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 帖子主题:[原创]枭龙,让中国空军为难. 本文共 142678 个独立IP阅读者 [回帖统计]
实在想不出了
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楼主  
发帖心情[原创]枭龙,让中国空军为难.

文章提交者:实在想不出了 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html

枭龙04上天之后,各种赞美之词充斥网路。什么比F16A/B型要好啦,定位是三代半战斗机呀之类的。最有趣的莫过于认为它在隐身方面比歼十更有潜力。听了这些,伊拉克前外长萨哈夫都要自叹不如了。

枭龙的起因是巴基斯坦的军刀II计划。上世纪八十年代中期,巴军方为替换大量的歼6,提出了军刀II计划。本意是寻求一种价廉性能又不比F16低太多的战斗机,与F16高低搭配。成飞为了取得这个项目,与格鲁门公司提出了超七计划。成飞本来提出的外形极为保守,简单地只是在歼七的基础上,将机头进气改为两侧进气。类似于从歼八改到歼八II,进气道的外形有点像强五。对这个方案,巴方不满意。在格鲁门公司的提议下,两侧进气道改为肋部进气,三角翼变为梯形翼。(今年第七期的《兵器知识》有介绍)发动机和雷达本来也准备采用F16上的产品。后来发生了两件具有重大影响的事,让格鲁门公司退出了这个项目。一是1989年的那次众所周知的事;二是1990年美国因为巴基斯坦坚持与印度核竞赛而对它实行的制裁。在经历发动机和雷达等航电设备的几经周折之后,中巴才与1998年签订合同。原来的超七也变成了现在的枭龙,中方编号FC1,巴方编号JF17。

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从枭龙的研制历程,我们可以看出这么几点:一、中方,其实只是成飞,一直都是把这个项目建立在巴方是否购买的基础上的。巴方要,项目进行,巴方没有兴趣,则项目停滞。成飞在介绍枭龙项目时也说了,这个项目是中巴共同出资,共担风险的项目。二、枭龙的气动外形基本上是建立在格鲁门公司设计的基础上的。枭龙01与原来格鲁门公司提出的超七差别只在添加了边条翼,而枭龙04则是加大了边条翼和使用了DSI。三、关于枭龙的定位。起初的超七定位是作为与F16高低搭配的低档飞机,后来,由于美国的制裁和印度空军的实力增加,巴方想将之变成可以与F16相媲美的战斗机。

枭龙的发展与F16息息相关,许多网友也喜欢把这两者做一比较,那我们就来比较一下。

从外形上看,枭龙与F16很像,最大的不同是以肋部进气取代腹部进气。那哪种好?两侧进气最大的缺点是大仰角飞行性能不佳,肋部进气可以部分解决这个问题。但它终究还是两侧进气的,无法与腹部进气相比。两侧进气还有一个缺点就是机身融合不佳,这点对单发的轻型战斗机影响更大。看枭龙的外形表面,可以发觉其棱角分明,这对气动有影响,而这种棱角又不是为了隐身。有人会说,美国的F15、F22、F35不是都采用两侧进气的?F15和F22的进气道向下有个切角,以提高大仰角时的进气效率。F22和F35之所以把进气道放在机身两侧,有隐身方面的考虑。腹部进气道对地面雷达的隐身效果不佳。F35还有个考虑就是要在机身两侧放升力风扇。而枭龙用肋部进气道则纯粹是技术水平的限制。枭龙研制时,我国研制成功的战斗机最多只是两侧进气的(1998年歼十还没成功)。

关于边条翼的运用。边条翼的运用可大幅提高飞机的升力,这在F/A18上得到体现。同时,边条翼是一种技术上容易且成本低的技术,只要是外形可能,都可以采用,并不是什么救命稻草。

DSI。DSI在F35上运用的目的一是为了降低成本,二是为了隐身,在性能上并没有多少提高,。我曾在专门的帖子里说过,这里就不多说了。

对于枭龙没有采用完整的电传操纵系统,成飞的解释是考虑到成本。电传与液压操纵相比的优势是更灵敏,且可靠性更高。灵敏的优势在格斗中非常重要。这点对第三世界国家来说,不是什么问题,可对我国空军来说却是一个垢病。重新研制电传操纵系统,一个是要钱。另一个则是费时,电传操纵系统对成飞来说,不是无法完成的任务。可电传操纵系统却是一个软件工程,不仅编制软件要时间,上天测试也要耗费大量的时间。不用说仅为本国使用而单独研制个电传操纵系统是否合算,就算研制成功,也要拖延它的进度。

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RD93是RD33的优化型,虽说比RD33有较大改进,但俄制发动机比美制经济性差、寿命短的毛病没有得到根本改观。从公开报道看,巴基斯坦取得RD93已经不成问题。但RD93向其它国家出口可能会遇到问题,至少俄罗斯没有作出这样的保证。

