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[原创]关于我国军队空运力量的构想 [博客帖] 文章提交者：stephen123 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html 最近，关于我国要上大飞机的说法此起彼伏。在此，我发表一下我的个人观点。 1。我国当前空运力量的构成。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 当前我军队的空运力量主要由 Y-5(0.5吨)、Y-7(5吨)、Y-8(20吨)、IL-76(40吨)组成,当然还包括一小 部分的其它型号的特殊用途飞机(如要员专机一类). 其中以Y-5最多,也是用途最广。而IL-76为近年向俄罗斯采购的。 由其构成可知，我国当前缺乏20吨以上级别的运输机，所以连空军一号都是国外的。(耻辱啊，当年还发 生了窃听器事件。) 而就算采购了IL-76以后我国空军实际上还是没有重型装备的战略空运能力。(譬如,怎么把96坦克运到巴 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 基斯坦.) 2。国家规划，其实我也没看出国家有啥规划，随便说说吧。 听说在搞ARJ-21,具体怎么样还不知道.反正就算出来了也就一Y-7级别的小飞机,军方顶多买几架做要员 专机.这是一个商业项目,没必要管他,行不行都没太大影响.(但商业项目要国家投资这一点无法理解.) 听说"陕飞"在和"安东诺夫"合伙搞Y-9,这个大家大可以不管他,其实就是原来的Y-8X,估计改个名纯粹是 为了骗钱.就算出来了也就是Y-8加强版而已,跟"大飞机"屁关系没有.撑死也就一中型飞机. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 听说"陕飞"在和"安东诺夫"合伙搞AN-70,这个就更不要去管他,看来"陕飞"以为中央的钱很好骗,随便什 么东西都可以拿到钱.AN-70到底牛年马月能出来连"安东诺夫"自己都不知道,现在就想找一冤大头给他出钱 学手艺,世界上那有这么便宜的事.况且就算AN-70做出来了,什么时候我们能制造也是个未知数,要知道AN-70 的最大问题是太先进了.连老毛子都觉得太先进,我们就没必要去掺和了.我们现在的航空工业基础饱死也就 老毛子70-80年代水平.就算AN-70真出来了,我们也掌握设计技术了,那又有什么用?还是生产不出来. 这么几个项目看下来感觉只有一个------简直是在浪费我们纳税人的钱,就算给贪官吃了,那钱都还在中 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 国啊.何必这样便宜外国人? 说两句废话,我觉得为什么好象政客都没学过经济似的,但就算政客不会经济,那么他身边那么多经济学 家都不会经济吗?弄不明白. 以下是个人观点,其前提是目前已经有一笔足够大的启动资金,但看目前又买IL-76又搞AN-70估计不会没 钱吧. 1.从乌克兰引进螺旋桨时代的天空霸主--AN-22,定名为Y-9.同时在协议上规定必须在3年内实现在中国制 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 造,5年内协助改进为Y-9-100型.否则赔钱,现在乌克兰这么穷肯定干,何况我们买的是74年就停产的玩意,就 象现在如果有人要卖我们J-5的生产线,我们还不是给钱就卖. 由于该项目是引进生产线的,可以在欠发达地区建立一新的飞机生产基地.促进当地经济.(西部开发?) 但还是觉得在东南沿海比较好，由于沿海地区大学生严重过剩，完全可以招本科生来扫地，所以员工素 质比较有保障，对于飞机制造这类技术密集型产业还是很有利的，同时由于沿海地区地方财政比较富余，可 以让他们进行竞标，谁付钱多、给出的条件好就建谁那里，能为中央节约大笔开支。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 引进落后机种有一巨大优势,就是我们的基础已经完全超出生产它的要求,立刻就可以配套.同时可以迅 速吃透它,从而进行各种改造,同时由于它使用的基本都是已经落伍的技术,对方不会再怎么刁难咱们也不会 隐瞒什么. 2.继续改进Y-5、Y-7、Y-8(顺便告诉"陕飞"Y-9不是谁都可以乱用的). 3.投资开发主动消声系统,改善螺旋桨飞机的机内噪声环境,据说国外已经有成熟产品,有本事可以购买技术 或者偷回来.(当前螺旋桨飞机的最大问题就是噪声,但据说国外的主动消声系统可以把噪声降到喷气式的水 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 平以下.) 4.