楼主

我真不想再看伪哈德的帖子了 文章提交者：247895 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_74.html 最近又看到好些受西方感染的伪哈德的帖子了，我真要崩溃了，一出来就是某某打了多少多少，牛皮吹到天上去了，最后一次批驳下，以后，谁想看那些水贴，月经贴，谁看吧，我不看了。 看看最老实的德国潜艇部队，在夸耀十多名王牌艇长的时候，还不忘记提下近200名一条船都没打中的‘白板’艇长。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 空军打下的飞机就那么多，王牌飞行员占去多少比例，剩下的呢？强大的德国空军怎么那么多菜瓜飞行员？难怪苏联空军能在那么短时间内重建并且在库尔斯克战役后开始夺取到制空权。 坦克手就丢脸丢到家了，王牌车长打了那么多，空军炸了那么多，炮兵们还要打去一批，剩下那么点可怜的生瓜苏军车长们还在战后打出了世界第一的装甲部队……训练有素的德国车长们是上东线喝稀饭的么？这么烂的苏军都档不住。 要是当时的德国总参谋部出来承认这些战绩是注水猪肉的话，我还能够相信第3帝国的军队训练有素，SS不光为政治存在的。 可是如果这些战绩是真的话，天啊，西特勒在要死前说了句真话：我该象斯大林那样把你们这些高级将领都绞死！！ 跟贴的同志，你们说德国空军毁于不列颠空中战役和美军之手我能接受，不过对于其他的德国飞行员是否菜瓜我想听说明。 装甲部队，我真认为当时德军的训练手段和水平以及效率相当低下，训练这么久，装备那么好，开战时，苏军达到师一极的坦克部队也没德军多，还那么多车长放炮打飞机…… [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 总之，我认为当时的德军是有一流的装备和人才，2流的训练，3流的后勤体系的优秀的军队（人，才是战争的主要因素）。 后勤体系，看看美军吃香喝辣，看看苏军损失多少补充给你更多的长途补充能力……我可不认为坦克大炮步枪子弹能在前线生产…… [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 21 本帖已赚金币: ---------------------------------------------- 防空火力全开，速度把她打下来，各单位注意保持仇恨！！

第2楼

真哈德的同志多多科普下吧，本人心有余而力不足啊。

第3楼

其实每一个国家都有自己的王牌军种，德军的是原来隆梅尔率领的那一路攻打法国的装甲师部队。  ---------------------------------------------- 独自莫凭栏,无限江山,别时容易见时难。流水落花春去也，天上人间。

第4楼

我并不想诋毁德军的王牌部队。不过对于注水猪肉，不毁了，留着害人啊。

第5楼

楼主觉的42年以前的德军也是2流的训练????? 楼主觉的德国的装备在一开始都是1流的????? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 德国初期的坦克虽然多但是大部分都是1号和2号,对付法国的;雷诺都不敢硬上的,虎豹直到遇到T34才开始研制的哦.德军当时唯一的优势就是主动发动方和先进的战术理念. 成功的战术和训练是不可分割的. 所以我不赞同楼主说德军的训练是2流的.装备是1流的. (当然42年以后德军兵员严重不足以后的士兵就另当别论了) 德军的后勤体系其实很完善,只是战争被西特勒发动的太大和麻木了,而大量的后勤军官对此无能为力,并不能归怪德军后勤不足,就算是不足也不能归在3流啊!!看看德军规格繁多的装甲车型号就可以看出德军对后勤的态度了. 再加上士兵坚强的战斗意志和大批优秀的基层士官,才造就了2战初的辉煌啊. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 他们的名字无人知晓，他们的功绩万古永存。

第6楼

阁下对历史的认知水平看来也不怎么样，建议到这个论坛看看吧... 这是以2战为主题的学术论坛...可以增长下阁下的眼界... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] http://www.qxwar.com/bbs/?u=685 不过对阁下认为铁血上对2战历史了解的同志很少我倒是很认同... 有兴趣全面了解2战的兄弟可以到这个论坛看一看...  ---------------------------------------------- 人已死...尸尚在!有空烧纸~ http://www.qxwar.com/bbs/?u=685 。。。学术论坛。。。主题。。。二战。。。 。。。请加入我们SS1军团。。。我也是SS1的小兵。。。

