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帖子主题:北洋水师军舰炮管晾晒衣物的可行性辩论!
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楼主
    发帖心情

    北洋水师军舰炮管晾晒衣物的可行性辩论!


  • 文章提交者:panzergu 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs31-0-1.html
  • 这个说法来自于时任“浪速”号防护巡洋舰舰长东乡平八郎的所谓亲眼所见:定远舰炮管上晾晒衣物——由此断定北洋水师不足为惧——此说法一直被不少本国学者沿用着,以此来抨击北洋水师的不堪一击!

    事实是怎样的呢?

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    请看上图,且不说305毫米主炮那粗大的炮管上如何来放置衣物,主炮炮座亦有1人半之高——估计水兵为了晾晒衣物而爬上这么高的炮塔是多么荒唐的事情。

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    再来看150毫米副炮——由于是安装在首、尾,炮管直指舷外且毫无通行之路——将衣物晒到150副炮管上的难度亦是可想而知!


    再说说小口径速射炮吧——定远号的8门37毫米5管哈乞开斯速射炮从结构上看蠢人都能看出不适合晾晒

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    那剩下可以用做“竹竿”的就只有两门哈乞开斯57毫米速射炮和两门哈乞开斯47毫米速射炮了——那我的问题又来了——区区4根炮管——如何应付得了那么多衣物的“需求”


    以上乃鄙人愚见——想听听诸位的说法!

    炮管晾晒——是事实还是污蔑!


    请斑斑转海军论坛




    本帖为辩论帖,大家在回帖的时候选择支持方,辩论结束后将有额外工分奖励
    正方观点: 炮管晾晒衣物——没有常识的人才会有如此荒谬想法——污蔑!纯粹的污蔑!
    反方观点: 既然人家看见了——那就说明有——指责是不会空穴来风的!是事实——
    第三方观点: 不知道

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2006-8-2 0:56:43
2
  • 发帖心情

    我不信,这是污蔑

  •  
2006-8-2 9:08:55
3
  • 发帖心情

    既然有这么一说,就说明它是有一定的原因的,不能因为炮管位置不好或者是太高而放弃这种可能,再者,人家又没有说所有士兵的衣服都是挂在上面,只是说有人看见了它上面晾有衣服,这也不一定就是说他们的炮管是拿来晾衣服的啊,万一是哪位大意的士兵的衣服被风吹到上面,而这又正好被这位目击者看到呢!

    ——结论:炮管上是有过“晾衣服”的行为,但炮管不是专门的晾衣服工具!

  •  
2006-8-2 9:23:48
4
  • 发帖心情


    简直是开国际玩笑


    战舰上的管理,也不至于吧



  •  
2006-8-2 9:28:25
5
  • 发帖心情

     以下是引用nehcufoul的发言:
    既然有这么一说,就说明它是有一定的原因的,不能因为炮管位置不好或者是太高而放弃这种可能,再者,人家又没有说所有士兵的衣服都是挂在上面,只是说有人看见了它上面晾有衣服,这也不一定就是说他们的炮管是拿来晾衣服的啊,万一是哪位大意的士兵的衣服被风吹到上面,而这又正好被这位目击者看到呢!

    ——结论:炮管上是有过“晾衣服”的行为,但炮管不是专门的晾衣服工具!

    那您凭什么相信东乡平八郎的话是正确的捏?就凭他那一张嘴吗?

  •  
2006-8-2 9:31:26
6
  • 发帖心情

    见签名.... 往炮管上晾晒衣物不足以杀夷寇 应该取妇孺之秽物涂炮筒

  •  ----------------------------------------------
    广州住了十数年,有车有房还是拿着暂住证的流动人口,儿子还在交着高昂的寄读费 社会真和谐
    在伟大的共产党领导下,什么人间奇迹都有可能发生 ---- 毛泽东
2006-8-2 9:35:32
7
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    我见过一张当时日本海军军舰,上面是甲板上密密麻麻的晾着衣物,估计北洋水师也是如此,极有可能,那些日本小报记者把伸出舷外的晾衣竹竿当成了炮管.

  •  
2006-8-2 9:36:14
8
  • 发帖心情

    至于东乡平八郎的话,可以看成是提升小日本水兵的士气,降低定远级舰对小日本水兵心理压力的胡说之词

  •  
2006-8-2 9:41:57
9
  • 发帖心情

     以下是引用labppz的发言:
    见签名.... 往炮管上晾晒衣物不足以杀夷寇 应该取妇孺之秽物涂炮筒


    由见病人...

    还是那一套!


