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 帖子主题:[原创]我看我军的裁军 本文共 1150 个独立IP阅读者 [回帖统计]
HAHAHALWN
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楼主  
发帖心情[原创]我看我军的裁军

文章提交者:HAHAHALWN 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_32.html

省军区和军分区的作用现在大致是承担动员和后勤保障的工作,原来还承担省内的稳定等,那是由解放初期政权不稳定决定的,谈到其他勤务保障,如通讯的保障,我看完全可以参照总参通讯部的做法,由军区直属若干个通讯连或营来保障,关于兵员动员和后勤物资的征集等,可以在军区的动员部里对各省政府派出军事动员联络组,常祝省政府机关,人不用多,三、两个组够,列入省政府的编制,走军、地双轨制,把各地的军事代表处和省政府的联络组合并;有关交通干线和通讯等重要军事地区的警卫和保卫等,交由武警部队管理,这样,能裁掉多少非战斗人员。当然还有个民兵训练的问题,各军区的集团军和独立师、旅等完全可以采取轮换的方法,抽调一止两个营的人员来负责民兵的培训,预备役的征集动员采取两条线的方法,一条有省联络组按线负责,另一条由各级政府的动员部门负责,平时做好复员和转业军人的备档,挑选他们中合适的人员作为储备的骨干,一旦有事,这些人可立即转为现役,就地参与动员征召工作,转业军人的资源不能白白浪费了。所以,省军区和军分区可以裁掉了。当然,我个人人为各级医院除保留个军区的总医院以外,其余医院均可裁掉了。留下的军队总医院不得对外开放,一是不和地方医院争病人,二是能更好的为军人病号服务。大概所有的军人都早受过到军队医院看病被冷遇的待遇,与其让这些拿着军费开支的医院不为军人服务,而去和地方医院枪利润,还不如就让他们脱离军队体系,去闯市场吧。军队发着工资,各种福利享受着军队的待遇,又拿同样的标准去和地方医院竞争,人家能竞争的过你吗?最起码你人员的工资和住房、部分仪器不需要你支出和自购吧。所以强烈建议裁撤掉这些祝在城市里的医院,偏远地区的野战医院还是要妁请保留一部分。将大城市军人的医疗保障纳入地方的医疗保障体系。这样也可以避免一名战士看个病要跑2、300公里的事了。还有就是专业的军队文艺团体,如果非要留,也只可留总政直属的一个文艺团体就可以了,其他军区或集团军,应该按照文艺骨干来自基层连队,服务基层连队,平时是战士,演出是演员的模式,发挥群众的演艺水平,我们是基层的,我们更需要的是你们所谓的下里八人的东西,你们那些什么阳春白雪,我们受用不起,还烦。另一个是精简机关,要将与作战无关的部门取消,象什么属于政治部门的创作室呀之类的取消。还有就是重新确立后勤部的地位,现在搞了个什么“装备部”,这完全就是XXX领导人不懂楞高出来的四不象。在演习中,我们如果一列车队遭敌打击,损伤若干的话,要将损失数量上报装备部,然后再象后勤部报告总体损失情况,要求进行补充,然后再由装背部给我们调配装备,我门再想后勤不部申请装载物资,总之是衙门多,请示多,本来按照以前的方法一下报给后勤部门就行了的问题,现在高的是绕来绕去,有时候这两个部门还打架,因为闹不清楚该谁负责,操!!!我个人人为总部包留一个总装备部就可以了,负责装备的论证和研制,他应该是一个类似与兰德公司的机构,是军委的智囊团,而不应该是现在的部队的指挥机关,也就是说,去掉他现在担负的对部队所负责的指挥和管理责任。重新将他的一些工作纳回的后勤部门。你看苏军和美军有总装备部吗?学都学不象。这只是我叙述的一部分理由,你到基层部队去看看,一个装备部门,3、4个人,就是一个规格高于后勤部的部门,它和政治部、司令部级别相同,同时,装备部的人都是原先后勤部设备科或处整个分出去的。你说,一个设备楞要分成什么装备和后勤装备,还要隶属不同的部门,连我们编个实力统计都要搞两份,真是讨厌。着反映出军委领导对后勤是决定战争决定性因素认识的还是不清。从这次裁军就可看出,该裁的不裁,不该裁的裁了,就跟转业似的,该走的人不走,走的人大部分是能力强,在部队是骨干,又没有背景的人。我们有时候开会就说,转业对象就找能力强的,因为这些人大多不怕转业,又因为有点小才,个人能力强,也经常不把领导放在眼里,一般的自尊心还强,你一谈话,就甩出一句“行!你门不要我,我也不会求你们的架试,工作好做。所以经过这三年的裁军,你到部队看看,不能说留下的都是苯蛋,也大多都是混混,而且还人才断档。自己做过一次转业军人调查,今年转业的干部普遍学历高,年龄低,职务高,我在北京的军转会上转了一圈,随手拿了几份军人的履历,5份中有两份是硕士生,三份是本科,都是全日制的啊。跟招聘单位聊:“这么厉害的转业干部你们不要啊,咳!我们那用的起,军队今年也胡闹,这些人都是挺厉害的啊,怎么都转业了”。忘了说,5个人的平均年龄30岁。正是工作经验和责任心最强的时候,部队无疑于自废武工。这边裁着,那边又从地方招什么国防生,进到部队来,有要花个三年五载的才能独立担当起工作,有的还不行,你说军队这是在干什么。所以军队要改革,要从影响部队建设的地方着手,要已提高部队战斗力为改革的目标和要求,要本着精干指挥机关,减少指挥层次的宗旨,来改革。



