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帖子主题:[原创]从“朝鲜战争中,美国没有打算全面侵略中国”说起

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[原创]从“朝鲜战争中,美国没有打算全面侵略中国”说起

网上流传一种说法,说的是根据美国解密文件,美国在朝鲜战争中从来没有打算全面侵略中国的想法,因此说明中国的抗美援朝的决策是错误的,那个石老师也这么说。

我们不管这个所谓解密是真是假,它毕竟是事后才知道的吧,而当时的各种情况已表明,战火确确实实已经烧到家门口了吧:1、美海军封锁了台湾海峡;2、联合国军已逼近鸭绿江边。仅这两件大事及美国政府以往对中共的态度,还不足以证明,中华人民共和国的国家安全已受到了严重威胁!!!这也充分说明,中共领导的中华人民共和国在美国为首的西方国家眼中,根本没有一点地位!甚至以苏联为首的社会主义阵营也是如此!(朝鲜发动战争根本未通报中共)。

那么以毛为主的中共该怎么办呢?还是像满清、北洋、蒋那样吗?忍辱负重?寄托于国际调停?那中国还是一个人见人欺的软柿子,永远没用屹立于世界巅峰的机会,想和平搞建设?中华民族还有复兴的机会?门都没有!!!

对于中国这样的大国,真理在大炮射程之内!

感谢伟大的志愿军!他们以巨大的牺牲给予联合国军以巨大打击,实现了抗美援朝的战略目标,打出了国威!

我们周围还有很多“洋奴”,一张嘴就是人家外国人咋样咋样,中国怎么怎么不好,我就想说,这些人看不上中国,可以走啊!中国不好你还呆在中国干嘛!!!每当谈起历史,更是只相信外国人的说法,经常把某国所谓解密文件当做根据,从不自己动脑去分析。

美国在朝鲜战争中从来没有打算全面侵略中国的想法,关于这个说法我分析一下:

如果美国的想法是想帮助韩国占领朝鲜半岛,那么它封锁台湾海峡是什么目的?这是干涉中国内政啊!(台湾海峡是中国内海!!!)中国就理由揍它!最重要的是,如果当时中共不及时出兵,在朝鲜的土地上打击它,它怎么知道我们的保卫领土、主权的决心,怎么知道中共及其领导的解放军的强大,怎么知道中华民族抵御外来侵略的勇气。中国的历史上满清、北洋、蒋记政府对英国、日本、美国等列强的软弱,使列强想当然的认为中共也会选择退让,选择退让,必然纵容它的野心,它会得寸进尺,一步一步的蚕食中国,我们还有现在吗?日本侵略中国的过程不就是这样吗?日本人进一步,满清、北洋、蒋记政府就退一步,结果招至日本全面侵华,要彻底灭亡中国,难道教训还深刻吗?

况且,随着世界潮流的发展,美国为首的列强,已经放弃了那种以占领土地为手段的侵略方法,而是采用扶持代理人的方法来攫取目标国资源、控制市场、金融,以获取最大利益的目的。现在的世界格局还不说明问题吗!看看现在的美国到处舞枪弄棒,,真的是感觉中国人站起来太不容易了!帝国主义还是老样子!帝国主义在东方架起几门大炮就可以征服一个国家、一个民族的历史一去不复返了!

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      2019/1/21 7:23:57

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      当年中国不出兵,东北将直面大寒冥国。

      美韩隔三差五的扔个炸弹、打个炮什么的,然后名曰误射,东北还怎么玩?新中国建设从何谈起!?

      苏联肯定也不甘寂寞呀,然后东北就成了交战场所,日俄战争再次重演,反正你中国就是这么没出息,打了又怎样?

      所以说啊,毛老人家是看到几十年之后的,才有了出兵朝鲜的决定,毛主席万岁!

