楼主

反驳"二战中表现一流的军队只有俩个" 文章提交者：hussarly 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_74.html 有些地方不能与原文楼主的观点一致． T34/85确实是一款出色的坦克,德国的4号战车在他的前装甲面前几乎没有任何作用.但是T34/85出色的正面防护是在以牺牲侧装甲防护为前提下.这辆坦克的诞生可以说是当时苏联军事思想的产物,较快的速度,出色的火力,一流的正面防护.看似是一辆完美的坦克,但是当时很多苏联坦克兵不愿意使用这辆出色的坦克,起原因就在于它的侧装甲一旦被击中就会导致车毁人亡,坦克成员逃生的可能性极小.我认为这辆坦克夜可以说是一辆轻视士兵生命的坦克. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 美国人的坦克在防护和火力上与苏联人的坦克相去甚远.但是美军的坦克在被击中后成员的逃生性要比T34/85多的要多.在机动性上更可以说是二战机动性最出色的坦克.(就那雪曼战车说吧)当然,做为坦克这种装甲车辆,在正面与对方硬拼的话,美国的坦克确实可以称为轻型坦克,但我们不能把它一棍子打死,说的它没有一点好处.我认为机动性也是装甲部队是否优秀的考核之一. 人海战术在这里也不多说了,毕竟我认为这种战术是一种最令人深恶痛绝的战术.布达佩斯保卫战中,苏联动用了超过德国若干的部队才完成了最终的胜利.在保卫战打响之前,匈牙利的学生也组成了部队加入到了城防部队中.在保卫战刚开始时,一个匈牙利学生连队竟然打退三次苏联以连为单位的正规军的进攻.德国人甚至还出现了一个连队让苏联的一个团级部队在己方拥有优势火力的情况下却不能前进的情况. 《雷霆救兵》我是看过一部,但是不知道是不是和原文作者看的是同一部,我在我看过的《雷霆救兵》没有记得用美国中士枪毙逃跑士兵的.如果说雷达站那段中士用手枪瞄准那名士兵是要枪毙逃兵的话,前面中尉已经同意了那名士兵可以离开队伍. 阿登战役对原文作者来说可能算不上是经典的战役,因为以原文作者来看,此次战役德国的参战部队远远不能和库尔斯克战役中德国参战部队相比较.我想在这里提醒原文作者,库尔斯克战役开始之前,有史料说明苏联人在战役打响之前已经判断出了德国人的意图,也就是说苏联人已经早有防备.阿登战役德国人的选择目标就是盟军防御最为薄弱的地段,而且盟军在次之前根本没有察觉德国人的意图.战役开始后,巴顿的装甲部队不同样也是以迅猛的进攻将德国人打回到了出发线吗? 开辟欧洲第二战场最需要的人是斯大林,之前他一直要求丘吉尔开辟欧洲第二战场,为此一个加拿大步兵师付出了惨重的代价.如果欧洲的第二战场不开辟的话,德国人的工业还不会尽一步恶化,并且会有更多的作战部队投入到东线,那么苏联人想要取得胜利的话,他们所要付出的代价将会更为庞大. 大不列颠空战可以说是确实是第一个转折,倘若英国人迅速投降的话,德国人的飞机以及优秀的飞行员将在空中配合强大的德国地面部队对苏联造成难以想象的重创. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 另外提醒一下原文作者注意CS的ECO反盘的情况,手枪不是不可以和步枪作战的. 以上为小弟拙见,如有不对,还请费心指出. [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 25 本帖已赚金币:

第2楼

仁者见仁.

