楼主

[原创]驳一文 文章提交者：汉金吾卫大将军 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 楚国战士的这篇文章让我真不知道说什么好.号称世界第一多的飞机?是谁号称的?不会是地摊小册子上说的吧.1979年对越自卫反击战的时候,美空军,海军航空兵,陆军航空兵,海军陆战队共有各型飞机33000架,苏联军用飞机相应的也有近16000架.中国的军用飞机不超过7000架,这里面还包括教练机,运五那样的古董运输机.英阿马岛之战的时候,阿根廷的作用飞机里面,螺旋桨的只有一种,即双发的卡普拉攻击机,作为攻击机,虽然是螺旋桨的,但作用能力并不差,可以归入战场飞机一类.另外,相对于英国远征特混舰队的为数不多的舰载机而言,阿根廷空军的飞机在性能上并不落后,以美制A-4天鹰,法制超军旗和幻影-3为主力,再加上在当时属比较先进的飞鱼导弹,其超军旗的攻击能力是英国航母的舰载机所不具备的.阿根廷的战果,有一部分是武器性能的优势所带来的. 中国在对越自卫反击战中是出动了空军的,只不过空军当时以制空为主,而没有对陆军地面部队进行直接支持(但据陆孝彭后来回忆,强五也参加了对越自卫反击战,并有不俗的战绩).原因有三:第一是越南的防空能力比较强,萨姆系列导弹和以米格21为主力的战斗机部队,是任何一支空中力量都要认真面对的,包括当年在越南战场上的美国军队;第二,中国空军在当时是一支以国土防空为主要任务的力量,防空和拦截是中国空军当时的主要任务,对地攻击不是,而且在对越自卫反击战当中,中国空军确实起到了制空的作用;第三,强大的来自北方的苏联压力的存在,使中国不可能把主要的力量放在南方,相对于苏联本来就不占优势的空中力量,更不可能过多的拿到南方来,因为就在对越作战的同时,北方的苏联就在离中国边境不远的地方进行着大规模的军事演习,压力是相当的大,在这种情况下,把装备落后,数量不足的空军过多地投入到越南战场上,而把整个国家的重点战略方向置之不顾,是非常愚蠢的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1514423_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 525 本帖已赚金币: ---------------------------------------------- 0

第2楼

收发室错误,本文为驳楚国战士的<伟大的世界第3强的空军>一文,铁血惯例,沙发自己坐. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第3楼

转贴楚国战士的原文如下: 中国空军号称拥有世界第一多的飞机，拥有世界世界第3强的空中作战能力，但我 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有个问题总是想不明白，在对越反击战中，我们伟大的空军怎么都睡着了。谁能告诉 我为什么？我是新兵。友人说是我们的空军没定位系统，可那时，我们的歼5，歼6， 强5，轰6都有了，还是喷气试飞机。想想英阿马岛战争，阿根廷的飞机还多是螺旋桨 飞机，可人家还是击沉了英国的先进护卫舰“谢菲尔德”号，难到我们的空军战斗力 还不如螺旋桨飞机。 在这里求救了，有谁能告诉我，为什么，我也好为阵亡的陆军将士想个明白。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第4楼

大将军威武，大将军的文章同样的另类！！佩服。

第5楼

以下是引用汉金吾卫大将军的发言： 转贴楚国战士的原文如下: 中国空军号称拥有世界第一多的飞机，拥有世界世界第3强的空中作战能力，但我 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有个问题总是想不明白，在对越反击战中，我们伟大的空军怎么都睡着了。谁能告诉 我为什么？我是新兵。友人说是我们的空军没定位系统，可那时，我们的歼5，歼6， 强5，轰6都有了，还是喷气试飞机。想想英阿马岛战争，阿根廷的飞机还多是螺旋桨 飞机，可人家还是击沉了英国的先进护卫舰“谢菲尔德”号，难到我们的空军战斗力 还不如螺旋桨飞机。 在这里求救了，有谁能告诉我，为什么，我也好为阵亡的陆军将士想个明白。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那是导弹的问题，不是飞机的问题。

