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帖子主题:[原创]苍白的正义——明代少数民族关系史论(完)

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[原创]苍白的正义——明代少数民族关系史论(完)

一,总论

在讨论明朝对周边地区少数民族的种种行为之前,有必要先引导读者对明朝的民族观念做出一个大致的了解。首先,我们应该知道,明朝所秉承的是儒家的大一统思想,即最早见于《春秋公羊传》内的说法。因此,朱元璋在立国之初,即抱定了“定天下于一”的志向,声言要“誓清四海,以同吾一家之安”(《明太祖实录》卷96)。此外,他根据明朝建立之初要联合各民族力量全力推翻元朝政权的现实情况,又声称“朕既为天下之主,华夷无间,姓氏虽异,抚字如一”(《明太祖实录》卷53)。因为这样的态度,才得以缓和元末尖锐的民族矛盾并争取了一部分担心明朝会对自身进行民族报复的蒙古以及色目上层人士,为战胜元朝取得了宣传上的有利态势。其子明成祖时期,为了出击蒙古,也多次宣示各族,“朕承天命,主宰生民,唯体天心以为治,海内海外,一视同仁。夫天下一统,华夷一家,何有彼此之间?”

在吸取了元朝的教训之后,明代统治者都意识到军事压迫绝非上策,故而采取了“以夏变夷”的策略。即通过封建“教化”的方式来进行民族同化。在这方面的代表性人物就是王阳明,他在广西镇压壮族起义的时候,曾提出过“用夏变夷,兴办学校”的主张,他认为广西是“远方边郡,土夷杂处,顽梗成风,有司徒具刑驱势迫,是谓以水济火,何异于治?若教之以礼,庶几所谓小人学道则易使矣。”(《王文成公全书》卷18《别录十》、卷34《年谱》)但是要特别注意,所谓的“教”与“学”,不过是一种推行封建奴化思想,使受教者便于统治的手段而已,并非真有启迪民智的作用和意义,接受者仅仅是上当受骗,不接受者也并非是所谓的野蛮难驯。更明确的说,这是左手持剑,右手持书,以武力为先导来传播封建统治思想,并不具备先进的意义。

以上这些,虽然是较为温和的策略,但并不能就此说明朝的民族观念是正确的。因为其历史与时代的局限性,所以无论在语言上说的如何动听,一旦化为实际行动,又难免被固有的“贵中国,贱夷狄”的狭隘民族思想所左右。请注意,这里说的中国并非是指地缘政治概念上的现代中国,而是一个地理概念上的“中国”,即中原地区,不包括东北、蒙古、新疆、西藏、云贵和两广等少数民族地区。“夷狄”之名,出自西周时代推行分封制度的时候,斯时以“内外服制”为标尺,将少数民族化为“荒服”,遂有“华夷之分”。“华”即华夏族的自称,而“夷”则泛指周边少数民族,其后又在“夷”的基础上分化出“夷狄”和“四夷”的称谓。“夷”之一词,最初是没有贬义的,而是在西周之前与华夏族共同生存于中原大地之上的另一民族的族名,在夏、商之际,夷族分布于江淮、山东等广大的土地上,根据其部族所处之地理位置,又有“淮夷”、“东夷”等不同称谓。经过夏、商、周三代的不断扩张与征服,夷族渐渐退往中国周边地区,由此,做为战胜者的华夏族才对其产生了轻侮之意,又唯恐其卷土重来,故此才终于演变为一种敌视和侮辱性的名词。汉孔颖达做《疏》云,“中国有礼仪之大,故称夏;有服章之美,故谓之华。”显然,在这一时期,华夏族当年为争夺土地而与夷族爆发战争的血腥往事已经被“礼仪”和“服章”所掩盖,并无正义性可言的战争经过美化之后,也就有了推行王道的大义名份。明朝统治者显然是继承并发展了这样的思想,因此在他们满怀骄矜与歧视的眼中,少数民族变成了“禽兽”、“羊犬”、“豺狼”、“丑虏”和“小丑”等等不名誉的存在。可见,那民族和解的旗号并不能掩盖明朝统治者骨子里的傲慢与偏见,即使是朱元璋和明成祖也不能免俗。比如:朱元璋就曾经著《解夷狄有君章说》一文,其中有“夷狄,禽兽也,故孔子贱之”的言论(《明太祖文集》卷15)。明成祖在远征蒙古的时候,也大谈自己将消灭“鼠辈”、剿灭“丑虏”(《明太宗实录》卷128、卷264)。还大谈“非我祖类,其心必异”的论调。这些态度,是与其在立国之初的言论大相径庭的,这看上去似乎很矛盾,但只需从封建帝王的利己思想来分析,又并不奇怪。在需要这面旗帜来维护自身统治或谋求政治利益的时候,他们会毫不犹豫地将其高高举起,一旦觉得不再需要了,就立刻弃之如敝履。这与他们诽谤少数民族的“好诈”言论相对应,无疑是绝妙的讽刺。谁不知道在中国的历史上,论起权谋诡诈,华夏族的经验最为丰富呢?如今反而倒打一耙地说少数民族“好诈”,真有贼喊捉贼之嫌了。

因为上层统治阶级的思想所影响,在明朝的知识界也照样弥漫着“华夷之防”的思潮。例如明朝中期的大儒王廷相(1474年~1544年),虽然是一位颇具进步思想,曾斥风水之术为骗人,也同样无法脱离传统的窠臼,将历史上曾经入主过中原地区的少数民族政权一律贬斥为“逆”和“变”,即使该政权曾经完成了大一统事业也概莫能免。这显然是受到了朱元璋提出的“耻”之观念的影响,“夷狄之祸中国,由来久矣。历观前代受起罢蔽,遭受困辱,深有可耻”(《明太祖实录》卷190)。明太祖之言,多半是冲着元朝来说的,有他自己的政治目的,只有让大家都把元朝统治时代当成“耻”,这样才能拥护他的明帝国。但是经过学者们的加工之后,又搀杂了《易经》的“变正”(注意,不是“辩正”)之说,于是形成了“统一华夷者,谓之大一统,然有正有变焉。居中国而统及四夷者,顺也,正也,三代汉、唐、本朝是也。入中国而统及四夷,逆也,非变乎?元是也。”(《王廷相集》第三册,《慎言》卷9)。从这样的言论之中,夏、商、周已被述而不作了,就连秦、隋两朝也不在话下了。薄夏,是因为《史记·匈奴列传》说,“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。”非商,则因其末年有箕子率民奔辽东,成为东北诸少数民族的一员之故;至于鄙周,盖因周天子之中有几代娶了少数民族的贵族女子为妻,其血统不纯,又是来源于甘肃一代,本身也有夷狄的嫌疑。至于秦、隋,秦因为在春秋时代被视为西戎,隋的王统则来自杂驳不纯的北魏六边镇之一的武川镇等等原因。总之,在这种狭隘到变态的柯求之下,汉族在中国历史上主导中原历史的时间反不及“夷狄”长的尴尬情况,王廷相实在是顾此失彼,反打了自己一个响亮的耳光。因此,我们必须认识到,出自狭隘思想的论调是漏洞百出的,完全经不起推敲,因为它已经悖离了历史事实,更缺乏宽容的人文思想。一位有着进步思想的大儒尚且提出如此盲目的论调,则缺乏哲思的统治者的理论就更加可笑了。

在对待少数民族的心态上,明朝廷内别充满了各种自相矛盾的立场与行动,在“中国居内以御夷狄,夷狄居外以奉中国”(《皇明诏令》卷1,朱元璋《谕中原檄》)的自大思想下(为何说其自大,因为这句话的意思是‘你夷狄不许进我汉族的中原来,而应该老老实实得待在边缘地带侍奉我汉族之中原’。),将一切少数民族斥为愚昧落后的劣等人,需要接受汉族的教化。但此种“四方之异气,与鸟兽无别”的劣等人若主动学习了汉族的文化,也不能与汉族比肩,照样是劣等人,又很矛盾的认为这样的情况会造成“华夷无复辨矣”的后果,这是抱持了“华夷誓不两立”的明朝廷所决不能容忍的。

汉族的文明诚然是中国诸民族中最为先进的,但这种先进既不是天生的,也不是孤立的,必须通过和周边少数民族以及更远的国家与民族的交流来发展的。换言之,其最为重要的部分就是因为地理环境的影响所导致的。纵观中国周边少数民族的生存环境,除了苦寒之地就是穷山恶水,他们并非没有自己的文明,只是在发展文明的时候必须先对抗严厉的大自然,在保证自身生存的前提下才能谈到发展文明,试想一位连肚子都吃不饱的贫民会有心思去讲什么文化吗?文化之于他,还不如一口粮食来得真实。因此,周边少数民族并非在智力上弱于汉族,也并非在民族性上有多少缺陷,如果给予他们和汉族相同的自然环境,理应取得不属于汉族的成就。即使是这样,他们在与自然战斗的过程中所养成的坚韧强悍的性格,只需灵光一闪,亦足以震撼世界。同时,他们自身现有的文化,也同样有着别具一格的特色与风格,在强大的汉文化之侧,依旧绽放出绚丽的花色。这样的花色,甚至造成了明朝的恐惧,以至于明初学者解缙在其面前发出了“禁天下胡狄羌琴”(《明经世文编》,解缙《献太平十策》)的叫嚣。这种试图通过毁灭文化来达到消灭少数民族的理论,既缺乏对少数民族文化的客观认识,又充斥着狭隘的民族歧视思想,是可悲复可笑的。

通过以上的介绍,我想各位应该对明朝的少数民族思想有了一个大概的认识。从而也应该了解到,当时所谓的民族观念不过是明朝皇帝手中玩弄的政治游戏而已,在不同时期根据自身的需求,他们会毫无节操地进行改变,因而使得明朝的少数民族政策也随之左右摇摆,变幻不定。由于没有一以贯之的民族政策,所以明朝在处理民族问题上完全是以汉本位思想为指导,不可能达到缓和民族矛盾的目的,更不可能形成真正的“华夷一家”的民族融合,并最终因政策的失败而造成自身崩溃的一个重要诱因。

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延伸阅读: 刘小光 未来警察 杨加林
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      亨利四世的名字在乡间家喻户晓
      人们总是满怀感情地不时提到他
      他对上帝和法律的忠诚得到了人们的公认
      他把自己看作从遭受的压迫中一无所获的臣民的父亲
      ——出自1789年第三等级的陈情书
      2006/7/21 19:01:33

      网友回复

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      政友会的妙文比某团的高明的多

      2006/11/7 10:06:17
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      向楼主致敬!

      这等好文,不是几头驴吼几声就能给吼没了的!

      2006/11/7 9:55:23
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      感谢遗老遗少们让汉民族觉醒 zt

      美国在中国人的心目本来在形象越来越好,但是一个轰炸大使馆让一切一笔勾销,从头再来。

      56个民族本来非常团结。我敬我的岳飞、文天祥,你敬你的康熙雍正,他敬他的铁木真,也各自为安。有人说“我们的成吉思汗征服了欧州”,虽明知道成吉思汗并没有到过中国,那时并不是我们的汗,但对于这些YY,也是一笑而过。《戏说乾隆》让人记得郑少秋的风流倜傥,赵雅芝的大家闺秀,都能看得津津有味。

      二月河写“大帝”系列,虽然夸张,大家也都看了就算了。

      但是一切都忽然变了。

      有人说,岳飞、文天祥不再是英雄了。

      有人说,满清灭明是历史的进步。

      有人说,汉民族是羊的民族,异族侵略屠杀,那是哥哥教训弟弟,是输血。汉民族没有异族输血就没办法生存下去。

      有人说,清朝真是伟大啊,明朝真是黑暗啊,元朝真是伟大啊,宋朝真是腐败啊。(我KAO,昨天不是历史书上还说清王朝是腐朽没落么,不是还说元朝腐败公行么)

      得寸进尺,得寸进尺。

      下一步我不知道他们还要干什么。

      好象又有一个《南宋皇朝》的,把岳飞说成打手,把文天祥说成沽名钓誉,秦桧是大忠臣。岳飞、赵构、李清照还上演了三角恋。据说还是什么五个一工程。

      得寸进尺,得寸进尺。

      下一步我不知道他们还要干什么。

      汉民族是永远不要为自己是汉民族自豪的,也不能宏扬民族文化,否则就是“大汉族主义”。其他民族都是可以为自己是某民族自豪的,也是可以宏扬民族文化的,那叫民族感情。

      汉民族对于自己的文化是永远不要夸赞的,那叫骄傲自满,中国之所以落后,就是因为自己汉民族没有认识到自己的落后。其他民族对于自己的文化是要夸赞的,那叫民族感情。

      汉民族的文化都是封建糟粕,要扬弃,其他民族的文化都是文化遗产,要保存。

      韩国叫“释奠礼”,我们叫“纪念孔子诞辰”,韩国用得是峨冠博带,我们是辫子太监服。汉民族的文化不在中国,在韩国,汉民族的文化遗产中国是不申请的,韩国申请。因为汉民族的文化都是封建糟粕,要扬弃,中国之所以落后,就是因为自己汉民族没有认识到自己文化的落后。

      我们能怎么办,我们该怎么办?

      在一个少数民族的论坛里,他们说自己到过汉网,但是不喜欢。为什么呢,因为汉网声称自己之所以成立,是因为满网的出现。他们说,这样一个被动生存的民族是没有希望的。

      这句话让我猛醒。

      汉民族以前为什么非要等到外来者欺负到头上来,才知道抵抗,才知道自己是一个民族。汉民族为什么非要等到自己的民族沦为异族奴隶的时候,才知道自己文化的珍贵。

      几千年前,我们的祖先在这块土地上开辟文明的时候,四周有些什么呢,有谁给我们“输血”,有谁让我们认识到要团结。几千年前,我们的祖先在这块土地上百家争鸣的时候,有谁给我们输入文化,有谁让我们被动生存。我们就是要追求文明,拒绝野蛮,我们就是发明创造,拒绝掠夺,我们就是要发扬人性,拒绝兽性。

      那时候,我们是东亚文明的中心,那时候,所有的蛮族都向往成为其中的一员,那时候,日本诚惶诚恐。知道为什么日本只把宋代和宋代之前的中国叫做中国,宋亡之后叫做支那吗? 知道为什么清末的时候,其他列强对中国态度各异,但惟独日本是一种骨子里的鄙夷和厌恶,日本把中国人完全不当人,但对于中国的文化,特别是宋代以前的,爱不释手。因为最初的那个中国,留给日本的印象太好了。日本最初只是渔猎民族,不会种田,也没有自己的文字,中国文明的博大精深让它惊叹,它们就象刘姥姥进了大观园。日本的文字,服饰,建筑,绘画,文学,茶道,花道,无一不深深烙上了中国的痕迹,甚至在全盘西化的时候,也不能丢开。因为最初的中国对于日本人是天堂,近代的那个,也就成了地狱。

      我们是东亚文明的创造者,而且是惟一的创造者,我们在世界文明的顶峰一千年,我们没有理由不自信。我们能创造伟大的古代文明,我们也能创造伟大的现代文明,未来文明。

      我们不能再是被动生存的民族,我们发扬中华文明,创造中华文明,是我们的权利,也是我们的责任。我们应该让后人为我们骄傲,而不应该让后人为我们自卑。

      中华文明之崛起者,必在我辈。

      2006/11/7 7:26:19
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      这可厉害了

      2006/8/27 16:46:55
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      无论楼上的那几号人如何叫嚣,我的文章还是完成了,让你们失望了,不好意思。

      至于是否有人继续叫嚣(肯定会有的,也不仅仅在历史区),那请随意,不过我不一定有赏你们的脸来做答,呵呵,又让各位失望了。不好意思。

      2006/8/17 1:16:09
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       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用08915的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用08915的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用08915的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用08915的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用08915的发言:

       以下是引用无党派之中国人的发言:

      蒙元,满清的民族政策就高尚了?????

      同感,"四等人"高尚?包衣奴高尚?准葛尔高尚?笑话!

      这样给自己吃宽心丸的人,我原以为只能从鲁迅的某篇作品中寻找了。

      好笑,我举这些让你蒙羞了?论民族政策的残暴,汉族政权比起蒙元满清还排不上号

      我有什么可蒙羞的?您这种论调还真是不知所云了。

      倒是一些至今还为汉族封建统治者涂脂抹粉的人还不知羞耻呢。

      我举这些例子肯定不能让“大帝”“大汗”的奴才感到羞愧了,他们从小就为伟大的农奴制政权大清,大元歌颂功德

      您以为明朝就没有奴隶制度了么?

      《大明律》到处都是“籍没为奴”的字样,您再去考证一下“家生孩儿”的概念之后,再来说说谁该知羞吧。

      还用我谈谈唐朝的昆仑奴吗?

      包衣奴与四等人,这些可耻的糟粕,幸好满清蒙元以被扫进垃圾桶

      嗯嗯,忽然发现脚下有俩软软的东西,低头一看,原来是朱元璋和宋徽宗。

      再往下看,嚯嚯,都是熟人,秦皇汉武,唐宗宋祖的。

      封建诚然会不断发展的,但那几位蒙古,满清的"大帝"却开历史的倒车,这样的政权还是越早灭亡越好

      可惜清朝的政权比大多数汉族政权时间都长,这个事实您改变不了。

      蒙古族的元朝虽然不过百年,但蒙古族在全世界建立的国家直到1920年,此时您的大明朝何在?

      外蒙古我一向认为属于中国的领土,迟早会收回,否则您的大明朝就更加无地自容了。

      真好笑,一个野蛮的殖民政权,在糟蹋完了汉族的所有家底后,又被新来的殖民者打得鼻青脸种.还好意思说比汉族大多数朝代时间都长..时间长有屁用,满清一朝,出过伟大的思想家吗?出过伟大的科学家吗?对人类文明贡献了什么?对外战争又有值得人称道的吗??全是狗屁..

      被满清盗取江山,是汉族的一大不幸,也是全人类的不幸..这充分说明了,文化不能决定一个民族的命运,而是这个民族的命运决定了他文化的命运..即使野蛮如满清,先进如明朝,当一个先进的文明被野蛮所统治时,文明也就结束了.

      对我们今天的人来说,不幸的是,即使过去了一百年,这种野蛮的阴霾依然在华夏的土地上挥之不去,华夏的子孙还在继续为先人的失败付出代价.

      2006/8/16 13:29:35
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      楼主既然说非要说王道教化是封建奴役,那是不是可以把明王朝王道教化蛮夷的内容帖出来大家看看?

      2006/8/16 13:16:19
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      建议lz学习一下殖民史及类似著作,哪些国家建立殖民地根本就是左手剑,右手刀,明朝同化其他民族,是历史发展的必然,如果以今天观点来看,就说明,根本没有了解历史

      满清“留头不留发,留发不留头”、篡改张献忠的话(这个自己去查,最新出土的文物可以证明,张献忠根本没弄过什么七杀碑,而应为“圣谕碑”“天生万物与人,人无一物与天,鬼神明明,自思自量”何来七个杀?)

      尽信书,不如无书

      2006/8/16 0:13:15
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      你不敢苟同是你的理解有问题,再看看我的文章去再加评论,连中心思想都没读明白,语文是怎么上的?本人被禁言5天,不知道今天能不能上来.....

      2006/8/15 23:46:33
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      西域狼先生撰文来驳,称“夷”为清代之名,我不敢苟同。

      夷,东方之人也。从大,从弓,会意,弓所持也。字亦作巳。——《说文》

      夷有九种。——《后汉书东夷传》

      宅喁夷。——《书饶典》

      四夷八蠻。——《周礼职方式》

      南抚夷越。——《三国志·诸葛亮传》

      我蛮夷也。——《史记·楚世家》

      以上关于夷的中国文献记载,都是早于清代的。至于清代“夷”的字意沿革,精灵小田姐姐已经说明了,不赘述。

      2006/8/12 23:44:25
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      谢谢779楼的提醒,以后不会再和一些人做纠缠而给予其口食了。

      另外,关于第三章的乱码,应该属于铁血几天前调整论坛造成的显示问题,我本人的文章都是一字一句打上去的,并没有任何乱码。在重新编辑又将底稿重新贴了一下,应该没有任何问题了。

      第八章里的这段话,特别提示渔阳大夫看看,希望他能有所感悟。“出于一己之私……不断搜肠刮肚的寻找少数民族的所谓谋反罪状,汇编起来,不断向朝廷诬报,以上提及的田州之乱就是其中一个著名例子。”

      2006/8/12 23:32:08
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       以下是引用jinghaiu的发言:

      恩威并施,总比一味血腥镇压要好吧?!

      那请您就好好看看第七和第八章吧。

      2006/8/12 23:26:55
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      恩威并施,总比一味血腥镇压要好吧?!

      2006/8/12 8:01:51
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      拆白党是啥?俺给大伙讲一哈。

      旧上海30年代的一批街头混混,合伙坑骗普通百姓的手段。标准骗术是:先派几个去故意和选定的拆白对象发生冲突,然后另外一批埋伏着的跳出来假装官人儿或者主持公道者,一边唱红脸,一边唱白脸,就为互弄受害人,敲诈钱财。

      到鸟如今,这帮子家伙的后代又转行在街上玩碰瓷鸟。啥叫碰瓷?就是你开车的时候,突然有人说你撞鸟他,然后拦住你的车,接着呼啦啦跳出一帮,围住你说长道短,红脸白脸一齐上,逼迫你拿钱消灾。

      俺刚刚发现,铁血也出鸟帮网上拆白党,注册大量马甲,然后瞄准一个攻击对象,第一拨马甲跳出去,无所不用其极的辱骂,讽刺,攻击,只要攻击对象克制的还击一句,立刻有另外一批马甲跳到投诉区,选择性失明掉自己同伙的攻击语言,专挑攻击对象的刺,一口咬定人家是人身攻击。

      真是拆白党遗风万丈长,大铁血从此乌烟瘴鸟。

      介绍哈拆白党一号人物:渔阳大夫

      拆白事迹:http://bbs.tiexue.net/post_1441245_1.html

      丫不就是对大量马甲令人不齿的人身攻击视而不见,却巴巴的把贴主已经很克制的反驳言论整理出来加以投诉,实在是。。。。一个街头混混拆白党

      2006/8/11 18:44:03
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       以下是引用西域狼的发言:

      呵呵,楼主的观点狭隘的可以!愚蠢的可以!变态的可以!名为研究,实为分裂寻找理论依据,垃圾!

