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帖子主题:岳飞、袁崇焕被杀,有何共性?他们是不是违背历史走向的人

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岳飞、袁崇焕被杀,有何共性?他们是不是违背历史走向的人

岳飞、袁崇焕被杀,有何共性?他们是不是违背历史走向的人?如果他们早早被杀,历史进程会不会更快一点?

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      2019/2/20 18:21:00

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      ......
      343楼 短兵相接
      呵呵 怎么不学李自成、张献忠啊,非得剃头投满清?祖大寿跟着袁崇焕,后来战败投降,也没带着清兵去杀汉人吧?就这些你崇拜的东江“英雄”是杀汉人的急先锋,为满清立功心很切啊。。。。。哈哈哈
      351楼 随便顶下帖
      这不正是古话说的“近墨者黑”吗?跟了大便汉奸袁崇焕后都学坏了啊!
      352楼 短兵相接
      呵呵 别人祖大寿,何可岗一样跟袁崇焕,怎么就没当汉奸?是你喜欢的孔、尚、耿这些人本质、人品就不好吧。想当汉奸的人谁拦也拦不住。毛文龙手下一窝,当叛徒汉奸的人才。本来毛文龙被杀了,我不想说他什么,你既然这样说。我就不得不直说了,这些家伙跟毛文龙这么久,是不是被毛文龙指点成这样的??难怪熊经略对毛文龙也很气愤。。。。。。
      354楼 随便顶下帖
      祖大寿不是反复几次么?为了降清不祖大寿不是把何可纲都杀掉了么?大便袁崇焕的亲传弟子祖大寿你也要吹嘘啊?可想而知你是个什么货色了!
      361楼 短兵相接
      呵呵 的确祖大寿我并不反感。只是因为,他投降满清后并没有不象吴三桂一样,带着清兵南下屠杀汉人!作为一个汉人,祖大寿至少还有点良心!而你喜欢的孔、尚、耿这些人和吴三桂一样是无法否认的汉奸,是替满清杀汉人的凶手,是汉人中的垃圾。我就是这样的货色,我可以承认!你是什么货色,你敢承认吗??。。。。。。哈哈哈
      呵呵~~~祖大寿没带兵是因为他的手下已经让他全部杀光了。他本身就是个光杆司令,懂了吗?你既然知道你是个什么货色那就行了。。。无任你怎么哈哈哈。。也是白搭!

      2019/3/23 21:10:06
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      ......
      325楼 柯岩芬
      你不是不让为东江辩解吗?那辽西和东江不一丘之貉吗?

      “五年平辽”这是一句谎言你信?换谁能五年平辽?抗战还打了八年呢。哪有在大敌当前“统一指挥权”的?岳飞是不是应该把韩世忠的军权“统一”了?蒋介石皖搞南事变是不是也是“统一指挥权”?

      党争在家里搞一搞罢了,你跑到前线上搞,那不是皖南事变是什么?

      326楼 短兵相接
      呵呵呵 祖大寿和孔、尚、耿的区别,你没有分辨能力是不是?关宁军守山海关,坚持到了崇祯上吊。至少在明亡之前没有叛国。故意无区别混为一谈。战败投降和主动叛国投敌你认为是一个性质?你想要美化孔、尚、耿这些汉奸带清兵“剃汉人头,易汉人服”行为吗?为投敌叛国找合理的理由吗?你口口声声痛恨剃发易服,很违心是吧。。。。。

      你也看过历史书,你知道楚汉战争,刘邦统一中国用了几年吗??你知道解放战争,解放全中国用了几年吗??你认为平辽作战,比起楚汉战争、比解放战争规模更大?还是更艰苦、更不容易做到??人云亦云,自己不会动脑筋?明朝亡就亡在这些胆小如鼠,牙尖嘴利的小人手里!

      给你说了多次不要瞎举例!上次你举张俊,问你张俊手下有那些出名的汉奸,你又答不上来。

      赵构有命令岳飞负责对金战争吗?袁崇焕可是受命平辽的!你把新四军和那些“东江将士”相提并论?四爷可是要杀叛徒杀汉奸的。。。。。。哈哈哈

      341楼 柯岩芬
      关宁军什么时候“战”过?几十年来山西、陕西、河南战火连天,有关宁军什么事?东江军主帅都被杀了叫“主动投降”?你不懂啥叫“为渊驱鱼、为丛驱雀”吗?那等于是被赶去投降的。你美化吴三桂那个尾巴头,白皮猪开心一刻,你也很开心吧……

      楚汉战争、解放战争,明朝是在哪个位面上?是楚,是国民党,注定要失败,你连方位都搞不清,还瞎比较。

      张俊与秦桧同党,不是汉奸是什么?你才撒泼打滚答不上来!

      赵构把"负责"大权交的是秦桧,秦桧杀的是岳飞,和袁崇焕有的一比!什么叫“相提并论”?那是比方不懂吗?皖南事变后新四军依然存在。东江军作汉奸的时候还有东江吗?还叫东江军吗?

      346楼 短兵相接
      呵呵呵 袁崇焕被杀崇祯不也是“为渊驱鱼”吗?怎么祖大寿、何可纲就是被赶,也没当汉奸呢?而你喜欢的这些人,怎么就一赶就当汉奸去了?

      楚汉战争和解放战争规模这么大,实力这么悬殊,都没五年吧?这次用百度了?知道时间不是问题了吧。以后少拿五年平辽说袁崇焕的事!何况别才一年多就被杀了。什么是注定要失败?懂你的意思了,就是不要后金抵抗嘛,反正抵抗也没用是吧?就等着满清来给你做喜欢的发型??你这话我怎么听着别扭。对了,想起来了,几十年前有些人也这样说过。。。。。。哈哈哈

      以后打比方还是要动动脑筋,别乱比方。省的还花时间来解释。。。。。。

      355楼 柯岩芬
      崇祯杀袁崇焕是明旨,昭告天下,罪由确切。而袁崇焕杀毛文龙是矫诏,是莫须有的谋杀,对军心的影响能一样吗?再说孔、尚、耿作汉奸是后来几年后在登州的事了,要这么扯,那关宁军此时也不少跑去汉奸了吧?

      “注定失败”是说“平辽”,不是说抵抗。你不懂战略进攻和战略防御的区别吗?如果明朝适当调整战略方针,加强东江力量,放弃山海关,重兵布在山西河北一带,坚壁清野,那满清不就像和契丹辽“打草谷”一样老鼠过街人人喊打吗?

      你总把那个“发型”挂在嘴上,看来给白皮猪玩上瘾了,不知能赚多少“出场费”?

      辫子粉来给“抗清英雄”打分,来“甄别”汉奸,无异于亲日派来给抗日英雄题字,去审判汉奸,乱点鸳鸯谱,净说反话,费时刨解,你还是少说几句吧。

      呵呵 你就别说影响军心这话题了吧。等到李自成来攻北京,崇祯又急召天下兵马勤王,结果呢?原因你自己去想。。。。。。

      放弃战略要地山海关,让后金骑兵随意进出?东江就是一些孤立岛屿,能加强到什么程度?怎么补给?北京就在华北平原上,布置重兵你怎么守?全部进北京防守?还是和后金骑兵在华北平原野战??还不如放弃北京,去守长江天险。。。。。哈哈哈

      2019/3/22 23:51:29
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      ......
      337楼 随便顶下帖
      毛文龙被杀,东江镇背叛大明了吗?明明是跟了大便汉奸袁崇焕后才学坏的好吧!
      343楼 短兵相接
      呵呵 怎么不学李自成、张献忠啊,非得剃头投满清?祖大寿跟着袁崇焕,后来战败投降,也没带着清兵去杀汉人吧?就这些你崇拜的东江“英雄”是杀汉人的急先锋,为满清立功心很切啊。。。。。哈哈哈
      351楼 随便顶下帖
      这不正是古话说的“近墨者黑”吗?跟了大便汉奸袁崇焕后都学坏了啊!
      352楼 短兵相接
      呵呵 别人祖大寿,何可岗一样跟袁崇焕,怎么就没当汉奸?是你喜欢的孔、尚、耿这些人本质、人品就不好吧。想当汉奸的人谁拦也拦不住。毛文龙手下一窝,当叛徒汉奸的人才。本来毛文龙被杀了,我不想说他什么,你既然这样说。我就不得不直说了,这些家伙跟毛文龙这么久,是不是被毛文龙指点成这样的??难怪熊经略对毛文龙也很气愤。。。。。。
      354楼 随便顶下帖
      祖大寿不是反复几次么?为了降清不祖大寿不是把何可纲都杀掉了么?大便袁崇焕的亲传弟子祖大寿你也要吹嘘啊?可想而知你是个什么货色了!
      呵呵 的确祖大寿我并不反感。只是因为,他投降满清后并没有不象吴三桂一样,带着清兵南下屠杀汉人!作为一个汉人,祖大寿至少还有点良心!而你喜欢的孔、尚、耿这些人和吴三桂一样是无法否认的汉奸,是替满清杀汉人的凶手,是汉人中的垃圾。我就是这样的货色,我可以承认!你是什么货色,你敢承认吗??。。。。。。哈哈哈

      2019/3/22 23:10:25
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      ......
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      332楼 工农结合
      不能当人家是同胞,就不要指望人家对你像亲人。毛文龙不冤死,就不会有三顺王。东江军民没被欺凌,抗清就多一支强军 。而不是反过来清军多一张王牌。
      335楼 短兵相接
      呵呵 自己受了排挤、受了辱,就可以六亲不认?用投敌叛国,带领清兵屠杀汉人来发泄心中的愤怒??袁崇焕被杀,为什么关宁军没有叛明投清?毛文龙被杀,东江将士就要叛明?做人去区别在那里?东江军要学李自成、张献忠我没有意见。当汉奸就恕我不敢苟同。。。。。。
      356楼 工农结合
      关宁军没有投清?你看的什么书?你这样在新中国长大的人穿越到明末,我相信你能教育东江三将不当三顺王。因为你有知识,有文化。有国家从小教育的政治素养。可惜东江军官兵没有。这些人连自己的名字都不会写。
      呵呵 汉奸、叛国这几个字,就算不会写,难道就没听过?听了也不懂其中的含义吗?需要多少文化才能明白呢??

      2019/3/22 22:43:38
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
      • 头衔:左军师中郎将
      • 工分:138891
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      ......
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      328楼 张承业
      一点不奇怪,无论换了哪个王朝,不管是不是鞑子,都是必然要对江南这些利益阶层开刀的,原因只有一个,不砍翻这些吞金兽,不把它们肚子里吃进去的财政利源扒出来,任何一个王朝,也坐不稳这个天下!没有钱,朝廷就算立了,又能支撑几天?
      333楼 工农结合
      说得对。江南权贵,东林党阀,边军将门。就是大明的真正仇敌,死敌。就算毛文龙不死侥幸干掉后金。不过是又一个戚继光。这些权贵,党阀,将门总有本事将其干掉。并再搞出一个大敌。供他们分肥。不把大明百姓的血吸干,他们是不会罢休的。
      340楼 潇湘逝水
      这话有点事后诸葛亮的味道

      你要知道明朝的百姓,首先是XX地区的百姓,然后才是大明的子民。

      他们首先要考虑的是,庇护自己的乡亲,然后才是其他地方的人

      古代的捐赠救济,从来都是以地区为单位的,很少有人会去救济其他地区的人的。你要知道,土地兼并严重,但是有个前提:被兼并者的意愿

      没那么容易被兼并的,除非是在给国家交税和给地主交租中,有个利益计算

      可事实是,给地主的租比税轻的多

      你可以说——损害的底层的百姓的利益,国家的税都压到底层人的头上

      但是,前面有几个前置:其他地方的。

      对于西北农民来说,那是吸血鬼,可对江南底层来说,可就是救世主了

      这可不是简单的道德问题。

      358楼 工农结合
      如果,你认为江南权贵是在庇护平民。不如直接在中国恢复奴隶制。岂不更好。从东汉经南北朝到隋唐 500年。已经证明这种门阀制度是不可行的。西方的领主制更是彻底使欧洲沦为黑暗的地狱。没必要让我们中国人再吃一遍苦吧!
      江南权贵和东南平民,可不是奴隶主和奴隶的关系,要不然东南怎么会是花柳繁华地,温柔福贵乡

      他们之间就就是一种签假合同的逃税行为

      一个事实就是,起义最厉害的,四川,陕西,河南

      可没有一个地方是东南---东南恰恰是大明王朝后来直接重新构建的地方

      要说他们被剥削,吃苦,可能这样吗?

      当然,你可以说,这种行为严重的损害了朝廷和其他地方底层平民的利益(因为其他地方没有那么多免税特权阶层)

      但是,这就是当时东南人的想法。与其说这是贫富矛盾,不如说是地域矛盾

      2019/3/22 22:25:06
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      ......
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      328楼 张承业
      一点不奇怪,无论换了哪个王朝,不管是不是鞑子,都是必然要对江南这些利益阶层开刀的,原因只有一个,不砍翻这些吞金兽,不把它们肚子里吃进去的财政利源扒出来,任何一个王朝,也坐不稳这个天下!没有钱,朝廷就算立了,又能支撑几天?
      333楼 工农结合
      说得对。江南权贵,东林党阀,边军将门。就是大明的真正仇敌,死敌。就算毛文龙不死侥幸干掉后金。不过是又一个戚继光。这些权贵,党阀,将门总有本事将其干掉。并再搞出一个大敌。供他们分肥。不把大明百姓的血吸干,他们是不会罢休的。
      340楼 潇湘逝水
      这话有点事后诸葛亮的味道

      你要知道明朝的百姓,首先是XX地区的百姓,然后才是大明的子民。

      他们首先要考虑的是,庇护自己的乡亲,然后才是其他地方的人

      古代的捐赠救济,从来都是以地区为单位的,很少有人会去救济其他地区的人的。你要知道,土地兼并严重,但是有个前提:被兼并者的意愿

      没那么容易被兼并的,除非是在给国家交税和给地主交租中,有个利益计算

      可事实是,给地主的租比税轻的多

      你可以说——损害的底层的百姓的利益,国家的税都压到底层人的头上

      但是,前面有几个前置:其他地方的。

      对于西北农民来说,那是吸血鬼,可对江南底层来说,可就是救世主了

      这可不是简单的道德问题。

      如果,你认为江南权贵是在庇护平民。不如直接在中国恢复奴隶制。岂不更好。从东汉经南北朝到隋唐 500年。已经证明这种门阀制度是不可行的。西方的领主制更是彻底使欧洲沦为黑暗的地狱。没必要让我们中国人再吃一遍苦吧!

      2019/3/22 21:18:55
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      ......
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      332楼 工农结合
      不能当人家是同胞,就不要指望人家对你像亲人。毛文龙不冤死,就不会有三顺王。东江军民没被欺凌,抗清就多一支强军 。而不是反过来清军多一张王牌。
      335楼 短兵相接
      呵呵 自己受了排挤、受了辱,就可以六亲不认?用投敌叛国,带领清兵屠杀汉人来发泄心中的愤怒??袁崇焕被杀,为什么关宁军没有叛明投清?毛文龙被杀,东江将士就要叛明?做人去区别在那里?东江军要学李自成、张献忠我没有意见。当汉奸就恕我不敢苟同。。。。。。
      关宁军没有投清?你看的什么书?你这样在新中国长大的人穿越到明末,我相信你能教育东江三将不当三顺王。因为你有知识,有文化。有国家从小教育的政治素养。可惜东江军官兵没有。这些人连自己的名字都不会写。

      2019/3/22 20:47:36
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      323楼 短兵相接
      呵呵 你什么时候看见我说过,李永芳、孙德功、吴三桂是“忍辱负重”是“受排挤”受“受屈辱”??我为他们辩解过吗??你看清楚来回复好不好!

      如果毛文龙受命五年平辽,从平辽的大局出发,统一关外明军的指挥权。他也可以先下手杀袁崇焕!

      另外,不只明朝才有党争吧。什么朝代没有党争?没有派系斗争?被排挤的人多了去了。。。。。。

      325楼 柯岩芬
      你不是不让为东江辩解吗?那辽西和东江不一丘之貉吗?

      “五年平辽”这是一句谎言你信?换谁能五年平辽?抗战还打了八年呢。哪有在大敌当前“统一指挥权”的?岳飞是不是应该把韩世忠的军权“统一”了?蒋介石皖搞南事变是不是也是“统一指挥权”?

      党争在家里搞一搞罢了,你跑到前线上搞,那不是皖南事变是什么?

      326楼 短兵相接
      呵呵呵 祖大寿和孔、尚、耿的区别,你没有分辨能力是不是?关宁军守山海关,坚持到了崇祯上吊。至少在明亡之前没有叛国。故意无区别混为一谈。战败投降和主动叛国投敌你认为是一个性质?你想要美化孔、尚、耿这些汉奸带清兵“剃汉人头,易汉人服”行为吗?为投敌叛国找合理的理由吗?你口口声声痛恨剃发易服,很违心是吧。。。。。

      你也看过历史书,你知道楚汉战争,刘邦统一中国用了几年吗??你知道解放战争,解放全中国用了几年吗??你认为平辽作战,比起楚汉战争、比解放战争规模更大?还是更艰苦、更不容易做到??人云亦云,自己不会动脑筋?明朝亡就亡在这些胆小如鼠,牙尖嘴利的小人手里!

      给你说了多次不要瞎举例!上次你举张俊,问你张俊手下有那些出名的汉奸,你又答不上来。

      赵构有命令岳飞负责对金战争吗?袁崇焕可是受命平辽的!你把新四军和那些“东江将士”相提并论?四爷可是要杀叛徒杀汉奸的。。。。。。哈哈哈

      341楼 柯岩芬
      关宁军什么时候“战”过?几十年来山西、陕西、河南战火连天,有关宁军什么事?东江军主帅都被杀了叫“主动投降”?你不懂啥叫“为渊驱鱼、为丛驱雀”吗?那等于是被赶去投降的。你美化吴三桂那个尾巴头,白皮猪开心一刻,你也很开心吧……

      楚汉战争、解放战争,明朝是在哪个位面上?是楚,是国民党,注定要失败,你连方位都搞不清,还瞎比较。

      张俊与秦桧同党,不是汉奸是什么?你才撒泼打滚答不上来!

      赵构把"负责"大权交的是秦桧,秦桧杀的是岳飞,和袁崇焕有的一比!什么叫“相提并论”?那是比方不懂吗?皖南事变后新四军依然存在。东江军作汉奸的时候还有东江吗?还叫东江军吗?

      346楼 短兵相接
      呵呵呵 袁崇焕被杀崇祯不也是“为渊驱鱼”吗?怎么祖大寿、何可纲就是被赶,也没当汉奸呢?而你喜欢的这些人,怎么就一赶就当汉奸去了?

      楚汉战争和解放战争规模这么大,实力这么悬殊,都没五年吧?这次用百度了?知道时间不是问题了吧。以后少拿五年平辽说袁崇焕的事!何况别才一年多就被杀了。什么是注定要失败?懂你的意思了,就是不要后金抵抗嘛,反正抵抗也没用是吧?就等着满清来给你做喜欢的发型??你这话我怎么听着别扭。对了,想起来了,几十年前有些人也这样说过。。。。。。哈哈哈

      以后打比方还是要动动脑筋,别乱比方。省的还花时间来解释。。。。。。

      崇祯杀袁崇焕是明旨,昭告天下,罪由确切。而袁崇焕杀毛文龙是矫诏,是莫须有的谋杀,对军心的影响能一样吗?再说孔、尚、耿作汉奸是后来几年后在登州的事了,要这么扯,那关宁军此时也不少跑去汉奸了吧?

      “注定失败”是说“平辽”,不是说抵抗。你不懂战略进攻和战略防御的区别吗?如果明朝适当调整战略方针,加强东江力量,放弃山海关,重兵布在山西河北一带,坚壁清野,那满清不就像和契丹辽“打草谷”一样老鼠过街人人喊打吗?

      你总把那个“发型”挂在嘴上,看来给白皮猪玩上瘾了,不知能赚多少“出场费”?

      辫子粉来给“抗清英雄”打分,来“甄别”汉奸,无异于亲日派来给抗日英雄题字,去审判汉奸,乱点鸳鸯谱,净说反话,费时刨解,你还是少说几句吧。

      2019/3/22 20:45:35
      左箭头-小图标

      ......
      335楼 短兵相接
      呵呵 自己受了排挤、受了辱,就可以六亲不认?用投敌叛国,带领清兵屠杀汉人来发泄心中的愤怒??袁崇焕被杀,为什么关宁军没有叛明投清?毛文龙被杀,东江将士就要叛明?做人去区别在那里?东江军要学李自成、张献忠我没有意见。当汉奸就恕我不敢苟同。。。。。。
      337楼 随便顶下帖
      毛文龙被杀,东江镇背叛大明了吗?明明是跟了大便汉奸袁崇焕后才学坏的好吧!
      343楼 短兵相接
      呵呵 怎么不学李自成、张献忠啊,非得剃头投满清?祖大寿跟着袁崇焕,后来战败投降,也没带着清兵去杀汉人吧?就这些你崇拜的东江“英雄”是杀汉人的急先锋,为满清立功心很切啊。。。。。哈哈哈
      351楼 随便顶下帖
      这不正是古话说的“近墨者黑”吗?跟了大便汉奸袁崇焕后都学坏了啊!
      352楼 短兵相接
      呵呵 别人祖大寿,何可岗一样跟袁崇焕,怎么就没当汉奸?是你喜欢的孔、尚、耿这些人本质、人品就不好吧。想当汉奸的人谁拦也拦不住。毛文龙手下一窝,当叛徒汉奸的人才。本来毛文龙被杀了,我不想说他什么,你既然这样说。我就不得不直说了,这些家伙跟毛文龙这么久,是不是被毛文龙指点成这样的??难怪熊经略对毛文龙也很气愤。。。。。。
      祖大寿不是反复几次么?为了降清不祖大寿不是把何可纲都杀掉了么?大便袁崇焕的亲传弟子祖大寿你也要吹嘘啊?可想而知你是个什么货色了!

      2019/3/22 20:44:12
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      ......
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      327楼 张承业
      东江难民武装每年拿三万六千两,养活三十万包括老弱病残孕在内的辽东难民!不足的部分,就只能去抢后金!而只要他们去抢后金,他们就不得不与建奴野战放列!他们不是每年拿七百万两的在花名册上十一万马步战兵的关宁军!他们对得起这个大明朝了!

      他们不算强军,但他们比起“食粮则有,临敌则无”的名为十一万实际上连五万都没有的关宁军,那是强到天上去了!因为他们的兵员来自于和满洲血海深仇的辽东难民,他们和满洲辫子猪有着杀父之仇夺妻之恨!这种仇恨,足以让武器简陋食不果腹的男人具备敢死队的敢战之志!

      关宁军,和他们相比,就是一堆垃圾!

      331楼 短兵相接
      呵呵 关宁军坚持到了朱由检上吊明朝灭亡,当然和东江武装叛国投敌不能比。叛国投敌当汉奸,在你心中这么这么有分量?和满清有杀父夺妻之恨、有血海深仇,怎么还投清叛国??可以以把这种仇恨化为,领清兵进攻明朝、屠杀汉人的动力吗??您心目中的敢死之士,是不是把仇恨的目标搞错了??

      你也认为,整个大明土地上的汉人,就没有一个可以和皇太极“有礼有里”相比的人吗?

      342楼 柯岩芬
      尚可喜一家被清军杀了二百余口,这是专家李治庭讲的。

      吴三桂亲自杀了永历帝,而且是不等清朝命令。这两件都是史实,同样作汉奸,有什么先后之分?要看的是罪行!区别的是关宁军作汉奸是直接“易职”,而东江军作汉奸时早已经被拔掉“东江”这面旗。

      344楼 短兵相接
      呵呵 我还以为你要说是明军杀了尚家200多口,原来是清军啊。冤有头,债有主。是好汉就找清军报仇啊,怎么反而带清兵来杀汉人?你觉得这些人是不是有毛病?。。。。。。
      袁崇焕杀毛文龙的时候,尚可喜的家眷还在东江活的好好的,毛文龙被杀,东江立马被破,你说这笔账该怎么算?假如抗战时有中国人杀了南京城防司令而被日军攻入南京,死难者会怎么恨?