      2019/1/23 10:37:03
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      附上文章,作者网名同俊子:同俊子

      一直想为五十年前在朝鲜战死的中国人写几句话。半个世纪风雪过去了,反思那场战争的得失现在更多了,说什么的都有,什么样的面孔都有。很多人没有意识到,在这里,一切婉转和掩盖都是不必要的。如何看待那些在寒冷的冰面上冲锋和烈火的山头阻击的中国人,在根本的意义上,是现代中国人做人的底线。复杂的,在这里是简单。这当然不是说有关的学术讨论没有正当性。朝鲜战争有没有负面的后果?世界上没有一维的存在。比如说弱者依靠顽强的精神力量战胜困难的巨大成就,大概也有力的推进了毛泽东对群众运动和"精神原子弹"的执迷,从这里说去也是他后来的一系列穷革命运动的一个信念来源。再比如不管我们今天如何向美国人发誓我们离强大还差得远,都不可能让他们放心。经过朝鲜战争后我们已经不得不为声名所累,不得不为美国顽固的担忧和遏制付出代价。我们已经不可能再当麦克阿瑟眼中的纸老虎、幻想让韬光养晦的计谋得以瞒天过海。还可以数出很多这样的负面后果,它们在自己的角度上看都是真实的。 但是,且让我们的脚向上抬一尺,再上一层楼。 让目光将民族、国家和五百年江河日下的历史收在眼底…… 我们看到了什么? 中国这本书在被世界打开之后,历史的每一页都在证明我们是劣等的黄色人种中的劣等民族。不需要在这里历数那数不清的屈辱篇章,最后的结果是,作为国家所经历的一切衰亡,在世人眼里意味着关于每一中国人的特质的判断:在智力、精神、体质、心灵等等的一切方面,中国人本质上是低下的、奴性的、胆怯的、虚弱的、自私的。当每一个黄脸的中国人面对着西方人时,他都背负着这样的民族国家的命运给他烙下的这个先天判断,想把自己个人和民族分割开来的一切努力都是可笑的。不仅仅是敌人,就是中国人的西方同情者和朋友,也对中国人的精神状态抱着负面的评价。所以麦克阿瑟将中国当时的一切警告视为虚张声势的恫吓时,他其实是有理由的,就像李奇微所描述的,"麦克阿瑟动辄压制批评他的人,斥责他们根本'不懂得东方人的思想'"。麦克阿瑟是懂得他眼睛中长期存在的那种东方人的。他有充分根据藐视懦弱的中国人的言辞,因为即使赤色中国真的愚蠢地出兵,那将只是为他们创造了回到石器时代的机会。现在我们知道了,事实是麦克阿瑟 "自己在判断敌人意图时,却完全误入歧途",事实是万众视之若神的麦帅以最大的跟头结束了他的戎马生涯。但有多少人意识到了,晚节不保的麦克阿瑟所代表的转折性的历史意义,和对我们每一个中国人的生命意义? 数百年里第一次为我们每一中国人抹去了那种黑色胎记的,是那些藐视一切、胆大妄为、勇往直前的志愿军将士。是他们证明了懂得东方人的麦克阿瑟们不懂得东方人。许多西方历史书专门描述了他们化装成南韩军队大摇大摆地向美军哨兵枪口行进,并蒙混过关将敌营一举拿下的战例。有哪些怯弱的人能受得住那向枪口行进中的心跳?有谁曾相信死气沉沉的黄种人可以演出这样的神奇活剧?所以,每一个要自尊的中国人,和民族一体,在五十年前重新出生了。朝鲜战争不仅是人们说的中国的"立国之战",它还是我们每一个愿意当中国人东方人的个体的重新定义之战。这不仅仅指在西方人的眼里、在西方的价值体系中的地位,中国人曾经也不相信自己有这样的精神状态和能力,自己认同那种先天判断的中国人曾经不是少数。没有朝鲜战争,中华人民共和国将会被广泛认为是由愚民所组成的叁流国家,她在世界民族之林中的资格是没有证明的。日本根本上是被美国和苏联击败的,中共1949年的胜利只是以国民党军队为坐标,这在美国人那里是不算数的。只有通过世界的,当代最严厉的考验,中国人的武装力量──那中国男人的精神力量的集中体现──才能让我们在世界的席位上安然入座。 有人说过,任何民族在走向复兴的道路上,没有精神的复兴是不可能的,朝鲜战争为中华民族的复兴和强大提供了这样的最有力的精神支持。在"中国精神的百年跨越"一文中,我写道: "然后我想起朝鲜战场上的中国血。当今天的庸人们在为每一笔得失纠缠时,一切其实都是再清楚不过的事情。这是中国人第一次使用列强'同样的说话方式来赢得他们的尊重'。这回是美国的将军称中国人为勇士。当中国今天还这样站立着,是因为黄继光在前面,是因为中国当年在上甘岭站立着。我们今天每时每刻都在感受到他们的尊严。这就是为什么印度人开航空母舰美国人可以熟视无睹,中国人却是模拟战中的恶梦。因为军事推理的前提来自近五十年前的长津湖和汉江雪:如果这样的士兵掌握了和我们同样的技术装备将会怎么样?" 李奇微说:"要不是我们拥有强大的火力,经常得到近距离空中支援,并且牢牢地控制着海域,中国人可能已经把我们压垮了。"这就是那些在朝鲜殊死而战的中国人,他们改变了中国的位置,他们改变了我们的面孔,他们对我们每一个中国人有恩,他们给我们留下了无穷的精神财富,他们所获得的,超越了一切其他得失的评判。那些死在寒冷和烈火中的志愿军将士,是中国在世界史上死得最有价值的中国人。我们谁有资格去"怜悯"这些英雄的生命的丧失?真正珍视他们生命的价值的,是坚持他们为之献身的那种精神财富。借口志愿军死伤重大而言他的人,其实没有必要掩饰自己的灵魂。在这里,人的内心阴阳晨暮,均洞若观火。这是因为那生和死筑成的分水岭,是国家和人的价值的标尺,是人心的明镜。当你听到有人恣意嘲笑志愿军的时候,你只能感到对这些不具有基本的羞耻感的懦夫们的厌恶和怜悯。这种人只有叁种可能:或者是极端的愚昧,或者是极端的奴性,或者两种兼而有之。曾经有一位以"忠贞报国"和"民主自由"的口号来为林彪翻案的人,在同一篇文章里嘲弄志愿军不怕死是"愚昧"。你我只能为他也是黄种人也能讲中文而感到极大遗憾。除了与之割席而坐,你别无选择。在中华民族国家和人的历史长河中,朝鲜战争是凤凰迎风更生的火焰。 中国人感谢为恢复国家和人的尊严而燃烧的志愿军将士们。 二零零叁年七月二十八日草