      这位老兄的纯口水喷鸟三丈二尺

      2006/8/11 18:19:04
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       以下是引用替补马甲的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用政友会就在日本的发言:

       以下是引用ausesi2的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi2的发言:

      (此处公开本人IP的不道德图片被删去)

      原来楼主在日本,真是让人想不到,分明就是网特一个!我真是看清了“XX会”的嘴脸!

      请问您是论坛哪位管理员的马甲?这么做是否违背起码的网络道德?

      想来中国在日本应该还有大使馆吧?还有一些中资机构吧?还有很多中国人去日本旅游,出差,访问,考察吧?莫非都在旅日期间变成你所谓的“网特”了?

      虽然来铁血没多久,但根据以前混论坛的常识,除非论坛开放看IP功能,否则普通会员是没有这个权力的。如果论坛的某位大人物看我不爽,可以明确用短信告知,我也不会自不量力的和您掰手腕,自会老老实实的离开此处。您又何必做这种鸡鸣狗盗的丑事?

      请原谅!我并不是什么大人物!

      无论你是不是网特都无谓!

      她已经承认了,实际上这没什么奇怪的,如果新来的网友不清楚铁血前一段的事件,看看她的称号,查一下历史上××会和日本的关系,就什么都清楚了。

      楼上这位,你没看出来这个高跟鞋就是她的马甲么?再和她纠缠就中计了,就让她一个人表演吧。

      PS:版主你删这贴没有任何的意义,只能证明心虚

      早看出来了。虽然在铁血不是很熟悉,多少能看出来的,其间她换了几个马甲。

      本来不想说什么的,我进铁血也比较少,第二次逛历史区,实在有点看不下去了。

      研究历史的人,首先自己要心平气和,能接受不同的意见——只有辩论,才会明晰。稍有不同意见就冷嘲热讽,就把人推向自己的对立面,那不是研究历史的态度。还有,个人感情色彩太浓,也不是研究历史的态度。当然,如果只是拿历史问题借题发挥来达到其他目的,则另当别论。

      其中一个喜欢用文言文的,人家说的多中肯多谦虚多礼貌——那完全就是求教和学术讨论的态度,被一顿臭骂给骂走了。这是我看不下去的最大原因。

      我看楼主还是改行,搞政治算了。

      “其间她换了几个马甲”?哪几个,请指出并拿出证据。

      说话不负责任的人,怎能谈历史?

      至少“九月的高跟鞋”就是takhisis的马甲,证据如下:

      http://bbs.tiexue.net/post_1448377_1.html

      “实在无奈了,只好注个马甲,发贴咨询一下。 哦,对了,自我介绍一下,我是takhisis的马甲,几天之前被公开IP并被指为“日本女特务”的那人。”

      至于takhisis是谁的马甲嘛……活活,偶便不说鸟,明眼人大致能看出takhisis的前身是谁……

      说不过LZ,改翻马甲鸟

      马甲层出不穷,正是俺大铁血繁荣富强之原动力哈

      你看着不顺眼是咋的?

      2006/8/10 21:09:47
      左箭头-小图标

       以下是引用我只林的发言:

      蒙古人是一个凶残的民族,如果上世纪初是蒙古取代日本的话,我觉得他们会做的比JAPANSES做的有过之而无不及~~~~~~~

      老兄你哭错坟头鸟

      2006/8/10 21:07:57
      左箭头-小图标

      蒙古人是一个凶残的民族,如果上世纪初是蒙古取代日本的话,我觉得他们会做的比JAPANSES做的有过之而无不及~~~~~~~

      本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

      2006/8/10 20:37:06
      左箭头-小图标

      我知道是谁...

      2006/8/10 13:11:13
      左箭头-小图标

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用政友会就在日本的发言:

       以下是引用ausesi2的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi2的发言:

      (此处公开本人IP的不道德图片被删去)

      原来楼主在日本,真是让人想不到,分明就是网特一个!我真是看清了“XX会”的嘴脸!

      请问您是论坛哪位管理员的马甲?这么做是否违背起码的网络道德?

      想来中国在日本应该还有大使馆吧?还有一些中资机构吧?还有很多中国人去日本旅游,出差,访问,考察吧?莫非都在旅日期间变成你所谓的“网特”了?

      虽然来铁血没多久,但根据以前混论坛的常识,除非论坛开放看IP功能,否则普通会员是没有这个权力的。如果论坛的某位大人物看我不爽,可以明确用短信告知,我也不会自不量力的和您掰手腕,自会老老实实的离开此处。您又何必做这种鸡鸣狗盗的丑事?

      请原谅!我并不是什么大人物!

      无论你是不是网特都无谓!

      她已经承认了,实际上这没什么奇怪的,如果新来的网友不清楚铁血前一段的事件,看看她的称号,查一下历史上××会和日本的关系,就什么都清楚了。

      楼上这位,你没看出来这个高跟鞋就是她的马甲么?再和她纠缠就中计了,就让她一个人表演吧。

      PS:版主你删这贴没有任何的意义,只能证明心虚

      早看出来了。虽然在铁血不是很熟悉,多少能看出来的,其间她换了几个马甲。

      本来不想说什么的,我进铁血也比较少,第二次逛历史区,实在有点看不下去了。

      研究历史的人,首先自己要心平气和,能接受不同的意见——只有辩论,才会明晰。稍有不同意见就冷嘲热讽,就把人推向自己的对立面,那不是研究历史的态度。还有,个人感情色彩太浓,也不是研究历史的态度。当然,如果只是拿历史问题借题发挥来达到其他目的,则另当别论。

      其中一个喜欢用文言文的,人家说的多中肯多谦虚多礼貌——那完全就是求教和学术讨论的态度,被一顿臭骂给骂走了。这是我看不下去的最大原因。

      我看楼主还是改行,搞政治算了。

      “其间她换了几个马甲”?哪几个,请指出并拿出证据。

      说话不负责任的人,怎能谈历史?

      至少“九月的高跟鞋”就是takhisis的马甲,证据如下:

      http://bbs.tiexue.net/post_1448377_1.html

      “实在无奈了,只好注个马甲,发贴咨询一下。 哦,对了,自我介绍一下,我是takhisis的马甲,几天之前被公开IP并被指为“日本女特务”的那人。”

      至于takhisis是谁的马甲嘛……活活,偶便不说鸟,明眼人大致能看出takhisis的前身是谁……

      2006/8/10 10:05:55
      左箭头-小图标

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用政治二局的发言:

      肯定比不上蒙古人的屠城来得厉害

      蒙古人恨不得把世界都变成牧场

      楼主这个帖子赚了308个工分了

      真厉害

      羡慕……

      较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。

      不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。

      把草原变农田, 至少还可以给人吃饭, 难道不比直接割了你的头要好?

      在世界各民族之间能平等交往之前,各民族所能做的就是想尽办法不使对方威胁到自己的生存."王道教化"可以把别的人变成自己人, 汉族人口众多, 也是因为有各族的人加入进来.如果你认为这是最无耻的骗子,那么请教一下在现代文明的规则尚未建立之前,在这种问题上最高尚的做法.

      "非我族类,其心必异"是汉族长期与异族交往的经验总结.而蛮,胡等不是蔑称,是直称也.就好象有人抢东西,被称为强盗一样.你抢人财物,人说你是强盗,你还委屈,认为别人蔑视你,有这样的吗?那你别抢啊!

      畜牧业照样能养活人,这个您也否认?

      历史上汉族强盛的时候对少数民族的屠杀,也从来没停止过。

      从商纣灭东夷到盛世才屠杀新疆,3000年来杀戮之惨,数不胜数。

      又何必避而不谈的只说一面的歪理呢?

      更想不到2006年的时候,有人还认为封建的“王化教育”是什么优秀的东西。看来5.4新文化运动的光辉也有照不到的阴暗角落。

      各民族在一个国家之中和平共处,是要以尊重各民族文化、习俗为前提的,而不是象明朝那样采取奴化政策来做的。

      明朝从未将少数民族看成与汉族平等的国民,而是将他们当作异类来歧视的。你歧视人家,人家凭什么听你的?

      去好好学习一下中国现行的民族政策再来发言吧,又何必做出割裂我的文章的愚行,断章取义的替封建统治者讲话?

      我也没否认畜牧业可以养活人吧?但在古代游牧民族的坏习惯就是一旦遇到天灾,就去全民族掠夺别人.你怎么只说汉人如何瞧不起别人,而不说游牧民族本身喜欢做强盗呢?对于蒙古的屠城为何轻描淡写呢?

      我可没认为"王化教育"有多好,只是觉得这样比蒙古的屠城要好.你是怎么说的?"较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。 不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。" 

      我又哪里替封建统治者说话了? 我只是看不惯你处处都只是说汉族的不是.民族平等没错,但在古代对有些蛮不讲理的野蛮人有用吗?比如蒙古,他会因为你尊重他的生活方式就不来掠夺你,屠杀你吗?在那个年代,他们的生活方式就是放牧和掠夺,你怎么尊重他? 再比如你有个说明朝屠杀建州女真人的帖子,根本就是在误导别人:明朝如果真的有心灭掉女真,为什么就不杀光,反正女真才几万人.倒是女真人劫掠汉家,被你轻描淡写,认为是一个原因,但主要原因是明军贪军功.为什么汉人在你笔下都那么坏?女真如果真那么无辜又为何杀穷户杀掉东北上百万汉人?如果你是明朝皇帝你会怎么办?这样的民族难道不应该去镇压一下吗?

      真有意思,少数民族是抢了汉族,但汉族呢?

      黄帝是不是汉族的祖先呢?请问黄帝当初占领的土地有多少呢?再看看现在汉族又占了多少土地,当年与华夏一族并立中原的其他民族都哪里去了?东夷何在?淮夷何在?古蜀、巴二族何在?可知汉族抢的是少数民族的土地,再把人家灭绝了,这可比抢财物狠多了。

      这个观点我有点反对。

      就比如说我们那的畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。

      所以,在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了。比如李世民就有游牧民族的血统。

      还有一个,比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明,显然农耕文明的生命力更强一些,不能排除其他一些游牧文明自我消失了,或者衍变融合成了后来的游牧民族。

      “畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。”这个貌似与大雁的那个山西某些爷爷和山东某些爷爷一样无据可考。

      “在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了”黄帝战蚩尤,黄帝战炎帝,这些战争都能赖掉吗?

      “比如李世民就有游牧民族的血统。”李世民的少数民族血缘是从十六国时代延袭下来的,您怎么一竿子支到BC年去了?

      “比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明”匈奴算游牧民族吧?可是史记匈奴列传却说了,他们是夏朝的后裔,被商朝从中原赶在的。记住华夏哦,可是有个夏字的。农耕和游牧只是针对不同地理环境下人类从事的生产生活方式而已,无所谓谁优谁劣,换了汉族去内蒙古,照样也要以游牧为生。夏的后裔变成游牧的匈奴,就是很好的证明。从草原传播到中国内地的辛梅里安文明本身也是构成中国文明的一部分。这些源自印欧古坟文明的传播,比黄帝时代更早。

      如果您有兴趣,我可以带您去参观一下我们那的畲族自治村,姓兰的。事先声明是在赣南的一个小山乡里面。

      其次,请看清楚"更多"、“主要”、“更大”是什么概念,不要以偏概全。

      顺便说一下,您后边的例子恰好论证了我的一个观点,即“更大的可能是其他族被同化成汉族了”。

      不能否认有战争,但同化融合是主要的途径。再有,战争还有个谁先挑起的问题。打个比方,如果今天日本侵略中国,我不认为把日本灭了并入中国把大和民族融入中华民族有什么不妥。

      大雁说的那些山西,山东的诸位大爷也都有姓氏哦

      原来汉族如果动用武力去征服其他民族就是同化,别人打了汉族就是侵略。

      这真是“我们好的妙不可言,他们坏的一塌胡涂”的典型句式了。

      偷换概念是不好的哦。

      同化是同化,战争是战争。我可是分得很清楚的,是您老人家弄混淆了。

      战争也有不同,先进攻的当然是“侵略”,被人进攻了才开战的当然是“防御”或者是“反击”。

      所以我说除了同化,战争也得分情况,并非所有的民族战争都是汉族理亏。

      至于那个畲族自治村,我们可以打赌。不用拿那个大爷满世界跑的大雁来比较。不妨告诉点更详细的情况,红军将领王尔琢烈士就牺牲在我们县。

      战争是同化的手段,这个要是都不明白,就没什么好谈了。

      "战争"跟"同化"都分不清楚,"文化"跟"现象"是什么概念都弄不明白,您还好意思出来发原创,真是佩服得无体投地啊!!

      呵呵,看来是没什么交集了,您就自己练自己套路吧。

      不过,您说什么就真能是什么吗?

      2006/8/10 1:14:02
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用政友会就在日本的发言:

       以下是引用ausesi2的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi2的发言:

      (此处公开本人IP的不道德图片被删去)

      原来楼主在日本,真是让人想不到,分明就是网特一个!我真是看清了“XX会”的嘴脸!

      请问您是论坛哪位管理员的马甲?这么做是否违背起码的网络道德?

      想来中国在日本应该还有大使馆吧?还有一些中资机构吧?还有很多中国人去日本旅游,出差,访问,考察吧?莫非都在旅日期间变成你所谓的“网特”了?

      虽然来铁血没多久,但根据以前混论坛的常识,除非论坛开放看IP功能,否则普通会员是没有这个权力的。如果论坛的某位大人物看我不爽,可以明确用短信告知,我也不会自不量力的和您掰手腕,自会老老实实的离开此处。您又何必做这种鸡鸣狗盗的丑事?

      请原谅!我并不是什么大人物!

      无论你是不是网特都无谓!

      她已经承认了,实际上这没什么奇怪的,如果新来的网友不清楚铁血前一段的事件,看看她的称号,查一下历史上××会和日本的关系,就什么都清楚了。

      楼上这位,你没看出来这个高跟鞋就是她的马甲么?再和她纠缠就中计了,就让她一个人表演吧。

      PS:版主你删这贴没有任何的意义,只能证明心虚

      早看出来了。虽然在铁血不是很熟悉,多少能看出来的,其间她换了几个马甲。

      本来不想说什么的,我进铁血也比较少,第二次逛历史区,实在有点看不下去了。

      研究历史的人,首先自己要心平气和,能接受不同的意见——只有辩论,才会明晰。稍有不同意见就冷嘲热讽,就把人推向自己的对立面,那不是研究历史的态度。还有,个人感情色彩太浓,也不是研究历史的态度。当然,如果只是拿历史问题借题发挥来达到其他目的,则另当别论。

      其中一个喜欢用文言文的,人家说的多中肯多谦虚多礼貌——那完全就是求教和学术讨论的态度,被一顿臭骂给骂走了。这是我看不下去的最大原因。

      我看楼主还是改行,搞政治算了。

      “其间她换了几个马甲”?哪几个,请指出并拿出证据。

      说话不负责任的人,怎能谈历史?

      2006/8/10 1:10:58
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       以下是引用政友会就在日本的发言:

       以下是引用ausesi2的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi2的发言:

      (此处公开本人IP的不道德图片被删去)

      原来楼主在日本,真是让人想不到,分明就是网特一个!我真是看清了“XX会”的嘴脸!

      请问您是论坛哪位管理员的马甲?这么做是否违背起码的网络道德?

      想来中国在日本应该还有大使馆吧?还有一些中资机构吧?还有很多中国人去日本旅游,出差,访问,考察吧?莫非都在旅日期间变成你所谓的“网特”了?

      虽然来铁血没多久,但根据以前混论坛的常识,除非论坛开放看IP功能,否则普通会员是没有这个权力的。如果论坛的某位大人物看我不爽,可以明确用短信告知,我也不会自不量力的和您掰手腕,自会老老实实的离开此处。您又何必做这种鸡鸣狗盗的丑事?

      请原谅!我并不是什么大人物!

      无论你是不是网特都无谓!

      她已经承认了,实际上这没什么奇怪的,如果新来的网友不清楚铁血前一段的事件,看看她的称号,查一下历史上××会和日本的关系,就什么都清楚了。

      楼上这位,你没看出来这个高跟鞋就是她的马甲么?再和她纠缠就中计了,就让她一个人表演吧。

      PS:版主你删这贴没有任何的意义,只能证明心虚

      早看出来了。虽然在铁血不是很熟悉,多少能看出来的,其间她换了几个马甲。

      本来不想说什么的,我进铁血也比较少,第二次逛历史区,实在有点看不下去了。

      研究历史的人,首先自己要心平气和,能接受不同的意见——只有辩论,才会明晰。稍有不同意见就冷嘲热讽,就把人推向自己的对立面,那不是研究历史的态度。还有,个人感情色彩太浓,也不是研究历史的态度。当然,如果只是拿历史问题借题发挥来达到其他目的,则另当别论。

      其中一个喜欢用文言文的,人家说的多中肯多谦虚多礼貌——那完全就是求教和学术讨论的态度,被一顿臭骂给骂走了。这是我看不下去的最大原因。

      我看楼主还是改行,搞政治算了。

      2006/8/9 9:28:26
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       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用政治二局的发言:

      肯定比不上蒙古人的屠城来得厉害

      蒙古人恨不得把世界都变成牧场

      楼主这个帖子赚了308个工分了

      真厉害

      羡慕……

      较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。

      不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。

      把草原变农田, 至少还可以给人吃饭, 难道不比直接割了你的头要好?

      在世界各民族之间能平等交往之前,各民族所能做的就是想尽办法不使对方威胁到自己的生存."王道教化"可以把别的人变成自己人, 汉族人口众多, 也是因为有各族的人加入进来.如果你认为这是最无耻的骗子,那么请教一下在现代文明的规则尚未建立之前,在这种问题上最高尚的做法.

      "非我族类,其心必异"是汉族长期与异族交往的经验总结.而蛮,胡等不是蔑称,是直称也.就好象有人抢东西,被称为强盗一样.你抢人财物,人说你是强盗,你还委屈,认为别人蔑视你,有这样的吗?那你别抢啊!

      畜牧业照样能养活人,这个您也否认?

      历史上汉族强盛的时候对少数民族的屠杀,也从来没停止过。

      从商纣灭东夷到盛世才屠杀新疆,3000年来杀戮之惨,数不胜数。

      又何必避而不谈的只说一面的歪理呢?

      更想不到2006年的时候,有人还认为封建的“王化教育”是什么优秀的东西。看来5.4新文化运动的光辉也有照不到的阴暗角落。

      各民族在一个国家之中和平共处,是要以尊重各民族文化、习俗为前提的,而不是象明朝那样采取奴化政策来做的。

      明朝从未将少数民族看成与汉族平等的国民,而是将他们当作异类来歧视的。你歧视人家,人家凭什么听你的?

      去好好学习一下中国现行的民族政策再来发言吧,又何必做出割裂我的文章的愚行,断章取义的替封建统治者讲话?

      我也没否认畜牧业可以养活人吧?但在古代游牧民族的坏习惯就是一旦遇到天灾,就去全民族掠夺别人.你怎么只说汉人如何瞧不起别人,而不说游牧民族本身喜欢做强盗呢?对于蒙古的屠城为何轻描淡写呢?

      我可没认为"王化教育"有多好,只是觉得这样比蒙古的屠城要好.你是怎么说的?"较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。 不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。" 

      我又哪里替封建统治者说话了? 我只是看不惯你处处都只是说汉族的不是.民族平等没错,但在古代对有些蛮不讲理的野蛮人有用吗?比如蒙古,他会因为你尊重他的生活方式就不来掠夺你,屠杀你吗?在那个年代,他们的生活方式就是放牧和掠夺,你怎么尊重他? 再比如你有个说明朝屠杀建州女真人的帖子,根本就是在误导别人:明朝如果真的有心灭掉女真,为什么就不杀光,反正女真才几万人.倒是女真人劫掠汉家,被你轻描淡写,认为是一个原因,但主要原因是明军贪军功.为什么汉人在你笔下都那么坏?女真如果真那么无辜又为何杀穷户杀掉东北上百万汉人?如果你是明朝皇帝你会怎么办?这样的民族难道不应该去镇压一下吗?

      真有意思,少数民族是抢了汉族,但汉族呢?

      黄帝是不是汉族的祖先呢?请问黄帝当初占领的土地有多少呢?再看看现在汉族又占了多少土地,当年与华夏一族并立中原的其他民族都哪里去了?东夷何在?淮夷何在?古蜀、巴二族何在?可知汉族抢的是少数民族的土地,再把人家灭绝了,这可比抢财物狠多了。

      这个观点我有点反对。

      就比如说我们那的畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。

      所以,在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了。比如李世民就有游牧民族的血统。

      还有一个,比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明,显然农耕文明的生命力更强一些,不能排除其他一些游牧文明自我消失了,或者衍变融合成了后来的游牧民族。

      “畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。”这个貌似与大雁的那个山西某些爷爷和山东某些爷爷一样无据可考。

      “在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了”黄帝战蚩尤,黄帝战炎帝,这些战争都能赖掉吗?