第3楼

如果为了追求所谓装甲部队的机动能力,那么坦克歼击车会是更好的选择，机动能力和攻击力都会有提升而且资源消耗的也少，美国坦克在2战时事实上是落后于苏联和德国的本来在41年德国闪击苏联前，德国苏联美国对装甲武器的认知程度上，苏联最好，德国其次，然后是美国，不过差距还不算大，而德国和苏联在东线血战数年虽然损失巨大，不过其装甲战的概念已经成熟，武器研制也接近完善阶段，而美国这时就远远落后于2国了，因为军事概念上的落后自然无法研制出合理的武器，这里有几组2战美国装甲部队的损失数据可供大家参考，一，美国前线装甲部队的损失率是560%也就是美国前线装甲部队所有坦克损失后又补充了近6次，美国坦克的脆弱，大家因该很清楚了，德国虎王坦克和美国的谢尔曼之间损失率是 1：25...现在公认的是美国的装甲战思想在2战时是落后于苏联和德国的...如果不是其强大的物质基础和空中力量和德国的力量被急剧损耗掉，那么可以用屠杀来形容美国装甲部队的状态...谢尔曼坦克设计理念早以落后于同时代德国和苏联，没有突出重点防御和倾斜式装甲，威力很小的火炮使的其无法对德国和苏联坦克装甲造成威胁，过高的车高使其成为坦克攻击的靶子...当1945年，苏联IS-3坦克出现在美国人的视野前的时候，美国人惊呼，在装甲设计领域和装甲战领域西方和美国已经落后于苏联最少15年...也可以说明一些问题了，不过这里还是需要肯定美国人战略轰炸对德国的影响...是非常巨大的...使的德国战争潜力急剧下降...不然苏联及时打的败德国，自己也是差不多也玩完了，甚至德国可能会反盘，但没苏联的牵制，美国拿什么去轰炸德国，又有胆量去面对处于巅峰的德国陆军吗？所以说，打败德国是美国和苏联协力的结果，缺一不可...  ---------------------------------------------- 人已死...尸尚在!有空烧纸~ http://www.qxwar.com/bbs/?u=685 。。。学术论坛。。。主题。。。二战。。。 。。。请加入我们SS1军团。。。我也是SS1的小兵。。。

第4楼

布打佩斯是苏攻德守，啊登是德攻美手。 德军后期向也反扑过，不过最多1个月就被苏军压垮并继续围歼德军部队。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 阿登打完了呢？美军围歼过谁了？ 允许士兵后退，我靠，101师是后退的么？直接丢进包围圈，其他的美军确实尊重的人权的投降了，不过德军和没有以人道的方式接受战俘。德国人可以不断的打烂T-34，可是却不能不断的成团建制的和俘虏美军一样俘虏苏军。  ---------------------------------------------- 防空火力全开，速度把她打下来，各单位注意保持仇恨！！

第5楼

以下是引用247895的发言： 布打佩斯是苏攻德守，啊登是德攻美手。 德军后期向也反扑过，不过最多1个月就被苏军压垮并继续围歼德军部队。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 阿登打完了呢？美军围歼过谁了？ 允许士兵后退，我靠，101师是后退的么？直接丢进包围圈，其他的美军确实尊重的人权的投降了，不过德军和没有以人道的方式接受战俘。德国人可以不断的打烂T-34，可是却不能不断的成团建制的和俘虏美军一样俘虏苏军。 这位朋友请注意一下，关于布达佩斯，阿登战役以及撤退的话题，小弟是分开说的，小弟并没有将他们统成一个话题． 同意撤退，是小弟根据原文作者文中所说的电影细节而提出疑义的．

第6楼

以下是引用3509的发言： 如果为了追求所谓装甲部队的机动能力,那么坦克歼击车会是更好的选择，机动能力和攻击力都会有提升而且资源消耗的也少，美国坦克在2战时事实上是落后于苏联和德国的本来在41年德国闪击苏联前，德国苏联美国对装甲武器的认知程度上，苏联最好，德国其次，然后是美国，不过差距还不算大，而德国和苏联在东线血战数年虽然损失巨大，不过其装甲战的概念已经成熟，武器研制也接近完善阶段，而美国这时就远远落后于2国了，因为军事概念上的落后自然无法研制出合理的武器，这里有几组2战美国装甲部队的损失数据可供大家参考，一，美国前线装甲部队的损失率是560%也就是美国前线装甲部队所有坦克损失后又补充了近6次，美国坦克的脆弱，大家因该很清楚了，德国虎王坦克和美国的谢尔曼之间损失率是 1：25...现在公认的是美国的装甲战思想在2战时是落后于苏联和德国的...如果不是其强大的物质基础和空中力量和德国的力量被急剧损耗掉，那么可以用屠杀来形容美国装甲部队的状态...谢尔曼坦克设计理念早以落后于同时代德国和苏联，没有突出重点防御和倾斜式装甲，威力很小的火炮使的其无法对德国和苏联坦克装甲造成威胁，过高的车高使其成为坦克攻击的靶子...当1945年，苏联IS-3坦克出现在美国人的视野前的时候，美国人惊呼，在装甲设计领域和装甲战领域西方和美国已经落后于苏联最少15年...也可以说明一些问题了，不过这里还是需要肯定美国人战略轰炸对德国的影响...是非常巨大的...使的德国战争潜力急剧下降...不然苏联及时打的败德国，自己也是差不多也玩完了，甚至德国可能会反盘，但没苏联的牵制，美国拿什么去轰炸德国，又有胆量去面对处于巅峰的德国陆军吗？所以说，打败德国是美国和苏联协力的结果，缺一不可... 还请这位朋友给小弟提点一下坦克和坦克歼击车的区别． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 小弟只知道美军二战的俩中坦克歼击车的火力与Ｍ４Ａ４相差无几，装甲防护要若与Ｍ４Ａ４，更何况是敞棚式的炮塔．机动速度要优与Ｍ４Ａ４． 就这些了，还请多费心了．

