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帖子主题:王牌飞行员加布雷尔冤还是不冤
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楼主
    发帖心情

    王牌飞行员加布雷尔冤还是不冤


  • 文章提交者:panzergu 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html
  • 加布雷尔是一战德国王牌飞行员,隶属大名鼎鼎的JG1“里希特霍芬”联队下属第11中队,当JG1第三任联队长赫尔曼-戈林上任的时候,他已经有7个战果在身了,而戈林禁止飞行员进行单打独斗,强调编队作战,但是效果却非常不好。加布雷尔对此无法忍受,并且在一次战斗中违抗命令,置戈林降落的命令于不顾,独自与数架法制“斯巴德”战斗机搅和在一起,技术出色的他击落了3架法机而自己毫发无损。当他英雄般的返场后,戈林公开但是善意地提醒他:必须改掉独斗的坏习惯,但是加布雷尔当作耳旁风!为此,他再一次地违反了命令,在法国飞机经过JG1驻地机场时擅自驾机升空并且取得了1个战果,落地后,加布雷尔遭到了戈林的大声呵斥并且被取消了飞行资格,被发配到JG1驻地机场传达室赋闲!被称为JG1历史上最有个性的飞行员加布雷尔从此断送了前程——


    各位觉得加布雷尔冤枉不冤枉!


    请斑斑转空军论坛

    本帖为辩论帖,大家在回帖的时候选择支持方,辩论结束后将有额外工分奖励
    正方观点: 冤枉!在一战的空战中,双方飞行员大都都是在单打独斗,红男爵、福斯、居内梅、波尔、麦卡登等王牌都是空中游猎的好手,戈林虽然提出了编队作战的理论,但是在当时显得超前,因此这么处理这么一位才华横溢的飞行员是不公平的!
    反方观点: 不冤枉,在等级森严的德国,下级是要绝对服从上级的命令的!违抗命令就应该遭到处罚!
    第三方观点: 无

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  • 本帖已赚工分: 169
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    彪骑校尉
  •  
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    工分:619846 / 排名:95
    本区职务:会员
2006-9-8 21:18:51
2
  • 发帖心情

    本人中立,大家畅所欲言!

  •  
2006-9-8 23:24:45
3
  • 发帖心情

    本人正方

  •  
2006-9-8 23:27:14
4
  • 发帖心情

    活下来了吗?

    活到战争结束的话就不冤

  •  
2006-9-9 2:48:45
5
  • 发帖心情

    军人以服从为天职。

  •  
2006-9-9 8:48:19
6
  • 发帖心情

    纪律是保证胜利的基础

  •  
2006-9-9 10:15:55
7
  • 发帖心情

    个人感觉,以德国人的性格来说,对于不服从纪律的事应当是非常讨厌的。


    在德国人看来加布雷尔并不冤枉

  •  ----------------------------------------------

    我辈读书人一生所求不过四事:
    为天地立心,为生民立命,
    为往圣继绝学,为万世开太平!
    生平全此四事,虽死无憾!


    在家庭没有消亡前我们没有权利遗弃我们的家园,在世界没有统一前我们没有权利背叛祖国!
  •  
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    本区职务:会员
2006-9-9 16:04:37
8
  • 发帖心情

     以下是引用SAS的发言:
    个人感觉,以德国人的性格来说,对于不服从纪律的事应当是非常讨厌的。


    在德国人看来加布雷尔并不冤枉

    处罚他对集体有好处的

  •  
2006-9-9 18:02:40
9
  • 发帖心情

    恩 我同意,个性不是这样玩的

  •  
2006-9-9 18:25:45
10
  • 发帖心情

    没有规矩 不成方圆!

  •  
2006-9-9 18:37:31
11
  • 发帖心情

    在中国,不服从命令,虽胜亦斩!

  •  
2006-9-9 18:57:46
12
  • 发帖心情

    同意把他拿下,一点不冤,没毙了就不错了

  •  
2006-9-9 19:45:22
13
  • 发帖心情

    军热已服从命令为天职

  •  
  •  
  • 军号:553685
2006-9-9 22:50:40
14
  • 发帖心情

    军人应服从命令

  •  
2006-9-9 23:16:27
15
  • 发帖心情

    上级都发话了,他还不听,不处罚他,怎么能服众

  •  
2006-9-10 9:03:38
16
  • 发帖心情

    不冤,单打独斗已经不是空战的主流了。

  •  
2006-9-10 14:44:17
17
  • 发帖心情

    服从是第一位的.军队不需要个人英雄主义

  •  
2006-9-10 15:01:55
18
  • 发帖心情

    没有纪律的部队不是部队,是散杀一堆!

  •  
2006-9-10 21:09:03
19
  • 发帖心情

    还以为被毙了呢

  •  
2006-9-10 21:57:45
20
  • 发帖心情

    不冤

  •  
2006-9-11 13:13:50
21
  • 发帖心情

    慢军者,斩!

  •  
2006-9-11 22:20:45
22
  • 发帖心情

    虽然戈林的水平不怎么样,但是至少他提出的编队作战是其后空战的发展模式.

    骑士决斗式的空战已经是过时的了.

  •  ----------------------------------------------
    “从今天起,伟大的战神,我投身在你麾下,帮助我,使我象我的思想一样刚强,使我只爱听你的鼓声,厌恶那儿女柔情。”
2006-9-13 13:40:09
23
  • 发帖心情

     以下是引用richtofen的发言:
    虽然戈林的水平不怎么样,但是至少他提出的编队作战是其后空战的发展模式.