投资改进Y-9成为Y-9-100,个人建议改进项目(相信专家可以有更好的改进): a.把飞控系统改为数字电传式,根据空客的说法,可以大幅度减轻重量,可以减少配平阻力,减少配平气动 面.同时提高安全性. b.用现代航空系统更新Y-9的系统,进一步提高安全性.同时也可以一定程度上减重. c.使用现代的材料工艺来降低结构重量,毕竟已经过去40多年了,材料和工艺都有大幅的进步了. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] d.在机翼和机身上表面铺设太阳能电池板,估计面积超过700平方米,可以提供机上各种设备耗电.从而节 约燃料.当然这个提高只限于白天.但毕竟多数飞行都是在白天的,尤其是运输飞行. e.安装主动消声系统. f.利用现有材料和工艺改进发动机,延长寿命,提高功率,降低使用成本. g.改进螺旋桨,降低维护费用,提高效率,尽可能取消对转螺旋桨(这个估计有点挑战性). h.增加翼梢小翼,减小阻力,提高燃油经济性. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] i.开发激光焊接技术，替代铆接。可以大幅度减重、减阻和降低成本，如果该技术开发赶不上可以留在 Y-9-200上使用。 经上述改进后, Y-9-100使用20-30年还是可以的.基本能够满足军方空运和各种改型的需要. 5.清理军方除Y-5、Y-7、Y-8、Y-9以外一切型号的飞机,统一型号在后勤和维护方面的优势我就不说了,我只 想提一下的就是可以减少维护和运行费用.这年头钱是大事.如果要员们觉得不爽可以去民航包租专机. (其实用Y-5做专机也是很有个性的,独此一家.)估计卖这么多飞机还是能发一笔小财,尤其是那些IL-76还是 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 很新的,卖给阿三估计能有个好价钱. 6.用Y-9-100型做空军一号,绝对把美国的空军一号比下去,咱多有环保意识啊上面全是太阳能电池.咱可是全 通双层啊,比747阔多了,就象一个住两层楼的人可以歧视住一层半的人一样.咱可以在上面把酒吧、影院全装 上，让主席出访时也捎带做点广告。就是不知道现在的空军一号能不能卖个好价钱，听说买回来挺贵的，还 经过自己的改装。 7.加强Z-8、Z-9、Z-11的国产化和改进工作. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 8.取消传说中的Z-10和其他直升飞机项目. 9.把Ka系列的直升飞机卖掉,理由:统一型号. 10.如有需要可从俄罗斯引进MI-6的生产线(H-53是肯定没希望的),但建议军方先做需求分析,如果达到足够 数量才引进.免得浪费钱. 采取上述措施后,我国的军用空运力量可以进入一个20-30年的稳定增长期. 同时把现有研发力量重新分为四组, [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第一组是旋翼机工程组,主要负责现有直升飞机的生产和改进。 第二组是固定翼机工程组，主要负责现有固定翼飞机的生产和改进。 第三组是未来战术空运系统工程组。 第三组是未来战略空运系统工程组。 建议老专家和权威主要集中在第一、二组，由于该部分工作更强调继承性，主要是进行深加工，进一步挖潜 。这是老专家最擅长的地方。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第三、四组主要由新人组成，由于他们的工作更强调创新。由于人类自身的原因实际上人过了40就很难再有 创新，这已经是定论，所以该组只要少量配备一些老专家来进行知识的传承。 第一组主要就是把质量、性能搞上去把价钱搞下来。 第二组基本同上，但还有一点，就是争取利用倾转翼技术10-20年内，把Y-9的主翼在起落时向上转30-45度 ，从而具备短场起降能力成为继C-17后又一种具有短场起降能力的战略运输机Y-9-200型。 第三组主要是开发具有垂直起降能力的战术空运平台.可以考虑X-50一类方案,但建议不要考虑V-22的方 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 案,V-22是可以垂直起降的固定翼机,不具有直升飞机的大部分优势,而X-50是具有固定翼特点的直升飞机,可 以取替直升飞机.同时X-50的结构比V-22要简单.争取20年内能做出20吨级的平台30年内能完成整个系列. 第四组该研究什么就自己看着办吧,主要是高速战略空运和低成本战略空运.由于Y-9的存在可以把目标放在 30-40年后出成果. 经这样安排可以把资源更集中，避免遍地开花，浪费资源。 20年后我国的空运力量开始向Y-9-200和未来战术空运系统转化。