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帖子主题:贝卡谷地的85:0是荣耀还是谎言?
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    贝卡谷地的85:0是荣耀还是谎言?


  • 文章提交者:panzergu 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs69-0-1.html
  • 第五次中东战争中叙利亚和以色列空军在贝卡谷地的空战是以85:0的“辉煌”战绩载入史册的!不过,最新披露的资料显示——这是个搀杂着大量水分的战果——作为胜利者的以色列空军没有毫发无损,而失败者叙利亚空军也远没有败得这么惨!下面简要摘录一下《击落希伯莱之鹰》里面的部分资料:

    1974 年 4 月 19 日,“赎罪日战争”之后叙以之间的第一场空战爆发了。叙利亚空军的马斯利少校正在对米格-23MS 进行试飞,突然发现正上方出现了一个由十余架 F-4 和 A-4 组成的以色列空军编队,于是立刻与基地指挥部联络,但很快就发现无线电通讯受到了强烈干扰。马斯利少校只好用一个公用频率发出了警报,然后单枪匹马冲向以色列机群,咬住一架 F-4E 发射了1 枚 R-13S“环礁”导弹。导弹准确命中目标,这架“鬼怪”立刻变成了一团火球,领航员基利阿提中尉跳伞,驾驶员斯塔维上尉阵亡。以色列战斗机立刻采取规避动作,放出曳光弹干扰,躲过了第 2 枚 R-13S,但是一架 A-4 没有逃过第 3 枚 R-13S 的攻击,也被击落。马斯利的好运气也用光了,几秒钟后,他被 1 枚导弹击中,在弹射跳伞时身负重伤。在生死线上挣扎了一个月后,他活了下来,并获得了叙利亚军队的最高荣誉――“叙利亚共和国英雄”。

    1981 年 2 月 13 日,1 架叙利亚米格-25P 起飞追击 2 架以色列的 RF-4E 侦察机,但就像以前以色列在埃及对付苏联飞行员一样,这只是一个陷阱。就在米格-25 起飞后不久,在其后方出现了 1 架 F-15A,随即米格-25 就被 1 枚“麻雀”击落。当天晚些时候,这一幕又戏剧性的重演了,只不过双方角色对调。2 架 F-15A 在追击 2 架米格-21 时遭到 2 架米格-25P 的截击,米格-25P 僚机发射 2 枚 R-40 干掉了 F-15A 僚机,而 F-15A 长机也击落了米格-25P 长机。

    4 月 26 日,以色列派出 A-4 机群轰炸了黎巴嫩塞达港附近的巴勒斯坦难民营。在轰炸中,一群叙利亚的米格-23MS 巧妙的把担任护航任务的以色列“鬼怪”战斗机引诱到了远处,而另一群米格-23MS 拦截了“天鹰”机群,击落了 2 架 A-4。

    7 月 29 日,以色列故伎重演,单独派出 1 架 F-15A 作为诱饵,另 2 架 F-15A 埋伏在山后,等候鱼儿上钩。不久,2 架米格-21 出现在了预想的空域,不过他们好像并不急于开始攻击。实际上,叙利亚人成功的干扰了 F-15 和基地间的通讯,随后 2 架米格-25PD“狐蝠”突然出现,进行拦截。尽管以色列飞行员利用 F-15A 出色的性能击落了 1 架米格-25PD,但是第 2 架米格-25 发射的 1 枚 R-40R 和 1 枚 R-40T 全都击中了目标。F-15A 的残骸掉进了地中海,飞行员跳伞逃生。事后,以色列方面宣称击落了 1 架米格-25PD,但是拒绝承认自己有任何损失。

    ……

    根据此文统计,以色列空军在战斗中总共损失F-15A——2架、F-16A——5架、F-4——5架、A-4——5架、幼狮——至少1架、E-2C预警机——1架、BQM-34无人机——1架。叙利亚空军总共损失米格-21——38架、米格-23MS——11架、米格-23BN——2架、米格-25PD——3架、苏-22——7架。

    交换比为20:61——3:1多一点——


    那请问:贝卡谷地的85:0是荣耀还是谎言?