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0
  2006-9-19 9:59:30
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businesstea
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2  
发帖心情

我已经做好挨打的准备了!广大的人民群众,准备起来吧!毕竟人无远虑,必有近忧!


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0
  2006-9-19 10:03:45
HAHAHALWN
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3  
发帖心情

谈到转化政治部门的职能问题,上面有弟兄说让政治部门多搞一些心理战的工作,我看有点越俎代庖了,作战部门本来就含有心理战的要求,也就是说,司令部机关就含心理战的内容,况且心理战不是在阵前拿个喇叭喊喊话就可以的了这么简单,他要运用多种技术手段,而且其目的也不仅仅就是瓦解敌军,我们现在的敌人都是国与国只间的战斗,象对越自卫还击战,就突现出我军政治工作的不合适宜。他的作用有象迷惑敌军,使敌军放松警惕等,策反敌军等等,这是需要大量的信息分析的,是需要情报部门、侦察部门、作战单位等等的配合,这个工作不是政治部能担当的,他的专业性的要求也不是政治部门能掌握的,充其量是政治部门按照部署要求,承担某一方面的工作,如:对敌宣传。有很多人说美军的牧师制度,这个我上面已经阐述的比较清楚,就不在多说,但要说的是美军中负责军官晋升和福利的部门是如何区分的。在美军中,负责军官晋升的是司令部中的参谋,没有类似与我们政治部等专门的部门,他的晋升是按照军官服役条例严格落实的,军官的晋升分为先储备,后晋升的路子,也就说直接晋升一部分,退出现役一不分,送入军校进行学历和相关专业学习的一部分,始终能保持军官队伍晋升的连续性,也保持了军官队伍的素质。只所以用少数军官就把我们看似复杂的干部晋升、福利等等工作做的有条不文,就是他是严格按照条例办事,军官大晋升有一系列的考核机制,你考核不达标,就晋升不了,这样一来就避免了许多我们军队中人为因素,搞的该升的升不了,不该升的座火箭。各种福利也是有明文规定,用不着你去找,该是你的就是你的,不该你享受的,你就是没有,所以军官的晋升和福利就变的简单,也就是几个军官就能代替我们庞大的政治机关的作用的原因。他的前提就是部队就是研究作战的,凡是与作战无关的事,能简单就简单。你看美军的后勤中能外包的决不自己负责,包括有些军用物资的输送都是地方负担,效率很高。我们如果学过系统工程学,就知道,一个系统如果越简单,他的运转手干扰的因素就越少,效率就越高。而我们的军队手各种非战斗因素的影响太多,所以运转起来,不是这出毛病就是那里出毛病。还有就是我军机构重叠臃肿,一事要层层上报,东海撞击事件就是最好的证明,美军侦察机降落地面20多个小时后我军才强行登机,就是层层汇报,等结果的原因。现代化的军事指挥网络,要求指挥层次简单,分支少。但看我军,裁了这么对次,也还没有涉及根本的东西。原本这次裁军是裁机关,但最后转业的指标都被机关分到了基层,最后走的还是基层。还有我军的转业机智,是最影响我军现代化建设的,这个政策搞的军官没有心思钻研军事科学技术,人人想的是过几年我就转业了,学的军事知识到了地方上有什么用,所以在部队中,混日子的不在少数,昏到转业在说。关于转业的问题,我下一不还要专门发帖讨论。

