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 帖子主题:禽兽不如的成吉思汗 本文共 53107 个独立IP阅读者 [回帖统计]
invader001
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楼主  
发帖心情禽兽不如的成吉思汗

文章提交者:invader001 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

《蒙古秘史》是世界各国学者公认的极有价值的文献,但是如果问各个学者对于这本书为什么对他们有价值有价值,恐怕每个人都会有不同的答案。在十三世纪,蒙古帝国的军队在全世界屠杀、掠夺,造成了世界各国的极大灾难和恐慌,据有西方学者估计,世界各地先后可能有两亿人民因此丧生,无辜的受害者中包括至少丧生的6000千万的汉族人民和不知几百、几千万的中国其他各族人民死于非命。


伊斯兰学者伊本-阿-阿特(Ibn Al-athir生卒是1160-1234)在纪录成吉思汉军队西征时说:“历史上从来也没有发生那么可怕的事,哪怕是接近这样的灾难也没有。”“哪怕到了世界末日人类不可能看到其它类似的灾难。不会的。”,还说:“即使是对抗救世主的恶人,也不过是消灭那些反对他的人。还会饶恕跟随他的人。然而,这些(蒙古)人对任何人都没有一点怜恤,他们残酷地杀害了妇女、男人和儿童,甚至切开孕妇的肚子,把里面没有出生的婴儿杀死。”对于蒙古军队有系统地进行种族灭绝,在波斯、中国、欧洲等各国原始记载中同样可以见到。应该历史学家J.J.Suanders也总结说:“作为人类种族灭绝屠杀的典型代表,这些蒙古人是自古assyrians以来最恶劣的屠夫。他们把许多国家民族完全斩尽杀绝、或者全部驱赶出家园。在屠杀上令人发指程度,一直到现代的纳粹都没有超越。”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


世界各国、尤其是惨遭其害的国家,为了防止惨祸再次发生,对作案的凶手起源、发展过程、军事政治、政治制度、手段、心理、社会组织严重关注,组织大量人力、物力进行研究,本来也是再自然不过的事情。深受其害的俄国就是这样的典型。而在各个受害各文明地区,在当时也有各种文字的大量的原始记载。这些文字记载分散在十多种语言中,使得没有任何一个学者可以毫无障碍地全部阅读这些原始资料。世界有大批学者相继翻译研究这些材料,竟然组成了一个学科:蒙古学。


尽管研究蒙古历史的原始材料和论文多如牛毛,但是这些大多是其他使用文字的文明地区的记载,记载集中在受害人所发现的灾难。而蒙古帝国崛起以前没有文字,所有留下自己写作的作品极少。对于了解蒙古帝国野蛮屠杀的动机和计划有很大的困难。即使是根据蒙古统治者命令征服地区所修纂的历史(比如《史集》)、或者改变的史书(比如《元史》),由于蒙古贵族的地透露给公众的信息有所选择,也不能完全弥补这方面的需要。世界各国学者都迫切需要一份蒙古贵族自己的表白,以便弄清如此重大灾难的来龙去脉。只有在俄国学者把中国保存的《蒙古秘史》传到西方融合其他史料以后,蒙古学研究才开始出现了最重大的突破。


《蒙古秘史》可以说是一个蒙古帝国版本的《我的奋斗》它是一本蒙古皇族才能传阅的书。其写作主要目的可以说是通告叙述成吉思汗的事迹,的家谱和事迹的,而教育黄金家族(即成吉思汗正妻所生的四个儿子及其后代)后代一本厚黑的政治教材。对于了解蒙古贵族如何教育后代尔虞我诈、巧取豪夺、种族灭绝、强奸妇女,他们的处世哲学、道德观念有极大的帮助。


《蒙古秘史》它并不是真正的历史书。今天可以对照各种史料,发现书中许多成吉思汗的许多真正的事迹篡改或隐瞒。但是仍然弥许多其他记载的不足,尤其是对了解关于蒙古帝国初期社会结果,价值观念、阴谋诡计,有着不可估量的价值。


《蒙古秘史》同时也可以看成一部文学作品。由于蒙古过去没有文字。对于所发生的事情,依靠语言记忆保存是很苦难的事情。所以当时的蒙古人习惯于用押韵诗歌的形式代替文字,以便於记忆。这样使得《蒙古秘史》写作时期,蒙古部落已经借用字母创立了文字,但是这种用诗歌记述的风格没有改变。这使得所记述的事迹可靠性、尤其是对话的可靠性降低,对于了解蒙古帝国贵族的价值和美感倾向,却有很大帮助。例如,我们不难从类似下列的反复出现的诗句中,了解蒙古帝国贵族具有什么样的价值观念,他们在世界各地所进行的屠杀,是迫不得已,还是洋洋得意;


   撞毁他帐房的支架,

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让他的帐房倒塌,

   糟蹋他所有的妻子女儿。

   撞断他帐房的门框,

让神灵从此不再祝福他兴隆,

把他的属民杀掠一空。


类似的还有

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把(他们)家里的上上下下

儿子的儿子

都杀成了灰扬在空中,

都灭绝的干干净净。

对所剩下妻子和女儿们,

能搂在怀里糟蹋的,都搂在怀里糟蹋了,

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能在门里当奴婢的,都赶进门当奴婢了。




书中所揭示的以屠杀他人为能事,强奸他人家妻子儿女为自豪的观念,对于理解了解蒙古帝国征服文明地区后,所采取的暴行后果的前因后果,有着极大的帮助。


下列在蒙古贵族下级想上级邀封时反复出现的诗句,也可以让人们看成,游牧民族贵族的本性不是建立文明社会,而是要靠不劳而获,掠夺他人。这既是他们的谋生手段,也是他们的理想和乐趣:


   我们愿做先锋冲上阵去,

   把姿色姣好的闺女贵妇,

   把的宫帐房屋

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   夺来给你。

   把异族的漂亮女人,

   臀部完好的良驹骏马,

夺来给你。


下列多次出现的诗歌还可以看到蒙古社会没有文明社会所具备的人格尊严,即使是在贵族上下级之间,也是主子和奴才的关系。自己和儿女的性命可以随时被丢掉,妻子也可以随时被强奸。


   如果违背了你的旨意,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

   把我们老婆们、家奴们拿去,

   把我们的头颅扔在地上!

   闲暇的时候,

   如果破坏了你的协议,

   把我们老婆们、家奴们拿去,

  把我们仍在无人野地!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


实际上,这些赌咒发誓的方式及背后的价值观念、心理状态,和文明社会穷凶极恶的土匪强盗没有任何分别。蒙古帝国的征服,如果一个规模巨大的犯罪团伙抢劫得手一样,造成了遭受灾难的国家和民族发展停止不前,实在不是什么不可理解的事情。可以预料,《蒙古秘史》以本来面目对大众的开放,而不是被少数学者垄断和歪曲,对中国人民认清中国命运兴衰沉浮的来龙去脉,有着不可估计的作用

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我的意志决定一切!
  2006-7-18 13:18:58
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jifeng__cn
军衔:陆军少尉
军号: 255302

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5  
发帖心情

你知道铁木真的民族在当时处于人类文明发展的什么时期吗?,说白了,那是奴隶社会。

那个环境造就了铁木真这样的人物,但是不能给他文明和思想,铁木真不识字,却是很有成就的军事家。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

对于游牧民族,杀人和宰羊一样,直接割喉,人和羊在他们眼里根本没什么区别。游牧民族的特点就是掠夺,放牧本来就是靠天吃饭,但天公不会永远做美。打仗就是为了掠夺,杀人也是为了掠夺的更顺利。为了自己的生存,或是生存的更好,只有掠夺。不要试图用道德文明来评价和约束那个时代的人。



 
  2006-7-18 15:51:05
草原骑兵
军衔:陆军中尉
军号: 112284

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6  
发帖心情

哎,楼主,说你是无知.还是.....什么啊 ??我也说不上........


对于古代...你能想象到那个年代的生活吗??呵呵.....

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不要说成吉思汗了......哪个王朝不是踩在无数人民的尸骨上建立的.....秦始皇??如果秦始皇干到欧洲会怎么做??