第6楼

在法国限制了导弹出口以后，阿根廷力马歇菜了。

第7楼

飞鱼导弹 Exocet missile [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “飞鱼”导弹在世界上享有很高威望，被称为“海上杀手”。“飞鱼”导弹是法国研制的，据说是受飞鱼的启发而发明的一种空对舰导弹。在热带海洋众多鱼种中，有一种会飞的鱼。这种鱼不仅在水中会游泳，还能在水面以上飞翔。它被“敌人”追赶时，就跃出水面8～10米，以每秒钟18米的速度滑翔150至200多米距离，有时紧紧贴着海面超低空飞行。 法国模仿飞鱼的超低空飞行研制了一种超低空掠海飞行的空舰导弹，用以避开雷达的监测。这种导弹发射后，掠海面飞行，对方雷达很难发现，形似飞鱼飞行，因而叫作“飞鱼导弹”。主要装备在直升机、海上巡逻机和攻击机上，用以攻击各种类型的水面舰船，也可从陆地、舰上和水下不同地点发射。导弹长4.7米，弹径0.35米，射程50～70千米，制导方式为惯性加主动雷达制导，战斗部为半穿甲爆破型，同时兼有破片杀伤能力，入射角为60°击中目标时，能穿透12毫米厚的钢板在舰内爆炸。飞鱼导弹曾在1982年的英阿马岛之战和1991年海湾战争中发挥了重要作用。 “飞鱼”导弹于1970年1月开始设计第一枚、1973年6月从“超黄蜂”直升飞机上进行首次发射试验。1982年英阿马岛之战中，阿根廷的“超级军旗式”飞机在躲过了英国“谢菲尔德号”驱逐舰的雷达观测，在距离目标45公里时投下了4枚AM—39“飞鱼”导弹。“飞鱼”导弹严格按照运载飞机的指挥飞行，在距离目标大约10公里的时候，自动由15米高度降到0.5～3米掠海面飞行，并开始由导弹自身的雷达装置导航而接近目标，一举击沉了被称之为“皇家的骄傲”的英国现代化驱逐舰“谢菲尔德号”和大型运输船“大西洋征服者号”，击伤了“格拉摩根号”驱逐舰。“飞鱼”导弹在大西洋大显威力。 在两伊战争中，伊拉克从“超黄蜂”直升机上发射AM—39“飞鱼”导弹，也先后击沉了伊朗的一艘快速护卫舰和两艘巡逻舰。 “飞鱼”导弹身长4.09米，直径0.36米，翼长1.1米，在导弹中可谓身材小巧玲珑。它的身价仅仅是20万美元，然而它吃掉的却是价值2亿美元的巨大舰艇。特别是它击沉英皇家海军的“谢菲尔德号”驱逐舰后，顿时引起西方军事专家们的重视。同时把科学家们、特别是军事科学家们的目光引到军事仿生上来。  ---------------------------------------------- 正义的定义是胜利者界定的.

第8楼

大将军好. 在越南战争中,我们并没有派出空军入越,这是国家的政策，但是适当的派出了陆军的高炮部队轮流参战,至于后来的对越反击战么,虽然没有很大的名声,可是也还是有不俗的战果的.而且,正如同你说的,北有苏联的压力,同时,空军还要保证首都,南京,上海以及福建等地的领空安全.不能够以全部的主力加入战场.再者了,国家对这几场自卫反击战三缄其口,真实的情况很少对外界全部披露的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 还有个问题,那就是你再先进的飞机也是需要机场的.朝鲜战争中，米格15的空中走廊之所以维持在清川江以北,就是因为在朝鲜境内没有可用的前进机场.在越南战争中,美国人在越南修建了无数的机场,同时为了保卫这些机场投入了巨大的陆军部队,最终才陷入了游击战泥潭而不能自拔.中国当时只需要一场低强度的反击,时间不长,同时又没有好的办法能保证前线机场不会像美国人那样被袭击,就没有必要修建前进机场了.而越南在北方有很多空军机场,可是他们的空军却同样在那场战争中没有了十年前越南战争中的声名显赫,这就是因为他们被中国的制空飞机进行了有效的遏制的结果. 至于防空的问题么,两国同出一门,不会有很大的优势的,双方对彼此都相当的熟悉,都知道该如何防备对方的空中打击,自然使用没有很大优势的空军时是战场指挥官所必须要慎重考虑的问题. 另外呢,针对很多网友提出来的"中国空军自抗美援朝后再无大战,作战能力是否依旧"的说法,我要说的是,谁家的儿子一生出来就会打仗?中国空军成立不到半年,飞行员连高教都没飞过,一个师乃至于整个空军在天上呆的时间还没有美国人一名飞行员呆的时间长,可就是这样,我们的空军仍旧取得了比美国空军更优秀的战果,另世界军事家不得不惊叹东方在一夜之间崛起了一个世界上第三强大的空军. 中国空军虽然在装备落后其他先进国家,但是我相信,他们是能够撑起我们头顶的天空的,因为他们是中国人民的战鹰! 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 中华乃世之古国，虽实力未复，但胆敢犯我中华者，虽远必亲帅一军诛之