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0
  2006-9-19 21:52:06
HAHAHALWN
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4  
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转业政策走到如今这个地步,已经是姥姥不爱,爷爷不疼的地步了。转业干部是地方讨厌,部队委屈。这里存在两个大的问题。一是地方上对转业干部不了解,对转业干部存在偏见。这个问题又可往下分析原因。(一)军队自我宣传不够:(二)军队干部的学历、能力培养滞后:(三)地方自我利益保护:(四)国家政策保护不力。二是军队转业政策走样,军队建设目标不明,整顿步伐过快,没有将和地方通用的单位进行裁撤,反而将纯军事单位推向社会。(一)军队转业未和地方编制体制调整结合,只顾自己,害了部队的人员;(二)转业政策严重滞后,针对地方的就业形式未进行及时的调整;(三)裁撤目标不明,决策失误,未达到裁撤的目的。连续三次的大裁军反映出军委裁军的目的不明确。(四)部队执行转业政策走样

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0
  2006-9-19 22:07:30
华-15
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5  
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目前,我们有陆军210万人,依我看150万陆军足也!


 
  2006-9-19 22:12:40
HAHAHALWN
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6  
发帖心情

部队干部员额中有30%是政工干部,要这些带不了兵,打不了仗,一派官僚主义作风的军官有什么用,说到拌红脸白脸的事情,这是中国军队的特色,依法治军,依条例治军,谈的上什么红脸白脸吗?美军没有政治委员,我看战斗力也不弱啊!政工干部已经是部队现代化的绊脚石,你看那些军事公文中的八股文,那个不是政治部门搞出来的,让白痴当主管,让能力低的人管能力强的人,这不都是政治部门干的吗?我是一名军人,对政治部门现在的作用和实际发挥的作用非常不满,考察和使用干部不是司令部等军事部门考察,而是什么政治部门考察,他们懂什么军队管理和指挥,他们只会懂人际关系学,所以才会出现大家人为该上的没上,不该上的反而上了的事情。世界上哪个军队保留有这么多非战斗人员,按照战斗条例,战时政治部机关是分散到各级指挥机构中协助的,开设的各级指挥所中,就没有政治部门的指挥所。这些人是不计入战斗实力中的,你说要他们干什么?一个理由,就是保证这只军队是党指挥和领导的。我们是党的军队,党的利益高于国家的利益,因为党就代表了人民的利益,三个代表吗?

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0
  2006-9-19 22:15:01
HAHAHALWN
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7  
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裁军地方上的老百姓说是军队来抢老百姓的饭碗,军委说是给地方输送人才,地方政府说是给我们增加负担来了,地方上的腐败分子说是给我们送礼来了,转业干部说我们是重新投胎来了。

转业军人以前的历史从此清零。

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以前掌握的专业知识彻底抛弃。

年轻干部好说,让一个将近四十岁的转业干部重新适应生活和工作环境,还有自己的同事,重新建立自己的生活,痛苦可想而知。对以前生活的回忆和留恋,对现在生活的艰难。


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0
  2006-9-20 7:09:30
站起来吧中国!
军衔:陆军下士
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8  
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目前的军队还需要好好的建设,特别是制度的完善、多余人员的削减以及反腐倡廉


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0
  2006-9-20 8:09:48
HAHAHALWN
军衔:陆军上尉
军号: 669712


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9  
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我要顶一下,也想看一下大家对裁军的意见,大家人为我们保留150万陆军可以吗?在现在的军事形式下,够用吗?我们的军事热点地区“印度、南海诸岛、新疆、台湾海峡、东海”。各个热点地区都不是孤立的,在任何一个地点发生冲突,另几个地点都需要军事部属已防万一的,光新疆、西藏两个点的边防线就有多长,各位军事爱好者了解吗?


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  2006-9-21 7:10:33
adsxb
军衔:空军少校
军号: 423144

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10  
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要加强预备役部队的训练。


 
  2006-9-21 8:21:21
fukangtai
军衔:陆军下士
军号: 585766

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11  
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讲的实在,但应让决策者看到才好!