    骑士决斗式的空战已经是过时的了.

    就个人能力而言,一战期间戈林是很强的。

    不要被亲苏的宣传蒙蔽了眼睛和头脑。

  •  ----------------------------------------------
    0
2006-9-13 14:27:14
24
  • 发帖心情

    纪律是最重要的

  •  
  •  
  • 军号:458762
2006-9-14 13:32:15
25
  • 发帖心情

    军队中的纪律是最重要的

  •  
  •  
  • 军号:458762
2006-9-14 13:33:05
26
  • 发帖心情

    黑猫白猫 能抓耗子的就是好猫

  •  
2006-9-14 16:15:00
27
  • 发帖心情

    看有关介绍,发现戈林当元帅的不行,打仗的优秀。

  •  
2006-9-14 21:06:44
28
  • 发帖心情

    在军队中对这样不服从命令的人各国都是一定处罚的!不然就会危害军令的威信了!所以说出他没有错!


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  ----------------------------------------------
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    【血狼军籍】: HXL-L-0140

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    本区职务:会员
2006-9-14 23:33:12
29
  • 发帖心情

    加布雷尔…………像个犹太名字。

  •  
2006-9-16 0:32:10
30
  • 发帖心情

    一点都不冤!!!!!!!!

  •  
2006-9-17 9:37:12
31
  • 发帖心情

    不冤,军队必须要有纪律。

  •  
2006-9-17 10:36:44
32
  • 发帖心情

    在部队鼓励你的个人能动性,但是,绝对不允许有不听从纪律的个人英雄主义.

  •  
2006-9-17 11:14:30
33
  • 发帖心情

    本人支持

  •  
2006-9-18 14:03:44
34
  • 发帖心情

    军人的职责是捍卫祖国的利益,

    军人的天性是服从命令,

    军人首要是遵守纪律,

    军人的使命是完成任务。

    军人不置疑,军人不结党,军人不钻营,军人不参政。


    作为一个合格的军人,首先他要学会遵守纪律、服从命令。军人作为国家的暴力机器,他们的危险性远远大于世界上任何东西,一个不服从命令的军人所蕴涵的破坏力颠覆一个国家,原子弹与其相比真正不足一提。

    相对于陆海军来说,空军的桀骜和自主就像与生俱来的一样,这要归功与他们那无比广阔的战场,蓝天上的翱翔和缠斗使飞行员的自主性得到了最大的发挥,同时一个好的士兵是好斗的。加布雷尔是这样一个好士兵,但是他却同时不是一个合格的军人,因为他不服从命令。我要说戈林元帅是明智的,一个王牌飞行员固然可以使攻击力大幅上升,但是一个不服从命令的飞行员却可以毁掉一场战斗,甚至整个战争。


    作为元帅,需要追求的是谨慎和冷静。在一定高度上,激情和血勇所能带来的优势将被削弱到极限,而鲁莽和暴躁所能造成的缺失则无法估量。

  •  
2006-9-21 13:51:41
35
  • 发帖心情

    没有纪律,何以保证最大的胜利率?

  •  
2006-9-21 14:02:26
36
  • 发帖心情

    战争的状况是迅息万变的,应该是主动的灵活多样的应运对策!

    在当时的环境与条件下,作为飞行员的加布雷尔本身并没有错,但我认为对其的处罚应是罗卜与大棒共予!

    再先进的战斗理论和战争模式,都是靠人来完成的。

    敦克尔克英法联军溃败的大撤退,不是在先进的作战方式——德国的坦克突击闪电式的攻击下的英法联军的溃败么?结果与坦克协同作战的机动部队迟迟不能跟上,而德军总部又怕孤军深入的坦克部队会与英法联军在背水一战的情况下吃亏,而勒令停下进攻的步伐,转而由戈林领导的空军部队予以追击。结果英法联军丢下重镏后,将后来反攻欧洲大陆的部队撤回了英国,而保存了实力。并最终取得战争的胜利!

    战争本身就是讲究消耗的,而当你多消灭了一个敌人,多打下了一架飞机,多炸毁了一座桥梁。。。就意味着敌人将多付出一份消耗,去培训、去建设、去生产。。。

    每个人在作战中的意识,把握战争的时态都不尽相同,而战争的状况是迅息万变的,等待只能是在条件允许的状态下,否则牺牲的是自己,严重的是整个战局的改变!!!董存瑞在冲锋号响起战友们前赴后继的从掩蔽体冲出时,拉响了炸药包!这就是意识!


    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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    0
2006-9-27 15:29:14
38
  • 发帖心情

    这样的飞行员有他的特殊性

    德国人太保守

    是我 我就给他一个独立的编队

    他爱怎么打怎么打 随他发挥

  •  
  •  
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2006-9-29 10:37:53
39
  • 发帖心情

    战争到一定阶段是需要英雄的,这种宣传作用远大于英雄违反军纪所带来的负面影响。

    不过新制度实行杀一儆百的作风还是没错的。

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    0
  •  
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2006-9-30 12:29:05
40
  • 发帖心情

    军人不是讲个人英雄主义的地方

  •  
2006-10-3 10:41:29
41
  • 发帖心情

    戈林就是头猪,典型独裁者一类的人物.

  •  
2006-10-7 12:13:06
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