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在此20年内当Y-9-100稳定后可以发展700座的客运型，其运营成本肯定低于747和A380。如果螺旋桨的效率 还不如涡扇那真的没话说了，当然也可以搞Y-8F600的客运型和"新舟60"(其实就是Y-7改了个名字)，通过使 用主动消声系统可以把舒适性提高到737的水平。别看737小，其实它才是我国空运的大户。 到30年后Z-8、Z-9、Z-11、Y-5、Y-7、Y-8已经可以完全淘汰，Y-9也开始淘汰。而第一组，第二组的人员已 经基本不存在了，而原来的第三、第四组可以开始承担原来第一、二组的工作。可以重新成立第三、四组开 发下一代系统。这样一个小组就从头到尾承担一代系统。不存在新旧交接问题，也不存在老压新的问题。可 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 以形成一种良性的开发循环。 按照我的构想，我国空运力量在20年内能基本得到满足而到30年后空运力量会得到很大的发展，很有可能走 出军用进入民用市场。 付：AN-22资料： 安-22是前苏联安东诺夫设计局研制的远程重型军用运输机。主要用于运送部队和大尺寸、大重量的军事装 备。可在边远地区的简易机场起落。1962年开始设计，1965年2月27日首次试飞，1967年末开始交付使用， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1974年停产。共生产85架，其中空军50架，民航35架。至1992年，仍有45架安-22在前苏联空军和民航服役 。 安-22货舱容积640立方米，可运载地空导弹、火箭发射年、导弹运输车、坦克、汽车等。驾驶舱内乘员5-6 人，驾驶舱后面有一个与主货舱隔开的可容纳28～29名乘客的机舱。 安-22投入服役时，是苏联唯一可运载T-62坦克的运输机，可载重80吨飞行5000公里。货舱容积639米3，除 可运载T-62坦克外，还可运载“飞毛腿”导弹、火箭发射车、导弹运输车、桥梁、汽车等重型军事装备。前 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 苏联曾使用安-22执行战略空运任务，飞往西半球、非洲和中东，在出兵前捷克斯洛伐克及阿富汗时所使用 的主要运输机是安-22。 采用四台库兹涅佐夫(Kuznetsov)HK-12MA涡桨发动机，功率4×15,000轴马力，每台发动机驱动一对直径为 6.4米的四叶同轴对转螺旋桨，着陆时可反桨，缩短着陆距离。 安-22曾多次创造世界飞行纪录。1967年10月26日，创造了14项有效载重－高度飞行纪录。由于安-22的经济 性和安全性不好，订货不多，只生产85架就停产了。安东诺夫设计局60年代末普试图将安-22机身加长，改 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 型成双层客舱的民用客机，载700名乘员，但由于技术难度大，又没有适用的大功率发动机，所以这项计划 未能实现。安东诺夫设计局已研制出新型安-124重型运输机来代替安-22。 外形尺寸 　　翼展　　　　　　　　　64.40米 　　机长　　　　　　　　　57.90米 　　机高　　　　　　　　　12.53米 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　机翼面积　　　　　　　345米2 　　货舱 　　　长×宽×高　　　　　33米×4.40米×4.40米 重量及载荷 　　最大起飞总重　　　　　250000千克 　　最大商载　　　　　　　80000千克 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　最大燃油重量　　　　　43000千克 　　4台库兹涅佐夫HK-12MA涡轮螺桨发动机，单台功率11185千瓦(15208轴马力) 性能数据 　　最大平飞速度　　　　　740公里/小时 　　最大巡航速度　　　　　685公里/小时 　　起飞滑跑距离　　　　　1300米 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　着陆滑跑距离　　　　　800米 　　最大燃油航程　　　　　10950公里 　　最大商载航程　　　　　5000公里 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_1497691_1.html [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 2245 本帖已赚金币: ---------------------------------------------- 【血狼军籍】 【血狼军籍】HXL-K-0111 神啊救救铁血吧.