      “比如李世民就有游牧民族的血统。”李世民的少数民族血缘是从十六国时代延袭下来的,您怎么一竿子支到BC年去了?

      “比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明”匈奴算游牧民族吧?可是史记匈奴列传却说了,他们是夏朝的后裔,被商朝从中原赶在的。记住华夏哦,可是有个夏字的。农耕和游牧只是针对不同地理环境下人类从事的生产生活方式而已,无所谓谁优谁劣,换了汉族去内蒙古,照样也要以游牧为生。夏的后裔变成游牧的匈奴,就是很好的证明。从草原传播到中国内地的辛梅里安文明本身也是构成中国文明的一部分。这些源自印欧古坟文明的传播,比黄帝时代更早。

      如果您有兴趣,我可以带您去参观一下我们那的畲族自治村,姓兰的。事先声明是在赣南的一个小山乡里面。

      其次,请看清楚"更多"、“主要”、“更大”是什么概念,不要以偏概全。

      顺便说一下,您后边的例子恰好论证了我的一个观点,即“更大的可能是其他族被同化成汉族了”。

      不能否认有战争,但同化融合是主要的途径。再有,战争还有个谁先挑起的问题。打个比方,如果今天日本侵略中国,我不认为把日本灭了并入中国把大和民族融入中华民族有什么不妥。

      大雁说的那些山西,山东的诸位大爷也都有姓氏哦

      原来汉族如果动用武力去征服其他民族就是同化,别人打了汉族就是侵略。

      这真是“我们好的妙不可言,他们坏的一塌胡涂”的典型句式了。

      偷换概念是不好的哦。

      同化是同化,战争是战争。我可是分得很清楚的,是您老人家弄混淆了。

      战争也有不同,先进攻的当然是“侵略”,被人进攻了才开战的当然是“防御”或者是“反击”。

      所以我说除了同化,战争也得分情况,并非所有的民族战争都是汉族理亏。

      至于那个畲族自治村,我们可以打赌。不用拿那个大爷满世界跑的大雁来比较。不妨告诉点更详细的情况,红军将领王尔琢烈士就牺牲在我们县。

      战争是同化的手段,这个要是都不明白,就没什么好谈了。

      "战争"跟"同化"都分不清楚,"文化"跟"现象"是什么概念都弄不明白,您还好意思出来发原创,真是佩服得无体投地啊!!

      2006/8/9 9:12:38
      左箭头-小图标

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用渔阳大夫的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用施陶芬贝格伯爵的发言:

       所谓的奇耻大辱,不过是民族本位主义者蔑视他人的结果。

      这就好比一个街头黑社会混混突然被自己从来都看不起的买馄饨小贩按在地上臭打一顿后产生的心理失落感如出一辙。

      汉民族懦弱吗?似乎一个将吃人视为英雄行径并写入国民读物之中大加称赞的民族,没理由自称懦弱来博取同情。再加之人肉入药,人血馒头治肺结核之类“传奇行为”的广泛流传,汉族恐怕是世界上少有的直到近代还保留着原始噬血习俗的民族了。

      以上资料来源于《水浒传》《本草纲目》以及鲁迅小说《药》

      同此可证汉族并非世界上少有的直到近代还嗜人肉的民族,比如19世纪末来自英国伦敦白教堂的开膛杰克以及从他开始涌现的那些同好们,以及《来自地狱》、《沉默的羔羊》系列等宣扬他们的光辉事迹的电影,是不是也可以作为欧美人到现代还保留有这一古老习俗的证据?

      这些似乎与《水浒传》《本草纲目》不可同日而语吧?

      再说,那两部电影的主题是在宣扬那些吗?您确认?

      那么《水浒传》《本草纲目》哪个主题是宣言“吃人”?——请君入瓮

      答没看过水浒传的翁中君:

      请去读一下水浒里宋江智取无为军一回里,粱山好汉们是怎样兴高采烈的分享黄文炳的肉;再看看黑旋风下山接母那一回,他又是怎样用假李逵的肉充饥的。

      人肉入药,在本草纲目上也是有记载了的。您不是通过某篇帖子表现过自己了解中医吗?或许您的中医知识还不牢靠吧。

      要是这样,下次请不要自作聪明。

      所以结论就是《水浒传》、《本草纲目》、《药》的本意就是宣扬吃人文化?

      推理能力太强了吧?

      您理解错了,这些只是继承了中国从魏晋以来形成的“风雅”的吃人文化。

      是吗?曾经有过一个“吃人文化”吗?应该相当独特吧?

      您不妨给大伙讲讲这个能称之为“文化”的事物吧?

      原来您是一无所知啊。

      自己去复习魏晋风骨里那些类似蒸妾奉客的“风雅”情节吧

      2006/8/8 23:58:28
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用robin00的发言:

       以下是引用zhxu151的发言:

      #1 满清与曰本的同与异

      满清与曰本的同与异(zt)相同点:都是侵略中国的外寇,本质上都是侵略者;

      不同点:满清成功了,曰本战败了。

      结 局:曰本人人痛恨,视为仇敌(少数哈曰汉奸除外);满清却受到推崇,歌功颂德。真是成王败寇啊!

      谬论一:满清也是中国的一部分,明清战争是内战。

      驳: 侵略之前,都是两个国家,侵略者吞并了被侵略国,当然合并为一个国家了。如果曰本吞并了中国,那么也将是一个国家了,那时能说==战争是内战吗?

      谬论二:满清不能和曰本相比,曰本杀害了中国很多人。

      驳: 满清***的中国人不比曰本人杀的少。

      请看下列资料:在入关前,努尔哈赤就残杀了100多万辽东汉人;清军占领南京之后,屠城三曰;扬州被屠十曰,史称“扬州十曰”,***人数八十多万;嘉定因剃发被***三次,史称“嘉定三屠”;还有屠江阴,屠昆山、屠嘉兴、屠常熟、屠广州、屠赣州、屠湘潭,屠大同、屠四川等等;此外还有济南之屠、苏州之屠、南昌之屠、海宁之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠,沅江之屠、舟山之屠、南雄之屠、泾县之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等;满清==甚至勾结荷兰殖民者,攻屠思明州(厦门)

      从满清入关到平定三藩,三十七年之多的***,全国南北皆成废墟,即使抗战时期曰寇实行“三光”政策最惨烈的华北地区也未出现过这种凄惨的景象。许多繁华的大都市尽毁于清军之手,著名的“扬州十曰”、“嘉定三屠”,都是在几乎杀绝之后才下令“封刀”。三十七年的野蛮***,使全国总人口估计减少了近一半。曰寇侵华二千五百万人惨遭***,但总人口未减少。可见,清寇的野蛮凶残连国人切齿痛恨的曰寇也望尘莫及!

      谬论三:散布==义言论不利于团结,会造成民族分裂。

      驳: 首先要尊重历史!尊重其他民族,不等于就要作践自己的民族。你自己都看不起自己,还怎么要别人看的起你?只有汉族强大了,才能形成强大的向心力,只会促进团结而决不会造成分裂。

      谬论四:都是过去的事了,还提它干什么。

      驳: 历史已经过去了三百年,民族之间也不该继续存有仇恨。但忘记历史,就等于背叛,隐瞒历史,则意味着犯罪!

      战争,可以原谅,但不可以遗忘!今天忘了扬州十曰嘉定三屠,明天就会忘了南京大***!

      谬论五:满清扩大了中国领土,是中国的功臣。

      驳: 满清的领土确实很大,但那是满清的,不是中国的。自己的国土被划入了别国的版图,应该感到耻辱!如果曰本吞并了中国,那么中国的领土也将扩大,因为包括了曰本的领土,那时能说曰本是扩大了中国领土的功臣吗?

      谬论六:“康乾盛世”

      驳: 康乾盛世的人均布匹和铁产量都仅为明朝的零头,连满清最重视的人均粮食也低于明朝。人民生活如此困苦,到底盛在何处? 套用古人形容蒙元“贫在江南,富极塞北”的说法,我以为满清也不过是贫在中华,富极八旗而已。所谓的康乾盛世其实是八旗的盛世,整个满族都是寄生虫,食我汉人膏血,寄生虫越肥,对寄主的危害越大。

      谬论七:满清统治者也是中国人。

      驳: 终清一朝,满族统治者从没有自认为是中国人,出身满族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》(珠海出版社31~33页)一书中提到:她父亲告诉她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。注意,整个满清时期,清统治者不称中国为“中国”,而是“满清国”!满清统治者,完全是一幅外族征服者殖民者的心态。

      当西方列强侵略中国的时候,满清的统治者们却说:“宁卖国予外人,不轻易与家奴”;当外国侵略者们掠夺中国财富的时候,慈禧说:“量中华之物力,结与国之欢心”;当曰本侵略中国的时候,满清的皇帝溥仪却投靠曰本,建立伪满洲国,分裂中国领土,与中国人民对立;完全是强盗与强盗之间分赃的心态。

      至于满族被同化为中国的一个少数民族,那是后来他们无法抗拒,无可奈何的事,如同满清的覆灭一样。

      新中国建立之前,中国人也从未把满族人当做过中国人。从早期的农民起义的口号:“灭满兴汉”,到后期的==革命的思想:“驱除鞑虏,恢复中华”,都是将满清与中华区分开来的。

      当时的满族统治者们不惜以杀人上千万这样极端邪恶凶残的手段强迫汉人接受满族的习俗,“剃发易服”,“留头不留发,留发不留头”,毁灭汉民族延续了两千多年的发式和服饰。满清入关之后,其定之为第一国语的,是满语,而非汉语。这些重大措施,哪是“归化”的表现,完全是实实在在的要灭亡中国的野心的表现!

      结论:客观的说,满清的统一就是外族对中国的一次征服,中国历史上的一次亡国。

      结语:我们是汉族人,热爱汉民族,更热爱中国。但是团结兄弟民族,不表示就要抹杀历史,扭曲历史!那些影视剧中满清的所谓“英君明主”,其实是双手沾满汉人的鲜血的侵略者!

      为满清统治者们歌功颂德,隐瞒满清对汉族及其他少数民族残暴统治的历史,和曰本右翼篡改教科书有什么不同?唯一的不同,就是篡改教科书事件是侵略者们为自己开脱罪责,而抹杀满清残暴统治历史的,却是被侵略的汉族人自己!

      有冒出一个民族分裂的~您真是惟恐中国不乱啊

      跟楼主有的一比呵

      说了半天,帽子一顶盖过来了。

      是啊,说了半天,帽子过来了。不知道是谁先扣的哦

      真佩服您啊,扣了帽子之后还能一脸无辜状。

      2006/8/8 23:56:41
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

      明朝进行的教化,应该属于帮助奴隶思想进入封建思想吧。

      至于说到对民族文化的毁坏,大莫过于清王朝了,把封建思想退化到了奴化思想。

      至于民族政策,明朝应该算是好的,在那个时代无可厚非。对比一下印第安人的遭遇就知道了。要知道,一个是封建王朝,一个是资本近现代文明啊。

      觉得,评价历史,不能老拿现在的背景来看。应该多考虑当时的历史环境。

      任何封建王朝为了利于统治,都要实行奴化教育的。

      宋元明清,谁也不例外。看来您对当时的历史环境没什么了解。

      您这句话我明白,可楼主她老人家似乎不明白,所以您对楼主说这句话也许更对地方。

      楼主比您明白多了

      如果她老人家明白,就不会有这个帖子了,我等也就不必在此讨论了不是?

      你要是明白,就不会是现在这种论调了。

      2006/8/8 23:55:45
      左箭头-小图标

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用政治二局的发言:

      肯定比不上蒙古人的屠城来得厉害

      蒙古人恨不得把世界都变成牧场

      楼主这个帖子赚了308个工分了

      真厉害

      羡慕……

      较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。

      不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。

      把草原变农田, 至少还可以给人吃饭, 难道不比直接割了你的头要好?

      在世界各民族之间能平等交往之前,各民族所能做的就是想尽办法不使对方威胁到自己的生存."王道教化"可以把别的人变成自己人, 汉族人口众多, 也是因为有各族的人加入进来.如果你认为这是最无耻的骗子,那么请教一下在现代文明的规则尚未建立之前,在这种问题上最高尚的做法.

      "非我族类,其心必异"是汉族长期与异族交往的经验总结.而蛮,胡等不是蔑称,是直称也.就好象有人抢东西,被称为强盗一样.你抢人财物,人说你是强盗,你还委屈,认为别人蔑视你,有这样的吗?那你别抢啊!

      畜牧业照样能养活人,这个您也否认?

      历史上汉族强盛的时候对少数民族的屠杀,也从来没停止过。

      从商纣灭东夷到盛世才屠杀新疆,3000年来杀戮之惨,数不胜数。

      又何必避而不谈的只说一面的歪理呢?

      更想不到2006年的时候,有人还认为封建的“王化教育”是什么优秀的东西。看来5.4新文化运动的光辉也有照不到的阴暗角落。

      各民族在一个国家之中和平共处,是要以尊重各民族文化、习俗为前提的,而不是象明朝那样采取奴化政策来做的。

      明朝从未将少数民族看成与汉族平等的国民,而是将他们当作异类来歧视的。你歧视人家,人家凭什么听你的?

      去好好学习一下中国现行的民族政策再来发言吧,又何必做出割裂我的文章的愚行,断章取义的替封建统治者讲话?

      我也没否认畜牧业可以养活人吧?但在古代游牧民族的坏习惯就是一旦遇到天灾,就去全民族掠夺别人.你怎么只说汉人如何瞧不起别人,而不说游牧民族本身喜欢做强盗呢?对于蒙古的屠城为何轻描淡写呢?

      我可没认为"王化教育"有多好,只是觉得这样比蒙古的屠城要好.你是怎么说的?"较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。 不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。" 

      我又哪里替封建统治者说话了? 我只是看不惯你处处都只是说汉族的不是.民族平等没错,但在古代对有些蛮不讲理的野蛮人有用吗?比如蒙古,他会因为你尊重他的生活方式就不来掠夺你,屠杀你吗?在那个年代,他们的生活方式就是放牧和掠夺,你怎么尊重他? 再比如你有个说明朝屠杀建州女真人的帖子,根本就是在误导别人:明朝如果真的有心灭掉女真,为什么就不杀光,反正女真才几万人.倒是女真人劫掠汉家,被你轻描淡写,认为是一个原因,但主要原因是明军贪军功.为什么汉人在你笔下都那么坏?女真如果真那么无辜又为何杀穷户杀掉东北上百万汉人?如果你是明朝皇帝你会怎么办?这样的民族难道不应该去镇压一下吗?

      真有意思,少数民族是抢了汉族,但汉族呢?

      黄帝是不是汉族的祖先呢?请问黄帝当初占领的土地有多少呢?再看看现在汉族又占了多少土地,当年与华夏一族并立中原的其他民族都哪里去了?东夷何在?淮夷何在?古蜀、巴二族何在?可知汉族抢的是少数民族的土地,再把人家灭绝了,这可比抢财物狠多了。

      这个观点我有点反对。

      就比如说我们那的畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。

      所以,在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了。比如李世民就有游牧民族的血统。

      还有一个,比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明,显然农耕文明的生命力更强一些,不能排除其他一些游牧文明自我消失了,或者衍变融合成了后来的游牧民族。

      “畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。”这个貌似与大雁的那个山西某些爷爷和山东某些爷爷一样无据可考。

      “在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了”黄帝战蚩尤,黄帝战炎帝,这些战争都能赖掉吗?

      “比如李世民就有游牧民族的血统。”李世民的少数民族血缘是从十六国时代延袭下来的,您怎么一竿子支到BC年去了?

      “比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明”匈奴算游牧民族吧?可是史记匈奴列传却说了,他们是夏朝的后裔,被商朝从中原赶在的。记住华夏哦,可是有个夏字的。农耕和游牧只是针对不同地理环境下人类从事的生产生活方式而已,无所谓谁优谁劣,换了汉族去内蒙古,照样也要以游牧为生。夏的后裔变成游牧的匈奴,就是很好的证明。从草原传播到中国内地的辛梅里安文明本身也是构成中国文明的一部分。这些源自印欧古坟文明的传播,比黄帝时代更早。

      如果您有兴趣,我可以带您去参观一下我们那的畲族自治村,姓兰的。事先声明是在赣南的一个小山乡里面。

      其次,请看清楚"更多"、“主要”、“更大”是什么概念,不要以偏概全。

      顺便说一下,您后边的例子恰好论证了我的一个观点,即“更大的可能是其他族被同化成汉族了”。

      不能否认有战争,但同化融合是主要的途径。再有,战争还有个谁先挑起的问题。打个比方,如果今天日本侵略中国,我不认为把日本灭了并入中国把大和民族融入中华民族有什么不妥。

      大雁说的那些山西,山东的诸位大爷也都有姓氏哦

      原来汉族如果动用武力去征服其他民族就是同化,别人打了汉族就是侵略。

      这真是“我们好的妙不可言,他们坏的一塌胡涂”的典型句式了。

      偷换概念是不好的哦。

      同化是同化,战争是战争。我可是分得很清楚的,是您老人家弄混淆了。

      战争也有不同,先进攻的当然是“侵略”,被人进攻了才开战的当然是“防御”或者是“反击”。

      所以我说除了同化,战争也得分情况,并非所有的民族战争都是汉族理亏。

      至于那个畲族自治村,我们可以打赌。不用拿那个大爷满世界跑的大雁来比较。不妨告诉点更详细的情况,红军将领王尔琢烈士就牺牲在我们县。

      战争是同化的手段,这个要是都不明白,就没什么好谈了。

      2006/8/8 23:54:59
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      晕菜,人呢?

      没人了我也下了吧。

      2006/8/8 22:34:36
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       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用政治二局的发言:

      肯定比不上蒙古人的屠城来得厉害

      蒙古人恨不得把世界都变成牧场

      楼主这个帖子赚了308个工分了

      真厉害

      羡慕……

      较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。

      不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。

      把草原变农田, 至少还可以给人吃饭, 难道不比直接割了你的头要好?

      在世界各民族之间能平等交往之前,各民族所能做的就是想尽办法不使对方威胁到自己的生存."王道教化"可以把别的人变成自己人, 汉族人口众多, 也是因为有各族的人加入进来.如果你认为这是最无耻的骗子,那么请教一下在现代文明的规则尚未建立之前,在这种问题上最高尚的做法.

      "非我族类,其心必异"是汉族长期与异族交往的经验总结.而蛮,胡等不是蔑称,是直称也.就好象有人抢东西,被称为强盗一样.你抢人财物,人说你是强盗,你还委屈,认为别人蔑视你,有这样的吗?那你别抢啊!

      畜牧业照样能养活人,这个您也否认?

      历史上汉族强盛的时候对少数民族的屠杀,也从来没停止过。

      从商纣灭东夷到盛世才屠杀新疆,3000年来杀戮之惨,数不胜数。

      又何必避而不谈的只说一面的歪理呢?

      更想不到2006年的时候,有人还认为封建的“王化教育”是什么优秀的东西。看来5.4新文化运动的光辉也有照不到的阴暗角落。

      各民族在一个国家之中和平共处,是要以尊重各民族文化、习俗为前提的,而不是象明朝那样采取奴化政策来做的。

      明朝从未将少数民族看成与汉族平等的国民,而是将他们当作异类来歧视的。你歧视人家,人家凭什么听你的?

      去好好学习一下中国现行的民族政策再来发言吧,又何必做出割裂我的文章的愚行,断章取义的替封建统治者讲话?

      我也没否认畜牧业可以养活人吧?但在古代游牧民族的坏习惯就是一旦遇到天灾,就去全民族掠夺别人.你怎么只说汉人如何瞧不起别人,而不说游牧民族本身喜欢做强盗呢?对于蒙古的屠城为何轻描淡写呢?

      我可没认为"王化教育"有多好,只是觉得这样比蒙古的屠城要好.你是怎么说的?"较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。 不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。" 

      我又哪里替封建统治者说话了? 我只是看不惯你处处都只是说汉族的不是.民族平等没错,但在古代对有些蛮不讲理的野蛮人有用吗?比如蒙古,他会因为你尊重他的生活方式就不来掠夺你,屠杀你吗?在那个年代,他们的生活方式就是放牧和掠夺,你怎么尊重他? 再比如你有个说明朝屠杀建州女真人的帖子,根本就是在误导别人:明朝如果真的有心灭掉女真,为什么就不杀光,反正女真才几万人.倒是女真人劫掠汉家,被你轻描淡写,认为是一个原因,但主要原因是明军贪军功.为什么汉人在你笔下都那么坏?女真如果真那么无辜又为何杀穷户杀掉东北上百万汉人?如果你是明朝皇帝你会怎么办?这样的民族难道不应该去镇压一下吗?

      真有意思,少数民族是抢了汉族,但汉族呢?

      黄帝是不是汉族的祖先呢?请问黄帝当初占领的土地有多少呢?再看看现在汉族又占了多少土地,当年与华夏一族并立中原的其他民族都哪里去了?东夷何在?淮夷何在?古蜀、巴二族何在?可知汉族抢的是少数民族的土地,再把人家灭绝了,这可比抢财物狠多了。

      这个观点我有点反对。

      就比如说我们那的畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。

      所以,在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了。比如李世民就有游牧民族的血统。

      还有一个,比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明,显然农耕文明的生命力更强一些,不能排除其他一些游牧文明自我消失了,或者衍变融合成了后来的游牧民族。

      “畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。”这个貌似与大雁的那个山西某些爷爷和山东某些爷爷一样无据可考。

      “在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了”黄帝战蚩尤,黄帝战炎帝,这些战争都能赖掉吗?

      “比如李世民就有游牧民族的血统。”李世民的少数民族血缘是从十六国时代延袭下来的,您怎么一竿子支到BC年去了?