      2019/3/22 20:05:23
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      ......
      332楼 工农结合
      不能当人家是同胞,就不要指望人家对你像亲人。毛文龙不冤死,就不会有三顺王。东江军民没被欺凌,抗清就多一支强军 。而不是反过来清军多一张王牌。
      335楼 短兵相接
      呵呵 自己受了排挤、受了辱,就可以六亲不认?用投敌叛国,带领清兵屠杀汉人来发泄心中的愤怒??袁崇焕被杀,为什么关宁军没有叛明投清?毛文龙被杀,东江将士就要叛明?做人去区别在那里?东江军要学李自成、张献忠我没有意见。当汉奸就恕我不敢苟同。。。。。。
      337楼 随便顶下帖
      毛文龙被杀,东江镇背叛大明了吗?明明是跟了大便汉奸袁崇焕后才学坏的好吧!
      343楼 短兵相接
      呵呵 怎么不学李自成、张献忠啊,非得剃头投满清?祖大寿跟着袁崇焕,后来战败投降,也没带着清兵去杀汉人吧?就这些你崇拜的东江“英雄”是杀汉人的急先锋,为满清立功心很切啊。。。。。哈哈哈
      351楼 随便顶下帖
      这不正是古话说的“近墨者黑”吗?跟了大便汉奸袁崇焕后都学坏了啊!
      呵呵 别人祖大寿,何可岗一样跟袁崇焕,怎么就没当汉奸?是你喜欢的孔、尚、耿这些人本质、人品就不好吧。想当汉奸的人谁拦也拦不住。毛文龙手下一窝,当叛徒汉奸的人才。本来毛文龙被杀了,我不想说他什么,你既然这样说。我就不得不直说了,这些家伙跟毛文龙这么久,是不是被毛文龙指点成这样的??难怪熊经略对毛文龙也很气愤。。。。。。

      2019/3/22 11:40:35
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      ......
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      332楼 工农结合
      不能当人家是同胞,就不要指望人家对你像亲人。毛文龙不冤死,就不会有三顺王。东江军民没被欺凌,抗清就多一支强军 。而不是反过来清军多一张王牌。
      335楼 短兵相接
      呵呵 自己受了排挤、受了辱,就可以六亲不认?用投敌叛国,带领清兵屠杀汉人来发泄心中的愤怒??袁崇焕被杀,为什么关宁军没有叛明投清?毛文龙被杀,东江将士就要叛明?做人去区别在那里?东江军要学李自成、张献忠我没有意见。当汉奸就恕我不敢苟同。。。。。。
      337楼 随便顶下帖
      毛文龙被杀,东江镇背叛大明了吗?明明是跟了大便汉奸袁崇焕后才学坏的好吧!
      343楼 短兵相接
      呵呵 怎么不学李自成、张献忠啊,非得剃头投满清?祖大寿跟着袁崇焕,后来战败投降,也没带着清兵去杀汉人吧?就这些你崇拜的东江“英雄”是杀汉人的急先锋,为满清立功心很切啊。。。。。哈哈哈
      这不正是古话说的“近墨者黑”吗?跟了大便汉奸袁崇焕后都学坏了啊!

      2019/3/22 9:25:04
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      ......
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      328楼 张承业
      一点不奇怪,无论换了哪个王朝,不管是不是鞑子,都是必然要对江南这些利益阶层开刀的,原因只有一个,不砍翻这些吞金兽,不把它们肚子里吃进去的财政利源扒出来,任何一个王朝,也坐不稳这个天下!没有钱,朝廷就算立了,又能支撑几天?
      338楼 潇湘逝水
      黄仁宇的统计,1600年明朝的财政收入只有区区3000万两,3000万两什么概念?给大家举个例子,1700年还未进行工业革命的英国,gdp只有当时大明的1/9,人口仅有1630万,但是这么一个小小的英国,每年的财政收入居然有1亿两白银之巨(经过核算),足足是大明的3倍之多。就连1900年被内外折腾的死去活来,快要断气的清政府,每年的财政收入也达1亿两白银之巨。

      怪谁了?士绅不纳税?土地兼并 一个道理,但不是全部道理。

      其实,大明财以后就政奔溃的种子,在老朱元璋建立一个大明朝的时候就埋下了,明太祖朱元璋极为厌恶商人,他要建立的,是一个淳朴的农村社会,商人在这个社会中连穿绸缎的权利都没有,自然也就不会进入朝廷的考量。他吧农业税作为国家的根本,经济能有多大重量?

      即使全部土地税都收的上来,且无人免税,偷税,抗税的情况下,也没多少实际收益

      何况,不但有一大群免税的人,行政效率低下到不可能100%收到税。

      朱元璋建立的明朝税收体系,本身就是最低限度的维持国家的基本运行的设计,能应付的起巨大变动才怪。

      说江南士绅坏?问题是他们能坏的到哪里去?是,是没交税拖垮帝国的财政,可他们庇护当地的农民和手工业者,并没有对不起江南百姓,比起大明王朝朝廷,那是好上许多倍

      不能用今天的国家观来看当年的士绅百姓,当年的逻辑就是,西北饥荒,关我们江南啥事?

      在当年,地域关系是大于国家关系的。可这恶果,恰恰是朱元璋吧人口牢牢绑定在固定地域的立国政策造成的。

      345楼 bajisitan
      你这么说会得罪明粉的,其实中国历史的民族成分分水岭就在宋明……但很多人都认为是元清耽误了……其实仔细想想,怎么来的元清呢?都不愿意去面对当时的多数民族的失策和沉沦……各种天灾人祸都是借口……秦汉隋唐的雄浑壮阔都是扯淡了,现在多见的是多数民族总在控诉少数民族……这样能让某撮“明粉”很有存在感吧。
      我自己就是铁杆的明粉

      但明朝失策不回避,中国旧有的差序格局也不是明朝造成的,但注意,明朝只是害了朝廷没还国家

      清朝的罪行也甩不掉,生生把中国社会自我更新变的死气沉沉的。清朝是维护了朝廷却坑死了国家

      举个例子-克伦威尔把查理一世直接咔嚓了,他是对不起英国国王,但他却对起英国。这就是明朝当时的实际情况

      明朝是有问题,问题在于落后的政府构架和财政体系已经支撑不了庞大的帝国运转但恰恰是这样,使得明朝对地方失去绝对控制,这就导致一个后果----大明朝廷是濒于崩溃,但是大明社会却在自我更新且不落后,思想奔放今天人都有所不及而东林党你可以说他们没顾国家利益,但他们照顾到江南地区的利益,这换到几百年后西方,可不是区域议员?

      清朝倒好,是改善了政府运转体系,完善了整个帝国的政府体系

      但政府控制是加强了,但社会也控制死了,不再能自我更新

      那中国焉能不落后?

      明朝是有问题,但坑的只是老朱家自己,不是中华民族,最后最大的死敌也不是后金,而是农民军

      没张,李二人,后金是没法吃掉明朝的

      清朝坑的就不是他一个朝廷了,他倒是最大限度的保住了朝廷,但是却坑了整个中华民族

      2019/3/22 7:28:04
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      ......
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      328楼 张承业
      一点不奇怪,无论换了哪个王朝,不管是不是鞑子,都是必然要对江南这些利益阶层开刀的,原因只有一个,不砍翻这些吞金兽,不把它们肚子里吃进去的财政利源扒出来,任何一个王朝,也坐不稳这个天下!没有钱,朝廷就算立了,又能支撑几天?
      338楼 潇湘逝水
      黄仁宇的统计,1600年明朝的财政收入只有区区3000万两,3000万两什么概念?给大家举个例子,1700年还未进行工业革命的英国,gdp只有当时大明的1/9,人口仅有1630万,但是这么一个小小的英国,每年的财政收入居然有1亿两白银之巨(经过核算),足足是大明的3倍之多。就连1900年被内外折腾的死去活来,快要断气的清政府,每年的财政收入也达1亿两白银之巨。

      怪谁了?士绅不纳税?土地兼并 一个道理,但不是全部道理。

      其实,大明财以后就政奔溃的种子,在老朱元璋建立一个大明朝的时候就埋下了,明太祖朱元璋极为厌恶商人,他要建立的,是一个淳朴的农村社会,商人在这个社会中连穿绸缎的权利都没有,自然也就不会进入朝廷的考量。他吧农业税作为国家的根本,经济能有多大重量?

      即使全部土地税都收的上来,且无人免税,偷税,抗税的情况下,也没多少实际收益

      何况,不但有一大群免税的人,行政效率低下到不可能100%收到税。

      朱元璋建立的明朝税收体系,本身就是最低限度的维持国家的基本运行的设计,能应付的起巨大变动才怪。

      说江南士绅坏?问题是他们能坏的到哪里去?是,是没交税拖垮帝国的财政,可他们庇护当地的农民和手工业者,并没有对不起江南百姓,比起大明王朝朝廷,那是好上许多倍

      不能用今天的国家观来看当年的士绅百姓,当年的逻辑就是,西北饥荒,关我们江南啥事?

      在当年,地域关系是大于国家关系的。可这恶果,恰恰是朱元璋吧人口牢牢绑定在固定地域的立国政策造成的。

      345楼 bajisitan
      你这么说会得罪明粉的,其实中国历史的民族成分分水岭就在宋明……但很多人都认为是元清耽误了……其实仔细想想,怎么来的元清呢?都不愿意去面对当时的多数民族的失策和沉沦……各种天灾人祸都是借口……秦汉隋唐的雄浑壮阔都是扯淡了,现在多见的是多数民族总在控诉少数民族……这样能让某撮“明粉”很有存在感吧。
      我自己就是铁杆的明粉

      但明朝失策不回避,中国旧有的差序格局也不是明朝造成的,但注意,明朝只是害了朝廷没还国家

      清朝的罪行也甩不掉,生生把中国社会自我更新变的死气沉沉的。清朝是维护了朝廷却坑死了国家

      举个例子-克伦威尔把查理一世直接咔嚓了,他是对不起英国国王,但他却对起英国。这就是明朝当时的实际情况

      明朝是有问题,问题在于落后的政府构架和财政体系已经支撑不了庞大的帝国运转但恰恰是这样,使得明朝对地方失去绝对控制,这就导致一个后果----大明朝廷是濒于崩溃,但是大明社会却在自我更新且不落后,思想奔放今天人都有所不及而东林党你可以说他们没顾国家利益,但他们照顾到江南地区的利益,这换到几百年后西方,可不是区域议员?

      清朝倒好,是改善了政府运转体系,完善了整个帝国的政府体系

      但政府控制是加强了,但社会也控制死了,不再能自我更新

      那中国焉能不落后?

      明朝是有问题,但坑的只是老朱家自己,不是中华民族,最后最大的死敌也不是后金,而是农民军

      没张,李二人,后金是没法吃掉明朝的

      清朝坑的就不是他一个朝廷了,他倒是最大限度的保住了朝廷,但是却坑了整个中华民族

      2019/3/22 7:28:04
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      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      328楼 张承业
      一点不奇怪,无论换了哪个王朝,不管是不是鞑子,都是必然要对江南这些利益阶层开刀的,原因只有一个,不砍翻这些吞金兽,不把它们肚子里吃进去的财政利源扒出来,任何一个王朝,也坐不稳这个天下!没有钱,朝廷就算立了,又能支撑几天?
      338楼 潇湘逝水
      黄仁宇的统计,1600年明朝的财政收入只有区区3000万两,3000万两什么概念?给大家举个例子,1700年还未进行工业革命的英国,gdp只有当时大明的1/9,人口仅有1630万,但是这么一个小小的英国,每年的财政收入居然有1亿两白银之巨(经过核算),足足是大明的3倍之多。就连1900年被内外折腾的死去活来,快要断气的清政府,每年的财政收入也达1亿两白银之巨。

      怪谁了?士绅不纳税?土地兼并 一个道理,但不是全部道理。

      其实,大明财以后就政奔溃的种子,在老朱元璋建立一个大明朝的时候就埋下了,明太祖朱元璋极为厌恶商人,他要建立的,是一个淳朴的农村社会,商人在这个社会中连穿绸缎的权利都没有,自然也就不会进入朝廷的考量。他吧农业税作为国家的根本,经济能有多大重量?

      即使全部土地税都收的上来,且无人免税,偷税,抗税的情况下,也没多少实际收益

      何况,不但有一大群免税的人,行政效率低下到不可能100%收到税。

      朱元璋建立的明朝税收体系,本身就是最低限度的维持国家的基本运行的设计,能应付的起巨大变动才怪。

      说江南士绅坏?问题是他们能坏的到哪里去?是,是没交税拖垮帝国的财政,可他们庇护当地的农民和手工业者,并没有对不起江南百姓,比起大明王朝朝廷,那是好上许多倍

      不能用今天的国家观来看当年的士绅百姓,当年的逻辑就是,西北饥荒,关我们江南啥事?

      在当年,地域关系是大于国家关系的。可这恶果,恰恰是朱元璋吧人口牢牢绑定在固定地域的立国政策造成的。

      345楼 bajisitan
      你这么说会得罪明粉的,其实中国历史的民族成分分水岭就在宋明……但很多人都认为是元清耽误了……其实仔细想想,怎么来的元清呢?都不愿意去面对当时的多数民族的失策和沉沦……各种天灾人祸都是借口……秦汉隋唐的雄浑壮阔都是扯淡了,现在多见的是多数民族总在控诉少数民族……这样能让某撮“明粉”很有存在感吧。
      我自己就是铁杆的明粉

      但明朝失策不回避,中国旧有的差序格局也不是明朝造成的,但注意,明朝只是害了朝廷没还国家

      清朝的罪行也甩不掉,生生把中国社会自我更新变的死气沉沉的。清朝是维护了朝廷却坑死了国家

      举个例子-克伦威尔把查理一世直接咔嚓了,他是对不起英国国王,但他却对起英国。这就是明朝当时的实际情况

      明朝是有问题,问题在于落后的政府构架和财政体系已经支撑不了庞大的帝国运转但恰恰是这样,使得明朝对地方失去绝对控制,这就导致一个后果----大明朝廷是濒于崩溃,但是大明社会却在自我更新且不落后,思想奔放今天人都有所不及而东林党你可以说他们没顾国家利益,但他们照顾到江南地区的利益,这换到几百年后西方,可不是区域议员?

      清朝倒好,是改善了政府运转体系,完善了整个帝国的政府体系

      但政府控制是加强了,但社会也控制死了,不再能自我更新

      那中国焉能不落后?

      明朝是有问题,但坑的只是老朱家自己,不是中华民族,最后最大的死敌也不是后金,而是农民军

      没张,李二人,后金是没法吃掉明朝的

      清朝坑的就不是他一个朝廷了,他倒是最大限度的保住了朝廷,但是却坑了整个中华民族

      2019/3/22 7:28:03
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      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      328楼 张承业
      一点不奇怪,无论换了哪个王朝,不管是不是鞑子,都是必然要对江南这些利益阶层开刀的,原因只有一个,不砍翻这些吞金兽,不把它们肚子里吃进去的财政利源扒出来,任何一个王朝,也坐不稳这个天下!没有钱,朝廷就算立了,又能支撑几天?
      338楼 潇湘逝水
      黄仁宇的统计,1600年明朝的财政收入只有区区3000万两,3000万两什么概念?给大家举个例子,1700年还未进行工业革命的英国,gdp只有当时大明的1/9,人口仅有1630万,但是这么一个小小的英国,每年的财政收入居然有1亿两白银之巨(经过核算),足足是大明的3倍之多。就连1900年被内外折腾的死去活来,快要断气的清政府,每年的财政收入也达1亿两白银之巨。

      怪谁了?士绅不纳税?土地兼并 一个道理,但不是全部道理。

      其实,大明财以后就政奔溃的种子,在老朱元璋建立一个大明朝的时候就埋下了,明太祖朱元璋极为厌恶商人,他要建立的,是一个淳朴的农村社会,商人在这个社会中连穿绸缎的权利都没有,自然也就不会进入朝廷的考量。他吧农业税作为国家的根本,经济能有多大重量?

      即使全部土地税都收的上来,且无人免税,偷税,抗税的情况下,也没多少实际收益

      何况,不但有一大群免税的人,行政效率低下到不可能100%收到税。

      朱元璋建立的明朝税收体系,本身就是最低限度的维持国家的基本运行的设计,能应付的起巨大变动才怪。

      说江南士绅坏?问题是他们能坏的到哪里去?是,是没交税拖垮帝国的财政,可他们庇护当地的农民和手工业者,并没有对不起江南百姓,比起大明王朝朝廷,那是好上许多倍

      不能用今天的国家观来看当年的士绅百姓,当年的逻辑就是,西北饥荒,关我们江南啥事?

      在当年,地域关系是大于国家关系的。可这恶果,恰恰是朱元璋吧人口牢牢绑定在固定地域的立国政策造成的。

      345楼 bajisitan
      你这么说会得罪明粉的,其实中国历史的民族成分分水岭就在宋明……但很多人都认为是元清耽误了……其实仔细想想,怎么来的元清呢?都不愿意去面对当时的多数民族的失策和沉沦……各种天灾人祸都是借口……秦汉隋唐的雄浑壮阔都是扯淡了,现在多见的是多数民族总在控诉少数民族……这样能让某撮“明粉”很有存在感吧。
      我自己就是铁杆的明粉

      但明朝失策不回避,中国旧有的差序格局也不是明朝造成的,但注意,明朝只是害了朝廷没还国家

      清朝的罪行也甩不掉,生生把中国社会自我更新变的死气沉沉的。清朝是维护了朝廷却坑死了国家

      举个例子-克伦威尔把查理一世直接咔嚓了,他是对不起英国国王,但他却对起英国。这就是明朝当时的实际情况

      明朝是有问题,问题在于落后的政府构架和财政体系已经支撑不了庞大的帝国运转但恰恰是这样,使得明朝对地方失去绝对控制,这就导致一个后果----大明朝廷是濒于崩溃,但是大明社会却在自我更新且不落后,思想奔放今天人都有所不及而东林党你可以说他们没顾国家利益,但他们照顾到江南地区的利益,这换到几百年后西方,可不是区域议员?

      清朝倒好,是改善了政府运转体系,完善了整个帝国的政府体系

      但政府控制是加强了,但社会也控制死了,不再能自我更新

      那中国焉能不落后?

      明朝是有问题,但坑的只是老朱家自己,不是中华民族,最后最大的死敌也不是后金,而是农民军

      没张,李二人,后金是没法吃掉明朝的

      清朝坑的就不是他一个朝廷了,他倒是最大限度的保住了朝廷,但是却坑了整个中华民族

      2019/3/22 7:28:03
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      ......
      322楼 柯岩芬
      东江军把守边疆,你让他们杀回来秀“本事”?那不就成了袁崇焕所为了吗?那不是被先下手为强了吗?袁崇焕离京之时钱龙锡密语杀毛文龙。水泊梁山是党争吗?你对历史概念就这样眉毛胡子一把抓吗?关宁军就没有投降满清的?李永芳、孙德功、吴三桂是什么?替这些辽西“英雄”辩护,有这个必要吗?
      323楼 短兵相接
      呵呵 你什么时候看见我说过,李永芳、孙德功、吴三桂是“忍辱负重”是“受排挤”受“受屈辱”??我为他们辩解过吗??你看清楚来回复好不好!

      如果毛文龙受命五年平辽,从平辽的大局出发,统一关外明军的指挥权。他也可以先下手杀袁崇焕!

      另外,不只明朝才有党争吧。什么朝代没有党争?没有派系斗争?被排挤的人多了去了。。。。。。

      325楼 柯岩芬
      你不是不让为东江辩解吗?那辽西和东江不一丘之貉吗?

      “五年平辽”这是一句谎言你信?换谁能五年平辽?抗战还打了八年呢。哪有在大敌当前“统一指挥权”的?岳飞是不是应该把韩世忠的军权“统一”了?蒋介石皖搞南事变是不是也是“统一指挥权”?

      党争在家里搞一搞罢了,你跑到前线上搞,那不是皖南事变是什么?

      326楼 短兵相接
      呵呵呵 祖大寿和孔、尚、耿的区别,你没有分辨能力是不是?关宁军守山海关,坚持到了崇祯上吊。至少在明亡之前没有叛国。故意无区别混为一谈。战败投降和主动叛国投敌你认为是一个性质?你想要美化孔、尚、耿这些汉奸带清兵“剃汉人头,易汉人服”行为吗?为投敌叛国找合理的理由吗?你口口声声痛恨剃发易服,很违心是吧。。。。。

      你也看过历史书,你知道楚汉战争,刘邦统一中国用了几年吗??你知道解放战争,解放全中国用了几年吗??你认为平辽作战,比起楚汉战争、比解放战争规模更大?还是更艰苦、更不容易做到??人云亦云,自己不会动脑筋?明朝亡就亡在这些胆小如鼠,牙尖嘴利的小人手里!

      给你说了多次不要瞎举例!上次你举张俊,问你张俊手下有那些出名的汉奸,你又答不上来。

      赵构有命令岳飞负责对金战争吗?袁崇焕可是受命平辽的!你把新四军和那些“东江将士”相提并论?四爷可是要杀叛徒杀汉奸的。。。。。。哈哈哈

      341楼 柯岩芬
      关宁军什么时候“战”过?几十年来山西、陕西、河南战火连天,有关宁军什么事?东江军主帅都被杀了叫“主动投降”?你不懂啥叫“为渊驱鱼、为丛驱雀”吗?那等于是被赶去投降的。你美化吴三桂那个尾巴头,白皮猪开心一刻,你也很开心吧……

      楚汉战争、解放战争,明朝是在哪个位面上?是楚,是国民党,注定要失败,你连方位都搞不清,还瞎比较。

      张俊与秦桧同党,不是汉奸是什么?你才撒泼打滚答不上来!

      赵构把"负责"大权交的是秦桧,秦桧杀的是岳飞,和袁崇焕有的一比!什么叫“相提并论”?那是比方不懂吗?皖南事变后新四军依然存在。东江军作汉奸的时候还有东江吗?还叫东江军吗?

      呵呵呵 袁崇焕被杀崇祯不也是“为渊驱鱼”吗?怎么祖大寿、何可纲就是被赶,也没当汉奸呢?而你喜欢的这些人,怎么就一赶就当汉奸去了?

      楚汉战争和解放战争规模这么大,实力这么悬殊,都没五年吧?这次用百度了?知道时间不是问题了吧。以后少拿五年平辽说袁崇焕的事!何况别才一年多就被杀了。什么是注定要失败?懂你的意思了,就是不要后金抵抗嘛,反正抵抗也没用是吧?就等着满清来给你做喜欢的发型??你这话我怎么听着别扭。对了,想起来了,几十年前有些人也这样说过。。。。。。哈哈哈

      以后打比方还是要动动脑筋,别乱比方。省的还花时间来解释。。。。。。

      2019/3/22 0:42:34
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      ......
      303楼 工农结合
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      328楼 张承业
      一点不奇怪,无论换了哪个王朝,不管是不是鞑子,都是必然要对江南这些利益阶层开刀的,原因只有一个,不砍翻这些吞金兽,不把它们肚子里吃进去的财政利源扒出来,任何一个王朝,也坐不稳这个天下!没有钱,朝廷就算立了,又能支撑几天?
      338楼 潇湘逝水
      黄仁宇的统计,1600年明朝的财政收入只有区区3000万两,3000万两什么概念?给大家举个例子,1700年还未进行工业革命的英国,gdp只有当时大明的1/9,人口仅有1630万,但是这么一个小小的英国,每年的财政收入居然有1亿两白银之巨(经过核算),足足是大明的3倍之多。就连1900年被内外折腾的死去活来,快要断气的清政府,每年的财政收入也达1亿两白银之巨。

      怪谁了?士绅不纳税?土地兼并 一个道理,但不是全部道理。

      其实,大明财以后就政奔溃的种子,在老朱元璋建立一个大明朝的时候就埋下了,明太祖朱元璋极为厌恶商人,他要建立的,是一个淳朴的农村社会,商人在这个社会中连穿绸缎的权利都没有,自然也就不会进入朝廷的考量。他吧农业税作为国家的根本,经济能有多大重量?

