楼主

好，开始深入 文章提交者：壮士笑谈 加贴在 优秀小说评论区 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_27.html 好批评啊！ 立即转给作者，并且先代为致谢！ 以俺之见： [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1 如果510M/S被8S除，6个多G，让空六师1团忍一会吧～ 注意周缘矢量系统是文中要说的，从前后文来看，1团长采用35度角爬升让导弹追尾，但是并不打算真的一直爬升下去，只是作个姿态而已——让J12方向与导弹垂直，把最大横切向速度的尾焰展示一下确保导弹上钩追尾，然后J12不是拼命加速而是相反，立即关机，利用周缘矢量系统诱使导弹按预定程序偏转以暴露出身侧较大的被弹面积，同时也使飞机倒翻180度倒飞，用机炮干掉了追到很近、身侧暴露、体积庞大的远程导弹。 石油有不少潜台词，俺也读得不细，相互讨论考证吧 2 仅以最大加速度而论，推重比到5对于现行飞机技术在10年内恐怕都无法企及，而周缘矢量系统却容易做得到。想想您开的车，普通活塞式发动机，燃气爆发压力是多少，100公斤力/平方厘米上下可以做到，如果周缘矢量系统在尾部有2个直径20多厘米的短喷管，高压可燃气在其内爆发，燃气向后喷出，飞机就得到最大1000千牛的短时推力，如果J12那时打完导弹消耗燃油还剩8吨左右的话，飞机似乎得到一个12个G的推力。打打折扣，7、8个G不难，再高的确要考虑飞行员承受力了。 同样，文中指出”简单的周缘矢量系统“被用于R79导弹，所以把高机动性的F22揍得很惨。 3 关于一线科学家是不是能写硬科幻小说。俺只能说，目前中国科技水平与世界先进水平差距很大，差距更大的是赶超的方式的本身，还是模仿型赶超。专家素质极待提高。中国缺乏能写《石油》的创新、严谨、博学的天才科学家。所以中央在全国科技大会上说了那些话。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 作者就是一个人。 拜托别猜测他的身份。 再次欢迎批评，把问题引向深入。这是小说网络发表的用意之一。 小说全文阅读地址：http://book.tiexue.net/book/10429/ [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 27 本帖已赚金币:

第2楼

呵呵，“周缘矢量系统”，其实也是目标之一，不过这里先不说 原文的“周缘矢量系统”，并没有提及用于飞机推进。J12 如果空重只有 8 吨，那么， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] F22 空重多少呢？好像远远不止吧？J12 如果还能达到文中所述战术性能，呵呵，中国的 航空技术难道不是远远超过美国了吗？ 中国科技水平与世界先进水平差距确实很大，非常大，也许我比一般读者更了解这个差距。 不过我觉得，并不是所谓赶超方式的问题。这也是我为《石》写书评的动力之一，以后还会 比较详细的谈到，这里就先不多说。至于中央，对不起了，我觉得中央里面懂科学的，实在 实在是太少了，相反，不懂装懂的太多了，如果中央懂得如何搞科学，我们的科技水平怎么 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 也比现在强一点。而作者嘛，也稍稍对不起了，科学家这种称呼未免是过誉了。这里解释 一下，实在不是对作者有意见，只是我觉得“科学家”这个称呼要求太高，中国从古到今， 能当得起这三个字的，我看不超过 10 个，所以……起码我觉得，作者没有表现出在科学 领域上的严谨。 所谓“模仿型赶超”，壮士你用词不当，呵呵。在科学领域，靠模仿是永远别想赶超的。 打个比方，比如说壮士你体质优秀善于长跑，跑马拉松只要三个小时；在下体质一般， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 别说马拉松，3000m 就够我一呛，10000m 能不能跑下来还两说。现在你已经领先 20 公里了，你让我怎么追？模仿你的动作还是步幅、步频？除非我赶快搞辆汽车来，不过 我也得买得起才有可能，对吧？