      2019/1/22 19:29:02
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      现在还有人在提这个非常幼稚的问题: 什么《新中国现代史》说英国发动鸦片战争目的只是想跟中国好好做生意,不是想侵占中国领土;日本侵占东北只是想把沙俄打出中国;美国侵占朝鲜只是主持正义,没想侵略中国等等,所有这些说法都是在为这些外国开脱罪责,娘希屁!!

      2019/1/22 15:03:48
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      25楼 bluearcher
      威胁啥了?美国都放弃台湾了

      结果某人一点不懂外交,帮着朝鲜打架,惹来了一堆人。搞笑无奈的是,十年后又把自己阵营里的几个大佬给得罪了,理由是可笑的修正主义。阵营外被美国仇视,阵营内被苏联仇视,这个外交真失败。

      好在以后拨乱反正,和美国苏联邦交都正常化了。

      倒真有个你说的大国还真在苏美间左右逢源。印度洋陀地。如果那是你的梦之国,好走不送,瓶装水带上。

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      2019/1/23 1:10:50
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      25楼 bluearcher
      威胁啥了?美国都放弃台湾了

      结果某人一点不懂外交,帮着朝鲜打架,惹来了一堆人。搞笑无奈的是,十年后又把自己阵营里的几个大佬给得罪了,理由是可笑的修正主义。阵营外被美国仇视,阵营内被苏联仇视,这个外交真失败。

      好在以后拨乱反正,和美国苏联邦交都正常化了。

      小马甲,1950年6月27日用第七舰队封锁台海并进驻基隆和高雄。这就是你说的美国放弃台湾了?那么轰炸辽宁丹东就是没有侵略中国的铁证了?看了你才知道令尊和邻居的仇是真的……

      2019/1/22 23:31:42
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      对洋奴们来说,逻辑是这样的:

