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 帖子主题:钢材差潜艇也差!-《我军潜艇用钢的差距》中的谬误 本文共 750 个独立IP阅读者 [回帖统计]
食肉绵羊
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楼主  
发帖心情钢材差潜艇也差!-《我军潜艇用钢的差距》中的谬误

文章提交者:食肉绵羊 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

——关于《我军潜艇用钢的差距》一文的再分析



刚看到一篇分析中国潜艇用钢材的文章,本来觉得是一篇好文,可是看到搂主那妄自菲薄的结论,以及后面一大堆跟贴的光抢沙发,这么多人竟然没有一个拿得出一点数据来进行分析的,这不是误人子弟吗?本人不才,试着来分析一下吧:

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将前文中所提供的主要数据整理如下:


美国海狼级用HY130钢材,潜深650米(钢材强度890MPa),深度/强度=0.73

俄罗斯用钢材制造的阿库拉级潜深750米(钢材强度1175MPa),深度/强度=0.63,(塞拉级用的是钛合金,没有可比性)

法国用980MPa的钢材造出的凯旋级潜深在450-500米,深度/强度=0.51

德国用550MPa的HY80造出来潜深300的209型,深度/强度=0.55

日本拥有1000MPa的钢材,可是造出的最新的亲潮级潜深只有450米左右,深度/强度=0.45

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分析:

1. 潜艇的实际潜深并不光由钢材决定,还涉及到焊接水平,更重要的是潜艇的周边设备,如阀门,管道,鱼雷发射系统的使用深度,以及设计使用海区的深度等等等的因素都会限制和制约钢材最大性能的发挥,所以,武器系统是一个大的系统,并不是光有好材料和好技术就可以做出好作品的,系统设计和整合能力更加重要,而系统整合能力一直是我们相对于日本的优势,这还要感谢钱学森对于中系统设计人才的培养和储备。


2. 从以上五国的数据来看,美国和俄国的设计水平是第一层次的,基本发挥出了所使用钢材的极限能力,深度/强度的比值最高,美国总体设计好些;而德国、法国以及日本的水平差不多,其中德国的总体设计能力最好,法国其次,日本最次(符合客观历史,说明我的推算比较符合现实情况)。


3. 潜艇的用钢通常不是光用一种的,那样成本太高也浪费,美国海狼是混用HY100/HY130,洛杉矶混用HY80/HY100,所以我们开发390MPa明显是为了和以前就有的440/590MPa合理搭配的,想来390MPa新材料一定成本很合算,适合大批量建造。所以039/041能力不会差于德国的209等世界主流常规潜艇。而且更便宜适合大量建造。


4. 我们的590MPa/785MPa的搭配,以0.6的设计系数推算(考虑到我们师从俄罗斯,虽然民用加工能力没有日本好,但是军用加工能力不差的,所以这个系数是符合实际的),据此推算将达到450-500米的潜深,与西方推算中国新一代核潜艇和洛杉矶的能力差不多是符合的。


据以上合理的推断,中国的钢材虽不是最好的,但是潜艇实力是不差的。

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附:我军潜艇用钢和国外的差距


第二次世界大战后,世界各军事强国为了满足舰船装备的发展需求,研制开发了系列高强度舰船用钢。如美国,战后发展了355MPa(36kgf/mm2)级HTS钢、550MPa(56kgf/mm2)级HY80钢、690MPa(70kgf/mm2)级HY100钢、890MPa(91kgf/mm2)级HY130钢,并用于实船建造;俄罗斯开发了屈服强度从390-1175MPa(40-120kgf/mm2)级的АБ系列舰船钢;法国最新建造的“凯旋”级核潜艇耐压壳体用钢屈服强度已达到980MPa(100kgf/mm2)级的HLES100钢;日本90年代开发的NS110钢屈服强度已达到了1000MPa(110kgf/mm2)级。建国以来,我国也研制成功了390、440、590、785MPa(40-80kgf/mm2)级的高强度舰船用钢系列。



“七五”和“八五” 期间, 参加国家重点科技攻关项目“核潜艇耐压壳体用980钢及应用研究”课题的研究工作, 该课题是为发展我国新一代核潜艇而研制的、目前国内强度最高、韧性最好、厚度规格跨度最大的潜艇用钢, 技术难度很大。为了完成这一艰巨任务, 杨才福同志经常长时间坚持在生产现场进行工业试制, 通过大量的试验研究, 成功地解决了980钢的三大技术难关, 所研制的980钢通过了大型潜艇模型的严格考核, 钢的综合性能达到了国际先进水平, 该钢的研制成功, 为发展我国新一代核潜艇奠定了坚实的物质基础,目前该钢已成功用于我国海军最新一代核潜艇093、094的建造。该项目1993年通过冶金部、中船总公司和海军装技部等三部门组织的专家鉴定, 1994年分别获得冶金部和中船总公司科技进步一等奖, 1996年获国家科技进步二等奖。“九五”期间, 负责国家军品配套重点科技攻关项目“390MPa级连铸907A钢的研制”的研究工作。该项目的研制成功填补了我国40kgf/mm2级舰船用钢的空白, 解决了海军水面舰船和潜艇建造的急需。“连铸907A钢”已成功用于我国海军20多条常规潜艇和核潜艇的建造,并用于最新一代护卫舰054的建造。该项目获2003年国防科工委科技进步二等奖。“十五”期间是我国国防装备建设大发展的重要时期, 杨才福同志承担了大量的军工课题任务,包括国防科工委“十五”重点项目“连铸舰船用钢、装甲钢及榴弹钢研制”、“945钢厚板研制”、“590MPa级921A厚板研制”项目;总装备部“十五”预研项目“超大潜深潜艇耐压壳体用钢及配套焊接材料研制”项目;863项目“建造用抗震耐火钢研制”、“550MPa易焊接舰船用钢及配套焊接材料研制”等项目的研究工作。另外,杨才福同志率先在我国开展先进的“钒氮微合金化技术及其应用”的研究工作。该项目为国际合作项目,目前已在III级钢筋、H型钢、中厚板、CSP高强度带钢、无缝钢管等产品上获得成功应用,对我国钢铁产品的升级换代以及行业技术进步起到了有力的推动作用,取得了巨大的社会和经济效益。其中,“钒氮微合金化III级钢筋研制与推广应用”项目获得2003年北京市科技进步二等奖。