 
  2006-9-21 9:12:01
中校军衔
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12  
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部分同意楼主的观点,而且感到当前我军正在对一些非战斗机构进行精简,比如在医疗卫生等勤务保障部门实行社会化保障就是一个例子。

但对于楼主以提高战斗兵员比例为目的实行精简整编的观点有一些不同的想法。现代化战争不仅仅是作战力量的比拼,也是综合保障能力的较量,可以这么说,越是现代化水平高的军队,其保障力量所占的比例越大。以美军为例,其陆军总兵力约为48万人。其中作战部队仅编制有10个作战师(2个装甲师、4个机械化师、2个轻步兵师、1个空中突击师、1个空降师)、5个航空旅、3个装甲骑兵团、6个炮兵旅、9个“爱国者”和2个“复仇者”防空导弹营、3个独立步兵营和1个空降特种部队,其作战部队编制兵力总数不足30万人。其余人员中除了少数的指挥机构、院校人员外(美军的指挥机构和院校的设置比我们简单得多),其余多数为各类保障人员。而作战师中的后勤支援司令部编制的各类保障人员也达3000人(包括3个前方支援营、1个保养支援营、1个航空保养连和1个物资管理中心)

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,占各作战师的1/5到1/4,远高于我军作战师保障人员的比例。美海、空军保障人员比例更高。由此可见,现代化的军队中,非战斗人员的比例是相当高的。

因此,精简整编不能为精简而精简,而必须以满足战时作战需要为标准。再说句多余的话,假如不保留相应的后装保障体系,一旦战争爆发,老百姓都跑了,我们的伤员由谁来救治,我们的给养装备物资由谁提供,这是我们必须考虑到的问题。


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二十年执坚披甲,
现如今鬓染霜华,
忆曾经峥嵘岁月,
难忘怀军旅生涯。
  2006-9-21 10:08:12
滇军60A
军衔:中国海军少校
军号: 143860
头衔: 滇军总司令



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13  
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老兄有一些说法不能赞同:省军区不能裁,象我这里省军区管理边防团,你裁了?边防团谁来管理,不会叫集团军管吧?而集团军主要任务是一旦有事要立即反应的野战部队,不是守备部队。你说的军队医院现在省军区、军分区都没有了,集团军才有,师部有,你要真的只留军区总医院那就不是跑几百公里的事情了,而是上千!!!只同意你的一个说法:裁军分区。我以为的是:省军区一定要保留,军分区裁,保留县级武装部,


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【八旗军种】前锋营
【八旗军职】正黄旗旗主
【八旗军衔】固山额真
铁血八旗群21697320
  2006-9-21 10:16:42
tiantiantianlang
军衔:陆军列兵
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14  
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我就是今年刚转业回来的,对部队真的非常担忧,虽然我将成为一介平民,但心中是忧更多些,地方也好,部队也罢,需要改革变化的东西太多太多,楼主与一些朋友的话都有些道理,确实存在这些现象与事实.

有位领导关于裁军对我们讲过:实际上仍是领导考虑到自身利益来搞,谁真正又在为大局着想,为中国大计着想.

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对于此次转业,我无言.回头看看部队真正的人才还有多少?

但仍希望祖国越来越强大!


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0
  2006-9-21 10:37:59
HAHAHALWN
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15  
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解释一下,后勤我强调过是决定现代战争胜负的关键性因素,只能强化而不应该削弱,我说的是精干后勤部队,将一些可以外包和社会化保障的职能转移到地方上去,减轻后勤保障的复杂和难度。

还有就是取消装备部门,将装备部门的职能回归到后勤部门来,减少指挥和保障层次,使保障手段和距离更简单,减少保障的成本。

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还有就是楼上说的美军的常备军问题,我不知道你从那里得到的信息说美军只有48万的常备陆军,我的信息是美军陆军大概有100多万,具体数字我要详细查资料。你说的我个人人为是美军的机动部队,也就是我们的战备值班部队,也是美军的快速反应部队。关于随对保障问题,你所描述的都是列在战斗序列中隶属与部队的保障部队,就是各个部队中自己的后勤保障分队,我军各个部队里也有。我们所谈的后勤保障精简,主要是指区别于伴随部队后勤分队的后勤体系,如总后勤部的各个研究所。