欧洲人在那个时候打到中国会怎么做???????


你知道吗???十字军东征..差不多几百年,数次东征.不知道杀了多少人......


 
  2006-7-18 16:10:35
中州一龙
军衔:海军少校
军号: 485248


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7  
发帖心情

今天应以种族灭绝罪判几百次死刑!


 
  2006-7-18 18:42:30
弯弓射雁
军衔:陆军列兵
军号: 739202

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8  
发帖心情

成吉思汗、努尔哈赤和东条英机都是中华民族应要将其挫骨扬灰之流。可惜让这些战争贩子死早了。


 
  2006-7-18 18:59:11
vest
军衔:陆军列兵
军号: 754955

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9  
发帖心情

中国落后的原因都是因为蒙古的崛起……


 
  2006-7-18 19:15:57
老婆拽拽
军衔:警察二级警徽
军号: 521412

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10  
发帖心情

曾经,蒙古高原孕育出一股如雷电般迅疾耀眼的蒙古旋风,风暴的凶猛让欧俄大公为之颤栗!历史永远有两颗眼睛,一颗看到辉煌,一颗看到教训!我们可以没有牛羊,但不能没有灵魂!成吉思汗的后代们,拿出你们难能可贵的团结精神,再次成为威振世界的蒙古帝国的缔造者~!


 
  2006-7-18 19:38:06
invader001
军衔:陆军中尉
军号: 588489

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11  
发帖心情

 以下是引用老婆拽拽的发言:
曾经,蒙古高原孕育出一股如雷电般迅疾耀眼的蒙古旋风,风暴的凶猛让欧俄大公为之颤栗!历史永远有两颗眼睛,一颗看到辉煌,一颗看到教训!我们可以没有牛羊,但不能没有灵魂!成吉思汗的后代们,拿出你们难能可贵的团结精神,再次成为威振世界的蒙古帝国的缔造者~!

你是蒙古人?

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死蒙古沙漠去,别再这YY


 
  2006-7-18 20:23:30
KGBs Star
军衔:警察一级警司
军号: 620364

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12  
发帖心情

你知道铁木真的民族在当时处于人类文明发展的什么时期吗?,说白了,那是奴隶社会。

那个环境造就了铁木真这样的人物,但是不能给他文明和思想,铁木真不识字,却是很有成就的军事家。

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对于游牧民族,杀人和宰羊一样,直接割喉,人和羊在他们眼里根本没什么区别。游牧民族的特点就是掠夺,放牧本来就是靠天吃饭,但天公不会永远做美。打仗就是为了掠夺,杀人也是为了掠夺的更顺利。为了自己的生存,或是生存的更好,只有掠夺。不要试图用道德文明来评价和约束那个时代的人。



 
  2006-7-19 10:40:55
ausesi2
军衔:陆军列兵
军号: 752822

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13  
发帖心情

野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


 
  2006-7-19 10:44:06
与天斗与地斗
军衔:空军下士
军号: 293202

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14  
发帖心情

那是奴隶社会。



 
  2006-7-19 10:57:14
缗昏生
军衔:陆军列兵
军号: 435600

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15  
发帖心情

一个以invader(侵略者),还是001(头号),为大号的主儿,说起成吉思汗的“野蛮”来了!有比这个更好笑的吗?哈哈哈哈!


只许你侵略别人,不许别人侵略你?哈哈哈哈,做梦去吧你!

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  2006-7-19 11:10:12
缗昏生
军衔:陆军列兵
军号: 435600

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16  
发帖心情

 以下是引用ausesi2的发言:
野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!



 
  2006-7-19 11:14:06
战罢玉龙
军衔:海军上尉
军号: 521014
头衔: 铁血大裁缝


金币: 311 枚 / 排名:9140
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17  
发帖心情

 以下是引用invader001的发言:
《蒙古秘史》是世界各国学者公认的极有价值的文献,但是如果问各个学者对于这本书为什么对他们有价值有价值,恐怕每个人都会有不同的答案。在十三世纪,蒙古帝国的军队在全世界屠杀、掠夺,造成了世界各国的极大灾难和恐慌,据有西方学者估计,世界各地先后可能有两亿人民因此丧生,无辜的受害者中包括至少丧生的6000千万的汉族人民和不知几百、几千万的中国其他各族人民死于非命。


伊斯兰学者伊本-阿-阿特(Ibn Al-athir生卒是1160-1234)在纪录成吉思汉军队西征时说:“历史上从来也没有发生那么可怕的事,哪怕是接近这样的灾难也没有。”“哪怕到了世界末日人类不可能看到其它类似的灾难。不会的。”,还说:“即使是对抗救世主的恶人,也不过是消灭那些反对他的人。还会饶恕跟随他的人。然而,这些(蒙古)人对任何人都没有一点怜恤,他们残酷地杀害了妇女、男人和儿童,甚至切开孕妇的肚子,把里面没有出生的婴儿杀死。”对于蒙古军队有系统地进行种族灭绝,在波斯、中国、欧洲等各国原始记载中同样可以见到。应该历史学家J.J.Suanders也总结说:“作为人类种族灭绝屠杀的典型代表,这些蒙古人是自古assyrians以来最恶劣的屠夫。他们把许多国家民族完全斩尽杀绝、或者全部驱赶出家园。在屠杀上令人发指程度,一直到现代的纳粹都没有超越。”

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世界各国、尤其是惨遭其害的国家,为了防止惨祸再次发生,对作案的凶手起源、发展过程、军事政治、政治制度、手段、心理、社会组织严重关注,组织大量人力、物力进行研究,本来也是再自然不过的事情。深受其害的俄国就是这样的典型。而在各个受害各文明地区,在当时也有各种文字的大量的原始记载。这些文字记载分散在十多种语言中,使得没有任何一个学者可以毫无障碍地全部阅读这些原始资料。世界有大批学者相继翻译研究这些材料,竟然组成了一个学科:蒙古学。


尽管研究蒙古历史的原始材料和论文多如牛毛,但是这些大多是其他使用文字的文明地区的记载,记载集中在受害人所发现的灾难。而蒙古帝国崛起以前没有文字,所有留下自己写作的作品极少。对于了解蒙古帝国野蛮屠杀的动机和计划有很大的困难。即使是根据蒙古统治者命令征服地区所修纂的历史(比如《史集》)、或者改变的史书(比如《元史》),由于蒙古贵族的地透露给公众的信息有所选择,也不能完全弥补这方面的需要。世界各国学者都迫切需要一份蒙古贵族自己的表白,以便弄清如此重大灾难的来龙去脉。只有在俄国学者把中国保存的《蒙古秘史》传到西方融合其他史料以后,蒙古学研究才开始出现了最重大的突破。


《蒙古秘史》可以说是一个蒙古帝国版本的《我的奋斗》它是一本蒙古皇族才能传阅的书。其写作主要目的可以说是通告叙述成吉思汗的事迹,的家谱和事迹的,而教育黄金家族(即成吉思汗正妻所生的四个儿子及其后代)后代一本厚黑的政治教材。对于了解蒙古贵族如何教育后代尔虞我诈、巧取豪夺、种族灭绝、强奸妇女,他们的处世哲学、道德观念有极大的帮助。


《蒙古秘史》它并不是真正的历史书。今天可以对照各种史料,发现书中许多成吉思汗的许多真正的事迹篡改或隐瞒。但是仍然弥许多其他记载的不足,尤其是对了解关于蒙古帝国初期社会结果,价值观念、阴谋诡计,有着不可估量的价值。


《蒙古秘史》同时也可以看成一部文学作品。由于蒙古过去没有文字。对于所发生的事情,依靠语言记忆保存是很苦难的事情。所以当时的蒙古人习惯于用押韵诗歌的形式代替文字,以便於记忆。这样使得《蒙古秘史》写作时期,蒙古部落已经借用字母创立了文字,但是这种用诗歌记述的风格没有改变。这使得所记述的事迹可靠性、尤其是对话的可靠性降低,对于了解蒙古帝国贵族的价值和美感倾向,却有很大帮助。例如,我们不难从类似下列的反复出现的诗句中,了解蒙古帝国贵族具有什么样的价值观念,他们在世界各地所进行的屠杀,是迫不得已,还是洋洋得意;