第3楼

其实爬升这个问题并不重要，因为按文中所述，总是要在 10s 之内从 M2 加速到 M3.7 的， 即使垂直向下俯冲，对飞机推重比要求也要超过 4，还不算改变飞行姿态造成的速度损失。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 退一步讲，假定真的能够靠高压可燃气达到这么高的推重比，并完成 M2-M3.7 加速，那么， 让我们换一个思路：这不是大大超过了飞机主发动机的性能了吗？为什么不利用这种原理， 干脆在主发动机领域做出革命性的飞跃呢？ 我看过壮士的一篇书评，大意是回答对“周缘矢量系统”的质疑的。壮士你似乎觉得， “瞬时平移”对飞机和飞行员有较大过载，“瞬时翻转”似乎就没有这个问题，是吗？ （没有细查，说错了别骂我啊），其实，“瞬时翻转”造成的过载要远远超过“平移”， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 算算需要多少角速度，角加速度，再算算 f = mω·ωr，呵呵 我们有时候对以弱胜强太过着迷了，不过我觉得，还是以强胜弱比较合理，比较现实 :) 一个国家的科学技术事业，有时候我觉得就像堆沙子：如果你有很多很多沙子，随随便便 就能堆起很高很高的沙丘；如果你的沙子比较少，想堆得高就比较困难一些，即便使用 一些技巧，恐怕堆起来的沙子也禁不起风吹。

第4楼

飞机倒翻180度倒飞后，根据惯性定律，飞机肯定会继续翻滚！而要它停止翻滚，必须施加相反的力量！而施加相反力量时飞机很容易折断的！我认为侧向移动要更容易实现，而侧向推力应该没有你说的那样大。

第5楼

1 快速翻转是不是造成飞行员受不了的过载，1秒钟内就翻180度是不是飞行员受不了，  请看看老式飞行员训练玩的翻转环，人大字型撑在里面，1秒钟1圈360度滚着那环走，很惬意的，武术运动员翻空心跟头呢，还可以快一点， 飞机翻转是不是容易做到，前后一定距离的2个相反矢量的喷发是容易做到的，道理先不讲，你再想想； [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2 飞机翻滚有发动机工作和熄火两种状态，成因不同，工作时有主动矢量作用助成翻滚，熄火时翼、舵和机身构成气动合力出现翻转力偶，这两种情况对于周缘矢量翻转都不存在，不是发动机喷发也不是翼舵气动因素，而是多出来一个可控喷射造成的力偶； 3 模仿永远也无法赶超，赞成这个认识，很好。 科技大会的意思是只有创新才能赶超，这是石油写出创新的意义。 模仿的积累之沙堆得再多也无法超越，创新本身则不是沙子。科学的本质是什么。想通了，再讨论科学家的意义更好～

第6楼

下面是俺刚在论坛帖子里写的。这里贴出的意思是再次感谢指正的各位 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 以下是引用cai27680的发言： 因为打破了美国佬的利用脏弹实施恐怖威胁的计划，等于宣布美国佬是骗人的，所以投降。  只是只发射一发炮弹，违背了远程离心大炮发射的基本理论，没有了减少空气阻力的手段。恐怕这个工作应该由导弹来完成？  －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 立即转给作者。 的确应该说明白，单发炮弹被离心电磁炮打入近真空低轨道后必须依靠炮弹自己的小型火箭助推才有可能飞那么远，还有制导机构，战斗部剩下很小了，所以有几分羞涩地轻轻爆炸了～    应该多说几句交待明白。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 老大写东西常不写明白，潜台词多了影响阅读连贯性。还是另有原因，俺也是猜的。 前面各位的网评俺都转给作者了。网上发表看来是高效率低成本地吸收意见修改稿子打补丁的好法子，老大这个便宜可占得大了～～  ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