再有就是省军区的问题,楼上所说的守备部队,在现在已经很少,主要是在边防的守备设施有一些,内地较少,一般在内地的军事设施,大都是各战区的指挥所或屯兵所,这都有个军区和集团军自己负责守卫了,我也说过,个别的非重要军事设施可以交由武警部队管理。边防守备团等我个人人为也可划归集团军管理,省军区的设置主要是在军区和守备部队之间设立了一个中间管理部门,以前有他设置的必要,现在其实就是军区为了省事而保存的。我们的集团军一级设置在现在看来是不合适宜的,他的作用和军区有相互重叠的地方,在将来是否回进行改变,我们看吧。集团军的设置当时主要是为了部队的合成化,在现在一个团都已经高度合成化的前提下,他存在的基础已经动摇了。当然,他也有他存在的理由,每个集团军是负责一个特定战区的作战任务的,但是那你把军区放那了。所以。军区和集团军之间必有一个要进行削弱。因之,守备部队就可以并入集团军辖内。

关于医院的事情,现在对医院的改革,从代号和番好上看,是削减了许多的医院,不只笔者导电了解不了解情况,其实这些医院都是削掉番好后并如另一个医院,改为分院,只是裁撤了一部分医院机关,这是不彻底的。我们说的军队医院的改革,就是要真正的瘦下来。你说一个战士看病跑上千兣的可能,不只你看原文时如何理解的,我说过,将军人平时的卫生保障体系钠入地方的保障体系,实现驻地部队到驻地地方医院看病的目的。

不知道我解释的清楚了没有,非常欢迎你们的讨论,希望你们继续给我回答问题的机会。

我有一些观点在《我军存在的一些问题》中有表述,你门找一下看看,在论坛里。

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0
  2006-9-21 12:09:45
滇军60A
军衔:中国海军少校
军号: 143860
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16  
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集团军和省军区作用没有重叠的,老兄,好像有点不明白啊,省军区和集团军根本就是互不隶属的,个人有个人的事情,你说边防团要集团军管理,一个省好几个边防团呢?集团军怎么管?国家敢这样做吗?集团军再加边防团那有多少人啊?一旦出现问题怎么办?集团军有他存在的道理,现在军队师改旅就是为了减少指挥环节,但是集团军不会出现什么变化,你说团合成化程度高并不等一就可以把集团军一级撤了,你一个团在战术上能独挡一方,在战略上呢?集团军的存在是战略考虑,军区这一级国家给予的任务是不一样的,防守重点和研究对象都不是一样,这点是继承前苏联的;医院这块番号一撤销级别就不在了,一些职务也就没有设置,精简的就是那些而不是下面的人员,人员臃肿主要是干部编制多


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【八旗军种】前锋营
【八旗军职】正黄旗旗主
【八旗军衔】固山额真
铁血八旗群21697320
  2006-9-21 13:58:19
leo1204
军衔:警察二级警司
军号: 749707

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17  
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 以下是引用businesstea的发言:
我已经做好挨打的准备了!广大的人民群众,准备起来吧!毕竟人无远虑,必有近忧!

确实是这样的,我们每个人都要哟所以适合觉醒!

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  2006-9-21 14:04:42
我上战场
军衔:陆军中士
军号: 700155



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18  
发帖心情

楼主说的非常有道理啊!我觉得咱们军队就是太注重政治建设,把战斗力放在了次席了,这样很不好啊



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打仗了,俺就上战场!
  2006-9-21 14:12:21
我上战场
军衔:陆军中士
军号: 700155



工分: 1709
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19  
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参军,现在成了很多关系户或是领导的孩子考学考不上,工作没得找的另外一个方面了


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打仗了,俺就上战场!
  2006-9-21 14:13:37
HAHAHALWN
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军号: 669712


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我什么时候说省军区和集团军职能重叠了,这也太缺乏赏识了,两者根本没有可比性。我也没说守备团和边防团归集团军,集团军是负责某一战区任务的突击集团,和边防团不搭界,我说的是军区。省军区管军分区,军区关省军区,集团军同样归军区管,你说边防团直接归军区管不对吗?医院改革的问题,请详细考察后在发言。


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0
  2006-9-22 20:38:22
中校军衔
军衔:陆军少尉
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