   撞毁他帐房的支架,

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让他的帐房倒塌,

   糟蹋他所有的妻子女儿。

   撞断他帐房的门框,

让神灵从此不再祝福他兴隆,

把他的属民杀掠一空。


类似的还有

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把(他们)家里的上上下下

儿子的儿子

都杀成了灰扬在空中,

都灭绝的干干净净。

对所剩下妻子和女儿们,

能搂在怀里糟蹋的,都搂在怀里糟蹋了,

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能在门里当奴婢的,都赶进门当奴婢了。




书中所揭示的以屠杀他人为能事,强奸他人家妻子儿女为自豪的观念,对于理解了解蒙古帝国征服文明地区后,所采取的暴行后果的前因后果,有着极大的帮助。


下列在蒙古贵族下级想上级邀封时反复出现的诗句,也可以让人们看成,游牧民族贵族的本性不是建立文明社会,而是要靠不劳而获,掠夺他人。这既是他们的谋生手段,也是他们的理想和乐趣:


   我们愿做先锋冲上阵去,

   把姿色姣好的闺女贵妇,

   把的宫帐房屋

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   夺来给你。

   把异族的漂亮女人,

   臀部完好的良驹骏马,

夺来给你。


下列多次出现的诗歌还可以看到蒙古社会没有文明社会所具备的人格尊严,即使是在贵族上下级之间,也是主子和奴才的关系。自己和儿女的性命可以随时被丢掉,妻子也可以随时被强奸。


   如果违背了你的旨意,

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   把我们老婆们、家奴们拿去,

   把我们的头颅扔在地上!

   闲暇的时候,

   如果破坏了你的协议,

   把我们老婆们、家奴们拿去,

  把我们仍在无人野地!

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实际上,这些赌咒发誓的方式及背后的价值观念、心理状态,和文明社会穷凶极恶的土匪强盗没有任何分别。蒙古帝国的征服,如果一个规模巨大的犯罪团伙抢劫得手一样,造成了遭受灾难的国家和民族发展停止不前,实在不是什么不可理解的事情。可以预料,《蒙古秘史》以本来面目对大众的开放,而不是被少数学者垄断和歪曲,对中国人民认清中国命运兴衰沉浮的来龙去脉,有着不可估计的作用

你应该多看看蒙古史,不能因为蒙古人对被征服地区的野蛮屠杀、和对文明的破坏就否定的成吉思汗的伟大,他的伟大的军事才能、领导才能、和对其他民族的人才的尊敬和任用都值得后世之人的敬仰,他不仅是蒙古人的英雄,也是世界文明史上的一位伟大的杰出人物。



 
  2006-7-19 11:22:07
汉武大帝
军衔:海军中尉
军号: 71393

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18  
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 以下是引用缗昏生的发言:
 以下是引用ausesi2的发言:
野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!

看看!某个习惯于别人在其头上拉屎撒尿的家伙看到别人骂他的野蛮人主子又开始意淫了。确实,古日尔曼人是野蛮民族,而且就是因为他们的入侵,造成了一千多年的黑暗的中世纪欧洲,但是经过漫长的学习和努力,近现代日尔曼人是地地道道的文明民族,这与拒绝接受文明的蒙元满清本身就有本质上的区别,你不去看这些,硬是意淫什么现代文明成果都是古日尔曼人后裔取得的可够可笑的,可见你多么的可笑,记住,现代日尔曼人取得的科技成果是古希腊文明复兴后的产物,与你那野蛮的古日尔曼传统八杆子打不着。


 
  2006-7-19 11:28:31
08914
军衔:陆军列兵
军号: 667665

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19  
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 以下是引用弯弓射雁的发言:
成吉思汗、努尔哈赤和东条英机都是中华民族应要将其挫骨扬灰之流。可惜让这些战争贩子死早了。

说的不错,不过前二者频繁出现在某"国家电视台"实在叫人恶心

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  2006-7-19 11:34:06
08914
军衔:陆军列兵
军号: 667665

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20  
发帖心情

鲁迅对蒙古元朝和成吉思汗的看法


  



  鲁迅笔触蒙古元朝和成吉思汗,最早是在1929年。当时,国民政府试图以武力接收中苏合办的中东铁路,双方发生冲突,因此中国国内掀起反俄运动。在此背景下,有名叫清癯的人撰写题为《吾国征俄战史之一页》的文章,历述蒙古人对俄罗斯的征服战争,意在提高中国人的抗俄信心和勇气。

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  鲁迅就这篇文章发表了对蒙古人的元朝和成吉思汗的看法。鲁迅当时大段摘录了清癯的文章,并称之为“昏不可当的文章”。我们不妨把那段摘录再录如下:



  “……乃尝读史至元成吉思汗,起自蒙古,入主中夏。开国以后,奄有钦察阿速诸部,命速不台征蔑里吉,复引兵绕宽田吉思海,转战至太和岭。自太宗七年,又命速不台为前驱,随诸王拔都,皇子贵由,皇侄蒙哥等伐西域。十年乃大举征俄,直逼耶烈赞城,而陷莫斯科。太祖长子术赤遂于其地即汗位。可谓破前古未有之纪载矣。夫一代之英主,开创之际,战胜攻取,用其兵威,不难统一区宇。史册所叙,纵极铺张,要不过禹域以内。讫无西至流沙,举朔北辽绝之地而空之。不特唯是,犹复鼓其余勇,进逼欧洲内地,而有欧亚混一之势者,谓非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页得乎……。质言之,元时之兵锋,不仅足以扼欧亚之吭,而有席卷包举之气象,有足以壮吾国后人之勇气者,固自有在。余故备述之,以告应付时局而固边圉者。”(见《〈吾国征俄战史之一页〉》,转引自鲁迅的《三闲集》)



  作者的用意是明显的。他以很自傲的语气把蒙古人十三世纪占领过俄罗斯的历史都数落出来,意欲鼓励中国人的反俄士气和蔑视俄罗斯。但是作者站错了位置,张冠李戴了。鲁迅对此说:



  “这只有这作者“清癯”先生(指作者)是蒙古人,倒还说得过去。否则,成吉思汗“入主中夏”,术赤在墨斯科“即汗位”,那时咱们中俄两国的境遇正一样,就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸元人为自己的先人,仿佛满脸光彩似的,去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢?



  倘照这样的论法,俄国人就也可以作“吾国征华史之一页”,说他们在元代奄有中国的版图。



  倘照这样的论法,则即使俄人此刻“入主中夏”,也就有“欧亚混一之势”,“有足以壮吾国后人”之后人“之勇气者”矣。

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  嗟乎,赤俄未征,白痴已出,殊‘非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页’也!”(见《〈吾国征俄战史之一页〉》见鲁迅《三闲集》)


  鲁迅虽然没有专门讨论蒙古元朝和成吉思汗,但我们从这个“借题发挥”中看出他对蒙古元朝的见解:元朝是外寇的征服,成吉思汗的版图扩大并非是中国人的光荣,蒙古人对于中国人和对于俄罗斯人同样都是征服者,如果拿成吉思汗和他子孙的征服来自豪或炫耀的话,那么俄罗斯人更有资格发言,因为他们被征服得比中国还早。



  鲁迅后来又一次说过同样的观点:



  “幼小时候,我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后,有三皇五帝,…… 宋朝,元朝,明朝,‘我大清’。到二十岁,又听说“我们”的成吉思汗征服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这‘我们’最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年(指1934年-引者)八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈、奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。



  我久不看现行的历史教科书了,不知道里面怎么说;但在报章杂志上,却有时还看见以成吉思汗自豪的文章。事情早已过去,原没有什么大关系,但也许正有着大关系,而且无论如何,总是说些真实的好。”(《随便翻翻》见鲁迅《且介亭杂文集》)



  鲁迅认识蒙古元朝的历史是有阶段性的。讲中国历史,不可没有元朝,不过不能只把元朝当一般的中国朝代来看。鲁迅通过十多年的“翻书”,拂去重重雾霭,最后看到元朝原来是征服者的殖民国家这一历史真实。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