至于前段时间被炒得纷纷扬扬的航显。玻璃化座舱的引入,使得原本以仪表为主的我国战斗机显示系统得到了一个飞跃。可这只是横向对比,也就是和我国过去的水平比。从国际上来看,一平三下的显示系统早就成为主流。网上那条关于枭龙显示系统的帖子上说,枭龙的显示系统优于F16A/B,只有最新的F16才与之相当。F16A/B可是20多年前的产品呀!再说,玻璃化座舱显示系统仅是硬件,需要好的软件系统支持。就像是电脑,好的主机还要好的操作系统和应用软件。我国的软件水平现在还有所欠缺,大家在对比国产软件和国外软件时自己就可以比出来。另外,实战中得来的使用经验也很重要,飞行员在实战中发现的问题,对提高人机界面,提高效能有重大影响。因此,只可以说我们在这方面刚刚起步,而欧美已经成熟。单就硬件来说,我国的液晶显示设备在国际上也不领先,看看那些电脑显示器和电视就知道了。

最后,回到这个帖的主题,为什么枭龙让中国空军为难?就设计初衷来说,枭龙是成功的。它的目的就是为了替代部分第三世界国家的米格21、歼七、幻影3等战斗机。而对我国目前所面临的威胁来说,它又显得不够好了,性能比不上周边潜在对手飞机。有人说它可以作为一种对地攻击机,取代强五之类的,可我们已经有了飞豹了。飞豹无论是航程还是载弹量都远好于枭龙,对地性能从武器和航电来看也更有潜力。遇到拦截时,飞豹也具有一定的自卫能力。增加装备这样一种完全可用其它机种取代的战斗机有什么意义?增加一种新机型就意味着要增加后勤的投入,必须给它装备一套适用于它的后勤装备。更何况,枭龙的发动机不能自产,且与其它机种不同类型。可为了枭龙在国际市场上的销路,我国空军还是得装备一点。因为一种连本国都不装备的飞机,一般别国是不会买的。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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欢迎有痔之士前来骂我!
  2006-7-12 22:01:29
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michel1999
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3  
发帖心情

但是中国又有自己设计飞机的能力了啊


 
  2006-7-12 22:06:45
penny1160
军衔:陆军列兵
军号: 608815

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4  
发帖心情

说的很精辟


 
  2006-7-12 23:13:30
cynix
军衔:陆军上等兵
军号: 473767

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5  
发帖心情

好文章,基本同意


 
  2006-7-12 23:22:33
望日
军衔:空军上尉
军号: 282844
头衔: 乌龙山政治部参谋

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6  
发帖心情

LZ你对DSI的认识还是很偏激阿。建议你看看《流体力学学报》。我国科研人员对该进气道的研究已经很深入了有大量的实验数据可以参考。没有任何证据说明它在亚音速阶段比F-22使用的CARET进气道差。大量数据表明该进气道的大攻角特性优于CARET。而F-22可以在60度迎角可控,FC-1为什么进气道就不行了呢?F-16的问题在于存在机体预压缩效应,这限制DSI性能发挥。这也就是为什么04号机头变得圆滑了---因为要取消肋部进气道的与压缩部分。


航电问题仁者见仁,由于没有什么具体数据没法做合理的评论。就显示其数量与布置来看与F-22差距不大(没说雷达航电系统可以同APG-77雷达等系统比阿)。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


采购根本不是问题,我国不会采购。早就说明白了的,除非有特殊情况发生(迫切战事)。


 
  2006-7-12 23:33:20
JacketYS
军衔:空军中尉
军号: 572302


金币: 1499 枚 / 排名:3438
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7  
发帖心情

不管结果如何,对我国的航空科研来说有了很多成功或失败的经验,对将来研制更加先进的装备还是好处的!


 
  2006-7-13 0:11:58
实在想不出了
军衔:空军上尉
军号: 659662

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8  
发帖心情

 以下是引用望日的发言:
LZ你对DSI的认识还是很偏激阿。建议你看看《流体力学学报》。我国科研人员对该进气道的研究已经很深入了有大量的实验数据可以参考。没有任何证据说明它在亚音速阶段比F-22使用的CARET进气道差。大量数据表明该进气道的大攻角特性优于CARET。而F-22可以在60度迎角可控,FC-1为什么进气道就不行了呢?F-16的问题在于存在机体预压缩效应,这限制DSI性能发挥。这也就是为什么04号机头变得圆滑了---因为要取消肋部进气道的与压缩部分。


航电问题仁者见仁,由于没有什么具体数据没法做合理的评论。就显示其数量与布置来看与F-22差距不大(没说雷达航电系统可以同APG-77雷达等系统比阿)。

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采购根本不是问题,我国不会采购。早就说明白了的,除非有特殊情况发生(迫切战事)。

我在本文中并没有提到DSI进气道在亚音速时不如CARET呀.我在另一个帖里提过(详见http://bbs.tiexue.net/post_1308151_1.html),在那个帖里,我也说DSI在亚音速比普通进气道要好.大迎角飞行性能不佳是纯两侧进气道的通病,和DSI没关系.