      鸦片战争列强也没打算全面侵略中国,人家只不过是让中国多买鸦片而已。。

      八国联军也没打算全面侵略中国, 人家只不过是保护自家侨民,顺便杀点人放个火抢点东西而已。。

      甲午战争日本也没打算全面侵略中国,人家不过是看中国海军有点大,打掉几艘船替中国节约点军费而已。。

      918事变日本也没打算全面侵略中国,人家不过是想帮你把东北建设的繁荣富强而已。。

      51年美国更没打算全面侵略中国,人家只不过是想在朝鲜半岛驻个军,帮你看大门而已。。。

      2019/1/21 10:23:36
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      18楼 w7841239
      现在很多人都只看到表面情况,认为中国应该参战,而且中国人民志愿军是靠着一己之力打赢了朝鲜战争。

      我认为有民族自信心是好事,但是如果神化我们的过去,就有点不要脸的嫌疑了,就好像韩国,总是神话自己的过去,这在本国虽然很受欢迎,但是在国际上却是个笑话,人人都会拿这个笑话去取笑一个国家,这点其实并不好。

      按照我一个稍微了解一些朝鲜战争的看法,我认为朝鲜战争中国并未占到便宜,甚至还吃了大亏。

      首先第一点

      朝鲜战争是美苏争霸的开端,是冷战时期的开端,其实严格意义上来讲和中国并不发生关系,那是二战结束后两大军事集团的第一次交锋。

      也可以说是二战结束后双方积压了太多的战争物资,有能力去开辟殖民地市场,而美苏对于外部扩张都有很大的需求,尤其是二战结束后整个世界都是虚弱的,这时候美苏如果不抓紧时间扩张,等以后所有人都恢复体力后,在扩张就不容易了。

      所以这时候中国加入战争是不明智的。

      第二

      朝鲜战争我们的理由是唇亡齿寒,其实我认为这个根本不叫理由,看看地图就知道了,如果我们没有整个吞并朝鲜的计划,那么不管战争打到什么程度,中国都是吃亏的,除非把整个朝鲜半岛都吞并,然后与日本隔海相望,这样才对中国最有利。

      但是我们都知道,朝鲜战争是美苏争霸的战场,他俩互相拼消耗就可以了,苏联百分百不会坐视朝鲜半岛沦为美国殖民地的,看看是谁先动的手就知道了。

      我们参战,完全就是苏联最想看到的,也是最努力促成的后果,苏联随随便便出点物资,出点钱,而我们却要出无数的热血男儿的生命去替苏联人打仗,最终却得不到一点实质性的好处,反而与整个欧洲交恶。

      如果中国利用好朝鲜战争的话,完全可以收回台湾,打通岛链封锁,因为当时美国所有的目光都聚集在苏联身上,当时对于中国来说,根本没有那么重视,所以美国支持收回台湾是完全有可能的。甚至还会和中国做最紧密的合作伙伴,靠着中国来制衡苏联,虽然这样做我们也是要面对一个强国,但是得到的利益却是要超过朝鲜战争收益的。

      综合所述,我认为我们参与到战争中,使得我们在为了苏联得罪欧洲的情况下,一旦中苏出现问题,那么中国就会被全世界所抛弃,结果显而易见,朝鲜战争结束不久,中苏关系就出现问题,结果导致我们变成了全世界最大的孤儿。

      虽然我们非常强硬的在家里竖起了,打美帝打苏修的牌子,但是以当时的态势来看,我们只不过是自我安慰,自欺欺人罢了。

      因为中国自古以来就流传过一句话,叫做远交近攻,也就是说,一旦2个超级大国相邻,除非有一方不想称霸,否则必有一战。

      经历了被抛弃的日子,我们的经济发展,科技发展各方面的发展全面落后于世界至少50年,最终我们还是和美国走到了一起,中美蜜月期间,我们的科技领域,经济领域,军事领域都不同程度的上升了一大步。

      可以看到,中国真正走出阴影,开始全力追赶是在80年代末期,以80年代为基点可以看到,在80年代时期,我们的生活水平对比整个欧洲也就相当于人家的50年代,甚至我们还不如同时期的朝鲜。