  •  
2006-8-2 9:47:41
10
  • 发帖心情

    犯了错误并不可耻——可耻的是依然坚持自己的错误!

  •  
2006-8-2 9:55:00
11
  • 发帖心情

    支持正方观点,这是诬蔑!

  •  
2006-8-2 10:02:54
12
  • 发帖心情

     以下是引用panzergu的发言:
     以下是引用nehcufoul的发言:
    既然有这么一说,就说明它是有一定的原因的,不能因为炮管位置不好或者是太高而放弃这种可能,再者,人家又没有说所有士兵的衣服都是挂在上面,只是说有人看见了它上面晾有衣服,这也不一定就是说他们的炮管是拿来晾衣服的啊,万一是哪位大意的士兵的衣服被风吹到上面,而这又正好被这位目击者看到呢!

    ——结论:炮管上是有过“晾衣服”的行为,但炮管不是专门的晾衣服工具!

    那您凭什么相信东乡平八郎的话是正确的捏?就凭他那一张嘴吗?

    首先,我没有相信他说的一定是实话

    其次,我的观点只是在炮管上晾衣服不是不存在这种可能

    第三,即使不可能在炮管上晾衣服,上面所说的意外情况还是可能发生的

  •  
2006-8-2 10:58:40
13
  • 发帖心情

    中国人民顶天立地 衣服都大人3分 有什么不可能?

  •  
2006-8-2 12:09:51
14
  • 发帖心情

    炮管上有机油会弄脏衣服!

  •  
2006-8-2 12:32:25
15
  • 发帖心情

     以下是引用nehcufoul的发言:
     以下是引用panzergu的发言:
     以下是引用nehcufoul的发言:
    既然有这么一说,就说明它是有一定的原因的,不能因为炮管位置不好或者是太高而放弃这种可能,再者,人家又没有说所有士兵的衣服都是挂在上面,只是说有人看见了它上面晾有衣服,这也不一定就是说他们的炮管是拿来晾衣服的啊,万一是哪位大意的士兵的衣服被风吹到上面,而这又正好被这位目击者看到呢!

    ——结论:炮管上是有过“晾衣服”的行为,但炮管不是专门的晾衣服工具!

    那您凭什么相信东乡平八郎的话是正确的捏?就凭他那一张嘴吗?

    首先,我没有相信他说的一定是实话

    其次,我的观点只是在炮管上晾衣服不是不存在这种可能

    第三,即使不可能在炮管上晾衣服,上面所说的意外情况还是可能发生的

    是吗?不过你的推测似乎也并不是合情合理——按照海军规程上所讲:晾晒的地点是有严格限定的——一般国家的军舰都是晾晒在主桅和舰首、舰尾之间拉出的绳索上,最多也是夹在栏杆上——至于炮管——个人认为只要是个正常人都不会把它选定为衣架的——

    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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2006-8-2 12:43:39
16
  • 发帖心情

    还有,东乡说在305主炮的炮塔内看有晾有衣物,问题是有可能吗?炮塔内容积不会太大,所以不会有这种情况,何况日本和英国也有这种习惯。用中国的话就是五十步笑百步。

  •  ----------------------------------------------
    我永远走在队列的最前面!步兵进攻!
2006-8-2 13:51:34
17
  • 发帖心情

     以下是引用nehcufoul的发言:
    既然有这么一说,就说明它是有一定的原因的,不能因为炮管位置不好或者是太高而放弃这种可能,再者,人家又没有说所有士兵的衣服都是挂在上面,只是说有人看见了它上面晾有衣服,这也不一定就是说他们的炮管是拿来晾衣服的啊,万一是哪位大意的士兵的衣服被风吹到上面,而这又正好被这位目击者看到呢!

    ——结论:炮管上是有过“晾衣服”的行为,但炮管不是专门的晾衣服工具!

    炮管上有机油会弄脏衣服!

  •  
2006-8-2 13:53:51
18
  • 发帖心情

    既然有这么一说,就说明它是有一定的原因的,不能因为炮管位置不好或者是太高而放弃这种可能,再者,人家又没有说所有士兵的衣服都是挂在上面,只是说有人看见了它上面晾有衣服,这也不一定就是说他们的炮管是拿来晾衣服的啊,万一是哪位大意的士兵的衣服被风吹到上面,而这又正好被这位目击者看到呢!

    ——结论:炮管上是有过“晾衣服”的行为,但炮管不是专门的晾衣服工具!