第7楼

太复杂了

第8楼

同志们都实在是太专业了,我们插不上话

第9楼

一秒钟转一圈，受得了受不了？两种答案 1) 当然受得了，普通人原地起跳空中转两圈没问题，花样滑冰运动员的三周跳什么的，例子 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 多得很 2) 当然受不了，如果你离转动轴有一定的距离的话。空军训练的离心机，旋转半径十米， 一秒钟转一圈，离心惯性力达到 40g 左右，能受得了的不是地球人了。 这里面我们看到，关键是离自转轴的距离。现代战斗机通过其质心有三个正交自转轴：纵轴， 和机头指向平行；垂直轴，和翼面垂直；水平轴，和两翼尖连线平行。只有绕飞机纵轴旋转， 才能让飞行员位置和轴线的距离比较近，但这种旋转相当于飞机的横滚，不能改变机头方向， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 并且飞机依靠副翼就能做得非常好，是最基本的机动动作，没有新意，达不到作者的要求。 绕其他两个轴线，飞行员离心半径大约 5m，在一秒钟转半圈的情况下，离心惯性力达到 5g 左右，这样飞行员是受得了的。不过有个很严重的问题：飞机的转动惯量很大，必须以相当 强大的力矩提供一个角加速度，作用一段时间，形成自转角速度；然后再提供反向力矩，以 相反的角加速度来消除这个自转角速度，否则飞机会一直转下去（靠气阻减速是不现实的）， 对机动动作最有利的，是角加速度保持均匀 4π [s^-2]，这样飞机在飞行员的位置，会在 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 半秒钟之内，ω 超过 π，离心加速度超过 5g, 在 0.25s 左右的时间，ω 超过 1.5π，过载 超过 10g，飞行员最大过载为 2π*2π*5 接近 20g。 飞机在机头机尾的法向加速度更大 角加速度最小要达到 4π 每二次方秒，这样给飞行员造成的切向惯性力很大，切向表观 加速度达到 6g 另外说一句，飞行员能承受 9g 过载是有前提的，而且是相当严格的前提：呼吸支持系统， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 加压抗荷服，特殊设计的飞行座椅等等。没有这些支持，5g 都很难承受。加压抗荷服和 飞行座椅目前都是为支持飞行员受单向过载——正下方——而设计的，现代空优战斗机 能达到很高的过载 g 数。但还有一个指标：负过载，指的就是方向向上的过载，一般只能 达到 1g 左右。 而“瞬时反转”怎么算也要在相反的两个方向上达到相近的过载，并且都要较长时间超过 5g。而且，这些过载方向都不和向下过载方向重合。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 还有稳定性问题：依靠机翼/尾翼的气流动力进行转动时，机翼/尾翼的气动力学特点可以 设计成自稳定的，以保持转动稳定性。而依靠燃气小喷管，不仅没有稳定力矩，反而有很多 不稳定因素。 很多 player 打 cs 都能拿特警开涮。不过实际作战是两回事。真拿枪他们三四个估计也打 不过特警一个。穿上防弹背心，拿上 mp5，跑上 100m 就喘得连枪都拿不稳了，怎么跟人家 打啊。螺旋桨教练机，两个横滚就够受的了，加上一个慢斤斗，下了飞机我腿都不一定能 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 站直，要是空战不用对手打，自己能回来就不错。你要到部队去，告诉飞行员让他们承受 5g 前向过载，看看他们不宰了你 :)

第10楼

上面这篇，不知所云。 飞行员随飞机在飞行中翻转，是平移和转动的合成。转动分量的离心力与偏心半径正比，但由矢量喷管形成的翻转，其偏心半径小于喷管距离，飞行员所受离心力很小。 “为什么不利用这种原理，  [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 干脆在主发动机领域做出革命性的飞跃呢？” 这句话还有讨论意义，不妨展开说说你的想法。 不过要注意瞬时工作与连续工作的区别。