第7楼

一流的装备不是单车性能对比啊，哥哥，苏军开战初期少量的T-34和KV那些大家伙，面队德国部队，简直不够德国人吃呢哈。 后勤问题是一个整体，就算后勤军官再好，责任全归某某人又怎么样？形势就是那么烂，没的说，烂后勤。连苏军都比不上。而苏军的后勤又明显和美国佬没法比，所以后勤就是美1，苏2，德国进3流。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 42年的训练又怎么样，照样2流，菜瓜飞行员和放炮打飞机的德国车长不就是在严密的2流训练中批量生产的么？少数4-5个王牌可以接受，那么多王牌，真的就是注水猪肉了，其他的兄弟只能以菜瓜，笨猪来解释。我其实也不想说德军训练差，不过要是真要承认这些战绩，训练也确实好不到哪去。 我书读的确实多而不细，不过砍那些专卖注水猪肉的家伙也勉强了，楼上的难得有兄弟赞成我，谢谢先。  ---------------------------------------------- 防空火力全开，速度把她打下来，各单位注意保持仇恨！！

第8楼

那些在菜市场上检查猪肉的也没几个屠户出身，俺就不去进修了啊，不过网址好，收了先。  ---------------------------------------------- 防空火力全开，速度把她打下来，各单位注意保持仇恨！！

第9楼

美军的后勤好？笑话啊，美军的后勤表现好只是没有遭到比较重大的打击而已！ 苏军在卫国战争时期的绝大多数时间都是在国内作战，他的后勤线相对德国来说要稳定和短的多，至少不太会遭到什么游击队的袭击。而德军深入苏联境内作战，后勤本来就拉的长。再加上苏联游击队对他的打击，表现差是肯定的了！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 回到1939之海狼 时间隧道

第10楼

斯大林从莫斯科冲到柏林，西特勒是从苏德边境冲，谁的战线长，谁的补给线养的人多？后勤问题，德军不如苏军。补给，不光是战线问题和被打击问题，主要的是组织问题。  ---------------------------------------------- 防空火力全开，速度把她打下来，各单位注意保持仇恨！！

第11楼

但是我们不能用后来的失败来否认之前的优秀啊! 任何军队在那样漫长的战线面前都不会绵绵惧到的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 美国人刚加入非洲战场的时候被英国人讥笑为"我们这边的意大利人"(就是成事不足~拜事有余) 就像我们不能因为成吉思汗没能统治欧洲而否定他的部队曾征服过欧洲一样. 毕竟,德国真的几乎席卷了整个欧洲包括北非. 如果不是靠优秀的部队,过硬的训练,坚强的斗志,先进的战术,靠的是什么?运气?英法的纵容? 德国并不是靠那几张王牌或者SS来战斗的,德国国防军在战争中表现出来的素质是有目共睹的, 换个角度,德国海军装备无论数量和质量没英国好吧,不还是一样对英国进行了长期的破交战,而英主力舰队一度不敢出海. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 他们的名字无人知晓，他们的功绩万古永存。

第12楼

难得楼上的兄弟愿意承认不是每个人或者军队的面面俱到，有人赞赏，自当言谢。 王牌们的变态表现只能说明了德军的训练科学程度不高，起码在苏军之下，毕竟在精华丧失后重新组建的苏联部队训练时间上是不可能和德国的百战精锐相比，可是数次的堪堪平手只能说明苏军的训练很科学。而德军如此多的菜瓜白板与变态王牌的两极分化表现只能说明训练不科学，起码在苏美之下。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再次声明，一枝独绣不是春，百花齐放春满圆。做不到百花齐放，管花园的花匠的种植手段就是不科学的。 我对哈德的同志也不是没有台阶下，只要承认这些战绩是注水猪肉，德国人的训练可以提高一个档次，毕竟战绩分摊的情况下，训练有素且科学是可以被证明的；但是，不承认是注水猪肉的话，德军背定2流训练的牌子了。  ---------------------------------------------- 防空火力全开，速度把她打下来，各单位注意保持仇恨！！

第13楼

楼主没听说过有协同打败无协同吗？ 老德的坦克在2战初期并不占优噢，跟老苏的那些相比差远了！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 还不是连打胜仗？协同战术的优势！ 最终失败是因为国家综合实力使然，非战之过 即所谓兵败后勤  ---------------------------------------------- 疾如风，静如林。侵略如火，不动如山。