    就连现在都有在舰上晾衣服的啊!上几天我们不是看了帖子吗,只不过不是在炮塔上而是在舰尾上。

  •  
  •  
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2006-8-2 13:59:28
19
  • 发帖心情

    我不信,这是污蔑

    铁血网提醒您:点击查看大图

  •  
2006-8-2 15:02:16
20
  • 发帖心情

    很佩服楼主,还画了图来说明,但是


    首先,炮管晾衣物之说屡见诸史实传记


    并非一家之说


    其次,北洋海军管理混乱士气不足


    更是板上钉钉的事


    是不可推翻的


    大东沟海战北洋海军视死如归当然也不可否认


    但是忠诚和勇敢是作为军人的最基本要求


    如果连这些都不具备


    那么今天我们在这里就不是讨论晾衣服的事了


    而是在责备他们是汉奸了


    还是那句话,


    打赢战争才是体现军人价值的最基本标准


    洋务派耗费数千万两白银装备的北洋水师


    其实力并不比日本海军差


    定远,镇远二舰在当时的亚洲更是一流的


    北洋水师一战却全军覆没


    请问不是海军官兵们的素质管理方面的问题


    问题又出在哪里?



    最后,犯了错误不知道吸取教训痛改前非


    却粉饰错误否认历史


    其结果只能是误导后人流毒万世





    本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

  •  
2006-8-2 16:17:58
21
  • 发帖心情

    政治二局同志——我这里讨论的并不是什么北洋水师的素质什么的——而是就事论事地讨论“炮管晾晒衣物的可能性”,“炮管晾衣物之说屡见诸史实传记”,同志——任何说法都要经得起实践的检验——实践证明是不可能的话那就要勇敢地去否认它推翻它——说实话——我小时侯也是“炮管论”的支持者!但是当事实接露出来后我觉得我曾经的观点是多么地可笑!我为曾经用炮管晾晒衣物去指责北洋水师而感到羞耻!我发此帖的目的就是不希望看到不实的污蔑继续成为污蔑!

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2006-8-2 16:53:23
22
  • 发帖心情

    日本狗说的话都是放屁一样..不可信

  •  
2006-8-2 17:32:56
23
  • 发帖心情

    未必是炮管。但随便晾衣服的事情肯定是存在的

  •  
2006-8-2 18:46:58
24
  • 发帖心情

     以下是引用政治二局的发言:
    很佩服楼主,还画了图来说明,但是


    首先,炮管晾衣物之说屡见诸史实传记


    并非一家之说


    其次,北洋海军管理混乱士气不足


    更是板上钉钉的事


    是不可推翻的


    大东沟海战北洋海军视死如归当然也不可否认


    但是忠诚和勇敢是作为军人的最基本要求


    如果连这些都不具备


    那么今天我们在这里就不是讨论晾衣服的事了


    而是在责备他们是汉奸了


    还是那句话,


    打赢战争才是体现军人价值的最基本标准


    洋务派耗费数千万两白银装备的北洋水师


    其实力并不比日本海军差


    定远,镇远二舰在当时的亚洲更是一流的


    北洋水师一战却全军覆没


    请问不是海军官兵们的素质管理方面的问题


    问题又出在哪里?



    最后,犯了错误不知道吸取教训痛改前非


    却粉饰错误否认历史


    其结果只能是误导后人流毒万世




    不要再人云变云了,"三人成虎"这个成语你懂吗?

    请你从逻辑上推理好吗,让你在定远舰的炮管上晾衣服,我真的不知道你如何能办到,可笑

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2006-8-2 19:02:45
25
  • 发帖心情

     以下是引用ruty00的发言:
    未必是炮管。但随便晾衣服的事情肯定是存在的

    当时,不管是哪个国家的海军,都是在甲板上晾衣服的,何来随意晾衣服之说,在《现代舰船》里的一期杂志里就有一张英国海军晾衣服的照片,就有何况军舰不比平地,到处是油污,只有几个地方能晾衣服,想随意晾都不行的

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2006-8-2 19:13:28
26
  • 发帖心情

    当时北洋水师管理混乱,纪律松弛,这是有可能的。刘公岛上的妓寮赌场简直就是专门为他们服务的。这样的水师,船坚炮厉,最后却输在自身上。



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    0
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2006-8-2 19:24:41
27
  • 发帖心情

    事出有因吧!