      即使全部土地税都收的上来,且无人免税,偷税,抗税的情况下,也没多少实际收益

      何况,不但有一大群免税的人,行政效率低下到不可能100%收到税。

      朱元璋建立的明朝税收体系,本身就是最低限度的维持国家的基本运行的设计,能应付的起巨大变动才怪。

      说江南士绅坏?问题是他们能坏的到哪里去?是,是没交税拖垮帝国的财政,可他们庇护当地的农民和手工业者,并没有对不起江南百姓,比起大明王朝朝廷,那是好上许多倍

      不能用今天的国家观来看当年的士绅百姓,当年的逻辑就是,西北饥荒,关我们江南啥事?

      在当年,地域关系是大于国家关系的。可这恶果,恰恰是朱元璋吧人口牢牢绑定在固定地域的立国政策造成的。

      你这么说会得罪明粉的,其实中国历史的民族成分分水岭就在宋明……但很多人都认为是元清耽误了……其实仔细想想,怎么来的元清呢?都不愿意去面对当时的多数民族的失策和沉沦……各种天灾人祸都是借口……秦汉隋唐的雄浑壮阔都是扯淡了,现在多见的是多数民族总在控诉少数民族……这样能让某撮“明粉”很有存在感吧。

      2019/3/21 23:59:59
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      ......
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      327楼 张承业
      东江难民武装每年拿三万六千两,养活三十万包括老弱病残孕在内的辽东难民!不足的部分,就只能去抢后金!而只要他们去抢后金,他们就不得不与建奴野战放列!他们不是每年拿七百万两的在花名册上十一万马步战兵的关宁军!他们对得起这个大明朝了!

      他们不算强军,但他们比起“食粮则有,临敌则无”的名为十一万实际上连五万都没有的关宁军,那是强到天上去了!因为他们的兵员来自于和满洲血海深仇的辽东难民,他们和满洲辫子猪有着杀父之仇夺妻之恨!这种仇恨,足以让武器简陋食不果腹的男人具备敢死队的敢战之志!

      关宁军,和他们相比,就是一堆垃圾!

      331楼 短兵相接
      呵呵 关宁军坚持到了朱由检上吊明朝灭亡,当然和东江武装叛国投敌不能比。叛国投敌当汉奸,在你心中这么这么有分量?和满清有杀父夺妻之恨、有血海深仇,怎么还投清叛国??可以以把这种仇恨化为,领清兵进攻明朝、屠杀汉人的动力吗??您心目中的敢死之士,是不是把仇恨的目标搞错了??

      你也认为,整个大明土地上的汉人,就没有一个可以和皇太极“有礼有里”相比的人吗?

      342楼 柯岩芬
      尚可喜一家被清军杀了二百余口,这是专家李治庭讲的。

      吴三桂亲自杀了永历帝,而且是不等清朝命令。这两件都是史实,同样作汉奸,有什么先后之分?要看的是罪行!区别的是关宁军作汉奸是直接“易职”,而东江军作汉奸时早已经被拔掉“东江”这面旗。

      呵呵 我还以为你要说是明军杀了尚家200多口,原来是清军啊。冤有头,债有主。是好汉就找清军报仇啊,怎么反而带清兵来杀汉人?你觉得这些人是不是有毛病?。。。。。。

      2019/3/21 23:47:27
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      ......
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      332楼 工农结合
      不能当人家是同胞,就不要指望人家对你像亲人。毛文龙不冤死,就不会有三顺王。东江军民没被欺凌,抗清就多一支强军 。而不是反过来清军多一张王牌。
      335楼 短兵相接
      呵呵 自己受了排挤、受了辱,就可以六亲不认?用投敌叛国,带领清兵屠杀汉人来发泄心中的愤怒??袁崇焕被杀,为什么关宁军没有叛明投清?毛文龙被杀,东江将士就要叛明?做人去区别在那里?东江军要学李自成、张献忠我没有意见。当汉奸就恕我不敢苟同。。。。。。
      337楼 随便顶下帖
      毛文龙被杀,东江镇背叛大明了吗?明明是跟了大便汉奸袁崇焕后才学坏的好吧!
      呵呵 怎么不学李自成、张献忠啊,非得剃头投满清?祖大寿跟着袁崇焕,后来战败投降,也没带着清兵去杀汉人吧?就这些你崇拜的东江“英雄”是杀汉人的急先锋,为满清立功心很切啊。。。。。哈哈哈

      2019/3/21 23:33:39
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      ......
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      327楼 张承业
      东江难民武装每年拿三万六千两,养活三十万包括老弱病残孕在内的辽东难民!不足的部分,就只能去抢后金!而只要他们去抢后金,他们就不得不与建奴野战放列!他们不是每年拿七百万两的在花名册上十一万马步战兵的关宁军!他们对得起这个大明朝了!

      他们不算强军,但他们比起“食粮则有,临敌则无”的名为十一万实际上连五万都没有的关宁军,那是强到天上去了!因为他们的兵员来自于和满洲血海深仇的辽东难民,他们和满洲辫子猪有着杀父之仇夺妻之恨!这种仇恨,足以让武器简陋食不果腹的男人具备敢死队的敢战之志!

      关宁军,和他们相比,就是一堆垃圾!

      331楼 短兵相接
      呵呵 关宁军坚持到了朱由检上吊明朝灭亡,当然和东江武装叛国投敌不能比。叛国投敌当汉奸,在你心中这么这么有分量?和满清有杀父夺妻之恨、有血海深仇,怎么还投清叛国??可以以把这种仇恨化为,领清兵进攻明朝、屠杀汉人的动力吗??您心目中的敢死之士,是不是把仇恨的目标搞错了??

      你也认为,整个大明土地上的汉人,就没有一个可以和皇太极“有礼有里”相比的人吗?

      尚可喜一家被清军杀了二百余口,这是专家李治庭讲的。

      吴三桂亲自杀了永历帝,而且是不等清朝命令。这两件都是史实,同样作汉奸,有什么先后之分?要看的是罪行!区别的是关宁军作汉奸是直接“易职”,而东江军作汉奸时早已经被拔掉“东江”这面旗。

      2019/3/21 22:04:46
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      ......
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      322楼 柯岩芬
      东江军把守边疆,你让他们杀回来秀“本事”?那不就成了袁崇焕所为了吗?那不是被先下手为强了吗?袁崇焕离京之时钱龙锡密语杀毛文龙。水泊梁山是党争吗?你对历史概念就这样眉毛胡子一把抓吗?关宁军就没有投降满清的?李永芳、孙德功、吴三桂是什么?替这些辽西“英雄”辩护,有这个必要吗?
      323楼 短兵相接
      呵呵 你什么时候看见我说过,李永芳、孙德功、吴三桂是“忍辱负重”是“受排挤”受“受屈辱”??我为他们辩解过吗??你看清楚来回复好不好!

      如果毛文龙受命五年平辽,从平辽的大局出发,统一关外明军的指挥权。他也可以先下手杀袁崇焕!

      另外,不只明朝才有党争吧。什么朝代没有党争?没有派系斗争?被排挤的人多了去了。。。。。。

      325楼 柯岩芬
      你不是不让为东江辩解吗?那辽西和东江不一丘之貉吗?

      “五年平辽”这是一句谎言你信?换谁能五年平辽?抗战还打了八年呢。哪有在大敌当前“统一指挥权”的?岳飞是不是应该把韩世忠的军权“统一”了?蒋介石皖搞南事变是不是也是“统一指挥权”?

      党争在家里搞一搞罢了,你跑到前线上搞,那不是皖南事变是什么?

      326楼 短兵相接
      呵呵呵 祖大寿和孔、尚、耿的区别,你没有分辨能力是不是?关宁军守山海关,坚持到了崇祯上吊。至少在明亡之前没有叛国。故意无区别混为一谈。战败投降和主动叛国投敌你认为是一个性质?你想要美化孔、尚、耿这些汉奸带清兵“剃汉人头,易汉人服”行为吗?为投敌叛国找合理的理由吗?你口口声声痛恨剃发易服,很违心是吧。。。。。

      你也看过历史书,你知道楚汉战争,刘邦统一中国用了几年吗??你知道解放战争,解放全中国用了几年吗??你认为平辽作战,比起楚汉战争、比解放战争规模更大?还是更艰苦、更不容易做到??人云亦云,自己不会动脑筋?明朝亡就亡在这些胆小如鼠,牙尖嘴利的小人手里!

      给你说了多次不要瞎举例!上次你举张俊,问你张俊手下有那些出名的汉奸,你又答不上来。

      赵构有命令岳飞负责对金战争吗?袁崇焕可是受命平辽的!你把新四军和那些“东江将士”相提并论?四爷可是要杀叛徒杀汉奸的。。。。。。哈哈哈

      关宁军什么时候“战”过?几十年来山西、陕西、河南战火连天,有关宁军什么事?东江军主帅都被杀了叫“主动投降”?你不懂啥叫“为渊驱鱼、为丛驱雀”吗?那等于是被赶去投降的。你美化吴三桂那个尾巴头,白皮猪开心一刻,你也很开心吧……

      楚汉战争、解放战争,明朝是在哪个位面上?是楚,是国民党,注定要失败,你连方位都搞不清,还瞎比较。

      张俊与秦桧同党,不是汉奸是什么?你才撒泼打滚答不上来!

      赵构把"负责"大权交的是秦桧,秦桧杀的是岳飞,和袁崇焕有的一比!什么叫“相提并论”?那是比方不懂吗?皖南事变后新四军依然存在。东江军作汉奸的时候还有东江吗?还叫东江军吗?

      2019/3/21 21:43:52
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      303楼 工农结合
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      328楼 张承业
      一点不奇怪,无论换了哪个王朝,不管是不是鞑子,都是必然要对江南这些利益阶层开刀的,原因只有一个,不砍翻这些吞金兽,不把它们肚子里吃进去的财政利源扒出来,任何一个王朝,也坐不稳这个天下!没有钱,朝廷就算立了,又能支撑几天?
      333楼 工农结合
      说得对。江南权贵,东林党阀,边军将门。就是大明的真正仇敌,死敌。就算毛文龙不死侥幸干掉后金。不过是又一个戚继光。这些权贵,党阀,将门总有本事将其干掉。并再搞出一个大敌。供他们分肥。不把大明百姓的血吸干,他们是不会罢休的。
      这话有点事后诸葛亮的味道

      你要知道明朝的百姓,首先是XX地区的百姓,然后才是大明的子民。

      他们首先要考虑的是,庇护自己的乡亲,然后才是其他地方的人

      古代的捐赠救济,从来都是以地区为单位的,很少有人会去救济其他地区的人的。你要知道,土地兼并严重,但是有个前提:被兼并者的意愿

      没那么容易被兼并的,除非是在给国家交税和给地主交租中,有个利益计算

      可事实是,给地主的租比税轻的多

      你可以说——损害的底层的百姓的利益,国家的税都压到底层人的头上

      但是,前面有几个前置:其他地方的。

      对于西北农民来说,那是吸血鬼,可对江南底层来说,可就是救世主了

      这可不是简单的道德问题。

      2019/3/21 20:13:04
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      ......
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      327楼 张承业
      东江难民武装每年拿三万六千两,养活三十万包括老弱病残孕在内的辽东难民!不足的部分,就只能去抢后金!而只要他们去抢后金,他们就不得不与建奴野战放列!他们不是每年拿七百万两的在花名册上十一万马步战兵的关宁军!他们对得起这个大明朝了!

      他们不算强军,但他们比起“食粮则有,临敌则无”的名为十一万实际上连五万都没有的关宁军,那是强到天上去了!因为他们的兵员来自于和满洲血海深仇的辽东难民,他们和满洲辫子猪有着杀父之仇夺妻之恨!这种仇恨,足以让武器简陋食不果腹的男人具备敢死队的敢战之志!

      关宁军,和他们相比,就是一堆垃圾!

      331楼 短兵相接
      呵呵 关宁军坚持到了朱由检上吊明朝灭亡,当然和东江武装叛国投敌不能比。叛国投敌当汉奸,在你心中这么这么有分量?和满清有杀父夺妻之恨、有血海深仇,怎么还投清叛国??可以以把这种仇恨化为,领清兵进攻明朝、屠杀汉人的动力吗??您心目中的敢死之士,是不是把仇恨的目标搞错了??

      你也认为,整个大明土地上的汉人,就没有一个可以和皇太极“有礼有里”相比的人吗?

      334楼 工农结合
      我来回你。对清朝来说,他们最大的也是最危险的一次造反,就是三顺王和吴三桂联合造反。东江军最后不是死在床上。是死在反清的路上。倒是你嘴里的汉人老老实实当了顺民。成了大清的文臣武将。莫非不是人的皇太极,生出一个是人的麻脸孙子?顺民们就跟着去平叛,就是“有礼有理”了?最后说一句,东江军和辽西军都不是大清子民而是以汉人身份反清的。只不过他们才不会“反清复明”。他们是要从头来过。所以国号为
      336楼 短兵相接
      呵呵 吴三桂、孔、尚、耿反不反清,永远都摆脱不了汉奸的罪名!!早知道汉奸也当了,汉人也杀了,最后还是落得被满清辱,被满清杀,被汉人唾骂的结局。何必口舌辩解。。。。。。
      对啊~~汉奸就是汉奸,洗不白的。妄想替大便汉奸袁崇焕翻案是不可能的!

      2019/3/21 20:03:05
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      ......
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      303楼 工农结合
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      328楼 张承业
      一点不奇怪,无论换了哪个王朝,不管是不是鞑子,都是必然要对江南这些利益阶层开刀的,原因只有一个,不砍翻这些吞金兽,不把它们肚子里吃进去的财政利源扒出来,任何一个王朝,也坐不稳这个天下!没有钱,朝廷就算立了,又能支撑几天?
      黄仁宇的统计,1600年明朝的财政收入只有区区3000万两,3000万两什么概念?给大家举个例子,1700年还未进行工业革命的英国,gdp只有当时大明的1/9,人口仅有1630万,但是这么一个小小的英国,每年的财政收入居然有1亿两白银之巨(经过核算),足足是大明的3倍之多。就连1900年被内外折腾的死去活来,快要断气的清政府,每年的财政收入也达1亿两白银之巨。

      怪谁了?士绅不纳税?土地兼并 一个道理,但不是全部道理。

      其实,大明财以后就政奔溃的种子,在老朱元璋建立一个大明朝的时候就埋下了,明太祖朱元璋极为厌恶商人,他要建立的,是一个淳朴的农村社会,商人在这个社会中连穿绸缎的权利都没有,自然也就不会进入朝廷的考量。他吧农业税作为国家的根本,经济能有多大重量?

      即使全部土地税都收的上来,且无人免税,偷税,抗税的情况下,也没多少实际收益

      何况,不但有一大群免税的人,行政效率低下到不可能100%收到税。

      朱元璋建立的明朝税收体系,本身就是最低限度的维持国家的基本运行的设计,能应付的起巨大变动才怪。

      说江南士绅坏?问题是他们能坏的到哪里去?是,是没交税拖垮帝国的财政,可他们庇护当地的农民和手工业者,并没有对不起江南百姓,比起大明王朝朝廷,那是好上许多倍

      不能用今天的国家观来看当年的士绅百姓,当年的逻辑就是,西北饥荒,关我们江南啥事?

      在当年,地域关系是大于国家关系的。可这恶果,恰恰是朱元璋吧人口牢牢绑定在固定地域的立国政策造成的。

      2019/3/21 20:02:18
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      ......
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      332楼 工农结合
      不能当人家是同胞,就不要指望人家对你像亲人。毛文龙不冤死,就不会有三顺王。东江军民没被欺凌,抗清就多一支强军 。而不是反过来清军多一张王牌。
      335楼 短兵相接
      呵呵 自己受了排挤、受了辱,就可以六亲不认?用投敌叛国,带领清兵屠杀汉人来发泄心中的愤怒??袁崇焕被杀,为什么关宁军没有叛明投清?毛文龙被杀,东江将士就要叛明?做人去区别在那里?东江军要学李自成、张献忠我没有意见。当汉奸就恕我不敢苟同。。。。。。
      毛文龙被杀,东江镇背叛大明了吗?明明是跟了大便汉奸袁崇焕后才学坏的好吧!

      2019/3/21 20:02:00
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      ......
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      327楼 张承业
      东江难民武装每年拿三万六千两,养活三十万包括老弱病残孕在内的辽东难民!不足的部分,就只能去抢后金!而只要他们去抢后金,他们就不得不与建奴野战放列!他们不是每年拿七百万两的在花名册上十一万马步战兵的关宁军!他们对得起这个大明朝了!

      他们不算强军,但他们比起“食粮则有,临敌则无”的名为十一万实际上连五万都没有的关宁军,那是强到天上去了!因为他们的兵员来自于和满洲血海深仇的辽东难民,他们和满洲辫子猪有着杀父之仇夺妻之恨!这种仇恨,足以让武器简陋食不果腹的男人具备敢死队的敢战之志!

      关宁军,和他们相比,就是一堆垃圾!

      331楼 短兵相接
      呵呵 关宁军坚持到了朱由检上吊明朝灭亡,当然和东江武装叛国投敌不能比。叛国投敌当汉奸,在你心中这么这么有分量?和满清有杀父夺妻之恨、有血海深仇,怎么还投清叛国??可以以把这种仇恨化为,领清兵进攻明朝、屠杀汉人的动力吗??您心目中的敢死之士,是不是把仇恨的目标搞错了??

      你也认为,整个大明土地上的汉人,就没有一个可以和皇太极“有礼有里”相比的人吗?

      334楼 工农结合
      我来回你。对清朝来说,他们最大的也是最危险的一次造反,就是三顺王和吴三桂联合造反。东江军最后不是死在床上。是死在反清的路上。倒是你嘴里的汉人老老实实当了顺民。成了大清的文臣武将。莫非不是人的皇太极,生出一个是人的麻脸孙子?顺民们就跟着去平叛,就是“有礼有理”了?最后说一句,东江军和辽西军都不是大清子民而是以汉人身份反清的。只不过他们才不会“反清复明”。他们是要从头来过。所以国号为
      呵呵 吴三桂、孔、尚、耿反不反清,永远都摆脱不了汉奸的罪名!!早知道汉奸也当了,汉人也杀了,最后还是落得被满清辱,被满清杀,被汉人唾骂的结局。何必口舌辩解。。。。。。

      2019/3/21 19:23:05
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      ......
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      332楼 工农结合
      不能当人家是同胞,就不要指望人家对你像亲人。毛文龙不冤死,就不会有三顺王。东江军民没被欺凌,抗清就多一支强军 。而不是反过来清军多一张王牌。
      呵呵 自己受了排挤、受了辱,就可以六亲不认?用投敌叛国,带领清兵屠杀汉人来发泄心中的愤怒??袁崇焕被杀,为什么关宁军没有叛明投清?毛文龙被杀,东江将士就要叛明?做人去区别在那里?东江军要学李自成、张献忠我没有意见。当汉奸就恕我不敢苟同。。。。。。

      2019/3/21 18:52:06
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      ......
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      327楼 张承业
      东江难民武装每年拿三万六千两,养活三十万包括老弱病残孕在内的辽东难民!不足的部分,就只能去抢后金!而只要他们去抢后金,他们就不得不与建奴野战放列!他们不是每年拿七百万两的在花名册上十一万马步战兵的关宁军!他们对得起这个大明朝了!

      他们不算强军,但他们比起“食粮则有,临敌则无”的名为十一万实际上连五万都没有的关宁军,那是强到天上去了!因为他们的兵员来自于和满洲血海深仇的辽东难民,他们和满洲辫子猪有着杀父之仇夺妻之恨!这种仇恨,足以让武器简陋食不果腹的男人具备敢死队的敢战之志!

      关宁军,和他们相比,就是一堆垃圾!

      331楼 短兵相接
      呵呵 关宁军坚持到了朱由检上吊明朝灭亡,当然和东江武装叛国投敌不能比。叛国投敌当汉奸,在你心中这么这么有分量?和满清有杀父夺妻之恨、有血海深仇,怎么还投清叛国??可以以把这种仇恨化为,领清兵进攻明朝、屠杀汉人的动力吗??您心目中的敢死之士,是不是把仇恨的目标搞错了??

      你也认为,整个大明土地上的汉人,就没有一个可以和皇太极“有礼有里”相比的人吗?

      我来回你。对清朝来说,他们最大的也是最危险的一次造反,就是三顺王和吴三桂联合造反。东江军最后不是死在床上。是死在反清的路上。倒是你嘴里的汉人老老实实当了顺民。成了大清的文臣武将。莫非不是人的皇太极,生出一个是人的麻脸孙子?顺民们就跟着去平叛,就是“有礼有理”了?最后说一句,东江军和辽西军都不是大清子民而是以汉人身份反清的。只不过他们才不会“反清复明”。他们是要从头来过。所以国号为

      2019/3/21 14:01:02
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      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      303楼 工农结合
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      328楼 张承业
      一点不奇怪,无论换了哪个王朝,不管是不是鞑子,都是必然要对江南这些利益阶层开刀的,原因只有一个,不砍翻这些吞金兽,不把它们肚子里吃进去的财政利源扒出来,任何一个王朝,也坐不稳这个天下!没有钱,朝廷就算立了,又能支撑几天?
      说得对。江南权贵,东林党阀,边军将门。就是大明的真正仇敌,死敌。就算毛文龙不死侥幸干掉后金。不过是又一个戚继光。这些权贵,党阀,将门总有本事将其干掉。并再搞出一个大敌。供他们分肥。不把大明百姓的血吸干,他们是不会罢休的。

      2019/3/21 13:32:54
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      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      不能当人家是同胞,就不要指望人家对你像亲人。毛文龙不冤死,就不会有三顺王。东江军民没被欺凌,抗清就多一支强军 。而不是反过来清军多一张王牌。

      2019/3/21 13:21:33
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      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      327楼 张承业
      东江难民武装每年拿三万六千两,养活三十万包括老弱病残孕在内的辽东难民!不足的部分,就只能去抢后金!而只要他们去抢后金,他们就不得不与建奴野战放列!他们不是每年拿七百万两的在花名册上十一万马步战兵的关宁军!他们对得起这个大明朝了!

      他们不算强军,但他们比起“食粮则有,临敌则无”的名为十一万实际上连五万都没有的关宁军,那是强到天上去了!因为他们的兵员来自于和满洲血海深仇的辽东难民,他们和满洲辫子猪有着杀父之仇夺妻之恨!这种仇恨,足以让武器简陋食不果腹的男人具备敢死队的敢战之志!

      关宁军,和他们相比,就是一堆垃圾!

      呵呵 关宁军坚持到了朱由检上吊明朝灭亡,当然和东江武装叛国投敌不能比。叛国投敌当汉奸,在你心中这么这么有分量?和满清有杀父夺妻之恨、有血海深仇,怎么还投清叛国??可以以把这种仇恨化为,领清兵进攻明朝、屠杀汉人的动力吗??您心目中的敢死之士,是不是把仇恨的目标搞错了??

      你也认为,整个大明土地上的汉人,就没有一个可以和皇太极“有礼有里”相比的人吗?