第14楼

德国是由英美苏几个国家带头击败的，不是一个国家作到的。如果让苏联的乌拉尔地区也遭受到类似德国鲁尔工业区遇到的轰炸，看苏联还能生产出多少装甲车辆来补充它的损失。 德军当时的后勤所遇到的困难比美英苏都大，他们已经是尽力了，换了这些国家的后勤来未必有德国所表现的样子。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果当时德国不存在大西洋壁垒，德国还是会失败的，但可能就不是45年了。天才知道是什么时候  ---------------------------------------------- 回到1939之海狼 时间隧道

第15楼

LZ对军事的知识简直是连三流业余的都算不上。德国陆军的训练水平之高在普法战争以后是世界军事界公认的，在二站前爆发之前所有国防军的士官都要接受中尉级别的训练。德国军事装备在当时世界的设计和制造能力都是世界公认的一流。德国军官团更是世界著名，你对这样的简单的军事知识都了解，还在这发表什么演说啊~！真是让人汗颜~！  ---------------------------------------------- 0

第16楼

德国空军、陆军的那些王牌的战绩就是国防军训练的最好证明，在世界空军战史上著名的王牌飞行员基本上都是德国战斗机飞行员，你又怎么解释呢？居我所看到的资料和文献在二战期间美国有10名飞行员，王牌飞行员有1300多名，只占总数的1%，但是他们的战果却占总成绩的30%—40%。 英联邦（英、加拿大、南非、澳大利亚、新西兰）国家航空兵在二战中每人击落15架敌机或15架以上的王牌就有88名。其中加拿大与南非各9人，新西兰6人，澳大利亚5人，其余为英国皇家空、海军人员。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 全法国王牌飞行员中击落10架以上者有33人。 苏联空军中2420名飞行员获得苏联英雄称号，其中有战斗机飞行员895人。个人击落20架以上的王牌有200余名， 小日本的我就不提了。 照你说的逻辑是不是这些国家的训练水平都不如你的法眼啊~？你不会是认为但是的共产党和国民党军队的训练水平才是世界第一吧~！ 在世界战史上击落过100架以上的都是德国飞行员，总共有107名飞行员有上百的战绩。 “埃里希·哈特曼是善于与“旧战术方法决裂”的伟大飞行员。”这是道格拉斯·麦克阿瑟对德国头号王牌的评价。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第17楼

又看了一边LZ你的帖子，里面的东西截止是太匹配你业余三流的水平了。现在代战争是综合国力的较量。二战时德国是在和世界综合国力最强的二个国家同时作战，它本身的国土面积就小，加之本身并不出产很多的战略资源。在它没有击败苏联而美国又加入战争就注定了德国的失败。你连这些最浅显的东西都不知道，却在这说什么别人哈德。正如哈特曼在苏联的战俘营对当时的苏联上校说的“我是一个战败国的军官，并不是什么战犯！” 我们些对德国王牌感兴趣的原因只是感兴趣而已，并没有什么崇拜。毕竟他们代表的是邪恶的纳粹。但是单就军人而言他们所取得的成绩直到现在都在在世界战史流有浓重的一笔。正向骑士勋章颁发标准一样：他们所做出的贡献远远的超出了国家和人民对于他们的期望。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以对于你这样的不尊重历史的人来说，与你讨论王牌简直就是对王牌的最大侮辱~！  ---------------------------------------------- 0

第18楼

楼上的同志，真哈德就是要向你这样，拿综合国力来做自己的基础观点，只看闪光点的选择性失明是不行的。至于，我自己是不是不入流，我想，我还是不入流的好。 对于象你这样的真正军迷我当然不会多说些什么？对于伪军迷，伪哈德，只看西方资料的人，我可不会对象你这样的人客气太多。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 防空火力全开，速度把她打下来，各单位注意保持仇恨！！

第19楼

哈德不算甚麽，畢竟人家有被哈的實力，哈韓的才是最噁心。  ---------------------------------------------- 《美圓春.血》：美國疯光，千里兵瘋，萬里血漂。望紐約內外，廢墟莽莽；白宮上下，頓時逃逃。你舞戰斧，我施冷槍，真主上帝試比高。須晴日，看曼哈頓島，分外蕭條。石油如此稀少，引無數梟雄競折腰。惜阿爾道夫，功虧一篑，東條英機，兩彈魂消。一代天驕，拉登老弟，隻識駕機撞世貿。俱往矣，數風流人物，還看小濤。