      “比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明”匈奴算游牧民族吧?可是史记匈奴列传却说了,他们是夏朝的后裔,被商朝从中原赶在的。记住华夏哦,可是有个夏字的。农耕和游牧只是针对不同地理环境下人类从事的生产生活方式而已,无所谓谁优谁劣,换了汉族去内蒙古,照样也要以游牧为生。夏的后裔变成游牧的匈奴,就是很好的证明。从草原传播到中国内地的辛梅里安文明本身也是构成中国文明的一部分。这些源自印欧古坟文明的传播,比黄帝时代更早。

      如果您有兴趣,我可以带您去参观一下我们那的畲族自治村,姓兰的。事先声明是在赣南的一个小山乡里面。

      其次,请看清楚"更多"、“主要”、“更大”是什么概念,不要以偏概全。

      顺便说一下,您后边的例子恰好论证了我的一个观点,即“更大的可能是其他族被同化成汉族了”。

      不能否认有战争,但同化融合是主要的途径。再有,战争还有个谁先挑起的问题。打个比方,如果今天日本侵略中国,我不认为把日本灭了并入中国把大和民族融入中华民族有什么不妥。

      大雁说的那些山西,山东的诸位大爷也都有姓氏哦

      原来汉族如果动用武力去征服其他民族就是同化,别人打了汉族就是侵略。

      这真是“我们好的妙不可言,他们坏的一塌胡涂”的典型句式了。

      偷换概念是不好的哦。

      同化是同化,战争是战争。我可是分得很清楚的,是您老人家弄混淆了。

      战争也有不同,先进攻的当然是“侵略”,被人进攻了才开战的当然是“防御”或者是“反击”。

      所以我说除了同化,战争也得分情况,并非所有的民族战争都是汉族理亏。

      至于那个畲族自治村,我们可以打赌。不用拿那个大爷满世界跑的大雁来比较。不妨告诉点更详细的情况,红军将领王尔琢烈士就牺牲在我们县。

      2006/8/8 22:20:18
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       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用robin00的发言:

       以下是引用zhxu151的发言:

      #1 满清与曰本的同与异

      满清与曰本的同与异(zt)相同点:都是侵略中国的外寇,本质上都是侵略者;

      不同点:满清成功了,曰本战败了。

      结 局:曰本人人痛恨,视为仇敌(少数哈曰汉奸除外);满清却受到推崇,歌功颂德。真是成王败寇啊!

      谬论一:满清也是中国的一部分,明清战争是内战。

      驳: 侵略之前,都是两个国家,侵略者吞并了被侵略国,当然合并为一个国家了。如果曰本吞并了中国,那么也将是一个国家了,那时能说==战争是内战吗?

      谬论二:满清不能和曰本相比,曰本杀害了中国很多人。

      驳: 满清***的中国人不比曰本人杀的少。

      请看下列资料:在入关前,努尔哈赤就残杀了100多万辽东汉人;清军占领南京之后,屠城三曰;扬州被屠十曰,史称“扬州十曰”,***人数八十多万;嘉定因剃发被***三次,史称“嘉定三屠”;还有屠江阴,屠昆山、屠嘉兴、屠常熟、屠广州、屠赣州、屠湘潭,屠大同、屠四川等等;此外还有济南之屠、苏州之屠、南昌之屠、海宁之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠,沅江之屠、舟山之屠、南雄之屠、泾县之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等;满清==甚至勾结荷兰殖民者,攻屠思明州(厦门)

      从满清入关到平定三藩,三十七年之多的***,全国南北皆成废墟,即使抗战时期曰寇实行“三光”政策最惨烈的华北地区也未出现过这种凄惨的景象。许多繁华的大都市尽毁于清军之手,著名的“扬州十曰”、“嘉定三屠”,都是在几乎杀绝之后才下令“封刀”。三十七年的野蛮***,使全国总人口估计减少了近一半。曰寇侵华二千五百万人惨遭***,但总人口未减少。可见,清寇的野蛮凶残连国人切齿痛恨的曰寇也望尘莫及!

      谬论三:散布==义言论不利于团结,会造成民族分裂。

      驳: 首先要尊重历史!尊重其他民族,不等于就要作践自己的民族。你自己都看不起自己,还怎么要别人看的起你?只有汉族强大了,才能形成强大的向心力,只会促进团结而决不会造成分裂。

      谬论四:都是过去的事了,还提它干什么。

      驳: 历史已经过去了三百年,民族之间也不该继续存有仇恨。但忘记历史,就等于背叛,隐瞒历史,则意味着犯罪!

      战争,可以原谅,但不可以遗忘!今天忘了扬州十曰嘉定三屠,明天就会忘了南京大***!

      谬论五:满清扩大了中国领土,是中国的功臣。

      驳: 满清的领土确实很大,但那是满清的,不是中国的。自己的国土被划入了别国的版图,应该感到耻辱!如果曰本吞并了中国,那么中国的领土也将扩大,因为包括了曰本的领土,那时能说曰本是扩大了中国领土的功臣吗?

      谬论六:“康乾盛世”

      驳: 康乾盛世的人均布匹和铁产量都仅为明朝的零头,连满清最重视的人均粮食也低于明朝。人民生活如此困苦,到底盛在何处? 套用古人形容蒙元“贫在江南,富极塞北”的说法,我以为满清也不过是贫在中华,富极八旗而已。所谓的康乾盛世其实是八旗的盛世,整个满族都是寄生虫,食我汉人膏血,寄生虫越肥,对寄主的危害越大。

      谬论七:满清统治者也是中国人。

      驳: 终清一朝,满族统治者从没有自认为是中国人,出身满族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》(珠海出版社31~33页)一书中提到:她父亲告诉她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。注意,整个满清时期,清统治者不称中国为“中国”,而是“满清国”!满清统治者,完全是一幅外族征服者殖民者的心态。

      当西方列强侵略中国的时候,满清的统治者们却说:“宁卖国予外人,不轻易与家奴”;当外国侵略者们掠夺中国财富的时候,慈禧说:“量中华之物力,结与国之欢心”;当曰本侵略中国的时候,满清的皇帝溥仪却投靠曰本,建立伪满洲国,分裂中国领土,与中国人民对立;完全是强盗与强盗之间分赃的心态。

      至于满族被同化为中国的一个少数民族,那是后来他们无法抗拒,无可奈何的事,如同满清的覆灭一样。

      新中国建立之前,中国人也从未把满族人当做过中国人。从早期的农民起义的口号:“灭满兴汉”,到后期的==革命的思想:“驱除鞑虏,恢复中华”,都是将满清与中华区分开来的。

      当时的满族统治者们不惜以杀人上千万这样极端邪恶凶残的手段强迫汉人接受满族的习俗,“剃发易服”,“留头不留发,留发不留头”,毁灭汉民族延续了两千多年的发式和服饰。满清入关之后,其定之为第一国语的,是满语,而非汉语。这些重大措施,哪是“归化”的表现,完全是实实在在的要灭亡中国的野心的表现!

      结论:客观的说,满清的统一就是外族对中国的一次征服,中国历史上的一次亡国。

      结语:我们是汉族人,热爱汉民族,更热爱中国。但是团结兄弟民族,不表示就要抹杀历史,扭曲历史!那些影视剧中满清的所谓“英君明主”,其实是双手沾满汉人的鲜血的侵略者!

      为满清统治者们歌功颂德,隐瞒满清对汉族及其他少数民族残暴统治的历史,和曰本右翼篡改教科书有什么不同?唯一的不同,就是篡改教科书事件是侵略者们为自己开脱罪责,而抹杀满清残暴统治历史的,却是被侵略的汉族人自己!

      有冒出一个民族分裂的~您真是惟恐中国不乱啊

      跟楼主有的一比呵

      说了半天,帽子一顶盖过来了。

      是啊,说了半天,帽子过来了。不知道是谁先扣的哦

      2006/8/8 22:13:49
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       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用渔阳大夫的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用施陶芬贝格伯爵的发言:

       所谓的奇耻大辱,不过是民族本位主义者蔑视他人的结果。

      这就好比一个街头黑社会混混突然被自己从来都看不起的买馄饨小贩按在地上臭打一顿后产生的心理失落感如出一辙。

      汉民族懦弱吗?似乎一个将吃人视为英雄行径并写入国民读物之中大加称赞的民族,没理由自称懦弱来博取同情。再加之人肉入药,人血馒头治肺结核之类“传奇行为”的广泛流传,汉族恐怕是世界上少有的直到近代还保留着原始噬血习俗的民族了。

      以上资料来源于《水浒传》《本草纲目》以及鲁迅小说《药》

      同此可证汉族并非世界上少有的直到近代还嗜人肉的民族,比如19世纪末来自英国伦敦白教堂的开膛杰克以及从他开始涌现的那些同好们,以及《来自地狱》、《沉默的羔羊》系列等宣扬他们的光辉事迹的电影,是不是也可以作为欧美人到现代还保留有这一古老习俗的证据?

      这些似乎与《水浒传》《本草纲目》不可同日而语吧?

      再说,那两部电影的主题是在宣扬那些吗?您确认?

      那么《水浒传》《本草纲目》哪个主题是宣言“吃人”?——请君入瓮

      答没看过水浒传的翁中君:

      请去读一下水浒里宋江智取无为军一回里,粱山好汉们是怎样兴高采烈的分享黄文炳的肉;再看看黑旋风下山接母那一回,他又是怎样用假李逵的肉充饥的。

      人肉入药,在本草纲目上也是有记载了的。您不是通过某篇帖子表现过自己了解中医吗?或许您的中医知识还不牢靠吧。

      要是这样,下次请不要自作聪明。

      所以结论就是《水浒传》、《本草纲目》、《药》的本意就是宣扬吃人文化?

      推理能力太强了吧?

      您理解错了,这些只是继承了中国从魏晋以来形成的“风雅”的吃人文化。

      是吗?曾经有过一个“吃人文化”吗?应该相当独特吧?

      您不妨给大伙讲讲这个能称之为“文化”的事物吧?

      2006/8/8 22:12:39
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       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

      拿西方人的观点来看中国历史,是很可笑的!

      一点都不可笑,但即是用西方人观点来看的,就该把西方同时期的历史拿来比较比较。

      还是很可笑的。

      某人一会说楼主是西方思维,一会又说楼主是日本网特

      真是他说什么就是什么了,别人说什么都不是什么了。

      那是别人说的,跟我没什么关系。

      2006/8/8 22:09:17
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用政治二局的发言:

      肯定比不上蒙古人的屠城来得厉害

      蒙古人恨不得把世界都变成牧场

      楼主这个帖子赚了308个工分了

      真厉害

      羡慕……

      较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。

      不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。

      把草原变农田, 至少还可以给人吃饭, 难道不比直接割了你的头要好?

      在世界各民族之间能平等交往之前,各民族所能做的就是想尽办法不使对方威胁到自己的生存."王道教化"可以把别的人变成自己人, 汉族人口众多, 也是因为有各族的人加入进来.如果你认为这是最无耻的骗子,那么请教一下在现代文明的规则尚未建立之前,在这种问题上最高尚的做法.

      "非我族类,其心必异"是汉族长期与异族交往的经验总结.而蛮,胡等不是蔑称,是直称也.就好象有人抢东西,被称为强盗一样.你抢人财物,人说你是强盗,你还委屈,认为别人蔑视你,有这样的吗?那你别抢啊!

      畜牧业照样能养活人,这个您也否认?

      历史上汉族强盛的时候对少数民族的屠杀,也从来没停止过。

      从商纣灭东夷到盛世才屠杀新疆,3000年来杀戮之惨,数不胜数。

      又何必避而不谈的只说一面的歪理呢?

      更想不到2006年的时候,有人还认为封建的“王化教育”是什么优秀的东西。看来5.4新文化运动的光辉也有照不到的阴暗角落。

      各民族在一个国家之中和平共处,是要以尊重各民族文化、习俗为前提的,而不是象明朝那样采取奴化政策来做的。

      明朝从未将少数民族看成与汉族平等的国民,而是将他们当作异类来歧视的。你歧视人家,人家凭什么听你的?

      去好好学习一下中国现行的民族政策再来发言吧,又何必做出割裂我的文章的愚行,断章取义的替封建统治者讲话?

      我也没否认畜牧业可以养活人吧?但在古代游牧民族的坏习惯就是一旦遇到天灾,就去全民族掠夺别人.你怎么只说汉人如何瞧不起别人,而不说游牧民族本身喜欢做强盗呢?对于蒙古的屠城为何轻描淡写呢?

      我可没认为"王化教育"有多好,只是觉得这样比蒙古的屠城要好.你是怎么说的?"较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。 不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。" 

      我又哪里替封建统治者说话了? 我只是看不惯你处处都只是说汉族的不是.民族平等没错,但在古代对有些蛮不讲理的野蛮人有用吗?比如蒙古,他会因为你尊重他的生活方式就不来掠夺你,屠杀你吗?在那个年代,他们的生活方式就是放牧和掠夺,你怎么尊重他? 再比如你有个说明朝屠杀建州女真人的帖子,根本就是在误导别人:明朝如果真的有心灭掉女真,为什么就不杀光,反正女真才几万人.倒是女真人劫掠汉家,被你轻描淡写,认为是一个原因,但主要原因是明军贪军功.为什么汉人在你笔下都那么坏?女真如果真那么无辜又为何杀穷户杀掉东北上百万汉人?如果你是明朝皇帝你会怎么办?这样的民族难道不应该去镇压一下吗?

      真有意思,少数民族是抢了汉族,但汉族呢?

      黄帝是不是汉族的祖先呢?请问黄帝当初占领的土地有多少呢?再看看现在汉族又占了多少土地,当年与华夏一族并立中原的其他民族都哪里去了?东夷何在?淮夷何在?古蜀、巴二族何在?可知汉族抢的是少数民族的土地,再把人家灭绝了,这可比抢财物狠多了。

      这个观点我有点反对。

      就比如说我们那的畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。

      所以,在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了。比如李世民就有游牧民族的血统。

      还有一个,比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明,显然农耕文明的生命力更强一些,不能排除其他一些游牧文明自我消失了,或者衍变融合成了后来的游牧民族。

      “畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。”这个貌似与大雁的那个山西某些爷爷和山东某些爷爷一样无据可考。

      “在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了”黄帝战蚩尤,黄帝战炎帝,这些战争都能赖掉吗?

      “比如李世民就有游牧民族的血统。”李世民的少数民族血缘是从十六国时代延袭下来的,您怎么一竿子支到BC年去了?

      “比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明”匈奴算游牧民族吧?可是史记匈奴列传却说了,他们是夏朝的后裔,被商朝从中原赶在的。记住华夏哦,可是有个夏字的。农耕和游牧只是针对不同地理环境下人类从事的生产生活方式而已,无所谓谁优谁劣,换了汉族去内蒙古,照样也要以游牧为生。夏的后裔变成游牧的匈奴,就是很好的证明。从草原传播到中国内地的辛梅里安文明本身也是构成中国文明的一部分。这些源自印欧古坟文明的传播,比黄帝时代更早。

      如果您有兴趣,我可以带您去参观一下我们那的畲族自治村,姓兰的。事先声明是在赣南的一个小山乡里面。

      其次,请看清楚"更多"、“主要”、“更大”是什么概念,不要以偏概全。

      顺便说一下,您后边的例子恰好论证了我的一个观点,即“更大的可能是其他族被同化成汉族了”。

      不能否认有战争,但同化融合是主要的途径。再有,战争还有个谁先挑起的问题。打个比方,如果今天日本侵略中国,我不认为把日本灭了并入中国把大和民族融入中华民族有什么不妥。

      大雁说的那些山西,山东的诸位大爷也都有姓氏哦

      原来汉族如果动用武力去征服其他民族就是同化,别人打了汉族就是侵略。

      这真是“我们好的妙不可言,他们坏的一塌胡涂”的典型句式了。

      2006/8/8 22:07:45
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       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

      明朝进行的教化,应该属于帮助奴隶思想进入封建思想吧。

      至于说到对民族文化的毁坏,大莫过于清王朝了,把封建思想退化到了奴化思想。

      至于民族政策,明朝应该算是好的,在那个时代无可厚非。对比一下印第安人的遭遇就知道了。要知道,一个是封建王朝,一个是资本近现代文明啊。

      觉得,评价历史,不能老拿现在的背景来看。应该多考虑当时的历史环境。

      任何封建王朝为了利于统治,都要实行奴化教育的。

      宋元明清,谁也不例外。看来您对当时的历史环境没什么了解。

      您这句话我明白,可楼主她老人家似乎不明白,所以您对楼主说这句话也许更对地方。

      楼主比您明白多了

      如果她老人家明白,就不会有这个帖子了,我等也就不必在此讨论了不是?

      2006/8/8 22:06:25
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       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用施陶芬贝格伯爵的发言:

       不过我通过阅读确信,施耐庵在写宋江吃黄文炳,李逵吃李鬼的时候,肯定神采飞扬,肾上腺素大量分泌。

      这是您个人的理解,毕竟我们搞不到施耐庵在写水浒传时的写真集和内分泌数据了;也许他真的是个嗜血倾向的变态也说不定喔,不过在中国他还是得老老实实的当知识分子,在书里YY一下就算,要是生在英国也许就会成为开膛手的祖师爷(哇不得了,他在那个时代就give birth to the 20th century,英国进入产业革命得早个好几百年),生在日本恐怕也能成为一代剑豪

      东拉西扯了一堆,您也无法否认中国的国民读物里教导了大家吃人无罪,吃人勇敢。白纸黑字的东西,不是靠憋脚幽默能掩饰过去的。

      不过您在卖弄您那憋脚幽默的时候,这句“要是生在英国也许就会成为开膛手的祖师爷”倒是给了您前面那句“相比之下我还是觉得我们文明一些”一记响亮无比的耳光。

      个人理解不同。好像我们没有人觉得吃人无罪啊。相反,大家都觉得吃人可耻。没感觉那些书就是要教人吃人的啊。

      貌似这些吃人者被称为粱山好汉来着。

      崇尚吃人,可见一斑。

      照你的理论,那么《红楼梦》该是主要反映或者教导中国人偷情了?原因就是里面有“宝玉一试云雨情”?而宝玉是里面主人公?

      中国历代偷情行为真是数不胜数了。

      看您这句话吧,准是个世界史的外行。我说过,要有对比才有发现。建议您不妨先去读读世界历史再来下评论不迟。比起西方的“历代偷情行为“,中国人真是逊色多了,很遗憾。

      2006/8/8 22:05:04
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      如果只有中学水准的网络小白都能戳穿你的虚伪与无知,那你岂不是连这个中学水准的网络小白都不如?

      虚伪和无知的衣服,是你这种人的标准制服啊。噢——呵呵呵呵呵呵……

      那是你的精髓和全部了?

      噢——嗬嗬嗬嗬嗬嗬……看来您的中学语文确实滥的可以,居然会将全部和精华这两个具有从属关系的词汇并列使用。

      有什么不可以的,给你小学生看的只要这种就可以了,况且从属关系你也看得出来,真是有进步呀。鼓掌!!!哗。。老实说我不是象你这样无聊的专业自恋狂,不会把网络上的文字看的太重,玩玩而已。

      大家都看到了,“玩玩而已”,不要“太认真”。

      原来您是以不认真的态度在轻薄历史吗?

      那您还好意思问别人的历史态度?

      2006/8/8 22:03:25
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用robin00的发言:

       以下是引用zhxu151的发言:

      #1 满清与曰本的同与异

      满清与曰本的同与异(zt)相同点:都是侵略中国的外寇,本质上都是侵略者;

      不同点:满清成功了,曰本战败了。

      结 局:曰本人人痛恨,视为仇敌(少数哈曰汉奸除外);满清却受到推崇,歌功颂德。真是成王败寇啊!

      谬论一:满清也是中国的一部分,明清战争是内战。

      驳: 侵略之前,都是两个国家,侵略者吞并了被侵略国,当然合并为一个国家了。如果曰本吞并了中国,那么也将是一个国家了,那时能说==战争是内战吗?

      谬论二:满清不能和曰本相比,曰本杀害了中国很多人。

      驳: 满清***的中国人不比曰本人杀的少。

      请看下列资料:在入关前,努尔哈赤就残杀了100多万辽东汉人;清军占领南京之后,屠城三曰;扬州被屠十曰,史称“扬州十曰”,***人数八十多万;嘉定因剃发被***三次,史称“嘉定三屠”;还有屠江阴,屠昆山、屠嘉兴、屠常熟、屠广州、屠赣州、屠湘潭,屠大同、屠四川等等;此外还有济南之屠、苏州之屠、南昌之屠、海宁之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠,沅江之屠、舟山之屠、南雄之屠、泾县之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等;满清==甚至勾结荷兰殖民者,攻屠思明州(厦门)

      从满清入关到平定三藩,三十七年之多的***,全国南北皆成废墟,即使抗战时期曰寇实行“三光”政策最惨烈的华北地区也未出现过这种凄惨的景象。许多繁华的大都市尽毁于清军之手,著名的“扬州十曰”、“嘉定三屠”,都是在几乎杀绝之后才下令“封刀”。三十七年的野蛮***,使全国总人口估计减少了近一半。曰寇侵华二千五百万人惨遭***,但总人口未减少。可见,清寇的野蛮凶残连国人切齿痛恨的曰寇也望尘莫及!

      谬论三:散布==义言论不利于团结,会造成民族分裂。

      驳: 首先要尊重历史!尊重其他民族,不等于就要作践自己的民族。你自己都看不起自己,还怎么要别人看的起你?只有汉族强大了,才能形成强大的向心力,只会促进团结而决不会造成分裂。

      谬论四:都是过去的事了,还提它干什么。

      驳: 历史已经过去了三百年,民族之间也不该继续存有仇恨。但忘记历史,就等于背叛,隐瞒历史,则意味着犯罪!