      2019/3/21 12:23:53
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      ......
      260楼 磐石197438
      多看看网络小说,你的观念除了在高级知识分子里有市场,在老百姓里是没市场的,网络小说里袁就是个奸臣他认得是东林而不是大明朝,而东林在网络小说里又是明亡国的核心原因,网络小说有多少人看没有一亿也有八千万。你的观点才多少人支持,你的上一为才是现在老百姓大多数人持有的观点。不看网络小说的大多数是愚民
      268楼 短兵相接
      呵呵 我一般只看比较真实反映历史的书。难道在网络小说里,孔、尚、耿是汉人的英雄了吗?如果是这样,我就没有看的必要了。。。。。。
      283楼 磐石197438
      孔,尚,耿三人是汉奸,袁崇焕是奸臣,他如没死也不知道会不会投清
      284楼 短兵相接
      呵呵 你说袁崇焕是奸臣,请拿出合理、有说服力的证据吧?另外提醒一下,网络小说里的证据请不要拿出来。孔、尚、耿是汉奸的证据如果需要我可以提供。

      毛文龙假如没死,确实不知道会不会投清。但是,毛文龙的部下的确很多当了汉奸。包括孔、尚、耿。

      袁崇焕假如没死,当然不知道会不会投清。不过,袁崇焕的部下基本上没有当汉奸的。包括赵、何、祖。

      如果正常反推理的话,毛文龙有问题的可能性70%,袁崇焕有问题的可能性30%。在都不确定的情况下,你觉得这样推理正常吗?古人说:物以类聚,人以群分;近朱者赤,近墨者黑;上梁不正,下梁歪;道不同不相为谋。当然也可能,出污泥而不染。。。。。。

      329楼 张承业
      袁崇焕的部下?你也真会往他脸上贴金啊!

      对关宁军而言,袁崇焕算个蛋蛋啊!如果是孙承宗这个拉扯起关宁军的恩主,也许关宁军还会给点面子,袁崇焕算个屁,白身而任督师,就一空降干部,一没根基二没情分三没有一支嫡系精锐随行上任,他能不被架空,还能指挥关宁军,那就真出鬼了!

      每年七百万两啊,袁崇焕享受关宁军的供奉,做这个名义上的话事人,那是有条件的,条件是,捅出篓子之后,话事人要拿脑袋顶上去!

      而对于在辽西这个地面上和后金打了那么多年交道,该干的不该干的全都干了的辽西军阀而言,捅出篓子的机会实在太大了,督师这个职位,是标准的高风险高回报,袁崇焕死都没有想到,在他上任的第二年,后金就爆发了比天命四年更严重的饥荒!关宁军要拯救后金这个多年的合作伙伴,给他袁崇焕画了一条死路去走!

      袁崇焕所做的一切,什么断插赏,卖粮资敌,杀毛文龙,尾随后金却不予后金交一战,一条条全都是符合关宁军和后金利益的事,却是极大的损害袁崇焕的利益!这哪一条,细细的追究起来,都是千刀万剐的下场!

      很多时候,坐在最显眼的位置的,往往都不是真正的话事人,反倒极有可能是顶缸的。关宁军,不是袁崇焕的私军,他们的关系正好相反,袁崇焕,是关宁军的私军。

      呵呵 高风险、高回报??你风险投资意识很强啊。袁崇焕的确是冒着高风险,但高回报你给的啊?这么高的回报,整个朝廷那么多聪明人,怎么不挤破头去要高回报?你能不能说说,袁崇焕究竟用了多少金银、行贿了多少朝廷大员,才拿到去辽西这个肥差的?

      既然你说关宁军是后金的合作伙伴,是在损害袁崇焕的利益。请问,关宁军这样做损不损害明朝的利益?。。。。。。哈哈哈

      2019/3/21 11:54:56
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      ......
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      260楼 磐石197438
      多看看网络小说,你的观念除了在高级知识分子里有市场,在老百姓里是没市场的,网络小说里袁就是个奸臣他认得是东林而不是大明朝,而东林在网络小说里又是明亡国的核心原因,网络小说有多少人看没有一亿也有八千万。你的观点才多少人支持,你的上一为才是现在老百姓大多数人持有的观点。不看网络小说的大多数是愚民
      268楼 短兵相接
      呵呵 我一般只看比较真实反映历史的书。难道在网络小说里,孔、尚、耿是汉人的英雄了吗?如果是这样,我就没有看的必要了。。。。。。
      283楼 磐石197438
      孔,尚,耿三人是汉奸,袁崇焕是奸臣,他如没死也不知道会不会投清
      284楼 短兵相接
      呵呵 你说袁崇焕是奸臣,请拿出合理、有说服力的证据吧?另外提醒一下,网络小说里的证据请不要拿出来。孔、尚、耿是汉奸的证据如果需要我可以提供。

      毛文龙假如没死,确实不知道会不会投清。但是,毛文龙的部下的确很多当了汉奸。包括孔、尚、耿。

      袁崇焕假如没死,当然不知道会不会投清。不过,袁崇焕的部下基本上没有当汉奸的。包括赵、何、祖。

      如果正常反推理的话,毛文龙有问题的可能性70%,袁崇焕有问题的可能性30%。在都不确定的情况下,你觉得这样推理正常吗?古人说:物以类聚,人以群分;近朱者赤,近墨者黑;上梁不正,下梁歪;道不同不相为谋。当然也可能,出污泥而不染。。。。。。

      袁崇焕的部下?你也真会往他脸上贴金啊!

      对关宁军而言,袁崇焕算个蛋蛋啊!如果是孙承宗这个拉扯起关宁军的恩主,也许关宁军还会给点面子,袁崇焕算个屁,白身而任督师,就一空降干部,一没根基二没情分三没有一支嫡系精锐随行上任,他能不被架空,还能指挥关宁军,那就真出鬼了!

      每年七百万两啊,袁崇焕享受关宁军的供奉,做这个名义上的话事人,那是有条件的,条件是,捅出篓子之后,话事人要拿脑袋顶上去!

      而对于在辽西这个地面上和后金打了那么多年交道,该干的不该干的全都干了的辽西军阀而言,捅出篓子的机会实在太大了,督师这个职位,是标准的高风险高回报,袁崇焕死都没有想到,在他上任的第二年,后金就爆发了比天命四年更严重的饥荒!关宁军要拯救后金这个多年的合作伙伴,给他袁崇焕画了一条死路去走!

      袁崇焕所做的一切,什么断插赏,卖粮资敌,杀毛文龙,尾随后金却不予后金交一战,一条条全都是符合关宁军和后金利益的事,却是极大的损害袁崇焕的利益!这哪一条,细细的追究起来,都是千刀万剐的下场!

      很多时候,坐在最显眼的位置的,往往都不是真正的话事人,反倒极有可能是顶缸的。关宁军,不是袁崇焕的私军,他们的关系正好相反,袁崇焕,是关宁军的私军。

      2019/3/21 0:31:47
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      ......
      246楼 工农结合
      你同情辽西将门。自然视东江镇将士为敌。这是历史的必然。众所周知努尔哈赤本是辽西将门一份子。李成梁放出这个家奴,就是为辽西将门子孙有饭吃。
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      303楼 工农结合
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      一点不奇怪,无论换了哪个王朝,不管是不是鞑子,都是必然要对江南这些利益阶层开刀的,原因只有一个,不砍翻这些吞金兽,不把它们肚子里吃进去的财政利源扒出来,任何一个王朝,也坐不稳这个天下!没有钱,朝廷就算立了,又能支撑几天?

      2019/3/21 0:17:10
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      ......
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      324楼 短兵相接
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。
      东江难民武装每年拿三万六千两,养活三十万包括老弱病残孕在内的辽东难民!不足的部分,就只能去抢后金!而只要他们去抢后金,他们就不得不与建奴野战放列!他们不是每年拿七百万两的在花名册上十一万马步战兵的关宁军!他们对得起这个大明朝了!

      他们不算强军,但他们比起“食粮则有,临敌则无”的名为十一万实际上连五万都没有的关宁军,那是强到天上去了!因为他们的兵员来自于和满洲血海深仇的辽东难民,他们和满洲辫子猪有着杀父之仇夺妻之恨!这种仇恨,足以让武器简陋食不果腹的男人具备敢死队的敢战之志!

      关宁军,和他们相比,就是一堆垃圾!

      2019/3/21 0:13:53
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      ......
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      322楼 柯岩芬
      东江军把守边疆,你让他们杀回来秀“本事”?那不就成了袁崇焕所为了吗?那不是被先下手为强了吗?袁崇焕离京之时钱龙锡密语杀毛文龙。水泊梁山是党争吗?你对历史概念就这样眉毛胡子一把抓吗?关宁军就没有投降满清的?李永芳、孙德功、吴三桂是什么?替这些辽西“英雄”辩护,有这个必要吗?
      323楼 短兵相接
      呵呵 你什么时候看见我说过,李永芳、孙德功、吴三桂是“忍辱负重”是“受排挤”受“受屈辱”??我为他们辩解过吗??你看清楚来回复好不好!

      如果毛文龙受命五年平辽,从平辽的大局出发,统一关外明军的指挥权。他也可以先下手杀袁崇焕!

      另外,不只明朝才有党争吧。什么朝代没有党争?没有派系斗争?被排挤的人多了去了。。。。。。

      325楼 柯岩芬
      你不是不让为东江辩解吗?那辽西和东江不一丘之貉吗?

      “五年平辽”这是一句谎言你信?换谁能五年平辽?抗战还打了八年呢。哪有在大敌当前“统一指挥权”的?岳飞是不是应该把韩世忠的军权“统一”了?蒋介石皖搞南事变是不是也是“统一指挥权”?

      党争在家里搞一搞罢了,你跑到前线上搞,那不是皖南事变是什么?

      呵呵呵 祖大寿和孔、尚、耿的区别,你没有分辨能力是不是?关宁军守山海关,坚持到了崇祯上吊。至少在明亡之前没有叛国。故意无区别混为一谈。战败投降和主动叛国投敌你认为是一个性质?你想要美化孔、尚、耿这些汉奸带清兵“剃汉人头,易汉人服”行为吗?为投敌叛国找合理的理由吗?你口口声声痛恨剃发易服,很违心是吧。。。。。

      你也看过历史书,你知道楚汉战争,刘邦统一中国用了几年吗??你知道解放战争,解放全中国用了几年吗??你认为平辽作战,比起楚汉战争、比解放战争规模更大?还是更艰苦、更不容易做到??人云亦云,自己不会动脑筋?明朝亡就亡在这些胆小如鼠,牙尖嘴利的小人手里!

      给你说了多次不要瞎举例!上次你举张俊,问你张俊手下有那些出名的汉奸,你又答不上来。

      赵构有命令岳飞负责对金战争吗?袁崇焕可是受命平辽的!你把新四军和那些“东江将士”相提并论?四爷可是要杀叛徒杀汉奸的。。。。。。哈哈哈

      2019/3/20 23:08:37
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      ......
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      322楼 柯岩芬
      东江军把守边疆,你让他们杀回来秀“本事”?那不就成了袁崇焕所为了吗?那不是被先下手为强了吗?袁崇焕离京之时钱龙锡密语杀毛文龙。水泊梁山是党争吗?你对历史概念就这样眉毛胡子一把抓吗?关宁军就没有投降满清的?李永芳、孙德功、吴三桂是什么?替这些辽西“英雄”辩护,有这个必要吗?
      323楼 短兵相接
      呵呵 你什么时候看见我说过,李永芳、孙德功、吴三桂是“忍辱负重”是“受排挤”受“受屈辱”??我为他们辩解过吗??你看清楚来回复好不好!

      如果毛文龙受命五年平辽,从平辽的大局出发,统一关外明军的指挥权。他也可以先下手杀袁崇焕!

      另外,不只明朝才有党争吧。什么朝代没有党争?没有派系斗争?被排挤的人多了去了。。。。。。

      你不是不让为东江辩解吗?那辽西和东江不一丘之貉吗?

      “五年平辽”这是一句谎言你信?换谁能五年平辽?抗战还打了八年呢。哪有在大敌当前“统一指挥权”的?岳飞是不是应该把韩世忠的军权“统一”了?蒋介石皖搞南事变是不是也是“统一指挥权”?

      党争在家里搞一搞罢了,你跑到前线上搞,那不是皖南事变是什么?

      2019/3/20 21:00:51
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      ......
      303楼 工农结合
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      321楼 工农结合
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?
      呵呵 中国有哪一个王朝,是真正法制国家??地痞流氓,市井小民都敢欺负东江英雄?你说的东江孤军,战斗力这么弱??带清兵入关杀汉人,攻城略地,冲锋在前,战斗力就变得这么强了?你的意思是江东军是投了明主,找到救星?汉人中的叛徒汉奸,我不会认为是“英雄好汉”!你认为是,那是你的自由。。。。。。

      2019/3/20 17:34:28
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      303楼 工农结合
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      322楼 柯岩芬
      东江军把守边疆,你让他们杀回来秀“本事”?那不就成了袁崇焕所为了吗?那不是被先下手为强了吗?袁崇焕离京之时钱龙锡密语杀毛文龙。水泊梁山是党争吗?你对历史概念就这样眉毛胡子一把抓吗?关宁军就没有投降满清的?李永芳、孙德功、吴三桂是什么?替这些辽西“英雄”辩护,有这个必要吗?
      呵呵 你什么时候看见我说过,李永芳、孙德功、吴三桂是“忍辱负重”是“受排挤”受“受屈辱”??我为他们辩解过吗??你看清楚来回复好不好!

      如果毛文龙受命五年平辽,从平辽的大局出发,统一关外明军的指挥权。他也可以先下手杀袁崇焕!

      另外,不只明朝才有党争吧。什么朝代没有党争?没有派系斗争?被排挤的人多了去了。。。。。。

      2019/3/20 15:14:13
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      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      303楼 工农结合
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      东江军把守边疆,你让他们杀回来秀“本事”?那不就成了袁崇焕所为了吗?那不是被先下手为强了吗?袁崇焕离京之时钱龙锡密语杀毛文龙。水泊梁山是党争吗?你对历史概念就这样眉毛胡子一把抓吗?关宁军就没有投降满清的?李永芳、孙德功、吴三桂是什么?替这些辽西“英雄”辩护,有这个必要吗?

      2019/3/19 19:14:25
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      ......
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      303楼 工农结合
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      320楼 短兵相接
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。
      有!法制国家第一条,就是不能“刑非其罪” 。看历史更要“即分清起因又要了解结果。梁山宋江晁盖两位头领,都是地主出身的地方官吏。被逼反的。东江诸将有几个读过书?亲眼看着手下兵民活活饿死。痛死。冻死。亲身受着朝廷权贵的欺负。排挤。看着给他们最后一丝希望的毛帅。无罪被杀。自己一个官军军官却成了乞丐不如的贱民。为什么不反?至于为什么自己不反,跟着皇太极反?因为在三顺王看来,明朝上下没一个比皇太极像人!何谓“人”?有礼有理。从辽东到山东。明朝官吏士绅,地痞流氓乃至市井小民谁没有欺负过东江孤军?这些家伙是人吗?更不要说是同胞?

      2019/3/19 14:50:44
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      ......
      246楼 工农结合
      你同情辽西将门。自然视东江镇将士为敌。这是历史的必然。众所周知努尔哈赤本是辽西将门一份子。李成梁放出这个家奴,就是为辽西将门子孙有饭吃。
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      303楼 工农结合
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      319楼 工农结合
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了
      呵呵 看不惯东林党、和江南士绅。好啊,有本事东江诸将就自己起兵“清东林,杀士绅”“替天行道”造反!水泊梁山那些人不都是被逼、受辱吗?怎么别人就没有投辽攻宋?投靠满清当汉奸算什么本事?不帮满清打汉人就算好的了,还盼望这些江东“英雄”复辽?替这些人辩解,有这个必要吗??。。。。。。

      2019/3/18 19:23:30
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      ......
      245楼 短兵相接
      呵呵呵 对于孔有德这些汉奸,年龄大了、书看多了、越来越能理解,越来越同情啊。抱歉,没办法我书看的少,我只能理解、同情祖大寿的行为,很难理解孔、尚、耿所作所为。也许你我有不同之处。。。。。。
      246楼 工农结合
      你同情辽西将门。自然视东江镇将士为敌。这是历史的必然。众所周知努尔哈赤本是辽西将门一份子。李成梁放出这个家奴,就是为辽西将门子孙有饭吃。
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      303楼 工农结合
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!
      309楼 短兵相接
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。
      嘉定,扬州。后金军有份。辽西将门也有份。东林党同样有份。 袁贼就是东林党徒。他的师弟侯朝宗就是扬州的叛徒。还有嘉定扬州的老百姓可能是枉死。可对江南权贵,这就是报应。如果不是他们偷税劫税,霸占土地百姓,排挤异己。清军的刀屠不到他们,三顺王也不会存在。辽东早就被毛文龙率领东江诸将收复了

      2019/3/18 17:57:40
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      ......
      305楼 柯岩芬
      是呀,袁崇焕可以到比九边更远的东江去杀“汉奸”,却不能救九边。
      308楼 短兵相接
      哈哈哈 辽东、辽西之间距离,和山海关、嘉峪关之间的距离?你也都看不出来?你有地理知识?复制粘贴你到是大篇大段的,百度一下距离就不会了?。。。。。。
      314楼 柯岩芬
      东江现在都到朝鲜了,袁崇焕去那里要走海路,清楚吗?九边的对满防线是山西河北部分,你跑到嘉峪关去秀“知识”去了?
      316楼 短兵相接
      呵呵 嘉峪关不属于九边?你自己没有搞清楚,说袁崇焕不救九边。你就直接说袁崇焕不救河北不就完了。又不敢说。。。。。。。哈哈哈
      317楼 柯岩芬
      你属于人,在山上呼救,我说救人不抵事,非得说救“短兵相接”才行,是吗?哈哈哈!
      呵呵 思路清晰的表达你说话的意图,很难吗?。。。。。。

      2019/3/17 20:04:12
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      ......
      300楼 短兵相接
      呵呵 说“线”你理解不了。我换一种说法。皇太极突破的地方,在袁崇焕负责地方以西,明白了吗?大明共有九边,袁崇焕只负责其中一部分。并不负责,明的整个北部边防的防守。宣府、大同一带形同虚设,高起潜的行为,与袁崇焕有一毛的关系吗?有时间可以看看地图。。。。。。
      305楼 柯岩芬
      是呀,袁崇焕可以到比九边更远的东江去杀“汉奸”,却不能救九边。
      308楼 短兵相接
      哈哈哈 辽东、辽西之间距离,和山海关、嘉峪关之间的距离?你也都看不出来?你有地理知识?复制粘贴你到是大篇大段的,百度一下距离就不会了?。。。。。。
      314楼 柯岩芬
      东江现在都到朝鲜了,袁崇焕去那里要走海路,清楚吗?九边的对满防线是山西河北部分,你跑到嘉峪关去秀“知识”去了?
      316楼 短兵相接
      呵呵 嘉峪关不属于九边?你自己没有搞清楚,说袁崇焕不救九边。你就直接说袁崇焕不救河北不就完了。又不敢说。。。。。。。哈哈哈
      你属于人,在山上呼救,我说救人不抵事,非得说救“短兵相接”才行,是吗?哈哈哈!

      2019/3/17 19:21:00
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      ......
      299楼 柯岩芬
      还西线呢,你以为地图开疆呢,哪都能“线”,搁多少兵?搁什么将?卢象升手下兵统共不满两万,还要对付背后的农民军。“宣府、大同一带则形同虚设”。

      “崇祯十一年(1638年)十二月,卢象升领兵进驻巨鹿的贾庄。太监高起潜统帅关宁铁骑数万在鸡泽,距离贾庄不到五十里,卢象升派遣杨廷麟去要求援助,高起潜理都不理”看出毛文龙什么什么问题了?是流寇还是汉奸?是看出毛文龙是后金眼皮底下的一颗钉子了吧。给顺治的老岳父报报仇,作“魔鬼的献礼”。

      300楼 短兵相接
      呵呵 说“线”你理解不了。我换一种说法。皇太极突破的地方,在袁崇焕负责地方以西,明白了吗?大明共有九边,袁崇焕只负责其中一部分。并不负责,明的整个北部边防的防守。宣府、大同一带形同虚设,高起潜的行为,与袁崇焕有一毛的关系吗?有时间可以看看地图。。。。。。
      305楼 柯岩芬
      是呀,袁崇焕可以到比九边更远的东江去杀“汉奸”,却不能救九边。
      308楼 短兵相接
      哈哈哈 辽东、辽西之间距离,和山海关、嘉峪关之间的距离?你也都看不出来?你有地理知识?复制粘贴你到是大篇大段的,百度一下距离就不会了?。。。。。。
      314楼 柯岩芬
      东江现在都到朝鲜了,袁崇焕去那里要走海路,清楚吗?九边的对满防线是山西河北部分,你跑到嘉峪关去秀“知识”去了?
      呵呵 嘉峪关不属于九边?你自己没有搞清楚,说袁崇焕不救九边。你就直接说袁崇焕不救河北不就完了。又不敢说。。。。。。。哈哈哈

      2019/3/16 23:01:31
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      ......
      295楼 短兵相接
      呵呵 不知道你和你说的“老百姓”对文天祥这个儒生是个什么看法??是天生的奸臣?象范仲淹、班超这样的文人代表谁的利益??他们做什么都是错的吗?你只能代表你那一类的“老百姓”吧。。。。。。
      297楼 磐石197438
      文天祥,是事实,但也有太多的文人吹捧。比他好的实在太多了。 只不过文天祥是文人,哪时文人掌握着说话权,不像现在有网络。文天祥就被当典型了,自从杀了岳飞文人自吞苦果,十万人跳海,文天祥除了写几首诗,又能改变什么岳飞完全可以改变文天祥当时的处境,儒家文人就是一群头发长见识短的女人,除了气质好点,型像好点,没有任何做用。儒家文人的家天下就是女人做的一切是为了家一样,对于女性哪是美德,对于男性哪是一种缺点。
      298楼 磐石197438
      文人的风骨,就像女性的贞烈碑一样,并不是文人想要的只是不得不这样做。和女性烈女一样很痛苦。女性都不想要贞洁碑,视政府解放了女性,你凭什么说文人有风骨,吹嘘他们又有什么目的
      301楼 短兵相接
      呵呵呵 你说文天祥、范仲淹、班超这些人文人的所作所为,是在立牌坊。我到是很想知道你的真实目的!。。。。。。
      312楼 磐石197438
      真实的目的,只有武人,只有军人才是英雄,文人吗不太会出英雄,百姓们不需要文人是英雄。百姓要求很低,文人能作到包青天就很好了。
      北宋文人的确优秀,至最后亡国尚有李纲。武人较平庸,开国时曹彬、潘美都不咋地。南宋武人优秀,文人都是贼。

      2019/3/16 20:41:11
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      ......
      290楼 短兵相接
      呵呵 西线被突破,难道怪东线?弃阵而逃的不说,袁崇焕防线没丢失到错了?这样能服众吗?赏罚都不明,谈什么打仗!关内流寇四起,是不是也怪袁崇焕啊?袁崇焕当然不是超人,但能看出毛家军有问题,就很不错了,比那些还蒙在鼓里的人强多了。。。。。。
      299楼 柯岩芬
      还西线呢,你以为地图开疆呢,哪都能“线”,搁多少兵?搁什么将?卢象升手下兵统共不满两万,还要对付背后的农民军。“宣府、大同一带则形同虚设”。

      “崇祯十一年(1638年)十二月,卢象升领兵进驻巨鹿的贾庄。太监高起潜统帅关宁铁骑数万在鸡泽,距离贾庄不到五十里,卢象升派遣杨廷麟去要求援助,高起潜理都不理”看出毛文龙什么什么问题了?是流寇还是汉奸?是看出毛文龙是后金眼皮底下的一颗钉子了吧。给顺治的老岳父报报仇,作“魔鬼的献礼”。

      300楼 短兵相接
      呵呵 说“线”你理解不了。我换一种说法。皇太极突破的地方,在袁崇焕负责地方以西,明白了吗?大明共有九边,袁崇焕只负责其中一部分。并不负责,明的整个北部边防的防守。宣府、大同一带形同虚设,高起潜的行为,与袁崇焕有一毛的关系吗?有时间可以看看地图。。。。。。
      305楼 柯岩芬
      是呀,袁崇焕可以到比九边更远的东江去杀“汉奸”,却不能救九边。
      308楼 短兵相接
      哈哈哈 辽东、辽西之间距离,和山海关、嘉峪关之间的距离?你也都看不出来?你有地理知识?复制粘贴你到是大篇大段的,百度一下距离就不会了?。。。。。。
      东江现在都到朝鲜了,袁崇焕去那里要走海路,清楚吗?九边的对满防线是山西河北部分,你跑到嘉峪关去秀“知识”去了?