第9楼

以下是引用汉金吾卫大将军的发言： 转贴楚国战士的原文如下: 中国空军号称拥有世界第一多的飞机，拥有世界世界第3强的空中作战能力，但我 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有个问题总是想不明白，在对越反击战中，我们伟大的空军怎么都睡着了。谁能告诉 我为什么？我是新兵。友人说是我们的空军没定位系统，可那时，我们的歼5，歼6， 强5，轰6都有了，还是喷气试飞机。想想英阿马岛战争，阿根廷的飞机还多是螺旋桨 飞机，可人家还是击沉了英国的先进护卫舰“谢菲尔德”号，难到我们的空军战斗力 还不如螺旋桨飞机。 在这里求救了，有谁能告诉我，为什么，我也好为阵亡的陆军将士想个明白。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果拥有了世界上顶级的海军攻击机"超级军旗"和当时最优秀的反舰导弹"飞鱼"却连一点战果都没有,那么我就要怀疑阿根廷打那场马岛战争的动机了,"王不知将,将不知军，不可战"阿根廷励精图治,十年整军,从世界各国买进先进武器,为的就是这一战,如果连一点战果都没得.那么整个阿根廷就要亡国了!要知道就算是海湾战争,面对多国部队,伊拉克可还是取得了很多战术上的胜利的.在科索沃,南联盟仅有的10多架米格29也敢升空迎战,并且一再锁定了F15,虽然没有击落一架飞机,但是在对方拥有全面战场信息指导的境地下,你能锁定对方战机就表示你有实力去击落他们了,这也是一种胜利,打破了敌人的战场信息封锁的胜利.可惜,他们没有击落北约的战斗机,实为一大遗憾.  ---------------------------------------------- 中华乃世之古国，虽实力未复，但胆敢犯我中华者，虽远必亲帅一军诛之

第10楼

以下是引用星月池的发言：  以下是引用汉金吾卫大将军的发言： 转贴楚国战士的原文如下: 中国空军号称拥有世界第一多的飞机，拥有世界世界第3强的空中作战能力，但我 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有个问题总是想不明白，在对越反击战中，我们伟大的空军怎么都睡着了。谁能告诉 我为什么？我是新兵。友人说是我们的空军没定位系统，可那时，我们的歼5，歼6， 强5，轰6都有了，还是喷气试飞机。想想英阿马岛战争，阿根廷的飞机还多是螺旋桨 飞机，可人家还是击沉了英国的先进护卫舰“谢菲尔德”号，难到我们的空军战斗力 还不如螺旋桨飞机。 在这里求救了，有谁能告诉我，为什么，我也好为阵亡的陆军将士想个明白。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果拥有了世界上顶级的海军攻击机"超级军旗"和当时最优秀的反舰导弹"飞鱼"却连一点战果都没有,那么我就要怀疑阿根廷打那场马岛战争的动机了,"王不知将,将不知军，不可战"阿根廷励精图治,十年整军,从世界各国买进先进武器,为的就是这一战,如果连一点战果都没得.那么整个阿根廷就要亡国了!要知道就算是海湾战争,面对多国部队,伊拉克可还是取得了很多战术上的胜利的.在科索沃,南联盟仅有的10多架米格29也敢升空迎战,并且一再锁定了F15,虽然没有击落一架飞机,但是在对方拥有全面战场信息指导的境地下,你能锁定对方战机就表示你有实力去击落他们了,这也是一种胜利,打破了敌人的战场信息封锁的胜利.可惜,他们没有击落北约的战斗机,实为一大遗憾. 他们不是打下了一架F117吗？虽然不是用飞机。

第11楼

谢谢天使的支持.对越自卫还击作战当中,中国空军没有什么表现的原因是比较复杂的,咱们的信息量有限,只能凭自己的猜测来做一推断.除了战略重点不在南方之外,中国空军对地攻击的思维及能力在当时是非常有限的,在当时,中国空军主要是一支防空型的空军,而不是一支进攻型的空军,如楚国战士所言,中国的轰炸机当中,轰五的主要任务是拦截苏联对中国可能进行的两栖作战;轰六则是国家三位一体核反击战略的重要组成部分,中国可并没有阔到像美国一样动用战略轰炸机来作战术支援的地步.空军在对越自卫还击作战中,由于越南空军对地攻击能力的低下,防空的任务并不多,除了动用一部分歼击机保持制空权之外,能用于支援陆军的只有强五啦,我没有找到强五参战的记录,但许多年后,一篇陆孝彭的回忆文章,却实实在在地说到强五在对越自卫还击作战中曾经有过动作,但也是语焉不详. 阿根廷对英国特混舰队的不俗的战果,首先是两国的国力差距不像人们想象的那么大,尤其是日薄西山的大英帝国,已经不可能派出一支足够强大的远程力量,独立进行一场中等以上规模的作战,而阿根廷确实有一支比较现代化的海空打击力量,包括在当时还没有大规模使用的精确制导武器,阿根廷人在这方面确实是在战术运用上走在了英国人的前面. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 0