    请斑竹转空军论坛

    本帖为辩论帖,大家在回帖的时候选择支持方,辩论结束后将有额外工分奖励
    正方观点: 是荣耀——以色列空军训练有素——又有绝对的电子优势!取得这点战绩是完全应该的。
    反方观点: 谎言——就算叙利亚的战果被夸大了——两名叙利亚飞行员(迪布和纳卡兹)分别用 R-23R 和 R-60M 击落 1 架 F-16 的情景,被一名英国战地记者亲眼目睹,他说自己亲眼看到“战隼”炸成一团火球后坠地。就算这也不可信,至少 6 月 9 日有一架“幼狮”被米格-21 击落是得到以色列官方确认的。85:0!这个“0”绝对是谎言!
    第三方观点: 无

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    彪骑校尉
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2006-8-17 1:01:50
2
  • 发帖心情

    我承认以色列空军是世界上最优秀的空军之一!但是我也坚信——以色列空军是世界上最无耻,最害怕承认失败的空军!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2006-8-17 1:03:48
3
  • 发帖心情

    LZ开的辩论都是不经过大脑的

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2006-8-17 1:08:29
4
  • 发帖心情

    回一个不经过大脑的人的帖子——那此人做事就更加不经过大脑——

  •  
2006-8-17 8:14:10
5
  • 发帖心情

    我从没认为以色列空军能创造这种奇迹

    任何一个和以色列为敌的国家的空军素质不会这么低下

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    目的虽有,却无路可循。我们称之为路的,只是彷徨而已。
2006-8-17 8:58:16
6
  • 发帖心情

    早就公布了。

    以色列空军是从来就不承认有损失的,这只是他们的心理战,为的是打击对手的士气。

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    0
2006-8-17 9:52:44
7
  • 发帖心情

    其实,

    所谓历史,真实的少


    既然如此,我还是宁愿相信这是空战中的奇迹!


  •  
2006-8-17 10:01:59
8
  • 发帖心情

    我看过这些报道,就连战斗力最强的美军在第一次海湾战争中也被战斗力不及叙军一半的伊拉克空军打下了几架.所以以色列军队的83:0只不过是一个持续了很久的一个神话,而不是一个事实.

    PS:再软的空军也能打下一两架敌军飞机,就像南联盟打下了北约的E3,北约到现在也不认帐.我记得在99年北约宣布南联盟的一架米格29被美军的F16击落,但是放的新闻录像里的那架所谓的米格29是一个标有英文AF检验缩写的F15.当时不少美军老兵就是通过这个录像上左垂尾上的英文检验合格的缩写判断出那是一架北约空军的F15,而不是米格29.

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    我永远走在队列的最前面!步兵进攻!
2006-8-17 10:41:22
9
  • 发帖心情

    以色列军队的作战能力很强,但85:0是以军的宣传,夸大了战果.哎!这只怪叙利亚军队太垃圾,苯死了

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    四处逛逛,喜欢潜水,出来冒个泡...o(∩_∩)o...
  •  
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2006-8-17 10:59:02
10
  • 发帖心情

    包括这次黎巴嫩战争被击落的F-16,以色列照样是死不承认

  •  
2006-8-17 11:03:40
11
  • 发帖心情

    以色列是一个不可以失败的国家。


    所以隐瞒点战损不足为奇。

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    砍基督耶稣
2006-8-17 12:45:06
12
  • 发帖心情

    以色列输不起啊.他们那么先进的武器居然被叙利亚打掉了了几架心理承受不了啊.那只有撒谎了.

  •  
2006-8-17 18:15:02
13
  • 发帖心情

    比起窝里横,过嘴瘾能干的阿拉伯人,我更愿意相信以色列创造的这些战争奇迹。

  •  
2006-8-17 19:12:17
14
  • 发帖心情

    无疑以色列严重夸大了他们的战绩,就如同他们的坦克损失报告一样。

  •  
2006-8-17 20:45:50
15
  • 发帖心情

    战争期间的很多言论在许多年以后都被证明是不真实的.原因很简单的,因为这种言论本身也是为了赢得战争的方式之一.至于85:0到底是不是谎言,我觉得不重要.历史有多少是真实的呢?

  •  
2006-8-17 21:08:36
16
  • 发帖心情

    一个靠谎言欺骗世界的国家和爆发户有什么2样,现在他们联合起来暂时领先世界,当他们的谎言被无情的事实击碎的时候就是他们pay back的时候

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    以后请将日本改为倭寇,扬我5千年的国威,谢谢
  •  
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    本区职务:会员
2006-8-17 21:50:02
17
  • 发帖心情

    如果评选撒谎冠军的话,以色列空军绝对是冠军。

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2006-8-17 22:17:30
18
  • 发帖心情

    我相信战果确实被夸大了,但以色列空军在中东的优势确实很明显

  •  
2006-8-17 22:21:43
20
  • 发帖心情

    这也是美国经常用的一招!不会发表对他们不利的消息

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2006-8-17 22:57:25
21
  • 发帖心情