第11楼

偏心半径，其实就是 转动轴 和 飞行座椅 之间的距离，需要很小 我们先不考虑平动，我们假定飞机平动速度变化不大，这样可以以飞机质心为原点，当作 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 惯性系来处理 如果需要偏心半径小，那么就要把力矩偶的中心，也就是转动轴线设计在飞行座椅附近； 如果要飞机转动惯量比较小，那么就要把力矩偶的中心尽可能接近飞机质心，最好是 刚好通过质心。否则转动惯量就要比飞机绕其质心转动增加 Md*d (M 是飞机质量，d 是 转动轴线和飞机质心的距离)，考虑到飞机质量有十几吨，增加几米，这个附加的转动惯量 就太大了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不幸的是，现代战斗机飞行座椅一般离质心较远，对于长度 20m 左右的战斗机，这个距离 大概要达到 5m。 这样布置起来很矛盾，就算从根本上设计全新的飞机布局，也很难兼顾：飞行员的视线 还是要考虑的。 其实，小喷管以 80 kgf/cm2 的推力压强工作 1s，已经不能算是“瞬时工作”了。高压 可燃气的火焰传播速度，怎么也要超过 10m/s 吧？（以活塞发动机为例，火焰燃烧速度 20-50m/s，如果压力过大，可能达到 400m/s-1500m/s 从而发生爆燃）如果没有很好的控制手段， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 会引燃整个高压燃气管供气管线。而这个控制手段，就是在燃气燃烧期间，以一定压强，超过 火焰传播的速度，向燃烧室内供应可燃气。这种情况下，燃烧时间 1s，如果系统能可靠工作， 系统本身的工作连续性应该问题不大。加以一定改进，在供气充足的情况下，应该可以连续 工作。 原文所述，小喷管喷射气体温度也就 1000 多度，材料应该不是问题，现代涡扇发动机高温 涡轮前温度 1700K 左右没什么问题。况且这里还没有涡轮，涡轮承受高温的要求要比燃烧室 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 和喷管都严

第12楼

对于喷气动力，火焰传播速度应该尽可能大，以便充分燃烧提高燃烧效率和 推力 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 而火焰传播速度太快，就要求可燃气供应速度和压强要达到一定要求，否则 会发生回火，直接沿供气管线烧到燃气发生器去，那麻烦就大了。 如果把一定数量燃气压入燃烧室，然后封闭供气管线，进行瞬时爆燃，这样 结构就相对简单得多，我猜这也是作者的本意。不过这样一来，连续燃烧 1s 就需要相当大的燃烧室，其尺度大致相当于火焰传播速度和燃烧时间的乘积， 这个体积和布置就比较困难了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果连续燃烧时间很短，达到同样的推进冲量，就要高得多的压强，燃气喷射 速度也要增加很多，材料能不能承受需要考虑。另外我们知道，燃气喷射速度 如果太快，要损失很多燃气动能，推进效率要降低。涡喷发动机比涡扇发动机 要费油，就是相近工作条件/推力下，涡喷的喷气速度高于涡扇的

第13楼

好。 再讨论下去，会有肤浅一点的人说“就是火箭发动机，就是火箭喷射原理的加速器，早就有了”，然后您一边暗笑这些说法的肤浅无知，一边继续深入探讨下去，发现自己进入一个高效率飞行器发动机的新境界，并且结合和简化了翼舵机构的几大难题矛盾，然后发现或者列举出几个大问题。。。再锲而不舍，您会发现这些大问题您找到其中几个的解决途径， ，， 这时早就网上讨论不宜，连内部讨论也。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 大问题都已解决。 不必耽心。 但科学探讨和发展永无止境。 您如能保持锲而不舍特立独行就终会成功的。