第2楼

什么叫传说中的Z-10啊；还有我们不是在搞运-10吗？要搞就搞好的，干什么还去搞别人几十年前的东西啊？不明白？？？  ---------------------------------------------- 【血狼兵团】孤独不孤僻 【血狼军籍】HXL-C-0062 宠辱不惊，看庭前花开花落；去留无意，望天上云卷云舒！

第3楼

以下是引用孤独猎狼手的发言： 什么叫传说中的Z-10啊；还有我们不是在搞运-10吗？要搞就搞好的，干什么还去搞别人几十年前的东西啊？不明白？？？ 你见过Z-10? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 好的能搞出来吗?屁基础都没有. 运-10跟好有关吗?跟AN-22同一时期的东西.纯就技术而言 运-10 远不如AN-22. 运-10他妈707是1957年的作品,比AN-22老多了. 引进AN-22只是为了节约钱和给航空工业发展提供一段发展时间.  ---------------------------------------------- 【血狼军籍】 【血狼军籍】HXL-K-0111 神啊救救铁血吧.

第4楼

我对运输机没有什么研究，不知道，运-10怎么还不如AN-22是，不明白；Z-10不是已经出来了吗，还是传说中的吗？  ---------------------------------------------- 【血狼兵团】孤独不孤僻 【血狼军籍】HXL-C-0062 宠辱不惊，看庭前花开花落；去留无意，望天上云卷云舒！

第5楼

以下是引用孤独猎狼手的发言： 什么叫传说中的Z-10啊；还有我们不是在搞运-10吗？要搞就搞好的，干什么还去搞别人几十年前的东西啊？不明白？？？ 几十年前的东西？你吃得下来吗？有多少肚子吃多少饭，就这点东西就够我们努力一阵子了，别拿豆包不当干粮。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 多数情况下是核潜艇，不过当接到某种信号时会变身成Q船版雷达袖珍战列舰...... 三个代表，天下无敌；八荣八耻，所向披靡......

第6楼

以下是引用孤独猎狼手的发言： 我对运输机没有什么研究，不知道，运-10怎么还不如AN-22是，不明白；Z-10不是已经出来了吗，还是传说中的吗？ 直-10我也不看好，定位尴尬。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于运10，比安-22差远了。

第7楼

是啊，难道不是几十年前的东西吗？ “安-22是前苏联安东诺夫设计局研制的远程重型军用运输机。主要用于运送部队和大尺寸、大重量的军事装备。可在边远地区的简易机场起落。1962年开始设计，1965年2月27日首次试飞，1967年末开始交付使用， 1974年停产”难道我们们就这样别人6年代的水平吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 【血狼兵团】孤独不孤僻 【血狼军籍】HXL-C-0062 宠辱不惊，看庭前花开花落；去留无意，望天上云卷云舒！

第8楼

难道不是几十年的东西吗？“安-22是前苏联安东诺夫设计局研制的远程重型军用运输机。主要用于运送部队和大尺寸、大重量的军事装备。可在边远地区的简易机场起落。1962年开始设计，1965年2月27日首次试飞，1967年末开始交付使用， 1974年停产。” 难道我们的飞机水平还在60年代吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不明白，Z-10谁说没有出来。  ---------------------------------------------- 【血狼兵团】孤独不孤僻 【血狼军籍】HXL-C-0062 宠辱不惊，看庭前花开花落；去留无意，望天上云卷云舒！