      2019/3/16 20:33:34
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      ......
      295楼 短兵相接
      呵呵 不知道你和你说的“老百姓”对文天祥这个儒生是个什么看法??是天生的奸臣?象范仲淹、班超这样的文人代表谁的利益??他们做什么都是错的吗?你只能代表你那一类的“老百姓”吧。。。。。。
      297楼 磐石197438
      文天祥,是事实,但也有太多的文人吹捧。比他好的实在太多了。 只不过文天祥是文人,哪时文人掌握着说话权,不像现在有网络。文天祥就被当典型了,自从杀了岳飞文人自吞苦果,十万人跳海,文天祥除了写几首诗,又能改变什么岳飞完全可以改变文天祥当时的处境,儒家文人就是一群头发长见识短的女人,除了气质好点,型像好点,没有任何做用。儒家文人的家天下就是女人做的一切是为了家一样,对于女性哪是美德,对于男性哪是一种缺点。
      298楼 磐石197438
      文人的风骨,就像女性的贞烈碑一样,并不是文人想要的只是不得不这样做。和女性烈女一样很痛苦。女性都不想要贞洁碑,视政府解放了女性,你凭什么说文人有风骨,吹嘘他们又有什么目的
      301楼 短兵相接
      呵呵呵 你说文天祥、范仲淹、班超这些人文人的所作所为,是在立牌坊。我到是很想知道你的真实目的!。。。。。。
      312楼 磐石197438
      真实的目的,只有武人,只有军人才是英雄,文人吗不太会出英雄,百姓们不需要文人是英雄。百姓要求很低,文人能作到包青天就很好了。
      民间传说早就为文武定了标准,武人岳飞,文人包青天,只可惜宋是文人民主政府,岳飞没有好下场。包青天是实上也没有。文人的民主政府亡了国

      2019/3/16 13:29:41
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      ......
      294楼 磐石197438
      袁崇焕是文人,是儒生,是家天下的支持者,在爱国,和爱家的选这下,他只会选家。儒家思想的人天生的是奸臣的料,历史上没变奸臣只是皇帝本事大。儒家思想是女性思想,爱国英雄这个词别和儒生挂钩。文人当政为民主,宋,和明说明民主在中国的土地上是行不通的,只有民主集中制才行的通。袁崇焕能和岳非比吗。对于国家和皇帝来说袁崇焕连魏忠贤都比不上。袁崇焕是大地主和官商的代言人,他做什么都是错的。至少于袁崇焕类似的中国经济沙皇 就是在有钱人里口碑不错,在老百姓眼里就是个奸臣。
      295楼 短兵相接
      呵呵 不知道你和你说的“老百姓”对文天祥这个儒生是个什么看法??是天生的奸臣?象范仲淹、班超这样的文人代表谁的利益??他们做什么都是错的吗?你只能代表你那一类的“老百姓”吧。。。。。。
      297楼 磐石197438
      文天祥,是事实,但也有太多的文人吹捧。比他好的实在太多了。 只不过文天祥是文人,哪时文人掌握着说话权,不像现在有网络。文天祥就被当典型了,自从杀了岳飞文人自吞苦果,十万人跳海,文天祥除了写几首诗,又能改变什么岳飞完全可以改变文天祥当时的处境,儒家文人就是一群头发长见识短的女人,除了气质好点,型像好点,没有任何做用。儒家文人的家天下就是女人做的一切是为了家一样,对于女性哪是美德,对于男性哪是一种缺点。
      298楼 磐石197438
      文人的风骨,就像女性的贞烈碑一样,并不是文人想要的只是不得不这样做。和女性烈女一样很痛苦。女性都不想要贞洁碑,视政府解放了女性,你凭什么说文人有风骨,吹嘘他们又有什么目的
      301楼 短兵相接
      呵呵呵 你说文天祥、范仲淹、班超这些人文人的所作所为,是在立牌坊。我到是很想知道你的真实目的!。。。。。。
      真实的目的,只有武人,只有军人才是英雄,文人吗不太会出英雄,百姓们不需要文人是英雄。百姓要求很低,文人能作到包青天就很好了。

      2019/3/16 13:19:32
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      ......
      293楼 短兵相接
      呵呵 我问你,崇祯是让袁崇焕一到辽西,就立刻进攻后金,还是说可以用5年时间平辽??毛家军后来出那么多汉奸,会没有问题?比如,你长大后从来不偷鸡摸狗,不作奸犯科。谁会认为你父母对你的教育有问题??反之。。。。。。
      296楼 随便顶下帖
      你也知道五年平辽?那么又何来的防区?毛家军为什么在跟了袁崇焕就出问题了呢? 古人说的好:近朱者赤,近墨者黑!
      302楼 短兵相接
      呵呵 既然是平辽,而没有说平北。说大点“辽”就是袁崇焕要负责的地区。在平辽没有完成前,宁锦就是袁崇焕对抗后金的防线。这都搞不清楚吗?

      就算你说毛家军跟了袁崇焕,为什么赵、何、祖没有当汉奸。而当汉奸的全是毛家军中的孔、尚、耿?你来解释一下吧。。。。。。

      什么都不懂,出来黑袁,只能说明袁崇焕和你说的恰恰相反!!

      306楼 随便顶下帖
      哈哈~~既然是平辽,满清在哪,袁崇焕就应该在哪,懂吗?赵不就是死在了袁崇焕的诡计之下?何被祖杀了降清了?整个所谓的“关宁铁骑”都是为满清打天下的急先锋,这不都是袁崇焕这狗汉奸做的好事!
      307楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕所在的宁锦不是辽?难道是粤啊?孙承宗对关宁铁骑贡献大,也是狗汉奸?只有孔、尚、耿才不是汉奸对吧!才是你心中的英雄?这些铁杆汉奸,你的水平翻的了案吗?以后去南方,小心嘉定、扬州人吃你的肉哦。哈哈哈。。。。。。
      那么你就说说为什么满清面对袁崇焕还敢倾巢而出,绕道奔袭北京?为什么满清只有在豪言“必不让奴越蓟西” 袁崇焕接手蓟州防御的时候就能越过蓟州?

      2019/3/16 0:28:12
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      ......
      292楼 随便顶下帖
      袁崇焕是去平辽的,何时有所谓的防线?毛家军有什么问题呢?有问题的是毛家军跟了袁崇焕这大汉奸后就都成汉奸了!
      293楼 短兵相接
      呵呵 我问你,崇祯是让袁崇焕一到辽西,就立刻进攻后金,还是说可以用5年时间平辽??毛家军后来出那么多汉奸,会没有问题?比如,你长大后从来不偷鸡摸狗,不作奸犯科。谁会认为你父母对你的教育有问题??反之。。。。。。
      296楼 随便顶下帖
      你也知道五年平辽?那么又何来的防区?毛家军为什么在跟了袁崇焕就出问题了呢? 古人说的好:近朱者赤,近墨者黑!
      302楼 短兵相接
      呵呵 既然是平辽,而没有说平北。说大点“辽”就是袁崇焕要负责的地区。在平辽没有完成前,宁锦就是袁崇焕对抗后金的防线。这都搞不清楚吗?

      就算你说毛家军跟了袁崇焕,为什么赵、何、祖没有当汉奸。而当汉奸的全是毛家军中的孔、尚、耿?你来解释一下吧。。。。。。

      什么都不懂,出来黑袁,只能说明袁崇焕和你说的恰恰相反!!

      304楼 柯岩芬
      你的意思是说袁崇焕要自己平自己?
      呵呵 你这么认为吗??

      2019/3/16 0:25:05
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      ......
      239楼 工农结合
      小时候,听《岳飞传》《杨家将》 最愤怒的,就是岳飞和杨家为什么不反了这个鸟朝廷?上学后,更是和同学一起痛骂“愚忠”。不过现在明白了。这两位反了,就是叛军了。就是的的确确的叛军!因为无论胜负先死的都是中国人。皇帝对不起你。可普通民众没有对不起他们。所以你就是一个祸国的叛徒。这是我在接受九年义务教育,然后又心平气和观察几十年社会后得出结论。可惜,三顺王是文盲。还是战乱是文盲。他们的领袖又死的早,还死的冤。在他们自己忍辱负重几年后,还是要受到排挤和欺凌。终于反了!成了罪人。相反,袁受过气吗?受过辱?受过冤?他自己倒是冤杀过大将。皇帝还是包庇他。所以他凭什么要叛国?袁贼罪该活剐。一点没错。
      245楼 短兵相接
      呵呵呵 对于孔有德这些汉奸,年龄大了、书看多了、越来越能理解,越来越同情啊。抱歉,没办法我书看的少,我只能理解、同情祖大寿的行为,很难理解孔、尚、耿所作所为。也许你我有不同之处。。。。。。
      246楼 工农结合
      你同情辽西将门。自然视东江镇将士为敌。这是历史的必然。众所周知努尔哈赤本是辽西将门一份子。李成梁放出这个家奴,就是为辽西将门子孙有饭吃。
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      303楼 工农结合
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!
      呵呵 忍袁崇焕之“辱”,负后金攻汉土之“重”?够狠啊。你为东江诸将喊冤,也没见你为嘉定、扬州百姓叫屈啊。你明白这些人的确都该死,还算有点良心。。。。。。

      2019/3/16 0:23:25
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      ......
      287楼 柯岩芬
      搞个防线是为了什么?不是为阻止敌人吗?被绕过那不等于白搭吗?马奇诺防线还不会去杀自己另一条防线,而袁都督却勇于去杀东江防线。
      290楼 短兵相接
      呵呵 西线被突破,难道怪东线?弃阵而逃的不说,袁崇焕防线没丢失到错了?这样能服众吗?赏罚都不明,谈什么打仗!关内流寇四起,是不是也怪袁崇焕啊?袁崇焕当然不是超人,但能看出毛家军有问题,就很不错了,比那些还蒙在鼓里的人强多了。。。。。。
      299楼 柯岩芬
      还西线呢,你以为地图开疆呢,哪都能“线”,搁多少兵?搁什么将?卢象升手下兵统共不满两万,还要对付背后的农民军。“宣府、大同一带则形同虚设”。

      “崇祯十一年(1638年)十二月,卢象升领兵进驻巨鹿的贾庄。太监高起潜统帅关宁铁骑数万在鸡泽,距离贾庄不到五十里,卢象升派遣杨廷麟去要求援助,高起潜理都不理”看出毛文龙什么什么问题了?是流寇还是汉奸?是看出毛文龙是后金眼皮底下的一颗钉子了吧。给顺治的老岳父报报仇,作“魔鬼的献礼”。

      300楼 短兵相接
      呵呵 说“线”你理解不了。我换一种说法。皇太极突破的地方,在袁崇焕负责地方以西,明白了吗?大明共有九边,袁崇焕只负责其中一部分。并不负责,明的整个北部边防的防守。宣府、大同一带形同虚设,高起潜的行为,与袁崇焕有一毛的关系吗?有时间可以看看地图。。。。。。
      305楼 柯岩芬
      是呀,袁崇焕可以到比九边更远的东江去杀“汉奸”,却不能救九边。
      哈哈哈 辽东、辽西之间距离,和山海关、嘉峪关之间的距离?你也都看不出来?你有地理知识?复制粘贴你到是大篇大段的,百度一下距离就不会了?。。。。。。

      2019/3/16 0:04:28
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      ......
      292楼 随便顶下帖
      袁崇焕是去平辽的,何时有所谓的防线?毛家军有什么问题呢?有问题的是毛家军跟了袁崇焕这大汉奸后就都成汉奸了!
      293楼 短兵相接
      呵呵 我问你,崇祯是让袁崇焕一到辽西,就立刻进攻后金,还是说可以用5年时间平辽??毛家军后来出那么多汉奸,会没有问题?比如,你长大后从来不偷鸡摸狗,不作奸犯科。谁会认为你父母对你的教育有问题??反之。。。。。。
      296楼 随便顶下帖
      你也知道五年平辽?那么又何来的防区?毛家军为什么在跟了袁崇焕就出问题了呢? 古人说的好:近朱者赤,近墨者黑!
      302楼 短兵相接
      呵呵 既然是平辽,而没有说平北。说大点“辽”就是袁崇焕要负责的地区。在平辽没有完成前,宁锦就是袁崇焕对抗后金的防线。这都搞不清楚吗?

      就算你说毛家军跟了袁崇焕,为什么赵、何、祖没有当汉奸。而当汉奸的全是毛家军中的孔、尚、耿?你来解释一下吧。。。。。。

      什么都不懂,出来黑袁,只能说明袁崇焕和你说的恰恰相反!!

      306楼 随便顶下帖
      哈哈~~既然是平辽,满清在哪,袁崇焕就应该在哪,懂吗?赵不就是死在了袁崇焕的诡计之下?何被祖杀了降清了?整个所谓的“关宁铁骑”都是为满清打天下的急先锋,这不都是袁崇焕这狗汉奸做的好事!
      呵呵 袁崇焕所在的宁锦不是辽?难道是粤啊?孙承宗对关宁铁骑贡献大,也是狗汉奸?只有孔、尚、耿才不是汉奸对吧!才是你心中的英雄?这些铁杆汉奸,你的水平翻的了案吗?以后去南方,小心嘉定、扬州人吃你的肉哦。哈哈哈。。。。。。

      2019/3/15 23:55:57
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      ......
      290楼 短兵相接
      呵呵 西线被突破,难道怪东线?弃阵而逃的不说,袁崇焕防线没丢失到错了?这样能服众吗?赏罚都不明,谈什么打仗!关内流寇四起,是不是也怪袁崇焕啊?袁崇焕当然不是超人,但能看出毛家军有问题,就很不错了,比那些还蒙在鼓里的人强多了。。。。。。
      292楼 随便顶下帖
      袁崇焕是去平辽的,何时有所谓的防线?毛家军有什么问题呢?有问题的是毛家军跟了袁崇焕这大汉奸后就都成汉奸了!
      293楼 短兵相接
      呵呵 我问你,崇祯是让袁崇焕一到辽西,就立刻进攻后金,还是说可以用5年时间平辽??毛家军后来出那么多汉奸,会没有问题?比如,你长大后从来不偷鸡摸狗,不作奸犯科。谁会认为你父母对你的教育有问题??反之。。。。。。
      296楼 随便顶下帖
      你也知道五年平辽?那么又何来的防区?毛家军为什么在跟了袁崇焕就出问题了呢? 古人说的好:近朱者赤,近墨者黑!
      302楼 短兵相接
      呵呵 既然是平辽,而没有说平北。说大点“辽”就是袁崇焕要负责的地区。在平辽没有完成前,宁锦就是袁崇焕对抗后金的防线。这都搞不清楚吗?

      就算你说毛家军跟了袁崇焕,为什么赵、何、祖没有当汉奸。而当汉奸的全是毛家军中的孔、尚、耿?你来解释一下吧。。。。。。

      什么都不懂,出来黑袁,只能说明袁崇焕和你说的恰恰相反!!

      哈哈~~既然是平辽,满清在哪,袁崇焕就应该在哪,懂吗?赵不就是死在了袁崇焕的诡计之下?何被祖杀了降清了?整个所谓的“关宁铁骑”都是为满清打天下的急先锋,这不都是袁崇焕这狗汉奸做的好事!

      2019/3/15 21:17:33
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      ......
      281楼 短兵相接
      呵呵 你不说马奇若防线,我还真联系不到一起。请问曼施泰因,为什么要绕过马奇若防线?不就是因为防线坚固吗?和皇太极认为宁、锦防线不易突破,才选择绕道蒙古。一样的思路避实击虚啊。非常感谢。。。。。。哈哈哈
      287楼 柯岩芬
      搞个防线是为了什么?不是为阻止敌人吗?被绕过那不等于白搭吗?马奇诺防线还不会去杀自己另一条防线,而袁都督却勇于去杀东江防线。
      290楼 短兵相接
      呵呵 西线被突破,难道怪东线?弃阵而逃的不说,袁崇焕防线没丢失到错了?这样能服众吗?赏罚都不明,谈什么打仗!关内流寇四起,是不是也怪袁崇焕啊?袁崇焕当然不是超人,但能看出毛家军有问题,就很不错了,比那些还蒙在鼓里的人强多了。。。。。。
      299楼 柯岩芬
      还西线呢,你以为地图开疆呢,哪都能“线”,搁多少兵?搁什么将?卢象升手下兵统共不满两万,还要对付背后的农民军。“宣府、大同一带则形同虚设”。

      “崇祯十一年(1638年)十二月,卢象升领兵进驻巨鹿的贾庄。太监高起潜统帅关宁铁骑数万在鸡泽,距离贾庄不到五十里,卢象升派遣杨廷麟去要求援助,高起潜理都不理”看出毛文龙什么什么问题了?是流寇还是汉奸?是看出毛文龙是后金眼皮底下的一颗钉子了吧。给顺治的老岳父报报仇,作“魔鬼的献礼”。

      300楼 短兵相接
      呵呵 说“线”你理解不了。我换一种说法。皇太极突破的地方,在袁崇焕负责地方以西,明白了吗?大明共有九边,袁崇焕只负责其中一部分。并不负责,明的整个北部边防的防守。宣府、大同一带形同虚设,高起潜的行为,与袁崇焕有一毛的关系吗?有时间可以看看地图。。。。。。
      是呀,袁崇焕可以到比九边更远的东江去杀“汉奸”,却不能救九边。

      2019/3/15 21:02:14
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      ......
      290楼 短兵相接
      呵呵 西线被突破,难道怪东线?弃阵而逃的不说,袁崇焕防线没丢失到错了?这样能服众吗?赏罚都不明,谈什么打仗!关内流寇四起,是不是也怪袁崇焕啊?袁崇焕当然不是超人,但能看出毛家军有问题,就很不错了,比那些还蒙在鼓里的人强多了。。。。。。
      292楼 随便顶下帖
      袁崇焕是去平辽的,何时有所谓的防线?毛家军有什么问题呢?有问题的是毛家军跟了袁崇焕这大汉奸后就都成汉奸了!
      293楼 短兵相接
      呵呵 我问你,崇祯是让袁崇焕一到辽西,就立刻进攻后金,还是说可以用5年时间平辽??毛家军后来出那么多汉奸,会没有问题?比如,你长大后从来不偷鸡摸狗,不作奸犯科。谁会认为你父母对你的教育有问题??反之。。。。。。
      296楼 随便顶下帖
      你也知道五年平辽?那么又何来的防区?毛家军为什么在跟了袁崇焕就出问题了呢? 古人说的好:近朱者赤,近墨者黑!
      302楼 短兵相接
      呵呵 既然是平辽,而没有说平北。说大点“辽”就是袁崇焕要负责的地区。在平辽没有完成前,宁锦就是袁崇焕对抗后金的防线。这都搞不清楚吗?

      就算你说毛家军跟了袁崇焕,为什么赵、何、祖没有当汉奸。而当汉奸的全是毛家军中的孔、尚、耿?你来解释一下吧。。。。。。

      什么都不懂,出来黑袁,只能说明袁崇焕和你说的恰恰相反!!

      你的意思是说袁崇焕要自己平自己?

      2019/3/15 20:56:35
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      ......
      237楼 短兵相接
      呵呵 你只说对了一件事,就是袁崇焕是明朝高官,衣食无忧。当然没有投降当汉奸的动机和理由。

      如果你要替孔、尚、耿这些汉奸讨还个公道,那是你的事情。。。。。。

      239楼 工农结合
      小时候,听《岳飞传》《杨家将》 最愤怒的,就是岳飞和杨家为什么不反了这个鸟朝廷?上学后,更是和同学一起痛骂“愚忠”。不过现在明白了。这两位反了,就是叛军了。就是的的确确的叛军!因为无论胜负先死的都是中国人。皇帝对不起你。可普通民众没有对不起他们。所以你就是一个祸国的叛徒。这是我在接受九年义务教育,然后又心平气和观察几十年社会后得出结论。可惜,三顺王是文盲。还是战乱是文盲。他们的领袖又死的早,还死的冤。在他们自己忍辱负重几年后,还是要受到排挤和欺凌。终于反了!成了罪人。相反,袁受过气吗?受过辱?受过冤?他自己倒是冤杀过大将。皇帝还是包庇他。所以他凭什么要叛国?袁贼罪该活剐。一点没错。
      245楼 短兵相接
      呵呵呵 对于孔有德这些汉奸,年龄大了、书看多了、越来越能理解,越来越同情啊。抱歉,没办法我书看的少,我只能理解、同情祖大寿的行为,很难理解孔、尚、耿所作所为。也许你我有不同之处。。。。。。
      246楼 工农结合
      你同情辽西将门。自然视东江镇将士为敌。这是历史的必然。众所周知努尔哈赤本是辽西将门一份子。李成梁放出这个家奴,就是为辽西将门子孙有饭吃。
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      不需要你理解。东江镇将士的忍辱负重。只需要你理解袁贼和辽西将门,为什么要将欺辱,加在以鞑虏为死敌的辽东难民子弟兵身上。为什么要逼反他们?没有袁贼辽西将门,本来不会有什么三顺王。三顺王的确该死!东江诸将冤枉!

      2019/3/15 20:54:31
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      ......
      287楼 柯岩芬
      搞个防线是为了什么?不是为阻止敌人吗?被绕过那不等于白搭吗?马奇诺防线还不会去杀自己另一条防线,而袁都督却勇于去杀东江防线。
      290楼 短兵相接
      呵呵 西线被突破,难道怪东线?弃阵而逃的不说,袁崇焕防线没丢失到错了?这样能服众吗?赏罚都不明,谈什么打仗!关内流寇四起,是不是也怪袁崇焕啊?袁崇焕当然不是超人,但能看出毛家军有问题,就很不错了,比那些还蒙在鼓里的人强多了。。。。。。
      292楼 随便顶下帖
      袁崇焕是去平辽的,何时有所谓的防线?毛家军有什么问题呢?有问题的是毛家军跟了袁崇焕这大汉奸后就都成汉奸了!
      293楼 短兵相接
      呵呵 我问你,崇祯是让袁崇焕一到辽西,就立刻进攻后金,还是说可以用5年时间平辽??毛家军后来出那么多汉奸,会没有问题?比如,你长大后从来不偷鸡摸狗,不作奸犯科。谁会认为你父母对你的教育有问题??反之。。。。。。
      296楼 随便顶下帖
      你也知道五年平辽?那么又何来的防区?毛家军为什么在跟了袁崇焕就出问题了呢? 古人说的好:近朱者赤,近墨者黑!
      呵呵 既然是平辽,而没有说平北。说大点“辽”就是袁崇焕要负责的地区。在平辽没有完成前,宁锦就是袁崇焕对抗后金的防线。这都搞不清楚吗?

      就算你说毛家军跟了袁崇焕,为什么赵、何、祖没有当汉奸。而当汉奸的全是毛家军中的孔、尚、耿?你来解释一下吧。。。。。。

      什么都不懂,出来黑袁,只能说明袁崇焕和你说的恰恰相反!!

