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中国是一个落后国家,在当时强权既公理的时代,帝国主义不犯错误,帝国主义内部没有利益冲突那么任何一个落后国家都不可能崛起的。也只有帝国主义国家发生冲突的时候落后国家才有可能崛起,2桃杀三士的手段可以多用。也只有这样落后贫穷的中国才有机会。


 
  2006-10-5 12:39:47
vitwell
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15  
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没有任何一个国家能够动员全国的力量,一个国家政策的好坏体现在它能动员多少力量。二战前的美国跟现在中国很相似,到处都是贪污腐败,没有政治献金根本不可能进入政治高层。那个总统能为所欲为???德国\苏联在二战发挥出了超常的实力就是因为当时国外压力太大,国内空前团结。


 
  2006-10-5 12:39:47
vitwell
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“不怕1万,就怕万一”

你有那个是100%有把握的??你连中午不吃饭会不会饿都没有把握!!!

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  2006-10-5 12:39:49
vitwell
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17  
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如果“所有帝国主义列强都不犯错误,没有任何内部斗争,全地球帝国主义列强资本家都能够站在战略的高度进行选择”根本就不会有一、二次世界大战!!!美国首先把苏联分裂掉,英国女王早就应该搬到北美洲了!!!


 
  2006-10-5 12:39:49
century720
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决策,判断要根据实际情况,不可高估敌人妄自菲薄,也不能低估别人,夜郎自大。一切以事实为根据,发扬实事求是,科学分析的精神。再说了,谋事在人,成事在天,那种大事情那有预计100%准确的,只要尽心尽力,无愧于心就好了。很多时候需要冒险,也必须冒险,计划永远是赶不上变化的,所以在那种情形下(书中时代民国落后列强太多)制定策略,个人认为太稳妥反而不好,毕竟自身太弱,很多时候需要一些冒险获得大利益,大发展。


 
  2006-10-5 12:39:50
虚度
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发帖心情

楼上两位总是不抓住重点。我要问一句中国当时是什么造成的『自身太弱』?


是领土不够大?是资源不够丰富?还是教育基础、工业基础太薄弱?

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万事总要抓住主要矛盾才能解决问题!对秦时竹来说如何把带回去的本本里的科技早日实现就立刻可以成为世界军事最强国!!!对于单单一个东北三省由于人口对日、俄不占优势,战略纵深也不是很够,所以是无法阻挡日、俄任何一方的倾力一击的,更何况还很可能收到日俄的夹击。但是在掌握资源丰富的山西和人口稠密的直隶后尤其是修通山西与东北、蒙古之间的铁路后,根本不惧日俄的入侵。


这时候加强教育和夯实工业基础才是秦时竹的首要目标!只要工业和科研上去,领土可以夺回来,资源可以随我们的意愿抢夺,中国有足够的人口来支撑一场世界大战。问题的关键就是如何提升中国人力资源的档次(其实就是解放农民,加强教育)。


急吼吼地抢夺土地实在是拣了芝麻粒丢了大西瓜!

首先,大规模的军事行动会占用仅有的那点资金,大大拖慢了教育和工业化进程。工业化还能走引进的路子一下子爆发,可是教育却必须花大量时间来培养。高素质的教育必须有高素质的教师,在刚刚摆脱封建统治的时代妄想一下子拥有覆盖全国的教育系统,无异痴人说梦!北方那点师资力量仅仅够几个大城市的教育,抢占更多的国内地盘并不能给北疆产生力量腾飞。

其次,抢占下地盘要派兵把守,尤其是北面的土地,那辽阔的未开发地得投入多少才能有利润?抢下来就必须重兵驻守,士兵要钱修工事同样要钱。毫无产出就必须大量投入。

再次,根本还未到抢占的最佳时机,等日本苏联之间大量消耗之后再突然出手才是最佳时机。

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最后,是搞教育引人关注还是急剧扩张招人嫉恨?


希望上面两位不要用那种虚幻的说法,什么叫『太稳妥反而不好』?现在秦时竹已经在东亚地区极大地改变了政治格局,仍然盲目认为列强会按照历史的走向来制定国策,这不叫冒险叫什么?『很多时候需要冒险,也必须冒险』请你倒是结合现在的局势说出为什么要冒险的理由?毫无理由就去冒险未免太不负责任!这样的态度叫『尽心尽力,无愧于心』?


vitwll不要搞错,秦时竹手里抓的最大的牌不是知道历史,而是电脑里储存的那些“未来科技”!历史事件会随着战略态势改变而出现大大小小的变动,科技则只可能时间上有点小小的变化罢了。


二战中,德国靠装甲车机械化盛极一时,日本靠航母运用突然爆发,美国靠大工业化取得最后的胜利。这些先进“技术”在他们尝鲜的时候也不是没有弯路。秦时竹可以根据这些技术上的先知先觉减少极大的浪费!在战争中一项划时代的技术就可以造成很长一段时间内的战术优势,那如果同时好几项技术的跨时代运用呢?那就是他的敌人的灾难!


物理上来说压力越高爆发的威力越大。秦时竹就是需要花时间积攒最大的压力在合适的时机爆发!而中国庞大的人口足以支撑爆发后的空虚,保证了爆发的延续性。


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