  鲁迅后来还说过:“拿破仑的战绩,和我们什么相干呢,我们却总敬服他的英雄。甚而至于自己的祖宗做了蒙古人的奴隶,我们却还恭维成吉思。”(《那破仑与隋那》见鲁迅《且介亭杂文集》)



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  附



  《吾国征俄战史之一页》---- 鲁迅(1)



  大家都说要打俄国〔2〕,或者“愿为前驱”,或者“愿作后盾”,连中国文学所赖以不坠的新月书店〔3〕,也登广告出卖关于俄国的书籍两种,则举国之同仇敌忾也可知矣。



  自然,大势如此,执笔者也应当做点应时的东西,庶几不至于落伍。我于是在七月廿六日《新闻报》的《快活林》里,遇见一篇题作《吾国征俄战史之一页》的叙述详细而昏不可当的文章,可惜限于篇幅,只能摘抄:“……乃尝读史至元成吉思汗〔4〕。起自蒙古。入主中夏。开国以后。奄有钦察阿速诸部。命速不合征蔑里吉〔5〕。复引兵绕宽田吉思海。转战至太和岭〔6〕。洎太宗七年。又命速不台为前驱。随诸王拔都。皇子贵由。皇侄哥等〔7〕伐西域。十年乃大举征俄。直逼耶烈赞城〔8〕。而陷莫斯科。太祖长子术赤〔9〕遂于其地即汗位。可谓破前古未有之纪载矣。夫一代之英主。开创之际。战胜攻取。用其兵威。不难统一区宇。史册所叙。纵极铺张。要不过禹域以内。讫无西至流沙。举朔北辽绝之地而空之。不特唯是。犹复鼓其余勇。进逼欧洲内地。而有欧亚混一之势者。谓非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页得乎……”那结论是:

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  “……质言之。元时之兵锋。不仅足以扼欧亚之吭。而有席卷包举之气象。有足以壮吾国后人之勇气者。固自有在。余故备述之。以告应付时局而固边圉者。”



  这只有这作者“清癯”先生是蒙古人,倒还说得过去。否则,成吉思汗“入主中夏”,术赤在墨斯科“即汗位”,那时咱们中俄两国的境遇正一样,就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸“元人,为自己的先人,仿佛满脸光彩似的,去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢?



  倘照这样的论法,俄国人就也可以作“吾国征华史之一页”,说他们在元代奄有中国的版图。



  倘照这样的论法,则即使俄人此刻“入主中夏”,也就有“欧亚混一之势”,“有足以壮吾国后人”之后人“之勇气者”矣。



  嗟乎,赤俄未征,白痴已出,殊“非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页”也!



  七月二十八日

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  .

  注:



  〔1〕本篇最初发表于一九二九年八月五日《语丝》第五卷第二十二期。


  〔2〕一九二九年七月,国民政府以武力接收中苏合办的中东铁路,双方发生冲突,全国掀起反俄运动。


  〔3〕新月书店新月社的书店,一九二七年春成立于上海。该店为配合反俄运动,曾再版了署名世界室主人的《苏俄评论》和徐志摩的《自剖》(第三辑为《游俄》),并刊登宣传广告。


  〔4〕成吉思汗(1162—1227)名铁木真,十三世纪初征服了蒙古族各部落,建立蒙古汗国,称成吉思汗。他曾将蒙古汗国的版图扩展到中亚地区和南俄。后来他的继承者们征服了俄罗斯,建立钦察汗国;之后又灭了南宋,建立元朝。

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  〔5〕速不台(1176—1248)蒙古汗国大将。一二一六年春,成吉思汗命他征服蔑里吉。蔑里吉,通称蔑几乞,辽金时游牧于色楞格河流域的一个部落。


  〔6〕宽田吉思海今译里海。太和岭,今译高加索。


  〔7〕拔都(1209—1256)蒙古汗国大将,成吉思汗之孙。贵由(1206—1248),元太宗窝阔台的长子。哥,即蒙哥(1208—1259),窝阔台的侄子。


  〔8〕耶烈赞城今译梁赞,在莫斯科之南。


  〔9〕术赤(1177—1225)蒙古汗国大将,成吉思汗长子。


 
  2006-7-19 11:40:32
shazhibang
军衔:陆军上等兵
军号: 729147

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21  
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铁木真领导下蒙古人的征服史的血腥是空前绝后的,这是历史事实。


 
  2006-7-19 11:41:00
小杨贵公子
军衔:陆军上等兵
军号: 620879

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22  
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蒙古不算中国 的!!!!!!

中国的历史学家太厉害了

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  2006-7-19 11:54:54
ausesi2
军衔:陆军列兵
军号: 752822



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 以下是引用缗昏生的发言:
 以下是引用ausesi2的发言:
野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!


你如果看过《欧洲史》你就知道你有多无知了!无知也不要紧,最怕的是他无知,他自己还不知道!这才是最可怕的!


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0
  2006-7-19 12:05:32
缗昏生
军衔:陆军列兵
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 以下是引用汉武大帝的发言:
 以下是引用缗昏生的发言:
 以下是引用ausesi2的发言:
野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!

看看!某个习惯于别人在其头上拉屎撒尿的家伙看到别人骂他的野蛮人主子又开始意淫了。确实,古日尔曼人是野蛮民族,而且就是因为他们的入侵,造成了一千多年的黑暗的中世纪欧洲,但是经过漫长的学习和努力,近现代日尔曼人是地地道道的文明民族,这与拒绝接受文明的蒙元满清本身就有本质上的区别,你不去看这些,硬是意淫什么现代文明成果都是古日尔曼人后裔取得的可够可笑的,可见你多么的可笑,记住,现代日尔曼人取得的科技成果是古希腊文明复兴后的产物,与你那野蛮的古日尔曼传统八杆子打不着。


欧洲的文艺复兴不过是打着复兴古希腊文明的幌子,冲破教会和神学对人们精神的束缚!它要真是全盘照搬古希腊文明,早就死到粪坑里去了!没听说过全盘照搬二千年前的文明可以适应两千年后的社会发展的傻比说法!


文艺复兴的真正含义是文明革命,而不是什么“复兴”!其中还包括对古罗马法律体系的借鉴与发展,而罗马人正是灭了希腊文明的野蛮人!另外,新教更是冲破教皇宗教统治的精神革命。它的“自赎原罪”的理念,打开了对人们追求财富与欲望的束缚,是后来资本主义兴起的最主要的诱因之一!而新教的产生正是日尔曼人血中流淌的勇武不训的精神气质所至,也是为什么新教多流行于日尔曼语族的北欧国家的原因!


文明的永远文明,野蛮的永远野蛮,只有你这号的傻比想得出!炎黄部落比之东夷曾经是野蛮的,水稻等农耕技术为通古斯东夷所创,当时东夷的文明程度也远高于炎黄,但后来呢?可见文明与野蛮是可以互相转变的,并不是一成不变的!在人类进化的竞技场上,后进变先进,野蛮变文明,是常态,而一直领先的文明从未有过!玛雅文明二千年前绝对可以算先进,但由于地理上的封闭,缺乏竞争,二千年来很少进步,到后来怎么样?死了吧?

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妄想把一个文明当成温室里花朵,摸不得碰不得,不参与文明之间碰撞与融合,这可能吗?


瞧你那操行,小瘪三!你懂个屁!


你丫的汗又流多了吧?那快去捂你那“大蒂”去吧!“汗捂大蒂”,这名起得好呀,哈哈哈哈!



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蚶屎无裆派支肿裸人之无知与卑劣体现在
它不知的便是不存在的。
篡改别人的话,然后像得到宝贝似地、义愤填膺地狂吠。
四六不懂,愣充大尾巴狼。
请战友们补充。
  2006-7-19 12:16:50
缗昏生
军衔:陆军列兵
军号: 435600



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 以下是引用ausesi2的发言:
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野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!


你如果看过《欧洲史》你就知道你有多无知了!无知也不要紧,最怕的是他无知,他自己还不知道!这才是最可怕的!


我看《欧洲史》时,你还吃奶呢!