  •  
2006-8-2 19:31:18
28
  • 发帖心情

    支持正方,外国人的话打个1折再听听吧

  •  
2006-8-2 19:41:53
29
  • 发帖心情

    炮管也太大了。不过,电影上的炮管却很小。

    可能是晾在其他地方吧。

    北洋水师一战全军覆没 是铁一般的事实。

  •  
2006-8-2 19:52:06
30
  • 发帖心情

     以下是引用panzergu的发言:
     以下是引用nehcufoul的发言:
     以下是引用panzergu的发言:
     以下是引用nehcufoul的发言:
    既然有这么一说,就说明它是有一定的原因的,不能因为炮管位置不好或者是太高而放弃这种可能,再者,人家又没有说所有士兵的衣服都是挂在上面,只是说有人看见了它上面晾有衣服,这也不一定就是说他们的炮管是拿来晾衣服的啊,万一是哪位大意的士兵的衣服被风吹到上面,而这又正好被这位目击者看到呢!

    ——结论:炮管上是有过“晾衣服”的行为,但炮管不是专门的晾衣服工具!

    那您凭什么相信东乡平八郎的话是正确的捏?就凭他那一张嘴吗?

    首先,我没有相信他说的一定是实话

    其次,我的观点只是在炮管上晾衣服不是不存在这种可能

    第三,即使不可能在炮管上晾衣服,上面所说的意外情况还是可能发生的

    是吗?不过你的推测似乎也并不是合情合理——按照海军规程上所讲:晾晒的地点是有严格限定的——一般国家的军舰都是晾晒在主桅和舰首、舰尾之间拉出的绳索上,最多也是夹在栏杆上——至于炮管——个人认为只要是个正常人都不会把它选定为衣架的——

    同意你的意见,但是不要忘了,你这是现在国家军队的军规,敢问搂主:你是否查过当时北洋水师时候的军规?当时是否也有现在一样的规定呢?

    我没有查过,所以不敢妄下断言!

  •  
2006-8-2 20:31:00
31
  • 发帖心情

    不管怎么样……我们还是输了这一仗~

  •  
2006-8-2 21:18:34
32
  • 发帖心情

    同志们啊!!!

    你们好好的想一想啊!!

  •  
2006-8-2 21:41:10
33
  • 发帖心情

    你们想想那炮管怎么凉衣服啊!!!

    是不是时任“浪速”号防护巡洋舰舰长东乡平八郎看错了啊!!!

    是不是他把凉在自己军舰上的衣服看成我们的了啊!!!!!

    哈哈哈哈哈哈哈哈!!!!!!!!!!!!!1

  •  
2006-8-2 21:43:12
34
  • 发帖心情

    政治二局同志——我这里讨论的并不是什么北洋水师的素质什么的——而是就事论事地讨论“炮管晾晒衣物的可能性”,“炮管晾衣物之说屡见诸史实传记”,同志——任何说法都要经得起实践的检验——实践证明是不可能的话那就要勇敢地去否认它推翻它——说实话——我小时侯也是“炮管论”的支持者!但是当事实接露出来后我觉得我曾经的观点是多么地可笑!我为曾经用炮管晾晒衣物去指责北洋水师而感到羞耻!我发此帖的目的就是不希望看到不实的污蔑继续成为污蔑!

    当时北洋水师管理混乱,纪律松弛,这是有可能的。刘公岛上的妓寮赌场简直就是专门为他们服务的。这样的水师,船坚炮厉,最后却输在自身上。



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2006-8-2 23:03:53
35
  • 发帖心情

    输就输在管理和训练不行,如果用现在有兵去开那船我想也不会输的


  •  
  •  
  • 军号:599164
2006-8-2 23:32:55
36
  • 发帖心情

    再无知的人也知道,武器在一个士兵心中的分量.不爱惜和尊重武器的人能叫兵吗?

  •  
2006-8-2 23:53:50
37
  • 发帖心情

    不管是有没有这件事!这件事是善意的还是恶意的,北洋水师真的被日本人打败了!用这件事来激励我们也行啊!

  •  
2006-8-3 0:34:20
38
  • 发帖心情

     以下是引用lin2702的发言:
    我见过一张当时日本海军军舰,上面是甲板上密密麻麻的晾着衣物,估计北洋水师也是如此,极有可能,那些日本小报记者把伸出舷外的晾衣竹竿当成了炮管.

    同意这个说法

    其实 有时候记者什么都不知道

    就是文笔好 所谓的“见识”高

    才上纲上线了~~

  •  
  •  
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2006-8-3 4:33:07
40
  • 发帖心情

    缺乏训练是北洋舰队失败的主要原因

  •  
2006-8-3 8:47:14
41
  • 发帖心情

    是吗

    又没人亲眼看见

    凭什么说有啊

  •  
2006-8-3 8:50:48
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