第14楼

希望上传的快一点啊！！！

第15楼

矢量推进的控制方式原理可行，但是实现起来未必可行，首先是燃料重量问题，现有的高压储气罐如果用铝合金+碳纤维的结构可以储存30mpa压力，但是重量也相当重，放到汽车上都嫌过重，何况是战机上。战机上还有那么多要带的设备 雷达 通信系统 电脑 武器。。。。。就算带100公斤的燃气上去，照小说中这么用法，支持不了多少秒就会烧光。 你会说可以把可燃气体液化，就像煤气罐一样就带得多了，没错是带得多了，但是那种方式产生的推力相当于一个喷灯！为什么？可燃气体不经过压缩冲程就点燃的话只能是燃烧而不是爆燃，玩过航模的人也许都知道，脉冲喷气发动机的推力远远小于涡轮喷气发动机就是因为它没有压缩冲程。所以至少还要再背一个液氧罐和增压器上去也许才行。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 小说中说这种矢量推进的结构比传统的舵面机构轻，我却有不同看法，我认为这种结构综合重量要重于舵面机构----燃气罐，增压器，管路，电磁阀，控制系统，点火系统，燃烧室。。。。等等 单独看一个喷管也许是轻，但是别忘了后面还有一整套支持系统！这和“矢量喷管“的目的--高机动性是矛盾的。 再说离心炮，如何把圆周高速运动的弹丸变成直线运动并且准确地从炮口射出本身是一个难题，就算解决了这个难题，如何让离心炮快速调整垂直发射角？！水平360度调整发射角对于离心炮来说也许不是什么大问题，但是如何让离心炮以45度角射击？！！飞轮本身的轴是固定的，也不可能旋转，飞轮质量很大，转速又那么高，产生的陀螺效应和章动效应使它的轴不可能高速变角度。如果是靠后面的炮管调整俯仰角度也是不可能的，你真的认为高速水平射来的弹丸能顺利的进入45度倾斜的炮管里吗？！ 一门只能以水平角度发射的大炮有任何实际价值么？？虽然作者的想法不得不承认很新颖，但这只是一个美丽的梦。  ---------------------------------------------- 0

第16楼

咦，这一篇已经回复过了，怎么又出现新的，而且俺的回复被删掉了～ 那就再把4个月前的回复贴一遍～ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 一点基础知识供ID北京青年参考： 1 即使具有压缩行程的活塞式内燃机，压缩比为10时，压缩终了可燃气爆发前的压力约为1兆帕而非30兆帕；1兆帕可燃气足够有效爆燃；爆燃后产生10兆帕以上的压强，而不是在爆燃之前产生；10兆帕压强足够机身周缘垂直矢量喷管让战机作出翼舵系统望尘莫及的垂直位移机动；所谓把30兆帕高压气体预储在燃气罐内到时放射出去进行战机推进是个好笑的想法～ 2 垂直矢量位移不是用来推进战机的，是临机用一下规避导弹攻击等用的，一个笔筒大小的泵就足以支撑100KW汽车规模的燃料燃气供应，维持4G加速度持续1秒/间歇16秒1次的垂直位移喷射，满足一次战斗中需要的若干次规避机动喷射，但不是持续推进战机的发动机。 3 垂直矢量位移是广义的动力变向的一种，相对于现行的翼舵机构的非动力变向，上了一个大台阶，不是传统思维的导弹战机机动性所能企及的。这是在致密空气环境里谈论的机动性。 至于大气层边缘空气稀薄，高空高速战机依靠传统思维的翼舵机构也无法取得高机动性，因为没有那么多空气作用在翼舵上。到了大气层外，洲际导弹突防的机动性和卫星－太空武器平台的机动性，即使它们速度极高也无法使用翼舵机构变向，因为没有空气了。我们的神州飞船和俄罗斯的一种新型洲际导弹都拥有动力矢量变向技术，传统拦截导弹类的手段很难奏效。 动力变向技术是航空航天器的尖端发展方向。作者在小说中结合“J12”描述了在大气层内应用的情形。至于在大气层外，由于传统拦截手段的失效，小说指出定向能高能武器拦截系统，必须指出这是今后对付动力变向新矛而将要发展出来的新盾。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 小说是一种自由探讨的手段，军事小说要面向未来才能结合实际，才有意义，用10年前的武器打10年后的仗的描述是没有意义的，也是真正的脱离实际。 最后建议你碰到新东西时要认真研究看懂，轻率否定将使自己在治学上无所成就。正如小动力矢量太空平台已在头顶上遨游时，你若还以为是美梦岂不是让这里众多方家见笑了。 至于离心炮的射击方位角度控制，你所说的陀螺仪章动平动等是没有把陀螺仪效应搞懂。其实很容易想到， 书中也约略提到，你再想想会想明白的。