东西哥特、盎格鲁撒克森、伦巴底、勃艮底、条顿、阿莱曼尼亚、北欧日尔曼(维京人、诺曼人),这些古代日尔曼蛮族的后裔构成了几乎所有欧美发达国家,这不是事实?


你能否认汽车、飞机和抽水马桶以及电的发明这些你现在每天都离不开的玩意是他们发明的吗?

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无知?照照镜子里的你!



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  2006-7-19 12:26:22
ausesi2
军衔:陆军列兵
军号: 752822



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野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!


你如果看过《欧洲史》你就知道你有多无知了!无知也不要紧,最怕的是他无知,他自己还不知道!这才是最可怕的!


我看《欧洲史》时,你还吃奶呢!


东西哥特、盎格鲁撒克森、伦巴底、勃艮底、条顿、阿莱曼尼亚、北欧日尔曼(维京人、诺曼人),这些古代日尔曼蛮族的后裔构成了几乎所有欧美发达国家,这不是事实?


你能否认汽车、飞机和抽水马桶以及电的发明这些你现在每天都离不开的玩意是他们发明的吗?

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无知?照照镜子里的你!

难道你看不到他们的破坏力?他们经过黑暗的中世纪从奴隶制直接过渡到了资本主义制度,他们的后裔还能算是野蛮吗?

你在看看在成吉思汗领导下的蒙古呢?在成吉思汗他这一生之中除了破坏之外,创造出了什么?创造出了现在文明?在他死后蒙古帝国四分五裂!迅速灭亡!他们依靠奴隶制征服了封建制国家后继续实行奴隶制这于日尔曼人形成鲜明对比!


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0
  2006-7-19 12:55:11
汉武大帝
军衔:海军中尉
军号: 71393



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 以下是引用缗昏生的发言:
 以下是引用汉武大帝的发言:
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 以下是引用ausesi2的发言:
野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!

看看!某个习惯于别人在其头上拉屎撒尿的家伙看到别人骂他的野蛮人主子又开始意淫了。确实,古日尔曼人是野蛮民族,而且就是因为他们的入侵,造成了一千多年的黑暗的中世纪欧洲,但是经过漫长的学习和努力,近现代日尔曼人是地地道道的文明民族,这与拒绝接受文明的蒙元满清本身就有本质上的区别,你不去看这些,硬是意淫什么现代文明成果都是古日尔曼人后裔取得的可够可笑的,可见你多么的可笑,记住,现代日尔曼人取得的科技成果是古希腊文明复兴后的产物,与你那野蛮的古日尔曼传统八杆子打不着。


欧洲的文艺复兴不过是打着复兴古希腊文明的幌子,冲破教会和神学对人们精神的束缚!它要真是全盘照搬古希腊文明,早就死到粪坑里去了!没听说过全盘照搬二千年前的文明可以适应两千年后的社会发展的傻比说法!


文艺复兴的真正含义是文明革命,而不是什么“复兴”!其中还包括对古罗马法律体系的借鉴与发展,而罗马人正是灭了希腊文明的野蛮人!另外,新教更是冲破教皇宗教统治的精神革命。它的“自赎原罪”的理念,打开了对人们追求财富与欲望的束缚,是后来资本主义兴起的最主要的诱因之一!而新教的产生正是日尔曼人血中流淌的勇武不训的精神气质所至,也是为什么新教多流行于日尔曼语族的北欧国家的原因!


文明的永远文明,野蛮的永远野蛮,只有你这号的傻比想得出!炎黄部落比之东夷曾经是野蛮的,水稻等农耕技术为通古斯东夷所创,当时东夷的文明程度也远高于炎黄,但后来呢?可见文明与野蛮是可以互相转变的,并不是一成不变的!在人类进化的竞技场上,后进变先进,野蛮变文明,是常态,而一直领先的文明从未有过!玛雅文明二千年前绝对可以算先进,但由于地理上的封闭,缺乏竞争,二千年来很少进步,到后来怎么样?死了吧?

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妄想把一个文明当成温室里花朵,摸不得碰不得,不参与文明之间碰撞与融合,这可能吗?


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你丫的汗又流多了吧?那快去捂你那“大蒂”去吧!“汗捂大蒂”,这名起得好呀,哈哈哈哈!

哇!乖乖,我好像没有说过你说的那些吧!我也没有说什么照搬希腊文明之类的话,但是如果你明白历史的话,你确实不会说这样的话,因为古日尔曼人和西欧教会却是没有做过一件有利文明的事情,只知道破坏和搞专制思想的教会能与文明有关?要不是成吉思汗给西方教会势力造成毁灭性打击,恐怕你意淫的新教现在还没有发明呢?恐怕西方现在还在比穆斯林宗教极端势力还极端的教会下生活呢!

至于文明的永远文明什么野蛮的永远野蛮这类的话我更是重来都没有说过,我只说过任何文明的衰落都是由于野蛮民族的入侵造成的(如果你硬要说什么古罗马人是野蛮民族我真无话可说,古罗马人相对于古希腊人落后,但是离成吉思汗和努尔哈赤之类的野蛮民族还差的很多),例如黑暗的中世纪欧洲,印度种姓制度的起源,还有就是俄罗斯落后于西方国家,落后的保加利亚南斯拉夫等国家都是由于野蛮民族的统治造成的,当然中国最黑暗的满清时代由于一提你就受刺激,我就不说了。至于你所谓的很正常的野蛮变文明如果没有外因,很难实现。不过你硬要说没有外因,野蛮就能变文明,那么你的意淫功夫还真不一般。

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  2006-7-19 12:58:12
08914
军衔:陆军列兵
军号: 667665



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28  
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拿破仑的战绩,和我们什么相干呢,我们却总敬服他的英雄。甚而至于自己的祖宗做了蒙古人的奴隶,我们却还恭维成吉思


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0
  2006-7-19 13:11:20
缗昏生1
军衔:陆军列兵
军号: 467300



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 以下是引用ausesi2的发言:
 以下是引用缗昏生的发言:
 以下是引用ausesi2的发言:
 以下是引用缗昏生的发言:
 以下是引用ausesi2的发言:
野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!


你如果看过《欧洲史》你就知道你有多无知了!无知也不要紧,最怕的是他无知,他自己还不知道!这才是最可怕的!


我看《欧洲史》时,你还吃奶呢!


东西哥特、盎格鲁撒克森、伦巴底、勃艮底、条顿、阿莱曼尼亚、北欧日尔曼(维京人、诺曼人),这些古代日尔曼蛮族的后裔构成了几乎所有欧美发达国家,这不是事实?


你能否认汽车、飞机和抽水马桶以及电的发明这些你现在每天都离不开的玩意是他们发明的吗?

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无知?照照镜子里的你!

难道你看不到他们的破坏力?他们经过黑暗的中世纪从奴隶制直接过渡到了资本主义制度,他们的后裔还能算是野蛮吗?

你在看看在成吉思汗领导下的蒙古呢?在成吉思汗他这一生之中除了破坏之外,创造出了什么?创造出了现在文明?在他死后蒙古帝国四分五裂!迅速灭亡!他们依靠奴隶制征服了封建制国家后继续实行奴隶制这于日尔曼人形成鲜明对比!


“他们经过黑暗的中世纪从奴隶制直接过渡到了资本主义制度”,这种傻话你也说得出口?


1215年6月15日,由英国国王与贵族们签订的《大宪章》。这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力,日后成为了英国君主立宪制的法律基石。这是奴隶社会的玩意儿?

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托马斯阿奎那与大阿尔伯特这样的中世纪思想家是奴隶制的产物?


钦察汗国统治俄罗斯近三百年之久,莫卧尔王朝统治印度也近三百年,何来“在他死后蒙古帝国四分五裂!迅速灭亡!”?就算是元朝也有近一百年,比秦、隋、西晋、东晋、宋齐梁陈长啊!也比民国长多了吧?中华人民共和国到现在不也才六十年吗?


蒙古人对中西文化与商品交流的贡献怎么不是对文明的贡献?西方为什么为寻求海上到印度的通路,从而开始了大航海时代?那是因为蒙古衰落后,中西亚陷入战乱,路上商道完全被割断的缘故!