第12楼

以下是引用汉金吾卫大将军的发言： 谢谢天使的支持.对越自卫还击作战当中,中国空军没有什么表现的原因是比较复杂的,咱们的信息量有限,只能凭自己的猜测来做一推断.除了战略重点不在南方之外,中国空军对地攻击的思维及能力在当时是非常有限的,在当时,中国空军主要是一支防空型的空军,而不是一支进攻型的空军,如楚国战士所言,中国的轰炸机当中,轰五的主要任务是拦截苏联对中国可能进行的两栖作战;轰六则是国家三位一体核反击战略的重要组成部分,中国可并没有阔到像美国一样动用战略轰炸机来作战术支援的地步.空军在对越自卫还击作战中,由于越南空军对地攻击能力的低下,防空的任务并不多,除了动用一部分歼击机保持制空权之外,能用于支援陆军的只有强五啦,我没有找到强五参战的记录,但许多年后,一篇陆孝彭的回忆文章,却实实在在地说到强五在对越自卫还击作战中曾经有过动作,但也是语焉不详. 阿根廷对英国特混舰队的不俗的战果,首先是两国的国力差距不像人们想象的那么大,尤其是日薄西山的大英帝国,已经不可能派出一支足够强大的远程力量,独立进行一场中等以上规模的作战,而阿根廷确实有一支比较现代化的海空打击力量,包括在当时还没有大规模使用的精确制导武器,阿根廷人在这方面确实是在战术运用上走在了英国人的前面. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但弱国终究是没人在乎的。英国搞搞外交，阿根廷的武器来源就没了，战争光有勇气是没有用的，没有武装的勇气只能是意气而已。  ---------------------------------------------- 正义的定义是胜利者界定的.

第13楼

以下是引用堕落天使的发言：  以下是引用汉金吾卫大将军的发言： 谢谢天使的支持.对越自卫还击作战当中,中国空军没有什么表现的原因是比较复杂的,咱们的信息量有限,只能凭自己的猜测来做一推断.除了战略重点不在南方之外,中国空军对地攻击的思维及能力在当时是非常有限的,在当时,中国空军主要是一支防空型的空军,而不是一支进攻型的空军,如楚国战士所言,中国的轰炸机当中,轰五的主要任务是拦截苏联对中国可能进行的两栖作战;轰六则是国家三位一体核反击战略的重要组成部分,中国可并没有阔到像美国一样动用战略轰炸机来作战术支援的地步.空军在对越自卫还击作战中,由于越南空军对地攻击能力的低下,防空的任务并不多,除了动用一部分歼击机保持制空权之外,能用于支援陆军的只有强五啦,我没有找到强五参战的记录,但许多年后,一篇陆孝彭的回忆文章,却实实在在地说到强五在对越自卫还击作战中曾经有过动作,但也是语焉不详. 阿根廷对英国特混舰队的不俗的战果,首先是两国的国力差距不像人们想象的那么大,尤其是日薄西山的大英帝国,已经不可能派出一支足够强大的远程力量,独立进行一场中等以上规模的作战,而阿根廷确实有一支比较现代化的海空打击力量,包括在当时还没有大规模使用的精确制导武器,阿根廷人在这方面确实是在战术运用上走在了英国人的前面. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但弱国终究是没人在乎的。英国搞搞外交，阿根廷的武器来源就没了，战争光有勇气是没有用的，没有武装的勇气只能是意气而已。 说得太好了.弱的生死存亡全捏在大国的手心里.想当年,如果不是英国支持日本,在甲午中日战争和日俄战争中,日本哪里有胜利的机会?就是军事上取得了胜利,没有真正强国的支持,在国家利益上它们也捞不到好处的.这就可以理解今天为什么有这么多的小国家跟着美国跑,当今世界,一般来说,跟定美国,于小国们的国家利益只会有好处,否则就只有自生自灭或者被以美国为首的强权所凌辱. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 0