第7楼

美国人的坦克在防护和火力上与苏联人的坦克相去甚远.但是美军的坦克在被击中后成员的逃生性要比T34/85多的要多.在机动性上更可以说是二战机动性最出色的坦克.(就那雪曼战车说吧)当然,做为坦克这种装甲车辆,在正面与对方硬拼的话,美国的坦克确实可以称为轻型坦克,但我们不能把它一棍子打死,说的它没有一点好处.我认为机动性也是装甲部队是否优秀的考核之一. 雪曼也好意思拉出来。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 人海战术在这里也不多说了,毕竟我认为这种战术是一种最令人深恶痛绝的战术.布达佩斯保卫战中,苏联动用了超过德国若干的部队才完成了最终的胜利.在保卫战打响之前,匈牙利的学生也组成了部队加入到了城防部队中.在保卫战刚开始时,一个匈牙利学生连队竟然打退三次苏联以连为单位的正规军的进攻.德国人甚至还出现了一个连队让苏联的一个团级部队在己方拥有优势火力的情况下却不能前进的情况. 朝鲜战场，出现过中国一个士兵坚守阵地一夜，美军超级绝对very优势的兵力和火力以及人海战术愣是没拿下来。 《雷霆救兵》我是看过一部,但是不知道是不是和原文作者看的是同一部,我在我看过的《雷霆救兵》没有记得用美国中士枪毙逃跑士兵的.如果说雷达站那段中士用手枪瞄准那名士兵是要枪毙逃兵的话,前面中尉已经同意了那名士兵可以离开队伍. 是不是看了《兵临城下》觉得苏联枪毙逃兵啊？美国就不枪毙逃兵？美国人拍的电影会宣扬美国人枪毙逃兵？你说给美国人，美国人也不相信啊！ 阿登战役对原文作者来说可能算不上是经典的战役,因为以原文作者来看,此次战役德国的参战部队远远不能和库尔斯克战役中德国参战部队相比较.我想在这里提醒原文作者,库尔斯克战役开始之前,有史料说明苏联人在战役打响之前已经判断出了德国人的意图,也就是说苏联人已经早有防备.阿登战役德国人的选择目标就是盟军防御最为薄弱的地段,而且盟军在次之前根本没有察觉德国人的意图.战役开始后,巴顿的装甲部队不同样也是以迅猛的进攻将德国人打回到了出发线吗? 为什么美国人就没有判断出德军意图？德军凭借西线的老弱病残在阿登反击时着实搞了美军一顿。要知道库尔斯克战役时德军正盛，阿登时德军已是明日黄花了。就这样美军还吃了大亏，谁高谁低？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 开辟欧洲第二战场最需要的人是斯大林,之前他一直要求丘吉尔开辟欧洲第二战场,为此一个加拿大步兵师付出了惨重的代价.如果欧洲的第二战场不开辟的话,德国人的工业还不会尽一步恶化,并且会有更多的作战部队投入到东线,那么苏联人想要取得胜利的话,他们所要付出的代价将会更为庞大. 大不列颠空战可以说是确实是第一个转折,倘若英国人迅速投降的话,德国人的飞机以及优秀的飞行员将在空中配合强大的德国地面部队对苏联造成难以想象的重创. 这不是废话吗？楼主意思明显是第二战场就是为了配合东线作战的！谁主谁辅？ 难道斯大林不要求，美国人就不会开辟第二战场吗？难道英国投枪，老希就会善罢甘休吗？老希已经昏头，只要能，他愿意征服世界。老希一旦独霸欧洲，难道会和美国作好邻居？笑话！ 另外，斯大林格勒战役后，德军走下坡路，美国人同样是不会让斯大林独占欧洲的。  ---------------------------------------------- 0