航电系统的先进与否不能只看是否装了一平三下,现在新装备的战斗机基本都装了.东西有好坏,你会买国产的液晶显示器配你的电脑吗?

至于说会不会采购,好像还没定吧.上次珠海航展上说要采购.


 
  2006-7-13 0:14:01
loseswoods
军衔:武警上等兵
军号: 543719

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9  
发帖心情

说什么国产的液晶?现在中国有自己的液晶面板生产线吗?现在某些国产液晶不好并不是坏在电路技术上,问题就在面板上,全球能产面板的就那几家,面板采购基本统一价,那么国产便宜的那几百块你认为是怎么省下来的?无非用了差一级的面板,便宜没好货而已。正因为这样,军用的会这么搞吗?军用的车都是百里挑一,你认为省那几百块有必要吗?
 以下是引用实在想不出了的发言:
 以下是引用望日的发言:
LZ你对DSI的认识还是很偏激阿。建议你看看《流体力学学报》。我国科研人员对该进气道的研究已经很深入了有大量的实验数据可以参考。没有任何证据说明它在亚音速阶段比F-22使用的CARET进气道差。大量数据表明该进气道的大攻角特性优于CARET。而F-22可以在60度迎角可控,FC-1为什么进气道就不行了呢?F-16的问题在于存在机体预压缩效应,这限制DSI性能发挥。这也就是为什么04号机头变得圆滑了---因为要取消肋部进气道的与压缩部分。


航电问题仁者见仁,由于没有什么具体数据没法做合理的评论。就显示其数量与布置来看与F-22差距不大(没说雷达航电系统可以同APG-77雷达等系统比阿)。

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采购根本不是问题,我国不会采购。早就说明白了的,除非有特殊情况发生(迫切战事)。

我在本文中并没有提到DSI进气道在亚音速时不如CARET呀.我在另一个帖里提过(详见http://bbs.tiexue.net/post_1308151_1.html),在那个帖里,我也说DSI在亚音速比普通进气道要好.大迎角飞行性能不佳是纯两侧进气道的通病,和DSI没关系.

航电系统的先进与否不能只看是否装了一平三下,现在新装备的战斗机基本都装了.东西有好坏,你会买国产的液晶显示器配你的电脑吗?

至于说会不会采购,好像还没定吧.上次珠海航展上说要采购.



 
  2006-7-13 0:31:34
lmzkj
军衔:陆军上尉
军号: 678253

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11  
发帖心情

实践才是检验真理的唯一标准,相信我军工不是喝稀饭的


 
  2006-7-13 0:59:14
实在想不出了
军衔:空军上尉
军号: 659662

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12  
发帖心情

 以下是引用loseswoods的发言:
说什么国产的液晶?现在中国有自己的液晶面板生产线吗?现在某些国产液晶不好并不是坏在电路技术上,问题就在面板上,全球能产面板的就那几家,面板采购基本统一价,那么国产便宜的那几百块你认为是怎么省下来的?无非用了差一级的面板,便宜没好货而已。正因为这样,军用的会这么搞吗?军用的车都是百里挑一,你认为省那几百块有必要吗?
 以下是引用实在想不出了的发言:
 以下是引用望日的发言:
LZ你对DSI的认识还是很偏激阿。建议你看看《流体力学学报》。我国科研人员对该进气道的研究已经很深入了有大量的实验数据可以参考。没有任何证据说明它在亚音速阶段比F-22使用的CARET进气道差。大量数据表明该进气道的大攻角特性优于CARET。而F-22可以在60度迎角可控,FC-1为什么进气道就不行了呢?F-16的问题在于存在机体预压缩效应,这限制DSI性能发挥。这也就是为什么04号机头变得圆滑了---因为要取消肋部进气道的与压缩部分。


航电问题仁者见仁,由于没有什么具体数据没法做合理的评论。就显示其数量与布置来看与F-22差距不大(没说雷达航电系统可以同APG-77雷达等系统比阿)。

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采购根本不是问题,我国不会采购。早就说明白了的,除非有特殊情况发生(迫切战事)。

我在本文中并没有提到DSI进气道在亚音速时不如CARET呀.我在另一个帖里提过(详见http://bbs.tiexue.net/post_1308151_1.html),在那个帖里,我也说DSI在亚音速比普通进气道要好.大迎角飞行性能不佳是纯两侧进气道的通病,和DSI没关系.