      2019/3/15 19:05:45
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      ......
      284楼 短兵相接
      呵呵 你说袁崇焕是奸臣,请拿出合理、有说服力的证据吧?另外提醒一下,网络小说里的证据请不要拿出来。孔、尚、耿是汉奸的证据如果需要我可以提供。

      毛文龙假如没死,确实不知道会不会投清。但是,毛文龙的部下的确很多当了汉奸。包括孔、尚、耿。

      袁崇焕假如没死,当然不知道会不会投清。不过,袁崇焕的部下基本上没有当汉奸的。包括赵、何、祖。

      如果正常反推理的话,毛文龙有问题的可能性70%,袁崇焕有问题的可能性30%。在都不确定的情况下,你觉得这样推理正常吗?古人说:物以类聚,人以群分;近朱者赤,近墨者黑;上梁不正,下梁歪;道不同不相为谋。当然也可能,出污泥而不染。。。。。。

      294楼 磐石197438
      袁崇焕是文人,是儒生,是家天下的支持者,在爱国,和爱家的选这下,他只会选家。儒家思想的人天生的是奸臣的料,历史上没变奸臣只是皇帝本事大。儒家思想是女性思想,爱国英雄这个词别和儒生挂钩。文人当政为民主,宋,和明说明民主在中国的土地上是行不通的,只有民主集中制才行的通。袁崇焕能和岳非比吗。对于国家和皇帝来说袁崇焕连魏忠贤都比不上。袁崇焕是大地主和官商的代言人,他做什么都是错的。至少于袁崇焕类似的中国经济沙皇 就是在有钱人里口碑不错,在老百姓眼里就是个奸臣。
      295楼 短兵相接
      呵呵 不知道你和你说的“老百姓”对文天祥这个儒生是个什么看法??是天生的奸臣?象范仲淹、班超这样的文人代表谁的利益??他们做什么都是错的吗?你只能代表你那一类的“老百姓”吧。。。。。。
      297楼 磐石197438
      文天祥,是事实,但也有太多的文人吹捧。比他好的实在太多了。 只不过文天祥是文人,哪时文人掌握着说话权,不像现在有网络。文天祥就被当典型了,自从杀了岳飞文人自吞苦果,十万人跳海,文天祥除了写几首诗,又能改变什么岳飞完全可以改变文天祥当时的处境,儒家文人就是一群头发长见识短的女人,除了气质好点,型像好点,没有任何做用。儒家文人的家天下就是女人做的一切是为了家一样,对于女性哪是美德,对于男性哪是一种缺点。
      298楼 磐石197438
      文人的风骨,就像女性的贞烈碑一样,并不是文人想要的只是不得不这样做。和女性烈女一样很痛苦。女性都不想要贞洁碑,视政府解放了女性,你凭什么说文人有风骨,吹嘘他们又有什么目的
      呵呵呵 你说文天祥、范仲淹、班超这些人文人的所作所为,是在立牌坊。我到是很想知道你的真实目的!。。。。。。

      2019/3/15 18:49:16
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      ......
      277楼 柯岩芬
      皇太极不是吓大的,袁都督确是一根筋长大的,去他妈的东江镇、喜峰口,俺眼里只有关宁。如果马奇诺长一些,德军就不会进入巴黎——是吗?

      皇太极懂得避实击虚,袁都督哪懂。

      为丛驱雀、为渊驱鱼,有那么多“剃头匠”,袁都督功不可没。

      281楼 短兵相接
      呵呵 你不说马奇若防线,我还真联系不到一起。请问曼施泰因,为什么要绕过马奇若防线?不就是因为防线坚固吗?和皇太极认为宁、锦防线不易突破,才选择绕道蒙古。一样的思路避实击虚啊。非常感谢。。。。。。哈哈哈
      287楼 柯岩芬
      搞个防线是为了什么?不是为阻止敌人吗?被绕过那不等于白搭吗?马奇诺防线还不会去杀自己另一条防线,而袁都督却勇于去杀东江防线。
      290楼 短兵相接
      呵呵 西线被突破,难道怪东线?弃阵而逃的不说,袁崇焕防线没丢失到错了?这样能服众吗?赏罚都不明,谈什么打仗!关内流寇四起,是不是也怪袁崇焕啊?袁崇焕当然不是超人,但能看出毛家军有问题,就很不错了,比那些还蒙在鼓里的人强多了。。。。。。
      299楼 柯岩芬
      还西线呢,你以为地图开疆呢,哪都能“线”,搁多少兵?搁什么将?卢象升手下兵统共不满两万,还要对付背后的农民军。“宣府、大同一带则形同虚设”。

      “崇祯十一年(1638年)十二月,卢象升领兵进驻巨鹿的贾庄。太监高起潜统帅关宁铁骑数万在鸡泽,距离贾庄不到五十里,卢象升派遣杨廷麟去要求援助,高起潜理都不理”看出毛文龙什么什么问题了?是流寇还是汉奸?是看出毛文龙是后金眼皮底下的一颗钉子了吧。给顺治的老岳父报报仇,作“魔鬼的献礼”。

      呵呵 说“线”你理解不了。我换一种说法。皇太极突破的地方,在袁崇焕负责地方以西,明白了吗?大明共有九边,袁崇焕只负责其中一部分。并不负责,明的整个北部边防的防守。宣府、大同一带形同虚设,高起潜的行为,与袁崇焕有一毛的关系吗?有时间可以看看地图。。。。。。

      2019/3/15 18:44:58
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      ......
      252楼 短兵相接
      哈哈哈 你打仗近道能走你不走?你偏偏要选远道?你怕什么呢?皇太极不就是怕关、宁、锦这条防线吗?如果长城防御坚固,后金进的了华北吗?什么是“避实击虚”你慢慢理解。。。。。。
      277楼 柯岩芬
      皇太极不是吓大的,袁都督确是一根筋长大的,去他妈的东江镇、喜峰口,俺眼里只有关宁。如果马奇诺长一些,德军就不会进入巴黎——是吗?

      皇太极懂得避实击虚,袁都督哪懂。

      为丛驱雀、为渊驱鱼,有那么多“剃头匠”,袁都督功不可没。

      281楼 短兵相接
      呵呵 你不说马奇若防线,我还真联系不到一起。请问曼施泰因,为什么要绕过马奇若防线?不就是因为防线坚固吗?和皇太极认为宁、锦防线不易突破,才选择绕道蒙古。一样的思路避实击虚啊。非常感谢。。。。。。哈哈哈
      287楼 柯岩芬
      搞个防线是为了什么?不是为阻止敌人吗?被绕过那不等于白搭吗?马奇诺防线还不会去杀自己另一条防线,而袁都督却勇于去杀东江防线。
      290楼 短兵相接
      呵呵 西线被突破,难道怪东线?弃阵而逃的不说,袁崇焕防线没丢失到错了?这样能服众吗?赏罚都不明,谈什么打仗!关内流寇四起,是不是也怪袁崇焕啊?袁崇焕当然不是超人,但能看出毛家军有问题,就很不错了,比那些还蒙在鼓里的人强多了。。。。。。
      还西线呢,你以为地图开疆呢,哪都能“线”,搁多少兵?搁什么将?卢象升手下兵统共不满两万,还要对付背后的农民军。“宣府、大同一带则形同虚设”。

      “崇祯十一年(1638年)十二月,卢象升领兵进驻巨鹿的贾庄。太监高起潜统帅关宁铁骑数万在鸡泽,距离贾庄不到五十里,卢象升派遣杨廷麟去要求援助,高起潜理都不理”看出毛文龙什么什么问题了?是流寇还是汉奸?是看出毛文龙是后金眼皮底下的一颗钉子了吧。给顺治的老岳父报报仇,作“魔鬼的献礼”。

      2019/3/15 17:07:44
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      ......
      283楼 磐石197438
      孔,尚,耿三人是汉奸,袁崇焕是奸臣,他如没死也不知道会不会投清
      284楼 短兵相接
      呵呵 你说袁崇焕是奸臣,请拿出合理、有说服力的证据吧?另外提醒一下,网络小说里的证据请不要拿出来。孔、尚、耿是汉奸的证据如果需要我可以提供。

      毛文龙假如没死,确实不知道会不会投清。但是,毛文龙的部下的确很多当了汉奸。包括孔、尚、耿。

      袁崇焕假如没死,当然不知道会不会投清。不过,袁崇焕的部下基本上没有当汉奸的。包括赵、何、祖。

      如果正常反推理的话,毛文龙有问题的可能性70%,袁崇焕有问题的可能性30%。在都不确定的情况下,你觉得这样推理正常吗?古人说:物以类聚,人以群分;近朱者赤,近墨者黑;上梁不正,下梁歪;道不同不相为谋。当然也可能,出污泥而不染。。。。。。

      294楼 磐石197438
      袁崇焕是文人,是儒生,是家天下的支持者,在爱国,和爱家的选这下,他只会选家。儒家思想的人天生的是奸臣的料,历史上没变奸臣只是皇帝本事大。儒家思想是女性思想,爱国英雄这个词别和儒生挂钩。文人当政为民主,宋,和明说明民主在中国的土地上是行不通的,只有民主集中制才行的通。袁崇焕能和岳非比吗。对于国家和皇帝来说袁崇焕连魏忠贤都比不上。袁崇焕是大地主和官商的代言人,他做什么都是错的。至少于袁崇焕类似的中国经济沙皇 就是在有钱人里口碑不错,在老百姓眼里就是个奸臣。
      295楼 短兵相接
      呵呵 不知道你和你说的“老百姓”对文天祥这个儒生是个什么看法??是天生的奸臣?象范仲淹、班超这样的文人代表谁的利益??他们做什么都是错的吗?你只能代表你那一类的“老百姓”吧。。。。。。
      297楼 磐石197438
      文天祥,是事实,但也有太多的文人吹捧。比他好的实在太多了。 只不过文天祥是文人,哪时文人掌握着说话权,不像现在有网络。文天祥就被当典型了,自从杀了岳飞文人自吞苦果,十万人跳海,文天祥除了写几首诗,又能改变什么岳飞完全可以改变文天祥当时的处境,儒家文人就是一群头发长见识短的女人,除了气质好点,型像好点,没有任何做用。儒家文人的家天下就是女人做的一切是为了家一样,对于女性哪是美德,对于男性哪是一种缺点。
      文人的风骨,就像女性的贞烈碑一样,并不是文人想要的只是不得不这样做。和女性烈女一样很痛苦。女性都不想要贞洁碑,视政府解放了女性,你凭什么说文人有风骨,吹嘘他们又有什么目的

      2019/3/15 12:07:48
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      ......
      268楼 短兵相接
      呵呵 我一般只看比较真实反映历史的书。难道在网络小说里,孔、尚、耿是汉人的英雄了吗?如果是这样,我就没有看的必要了。。。。。。
      283楼 磐石197438
      孔,尚,耿三人是汉奸,袁崇焕是奸臣,他如没死也不知道会不会投清
      284楼 短兵相接
      呵呵 你说袁崇焕是奸臣,请拿出合理、有说服力的证据吧?另外提醒一下,网络小说里的证据请不要拿出来。孔、尚、耿是汉奸的证据如果需要我可以提供。

      毛文龙假如没死,确实不知道会不会投清。但是,毛文龙的部下的确很多当了汉奸。包括孔、尚、耿。

      袁崇焕假如没死,当然不知道会不会投清。不过,袁崇焕的部下基本上没有当汉奸的。包括赵、何、祖。

      如果正常反推理的话,毛文龙有问题的可能性70%,袁崇焕有问题的可能性30%。在都不确定的情况下,你觉得这样推理正常吗?古人说:物以类聚,人以群分;近朱者赤,近墨者黑;上梁不正,下梁歪;道不同不相为谋。当然也可能,出污泥而不染。。。。。。

      294楼 磐石197438
      袁崇焕是文人,是儒生,是家天下的支持者,在爱国,和爱家的选这下,他只会选家。儒家思想的人天生的是奸臣的料,历史上没变奸臣只是皇帝本事大。儒家思想是女性思想,爱国英雄这个词别和儒生挂钩。文人当政为民主,宋,和明说明民主在中国的土地上是行不通的,只有民主集中制才行的通。袁崇焕能和岳非比吗。对于国家和皇帝来说袁崇焕连魏忠贤都比不上。袁崇焕是大地主和官商的代言人,他做什么都是错的。至少于袁崇焕类似的中国经济沙皇 就是在有钱人里口碑不错,在老百姓眼里就是个奸臣。
      295楼 短兵相接
      呵呵 不知道你和你说的“老百姓”对文天祥这个儒生是个什么看法??是天生的奸臣?象范仲淹、班超这样的文人代表谁的利益??他们做什么都是错的吗?你只能代表你那一类的“老百姓”吧。。。。。。
      文天祥,是事实,但也有太多的文人吹捧。比他好的实在太多了。 只不过文天祥是文人,哪时文人掌握着说话权,不像现在有网络。文天祥就被当典型了,自从杀了岳飞文人自吞苦果,十万人跳海,文天祥除了写几首诗,又能改变什么岳飞完全可以改变文天祥当时的处境,儒家文人就是一群头发长见识短的女人,除了气质好点,型像好点,没有任何做用。儒家文人的家天下就是女人做的一切是为了家一样,对于女性哪是美德,对于男性哪是一种缺点。

      2019/3/15 11:51:45
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      ......
      281楼 短兵相接
      呵呵 你不说马奇若防线,我还真联系不到一起。请问曼施泰因,为什么要绕过马奇若防线?不就是因为防线坚固吗?和皇太极认为宁、锦防线不易突破,才选择绕道蒙古。一样的思路避实击虚啊。非常感谢。。。。。。哈哈哈
      287楼 柯岩芬
      搞个防线是为了什么?不是为阻止敌人吗?被绕过那不等于白搭吗?马奇诺防线还不会去杀自己另一条防线,而袁都督却勇于去杀东江防线。
      290楼 短兵相接
      呵呵 西线被突破,难道怪东线?弃阵而逃的不说,袁崇焕防线没丢失到错了?这样能服众吗?赏罚都不明,谈什么打仗!关内流寇四起,是不是也怪袁崇焕啊?袁崇焕当然不是超人,但能看出毛家军有问题,就很不错了,比那些还蒙在鼓里的人强多了。。。。。。
      292楼 随便顶下帖
      袁崇焕是去平辽的,何时有所谓的防线?毛家军有什么问题呢?有问题的是毛家军跟了袁崇焕这大汉奸后就都成汉奸了!
      293楼 短兵相接
      呵呵 我问你,崇祯是让袁崇焕一到辽西,就立刻进攻后金,还是说可以用5年时间平辽??毛家军后来出那么多汉奸,会没有问题?比如,你长大后从来不偷鸡摸狗,不作奸犯科。谁会认为你父母对你的教育有问题??反之。。。。。。
      你也知道五年平辽?那么又何来的防区?毛家军为什么在跟了袁崇焕就出问题了呢? 古人说的好:近朱者赤,近墨者黑!

      2019/3/15 11:02:31
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      ......
      260楼 磐石197438
      多看看网络小说,你的观念除了在高级知识分子里有市场,在老百姓里是没市场的,网络小说里袁就是个奸臣他认得是东林而不是大明朝,而东林在网络小说里又是明亡国的核心原因,网络小说有多少人看没有一亿也有八千万。你的观点才多少人支持,你的上一为才是现在老百姓大多数人持有的观点。不看网络小说的大多数是愚民
      268楼 短兵相接
      呵呵 我一般只看比较真实反映历史的书。难道在网络小说里,孔、尚、耿是汉人的英雄了吗?如果是这样,我就没有看的必要了。。。。。。
      283楼 磐石197438
      孔,尚,耿三人是汉奸,袁崇焕是奸臣,他如没死也不知道会不会投清
      284楼 短兵相接
      呵呵 你说袁崇焕是奸臣,请拿出合理、有说服力的证据吧?另外提醒一下,网络小说里的证据请不要拿出来。孔、尚、耿是汉奸的证据如果需要我可以提供。

      毛文龙假如没死,确实不知道会不会投清。但是,毛文龙的部下的确很多当了汉奸。包括孔、尚、耿。

      袁崇焕假如没死,当然不知道会不会投清。不过,袁崇焕的部下基本上没有当汉奸的。包括赵、何、祖。

      如果正常反推理的话,毛文龙有问题的可能性70%,袁崇焕有问题的可能性30%。在都不确定的情况下,你觉得这样推理正常吗?古人说:物以类聚,人以群分;近朱者赤,近墨者黑;上梁不正,下梁歪;道不同不相为谋。当然也可能,出污泥而不染。。。。。。

      294楼 磐石197438
      袁崇焕是文人,是儒生,是家天下的支持者,在爱国,和爱家的选这下,他只会选家。儒家思想的人天生的是奸臣的料,历史上没变奸臣只是皇帝本事大。儒家思想是女性思想,爱国英雄这个词别和儒生挂钩。文人当政为民主,宋,和明说明民主在中国的土地上是行不通的,只有民主集中制才行的通。袁崇焕能和岳非比吗。对于国家和皇帝来说袁崇焕连魏忠贤都比不上。袁崇焕是大地主和官商的代言人,他做什么都是错的。至少于袁崇焕类似的中国经济沙皇 就是在有钱人里口碑不错,在老百姓眼里就是个奸臣。
      呵呵 不知道你和你说的“老百姓”对文天祥这个儒生是个什么看法??是天生的奸臣?象范仲淹、班超这样的文人代表谁的利益??他们做什么都是错的吗?你只能代表你那一类的“老百姓”吧。。。。。。

      2019/3/15 10:10:15
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      ......
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      260楼 磐石197438
      多看看网络小说,你的观念除了在高级知识分子里有市场,在老百姓里是没市场的,网络小说里袁就是个奸臣他认得是东林而不是大明朝,而东林在网络小说里又是明亡国的核心原因,网络小说有多少人看没有一亿也有八千万。你的观点才多少人支持,你的上一为才是现在老百姓大多数人持有的观点。不看网络小说的大多数是愚民
      268楼 短兵相接
      呵呵 我一般只看比较真实反映历史的书。难道在网络小说里,孔、尚、耿是汉人的英雄了吗?如果是这样,我就没有看的必要了。。。。。。
      283楼 磐石197438
      孔,尚,耿三人是汉奸,袁崇焕是奸臣,他如没死也不知道会不会投清
      284楼 短兵相接
      呵呵 你说袁崇焕是奸臣,请拿出合理、有说服力的证据吧?另外提醒一下,网络小说里的证据请不要拿出来。孔、尚、耿是汉奸的证据如果需要我可以提供。

      毛文龙假如没死,确实不知道会不会投清。但是,毛文龙的部下的确很多当了汉奸。包括孔、尚、耿。

      袁崇焕假如没死,当然不知道会不会投清。不过,袁崇焕的部下基本上没有当汉奸的。包括赵、何、祖。

      如果正常反推理的话,毛文龙有问题的可能性70%,袁崇焕有问题的可能性30%。在都不确定的情况下,你觉得这样推理正常吗?古人说:物以类聚,人以群分;近朱者赤,近墨者黑;上梁不正,下梁歪;道不同不相为谋。当然也可能,出污泥而不染。。。。。。

      袁崇焕是文人,是儒生,是家天下的支持者,在爱国,和爱家的选这下,他只会选家。儒家思想的人天生的是奸臣的料,历史上没变奸臣只是皇帝本事大。儒家思想是女性思想,爱国英雄这个词别和儒生挂钩。文人当政为民主,宋,和明说明民主在中国的土地上是行不通的,只有民主集中制才行的通。袁崇焕能和岳非比吗。对于国家和皇帝来说袁崇焕连魏忠贤都比不上。袁崇焕是大地主和官商的代言人,他做什么都是错的。至少于袁崇焕类似的中国经济沙皇 就是在有钱人里口碑不错,在老百姓眼里就是个奸臣。

      2019/3/15 9:31:20
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      ......
      277楼 柯岩芬
      皇太极不是吓大的,袁都督确是一根筋长大的,去他妈的东江镇、喜峰口,俺眼里只有关宁。如果马奇诺长一些,德军就不会进入巴黎——是吗?

      皇太极懂得避实击虚,袁都督哪懂。

      为丛驱雀、为渊驱鱼,有那么多“剃头匠”,袁都督功不可没。

      281楼 短兵相接
      呵呵 你不说马奇若防线,我还真联系不到一起。请问曼施泰因,为什么要绕过马奇若防线?不就是因为防线坚固吗?和皇太极认为宁、锦防线不易突破,才选择绕道蒙古。一样的思路避实击虚啊。非常感谢。。。。。。哈哈哈
      287楼 柯岩芬
      搞个防线是为了什么?不是为阻止敌人吗?被绕过那不等于白搭吗?马奇诺防线还不会去杀自己另一条防线,而袁都督却勇于去杀东江防线。
      290楼 短兵相接
      呵呵 西线被突破,难道怪东线?弃阵而逃的不说,袁崇焕防线没丢失到错了?这样能服众吗?赏罚都不明,谈什么打仗!关内流寇四起,是不是也怪袁崇焕啊?袁崇焕当然不是超人,但能看出毛家军有问题,就很不错了,比那些还蒙在鼓里的人强多了。。。。。。
      292楼 随便顶下帖
      袁崇焕是去平辽的,何时有所谓的防线?毛家军有什么问题呢?有问题的是毛家军跟了袁崇焕这大汉奸后就都成汉奸了!
      呵呵 我问你,崇祯是让袁崇焕一到辽西,就立刻进攻后金,还是说可以用5年时间平辽??毛家军后来出那么多汉奸,会没有问题?比如,你长大后从来不偷鸡摸狗,不作奸犯科。谁会认为你父母对你的教育有问题??反之。。。。。。

      2019/3/14 23:58:50
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      ......
      252楼 短兵相接
      哈哈哈 你打仗近道能走你不走?你偏偏要选远道?你怕什么呢?皇太极不就是怕关、宁、锦这条防线吗?如果长城防御坚固,后金进的了华北吗?什么是“避实击虚”你慢慢理解。。。。。。
      277楼 柯岩芬
      皇太极不是吓大的,袁都督确是一根筋长大的,去他妈的东江镇、喜峰口,俺眼里只有关宁。如果马奇诺长一些,德军就不会进入巴黎——是吗?

      皇太极懂得避实击虚,袁都督哪懂。

      为丛驱雀、为渊驱鱼,有那么多“剃头匠”,袁都督功不可没。

      281楼 短兵相接
      呵呵 你不说马奇若防线,我还真联系不到一起。请问曼施泰因,为什么要绕过马奇若防线?不就是因为防线坚固吗?和皇太极认为宁、锦防线不易突破,才选择绕道蒙古。一样的思路避实击虚啊。非常感谢。。。。。。哈哈哈
      287楼 柯岩芬
      搞个防线是为了什么?不是为阻止敌人吗?被绕过那不等于白搭吗?马奇诺防线还不会去杀自己另一条防线,而袁都督却勇于去杀东江防线。
      290楼 短兵相接
      呵呵 西线被突破,难道怪东线?弃阵而逃的不说,袁崇焕防线没丢失到错了?这样能服众吗?赏罚都不明,谈什么打仗!关内流寇四起,是不是也怪袁崇焕啊?袁崇焕当然不是超人,但能看出毛家军有问题,就很不错了,比那些还蒙在鼓里的人强多了。。。。。。
      袁崇焕是去平辽的,何时有所谓的防线?毛家军有什么问题呢?有问题的是毛家军跟了袁崇焕这大汉奸后就都成汉奸了!