第8楼

美军督战队的作用可不是让士兵自由选择进攻还是回家

第9楼

其实德军是很优秀的，只是国小人少

第10楼

以下是引用hussarly的发言：  以下是引用3509的发言： 如果为了追求所谓装甲部队的机动能力,那么坦克歼击车会是更好的选择，机动能力和攻击力都会有提升而且资源消耗的也少，美国坦克在2战时事实上是落后于苏联和德国的本来在41年德国闪击苏联前，德国苏联美国对装甲武器的认知程度上，苏联最好，德国其次，然后是美国，不过差距还不算大，而德国和苏联在东线血战数年虽然损失巨大，不过其装甲战的概念已经成熟，武器研制也接近完善阶段，而美国这时就远远落后于2国了，因为军事概念上的落后自然无法研制出合理的武器，这里有几组2战美国装甲部队的损失数据可供大家参考，一，美国前线装甲部队的损失率是560%也就是美国前线装甲部队所有坦克损失后又补充了近6次，美国坦克的脆弱，大家因该很清楚了，德国虎王坦克和美国的谢尔曼之间损失率是 1：25...现在公认的是美国的装甲战思想在2战时是落后于苏联和德国的...如果不是其强大的物质基础和空中力量和德国的力量被急剧损耗掉，那么可以用屠杀来形容美国装甲部队的状态...谢尔曼坦克设计理念早以落后于同时代德国和苏联，没有突出重点防御和倾斜式装甲，威力很小的火炮使的其无法对德国和苏联坦克装甲造成威胁，过高的车高使其成为坦克攻击的靶子...当1945年，苏联IS-3坦克出现在美国人的视野前的时候，美国人惊呼，在装甲设计领域和装甲战领域西方和美国已经落后于苏联最少15年...也可以说明一些问题了，不过这里还是需要肯定美国人战略轰炸对德国的影响...是非常巨大的...使的德国战争潜力急剧下降...不然苏联及时打的败德国，自己也是差不多也玩完了，甚至德国可能会反盘，但没苏联的牵制，美国拿什么去轰炸德国，又有胆量去面对处于巅峰的德国陆军吗？所以说，打败德国是美国和苏联协力的结果，缺一不可... 还请这位朋友给小弟提点一下坦克和坦克歼击车的区别． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 小弟只知道美军二战的俩中坦克歼击车的火力与Ｍ４Ａ４相差无几，装甲防护要若与Ｍ４Ａ４，更何况是敞棚式的炮塔．机动速度要优与Ｍ４Ａ４． 就这些了，还请多费心了． 2战坦克歼击车特点主要是吨位小，小车配大炮，放弃防御能力 ，由于重量的降低使的其机动能力得到了强化，另外2战的坦克歼击车和坦克的区别最大还有在于一个有炮塔，坦克歼击车没有，现代的坦克歼击车，有的也有了炮塔...德国和苏联都有很出色的坦克歼击车，德国前期有追猎者后期更有更有强大的猎豹，苏联也有很多强力的坦克歼击车主要是SU系列坦克歼击车...美国虽然也有坦克歼击车，不过由于设计思想落后，使的其无法对德国坦克造成威胁，坦克歼击车反被坦克轻易干掉...美国坦克的设计和坦克歼击车的设计都落后于同时代的德国和苏联，如德国黑豹坦克，根据美国人自己的试验美国的坦克和坦克歼击车几乎都无法在正面给其有效的攻击，而黑豹却可以在远距离就将其一炮解决...美国战后在坦克设计领域奋起直追，也花了很长时间才赶上了苏联...  ---------------------------------------------- 人已死...尸尚在!有空烧纸~ http://www.qxwar.com/bbs/?u=685 。。。学术论坛。。。主题。。。二战。。。 。。。请加入我们SS1军团。。。我也是SS1的小兵。。。