航电系统的先进与否不能只看是否装了一平三下,现在新装备的战斗机基本都装了.东西有好坏,你会买国产的液晶显示器配你的电脑吗?

至于说会不会采购,好像还没定吧.上次珠海航展上说要采购.

我没说过要省那几百块呀.我只是说谁家的先进点的问题.你也说了我国不能生产,何来枭龙的航电与F22差不多呢?难道我国军工百里挑一,人家净挑差的?

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  2006-7-13 1:28:01
朴得欢
军衔:空军少尉
军号: 668830

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13  
发帖心情

新闻造假也是中国特色吧!?

中国人充满了创造性了,没有什么造不了的!

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  2006-7-13 10:33:13
Hranger
军衔:武警上士
军号: 666281

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14  
发帖心情

自消费 哈哈


 
  2006-7-13 11:55:43
夜雨孤行人
军衔:空军上尉
军号: 104393

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16  
发帖心情

基本同意


 
  2006-7-13 12:16:42
无人永生
军衔:空军中校
军号: 5350
头衔: 历史政友会圣灵骑士


金币: 10000 枚 / 排名:374
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17  
发帖心情

猛禽的超机动靠的不是进气道而是发动机和飞控,否则J6换个DSI是不是也能超机动呢?


 
  2006-7-13 12:26:35
祖国必须统一
军衔:陆军少校
军号: 736938
头衔: 抗日第一纵队司令

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18  
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不管结果如何,对我国的航空科研来说有了很多成功或失败的经验,对将来研制更加先进的装备还是好处的!


 
  2006-7-13 12:32:45
鹰魔
军衔:空军少尉
军号: 744856
头衔: 自然科学院院士

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19  
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J-13 J-14

SU-30MKK3

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J-11 J-10

FC-1

J-8IIA FBC-1

J-8

J-7 A-5

J-6

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MIG-15







 
  2006-7-13 12:33:17
zhengbing
军衔:陆军中士
军号: 707131

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20  
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自从建国一直以来,由于国际环境和综合国力等因素,我们的领袖们总是优先发展投资最先进的科研项目,特别是航天和航空事业的发展历史,回顾一下,就知道我们并不是象美国那样航天和航空事业并举,而是优先发展科技层次更高的航天科技,为的是以航天带动航空。最大的原因就是我们经济能力有限,而周围不友好的又是那么多,所以我们只能有所取,有所不取。至于枭龙啊,什么的,大家也没必要搞的那么紧张,这些新机型的出现,只是航空设计者真正出招之前的练手,同时也证明了我国力的强大,现在航空可以和航天发展的同时进行和其他航空强国的追赶了,各位同人,能不有所思,有所振奋吗!


 
  2006-7-13 12:39:48
无人永生
军衔:空军中校
军号: 5350
头衔: 历史政友会圣灵骑士


金币: 10000 枚 / 排名:374
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21  
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至于说显示器,只能算航电的皮毛,要是显示器多就算航电好,那只要装一堆显示器就好了,要什么软件和总线?要什么火控和飞控?发财的航电连三代改型都比不了,比什么猛禽啊?什么三代半纯属扯淡。


 
  2006-7-13 12:42:49
无人永生
军衔:空军中校
军号: 5350
头衔: 历史政友会圣灵骑士


金币: 10000 枚 / 排名:374
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23  
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发财说到底就是个三代初期的水平,战斗力甚至不如台湾的16BLCOK20


 
  2006-7-13 12:51:22
白菜哥哥
军衔:海军列兵
军号: 663519

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24  
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电传方面楼主有误哦


 
  2006-7-13 12:54:10
lanshang
军衔:陆军中士
军号: 315071

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26  
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枭龙 不是 飞豹 么?


不太明白

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  2006-7-13 12:56:40
实在想不出了
军衔:空军上尉
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27  
发帖心情

 以下是引用无人永生的发言:
至于说显示器,只能算航电的皮毛,要是显示器多就算航电好,那只要装一堆显示器就好了,要什么软件和总线?要什么火控和飞控?发财的航电连三代改型都比不了,比什么猛禽啊?什么三代半纯属扯淡。

我国并没有液晶显示器完全自主知识产权.而美国人早已意识到液晶显示器的缺点,新的显示设备也在研制中.

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我们都为我国国防工作的进步而高兴,可要是这种欣喜变成了自吹自擂,那就不是真的爱,而是溺爱了.


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欢迎有痔之士前来骂我!
  2006-7-13 13:02:18
实在想不出了
军衔:空军上尉
军号: 659662

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28  
发帖心情

 以下是引用白菜哥哥的发言:
电传方面楼主有误哦

有哪些错误?请指教!谢谢!

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  2006-7-13 13:03:44
king_wq<