刘秉忠、郭守敬、黄道婆不是元治下的臣民?马可波罗笔下的“天堂”不是蒙古治下?何来蒙古对文明没贡献?




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蚶屎无裆派支肿裸人之无知与卑劣体现在
它不知的便是不存在的
篡改别人的话,然后就如获至宝义愤填膺地狂吠
四六不懂,愣充大尾巴狼 请战友们补充
  2006-7-19 13:34:18
nzky
军衔:陆军列兵
军号: 758438



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30  
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说白了,成吉思汗只能算是一个匪帮,除了掠夺屠杀破坏,有没有留下什么?历史教课书要改了。


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0
  2006-7-19 13:34:18
ausesi2
军衔:陆军列兵
军号: 752822



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 以下是引用缗昏生1的发言:
 以下是引用ausesi2的发言:
 以下是引用缗昏生的发言:
 以下是引用ausesi2的发言:
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野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!


你如果看过《欧洲史》你就知道你有多无知了!无知也不要紧,最怕的是他无知,他自己还不知道!这才是最可怕的!


我看《欧洲史》时,你还吃奶呢!


东西哥特、盎格鲁撒克森、伦巴底、勃艮底、条顿、阿莱曼尼亚、北欧日尔曼(维京人、诺曼人),这些古代日尔曼蛮族的后裔构成了几乎所有欧美发达国家,这不是事实?


你能否认汽车、飞机和抽水马桶以及电的发明这些你现在每天都离不开的玩意是他们发明的吗?

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无知?照照镜子里的你!

难道你看不到他们的破坏力?他们经过黑暗的中世纪从奴隶制直接过渡到了资本主义制度,他们的后裔还能算是野蛮吗?

你在看看在成吉思汗领导下的蒙古呢?在成吉思汗他这一生之中除了破坏之外,创造出了什么?创造出了现在文明?在他死后蒙古帝国四分五裂!迅速灭亡!他们依靠奴隶制征服了封建制国家后继续实行奴隶制这于日尔曼人形成鲜明对比!


“他们经过黑暗的中世纪从奴隶制直接过渡到了资本主义制度”,这种傻话你也说得出口?


1215年6月15日,由英国国王与贵族们签订的《大宪章》。这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力,日后成为了英国君主立宪制的法律基石。这是奴隶社会的玩意儿?

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托马斯阿奎那与大阿尔伯特这样的中世纪思想家是奴隶制的产物?


钦察汗国统治俄罗斯近三百年之久,莫卧尔王朝统治印度也近三百年,何来“在他死后蒙古帝国四分五裂!迅速灭亡!”?就算是元朝也有近一百年,比秦、隋、西晋、东晋、宋齐梁陈长啊!也比民国长多了吧?中华人民共和国到现在不也才六十年吗?


蒙古人对中西文化与商品交流的贡献怎么不是对文明的贡献?西方为什么为寻求海上到印度的通路,从而开始了大航海时代?那是因为蒙古衰落后,中西亚陷入战乱,路上商道完全被割断的缘故!


刘秉忠、郭守敬、黄道婆不是元治下的臣民?马可波罗笔下的“天堂”不是蒙古治下?何来蒙古对文明没贡献?


蒙古有你说的那么好,为什么没有成为另一个日尔曼?

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1215年6月15日,由英国国王与贵族们签订的《大宪章》。这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力,日后成为了英国君主立宪制的法律基石。这是奴隶社会的玩意儿?

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这是资本主义的玩意,所以他们从奴隶制,直接过渡到了资本主义!我说的那句话有错吗?


蒙古对人类社会体制有贡献?对人类科技有贡献?中西文化与商品的交流起源于蒙古?那个时期在这方面没有贡献,是不是有商人来往就有贡献?




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0
  2006-7-19 13:48:52
缗昏生1
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军号: 467300



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 以下是引用汉武大帝的发言:
 以下是引用缗昏生的发言:
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现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!

看看!某个习惯于别人在其头上拉屎撒尿的家伙看到别人骂他的野蛮人主子又开始意淫了。确实,古日尔曼人是野蛮民族,而且就是因为他们的入侵,造成了一千多年的黑暗的中世纪欧洲,但是经过漫长的学习和努力,近现代日尔曼人是地地道道的文明民族,这与拒绝接受文明的蒙元满清本身就有本质上的区别,你不去看这些,硬是意淫什么现代文明成果都是古日尔曼人后裔取得的可够可笑的,可见你多么的可笑,记住,现代日尔曼人取得的科技成果是古希腊文明复兴后的产物,与你那野蛮的古日尔曼传统八杆子打不着。


欧洲的文艺复兴不过是打着复兴古希腊文明的幌子,冲破教会和神学对人们精神的束缚!它要真是全盘照搬古希腊文明,早就死到粪坑里去了!没听说过全盘照搬二千年前的文明可以适应两千年后的社会发展的傻比说法!


文艺复兴的真正含义是文明革命,而不是什么“复兴”!其中还包括对古罗马法律体系的借鉴与发展,而罗马人正是灭了希腊文明的野蛮人!另外,新教更是冲破教皇宗教统治的精神革命。它的“自赎原罪”的理念,打开了对人们追求财富与欲望的束缚,是后来资本主义兴起的最主要的诱因之一!而新教的产生正是日尔曼人血中流淌的勇武不训的精神气质所至,也是为什么新教多流行于日尔曼语族的北欧国家的原因!


文明的永远文明,野蛮的永远野蛮,只有你这号的傻比想得出!炎黄部落比之东夷曾经是野蛮的,水稻等农耕技术为通古斯东夷所创,当时东夷的文明程度也远高于炎黄,但后来呢?可见文明与野蛮是可以互相转变的,并不是一成不变的!在人类进化的竞技场上,后进变先进,野蛮变文明,是常态,而一直领先的文明从未有过!玛雅文明二千年前绝对可以算先进,但由于地理上的封闭,缺乏竞争,二千年来很少进步,到后来怎么样?死了吧?

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瞧你那操行,小瘪三!你懂个屁!


你丫的汗又流多了吧?那快去捂你那“大蒂”去吧!“汗捂大蒂”,这名起得好呀,哈哈哈哈!

哇!乖乖,我好像没有说过你说的那些吧!我也没有说什么照搬希腊文明之类的话,但是如果你明白历史的话,你确实不会说这样的话,因为古日尔曼人和西欧教会却是没有做过一件有利文明的事情,只知道破坏和搞专制思想的教会能与文明有关?要不是成吉思汗给西方教会势力造成毁灭性打击,恐怕你意淫的新教现在还没有发明呢?恐怕西方现在还在比穆斯林宗教极端势力还极端的教会下生活呢!

至于文明的永远文明什么野蛮的永远野蛮这类的话我更是重来都没有说过,我只说过任何文明的衰落都是由于野蛮民族的入侵造成的(如果你硬要说什么古罗马人是野蛮民族我真无话可说,古罗马人相对于古希腊人落后,但是离成吉思汗和努尔哈赤之类的野蛮民族还差的很多),例如黑暗的中世纪欧洲,印度种姓制度的起源,还有就是俄罗斯落后于西方国家,落后的保加利亚南斯拉夫等国家都是由于野蛮民族的统治造成的,当然中国最黑暗的满清时代由于一提你就受刺激,我就不说了。至于你所谓的很正常的野蛮变文明如果没有外因,很难实现。不过你硬要说没有外因,野蛮就能变文明,那么你的意淫功夫还真不一般。

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请你指出新教的产生是蒙古人入侵的结果的证据?蒙古人何时进入过欧洲腹地?马丁路德是何时人,他发起宗教改革时,蒙古人在哪儿?你它妈的简直就是个意淫狂!


照你这说法,欧洲进入资本主义应归功于蒙古的西征啊,那蒙古人岂不是文明的播种机和发酵粉啊,那你这不是自打嘴巴吗?


杀正在解几何题的阿基米德的罗马士兵比蒙古人文明在哪儿?托马斯.阿奎那是日尔曼王子,大阿尔伯特也是日尔曼人,这些中世纪的大思想家对文明怎么就没贡献?你那“古日尔曼人和西欧教会却是没有做过一件有利文明的事情”是从屁股里出来的吗?