3.980钢是一种屈服强度不小于785MPa的高强度,高韧性,可焊接耐压壳体用钢。该钢是我国当前强度最高,韧性最好的耐压壳体用钢,不仅要求强度高,还要求高韧性,良好焊接性,耐海水腐蚀性能,且厚度跨度大(16-18毫米),研制技术难度大。采用NiCrMoV合金设计及先进的VHD炉外真空精炼等技术措施,解决了本课题的三个技术难点。980钢配套的焊接材料,通过合理的合金设计,超纯冶炼和超低氢工艺措施,很好地解决了与母材等强匹配。在非常严格,苛刻和不同季节的条件下,实现了对980钢在产品制造和施工工艺上的适应性考核,结果表明980钢具有良好的造船工艺适应性。980钢严格地按照科研程序走完了研制全过程,填补了我国785Mpa级耐压壳体用钢的空白,使该材料达到了国际先进水平


093钢的屈服强度只有785MPa,日本是1000MPa,法国是980MPa,美国890MPa,俄国最高1175MPa达到120kgf/mm2级!看来潜艇用钢材还是俄罗斯最高,中国不成啊!另外所说的连铸907A大概就是039用钢,屈服强度只有390MPa,还不如209等用的HY-80钢呢 海军任重而道远



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  2006-8-30 15:32:14
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食肉绵羊
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2  
发帖心情

还有,日本的潜艇作为常规潜艇,基本用不到450米的潜深,核潜艇的设计要求在深海以20-30节左右的高速航行几天以至几周,这样的续航力大潜深才派的上用场,而现在的科技水平,常规潜艇只能维持20节的航速区区两个小时。


要知道,深潜到450米的深度,再加速到20节少说也要十几到几十分钟,日本潜艇空有450米的潜深,可刚潜到那么深的深度,也就快要上浮了。几乎没什么机会和时间来发挥深度优势,这也就是为什么今天的常规潜艇的潜深差不多都是300米的原因,这就是优化设计。即使今后日本有了AIP技术,也没法达到核潜艇的作战水平。

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况且东海大陆架也几乎没有那样的深度来发挥450米的潜深,而且我们的敌人也就美国有三艘海狼超过450米这个深度,所以中国核潜艇450-500米的潜深足够保卫国家了。中国的武器设计是均衡的、够用的。


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  2006-8-30 16:38:24
食肉绵羊
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3  
发帖心情

日本研制1000MPa的潜艇用钢材明显是为了今后研制核潜艇,可惜,日本研制核潜艇的道路将极端困难。即使当日本艰难的研制出了核潜艇,到了那一天,中国大于1000MPa的潜艇用钢材也早已经研制出来了。

即使大家都造核潜艇中国也不会比日本差,因为核潜艇是一个复杂的系统工程,中国在核潜艇的系统集成上拥有领先日本30年的经验优势,这个优势短时间内日本是无法超越的,

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  2006-8-30 17:02:27
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4  
发帖心情

不错张见识了这就是差距

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  2006-8-30 17:10:17
食肉绵羊
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5  
发帖心情

我努力的分析了这么久,竟然没有人顶?


 
  2006-8-31 11:38:09
zlm78946
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6  
发帖心情

扫盲帖,最烦就是什么都不懂,动不动就跟风。


 
  2006-8-31 11:55:29
zlm78946
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7  
发帖心情

在来!!!!!!!!!


 
  2006-8-31 17:56:45
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8  
发帖心情

过于专业,看不大懂


 
  2006-8-31 19:28:18
晓风轻寒
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9  
发帖心情

中国中国一定强!还是努力发展吧!


 
  2006-8-31 21:11:13
风中的刀声
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10  
发帖心情

扫盲帖,过于专业


 
  2006-8-31 21:19:25
我是化学家
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11  
发帖心情

中国的海军目标如果定在大陆架,当然不需要超过450米潜深,可是,如果定位在太平洋,恐怕还是需要的


 
  2006-8-31 21:28:59
巴特21
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12  
发帖心情

有论点有分析,也很有见地,不错的好文章!


系统集成有传统很好但是能否继承下来有危机感,再说,人家的现代工程管理也不差,加上大规模计算机模拟辅助设计的话人家有大量的机会来取得综合测试数据,经验积累的速度是很快的。

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  2006-8-31 23:35:28
gruitong
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发帖心情

很好的贴,很专业化,让不懂的人们看看,不要一天到晚杞人忧天,或者是夜郎自大。


 
  2006-9-1 0:22:30
食肉绵羊
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14  
发帖心情

看不过,憋不住,出来扫盲以下,并且顺便升级成为上尉


 
  2006-9-1 15:18:38
大兵8866
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15  
发帖心情

我们一直在进步,敌人有的我们将来一定都会有


 
  2006-9-1 17:30:54
89773641
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16  
发帖心情

有道理。不要动不动就中国差,因为有汉奸多了才差的


 
  2006-9-1 22:02:45
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