    对比一下也就是1:3左右的战绩,考虑到飞机先进性以及飞行员素质上的差距的话,这个战绩显然算不上什么奇迹,同样的例在战争史上多的是。

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2006-8-17 23:01:51
22
  • 发帖心情

    以方显然夸大了战果缩小了损失

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2006-8-17 23:21:16
23
  • 发帖心情

    反方!任何一 个国家的空军都不可能有这个成绩!就是现在最先进的美国空军也不可能1

  •  
  •  
  • 军号:541176
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    本区职务:会员
2006-8-17 23:23:58
24
  • 发帖心情

    为了政治的需要,各国都有谎言.只是多少的问题.

  •  
2006-8-17 23:26:18
25
  • 发帖心情

    以色列空军的确很优秀,但吹牛的本事更优秀。

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2006-8-18 0:59:25
26
  • 发帖心情

    战争中没有正确与错误,但有谎言,如"爱国者"的谎言、“F117”的谎言等等

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2006-8-18 8:07:54
27
  • 发帖心情

    一个国家在军事行动对外报告上是没有必要列出真实数据的吧?毕竟这不是世界大战,

    空袭南联盟,报告中称共击毁南联盟近3000辆坦克装甲车,可是连北约自己的权威军事学者都认为这个数据可能只有10%的内容是真实的.

    仅仅是种心理战罢了

    在没有区域外预警技术和视距外攻击技术的当时,虽然F15F16要比米格25,21先进许多,但是米格还不可能没有还手的机会吧?

  •  
2006-8-18 8:13:38
28
  • 发帖心情

    有点无耻的说。

  •  
2006-8-18 8:17:46
29
  • 发帖心情

    楼猪放屁!

    时间都不对!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2006-8-18 9:04:44
30
  • 发帖心情

    贝卡谷地空战


     1982年6月6日,以色列借口其驻英大使遇刺,在美国的纵容和支持下,发动入侵黎巴嫩战争。战争期间,以军为夺取制空权,同叙利亚空军在贝卡谷地展开了一场历次中东战争以来规模最大的空战。以色列取得这场空战的全面胜利,有力地配合和促进了其地面战场的进攻。同时,这场空战所体现出的新特点也具有划时代的意义,标志着空战进入高技术时代。


      叙利亚设在贝卡谷地的防空导弹基地,特别是其使用的苏制萨姆-6导弹,一直被以色列视为心腹大患。第4次中东战争中,以色列空军吃足了萨姆-6导弹的亏,在初战的头几天就损失了一半的飞机。在发动入侵黎巴嫩战争以前,为了压制叙军的防空导弹特别是萨姆-6导弹,以制订了周密的作战计划。6月9日,以色列空军终于向贝卡谷地射出了复仇之箭。


      当日上午,以色列空军首先发射了大量无人驾驶飞机,从西部和南部两个方向进入叙军防空区域,诱使叙军发射防空导弹。叙军不知是计,导弹相继发射。贝卡谷地上空红光闪闪。与此同时,远在地中海上的以军E-2C“鹰眼”预警机立即开始工作,几秒钟内便精确地测出了叙军指挥雷达的电波频率。接着,以军96 架作战飞机在E-2C预警飞机的统一指挥下,由F-15、F-16战斗机进行高空掩护,F-4、A-4型飞机进行低空轰炸攻击,使用多种精密制导武器和非制导武器进行饱和压制,在短短的6分钟内,便将叙利亚人苦心经营10余年、耗资20多亿美元才建立起来的19个萨姆导弹阵地变成了一片废墟。


      得知贝卡谷地的导弹阵地遭到攻击,叙利亚空军立即起飞62架米格-23和米格-21战机,向贝卡谷地上空的以军攻击编队进行反扑。然而以色列空军对此早有防范。由F-15、F-16和E-2C飞机组成的混合作战机群在叙机可能来袭的方向早已建立了一道空中屏障。叙军的飞机刚刚滑出跑道,就被“鹰眼”牢牢地捕捉到了。在几秒钟内,电子计算机就将飞机的航迹诸元计算出来,并将飞机的距离、高度、方位、速度和其他资料迅速通知给自己的伙伴。叙机临近贝卡谷地上空,首先遭到以军电子战飞机的强电磁干扰。叙机机载雷达荧光屏上看不见以机,半自动引导装置也不起作用,耳机里听不清地面指挥口令,空战一开始就处于被动地位。以叙双方150多架飞机像蝗虫一般在贝卡谷地上空穿梭往来,以超音速的速度互相追逐,恰如一场“车轮战”。导弹不时地从飞机的机翼下发射出来;飞机发动机的轰鸣声、导弹的吼叫声、飞机中弹的爆炸声混在一起,使人弄不清飞机在哪里飞以及飞往哪里去。由于战场对以色列一方单向透明,加上以空军在空战中使用了自动寻的导弹,以军在当日的空战中,取得了击落叙军30架、自己没有损失一架飞机的战绩。