“还有就是俄罗斯落后于西方国家,落后的保加利亚南斯拉夫等国家都是由于野蛮民族的统治造成的”,扯你妈的蛋!这些国家与民族在蒙古人西征前比蒙古人没文明到哪儿去!


文明的出现或多或少总有些外因,但与一切事物一样,内因永远是决定性的,试问,第一个进入文明的民族,它的外因在哪儿?它周围可都是蛮族啊,都是文明的反动啊!难不成它是在玻璃罐里孵出来的?


“我只说过任何文明的衰落都是由于野蛮民族的入侵造成的”,美洲印地安文明比灭了他们的欧洲文明还算先进?傻东西!

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只有这么说才是对的----任何新文明的出生都是以旧文明的死亡为代价的!在野蛮时代,文明的更新需要蒙古人与日尔曼人这样的清道夫!





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不破不立,文明更新的铁律!一个文明丧失了自我更新的能力,就意味着它老了,该死了!


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 以下是引用缗昏生1的发言:
不破不立,文明更新的铁律!一个文明丧失了自我更新的能力,就意味着它老了,该死了!

一边要在风云区应付那帮人,一边要在历史区应付这帮人,真是累呀!

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你这句话说的没错!但一个新的文明是在另一个文明的基础改进而来!但绝不会是由一群愚味而野蛮的人建立而来!


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 以下是引用ausesi2的发言:
 以下是引用缗昏生1的发言:
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 以下是引用缗昏生的发言:
 以下是引用ausesi2的发言:
 以下是引用缗昏生的发言:
 以下是引用ausesi2的发言:
野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!


你如果看过《欧洲史》你就知道你有多无知了!无知也不要紧,最怕的是他无知,他自己还不知道!这才是最可怕的!


我看《欧洲史》时,你还吃奶呢!


东西哥特、盎格鲁撒克森、伦巴底、勃艮底、条顿、阿莱曼尼亚、北欧日尔曼(维京人、诺曼人),这些古代日尔曼蛮族的后裔构成了几乎所有欧美发达国家,这不是事实?


你能否认汽车、飞机和抽水马桶以及电的发明这些你现在每天都离不开的玩意是他们发明的吗?

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无知?照照镜子里的你!

难道你看不到他们的破坏力?他们经过黑暗的中世纪从奴隶制直接过渡到了资本主义制度,他们的后裔还能算是野蛮吗?

你在看看在成吉思汗领导下的蒙古呢?在成吉思汗他这一生之中除了破坏之外,创造出了什么?创造出了现在文明?在他死后蒙古帝国四分五裂!迅速灭亡!他们依靠奴隶制征服了封建制国家后继续实行奴隶制这于日尔曼人形成鲜明对比!


“他们经过黑暗的中世纪从奴隶制直接过渡到了资本主义制度”,这种傻话你也说得出口?


1215年6月15日,由英国国王与贵族们签订的《大宪章》。这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力,日后成为了英国君主立宪制的法律基石。这是奴隶社会的玩意儿?

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托马斯阿奎那与大阿尔伯特这样的中世纪思想家是奴隶制的产物?


钦察汗国统治俄罗斯近三百年之久,莫卧尔王朝统治印度也近三百年,何来“在他死后蒙古帝国四分五裂!迅速灭亡!”?就算是元朝也有近一百年,比秦、隋、西晋、东晋、宋齐梁陈长啊!也比民国长多了吧?中华人民共和国到现在不也才六十年吗?


蒙古人对中西文化与商品交流的贡献怎么不是对文明的贡献?西方为什么为寻求海上到印度的通路,从而开始了大航海时代?那是因为蒙古衰落后,中西亚陷入战乱,路上商道完全被割断的缘故!


刘秉忠、郭守敬、黄道婆不是元治下的臣民?马可波罗笔下的“天堂”不是蒙古治下?何来蒙古对文明没贡献?


蒙古有你说的那么好,为什么没有成为另一个日尔曼?

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1215年6月15日,由英国国王与贵族们签订的《大宪章》。这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力,日后成为了英国君主立宪制的法律基石。这是奴隶社会的玩意儿?

-------------------


这是资本主义的玩意,所以他们从奴隶制,直接过渡到了资本主义!我说的那句话有错吗?


蒙古对人类社会体制有贡献?对人类科技有贡献?中西文化与商品的交流起源于蒙古?那个时期在这方面没有贡献,是不是有商人来往就有贡献?


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“蒙古有你说的那么好,为什么没有成为另一个日尔曼? ”


民族与文明之间有你这么机械对比的?这世上不就一个日尔曼吗?汉族这么好,不也没成为日尔曼吗?


蒙古人太少了,占的地又太大了,必然会分裂,更多的被别的文明同化了!


英国在1215年6月15日就进入资本主义社会了?哈哈哈哈!你小子,不,你个小女子还真是无知的可以呀!哈哈哈哈!


就说无知,你也不会看不到“这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力”这句话吧?封建君主统治的是“资本主义”国家?你有着无与伦比的说相声的天赋!


从奴隶制直接进入“资本主义”,而且是原创!孩子啊,你这社会发展史是怎么学的?

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 以下是引用ausesi2的发言:
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不破不立,文明更新的铁律!一个文明丧失了自我更新的能力,就意味着它老了,该死了!

一边要在风云区应付那帮人,一边要在历史区应付这帮人,真是累呀!

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你这句话说的没错!但一个新的文明是在另一个文明的基础改进而来!但绝不会是由一群愚味而野蛮的人建立而来!


事实上当今的工业文明就是以前的蛮族日尔曼人创造而来,不管你愿不愿意!


况且文明这事儿也不是你想按在谁头上就按在谁头上的!


哈哈哈哈,小样儿,你还真把自己当成个人物了!还两边“对付”!是两边挨揍吧?


得了看你连性别这样的特征都能随时变的无赖劲儿,我就饶了你这二尾子了,不搭理你了!你去单线作战吧!哈哈哈哈!



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  2006-7-19 14:16:29
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 以下是引用缗昏生1的发言:
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 以下是引用缗昏生的发言:
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 以下是引用缗昏生的发言:
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野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!


你如果看过《欧洲史》你就知道你有多无知了!无知也不要紧,最怕的是他无知,他自己还不知道!这才是最可怕的!


我看《欧洲史》时,你还吃奶呢!


东西哥特、盎格鲁撒克森、伦巴底、勃艮底、条顿、阿莱曼尼亚、北欧日尔曼(维京人、诺曼人),这些古代日尔曼蛮族的后裔构成了几乎所有欧美发达国家,这不是事实?


你能否认汽车、飞机和抽水马桶以及电的发明这些你现在每天都离不开的玩意是他们发明的吗?

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无知?照照镜子里的你!

难道你看不到他们的破坏力?他们经过黑暗的中世纪从奴隶制直接过渡到了资本主义制度,他们的后裔还能算是野蛮吗?

你在看看在成吉思汗领导下的蒙古呢?在成吉思汗他这一生之中除了破坏之外,创造出了什么?创造出了现在文明?在他死后蒙古帝国四分五裂!迅速灭亡!他们依靠奴隶制征服了封建制国家后继续实行奴隶制这于日尔曼人形成鲜明对比!


“他们经过黑暗的中世纪从奴隶制直接过渡到了资本主义制度”,这种傻话你也说得出口?


1215年6月15日,由英国国王与贵族们签订的《大宪章》。这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力,日后成为了英国君主立宪制的法律基石。这是奴隶社会的玩意儿?

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托马斯阿奎那与大阿尔伯特这样的中世纪思想家是奴隶制的产物?


钦察汗国统治俄罗斯近三百年之久,莫卧尔王朝统治印度也近三百年,何来“在他死后蒙古帝国四分五裂!迅速灭亡!”?就算是元朝也有近一百年,比秦、隋、西晋、东晋、宋齐梁陈长啊!也比民国长多了吧?中华人民共和国到现在不也才六十年吗?