      战争,可以原谅,但不可以遗忘!今天忘了扬州十曰嘉定三屠,明天就会忘了南京大***!

      谬论五:满清扩大了中国领土,是中国的功臣。

      驳: 满清的领土确实很大,但那是满清的,不是中国的。自己的国土被划入了别国的版图,应该感到耻辱!如果曰本吞并了中国,那么中国的领土也将扩大,因为包括了曰本的领土,那时能说曰本是扩大了中国领土的功臣吗?

      谬论六:“康乾盛世”

      驳: 康乾盛世的人均布匹和铁产量都仅为明朝的零头,连满清最重视的人均粮食也低于明朝。人民生活如此困苦,到底盛在何处? 套用古人形容蒙元“贫在江南,富极塞北”的说法,我以为满清也不过是贫在中华,富极八旗而已。所谓的康乾盛世其实是八旗的盛世,整个满族都是寄生虫,食我汉人膏血,寄生虫越肥,对寄主的危害越大。

      谬论七:满清统治者也是中国人。

      驳: 终清一朝,满族统治者从没有自认为是中国人,出身满族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》(珠海出版社31~33页)一书中提到:她父亲告诉她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。注意,整个满清时期,清统治者不称中国为“中国”,而是“满清国”!满清统治者,完全是一幅外族征服者殖民者的心态。

      当西方列强侵略中国的时候,满清的统治者们却说:“宁卖国予外人,不轻易与家奴”;当外国侵略者们掠夺中国财富的时候,慈禧说:“量中华之物力,结与国之欢心”;当曰本侵略中国的时候,满清的皇帝溥仪却投靠曰本,建立伪满洲国,分裂中国领土,与中国人民对立;完全是强盗与强盗之间分赃的心态。

      至于满族被同化为中国的一个少数民族,那是后来他们无法抗拒,无可奈何的事,如同满清的覆灭一样。

      新中国建立之前,中国人也从未把满族人当做过中国人。从早期的农民起义的口号:“灭满兴汉”,到后期的==革命的思想:“驱除鞑虏,恢复中华”,都是将满清与中华区分开来的。

      当时的满族统治者们不惜以杀人上千万这样极端邪恶凶残的手段强迫汉人接受满族的习俗,“剃发易服”,“留头不留发,留发不留头”,毁灭汉民族延续了两千多年的发式和服饰。满清入关之后,其定之为第一国语的,是满语,而非汉语。这些重大措施,哪是“归化”的表现,完全是实实在在的要灭亡中国的野心的表现!

      结论:客观的说,满清的统一就是外族对中国的一次征服,中国历史上的一次亡国。

      结语:我们是汉族人,热爱汉民族,更热爱中国。但是团结兄弟民族,不表示就要抹杀历史,扭曲历史!那些影视剧中满清的所谓“英君明主”,其实是双手沾满汉人的鲜血的侵略者!

      为满清统治者们歌功颂德,隐瞒满清对汉族及其他少数民族残暴统治的历史,和曰本右翼篡改教科书有什么不同?唯一的不同,就是篡改教科书事件是侵略者们为自己开脱罪责,而抹杀满清残暴统治历史的,却是被侵略的汉族人自己!

      有冒出一个民族分裂的~您真是惟恐中国不乱啊

      跟楼主有的一比呵

      说了半天,帽子一顶盖过来了。

      2006/8/8 22:01:57
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用渔阳大夫的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用施陶芬贝格伯爵的发言:

       所谓的奇耻大辱,不过是民族本位主义者蔑视他人的结果。

      这就好比一个街头黑社会混混突然被自己从来都看不起的买馄饨小贩按在地上臭打一顿后产生的心理失落感如出一辙。

      汉民族懦弱吗?似乎一个将吃人视为英雄行径并写入国民读物之中大加称赞的民族,没理由自称懦弱来博取同情。再加之人肉入药,人血馒头治肺结核之类“传奇行为”的广泛流传,汉族恐怕是世界上少有的直到近代还保留着原始噬血习俗的民族了。

      以上资料来源于《水浒传》《本草纲目》以及鲁迅小说《药》

      同此可证汉族并非世界上少有的直到近代还嗜人肉的民族,比如19世纪末来自英国伦敦白教堂的开膛杰克以及从他开始涌现的那些同好们,以及《来自地狱》、《沉默的羔羊》系列等宣扬他们的光辉事迹的电影,是不是也可以作为欧美人到现代还保留有这一古老习俗的证据?

      这些似乎与《水浒传》《本草纲目》不可同日而语吧?

      再说,那两部电影的主题是在宣扬那些吗?您确认?

      那么《水浒传》《本草纲目》哪个主题是宣言“吃人”?——请君入瓮

      答没看过水浒传的翁中君:

      请去读一下水浒里宋江智取无为军一回里,粱山好汉们是怎样兴高采烈的分享黄文炳的肉;再看看黑旋风下山接母那一回,他又是怎样用假李逵的肉充饥的。

      人肉入药,在本草纲目上也是有记载了的。您不是通过某篇帖子表现过自己了解中医吗?或许您的中医知识还不牢靠吧。

      要是这样,下次请不要自作聪明。

      所以结论就是《水浒传》、《本草纲目》、《药》的本意就是宣扬吃人文化?

      推理能力太强了吧?

      您理解错了,这些只是继承了中国从魏晋以来形成的“风雅”的吃人文化。

      2006/8/8 22:00:58
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用robin00的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用缗昏生的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用政治二局的发言:

      肯定比不上蒙古人的屠城来得厉害

      蒙古人恨不得把世界都变成牧场

      楼主这个帖子赚了308个工分了

      真厉害

      羡慕……

      较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。

      不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。

      把草原变农田, 至少还可以给人吃饭, 难道不比直接割了你的头要好?

      在世界各民族之间能平等交往之前,各民族所能做的就是想尽办法不使对方威胁到自己的生存."王道教化"可以把别的人变成自己人, 汉族人口众多, 也是因为有各族的人加入进来.如果你认为这是最无耻的骗子,那么请教一下在现代文明的规则尚未建立之前,在这种问题上最高尚的做法.

      "非我族类,其心必异"是汉族长期与异族交往的经验总结.而蛮,胡等不是蔑称,是直称也.就好象有人抢东西,被称为强盗一样.你抢人财物,人说你是强盗,你还委屈,认为别人蔑视你,有这样的吗?那你别抢啊!

      畜牧业照样能养活人,这个您也否认?

      历史上汉族强盛的时候对少数民族的屠杀,也从来没停止过。

      从商纣灭东夷到盛世才屠杀新疆,3000年来杀戮之惨,数不胜数。

      又何必避而不谈的只说一面的歪理呢?

      更想不到2006年的时候,有人还认为封建的“王化教育”是什么优秀的东西。看来5.4新文化运动的光辉也有照不到的阴暗角落。

      各民族在一个国家之中和平共处,是要以尊重各民族文化、习俗为前提的,而不是象明朝那样采取奴化政策来做的。

      明朝从未将少数民族看成与汉族平等的国民,而是将他们当作异类来歧视的。你歧视人家,人家凭什么听你的?

      去好好学习一下中国现行的民族政策再来发言吧,又何必做出割裂我的文章的愚行,断章取义的替封建统治者讲话?

      我也没否认畜牧业可以养活人吧?但在古代游牧民族的坏习惯就是一旦遇到天灾,就去全民族掠夺别人.你怎么只说汉人如何瞧不起别人,而不说游牧民族本身喜欢做强盗呢?对于蒙古的屠城为何轻描淡写呢?

      我可没认为"王化教育"有多好,只是觉得这样比蒙古的屠城要好.你是怎么说的?"较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。 不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。" 

      我又哪里替封建统治者说话了? 我只是看不惯你处处都只是说汉族的不是.民族平等没错,但在古代对有些蛮不讲理的野蛮人有用吗?比如蒙古,他会因为你尊重他的生活方式就不来掠夺你,屠杀你吗?在那个年代,他们的生活方式就是放牧和掠夺,你怎么尊重他? 再比如你有个说明朝屠杀建州女真人的帖子,根本就是在误导别人:明朝如果真的有心灭掉女真,为什么就不杀光,反正女真才几万人.倒是女真人劫掠汉家,被你轻描淡写,认为是一个原因,但主要原因是明军贪军功.为什么汉人在你笔下都那么坏?女真如果真那么无辜又为何杀穷户杀掉东北上百万汉人?如果你是明朝皇帝你会怎么办?这样的民族难道不应该去镇压一下吗?

      一个连时间的先后次序都整不明白的人,有资格义愤填膺吗?

      你就算了吧,象你这种逢汉必反的人懒的和你说话. 

      嗯嗯,您这种逢少数民族必骂的人,我也就不搭理了哦。

      我上一贴已经说明了我的观点,我学不会你那样处心积虑的搜集不利于某个民族一切不利的东西,然后处处说他不对.

      客观反应历史原貌被您如此解释吗?

      那么到处宣传扬州十日和嘉定三屠也可比照认定为“处心积虑的搜集不利于某个民族一切不利的东西”咯?

      好吧,既然你把扬州十日和屠杀建州女真一起来说,那就比较一下. 明为什么屠杀建州女真? 首先是因为他劫掠汉家,是不安定因素,比如一个强盗屡屡半路打劫你上学的儿子,你出头教训他一下.就是这么个因果关系.当然明朝的手法比较暴虐,“杀掳老弱,焚其幕庐,掘骷髅为功”也是野蛮的.但好歹还留了女真的种,没有因为人少就杀光.我已经说过多次明朝的文明是相对来说的.没有说他是最文明的.

      至于扬州十日是为什么呢?是市民不肯轻易屈服,结果全城被屠.就好比一群流氓来到一户人家,要人家开门,不肯,就杀掉人全家.幸亏汉人多,如果只有几万,这十日就绝种了.

      这就是两种屠杀的区别,然而你却把他们相提并论了.稍微有点人性的人都会明白哪一个更无理,更野蛮.一边浓墨重彩,一边却轻描淡写,这是客观反应历史原貌吗?看看你的那么多帖子,全部是维护一方的.

      都是屠杀~行你做初一~不准别人做十五啊?都是一样的

      这句话不知道楼主怎么说?这是评论历史的态度么?

      您还没明确表达您的态度呢,凭什么问别人呢?

      2006/8/8 21:59:04
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

      拿西方人的观点来看中国历史,是很可笑的!

      一点都不可笑,但即是用西方人观点来看的,就该把西方同时期的历史拿来比较比较。

      还是很可笑的。

      某人一会说楼主是西方思维,一会又说楼主是日本网特

      真是他说什么就是什么了,别人说什么都不是什么了。

      2006/8/8 21:56:43
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

      明朝进行的教化,应该属于帮助奴隶思想进入封建思想吧。

      至于说到对民族文化的毁坏,大莫过于清王朝了,把封建思想退化到了奴化思想。

      至于民族政策,明朝应该算是好的,在那个时代无可厚非。对比一下印第安人的遭遇就知道了。要知道,一个是封建王朝,一个是资本近现代文明啊。

      觉得,评价历史,不能老拿现在的背景来看。应该多考虑当时的历史环境。

      任何封建王朝为了利于统治,都要实行奴化教育的。

      宋元明清,谁也不例外。看来您对当时的历史环境没什么了解。

      您这句话我明白,可楼主她老人家似乎不明白,所以您对楼主说这句话也许更对地方。

      楼主比您明白多了

      2006/8/8 21:54:34
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用施陶芬贝格伯爵的发言:

       不过我通过阅读确信,施耐庵在写宋江吃黄文炳,李逵吃李鬼的时候,肯定神采飞扬,肾上腺素大量分泌。

      这是您个人的理解,毕竟我们搞不到施耐庵在写水浒传时的写真集和内分泌数据了;也许他真的是个嗜血倾向的变态也说不定喔,不过在中国他还是得老老实实的当知识分子,在书里YY一下就算,要是生在英国也许就会成为开膛手的祖师爷(哇不得了,他在那个时代就give birth to the 20th century,英国进入产业革命得早个好几百年),生在日本恐怕也能成为一代剑豪

      东拉西扯了一堆,您也无法否认中国的国民读物里教导了大家吃人无罪,吃人勇敢。白纸黑字的东西,不是靠憋脚幽默能掩饰过去的。

      不过您在卖弄您那憋脚幽默的时候,这句“要是生在英国也许就会成为开膛手的祖师爷”倒是给了您前面那句“相比之下我还是觉得我们文明一些”一记响亮无比的耳光。

      个人理解不同。好像我们没有人觉得吃人无罪啊。相反,大家都觉得吃人可耻。没感觉那些书就是要教人吃人的啊。

      貌似这些吃人者被称为粱山好汉来着。

      崇尚吃人,可见一斑。

      照你的理论,那么《红楼梦》该是主要反映或者教导中国人偷情了?原因就是里面有“宝玉一试云雨情”?而宝玉是里面主人公?

      中国历代偷情行为真是数不胜数了。

      2006/8/8 21:54:11
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       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

      明朝进行的教化,应该属于帮助奴隶思想进入封建思想吧。

      至于说到对民族文化的毁坏,大莫过于清王朝了,把封建思想退化到了奴化思想。

      至于民族政策,明朝应该算是好的,在那个时代无可厚非。对比一下印第安人的遭遇就知道了。要知道,一个是封建王朝,一个是资本近现代文明啊。

      觉得,评价历史,不能老拿现在的背景来看。应该多考虑当时的历史环境。

      任何封建王朝为了利于统治,都要实行奴化教育的。

      宋元明清,谁也不例外。看来您对当时的历史环境没什么了解。

      您这句话我明白,可楼主她老人家似乎不明白,所以您对楼主说这句话也许更对地方。

      2006/8/8 21:50:16
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       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用政治二局的发言:

      肯定比不上蒙古人的屠城来得厉害

      蒙古人恨不得把世界都变成牧场

      楼主这个帖子赚了308个工分了

      真厉害

      羡慕……

      较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。

      不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。

      把草原变农田, 至少还可以给人吃饭, 难道不比直接割了你的头要好?

      在世界各民族之间能平等交往之前,各民族所能做的就是想尽办法不使对方威胁到自己的生存."王道教化"可以把别的人变成自己人, 汉族人口众多, 也是因为有各族的人加入进来.如果你认为这是最无耻的骗子,那么请教一下在现代文明的规则尚未建立之前,在这种问题上最高尚的做法.

      "非我族类,其心必异"是汉族长期与异族交往的经验总结.而蛮,胡等不是蔑称,是直称也.就好象有人抢东西,被称为强盗一样.你抢人财物,人说你是强盗,你还委屈,认为别人蔑视你,有这样的吗?那你别抢啊!

      畜牧业照样能养活人,这个您也否认?

      历史上汉族强盛的时候对少数民族的屠杀,也从来没停止过。

      从商纣灭东夷到盛世才屠杀新疆,3000年来杀戮之惨,数不胜数。

      又何必避而不谈的只说一面的歪理呢?

      更想不到2006年的时候,有人还认为封建的“王化教育”是什么优秀的东西。看来5.4新文化运动的光辉也有照不到的阴暗角落。

      各民族在一个国家之中和平共处,是要以尊重各民族文化、习俗为前提的,而不是象明朝那样采取奴化政策来做的。

      明朝从未将少数民族看成与汉族平等的国民,而是将他们当作异类来歧视的。你歧视人家,人家凭什么听你的?

      去好好学习一下中国现行的民族政策再来发言吧,又何必做出割裂我的文章的愚行,断章取义的替封建统治者讲话?

      我也没否认畜牧业可以养活人吧?但在古代游牧民族的坏习惯就是一旦遇到天灾,就去全民族掠夺别人.你怎么只说汉人如何瞧不起别人,而不说游牧民族本身喜欢做强盗呢?对于蒙古的屠城为何轻描淡写呢?

      我可没认为"王化教育"有多好,只是觉得这样比蒙古的屠城要好.你是怎么说的?"较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。 不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。" 

      我又哪里替封建统治者说话了? 我只是看不惯你处处都只是说汉族的不是.民族平等没错,但在古代对有些蛮不讲理的野蛮人有用吗?比如蒙古,他会因为你尊重他的生活方式就不来掠夺你,屠杀你吗?在那个年代,他们的生活方式就是放牧和掠夺,你怎么尊重他? 再比如你有个说明朝屠杀建州女真人的帖子,根本就是在误导别人:明朝如果真的有心灭掉女真,为什么就不杀光,反正女真才几万人.倒是女真人劫掠汉家,被你轻描淡写,认为是一个原因,但主要原因是明军贪军功.为什么汉人在你笔下都那么坏?女真如果真那么无辜又为何杀穷户杀掉东北上百万汉人?如果你是明朝皇帝你会怎么办?这样的民族难道不应该去镇压一下吗?

      真有意思,少数民族是抢了汉族,但汉族呢?

      黄帝是不是汉族的祖先呢?请问黄帝当初占领的土地有多少呢?再看看现在汉族又占了多少土地,当年与华夏一族并立中原的其他民族都哪里去了?东夷何在?淮夷何在?古蜀、巴二族何在?可知汉族抢的是少数民族的土地,再把人家灭绝了,这可比抢财物狠多了。

      这个观点我有点反对。

      就比如说我们那的畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。

      所以,在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了。比如李世民就有游牧民族的血统。

      还有一个,比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明,显然农耕文明的生命力更强一些,不能排除其他一些游牧文明自我消失了,或者衍变融合成了后来的游牧民族。

      “畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。”这个貌似与大雁的那个山西某些爷爷和山东某些爷爷一样无据可考。

      “在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了”黄帝战蚩尤,黄帝战炎帝,这些战争都能赖掉吗?

      “比如李世民就有游牧民族的血统。”李世民的少数民族血缘是从十六国时代延袭下来的,您怎么一竿子支到BC年去了?

      “比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明”匈奴算游牧民族吧?可是史记匈奴列传却说了,他们是夏朝的后裔,被商朝从中原赶在的。记住华夏哦,可是有个夏字的。农耕和游牧只是针对不同地理环境下人类从事的生产生活方式而已,无所谓谁优谁劣,换了汉族去内蒙古,照样也要以游牧为生。夏的后裔变成游牧的匈奴,就是很好的证明。从草原传播到中国内地的辛梅里安文明本身也是构成中国文明的一部分。这些源自印欧古坟文明的传播,比黄帝时代更早。

      如果您有兴趣,我可以带您去参观一下我们那的畲族自治村,姓兰的。事先声明是在赣南的一个小山乡里面。

      其次,请看清楚"更多"、“主要”、“更大”是什么概念,不要以偏概全。

      顺便说一下,您后边的例子恰好论证了我的一个观点,即“更大的可能是其他族被同化成汉族了”。

      不能否认有战争,但同化融合是主要的途径。再有,战争还有个谁先挑起的问题。打个比方,如果今天日本侵略中国,我不认为把日本灭了并入中国把大和民族融入中华民族有什么不妥。

      2006/8/8 21:41:26
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       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用施陶芬贝格伯爵的发言:

       不过我通过阅读确信,施耐庵在写宋江吃黄文炳,李逵吃李鬼的时候,肯定神采飞扬,肾上腺素大量分泌。

      这是您个人的理解,毕竟我们搞不到施耐庵在写水浒传时的写真集和内分泌数据了;也许他真的是个嗜血倾向的变态也说不定喔,不过在中国他还是得老老实实的当知识分子,在书里YY一下就算,要是生在英国也许就会成为开膛手的祖师爷(哇不得了,他在那个时代就give birth to the 20th century,英国进入产业革命得早个好几百年),生在日本恐怕也能成为一代剑豪

      东拉西扯了一堆,您也无法否认中国的国民读物里教导了大家吃人无罪,吃人勇敢。白纸黑字的东西,不是靠憋脚幽默能掩饰过去的。

      不过您在卖弄您那憋脚幽默的时候,这句“要是生在英国也许就会成为开膛手的祖师爷”倒是给了您前面那句“相比之下我还是觉得我们文明一些”一记响亮无比的耳光。

      个人理解不同。好像我们没有人觉得吃人无罪啊。相反,大家都觉得吃人可耻。没感觉那些书就是要教人吃人的啊。

      貌似这些吃人者被称为粱山好汉来着。

      崇尚吃人,可见一斑。

      照你的理论,那么《红楼梦》该是主要反映或者教导中国人偷情了?原因就是里面有“宝玉一试云雨情”?而宝玉是里面主人公?

      2006/8/8 21:36:33
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       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      如果只有中学水准的网络小白都能戳穿你的虚伪与无知,那你岂不是连这个中学水准的网络小白都不如?

      虚伪和无知的衣服,是你这种人的标准制服啊。噢——呵呵呵呵呵呵……

      那是你的精髓和全部了?

      噢——嗬嗬嗬嗬嗬嗬……看来您的中学语文确实滥的可以,居然会将全部和精华这两个具有从属关系的词汇并列使用。

      有什么不可以的,给你小学生看的只要这种就可以了,况且从属关系你也看得出来,真是有进步呀。鼓掌!!!哗。。老实说我不是象你这样无聊的专业自恋狂,不会把网络上的文字看的太重,玩玩而已。

      大家都看到了,“玩玩而已”,不要“太认真”。

      2006/8/8 21:28:43
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       以下是引用夜的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用夜的发言:

      断断续续看完了!首先佩服下LZ这样的MM,的确是巾帼不让须眉!