      9日夜晚,叙军紧急向贝卡谷地增援部队,尽一切力量阻止以军可能发动的进攻。然而,天一亮,以色列出动了92架飞机,采取和前一天一样的战法,一阵狂轰滥炸,将叙军新布置的4个萨姆-6导弹连和3个萨姆-8导弹连悉数摧毁。期间,叙利亚空军出动52架飞机再度出击。然而,这一次它们的命运更惨,竟没有一架能够突破以色列的空中屏障安全地飞回来。以色列空军又一次取得了没损失一架飞机、击落叙军52架飞机的辉煌战绩。叙利亚再也承受不起这样的损失了,空军停止了出击。


      在为期两天的空战中,以色列空军运用高新技术,以未损伤一架飞机、击毁叙军82架飞机的辉煌战绩,在全世界引起极大震动。以色列空军的胜利表明:电子战已成为现代战场的主要样式之一。



  •  
2006-8-18 9:05:36
31
  • 发帖心情

    楼猪介绍的根本就不是贝卡谷地空战!

    楼猪才是撒谎冠军!

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2006-8-18 9:08:57
34
  • 发帖心情

    全世界的军队都一样,报喜不报忧

  •  
2006-8-18 10:23:38
35
  • 发帖心情

    刘亚洲写的吧.那么神奇的战斗!

    就是他,对老美和以色列简直五体投地了~

  •  
2006-8-18 10:24:19
36
  • 发帖心情

    无论怎样,以色列的空军都应该算是世界上数一数二的空军了,我们国家久疏战阵,很多训练不贴合实战,到时候打起仗来才真是让人担忧呀!!

  •  ----------------------------------------------
    要从艺术的角度欣赏武器!!要从人性的角度分析战争!!
  •  
  • 军号:501420
  • 工分:1042
    本区职务:会员
2006-8-18 10:28:05
37
  • 发帖心情

    叙利亚击落多少飞机已经完全没有意义了,因为所有萨姆6导弹连已经灰飞烟灭,战略上早输得体无完肤了。


    何况叙利亚不服气可以把以色列飞机被击落的残骸拿出来说话,问题是他们拿得出来吗?

  •  ----------------------------------------------
    多数情况下是核潜艇,不过当接到某种信号时会变身成Q船版雷达袖珍战列舰......
    三个代表,天下无敌;八荣八耻,所向披靡......


  •  
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    本区职务:会员
2006-8-18 11:17:33
38
  • 发帖心情

    一个国家应付那么多个国家的威胁, 不撒点谎是过不去的

    政治宣传而已

  •  
2006-8-18 12:36:57
39
  • 发帖心情

    85:0 假的假的 假的

  •  
2006-8-18 12:45:45
40
  • 发帖心情

    支持正方

    战争哪有无损失的,至于谎话完全是为了降低民众恐慌

    我国又何尝不是如此?

  •  ----------------------------------------------
    因为对斑竹随意把我删贴禁烟而不满,现此ID已经废除。
    6.4是历史,是事实,即使抹杀也是没有用的。
    永不登陆铁血!!!
  •  
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2006-8-18 13:20:45
41
  • 发帖心情

    不要盲目相信任何所谓地官方报道

  •  
2006-8-18 13:30:27
42
  • 发帖心情

    大家是怎么,对以色列怎么这么没信心呢?我们要相信以色列,他们一定能把那些又傻又笨的善良人民驱赶出自己的土地,依靠犹太人的贪婪和无耻,他们一定能征服全世界...........

  •  
  •  
  • 军号:584407
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    本区职务:会员
2006-8-18 13:47:33
43
  • 发帖心情

     以下是引用无人永生的发言:
    叙利亚击落多少飞机已经完全没有意义了,因为所有萨姆6导弹连已经灰飞烟灭,战略上早输得体无完肤了。


    何况叙利亚不服气可以把以色列飞机被击落的残骸拿出来说话,问题是他们拿得出来吗?

    照片是有地~~问题是那些"公正"的媒体们是站在哪一边的.........

  •  
  •  
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2006-8-18 13:49:16
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