蒙古人对中西文化与商品交流的贡献怎么不是对文明的贡献?西方为什么为寻求海上到印度的通路,从而开始了大航海时代?那是因为蒙古衰落后,中西亚陷入战乱,路上商道完全被割断的缘故!


刘秉忠、郭守敬、黄道婆不是元治下的臣民?马可波罗笔下的“天堂”不是蒙古治下?何来蒙古对文明没贡献?


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1215年6月15日,由英国国王与贵族们签订的《大宪章》。这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力,日后成为了英国君主立宪制的法律基石。这是奴隶社会的玩意儿?

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这是资本主义的玩意,所以他们从奴隶制,直接过渡到了资本主义!我说的那句话有错吗?


蒙古对人类社会体制有贡献?对人类科技有贡献?中西文化与商品的交流起源于蒙古?那个时期在这方面没有贡献,是不是有商人来往就有贡献?


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“蒙古有你说的那么好,为什么没有成为另一个日尔曼? ”


民族与文明之间有你这么机械对比的?这世上不就一个日尔曼吗?汉族这么好,不也没成为日尔曼吗?


蒙古人太少了,占的地又太大了,必然会分裂,更多的被别的文明同化了!


英国在1215年6月15日就进入资本主义社会了?哈哈哈哈!你小子,不,你个小女子还真是无知的可以呀!哈哈哈哈!


就说无知,你也不会看不到“这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力”这句话吧?封建君主统治的是“资本主义”国家?你有着无与伦比的说相声的天赋!


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照你这么说德国在一战期间还是封建社会啦?


限制君主的权力当然就是进入资本主义社会的标志之一了!


这话提又转了回来,野蛮人有创造力吗?野蛮人没有破坏力吗?


从”奴隶制“进入”资本主义“例子有很多!你不会这都不知道吧!




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  2006-7-19 14:23:38
ausesi2
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 以下是引用缗昏生1的发言:
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事实上当今的工业文明就是以前的蛮族日尔曼人创造而来,不管你愿不愿意!


况且文明这事儿也不是你想按在谁头上就按在谁头上的!


哈哈哈哈,小样儿,你还真把自己当成个人物了!还两边“对付”!是两边挨揍吧?


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致于我的性别问题,我是一个男性!


我的这个id是在被禁言之前注册的,至于注册成了女性可能是我的疏忽所导至!所以不存你所说的”以红妆博来怜悯“!我在注册这个id之前并没有料到会被禁言!




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  2006-7-19 14:24:37
ausesi2
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事实上当今的工业文明就是以前的蛮族日尔曼人创造而来,不管你愿不愿意!


况且文明这事儿也不是你想按在谁头上就按在谁头上的!


哈哈哈哈,小样儿,你还真把自己当成个人物了!还两边“对付”!是两边挨揍吧?


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我并没有否认!


但有一点你要注意,以前的蛮族不一定是现在的蛮族,以前的蛮族在没有吸收其它文明时,不一定能创造出现代的科技术与文明!


反而在没有吸收其它文明之前那么他们会具有很大的破坏性!


另外,小妞别走呀,陪哥哥好好玩玩!


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0
  2006-7-19 14:34:10
sky512
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  2006-7-19 14:41:07
invader001
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刚刚上来看了下。我这怎么成对骂区了?


 
  2006-7-19 15:07:27
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野蛮人只有破坏能力,没有创造能力!


现在执世界文明之牛耳的欧美国家,皆日尔曼种,十足的古代蛮族,他们的发明创造改变了这个星球!

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你身上穿的夹克,出门坐的汽车,拉屎蹲的抽水马桶,喝的自来水,没一个不是他们发明的!


你如果看过《欧洲史》你就知道你有多无知了!无知也不要紧,最怕的是他无知,他自己还不知道!这才是最可怕的!


我看《欧洲史》时,你还吃奶呢!


东西哥特、盎格鲁撒克森、伦巴底、勃艮底、条顿、阿莱曼尼亚、北欧日尔曼(维京人、诺曼人),这些古代日尔曼蛮族的后裔构成了几乎所有欧美发达国家,这不是事实?


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无知?照照镜子里的你!

难道你看不到他们的破坏力?他们经过黑暗的中世纪从奴隶制直接过渡到了资本主义制度,他们的后裔还能算是野蛮吗?

你在看看在成吉思汗领导下的蒙古呢?在成吉思汗他这一生之中除了破坏之外,创造出了什么?创造出了现在文明?在他死后蒙古帝国四分五裂!迅速灭亡!他们依靠奴隶制征服了封建制国家后继续实行奴隶制这于日尔曼人形成鲜明对比!


“他们经过黑暗的中世纪从奴隶制直接过渡到了资本主义制度”,这种傻话你也说得出口?


1215年6月15日,由英国国王与贵族们签订的《大宪章》。这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力,日后成为了英国君主立宪制的法律基石。这是奴隶社会的玩意儿?

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托马斯阿奎那与大阿尔伯特这样的中世纪思想家是奴隶制的产物?


钦察汗国统治俄罗斯近三百年之久,莫卧尔王朝统治印度也近三百年,何来“在他死后蒙古帝国四分五裂!迅速灭亡!”?就算是元朝也有近一百年,比秦、隋、西晋、东晋、宋齐梁陈长啊!也比民国长多了吧?中华人民共和国到现在不也才六十年吗?


蒙古人对中西文化与商品交流的贡献怎么不是对文明的贡献?西方为什么为寻求海上到印度的通路,从而开始了大航海时代?那是因为蒙古衰落后,中西亚陷入战乱,路上商道完全被割断的缘故!


刘秉忠、郭守敬、黄道婆不是元治下的臣民?马可波罗笔下的“天堂”不是蒙古治下?何来蒙古对文明没贡献?


蒙古有你说的那么好,为什么没有成为另一个日尔曼?

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1215年6月15日,由英国国王与贵族们签订的《大宪章》。这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力,日后成为了英国君主立宪制的法律基石。这是奴隶社会的玩意儿?

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这是资本主义的玩意,所以他们从奴隶制,直接过渡到了资本主义!我说的那句话有错吗?


蒙古对人类社会体制有贡献?对人类科技有贡献?中西文化与商品的交流起源于蒙古?那个时期在这方面没有贡献,是不是有商人来往就有贡献?


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“蒙古有你说的那么好,为什么没有成为另一个日尔曼? ”


民族与文明之间有你这么机械对比的?这世上不就一个日尔曼吗?汉族这么好,不也没成为日尔曼吗?


蒙古人太少了,占的地又太大了,必然会分裂,更多的被别的文明同化了!


英国在1215年6月15日就进入资本主义社会了?哈哈哈哈!你小子,不,你个小女子还真是无知的可以呀!哈哈哈哈!


就说无知,你也不会看不到“这张书写在羊皮纸卷上的文件在历史上第一次限制了封建君主的权力”这句话吧?封建君主统治的是“资本主义”国家?你有着无与伦比的说相声的天赋!


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照你这么说德国在一战期间还是封建社会啦?


限制君主的权力当然就是进入资本主义社会的标志之一了!


这话提又转了回来,野蛮人有创造力吗?野蛮人没有破坏力吗?


从”奴隶制“进入”资本主义“例子有很多!你不会这都不知道吧!


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你从我的哪句话里能得出“照你这么说德国在一战期间还是封建社会啦?”


限制君主的权力就是“进入了资本主义”?那罗马帝国早就进入资本主义了!


野蛮人若无创造力,那这个星球就不会有文明!因为文明人在创造文明之前全是它妈的野蛮人!包括中国人!


你试举一例由奴隶制直接进入资本主义的例子!我还真就不知!



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哎,楼主,说你是无知.还是.....什么啊 ??我也说不上........


对于古代...你能想象到那个年代的生活吗??呵呵.....

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不要说成吉思汗了......哪个王朝不是踩在无数人民的尸骨上建立的.....秦始皇??如果秦始皇干到欧洲会怎么做??


欧洲人在那个时候打到中国会怎么做???????


你知道吗???十字军东征..差不多几百年,数次东征.不知道杀了多少人......



有空看一下<狼图滕>


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  2006-7-19 15:13:18
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