      在许多的历史资料与历史史书都有记载中国被外族统一过,这点你就不要用那些没营养的话来证实了。

      LZ,你先想想,中国历史上的每朝没代为什么会被推翻,是当权者的残暴所引起的,再说说元朝,汉族是中国最大的民族--人数最多,统治中国时间最长,渐渐每代人都有了先入为主的概念,以汉为主,而且汉族的特性及其排外,当元朝统治想好好统治中国就得必须,融入汉族人的文化里,但是因为曾大量的屠杀汉族人,而遭到百姓内心的不愿意(可以参见宋朝的历史)。

      你要是想用,前面的话那反驳我,我就只能告诉你,战争是无情,对待每一个都是一样,每一场战争都是一个悲剧,它的背后永远站立是利益。战争不是童话,战争不过家家,你那样的思想虽然是好的,但却是不现实的,战争的本质就是欲望与利益的结合,根据《相对论》的理论可以知道,有正必有反,短暂的和平,只延续悲惨的战争开始的序幕而已!

      应该怎样处置你这种放一堆狠话后却怂恿同伴们拼命,自己缩在安全的后方喝茶喊加油的人呢?

      就让信天翁载着你飞越太平洋,送到鸟不生蛋的荒岛上度过残生吧。

      这幅景象还满适合你呢。噢嗬嗬嗬嗬嗬……

      "怂恿同伴们拼命"? LZ 你的想法是很偏激哦,你的理解方面有点问题的!我好象还没这种意思,即使有,你也说的不对,什么样的能力,就做什么样的事,尽自己最大的力量最好事情就可以了。

      但是你又怎么知道我只是在后方喝茶喊加油呢?

      你有这样的想法,证明你确实是这样的人,我现在可以明白你会有这样的想法

      你就是这样的人,我起码还在学习,努力想自己所说的目标前进

      你却在这里乱侃,难到你就不能做有实际意义的事!

      醒醒吧,梦想中的女孩子,你所描绘的只是你幻想中的东西,要接受事实。

      毕竟,事实胜于雄辩!

      最好再说说你的表达方式,不是有人愿意,这样说你,确实是的,你表达出来的话,确实想让人“骂你”,说句不好听的是--找骂!

      你不信你可以看看,你对我说了什么,我可是什么坏话也没说你哦!可你叫我去。。。“鸟不生蛋的荒岛上度过残生吧”你怎么诅咒别人的后半身?!不厚道!

      懂什么?楼主骂人是很文明地,你们骂人是“污言秽语”。

      2006/8/8 21:20:58
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       以下是引用ausesi的发言:

      拿西方人的观点来看中国历史,是很可笑的!

      一点都不可笑,但即是用西方人观点来看的,就该把西方同时期的历史拿来比较比较。

      2006/8/8 21:12:12
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       以下是引用robin00的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用缗昏生的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用政治二局的发言:

      肯定比不上蒙古人的屠城来得厉害

      蒙古人恨不得把世界都变成牧场

      楼主这个帖子赚了308个工分了

      真厉害

      羡慕……

      较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。

      不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。

      把草原变农田, 至少还可以给人吃饭, 难道不比直接割了你的头要好?

      在世界各民族之间能平等交往之前,各民族所能做的就是想尽办法不使对方威胁到自己的生存."王道教化"可以把别的人变成自己人, 汉族人口众多, 也是因为有各族的人加入进来.如果你认为这是最无耻的骗子,那么请教一下在现代文明的规则尚未建立之前,在这种问题上最高尚的做法.

      "非我族类,其心必异"是汉族长期与异族交往的经验总结.而蛮,胡等不是蔑称,是直称也.就好象有人抢东西,被称为强盗一样.你抢人财物,人说你是强盗,你还委屈,认为别人蔑视你,有这样的吗?那你别抢啊!

      畜牧业照样能养活人,这个您也否认?

      历史上汉族强盛的时候对少数民族的屠杀,也从来没停止过。

      从商纣灭东夷到盛世才屠杀新疆,3000年来杀戮之惨,数不胜数。

      又何必避而不谈的只说一面的歪理呢?

      更想不到2006年的时候,有人还认为封建的“王化教育”是什么优秀的东西。看来5.4新文化运动的光辉也有照不到的阴暗角落。

      各民族在一个国家之中和平共处,是要以尊重各民族文化、习俗为前提的,而不是象明朝那样采取奴化政策来做的。

      明朝从未将少数民族看成与汉族平等的国民,而是将他们当作异类来歧视的。你歧视人家,人家凭什么听你的?

      去好好学习一下中国现行的民族政策再来发言吧,又何必做出割裂我的文章的愚行,断章取义的替封建统治者讲话?

      我也没否认畜牧业可以养活人吧?但在古代游牧民族的坏习惯就是一旦遇到天灾,就去全民族掠夺别人.你怎么只说汉人如何瞧不起别人,而不说游牧民族本身喜欢做强盗呢?对于蒙古的屠城为何轻描淡写呢?

      我可没认为"王化教育"有多好,只是觉得这样比蒙古的屠城要好.你是怎么说的?"较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。 不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。" 

      我又哪里替封建统治者说话了? 我只是看不惯你处处都只是说汉族的不是.民族平等没错,但在古代对有些蛮不讲理的野蛮人有用吗?比如蒙古,他会因为你尊重他的生活方式就不来掠夺你,屠杀你吗?在那个年代,他们的生活方式就是放牧和掠夺,你怎么尊重他? 再比如你有个说明朝屠杀建州女真人的帖子,根本就是在误导别人:明朝如果真的有心灭掉女真,为什么就不杀光,反正女真才几万人.倒是女真人劫掠汉家,被你轻描淡写,认为是一个原因,但主要原因是明军贪军功.为什么汉人在你笔下都那么坏?女真如果真那么无辜又为何杀穷户杀掉东北上百万汉人?如果你是明朝皇帝你会怎么办?这样的民族难道不应该去镇压一下吗?

      一个连时间的先后次序都整不明白的人,有资格义愤填膺吗?

      你就算了吧,象你这种逢汉必反的人懒的和你说话. 

      嗯嗯,您这种逢少数民族必骂的人,我也就不搭理了哦。

      我上一贴已经说明了我的观点,我学不会你那样处心积虑的搜集不利于某个民族一切不利的东西,然后处处说他不对.

      客观反应历史原貌被您如此解释吗?

      那么到处宣传扬州十日和嘉定三屠也可比照认定为“处心积虑的搜集不利于某个民族一切不利的东西”咯?

      好吧,既然你把扬州十日和屠杀建州女真一起来说,那就比较一下. 明为什么屠杀建州女真? 首先是因为他劫掠汉家,是不安定因素,比如一个强盗屡屡半路打劫你上学的儿子,你出头教训他一下.就是这么个因果关系.当然明朝的手法比较暴虐,“杀掳老弱,焚其幕庐,掘骷髅为功”也是野蛮的.但好歹还留了女真的种,没有因为人少就杀光.我已经说过多次明朝的文明是相对来说的.没有说他是最文明的.

      至于扬州十日是为什么呢?是市民不肯轻易屈服,结果全城被屠.就好比一群流氓来到一户人家,要人家开门,不肯,就杀掉人全家.幸亏汉人多,如果只有几万,这十日就绝种了.

      这就是两种屠杀的区别,然而你却把他们相提并论了.稍微有点人性的人都会明白哪一个更无理,更野蛮.一边浓墨重彩,一边却轻描淡写,这是客观反应历史原貌吗?看看你的那么多帖子,全部是维护一方的.

      都是屠杀~行你做初一~不准别人做十五啊?都是一样的

      这句话不知道楼主怎么说?这是评论历史的态度么?

      2006/8/8 21:07:18
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       以下是引用robin00的发言:

       以下是引用zhxu151的发言:

      #1 满清与曰本的同与异

      满清与曰本的同与异(zt)相同点:都是侵略中国的外寇,本质上都是侵略者;

      不同点:满清成功了,曰本战败了。

      结 局:曰本人人痛恨,视为仇敌(少数哈曰汉奸除外);满清却受到推崇,歌功颂德。真是成王败寇啊!

      谬论一:满清也是中国的一部分,明清战争是内战。

      驳: 侵略之前,都是两个国家,侵略者吞并了被侵略国,当然合并为一个国家了。如果曰本吞并了中国,那么也将是一个国家了,那时能说==战争是内战吗?

      谬论二:满清不能和曰本相比,曰本杀害了中国很多人。

      驳: 满清***的中国人不比曰本人杀的少。

      请看下列资料:在入关前,努尔哈赤就残杀了100多万辽东汉人;清军占领南京之后,屠城三曰;扬州被屠十曰,史称“扬州十曰”,***人数八十多万;嘉定因剃发被***三次,史称“嘉定三屠”;还有屠江阴,屠昆山、屠嘉兴、屠常熟、屠广州、屠赣州、屠湘潭,屠大同、屠四川等等;此外还有济南之屠、苏州之屠、南昌之屠、海宁之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠,沅江之屠、舟山之屠、南雄之屠、泾县之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等;满清==甚至勾结荷兰殖民者,攻屠思明州(厦门)

      从满清入关到平定三藩,三十七年之多的***,全国南北皆成废墟,即使抗战时期曰寇实行“三光”政策最惨烈的华北地区也未出现过这种凄惨的景象。许多繁华的大都市尽毁于清军之手,著名的“扬州十曰”、“嘉定三屠”,都是在几乎杀绝之后才下令“封刀”。三十七年的野蛮***,使全国总人口估计减少了近一半。曰寇侵华二千五百万人惨遭***,但总人口未减少。可见,清寇的野蛮凶残连国人切齿痛恨的曰寇也望尘莫及!

      谬论三:散布==义言论不利于团结,会造成民族分裂。

      驳: 首先要尊重历史!尊重其他民族,不等于就要作践自己的民族。你自己都看不起自己,还怎么要别人看的起你?只有汉族强大了,才能形成强大的向心力,只会促进团结而决不会造成分裂。

      谬论四:都是过去的事了,还提它干什么。

      驳: 历史已经过去了三百年,民族之间也不该继续存有仇恨。但忘记历史,就等于背叛,隐瞒历史,则意味着犯罪!

      战争,可以原谅,但不可以遗忘!今天忘了扬州十曰嘉定三屠,明天就会忘了南京大***!

      谬论五:满清扩大了中国领土,是中国的功臣。

      驳: 满清的领土确实很大,但那是满清的,不是中国的。自己的国土被划入了别国的版图,应该感到耻辱!如果曰本吞并了中国,那么中国的领土也将扩大,因为包括了曰本的领土,那时能说曰本是扩大了中国领土的功臣吗?

      谬论六:“康乾盛世”

      驳: 康乾盛世的人均布匹和铁产量都仅为明朝的零头,连满清最重视的人均粮食也低于明朝。人民生活如此困苦,到底盛在何处? 套用古人形容蒙元“贫在江南,富极塞北”的说法,我以为满清也不过是贫在中华,富极八旗而已。所谓的康乾盛世其实是八旗的盛世,整个满族都是寄生虫,食我汉人膏血,寄生虫越肥,对寄主的危害越大。

      谬论七:满清统治者也是中国人。

      驳: 终清一朝,满族统治者从没有自认为是中国人,出身满族的清宫女作家德龄在其《清宫两年记》(珠海出版社31~33页)一书中提到:她父亲告诉她,他们不是中国人,但却是中国人的主人。注意,整个满清时期,清统治者不称中国为“中国”,而是“满清国”!满清统治者,完全是一幅外族征服者殖民者的心态。

      当西方列强侵略中国的时候,满清的统治者们却说:“宁卖国予外人,不轻易与家奴”;当外国侵略者们掠夺中国财富的时候,慈禧说:“量中华之物力,结与国之欢心”;当曰本侵略中国的时候,满清的皇帝溥仪却投靠曰本,建立伪满洲国,分裂中国领土,与中国人民对立;完全是强盗与强盗之间分赃的心态。

      至于满族被同化为中国的一个少数民族,那是后来他们无法抗拒,无可奈何的事,如同满清的覆灭一样。

      新中国建立之前,中国人也从未把满族人当做过中国人。从早期的农民起义的口号:“灭满兴汉”,到后期的==革命的思想:“驱除鞑虏,恢复中华”,都是将满清与中华区分开来的。

      当时的满族统治者们不惜以杀人上千万这样极端邪恶凶残的手段强迫汉人接受满族的习俗,“剃发易服”,“留头不留发,留发不留头”,毁灭汉民族延续了两千多年的发式和服饰。满清入关之后,其定之为第一国语的,是满语,而非汉语。这些重大措施,哪是“归化”的表现,完全是实实在在的要灭亡中国的野心的表现!

      结论:客观的说,满清的统一就是外族对中国的一次征服,中国历史上的一次亡国。

      结语:我们是汉族人,热爱汉民族,更热爱中国。但是团结兄弟民族,不表示就要抹杀历史,扭曲历史!那些影视剧中满清的所谓“英君明主”,其实是双手沾满汉人的鲜血的侵略者!

      为满清统治者们歌功颂德,隐瞒满清对汉族及其他少数民族残暴统治的历史,和曰本右翼篡改教科书有什么不同?唯一的不同,就是篡改教科书事件是侵略者们为自己开脱罪责,而抹杀满清残暴统治历史的,却是被侵略的汉族人自己!

      有冒出一个民族分裂的~您真是惟恐中国不乱啊

      跟楼主有的一比呵

      2006/8/8 21:05:00
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       以下是引用takhisis的发言:

      楼上的古文没学好就不要拽了,正常说话总会吧?

      一堆乱七八糟的,也没看见您依据了哪些文献。

      讲谈历史总要有根据的发言,这个道理需要我重复多少次呢?

      明白了不?楼主看不太懂你那些文言。

      2006/8/8 20:51:47
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      不同意你的观点,中国就使汉人的国度。

      2006/8/8 20:43:37
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       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用渔阳大夫的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用施陶芬贝格伯爵的发言:

       所谓的奇耻大辱,不过是民族本位主义者蔑视他人的结果。

      这就好比一个街头黑社会混混突然被自己从来都看不起的买馄饨小贩按在地上臭打一顿后产生的心理失落感如出一辙。

      汉民族懦弱吗?似乎一个将吃人视为英雄行径并写入国民读物之中大加称赞的民族,没理由自称懦弱来博取同情。再加之人肉入药,人血馒头治肺结核之类“传奇行为”的广泛流传,汉族恐怕是世界上少有的直到近代还保留着原始噬血习俗的民族了。

      以上资料来源于《水浒传》《本草纲目》以及鲁迅小说《药》

      同此可证汉族并非世界上少有的直到近代还嗜人肉的民族,比如19世纪末来自英国伦敦白教堂的开膛杰克以及从他开始涌现的那些同好们,以及《来自地狱》、《沉默的羔羊》系列等宣扬他们的光辉事迹的电影,是不是也可以作为欧美人到现代还保留有这一古老习俗的证据?

      这些似乎与《水浒传》《本草纲目》不可同日而语吧?

      再说,那两部电影的主题是在宣扬那些吗?您确认?

      那么《水浒传》《本草纲目》哪个主题是宣言“吃人”?——请君入瓮

      答没看过水浒传的翁中君:

      请去读一下水浒里宋江智取无为军一回里,粱山好汉们是怎样兴高采烈的分享黄文炳的肉;再看看黑旋风下山接母那一回,他又是怎样用假李逵的肉充饥的。

      人肉入药,在本草纲目上也是有记载了的。您不是通过某篇帖子表现过自己了解中医吗?或许您的中医知识还不牢靠吧。

      要是这样,下次请不要自作聪明。

      《红楼梦》中有个“宝玉初试云雨情”的章节,照楼主的理论,《红楼梦》的主题该是宣扬偷情的了?并可由次推论中国人都是喜欢偷情的了?

      2006/8/8 20:19:45
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       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用渔阳大夫的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用施陶芬贝格伯爵的发言:

       所谓的奇耻大辱,不过是民族本位主义者蔑视他人的结果。

      这就好比一个街头黑社会混混突然被自己从来都看不起的买馄饨小贩按在地上臭打一顿后产生的心理失落感如出一辙。

      汉民族懦弱吗?似乎一个将吃人视为英雄行径并写入国民读物之中大加称赞的民族,没理由自称懦弱来博取同情。再加之人肉入药,人血馒头治肺结核之类“传奇行为”的广泛流传,汉族恐怕是世界上少有的直到近代还保留着原始噬血习俗的民族了。

      以上资料来源于《水浒传》《本草纲目》以及鲁迅小说《药》

      同此可证汉族并非世界上少有的直到近代还嗜人肉的民族,比如19世纪末来自英国伦敦白教堂的开膛杰克以及从他开始涌现的那些同好们,以及《来自地狱》、《沉默的羔羊》系列等宣扬他们的光辉事迹的电影,是不是也可以作为欧美人到现代还保留有这一古老习俗的证据?

      这些似乎与《水浒传》《本草纲目》不可同日而语吧?

      再说,那两部电影的主题是在宣扬那些吗?您确认?

      那么《水浒传》《本草纲目》哪个主题是宣言“吃人”?——请君入瓮

      答没看过水浒传的翁中君:

      请去读一下水浒里宋江智取无为军一回里,粱山好汉们是怎样兴高采烈的分享黄文炳的肉;再看看黑旋风下山接母那一回,他又是怎样用假李逵的肉充饥的。

      人肉入药,在本草纲目上也是有记载了的。您不是通过某篇帖子表现过自己了解中医吗?或许您的中医知识还不牢靠吧。

      要是这样,下次请不要自作聪明。

      所以结论就是《水浒传》、《本草纲目》、《药》的本意就是宣扬吃人文化?

      推理能力太强了吧?

      2006/8/8 20:16:27
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      话说黄帝那个时代有汉族吗?

      2006/8/8 19:34:34
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       以下是引用大漠烟月的发言:

      明朝进行的教化,应该属于帮助奴隶思想进入封建思想吧。

      至于说到对民族文化的毁坏,大莫过于清王朝了,把封建思想退化到了奴化思想。

      至于民族政策,明朝应该算是好的,在那个时代无可厚非。对比一下印第安人的遭遇就知道了。要知道,一个是封建王朝,一个是资本近现代文明啊。

      觉得,评价历史,不能老拿现在的背景来看。应该多考虑当时的历史环境。

      任何封建王朝为了利于统治,都要实行奴化教育的。

      宋元明清,谁也不例外。看来您对当时的历史环境没什么了解。

      2006/8/8 18:44:45
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用政治二局的发言:

      肯定比不上蒙古人的屠城来得厉害

      蒙古人恨不得把世界都变成牧场

      楼主这个帖子赚了308个工分了

      真厉害

      羡慕……

      较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。

      不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。

      把草原变农田, 至少还可以给人吃饭, 难道不比直接割了你的头要好?

      在世界各民族之间能平等交往之前,各民族所能做的就是想尽办法不使对方威胁到自己的生存."王道教化"可以把别的人变成自己人, 汉族人口众多, 也是因为有各族的人加入进来.如果你认为这是最无耻的骗子,那么请教一下在现代文明的规则尚未建立之前,在这种问题上最高尚的做法.

      "非我族类,其心必异"是汉族长期与异族交往的经验总结.而蛮,胡等不是蔑称,是直称也.就好象有人抢东西,被称为强盗一样.你抢人财物,人说你是强盗,你还委屈,认为别人蔑视你,有这样的吗?那你别抢啊!

      畜牧业照样能养活人,这个您也否认?

      历史上汉族强盛的时候对少数民族的屠杀,也从来没停止过。

      从商纣灭东夷到盛世才屠杀新疆,3000年来杀戮之惨,数不胜数。

      又何必避而不谈的只说一面的歪理呢?

      更想不到2006年的时候,有人还认为封建的“王化教育”是什么优秀的东西。看来5.4新文化运动的光辉也有照不到的阴暗角落。

      各民族在一个国家之中和平共处,是要以尊重各民族文化、习俗为前提的,而不是象明朝那样采取奴化政策来做的。

      明朝从未将少数民族看成与汉族平等的国民,而是将他们当作异类来歧视的。你歧视人家,人家凭什么听你的?

      去好好学习一下中国现行的民族政策再来发言吧,又何必做出割裂我的文章的愚行,断章取义的替封建统治者讲话?

      我也没否认畜牧业可以养活人吧?但在古代游牧民族的坏习惯就是一旦遇到天灾,就去全民族掠夺别人.你怎么只说汉人如何瞧不起别人,而不说游牧民族本身喜欢做强盗呢?对于蒙古的屠城为何轻描淡写呢?

      我可没认为"王化教育"有多好,只是觉得这样比蒙古的屠城要好.你是怎么说的?"较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。 不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。" 

      我又哪里替封建统治者说话了? 我只是看不惯你处处都只是说汉族的不是.民族平等没错,但在古代对有些蛮不讲理的野蛮人有用吗?比如蒙古,他会因为你尊重他的生活方式就不来掠夺你,屠杀你吗?在那个年代,他们的生活方式就是放牧和掠夺,你怎么尊重他? 再比如你有个说明朝屠杀建州女真人的帖子,根本就是在误导别人:明朝如果真的有心灭掉女真,为什么就不杀光,反正女真才几万人.倒是女真人劫掠汉家,被你轻描淡写,认为是一个原因,但主要原因是明军贪军功.为什么汉人在你笔下都那么坏?女真如果真那么无辜又为何杀穷户杀掉东北上百万汉人?如果你是明朝皇帝你会怎么办?这样的民族难道不应该去镇压一下吗?

      真有意思,少数民族是抢了汉族,但汉族呢?

      黄帝是不是汉族的祖先呢?请问黄帝当初占领的土地有多少呢?再看看现在汉族又占了多少土地,当年与华夏一族并立中原的其他民族都哪里去了?东夷何在?淮夷何在?古蜀、巴二族何在?可知汉族抢的是少数民族的土地,再把人家灭绝了,这可比抢财物狠多了。

      这个观点我有点反对。

      就比如说我们那的畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。

      所以,在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了。比如李世民就有游牧民族的血统。

      还有一个,比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明,显然农耕文明的生命力更强一些,不能排除其他一些游牧文明自我消失了,或者衍变融合成了后来的游牧民族。

      “畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。”这个貌似与大雁的那个山西某些爷爷和山东某些爷爷一样无据可考。

      “在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了”黄帝战蚩尤,黄帝战炎帝,这些战争都能赖掉吗?