第9楼

严重同意！！ 我父亲的同事的儿子，与我是从小玩到大的朋友。他原来是海航轰-6的飞行员，具体飞的什么型号我也不知道，他不说，现在退役了在南方航空飞777。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 他就对我说，实际上，军方对大飞机非常需要，可以用“望穿秋水”来形容。因为整个中国人民解放军在60-70年代，中苏交恶下，整个北方，包括北京都在图-22的威胁下，不得不拼了命发展SAM-2，就是红旗2导弹。纺织苏联空袭，在那个时期，中国军方对轰炸机的威胁是绝对的深有体会。 那么这么多年了，为什么没有自己的轰炸机，很简单，就是中国根本没有设计/制造 “大飞机”的能力，而重型运输机/大型客机/轰炸机 都是属于“大飞机”门类里的。 中国缺少大飞机研制的重点不是不能设计，也不是不能制造。而是没有材料和加工技术。 就像一个人做饭，没有大米你拿什么来做饭？说白了就是中国的工业基础实在太低，许多重要工业用材料，民用的你可以进口，军用的你买都买不到，更不要说人家把加工技术告诉你了。 对贴主的主意我非常赞成，原因如下： 1 楼主说要购买技术的飞机，技术含量相对来说很低，而且已经淘汰多年，中国进口此项技术，不会引起别国的警惕，而中国也可以说加强自身的民用货运空运力量，别人不会说什么，降低中国政府的压力。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2 螺旋桨飞机相对运行/维护成本比喷气式低/尤其是我国无法建造再在用的LI-76飞机的发动机，用它来做空警2000的载机还不如购买An-22来做，所有技术，包括发动机技术都用自己的，这样用来放心多了。 3，最重要的，从这里我们可以学习并吸收200吨级大飞机的设计制造技术，对我国以后大飞机的发展有极大的好处。而且从经济方面来说，80年就淘汰的飞机，生产技术别人一定会卖，而且要价不会很高，可能我们买的几架LI-76的钱就够了。 另外，对贴主的一个常识性错误提出指正： 飞机表面绝对不能装太阳能板，至少在目前的技术条件下是不可能的，因为飞机在高空飞行，会遇到冰雪/雨水/灰尘 等微小颗粒的冲撞与冲刷，目前的太阳能电池板是不可能抵抗这样的条件的，装在飞机上飞上天就会损坏。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分

第10楼

说的有些道理。 我也一直在思考大飞机的出路，思考具体应该怎么规划。说实话，现在国家的大飞机计划基本还停留在口头上，还没有形成完整的规划。stephen123的想法很好，是一个很现实规划。不过我还有一点疑问，想讨论一下。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1.AN-22是老飞机，估计技术生产线的价格应该挺实惠的。但是风险还是存在的。 技术和工艺水平我们应该可以消化。但是一架飞机不光是由生产线就能生产的，需要很多多的配套的生产厂。AN-22早已停产，能保证生产AN-22的所有零件都能迅速的提供么？这个过程需要多久？如果改进，必须完全吃透AN-22。乌克兰完全掌握了生产设计AN-22的所有技术了吗？对此我表示怀疑。 引进之前必须保证三年内实现AN-22国产化，这个如果乌克兰都没有这个能力，那么就是不可能完成的任务。退一步，即使乌克兰有能力独立生产AN-22，那么这相关的配套厂和生产线等设备都要引进吃透，这个代价多大呢？这个都要认真仔细论证的问题。 2.改进AN-22的技术基础在哪里？需要多长时间？如果我们没办法改进，也就是说必须在相当长的时间内使用原版的AN-22，也就得忍受原版的AN-22的各种缺点。而AN-22很短命，并不成功，只生产了85架，就是证明。到时候军方能不能接受呢？ 3.我对LZ所说“而就算采购了IL-76以后我国空军实际上还是没有重型装备的战略空运能力。(譬如,怎么把96坦克运到巴基斯坦.) ”不是很赞同。 第一，我们目前对大飞最迫切的需求是什么？是军用运输机，预警机，巡逻机，电子战飞机，加油机，轰炸机。由于轰炸机与前面的飞机要求不同，基本不能通用，所以另外研制。前几种飞机完全可以用同一平台改装。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 运输机平台，主要任务还是空运物资，轻装甲部队，伞兵等。由于我国近期发生大规模地面战争的可能性基本为零，可以说需要大规模重装甲部队参战的需求很少，况且完全可以预置重装甲部队。即使有，也可以通过铁路公路网运输。用重型运输机运坦克是很不划算的。因为完全可以运2-3辆轻型装甲车，战斗力不见得比一辆主战坦克差。除了美俄，现在世界上没有别的国家有能力大规模空运主战坦克。 我们不需要全球部署，所以对重装备的空运能力需求并不迫切。而其他的任务，30吨级的平台完全够用了。E-3还是波音707改的呢。 所以，我觉得引进AN-22并不划算，搞好一个30吨的平台就够了。  ---------------------------------------------- 大家别再挖运-10的坟墓了……