第14楼

以下是引用星月池的发言：  以下是引用汉金吾卫大将军的发言： 转贴楚国战士的原文如下: 中国空军号称拥有世界第一多的飞机，拥有世界世界第3强的空中作战能力，但我 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有个问题总是想不明白，在对越反击战中，我们伟大的空军怎么都睡着了。谁能告诉 我为什么？我是新兵。友人说是我们的空军没定位系统，可那时，我们的歼5，歼6， 强5，轰6都有了，还是喷气试飞机。想想英阿马岛战争，阿根廷的飞机还多是螺旋桨 飞机，可人家还是击沉了英国的先进护卫舰“谢菲尔德”号，难到我们的空军战斗力 还不如螺旋桨飞机。 在这里求救了，有谁能告诉我，为什么，我也好为阵亡的陆军将士想个明白。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果拥有了世界上顶级的海军攻击机"超级军旗"和当时最优秀的反舰导弹"飞鱼"却连一点战果都没有,那么我就要怀疑阿根廷打那场马岛战争的动机了,"王不知将,将不知军，不可战"阿根廷励精图治,十年整军,从世界各国买进先进武器,为的就是这一战,如果连一点战果都没得.那么整个阿根廷就要亡国了!要知道就算是海湾战争,面对多国部队,伊拉克可还是取得了很多战术上的胜利的.在科索沃,南联盟仅有的10多架米格29也敢升空迎战,并且一再锁定了F15,虽然没有击落一架飞机,但是在对方拥有全面战场信息指导的境地下,你能锁定对方战机就表示你有实力去击落他们了,这也是一种胜利,打破了敌人的战场信息封锁的胜利.可惜,他们没有击落北约的战斗机,实为一大遗憾. 星月的话说到点子上了,王不知将,将不知军,而军人却不知为何而战,多少小国就这样成了大国砧上之肉. 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 0

第15楼

这是我在原贴的回帖。 78年11月军委会议和后来的政治局扩大会议确定，不论战果如何，我军进至高平、凉山后停止追击，不得恋战，即行撤回（此处出自《张震回忆录》）。因此，此战从一开始就被限定了规模，空军作战范围大，空域广，速度快，容易越界，投入空军的话，不易控制战争规模。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但空军依然做好了战斗准备，为压制越南的米格21，除广西、云南原有部队外，从其他地区调入一批歼7，前线空军指挥所制定了作战计划，包括歼击机掩护轰炸机、强击机突击地面目标，航空侦察，防空和地面防御计划，同时做好了后勤保障，整个作战期间飞机的良好率达97.5%，出勤率达99.7%，前线机场也做好了一旦遭受空袭后的抢修准备。反击战开始后，歼击机每天在国境线一侧上空巡逻警戒，2月17日一天，即出动170批567架次，整个作战期间，一共出动巡逻飞机3131批8500架次，轰炸、强击机部队每天处于最高战备状态，随时出航。同时运输机出动228架次，向前线运送人员1465名，物资151吨。直升飞机分队后送危重伤员628名。高炮、防空导弹、雷达部队也前出占领阵地，掩护地面部队。因此，说空军没有参战，不妥。

第16楼

以下是引用sac的发言： 这是我在原贴的回帖。 78年11月军委会议和后来的政治局扩大会议确定，不论战果如何，我军进至高平、凉山后停止追击，不得恋战，即行撤回（此处出自《张震回忆录》）。因此，此战从一开始就被限定了规模，空军作战范围大，空域广，速度快，容易越界，投入空军的话，不易控制战争规模。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但空军依然做好了战斗准备，为压制越南的米格21，除广西、云南原有部队外，从其他地区调入一批歼7，前线空军指挥所制定了作战计划，包括歼击机掩护轰炸机、强击机突击地面目标，航空侦察，防空和地面防御计划，同时做好了后勤保障，整个作战期间飞机的良好率达97.5%，出勤率达99.7%，前线机场也做好了一旦遭受空袭后的抢修准备。反击战开始后，歼击机每天在国境线一侧上空巡逻警戒，2月17日一天，即出动170批567架次，整个作战期间，一共出动巡逻飞机3131批8500架次，轰炸、强击机部队每天处于最高战备状态，随时出航。同时运输机出动228架次，向前线运送人员1465名，物资151吨。直升飞机分队后送危重伤员628名。高炮、防空导弹、雷达部队也前出占领阵地，掩护地面部队。因此，说空军没有参战，不妥。 我想说的是，就空战理论来说，500架飞机进攻要胜于1000架飞机防守。  ---------------------------------------------- 正义的定义是胜利者界定的.