      “比如李世民就有游牧民族的血统。”李世民的少数民族血缘是从十六国时代延袭下来的,您怎么一竿子支到BC年去了?

      “比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明”匈奴算游牧民族吧?可是史记匈奴列传却说了,他们是夏朝的后裔,被商朝从中原赶在的。记住华夏哦,可是有个夏字的。农耕和游牧只是针对不同地理环境下人类从事的生产生活方式而已,无所谓谁优谁劣,换了汉族去内蒙古,照样也要以游牧为生。夏的后裔变成游牧的匈奴,就是很好的证明。从草原传播到中国内地的辛梅里安文明本身也是构成中国文明的一部分。这些源自印欧古坟文明的传播,比黄帝时代更早。

      2006/8/8 18:40:01
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       以下是引用大漠烟月的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用施陶芬贝格伯爵的发言:

       不过我通过阅读确信,施耐庵在写宋江吃黄文炳,李逵吃李鬼的时候,肯定神采飞扬,肾上腺素大量分泌。

      这是您个人的理解,毕竟我们搞不到施耐庵在写水浒传时的写真集和内分泌数据了;也许他真的是个嗜血倾向的变态也说不定喔,不过在中国他还是得老老实实的当知识分子,在书里YY一下就算,要是生在英国也许就会成为开膛手的祖师爷(哇不得了,他在那个时代就give birth to the 20th century,英国进入产业革命得早个好几百年),生在日本恐怕也能成为一代剑豪

      东拉西扯了一堆,您也无法否认中国的国民读物里教导了大家吃人无罪,吃人勇敢。白纸黑字的东西,不是靠憋脚幽默能掩饰过去的。

      不过您在卖弄您那憋脚幽默的时候,这句“要是生在英国也许就会成为开膛手的祖师爷”倒是给了您前面那句“相比之下我还是觉得我们文明一些”一记响亮无比的耳光。

      个人理解不同。好像我们没有人觉得吃人无罪啊。相反,大家都觉得吃人可耻。没感觉那些书就是要教人吃人的啊。

      貌似这些吃人者被称为粱山好汉来着。

      崇尚吃人,可见一斑。

      2006/8/8 18:29:13
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      没有灵魂和理想的人即便她的文字功夫如何了得也是枉然,或许能迷惑一时,终将为人所唾弃,再怎么掩饰也是徒然。搞笑的是此人还只是停留在模仿做秀阶段,根本就不懂得如何客观的分析历史就想出书写历史了。。。也难怪,芙蓉姐姐都火了,李宇春也红了,就是作假的郭敬明未了都还能博得众粉丝的眼泪,于是有人就想了:“和尚摸得,我就摸不得”。唉,这世界真是疯狂呀,但愿她是在打诳语吧!

      2006/8/8 18:08:10
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      唉,又中招了。敢情版本不识字,我的话就是不文明了,有人阴毒下作,不过用语隐晦点罢了。亦或是因为。。。。。

      2006/8/8 17:37:27
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       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用施陶芬贝格伯爵的发言:

       不过我通过阅读确信,施耐庵在写宋江吃黄文炳,李逵吃李鬼的时候,肯定神采飞扬,肾上腺素大量分泌。

      这是您个人的理解,毕竟我们搞不到施耐庵在写水浒传时的写真集和内分泌数据了;也许他真的是个嗜血倾向的变态也说不定喔,不过在中国他还是得老老实实的当知识分子,在书里YY一下就算,要是生在英国也许就会成为开膛手的祖师爷(哇不得了,他在那个时代就give birth to the 20th century,英国进入产业革命得早个好几百年),生在日本恐怕也能成为一代剑豪

      东拉西扯了一堆,您也无法否认中国的国民读物里教导了大家吃人无罪,吃人勇敢。白纸黑字的东西,不是靠憋脚幽默能掩饰过去的。

      不过您在卖弄您那憋脚幽默的时候,这句“要是生在英国也许就会成为开膛手的祖师爷”倒是给了您前面那句“相比之下我还是觉得我们文明一些”一记响亮无比的耳光。

      个人理解不同。好像我们没有人觉得吃人无罪啊。相反,大家都觉得吃人可耻。没感觉那些书就是要教人吃人的啊。

      2006/8/8 16:15:59
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      明朝进行的教化,应该属于帮助奴隶思想进入封建思想吧。

      至于说到对民族文化的毁坏,大莫过于清王朝了,把封建思想退化到了奴化思想。

      至于民族政策,明朝应该算是好的,在那个时代无可厚非。对比一下印第安人的遭遇就知道了。要知道,一个是封建王朝,一个是资本近现代文明啊。

      觉得,评价历史,不能老拿现在的背景来看。应该多考虑当时的历史环境。

      2006/8/8 16:06:12
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       以下是引用灭蝗消旱的发言:

       以下是引用08915的发言:

       以下是引用堕落天使的发言:

       以下是引用08915的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用08915的发言:

      看来楼主对110楼还是抱有无视态度啊,我就奇怪了,大清帝国的酋长英明神武,为什么用的手段比卑鄙无耻的汉人统治者还要不堪呢?

      似乎已经有人代我严厉批驳了您的那个谬论,还是您自己在批驳面前选择性失明吧?

      fat_man说:明朝对少数民族的迫害无论从规模还是人数上都远不及大清

      ------------------------------

      你对明朝对少数民族的迫害了解多少?咋认定比不上清朝?

      要对比,就该把两方面的情况都拿出来,你只找了清朝的,明朝的又在哪里?

      没有对比就乱下定语,这不是信口开河吗?

      -----------------------------------------------------------------------

      这位仁兄用不严谨的方法证明110楼是个谬论,看来上千万的回汉人民性命都不值一钱,只有无辜被害的女真才能成为如山的“铁证”了

      呵呵,汉族人口太庞大,所以规模是不可能有可比性的。永远都是别的民族压制汉族的规模和人数最大。

      好好看110楼,连回族兄弟都牵连了,我只是奇怪天天被歌颂功德,英明神武大清帝国的酋长,用的手段比卑鄙无耻的汉人统治者还要不堪

      回族啥时候又变成你兄弟鸟?你认亲认的也太现实鸟。

      俺咋看着向朱八八那套拉一个,打一个的馊主意又让你给捡起来耍鸟。

      俺咋听说屠杀回民起义是个叫左宗棠的汉人带着汉人兵干的哈。

      回民那次是不是“起义”有待考证。

      2006/8/8 15:51:14
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      大家都差不多,都是为了自己民族的利益而奋斗。

      2006/8/8 15:20:00
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       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用niro的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用政治二局的发言:

      肯定比不上蒙古人的屠城来得厉害

      蒙古人恨不得把世界都变成牧场

      楼主这个帖子赚了308个工分了

      真厉害

      羡慕……

      较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。

      不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。

      把草原变农田, 至少还可以给人吃饭, 难道不比直接割了你的头要好?

      在世界各民族之间能平等交往之前,各民族所能做的就是想尽办法不使对方威胁到自己的生存."王道教化"可以把别的人变成自己人, 汉族人口众多, 也是因为有各族的人加入进来.如果你认为这是最无耻的骗子,那么请教一下在现代文明的规则尚未建立之前,在这种问题上最高尚的做法.

      "非我族类,其心必异"是汉族长期与异族交往的经验总结.而蛮,胡等不是蔑称,是直称也.就好象有人抢东西,被称为强盗一样.你抢人财物,人说你是强盗,你还委屈,认为别人蔑视你,有这样的吗?那你别抢啊!

      畜牧业照样能养活人,这个您也否认?

      历史上汉族强盛的时候对少数民族的屠杀,也从来没停止过。

      从商纣灭东夷到盛世才屠杀新疆,3000年来杀戮之惨,数不胜数。

      又何必避而不谈的只说一面的歪理呢?

      更想不到2006年的时候,有人还认为封建的“王化教育”是什么优秀的东西。看来5.4新文化运动的光辉也有照不到的阴暗角落。

      各民族在一个国家之中和平共处,是要以尊重各民族文化、习俗为前提的,而不是象明朝那样采取奴化政策来做的。

      明朝从未将少数民族看成与汉族平等的国民,而是将他们当作异类来歧视的。你歧视人家,人家凭什么听你的?

      去好好学习一下中国现行的民族政策再来发言吧,又何必做出割裂我的文章的愚行,断章取义的替封建统治者讲话?

      我也没否认畜牧业可以养活人吧?但在古代游牧民族的坏习惯就是一旦遇到天灾,就去全民族掠夺别人.你怎么只说汉人如何瞧不起别人,而不说游牧民族本身喜欢做强盗呢?对于蒙古的屠城为何轻描淡写呢?

      我可没认为"王化教育"有多好,只是觉得这样比蒙古的屠城要好.你是怎么说的?"较之恨不得把所有草原都变成农田的定居民族来说,也不见得谁比谁高尚。 不过,打着“王道教化”的旗号去剥夺别人的生存空间者,应该是这个世界上最无耻的骗子了。" 

      我又哪里替封建统治者说话了? 我只是看不惯你处处都只是说汉族的不是.民族平等没错,但在古代对有些蛮不讲理的野蛮人有用吗?比如蒙古,他会因为你尊重他的生活方式就不来掠夺你,屠杀你吗?在那个年代,他们的生活方式就是放牧和掠夺,你怎么尊重他? 再比如你有个说明朝屠杀建州女真人的帖子,根本就是在误导别人:明朝如果真的有心灭掉女真,为什么就不杀光,反正女真才几万人.倒是女真人劫掠汉家,被你轻描淡写,认为是一个原因,但主要原因是明军贪军功.为什么汉人在你笔下都那么坏?女真如果真那么无辜又为何杀穷户杀掉东北上百万汉人?如果你是明朝皇帝你会怎么办?这样的民族难道不应该去镇压一下吗?

      真有意思,少数民族是抢了汉族,但汉族呢?

      黄帝是不是汉族的祖先呢?请问黄帝当初占领的土地有多少呢?再看看现在汉族又占了多少土地,当年与华夏一族并立中原的其他民族都哪里去了?东夷何在?淮夷何在?古蜀、巴二族何在?可知汉族抢的是少数民族的土地,再把人家灭绝了,这可比抢财物狠多了。

      这个观点我有点反对。

      就比如说我们那的畲族自治村吧,他们是少数民族,猪是他们的图腾,但他们跟我们没有两样,也吃猪肉。

      所以,在黄帝那个时代,不能说就是汉族把其他族的土地占了,因为更大的可能是其他族被同化成汉族了。比如李世民就有游牧民族的血统。

      还有一个,比如远古时候的社会吧,汉族主要是农耕文明,其他族更多的是游牧文明,显然农耕文明的生命力更强一些,不能排除其他一些游牧文明自我消失了,或者衍变融合成了后来的游牧民族。

      2006/8/8 15:12:34
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      你使劲抠吧,记得别抠错地方哦。你和我朋友单位那女打字员一个样,刚来时抠字行,吓我朋友一跳,以为捡到个宝,可真正要她做点事表现的浅薄之极,也算是物尽其用了。

      2006/8/8 0:13:56
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       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

      楼主在571楼还有问题在问你呢!

      噢嗬嗬嗬嗬……断章取义的行为只有朽木还当作是什么制胜法宝拿出来现

      楼主不会连自己写的文章的内容都忘记了吧!有个词叫“以概论全”不知用在这里是否合适?

      噢—嗬嗬嗬嗬,既然那样的文字让朽木感到羞愧,那就要坚持写下去了。

      不停的用文字鞭笞朽木,让朽木痛苦不堪,正是我的爱好啊,噢嗬嗬嗬嗬……

      让美媚开心,正是我的爱好!^_^

      让对方开心就是吵架的本质!

      噢嗬嗬嗬嗬……哪天就收你进宫吧,多积点冬柴也不是什么浪费

      即然楼和有这么好的心情,那我也只有继续了!

      也好,我在那里等你?要不要我带上打火机!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……

      当我乘风降临,一把揪住你的衣领,随着尖锐的“噢--呵呵呵”的笑声,将你扔进我的城堡里。那里有巨大的火炉,专门接待无用的朽木。

      “歌特式”的风格吗?我那是我最喜欢的!

      “美丽的公主“鸢尾花”将她的情人扔进火炉之后,她并没有感到一丝的高兴!

      反而有一种十分凄凉的感觉,阴风悄悄的吹在她美丽的脸宠上,一颗晶莹的泪珠从她的眼角划下。。。。。”

      呵呵,接上呀!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……看来朽木先生终于承认自己在明史上无所建树,只能开始顾左右而言他了。

      呵呵,我好像没有承认吧-_-!,大姐,我是跟着你的贴子写的!

      你不承认你就不是了?

      希特勒何时承认过自己是屠夫?莫非他就不算了?

      那你又何尚承认过呢?

      这种影响整句话的错别字还真是非的留级9年的中学本科毕业生莫数。

      你可以用那么酸的语言,我也加点文言特色嘛,怎么?你没读过?小学没毕业?

      错别字也算文言文?

      我一般不校看的,这有什么希奇的呢?除非你看不懂意思,我说了,没你们专业呀。

      您和张铁生一个学校的吧,无知的理直气壮。

      即使是张铁生也比你强,有错别字就无知了,你真是穿到牛角尖顶没救了,我周围好多人上网玩都有错别字,可我看以他们的学识和成就恐怕你还没有资格与他们谈论什么是无知吧。

      嗯嗯,和李成儒扮演的“只买贵的,不买对的”是无法对话。

      看来我说的果然没有错。

      2006/8/8 0:06:12
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       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

      楼主在571楼还有问题在问你呢!

      噢嗬嗬嗬嗬……断章取义的行为只有朽木还当作是什么制胜法宝拿出来现

      楼主不会连自己写的文章的内容都忘记了吧!有个词叫“以概论全”不知用在这里是否合适?

      噢—嗬嗬嗬嗬,既然那样的文字让朽木感到羞愧,那就要坚持写下去了。

      不停的用文字鞭笞朽木,让朽木痛苦不堪,正是我的爱好啊,噢嗬嗬嗬嗬……

      让美媚开心,正是我的爱好!^_^

      让对方开心就是吵架的本质!

      噢嗬嗬嗬嗬……哪天就收你进宫吧,多积点冬柴也不是什么浪费

      即然楼和有这么好的心情,那我也只有继续了!

      也好,我在那里等你?要不要我带上打火机!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……

      当我乘风降临,一把揪住你的衣领,随着尖锐的“噢--呵呵呵”的笑声,将你扔进我的城堡里。那里有巨大的火炉,专门接待无用的朽木。

      “歌特式”的风格吗?我那是我最喜欢的!

      “美丽的公主“鸢尾花”将她的情人扔进火炉之后,她并没有感到一丝的高兴!

      反而有一种十分凄凉的感觉,阴风悄悄的吹在她美丽的脸宠上,一颗晶莹的泪珠从她的眼角划下。。。。。”

      呵呵,接上呀!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……看来朽木先生终于承认自己在明史上无所建树,只能开始顾左右而言他了。

      呵呵,我好像没有承认吧-_-!,大姐,我是跟着你的贴子写的!

      你不承认你就不是了?

      希特勒何时承认过自己是屠夫?莫非他就不算了?

      那你又何尚承认过呢?

      这种影响整句话的错别字还真是非的留级9年的中学本科毕业生莫数。

      你可以用那么酸的语言,我也加点文言特色嘛,怎么?你没读过?小学没毕业?

      错别字也算文言文?

      我一般不校看的,这有什么希奇的呢?除非你看不懂意思,我说了,没你们专业呀。

      您和张铁生一个学校的吧,无知的理直气壮。

      你少唬人了,本来就是来玩的,你们来论坛不是想来辩的吗?怎么最后道理全驳没了,就玩口水,口水玩干了,就专门抠字眼了?我说了,象你们也就是处于模仿阶段,装腔做势完了,再搞搞文字校验之类的,肚子里没有什么货还来这争什么争。

      为了一个错字您都能替自己辨解这么半天,还一定要把帽子扣在别人身上,怎么看您也不象现代人啊,莫非真的是白卷先生的粉丝,乘着时空机器从30年前飞过来的

      你喜欢抠半天,我也愿意玩呀。好象我和张铁生没关系吧,你生拉硬扯的功夫真是绝了。。

      欺师灭祖是要遭报应的

      2006/8/8 0:03:48
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       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      搞笑呀。。俺已经有3个号被禁言了,理由全是人身攻击和不文明语言,我的语言很文明呀。那里骂过人呀,都是很客观的指出来的,群众的眼睛是雪亮的,难道不是我说的那样吗?至于人身攻击之类的也是对方开的头呀,为啥偏偏我就的禁言?相反,有人乱喷,有人无休止的人身攻击却还悠然自得,难道版主不能看懂对方的文字还是有双重标准?这是什么世道呀!这才是最苍白的正义!难道铁血就靠这样的口水帖子来炒火论坛的!!!真是太令人失望了。

      至于楼主不要动不动就发笑了,着实的做作,那个冷呀,鸡皮疙瘩起一身!!

      只有你这种与廉耻道德彻底绝缘的人,才会认为自己是什么正当行为呢

      且不说我的廉耻道德如何,我起码还讲些道理,那你的行为又算做是什么呢?而与你比起来还是自叹不如呀!!!

      您讲的道理都是建立在强盗逻辑之上的吧

      我可是用你的手段对付你的呀。。你现在又加个“强盗逻辑”。。这刀捅在你自己的屁腚上了吧,当然,脸上也一样,反正。。哈哈哈。真愚人也,还出来现世,幸好你皮厚~~

      您经常练一指禅吗?

      练过,可就是我功力十成也怎么戳不破你面皮呀。。。

      也拿绳子栓在脚脖子上那样颠倒身体吗?

      没有,就见你和楼主玩过,感觉好丑,毕竟几吨重呀。。看得我真是好笑。

      您可是亲口承认自己“练过”的哦,怎么如此健忘?

      可怜,这么点年纪就要步里根的后尘了。

      是练过呀,傻妞,我是站着手指朝上对着你的脸顶呀。你的脸比沙包强,戳上几万次都不穿,我那用倒立练呀,你下套的功夫不怎么的,除了抠字也没别的,回去画圈圈吧,我要休息了,明天玩。。。

      您还是快休息吧,已经颠三倒四的不知道自己在说什么了,72小时不睡觉会疯的,您已经差不多了。

      2006/8/8 0:02:29
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       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      如果只有中学水准的网络小白都能戳穿你的虚伪与无知,那你岂不是连这个中学水准的网络小白都不如?

      虚伪和无知的衣服,是你这种人的标准制服啊。噢——呵呵呵呵呵呵……

      那是你的精髓和全部了?

      噢——嗬嗬嗬嗬嗬嗬……看来您的中学语文确实滥的可以,居然会将全部和精华这两个具有从属关系的词汇并列使用。

      有什么不可以的,给你小学生看的只要这种就可以了,况且从属关系你也看得出来,真是有进步呀。鼓掌!!!哗。。老实说我不是象你这样无聊的专业自恋狂,不会把网络上的文字看的太重,玩玩而已。

      是您看的太重了吧?不然为何如此喋喋不休?

      还不是为了满足楼主的心理需求,我无聊的时候也算是做点善事了。

      您总算还知道自己无聊

      无聊比无耻强。哈哈。

      哦,您还有个不如您的哥哥是吗?

      我就一个妹妹,那就是你呀,傻妞。。哈哈。。。

      这种照抄的办法,通常是小学生的长技。肥先生

      2006/8/8 0:00:57
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       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      哈哈,又来了个洒水女工,还是搞文字校验的。对了,那个“肥”字我那么用也没什么不可以的,你是读书读成了机器人吧。

      嗯,于是张铁生交白卷也英雄了。

      2006/8/7 23:20:33
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       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      如果只有中学水准的网络小白都能戳穿你的虚伪与无知,那你岂不是连这个中学水准的网络小白都不如?

      虚伪和无知的衣服,是你这种人的标准制服啊。噢——呵呵呵呵呵呵……

      那是你的精髓和全部了?

      噢——嗬嗬嗬嗬嗬嗬……看来您的中学语文确实滥的可以,居然会将全部和精华这两个具有从属关系的词汇并列使用。

      有什么不可以的,给你小学生看的只要这种就可以了,况且从属关系你也看得出来,真是有进步呀。鼓掌!!!哗。。老实说我不是象你这样无聊的专业自恋狂,不会把网络上的文字看的太重,玩玩而已。

      是您看的太重了吧?不然为何如此喋喋不休?

      还不是为了满足楼主的心理需求,我无聊的时候也算是做点善事了。

      您总算还知道自己无聊

      2006/8/7 23:19:30
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       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      楼主如果喜欢以口水乱喷的方式混贴,而我恰巧有空还是会来逗逗你的,你那些口水战法,我小时候就很纯熟了,陪你玩真是小儿科。

      看来您小时候比现在聪明多了

      非也,我小时候是笨小孩,到现在才是平凡人。那象阁下,以“神”的身份出生,现在沦落到一只只会吐口水的“神”了,真是恭喜了。。

      您的口水,花园口也自愧不如啊

      有你和楼主的引导,我感觉回到了快乐的童年。。。

      是啊,包括心智

      2006/8/7 23:19:03
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       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

      楼主在571楼还有问题在问你呢!

      噢嗬嗬嗬嗬……断章取义的行为只有朽木还当作是什么制胜法宝拿出来现

      楼主不会连自己写的文章的内容都忘记了吧!有个词叫“以概论全”不知用在这里是否合适?