第11楼

我不赞同LZ的说法。 1，Y-9项目和Y-8X没有什么关系，实际上就是Y-8F600的军用版。全部都是中方技术和乌克兰没什么关系。这种飞机性能接近C-130J-30，是一种真正的20吨飞机定位就是接替Y-8。原来的Y-8被大家高估了，不说气密型号怎样就是普通型号从广州起飞也只能运8吨的东西。这样的高温高原性能能干什么？！打台湾就开玩笑吧！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2，An-22仿制难度太大，就光他的机体框架。俄国人用50万吨的水压机一次成型，我们能做到么？！技术虽然不先进，但是工艺我们没有啊。 3，An-70没有各位想象得那么不成熟，实际上它的试飞已经基本完成了。只不过35吨的载重量高不成低不就，上有IL-76下有图-330。在俄国装备体系中没有他的位置，而且俄罗斯和乌克兰两国之间的政治问题才使An-70难产的根本原因。 An-70最大的问题实际上就是D-27发动机，我们完全可以不用这个东西。用自己仿制的PW-2000发动机替换性能反而更好（只是不知道美国老愿不愿意，80年代的时候他们反正没反对国）。换用4台PW-2000或者8台WS-10的运输机完全可以载重60吨，基本上能够满足我国的战略空运需要。  ----------------------------------------------

第12楼

ARJ-21？我可是看着100个顺眼啊。 这飞机造出来肯定卖得出去，而且很适合中国民航的发展状况。而且接近20吨的商载完全可以改装成区域预警机，反潜巡逻机，要员专机等等。多么好的项目啊，干吗要反对呢？中国的大型企业你以为有几个不是国家扶持的？没有国家资本撑腰少有企业能够发展的起来。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！ 三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！ 由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！

第13楼

以下是引用孤独猎狼手的发言： 是啊，难道不是几十年前的东西吗？ “安-22是前苏联安东诺夫设计局研制的远程重型军用运输机。主要用于运送部队和大尺寸、大重量的军事装备。可在边远地区的简易机场起落。1962年开始设计，1965年2月27日首次试飞，1967年末开始交付使用， 1974年停产”难道我们们就这样别人6年代的水平吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 是什么水平就是什么水平，并不是说一句几十年前我们就一定达到这个水准的好不好？黑鸟什么时候的水平，你造一个我看看？ 别太大惊小怪，抓紧努力就是了。  ---------------------------------------------- 多数情况下是核潜艇，不过当接到某种信号时会变身成Q船版雷达袖珍战列舰...... 三个代表，天下无敌；八荣八耻，所向披靡......

第14楼

以下是引用马尔塞尤的发言： ARJ-21？我可是看着100个顺眼啊。 这飞机造出来肯定卖得出去，而且很适合中国民航的发展状况。而且接近20吨的商载完全可以改装成区域预警机，反潜巡逻机，要员专机等等。多么好的项目啊，干吗要反对呢？中国的大型企业你以为有几个不是国家扶持的？没有国家资本撑腰少有企业能够发展的起来。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 发动机啊发动机啊......

第15楼

难道说运-10就真的没有希望吗？大家现在的心理都是舶来品好，没有想个自己的东西能不能造得更好呢？  ---------------------------------------------- 【血狼兵团】孤独不孤僻 【血狼军籍】HXL-C-0062 宠辱不惊，看庭前花开花落；去留无意，望天上云卷云舒！