      2019/3/14 21:52:43
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      ......
      243楼 随便顶下帖
      存在十几年的东江镇在,满清就进不了关,所以被汉奸大便袁崇焕视为眼中钉,必除之后快!
      244楼 短兵相接
      呵呵,东江镇毛家军中孔有德这些汉奸,人人得而诛之!袁崇焕除掉了你的偶像,心疼是不?要不是袁崇焕心太软,没把这些人全部斩杀,这些家伙能有机会进关杀汉人?其实你眼力还不错,你喜欢的这些人,后来都是大清的开国功臣!只是除了你崇拜之外,汉人都很痛恨这些叛徒汉奸。。。。。。哈哈哈
      249楼 柯岩芬
      杀一个毛文龙都是趁其无备,还要来个“都斩杀”,那袁崇焕会出的了皮岛吗?当然你是希望明军打内战越早、越大,对你的“大”清有利。

      看过三国吧,姜维与钟会密谋要把司马家军官全部杀死,结果如何?假如姜、钟二人有袁的“智慧”,只杀为首,震慑全军,兴许蜀汉还会重建。

      253楼 短兵相接
      呵呵 你希望孔、尚、耿这发型师留着,为你换个喜欢的时髦发型吗??御用发型师给你造型,你还整天唠叨。。。。。哈哈哈
      289楼 柯岩芬
      还要给你补一补这个“时髦”发型了。那可是人家肃慎时代就顶在头上几千年了,你要向时髦学,请注意两点:

      1不要侵犯人家的专利权。

      2别把旧货当时髦,闹笑话。

      呵呵呵 你是说孔、尚、耿为赶时髦侵权吧。我支持你替满清向这些人收专利费。。。。。。

      2019/3/14 20:12:43
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      ......
      248楼 柯岩芬
      请问:东江是哪年开镇的?搞清楚了再来说“作用”。即使没作用,就应该杀掉吗?那抗日战争是不是要打杀顽战争?袁本人都认为东江镇的作用重要:"东江一镇,想牵制敌人还必须借助它。今定为两协,马军十营,步军五营,每年需饷银四十二万两,米十三万六千石。"后果是毛文龙死不到几年,后金就把他铲除了。

      袁崇焕崇祯二年就死了,之后皇太极“绕道入关”的次数更频繁。是怕吴三桂了吗?打江山你以为是出差探亲,拣近道走呢。

      252楼 短兵相接
      哈哈哈 你打仗近道能走你不走?你偏偏要选远道?你怕什么呢?皇太极不就是怕关、宁、锦这条防线吗?如果长城防御坚固,后金进的了华北吗?什么是“避实击虚”你慢慢理解。。。。。。
      277楼 柯岩芬
      皇太极不是吓大的,袁都督确是一根筋长大的,去他妈的东江镇、喜峰口,俺眼里只有关宁。如果马奇诺长一些,德军就不会进入巴黎——是吗?

      皇太极懂得避实击虚,袁都督哪懂。

      为丛驱雀、为渊驱鱼,有那么多“剃头匠”,袁都督功不可没。

      281楼 短兵相接
      呵呵 你不说马奇若防线,我还真联系不到一起。请问曼施泰因,为什么要绕过马奇若防线?不就是因为防线坚固吗?和皇太极认为宁、锦防线不易突破,才选择绕道蒙古。一样的思路避实击虚啊。非常感谢。。。。。。哈哈哈
      287楼 柯岩芬
      搞个防线是为了什么?不是为阻止敌人吗?被绕过那不等于白搭吗?马奇诺防线还不会去杀自己另一条防线,而袁都督却勇于去杀东江防线。
      呵呵 西线被突破,难道怪东线?弃阵而逃的不说,袁崇焕防线没丢失到错了?这样能服众吗?赏罚都不明,谈什么打仗!关内流寇四起,是不是也怪袁崇焕啊?袁崇焕当然不是超人,但能看出毛家军有问题,就很不错了,比那些还蒙在鼓里的人强多了。。。。。。

      2019/3/14 20:01:29
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      ......
      240楼 短兵相接
      呵呵 请问,存在十几年的东江镇,在沈阳、辽阳、广宁作战过程中起到了什么重要作用?牵制后金主力了吗?还不是一个个丢失。皇太极希望随时进出山海关,而不是绕道蒙古再入华北。有宁远在山海关就在。并且进可恢复锦州,沈阳。如果山海关丢失,明军以后要进攻后金,就要先夺回山海关。否则就只有绕道蒙古去进攻后金。可能你明白不了。。。。。。
      243楼 随便顶下帖
      存在十几年的东江镇在,满清就进不了关,所以被汉奸大便袁崇焕视为眼中钉,必除之后快!
      244楼 短兵相接
      呵呵,东江镇毛家军中孔有德这些汉奸,人人得而诛之!袁崇焕除掉了你的偶像,心疼是不?要不是袁崇焕心太软,没把这些人全部斩杀,这些家伙能有机会进关杀汉人?其实你眼力还不错,你喜欢的这些人,后来都是大清的开国功臣!只是除了你崇拜之外,汉人都很痛恨这些叛徒汉奸。。。。。。哈哈哈
      249楼 柯岩芬
      杀一个毛文龙都是趁其无备,还要来个“都斩杀”,那袁崇焕会出的了皮岛吗?当然你是希望明军打内战越早、越大,对你的“大”清有利。

      看过三国吧,姜维与钟会密谋要把司马家军官全部杀死,结果如何?假如姜、钟二人有袁的“智慧”,只杀为首,震慑全军,兴许蜀汉还会重建。

      253楼 短兵相接
      呵呵 你希望孔、尚、耿这发型师留着,为你换个喜欢的时髦发型吗??御用发型师给你造型,你还整天唠叨。。。。。哈哈哈
      还要给你补一补这个“时髦”发型了。那可是人家肃慎时代就顶在头上几千年了,你要向时髦学,请注意两点:

      1不要侵犯人家的专利权。

      2别把旧货当时髦,闹笑话。

      2019/3/14 18:34:28
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      ......
      244楼 短兵相接
      呵呵,东江镇毛家军中孔有德这些汉奸,人人得而诛之!袁崇焕除掉了你的偶像,心疼是不?要不是袁崇焕心太软,没把这些人全部斩杀,这些家伙能有机会进关杀汉人?其实你眼力还不错,你喜欢的这些人,后来都是大清的开国功臣!只是除了你崇拜之外,汉人都很痛恨这些叛徒汉奸。。。。。。哈哈哈
      249楼 柯岩芬
      杀一个毛文龙都是趁其无备,还要来个“都斩杀”,那袁崇焕会出的了皮岛吗?当然你是希望明军打内战越早、越大,对你的“大”清有利。

      看过三国吧,姜维与钟会密谋要把司马家军官全部杀死,结果如何?假如姜、钟二人有袁的“智慧”,只杀为首,震慑全军,兴许蜀汉还会重建。

      253楼 短兵相接
      呵呵 你希望孔、尚、耿这发型师留着,为你换个喜欢的时髦发型吗??御用发型师给你造型,你还整天唠叨。。。。。哈哈哈
      276楼 柯岩芬
      你连意思都看不懂,就知瞎扯。举个例吧。蒋介石破坏抗日罪行累累,而西安事变我党不主张杀蒋,是我党要留着蒋来给“改变发型”吗??
      282楼 短兵相接
      呵呵呵 能不能请你回去给袁崇焕讲一讲,统一战线对革命胜利的重要性!瞎举例!真是。。。。。。
      毛文龙也是大明总兵、手里有尚方宝剑,还用“统一战线”吗?李自成、张献忠余部都和南明结成统一战线,还用现在去讲吗?

      2019/3/14 18:24:21
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      ......
      240楼 短兵相接
      呵呵 请问,存在十几年的东江镇,在沈阳、辽阳、广宁作战过程中起到了什么重要作用?牵制后金主力了吗?还不是一个个丢失。皇太极希望随时进出山海关,而不是绕道蒙古再入华北。有宁远在山海关就在。并且进可恢复锦州,沈阳。如果山海关丢失,明军以后要进攻后金,就要先夺回山海关。否则就只有绕道蒙古去进攻后金。可能你明白不了。。。。。。
      248楼 柯岩芬
      请问:东江是哪年开镇的?搞清楚了再来说“作用”。即使没作用,就应该杀掉吗?那抗日战争是不是要打杀顽战争?袁本人都认为东江镇的作用重要:"东江一镇,想牵制敌人还必须借助它。今定为两协,马军十营,步军五营,每年需饷银四十二万两,米十三万六千石。"后果是毛文龙死不到几年,后金就把他铲除了。

      袁崇焕崇祯二年就死了,之后皇太极“绕道入关”的次数更频繁。是怕吴三桂了吗?打江山你以为是出差探亲,拣近道走呢。

      252楼 短兵相接
      哈哈哈 你打仗近道能走你不走?你偏偏要选远道?你怕什么呢?皇太极不就是怕关、宁、锦这条防线吗?如果长城防御坚固,后金进的了华北吗?什么是“避实击虚”你慢慢理解。。。。。。
      277楼 柯岩芬
      皇太极不是吓大的,袁都督确是一根筋长大的,去他妈的东江镇、喜峰口,俺眼里只有关宁。如果马奇诺长一些,德军就不会进入巴黎——是吗?

      皇太极懂得避实击虚,袁都督哪懂。

      为丛驱雀、为渊驱鱼,有那么多“剃头匠”,袁都督功不可没。

      281楼 短兵相接
      呵呵 你不说马奇若防线,我还真联系不到一起。请问曼施泰因,为什么要绕过马奇若防线?不就是因为防线坚固吗?和皇太极认为宁、锦防线不易突破,才选择绕道蒙古。一样的思路避实击虚啊。非常感谢。。。。。。哈哈哈
      搞个防线是为了什么?不是为阻止敌人吗?被绕过那不等于白搭吗?马奇诺防线还不会去杀自己另一条防线,而袁都督却勇于去杀东江防线。

      2019/3/14 18:19:17
      左箭头-小图标

      ......
      244楼 短兵相接
      呵呵,东江镇毛家军中孔有德这些汉奸,人人得而诛之!袁崇焕除掉了你的偶像,心疼是不?要不是袁崇焕心太软,没把这些人全部斩杀,这些家伙能有机会进关杀汉人?其实你眼力还不错,你喜欢的这些人,后来都是大清的开国功臣!只是除了你崇拜之外,汉人都很痛恨这些叛徒汉奸。。。。。。哈哈哈
      254楼 随便顶下帖
      哈哈~~~孔有德之流都是跟了大汉奸袁崇焕之后才变成汉奸的吧!也只有你这类的小汉奸才怀念大汉奸袁崇焕了,记住大便袁崇焕就是你们的前车之鉴!
      258楼 短兵相接
      呵呵 你要效仿孔、尚、耿,建功立业,还想助纣为虐已经不可能了。汉人中有你这样的人也不奇怪,更多的是,卫霍、、班马、岳飞、袁崇焕、卢象升、张自忠。回头是岸不要执迷不悟。。。。。。哈哈哈
      278楼 柯岩芬
      岳飞仰天长叹:“早知后人如此,我该学袁都督,先杀张俊后挡金兵”。
      280楼 短兵相接
      呵呵 如果张俊的部下都是灭宋的汉奸,岳飞当然可以长叹。你可以说几个张俊手下,著名汉奸都是谁吗?。。。。。
      张俊虽不是汉奸,和汉奸秦桧是同党。袁崇焕是超人,会掐算到毛文龙手下有“汉奸”吗?

      2019/3/14 18:11:25
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      ......
      238楼 短兵相接
      呵呵 要吃袁崇焕的肉,就别整天唠叨被人剃发易服!你这样要是活在明末,可能连不愿意剃头,但是“水太冷”那一类都不如。就算胆小,人家也是个文化人。。。。。。
      250楼 柯岩芬
      呵呵,想不到除了白皮猪找乐子外,居然还有人赞赏头上尾巴的价值。你这样要是活在清末,可能也不愿意剪(不提老虎屁股上的那玩意了,提了会被删帖,上次回复被删了,大概是因为那玩意)子,,但你连“被抓着那玩意在墙上磕几下,却带着胜利的满足而走的那一类都不如”(鲁迅小说),就算挨了揍,人家还用“精神胜利法”来解嘲,而不是感觉过瘾的那一类。
      251楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕抵抗满清,就是为了汉人不被剃头。既然你不喜欢袁崇焕抵抗满清,觉得他可恨。那么换个发型又何必那么痛苦?就算袁崇焕想保你的头发没有保住,你也不该指责吧。比如,你如果饿了,别给你买碗饭吃,你难道吃完后还怪别人小气?怎么没有把你带全聚德去。做人还是要厚道,不能太自私。。。。。。
      275楼 柯岩芬
      既然你不喜欢袁崇焕抵抗满清,觉得他可恨……就算袁崇焕想保你的头发没有保住,你也不该指责吧。

      ——————————————————————————————

      你先去眼科医院看好眼睛,再来看看我说没说过这种话。凭空捏造不耻于江湖。

      279楼 短兵相接
      呵呵 你那么多发言,还不能说明你的态度吗?。。。。。
      你不针对“发言”而针对“态度”,想干什么?

      2019/3/14 18:06:01
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      ......
      246楼 工农结合
      你同情辽西将门。自然视东江镇将士为敌。这是历史的必然。众所周知努尔哈赤本是辽西将门一份子。李成梁放出这个家奴,就是为辽西将门子孙有饭吃。
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      260楼 磐石197438
      多看看网络小说,你的观念除了在高级知识分子里有市场,在老百姓里是没市场的,网络小说里袁就是个奸臣他认得是东林而不是大明朝,而东林在网络小说里又是明亡国的核心原因,网络小说有多少人看没有一亿也有八千万。你的观点才多少人支持,你的上一为才是现在老百姓大多数人持有的观点。不看网络小说的大多数是愚民
      268楼 短兵相接
      呵呵 我一般只看比较真实反映历史的书。难道在网络小说里,孔、尚、耿是汉人的英雄了吗?如果是这样,我就没有看的必要了。。。。。。
      283楼 磐石197438
      孔,尚,耿三人是汉奸,袁崇焕是奸臣,他如没死也不知道会不会投清
      呵呵 你说袁崇焕是奸臣,请拿出合理、有说服力的证据吧?另外提醒一下,网络小说里的证据请不要拿出来。孔、尚、耿是汉奸的证据如果需要我可以提供。

      毛文龙假如没死,确实不知道会不会投清。但是,毛文龙的部下的确很多当了汉奸。包括孔、尚、耿。

      袁崇焕假如没死,当然不知道会不会投清。不过,袁崇焕的部下基本上没有当汉奸的。包括赵、何、祖。

      如果正常反推理的话,毛文龙有问题的可能性70%,袁崇焕有问题的可能性30%。在都不确定的情况下,你觉得这样推理正常吗?古人说:物以类聚,人以群分;近朱者赤,近墨者黑;上梁不正,下梁歪;道不同不相为谋。当然也可能,出污泥而不染。。。。。。

      2019/3/13 19:06:01
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      ......
      245楼 短兵相接
      呵呵呵 对于孔有德这些汉奸,年龄大了、书看多了、越来越能理解,越来越同情啊。抱歉,没办法我书看的少,我只能理解、同情祖大寿的行为,很难理解孔、尚、耿所作所为。也许你我有不同之处。。。。。。
      246楼 工农结合
      你同情辽西将门。自然视东江镇将士为敌。这是历史的必然。众所周知努尔哈赤本是辽西将门一份子。李成梁放出这个家奴,就是为辽西将门子孙有饭吃。
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      260楼 磐石197438
      多看看网络小说,你的观念除了在高级知识分子里有市场,在老百姓里是没市场的,网络小说里袁就是个奸臣他认得是东林而不是大明朝,而东林在网络小说里又是明亡国的核心原因,网络小说有多少人看没有一亿也有八千万。你的观点才多少人支持,你的上一为才是现在老百姓大多数人持有的观点。不看网络小说的大多数是愚民
      268楼 短兵相接
      呵呵 我一般只看比较真实反映历史的书。难道在网络小说里,孔、尚、耿是汉人的英雄了吗?如果是这样,我就没有看的必要了。。。。。。
      孔,尚,耿三人是汉奸,袁崇焕是奸臣,他如没死也不知道会不会投清

      2019/3/13 17:19:19
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      ......
      243楼 随便顶下帖
      存在十几年的东江镇在,满清就进不了关,所以被汉奸大便袁崇焕视为眼中钉,必除之后快!
      244楼 短兵相接
      呵呵,东江镇毛家军中孔有德这些汉奸,人人得而诛之!袁崇焕除掉了你的偶像,心疼是不?要不是袁崇焕心太软,没把这些人全部斩杀,这些家伙能有机会进关杀汉人?其实你眼力还不错,你喜欢的这些人,后来都是大清的开国功臣!只是除了你崇拜之外,汉人都很痛恨这些叛徒汉奸。。。。。。哈哈哈
      249楼 柯岩芬
      杀一个毛文龙都是趁其无备,还要来个“都斩杀”,那袁崇焕会出的了皮岛吗?当然你是希望明军打内战越早、越大,对你的“大”清有利。

      看过三国吧,姜维与钟会密谋要把司马家军官全部杀死,结果如何?假如姜、钟二人有袁的“智慧”,只杀为首,震慑全军,兴许蜀汉还会重建。

      253楼 短兵相接
      呵呵 你希望孔、尚、耿这发型师留着,为你换个喜欢的时髦发型吗??御用发型师给你造型,你还整天唠叨。。。。。哈哈哈
      276楼 柯岩芬
      你连意思都看不懂,就知瞎扯。举个例吧。蒋介石破坏抗日罪行累累,而西安事变我党不主张杀蒋,是我党要留着蒋来给“改变发型”吗??
      呵呵呵 能不能请你回去给袁崇焕讲一讲,统一战线对革命胜利的重要性!瞎举例!真是。。。。。。

      2019/3/12 23:30:54
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      ......
      234楼 柯岩芬
      根子在哪?是明朝兵力不足吗?根子在明朝不断的易将,没有一个能在值守上多呆几年,最后是吴三桂这个蠢贼呆住了。满清命好。

      东江镇是怎么在后金眼皮下存在十几年的?自己都拔除自己的据点,还不一路溃败?

      锦州早晚会丢,宁远有什么用?皇太极从内蒙打进来,啥时候想来啥时候来。

      240楼 短兵相接
      呵呵 请问,存在十几年的东江镇,在沈阳、辽阳、广宁作战过程中起到了什么重要作用?牵制后金主力了吗?还不是一个个丢失。皇太极希望随时进出山海关,而不是绕道蒙古再入华北。有宁远在山海关就在。并且进可恢复锦州,沈阳。如果山海关丢失,明军以后要进攻后金,就要先夺回山海关。否则就只有绕道蒙古去进攻后金。可能你明白不了。。。。。。
      248楼 柯岩芬
      请问:东江是哪年开镇的?搞清楚了再来说“作用”。即使没作用,就应该杀掉吗?那抗日战争是不是要打杀顽战争?袁本人都认为东江镇的作用重要:"东江一镇,想牵制敌人还必须借助它。今定为两协,马军十营,步军五营,每年需饷银四十二万两,米十三万六千石。"后果是毛文龙死不到几年,后金就把他铲除了。

      袁崇焕崇祯二年就死了,之后皇太极“绕道入关”的次数更频繁。是怕吴三桂了吗?打江山你以为是出差探亲,拣近道走呢。

      252楼 短兵相接
      哈哈哈 你打仗近道能走你不走?你偏偏要选远道?你怕什么呢?皇太极不就是怕关、宁、锦这条防线吗?如果长城防御坚固,后金进的了华北吗?什么是“避实击虚”你慢慢理解。。。。。。
      277楼 柯岩芬
      皇太极不是吓大的,袁都督确是一根筋长大的,去他妈的东江镇、喜峰口,俺眼里只有关宁。如果马奇诺长一些,德军就不会进入巴黎——是吗?

      皇太极懂得避实击虚,袁都督哪懂。

      为丛驱雀、为渊驱鱼,有那么多“剃头匠”,袁都督功不可没。

      呵呵 你不说马奇若防线,我还真联系不到一起。请问曼施泰因,为什么要绕过马奇若防线?不就是因为防线坚固吗?和皇太极认为宁、锦防线不易突破,才选择绕道蒙古。一样的思路避实击虚啊。非常感谢。。。。。。哈哈哈

      2019/3/12 23:19:33
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      ......
      243楼 随便顶下帖
      存在十几年的东江镇在,满清就进不了关,所以被汉奸大便袁崇焕视为眼中钉,必除之后快!
      244楼 短兵相接
      呵呵,东江镇毛家军中孔有德这些汉奸,人人得而诛之!袁崇焕除掉了你的偶像,心疼是不?要不是袁崇焕心太软,没把这些人全部斩杀,这些家伙能有机会进关杀汉人?其实你眼力还不错,你喜欢的这些人,后来都是大清的开国功臣!只是除了你崇拜之外,汉人都很痛恨这些叛徒汉奸。。。。。。哈哈哈
      254楼 随便顶下帖
      哈哈~~~孔有德之流都是跟了大汉奸袁崇焕之后才变成汉奸的吧!也只有你这类的小汉奸才怀念大汉奸袁崇焕了,记住大便袁崇焕就是你们的前车之鉴!
      258楼 短兵相接
      呵呵 你要效仿孔、尚、耿,建功立业,还想助纣为虐已经不可能了。汉人中有你这样的人也不奇怪,更多的是,卫霍、、班马、岳飞、袁崇焕、卢象升、张自忠。回头是岸不要执迷不悟。。。。。。哈哈哈
      278楼 柯岩芬
      岳飞仰天长叹:“早知后人如此,我该学袁都督,先杀张俊后挡金兵”。
      呵呵 如果张俊的部下都是灭宋的汉奸,岳飞当然可以长叹。你可以说几个张俊手下,著名汉奸都是谁吗?。。。。。

      2019/3/12 23:05:37
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      ......
      235楼 柯岩芬
      你连亡国奴是什么都不清楚。古代,日本抓着汉人,对其“髡发”,你要是在明朝中期,必然是这些人之一……
      238楼 短兵相接
      呵呵 要吃袁崇焕的肉,就别整天唠叨被人剃发易服!你这样要是活在明末,可能连不愿意剃头,但是“水太冷”那一类都不如。就算胆小,人家也是个文化人。。。。。。
      250楼 柯岩芬
      呵呵,想不到除了白皮猪找乐子外,居然还有人赞赏头上尾巴的价值。你这样要是活在清末,可能也不愿意剪(不提老虎屁股上的那玩意了,提了会被删帖,上次回复被删了,大概是因为那玩意)子,,但你连“被抓着那玩意在墙上磕几下,却带着胜利的满足而走的那一类都不如”(鲁迅小说),就算挨了揍,人家还用“精神胜利法”来解嘲,而不是感觉过瘾的那一类。
      251楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕抵抗满清,就是为了汉人不被剃头。既然你不喜欢袁崇焕抵抗满清,觉得他可恨。那么换个发型又何必那么痛苦?就算袁崇焕想保你的头发没有保住,你也不该指责吧。比如,你如果饿了,别给你买碗饭吃,你难道吃完后还怪别人小气?怎么没有把你带全聚德去。做人还是要厚道,不能太自私。。。。。。
      275楼 柯岩芬
      既然你不喜欢袁崇焕抵抗满清,觉得他可恨……就算袁崇焕想保你的头发没有保住,你也不该指责吧。

      ——————————————————————————————

      你先去眼科医院看好眼睛,再来看看我说没说过这种话。凭空捏造不耻于江湖。

      呵呵 你那么多发言,还不能说明你的态度吗?。。。。。

      2019/3/12 23:00:20
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      ......
      240楼 短兵相接
      呵呵 请问,存在十几年的东江镇,在沈阳、辽阳、广宁作战过程中起到了什么重要作用?牵制后金主力了吗?还不是一个个丢失。皇太极希望随时进出山海关,而不是绕道蒙古再入华北。有宁远在山海关就在。并且进可恢复锦州,沈阳。如果山海关丢失,明军以后要进攻后金,就要先夺回山海关。否则就只有绕道蒙古去进攻后金。可能你明白不了。。。。。。
      243楼 随便顶下帖
      存在十几年的东江镇在,满清就进不了关,所以被汉奸大便袁崇焕视为眼中钉,必除之后快!
      244楼 短兵相接
      呵呵,东江镇毛家军中孔有德这些汉奸,人人得而诛之!袁崇焕除掉了你的偶像,心疼是不?要不是袁崇焕心太软,没把这些人全部斩杀,这些家伙能有机会进关杀汉人?其实你眼力还不错,你喜欢的这些人,后来都是大清的开国功臣!只是除了你崇拜之外,汉人都很痛恨这些叛徒汉奸。。。。。。哈哈哈
      254楼 随便顶下帖
      哈哈~~~孔有德之流都是跟了大汉奸袁崇焕之后才变成汉奸的吧!也只有你这类的小汉奸才怀念大汉奸袁崇焕了,记住大便袁崇焕就是你们的前车之鉴!
      258楼 短兵相接
      呵呵 你要效仿孔、尚、耿,建功立业,还想助纣为虐已经不可能了。汉人中有你这样的人也不奇怪,更多的是,卫霍、、班马、岳飞、袁崇焕、卢象升、张自忠。回头是岸不要执迷不悟。。。。。。哈哈哈
      岳飞仰天长叹:“早知后人如此,我该学袁都督,先杀张俊后挡金兵”。

      2019/3/12 22:11:04
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      ......
      227楼 短兵相接
      呵呵 熊廷弼下令坚守广宁,结果都出去野战,导致广宁丢失。如果袁崇焕也退入山海关,辽西走廊全部被后金控制。锦州丢了还可以守宁远,宁远都丢了,如何能守锦州??再说了,如果没有宁远一战,崇祯知道谁是袁崇焕?怎么建议?明军一路溃败,损失惨重。就一个方向都守不住,还有能力在几个地方布置重兵??还谈什么钳制。。。。。。
      234楼 柯岩芬
      根子在哪?是明朝兵力不足吗?根子在明朝不断的易将,没有一个能在值守上多呆几年,最后是吴三桂这个蠢贼呆住了。满清命好。

      东江镇是怎么在后金眼皮下存在十几年的?自己都拔除自己的据点,还不一路溃败?