      噢—嗬嗬嗬嗬,既然那样的文字让朽木感到羞愧,那就要坚持写下去了。

      不停的用文字鞭笞朽木,让朽木痛苦不堪,正是我的爱好啊,噢嗬嗬嗬嗬……

      让美媚开心,正是我的爱好!^_^

      让对方开心就是吵架的本质!

      噢嗬嗬嗬嗬……哪天就收你进宫吧,多积点冬柴也不是什么浪费

      即然楼和有这么好的心情,那我也只有继续了!

      也好,我在那里等你?要不要我带上打火机!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……

      当我乘风降临,一把揪住你的衣领,随着尖锐的“噢--呵呵呵”的笑声,将你扔进我的城堡里。那里有巨大的火炉,专门接待无用的朽木。

      “歌特式”的风格吗?我那是我最喜欢的!

      “美丽的公主“鸢尾花”将她的情人扔进火炉之后,她并没有感到一丝的高兴!

      反而有一种十分凄凉的感觉,阴风悄悄的吹在她美丽的脸宠上,一颗晶莹的泪珠从她的眼角划下。。。。。”

      呵呵,接上呀!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……看来朽木先生终于承认自己在明史上无所建树,只能开始顾左右而言他了。

      呵呵,我好像没有承认吧-_-!,大姐,我是跟着你的贴子写的!

      你不承认你就不是了?

      希特勒何时承认过自己是屠夫?莫非他就不算了?

      那你又何尚承认过呢?

      这种影响整句话的错别字还真是非的留级9年的中学本科毕业生莫数。

      你可以用那么酸的语言,我也加点文言特色嘛,怎么?你没读过?小学没毕业?

      错别字也算文言文?

      我一般不校看的,这有什么希奇的呢?除非你看不懂意思,我说了,没你们专业呀。

      您和张铁生一个学校的吧,无知的理直气壮。

      2006/8/7 23:18:31
      左箭头-小图标

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      搞笑呀。。俺已经有3个号被禁言了,理由全是人身攻击和不文明语言,我的语言很文明呀。那里骂过人呀,都是很客观的指出来的,群众的眼睛是雪亮的,难道不是我说的那样吗?至于人身攻击之类的也是对方开的头呀,为啥偏偏我就的禁言?相反,有人乱喷,有人无休止的人身攻击却还悠然自得,难道版主不能看懂对方的文字还是有双重标准?这是什么世道呀!这才是最苍白的正义!难道铁血就靠这样的口水帖子来炒火论坛的!!!真是太令人失望了。

      至于楼主不要动不动就发笑了,着实的做作,那个冷呀,鸡皮疙瘩起一身!!

      只有你这种与廉耻道德彻底绝缘的人,才会认为自己是什么正当行为呢

      且不说我的廉耻道德如何,我起码还讲些道理,那你的行为又算做是什么呢?而与你比起来还是自叹不如呀!!!

      您讲的道理都是建立在强盗逻辑之上的吧

      我可是用你的手段对付你的呀。。你现在又加个“强盗逻辑”。。这刀捅在你自己的屁腚上了吧,当然,脸上也一样,反正。。哈哈哈。真愚人也,还出来现世,幸好你皮厚~~

      您经常练一指禅吗?

      练过,可就是我功力十成也怎么戳不破你面皮呀。。。

      也拿绳子栓在脚脖子上那样颠倒身体吗?

      2006/8/7 23:17:26
      左箭头-小图标

      哈哈,又来了个洒水女工,还是搞文字校验的。对了,那个“肥”字我那么用也没什么不可以的,你是读书读成了机器人吧。

      2006/8/7 23:16:45
      左箭头-小图标

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      如果只有中学水准的网络小白都能戳穿你的虚伪与无知,那你岂不是连这个中学水准的网络小白都不如?

      虚伪和无知的衣服,是你这种人的标准制服啊。噢——呵呵呵呵呵呵……

      那是你的精髓和全部了?

      噢——嗬嗬嗬嗬嗬嗬……看来您的中学语文确实滥的可以,居然会将全部和精华这两个具有从属关系的词汇并列使用。

      有什么不可以的,给你小学生看的只要这种就可以了,况且从属关系你也看得出来,真是有进步呀。鼓掌!!!哗。。老实说我不是象你这样无聊的专业自恋狂,不会把网络上的文字看的太重,玩玩而已。

      是您看的太重了吧?不然为何如此喋喋不休?

      还不是为了满足楼主的心理需求,我无聊的时候也算是做点善事了。

      2006/8/7 23:12:42
      左箭头-小图标

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

      楼主在571楼还有问题在问你呢!

      噢嗬嗬嗬嗬……断章取义的行为只有朽木还当作是什么制胜法宝拿出来现

      楼主不会连自己写的文章的内容都忘记了吧!有个词叫“以概论全”不知用在这里是否合适?

      噢—嗬嗬嗬嗬,既然那样的文字让朽木感到羞愧,那就要坚持写下去了。

      不停的用文字鞭笞朽木,让朽木痛苦不堪,正是我的爱好啊,噢嗬嗬嗬嗬……

      让美媚开心,正是我的爱好!^_^

      让对方开心就是吵架的本质!

      噢嗬嗬嗬嗬……哪天就收你进宫吧,多积点冬柴也不是什么浪费

      即然楼和有这么好的心情,那我也只有继续了!

      也好,我在那里等你?要不要我带上打火机!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……

      当我乘风降临,一把揪住你的衣领,随着尖锐的“噢--呵呵呵”的笑声,将你扔进我的城堡里。那里有巨大的火炉,专门接待无用的朽木。

      “歌特式”的风格吗?我那是我最喜欢的!

      “美丽的公主“鸢尾花”将她的情人扔进火炉之后,她并没有感到一丝的高兴!

      反而有一种十分凄凉的感觉,阴风悄悄的吹在她美丽的脸宠上,一颗晶莹的泪珠从她的眼角划下。。。。。”

      呵呵,接上呀!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……看来朽木先生终于承认自己在明史上无所建树,只能开始顾左右而言他了。

      呵呵,我好像没有承认吧-_-!,大姐,我是跟着你的贴子写的!

      你不承认你就不是了?

      希特勒何时承认过自己是屠夫?莫非他就不算了?

      那你又何尚承认过呢?

      这种影响整句话的错别字还真是非的留级9年的中学本科毕业生莫数。

      你可以用那么酸的语言,我也加点文言特色嘛,怎么?你没读过?小学没毕业?

      错别字也算文言文?

      唉,玩了这么久终于被你发现1个错别字,一个词的位置不对。其实这又有什么呢?网络就是如此,这个论坛是用来交流的,不是写书,你要这么较真不如来给我当秘书吧,打打字什么的也还是可以的。

      2006/8/7 23:11:14
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       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

      楼主在571楼还有问题在问你呢!

      噢嗬嗬嗬嗬……断章取义的行为只有朽木还当作是什么制胜法宝拿出来现

      楼主不会连自己写的文章的内容都忘记了吧!有个词叫“以概论全”不知用在这里是否合适?

      噢—嗬嗬嗬嗬,既然那样的文字让朽木感到羞愧,那就要坚持写下去了。

      不停的用文字鞭笞朽木,让朽木痛苦不堪,正是我的爱好啊,噢嗬嗬嗬嗬……

      让美媚开心,正是我的爱好!^_^

      让对方开心就是吵架的本质!

      噢嗬嗬嗬嗬……哪天就收你进宫吧,多积点冬柴也不是什么浪费

      即然楼和有这么好的心情,那我也只有继续了!

      也好,我在那里等你?要不要我带上打火机!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……

      当我乘风降临,一把揪住你的衣领,随着尖锐的“噢--呵呵呵”的笑声,将你扔进我的城堡里。那里有巨大的火炉,专门接待无用的朽木。

      “歌特式”的风格吗?我那是我最喜欢的!

      “美丽的公主“鸢尾花”将她的情人扔进火炉之后,她并没有感到一丝的高兴!

      反而有一种十分凄凉的感觉,阴风悄悄的吹在她美丽的脸宠上,一颗晶莹的泪珠从她的眼角划下。。。。。”

      呵呵,接上呀!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……看来朽木先生终于承认自己在明史上无所建树,只能开始顾左右而言他了。

      呵呵,我好像没有承认吧-_-!,大姐,我是跟着你的贴子写的!

      你不承认你就不是了?

      希特勒何时承认过自己是屠夫?莫非他就不算了?

      那你又何尚承认过呢?

      这种影响整句话的错别字还真是非的留级9年的中学本科毕业生莫数。

      你可以用那么酸的语言,我也加点文言特色嘛,怎么?你没读过?小学没毕业?

      错别字也算文言文?

      我一般不校看的,这有什么希奇的呢?除非你看不懂意思,我说了,没你们专业呀。

      2006/8/7 22:57:01
      左箭头-小图标

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      楼主如果喜欢以口水乱喷的方式混贴,而我恰巧有空还是会来逗逗你的,你那些口水战法,我小时候就很纯熟了,陪你玩真是小儿科。

      看来您小时候比现在聪明多了

      非也,我小时候是笨小孩,到现在才是平凡人。那象阁下,以“神”的身份出生,现在沦落到一只只会吐口水的“神”了,真是恭喜了。。

      您的口水,花园口也自愧不如啊

      有你和楼主的引导,我感觉回到了快乐的童年。。。

      2006/8/7 22:55:22
      左箭头-小图标

       以下是引用九月的高跟鞋的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      搞笑呀。。俺已经有3个号被禁言了,理由全是人身攻击和不文明语言,我的语言很文明呀。那里骂过人呀,都是很客观的指出来的,群众的眼睛是雪亮的,难道不是我说的那样吗?至于人身攻击之类的也是对方开的头呀,为啥偏偏我就的禁言?相反,有人乱喷,有人无休止的人身攻击却还悠然自得,难道版主不能看懂对方的文字还是有双重标准?这是什么世道呀!这才是最苍白的正义!难道铁血就靠这样的口水帖子来炒火论坛的!!!真是太令人失望了。

      至于楼主不要动不动就发笑了,着实的做作,那个冷呀,鸡皮疙瘩起一身!!

      只有你这种与廉耻道德彻底绝缘的人,才会认为自己是什么正当行为呢

      且不说我的廉耻道德如何,我起码还讲些道理,那你的行为又算做是什么呢?而与你比起来还是自叹不如呀!!!

      您讲的道理都是建立在强盗逻辑之上的吧

      我可是用你的手段对付你的呀。。你现在又加个“强盗逻辑”。。这刀捅在你自己的屁腚上了吧,当然,脸上也一样,反正。。哈哈哈。真愚人也,还出来现世,幸好你皮厚~~

      您经常练一指禅吗?

      练过,可就是我功力十成也怎么戳不破你面皮呀。。。

      2006/8/7 22:54:33
      左箭头-小图标

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      如果只有中学水准的网络小白都能戳穿你的虚伪与无知,那你岂不是连这个中学水准的网络小白都不如?

      虚伪和无知的衣服,是你这种人的标准制服啊。噢——呵呵呵呵呵呵……

      那是你的精髓和全部了?

      噢——嗬嗬嗬嗬嗬嗬……看来您的中学语文确实滥的可以,居然会将全部和精华这两个具有从属关系的词汇并列使用。

      有什么不可以的,给你小学生看的只要这种就可以了,况且从属关系你也看得出来,真是有进步呀。鼓掌!!!哗。。老实说我不是象你这样无聊的专业自恋狂,不会把网络上的文字看的太重,玩玩而已。

      2006/8/7 22:18:22
      左箭头-小图标

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

      楼主在571楼还有问题在问你呢!

      噢嗬嗬嗬嗬……断章取义的行为只有朽木还当作是什么制胜法宝拿出来现

      楼主不会连自己写的文章的内容都忘记了吧!有个词叫“以概论全”不知用在这里是否合适?

      噢—嗬嗬嗬嗬,既然那样的文字让朽木感到羞愧,那就要坚持写下去了。

      不停的用文字鞭笞朽木,让朽木痛苦不堪,正是我的爱好啊,噢嗬嗬嗬嗬……

      让美媚开心,正是我的爱好!^_^

      让对方开心就是吵架的本质!

      噢嗬嗬嗬嗬……哪天就收你进宫吧,多积点冬柴也不是什么浪费

      即然楼和有这么好的心情,那我也只有继续了!

      也好,我在那里等你?要不要我带上打火机!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……

      当我乘风降临,一把揪住你的衣领,随着尖锐的“噢--呵呵呵”的笑声,将你扔进我的城堡里。那里有巨大的火炉,专门接待无用的朽木。

      “歌特式”的风格吗?我那是我最喜欢的!

      “美丽的公主“鸢尾花”将她的情人扔进火炉之后,她并没有感到一丝的高兴!

      反而有一种十分凄凉的感觉,阴风悄悄的吹在她美丽的脸宠上,一颗晶莹的泪珠从她的眼角划下。。。。。”

      呵呵,接上呀!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……看来朽木先生终于承认自己在明史上无所建树,只能开始顾左右而言他了。

      呵呵,我好像没有承认吧-_-!,大姐,我是跟着你的贴子写的!

      你不承认你就不是了?

      希特勒何时承认过自己是屠夫?莫非他就不算了?

      那你又何尚承认过呢?

      这种影响整句话的错别字还真是非的留级9年的中学本科毕业生莫数。

      你可以用那么酸的语言,我也加点文言特色嘛,怎么?你没读过?小学没毕业?

      错别字也算文言文?

      2006/8/7 22:15:40
      左箭头-小图标

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用皮条狂抽死猪肉的发言:

      楼主如果喜欢以口水乱喷的方式混贴,而我恰巧有空还是会来逗逗你的,你那些口水战法,我小时候就很纯熟了,陪你玩真是小儿科。

      看来您小时候比现在聪明多了

      非也,我小时候是笨小孩,到现在才是平凡人。那象阁下,以“神”的身份出生,现在沦落到一只只会吐口水的“神”了,真是恭喜了。。

      您的口水,花园口也自愧不如啊

      2006/8/7 22:09:36
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       以下是引用火热的心的发言:

      我的观点:杀一个人,你是凶手;杀一百万你就是征服者;全部杀光,你就是上帝.

      大明朝之所以收效甚微就是因为汉族人太怀揉了,才杀那么几个.没有杀到他们心寒,所以就有了反面效果.我

      我坚持信奉陈汤的话:犯我强汉者,虽远必诛.

      不服的杀光,服的教化.让他们自己体会先进与落后的区别,主动靠拢.

      喊累了吧?在放下一堆狠话之后,可以躲到安全地方喝茶了吧

      2006/8/7 22:08:34
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      楼主除了以“噢嗬嗬嗬嗬……”来COS田中笔下那条人形暴龙(要不就是人形霸王龙)外,就不会换点花样吗……

      2006/8/7 19:37:59
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      我的观点:杀一个人,你是凶手;杀一百万你就是征服者;全部杀光,你就是上帝.

      大明朝之所以收效甚微就是因为汉族人太怀揉了,才杀那么几个.没有杀到他们心寒,所以就有了反面效果.我

      我坚持信奉陈汤的话:犯我强汉者,虽远必诛.

      不服的杀光,服的教化.让他们自己体会先进与落后的区别,主动靠拢.

      2006/8/7 19:05:09
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      你是出书了还是写书呢要是出了给我寄一本我回家好好看看

      望楼主快回

      2006/8/7 14:46:07
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      世界就是赤裸裸的!!!以暴治暴....只要办政治的一旦软弱...就是灭国的开始....美国人敢对伊拉克人放下民主吗?????真的话..美国的十几万人会死的干干净净!!!!这个世界本来就是打打杀杀的世界..没有什么公平可言.....只有对抗...强者生...弱者死!!!!..相信西方国家的民主......福利...可是你去了就是陷阱!!!!!!!............

      2006/8/7 14:09:15
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:752389
      • 头衔:历史政友会之鸢尾花
      • 工分:5945
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       以下是引用微言大义的发言:

      顶楼主。不过你的这篇文章发在铁血可惜了。可以发到一些学术性网站啊。这里的大多数人不要说门道,就连热闹都不会看。

      发在铁血,是因为这里有我的朋友。

      其实,这篇帖子仅仅是我的一本正在写作中的书的浓缩版本而已。

      赚些稿费比发在任何论坛都更实在哦。

      2006/8/6 21:36:57
      • 军衔:海军少校
      • 军号:620364
      • 头衔:701院驻铁血专员
      • 工分:31421
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      世事本就如此,国家之间没有不平等的友善!

      2006/8/6 17:09:28
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      顶楼主。不过你的这篇文章发在铁血可惜了。可以发到一些学术性网站啊。这里的大多数人不要说门道,就连热闹都不会看。

      2006/8/6 16:52:42
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       以下是引用渔阳大夫的发言:

       以下是引用政友会在日本的发言:

       以下是引用ausesi2的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi2的发言:

      (此处公开本人IP的不道德图片被删去)

      原来楼主在日本,真是让人想不到,分明就是网特一个!我真是看清了“XX会”的嘴脸!

      请问您是论坛哪位管理员的马甲?这么做是否违背起码的网络道德?

      想来中国在日本应该还有大使馆吧?还有一些中资机构吧?还有很多中国人去日本旅游,出差,访问,考察吧?莫非都在旅日期间变成你所谓的“网特”了?

      虽然来铁血没多久,但根据以前混论坛的常识,除非论坛开放看IP功能,否则普通会员是没有这个权力的。如果论坛的某位大人物看我不爽,可以明确用短信告知,我也不会自不量力的和您掰手腕,自会老老实实的离开此处。您又何必做这种鸡鸣狗盗的丑事?

      请原谅!我并不是什么大人物!

      无论你是不是网特都无谓!

      她已经承认了,实际上这没什么奇怪的,如果新来的网友不清楚铁血前一段的事件,看看她的称号,查一下历史上××会和日本的关系,就什么都清楚了。

      大家再和她纠缠就中计了,就让她一个人表演吧。

      在鄙人新发的这个帖子里,大家也许会找到几个熟人

      http://bbs.tiexue.net/post_1445420_1.html

      这个帖子让俺想起鸟郭德纲的《我要幸福》

      渔阳的幸福就在帖子里哈

      苟利抄袭脸皮抛,岂因铁证避趋之!

      2006/8/6 0:47:02
      • 军衔:中国空军列兵
      • 军号:780272
      • 头衔:麥克亞瑟五星上將
      左箭头-小图标

      写的真多啊 ,坐下来慢慢看

      2006/8/5 22:05:17
      左箭头-小图标

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi的发言:

      楼主在571楼还有问题在问你呢!

      噢嗬嗬嗬嗬……断章取义的行为只有朽木还当作是什么制胜法宝拿出来现

      楼主不会连自己写的文章的内容都忘记了吧!有个词叫“以概论全”不知用在这里是否合适?

      噢—嗬嗬嗬嗬,既然那样的文字让朽木感到羞愧,那就要坚持写下去了。

      不停的用文字鞭笞朽木,让朽木痛苦不堪,正是我的爱好啊,噢嗬嗬嗬嗬……

      让美媚开心,正是我的爱好!^_^

      让对方开心就是吵架的本质!

      噢嗬嗬嗬嗬……哪天就收你进宫吧,多积点冬柴也不是什么浪费

      即然楼和有这么好的心情,那我也只有继续了!

      也好,我在那里等你?要不要我带上打火机!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……

      当我乘风降临,一把揪住你的衣领,随着尖锐的“噢--呵呵呵”的笑声,将你扔进我的城堡里。那里有巨大的火炉,专门接待无用的朽木。

      “歌特式”的风格吗?我那是我最喜欢的!

      “美丽的公主“鸢尾花”将她的情人扔进火炉之后,她并没有感到一丝的高兴!

      反而有一种十分凄凉的感觉,阴风悄悄的吹在她美丽的脸宠上,一颗晶莹的泪珠从她的眼角划下。。。。。”

      呵呵,接上呀!

      噢嗬嗬嗬嗬嗬……看来朽木先生终于承认自己在明史上无所建树,只能开始顾左右而言他了。

      呵呵,我好像没有承认吧-_-!,大姐,我是跟着你的贴子写的!

      你不承认你就不是了?

      希特勒何时承认过自己是屠夫?莫非他就不算了?

      那你又何尚承认过呢?

      2006/8/5 20:02:30
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       以下是引用渔阳大夫的发言:

       以下是引用ausesi2的发言:

      原来楼主在日本,真是让人想不到!

      情理之中,意料之外

      听说贵军团之中有很多版主吧?

      随便问问而已,别紧张,也可以避而不答。

      2006/8/5 18:02:11
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      鉴于最后这几页的讨论,已经离题万里,完全是LZ对回帖者“非常克制”的反驳言论(亚摩斯语),在下就此别过,给自己留点儿尊严吧。

      2006/8/5 17:58:38
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       以下是引用takhisis的发言:

       以下是引用ausesi2的发言:

      (此处公开本人IP的不道德图片被删去)

      原来楼主在日本,真是让人想不到,分明就是网特一个!我真是看清了“XX会”的嘴脸!

      请问您是论坛哪位管理员的马甲?这么做是否违背起码的网络道德?

      想来中国在日本应该还有大使馆吧?还有一些中资机构吧?还有很多中国人去日本旅游,出差,访问,考察吧?莫非都在旅日期间变成你所谓的“网特”了?

      虽然来铁血没多久,但根据以前混论坛的常识,除非论坛开放看IP功能,否则普通会员是没有这个权力的。如果论坛的某位大人物看我不爽,可以明确用短信告知,我也不会自不量力的和您掰手腕,自会老老实实的离开此处。您又何必做这种鸡鸣狗盗的丑事?

      请原谅!我并不是什么大人物!

      无论你是不是网特都无谓!

      2006/8/5 17:04:15
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      又看不见回帖了

      2006/8/5 16:44:42

      我要发帖

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