      锦州早晚会丢,宁远有什么用?皇太极从内蒙打进来,啥时候想来啥时候来。

      240楼 短兵相接
      呵呵 请问,存在十几年的东江镇,在沈阳、辽阳、广宁作战过程中起到了什么重要作用?牵制后金主力了吗?还不是一个个丢失。皇太极希望随时进出山海关,而不是绕道蒙古再入华北。有宁远在山海关就在。并且进可恢复锦州,沈阳。如果山海关丢失,明军以后要进攻后金,就要先夺回山海关。否则就只有绕道蒙古去进攻后金。可能你明白不了。。。。。。
      248楼 柯岩芬
      请问:东江是哪年开镇的?搞清楚了再来说“作用”。即使没作用,就应该杀掉吗?那抗日战争是不是要打杀顽战争?袁本人都认为东江镇的作用重要:"东江一镇,想牵制敌人还必须借助它。今定为两协,马军十营,步军五营,每年需饷银四十二万两,米十三万六千石。"后果是毛文龙死不到几年,后金就把他铲除了。

      袁崇焕崇祯二年就死了,之后皇太极“绕道入关”的次数更频繁。是怕吴三桂了吗?打江山你以为是出差探亲,拣近道走呢。

      252楼 短兵相接
      哈哈哈 你打仗近道能走你不走?你偏偏要选远道?你怕什么呢?皇太极不就是怕关、宁、锦这条防线吗?如果长城防御坚固,后金进的了华北吗?什么是“避实击虚”你慢慢理解。。。。。。
      皇太极不是吓大的,袁都督确是一根筋长大的,去他妈的东江镇、喜峰口,俺眼里只有关宁。如果马奇诺长一些,德军就不会进入巴黎——是吗?

      皇太极懂得避实击虚,袁都督哪懂。

      为丛驱雀、为渊驱鱼,有那么多“剃头匠”,袁都督功不可没。

      2019/3/12 22:02:59
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      ......
      240楼 短兵相接
      呵呵 请问,存在十几年的东江镇,在沈阳、辽阳、广宁作战过程中起到了什么重要作用?牵制后金主力了吗?还不是一个个丢失。皇太极希望随时进出山海关,而不是绕道蒙古再入华北。有宁远在山海关就在。并且进可恢复锦州,沈阳。如果山海关丢失,明军以后要进攻后金,就要先夺回山海关。否则就只有绕道蒙古去进攻后金。可能你明白不了。。。。。。
      243楼 随便顶下帖
      存在十几年的东江镇在,满清就进不了关,所以被汉奸大便袁崇焕视为眼中钉,必除之后快!
      244楼 短兵相接
      呵呵,东江镇毛家军中孔有德这些汉奸,人人得而诛之!袁崇焕除掉了你的偶像,心疼是不?要不是袁崇焕心太软,没把这些人全部斩杀,这些家伙能有机会进关杀汉人?其实你眼力还不错,你喜欢的这些人,后来都是大清的开国功臣!只是除了你崇拜之外,汉人都很痛恨这些叛徒汉奸。。。。。。哈哈哈
      249楼 柯岩芬
      杀一个毛文龙都是趁其无备,还要来个“都斩杀”,那袁崇焕会出的了皮岛吗?当然你是希望明军打内战越早、越大,对你的“大”清有利。

      看过三国吧,姜维与钟会密谋要把司马家军官全部杀死,结果如何?假如姜、钟二人有袁的“智慧”,只杀为首,震慑全军,兴许蜀汉还会重建。

      253楼 短兵相接
      呵呵 你希望孔、尚、耿这发型师留着,为你换个喜欢的时髦发型吗??御用发型师给你造型,你还整天唠叨。。。。。哈哈哈
      你连意思都看不懂,就知瞎扯。举个例吧。蒋介石破坏抗日罪行累累,而西安事变我党不主张杀蒋,是我党要留着蒋来给“改变发型”吗??

      2019/3/12 21:45:38
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      ......
      233楼 短兵相接
      呵呵 知道明朝为什么被灭了吗?自私自利的叛徒太多,没有勇气、还在背后诋毁别人的小人太多。吃人肉够狠,满清进来了发型一换也够时髦。你要是在明末必然是这些人其中之一。。。。。。
      235楼 柯岩芬
      你连亡国奴是什么都不清楚。古代,日本抓着汉人,对其“髡发”,你要是在明朝中期,必然是这些人之一……
      238楼 短兵相接
      呵呵 要吃袁崇焕的肉,就别整天唠叨被人剃发易服!你这样要是活在明末,可能连不愿意剃头,但是“水太冷”那一类都不如。就算胆小,人家也是个文化人。。。。。。
      250楼 柯岩芬
      呵呵,想不到除了白皮猪找乐子外,居然还有人赞赏头上尾巴的价值。你这样要是活在清末,可能也不愿意剪(不提老虎屁股上的那玩意了,提了会被删帖,上次回复被删了,大概是因为那玩意)子,,但你连“被抓着那玩意在墙上磕几下,却带着胜利的满足而走的那一类都不如”(鲁迅小说),就算挨了揍,人家还用“精神胜利法”来解嘲,而不是感觉过瘾的那一类。
      251楼 短兵相接
      呵呵 袁崇焕抵抗满清,就是为了汉人不被剃头。既然你不喜欢袁崇焕抵抗满清,觉得他可恨。那么换个发型又何必那么痛苦?就算袁崇焕想保你的头发没有保住,你也不该指责吧。比如,你如果饿了,别给你买碗饭吃,你难道吃完后还怪别人小气?怎么没有把你带全聚德去。做人还是要厚道,不能太自私。。。。。。
      既然你不喜欢袁崇焕抵抗满清,觉得他可恨……就算袁崇焕想保你的头发没有保住,你也不该指责吧。

      ——————————————————————————————

      你先去眼科医院看好眼睛,再来看看我说没说过这种话。凭空捏造不耻于江湖。

      2019/3/12 21:27:42
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      195楼 天威大汉
      要多看看历史,努酋被大炮轰得重伤,不得灰溜溜逃回老巢,最后重伤不治死了。 袁带九千大明精锐,力敌八万满蒙蛮兵有什么奇怪,后金在宁锦一线是从不能越雷池一步,为什么??后金发举国之力在袁崇焕的宁锦面前也要铩羽而归。区区几万人在宁锦精锐面前就是歪瓜裂枣。你以为五年平辽是吹的,靠的就是宁锦的精锐,如果不是皇帝不给机会,火线逮捕袁崇焕,几万满蒙蛮兵早就被宁锦精锐全歼在关内了。都不用五年。----假打???袁崇焕主持宁锦也就一两年。再精锐的军队也要时间来完成目标,皇帝给了时间吗?
      203楼 随便顶下帖
      哈哈~~努尔哈赤被大炮伤的多重啊?居然还能伐蒙古,抢朝鲜。你这小汉奸给大汉奸袁崇焕吹的没谱了!大汉奸袁崇焕能九千对八万?在辽东大汉奸可是十四万关宁军,怎么还是被满清堵在门口打?难道你穿越过去送大汉奸袁崇焕春药了吗?
      220楼 天威大汉
      伤多重,伤重到回去没几个月就死亡。这叫致命伤。懂吗。
      222楼 随便顶下帖
      哈哈~~致命伤还能骑在马上东征西讨,你在侮辱你自己的智商吧!
      264楼 天威大汉
      拉倒吧,东征西讨是不可能的,在老巢治伤最后伤重不治而死亡。
      哈哈~~~那努尔哈赤征伐蒙古是你代替他去的了!

      2019/3/12 18:58:49
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      ......
      189楼 天威大汉
      袁崇焕的防区在宁锦。你自已找资料。皇帝下了勤王令,你自已找资料 。袁崇焕在北京城下打败黄台吉。你自已找资料

      在质疑别人之前,要有充分的证据证明别人观点的不正确之处。而不是空口白话就不认同。

      202楼 随便顶下帖
      皇帝下的命令是让大汉奸袁崇焕在蓟州挡住满清,大汉奸到了蓟州就遣散援军,带着后金直达北京城下,被愤怒的北京城百姓千刀万剐生吞了!
      219楼 天威大汉
      皇帝下的是勤王令,只有下勤王令各地驻军包括宁锦才敢出自已防区进入北京地区。
      223楼 随便顶下帖
      皇帝下的勤王令是在蓟州档住满清,汉奸袁崇焕发誓“必不让奴越蓟西” 来麻痹大明上下,罪该万死!
      265楼 天威大汉
      蓟西袁的防区,后金在蓟州刚一接触就大败,后绕过蓟州,从别的防区逃窜到北京城下,但是袁崇焕反应迅速,数千精兵尾随追击,在北京城下再次大败后金奴兵。如果这时皇帝不忽然捉捕袁崇焕,后金奴兵还有可能逃回关外吗?肯定不可能。全歼是十命九稳的事。
      既然在蓟州城下大败了,满勤还能绕过去?你在说神话吗?

      2019/3/12 18:58:11
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      ......
      193楼 天威大汉
      宁远,宁锦,北京城下都大败后金寇。更是用红夷大炮炮轰重伤努酋。最后不治而死。

      找资料,自个到图书馆找去。没义务教你。

      199楼 随便顶下帖
      哈哈~~~图书馆没这资料,这资料只出现在你的嘴炮里!
      217楼 天威大汉
      哪是你没去过图书馆,或者你没有权限查看这些历史资料
      225楼 随便顶下帖
      哈哈~~你有你就帖出来,光靠嘴炮没用,懂吗?
      267楼 天威大汉
      自个找去。我要看也是出血的,你要免费就百度,但不一定是历史事实。
      哈哈~~~~你就动下嘴皮子,哪会出血呢!

      2019/3/12 18:56:37
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      ......
      243楼 随便顶下帖
      存在十几年的东江镇在,满清就进不了关,所以被汉奸大便袁崇焕视为眼中钉,必除之后快!
      244楼 短兵相接
      呵呵,东江镇毛家军中孔有德这些汉奸,人人得而诛之!袁崇焕除掉了你的偶像,心疼是不?要不是袁崇焕心太软,没把这些人全部斩杀,这些家伙能有机会进关杀汉人?其实你眼力还不错,你喜欢的这些人,后来都是大清的开国功臣!只是除了你崇拜之外,汉人都很痛恨这些叛徒汉奸。。。。。。哈哈哈
      254楼 随便顶下帖
      哈哈~~~孔有德之流都是跟了大汉奸袁崇焕之后才变成汉奸的吧!也只有你这类的小汉奸才怀念大汉奸袁崇焕了,记住大便袁崇焕就是你们的前车之鉴!
      258楼 短兵相接
      呵呵 你要效仿孔、尚、耿,建功立业,还想助纣为虐已经不可能了。汉人中有你这样的人也不奇怪,更多的是,卫霍、、班马、岳飞、袁崇焕、卢象升、张自忠。回头是岸不要执迷不悟。。。。。。哈哈哈
      262楼 随便顶下帖
      哈哈~~~别把你家的汉奸大便袁崇焕与岳飞相提并论,当心岳王爷半夜找你啊!
      呵呵 喜欢孔、尚、耿等标准汉奸的人,还有资格谈岳飞?。。。。。

      2019/3/12 17:55:07
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      ......
      239楼 工农结合
      小时候,听《岳飞传》《杨家将》 最愤怒的,就是岳飞和杨家为什么不反了这个鸟朝廷?上学后,更是和同学一起痛骂“愚忠”。不过现在明白了。这两位反了,就是叛军了。就是的的确确的叛军!因为无论胜负先死的都是中国人。皇帝对不起你。可普通民众没有对不起他们。所以你就是一个祸国的叛徒。这是我在接受九年义务教育,然后又心平气和观察几十年社会后得出结论。可惜,三顺王是文盲。还是战乱是文盲。他们的领袖又死的早,还死的冤。在他们自己忍辱负重几年后,还是要受到排挤和欺凌。终于反了!成了罪人。相反,袁受过气吗?受过辱?受过冤?他自己倒是冤杀过大将。皇帝还是包庇他。所以他凭什么要叛国?袁贼罪该活剐。一点没错。
      245楼 短兵相接
      呵呵呵 对于孔有德这些汉奸,年龄大了、书看多了、越来越能理解,越来越同情啊。抱歉,没办法我书看的少,我只能理解、同情祖大寿的行为,很难理解孔、尚、耿所作所为。也许你我有不同之处。。。。。。
      246楼 工农结合
      你同情辽西将门。自然视东江镇将士为敌。这是历史的必然。众所周知努尔哈赤本是辽西将门一份子。李成梁放出这个家奴,就是为辽西将门子孙有饭吃。
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      260楼 磐石197438
      多看看网络小说,你的观念除了在高级知识分子里有市场,在老百姓里是没市场的,网络小说里袁就是个奸臣他认得是东林而不是大明朝,而东林在网络小说里又是明亡国的核心原因,网络小说有多少人看没有一亿也有八千万。你的观点才多少人支持,你的上一为才是现在老百姓大多数人持有的观点。不看网络小说的大多数是愚民
      呵呵 我一般只看比较真实反映历史的书。难道在网络小说里,孔、尚、耿是汉人的英雄了吗?如果是这样,我就没有看的必要了。。。。。。

      2019/3/12 17:48:41
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      ......
      187楼 随便顶下帖
      哈哈~~你倒是贴出大汉奸袁崇焕大败满清的证据来嘛!
      193楼 天威大汉
      宁远,宁锦,北京城下都大败后金寇。更是用红夷大炮炮轰重伤努酋。最后不治而死。

      找资料,自个到图书馆找去。没义务教你。

      199楼 随便顶下帖
      哈哈~~~图书馆没这资料,这资料只出现在你的嘴炮里!
      217楼 天威大汉
      哪是你没去过图书馆,或者你没有权限查看这些历史资料
      225楼 随便顶下帖
      哈哈~~你有你就帖出来,光靠嘴炮没用,懂吗?
      自个找去。我要看也是出血的,你要免费就百度,但不一定是历史事实。

      2019/3/12 14:25:54
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      185楼 随便顶下帖
      大汉奸袁崇焕勾结满清,把满清引导北京城下。结果大汉奸被千刀万剐,满清在也没能够到北京城下了!
      191楼 天威大汉
      为了污蔑抗击外族侵略的民族英雄袁崇焕,某些人已经到了信口开河的地步。也对,袁崇炮轰努猷,北京城下大败黄台吉,是明末唯一能把兵金打得落荒而逃。诛杀过无数后金蛮族的英雄。有人抹黑也正常。但是真正的华夏民族族人永远记住三百多年前为了这片土地和保护这片土地上的人民而在辽东浴血奋战的大明英烈,包括袁崇焕。
      201楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~华夏民族记得很清楚,大汉奸袁崇焕勾引满清犯京师,被千刀万剐生吞了!
      218楼 天威大汉
      多来几个袁崇焕的大汉奸,华夏民族也不会被异族统治二百多年。我宁愿人人成为“大汉奸”袁崇焕
      224楼 随便顶下帖
      所以说你就是汉奸的后代,没有大汉奸袁崇焕的带路,满清到不了北京城下!
      哦,给我这么大的帽子。我接着就是。

      2019/3/12 14:24:31
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      ......
      183楼 随便顶下帖
      哈哈~~那你倒是找点千里勤王的历史证据出来啊!光靠嘴炮没有半点用处!
      189楼 天威大汉
      袁崇焕的防区在宁锦。你自已找资料。皇帝下了勤王令,你自已找资料 。袁崇焕在北京城下打败黄台吉。你自已找资料

      在质疑别人之前,要有充分的证据证明别人观点的不正确之处。而不是空口白话就不认同。

      202楼 随便顶下帖
      皇帝下的命令是让大汉奸袁崇焕在蓟州挡住满清,大汉奸到了蓟州就遣散援军,带着后金直达北京城下,被愤怒的北京城百姓千刀万剐生吞了!
      219楼 天威大汉
      皇帝下的是勤王令,只有下勤王令各地驻军包括宁锦才敢出自已防区进入北京地区。
      223楼 随便顶下帖
      皇帝下的勤王令是在蓟州档住满清,汉奸袁崇焕发誓“必不让奴越蓟西” 来麻痹大明上下,罪该万死!
      蓟西袁的防区,后金在蓟州刚一接触就大败,后绕过蓟州,从别的防区逃窜到北京城下,但是袁崇焕反应迅速,数千精兵尾随追击,在北京城下再次大败后金奴兵。如果这时皇帝不忽然捉捕袁崇焕,后金奴兵还有可能逃回关外吗?肯定不可能。全歼是十命九稳的事。

      2019/3/12 14:23:55
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      ......
      194楼 御林军少将
      真是不看帖子不知道,网上还有这样幼稚的人,看看努尔哈赤在1626年,死那年的的行动轨迹就知道,不是袁崇焕炸死的,您能学学历史吗?另外北京大捷能是胡说,袁率九千人长途奔波来到北京投入战斗却能力敌八万满蒙军队,笑话,如果他军队真有这么厉害早就灭了后金了。假打!你好好学习一下历史再发言吧!
      195楼 天威大汉
      要多看看历史,努酋被大炮轰得重伤,不得灰溜溜逃回老巢,最后重伤不治死了。 袁带九千大明精锐,力敌八万满蒙蛮兵有什么奇怪,后金在宁锦一线是从不能越雷池一步,为什么??后金发举国之力在袁崇焕的宁锦面前也要铩羽而归。区区几万人在宁锦精锐面前就是歪瓜裂枣。你以为五年平辽是吹的,靠的就是宁锦的精锐,如果不是皇帝不给机会,火线逮捕袁崇焕,几万满蒙蛮兵早就被宁锦精锐全歼在关内了。都不用五年。----假打???袁崇焕主持宁锦也就一两年。再精锐的军队也要时间来完成目标,皇帝给了时间吗?
      203楼 随便顶下帖
      哈哈~~努尔哈赤被大炮伤的多重啊?居然还能伐蒙古,抢朝鲜。你这小汉奸给大汉奸袁崇焕吹的没谱了!大汉奸袁崇焕能九千对八万?在辽东大汉奸可是十四万关宁军,怎么还是被满清堵在门口打?难道你穿越过去送大汉奸袁崇焕春药了吗?
      220楼 天威大汉
      伤多重,伤重到回去没几个月就死亡。这叫致命伤。懂吗。
      222楼 随便顶下帖
      哈哈~~致命伤还能骑在马上东征西讨,你在侮辱你自己的智商吧!
      拉倒吧,东征西讨是不可能的,在老巢治伤最后伤重不治而死亡。

      2019/3/12 14:11:14
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:1606077
      • 工分:1586
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      的亏抗战胜利了 不然国共牺牲的抗日英烈就要被违背历史走向了~~

      2019/3/12 14:00:35
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      ......
      240楼 短兵相接
      呵呵 请问,存在十几年的东江镇,在沈阳、辽阳、广宁作战过程中起到了什么重要作用?牵制后金主力了吗?还不是一个个丢失。皇太极希望随时进出山海关,而不是绕道蒙古再入华北。有宁远在山海关就在。并且进可恢复锦州,沈阳。如果山海关丢失,明军以后要进攻后金,就要先夺回山海关。否则就只有绕道蒙古去进攻后金。可能你明白不了。。。。。。
      243楼 随便顶下帖
      存在十几年的东江镇在,满清就进不了关,所以被汉奸大便袁崇焕视为眼中钉,必除之后快!
      244楼 短兵相接
      呵呵,东江镇毛家军中孔有德这些汉奸,人人得而诛之!袁崇焕除掉了你的偶像,心疼是不?要不是袁崇焕心太软,没把这些人全部斩杀,这些家伙能有机会进关杀汉人?其实你眼力还不错,你喜欢的这些人,后来都是大清的开国功臣!只是除了你崇拜之外,汉人都很痛恨这些叛徒汉奸。。。。。。哈哈哈
      254楼 随便顶下帖
      哈哈~~~孔有德之流都是跟了大汉奸袁崇焕之后才变成汉奸的吧!也只有你这类的小汉奸才怀念大汉奸袁崇焕了,记住大便袁崇焕就是你们的前车之鉴!
      258楼 短兵相接
      呵呵 你要效仿孔、尚、耿,建功立业,还想助纣为虐已经不可能了。汉人中有你这样的人也不奇怪,更多的是,卫霍、、班马、岳飞、袁崇焕、卢象升、张自忠。回头是岸不要执迷不悟。。。。。。哈哈哈
      哈哈~~~别把你家的汉奸大便袁崇焕与岳飞相提并论,当心岳王爷半夜找你啊!

      2019/3/12 11:50:35
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      ......
      237楼 短兵相接
      呵呵 你只说对了一件事,就是袁崇焕是明朝高官,衣食无忧。当然没有投降当汉奸的动机和理由。

      如果你要替孔、尚、耿这些汉奸讨还个公道,那是你的事情。。。。。。

      239楼 工农结合
      小时候,听《岳飞传》《杨家将》 最愤怒的,就是岳飞和杨家为什么不反了这个鸟朝廷?上学后,更是和同学一起痛骂“愚忠”。不过现在明白了。这两位反了,就是叛军了。就是的的确确的叛军!因为无论胜负先死的都是中国人。皇帝对不起你。可普通民众没有对不起他们。所以你就是一个祸国的叛徒。这是我在接受九年义务教育,然后又心平气和观察几十年社会后得出结论。可惜,三顺王是文盲。还是战乱是文盲。他们的领袖又死的早,还死的冤。在他们自己忍辱负重几年后,还是要受到排挤和欺凌。终于反了!成了罪人。相反,袁受过气吗?受过辱?受过冤?他自己倒是冤杀过大将。皇帝还是包庇他。所以他凭什么要叛国?袁贼罪该活剐。一点没错。
      245楼 短兵相接
      呵呵呵 对于孔有德这些汉奸,年龄大了、书看多了、越来越能理解,越来越同情啊。抱歉,没办法我书看的少,我只能理解、同情祖大寿的行为,很难理解孔、尚、耿所作所为。也许你我有不同之处。。。。。。
      246楼 工农结合
      你同情辽西将门。自然视东江镇将士为敌。这是历史的必然。众所周知努尔哈赤本是辽西将门一份子。李成梁放出这个家奴,就是为辽西将门子孙有饭吃。
      257楼 短兵相接
      呵呵 果然读书多啊,想的很远很深。我想的简单。我不清楚什么东江镇、什么辽西将门。如果是祖大寿带清兵打到广东,而不是孔有德。我就可以理解“忍辱负重”的江东镇将士。。。。。
      多看看网络小说,你的观念除了在高级知识分子里有市场,在老百姓里是没市场的,网络小说里袁就是个奸臣他认得是东林而不是大明朝,而东林在网络小说里又是明亡国的核心原因,网络小说有多少人看没有一亿也有八千万。你的观点才多少人支持,你的上一为才是现在老百姓大多数人持有的观点。不看网络小说的大多数是愚民

      2019/3/12 11:48:19

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