      等我们从80年代末开始起步的时候,当时的亚洲四小龙四小虎的单独经济总量甚至可以和我们整个中国相提并论,甚至还要高出很大一截。

      看看我们中国的发展,从80年代末开始算起,也就20年就追上世界的脚步,从2010年以后中国的发展更是飞速,因为底子已经打好了,剩下的就容易多了。

      你才是只看表面。

      朝鲜战争不得不打是因为美国对中国的遏制已经逼得中国不得不在一个方向上突破封锁,海上贸易因为美国介入台湾日本已经不可能突破,只能在东北陆地方向对苏贸易突破,那就需要一个稳定的东北亚关系(因为当时中国的重工业基础大部分都在东北)。如果朝鲜驻有敌对军队,东北的建设就不可能。苏联不可能在一个有战争危险的地方投资(就像我们现在不敢在朝鲜韩国投资一样),中国还不得不养大量军队放在东北边境,70年代大量资源投在三线建设的场景会提前在东北出现,而50年代的中国根本没有70年代的经济实力。

      另外,中国从来没有20年就赶上世界步伐,从1953到1959的基础工业化,1959-1977的工业体系化,1978-1998的抓住世界产业转移的时机,这是一个完整过程。没有早期工业化打下的工业体系基础解决了能源、材料加工、基础装备工业、农业化肥产业、基础教育、产业工人培养、科技体系建立、大量的技术积累,仅20年的的发展根本不可能。

      2019/1/23 9:28:35
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      25楼 bluearcher
      威胁啥了?美国都放弃台湾了

      结果某人一点不懂外交,帮着朝鲜打架,惹来了一堆人。搞笑无奈的是,十年后又把自己阵营里的几个大佬给得罪了,理由是可笑的修正主义。阵营外被美国仇视,阵营内被苏联仇视,这个外交真失败。

      好在以后拨乱反正,和美国苏联邦交都正常化了。

      捷克斯洛伐克得罪谁了?因为不听老大哥的指挥棒行事,1968年被苏联坦克碾压一圈。

      萨达姆没有“帮人打架”,只是打打嘴炮,结果被美国搞死。

      这两个国家就是你说的“懂外交”的下场。

      2019/1/22 23:32:44
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      25楼 bluearcher
      威胁啥了?美国都放弃台湾了

      结果某人一点不懂外交,帮着朝鲜打架,惹来了一堆人。搞笑无奈的是,十年后又把自己阵营里的几个大佬给得罪了,理由是可笑的修正主义。阵营外被美国仇视,阵营内被苏联仇视,这个外交真失败。

      好在以后拨乱反正,和美国苏联邦交都正常化了。

      美国放没放弃台湾另做讨论,就算按你的说法,美国放弃台湾了,可你知道它为啥放弃?中华人民共和国不强大,不坚决和它斗争,它能放弃?

      中苏为啥交恶?是中国不愿牺牲自己的利益,做苏联的小弟、附属国。

      为啥邦交正常化?中国可以作为一个大国在世界上逐渐有了话语权?是中国一贯坚持独立自主,发展强大了!不是谁的恩赐!

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      2019/1/22 14:58:04
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      屁话,就算当时美国向中国保证不侵略中国都没用,只要美国把朝鲜全部拿下,跟中国接壤,我们没有半点缓冲区,中国就要打。

      2019/1/23 9:18:59

      网友回复

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      朝鲜战争打是对的

      2019/2/15 18:58:11
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      ......
      178楼 zhou2_9
      是呀,你就是忘本!
      179楼 yandawey
      一顶帽子改变不了历史。你可能年轻,不知道为什么中央在1960—70年代把苏联当作最大威胁,大概也不知道苏联入侵捷克斯洛伐克,及珍宝岛事件等历史,也可以断定你没有读过‘**’……。今日和俄罗斯友好,甚至似乎有结盟的趋势,但不应忘记‘反修’的历史。忘记历史才是忘本。
      180楼 zhou2_9
      又是美国无害、苏联害人的老套路!

      就不能有点花样?

      182楼 yandawey
      呵呵对一个大国,哪一段时间中,哪一个国家威胁最大,是会变化的,不可胶柱鼓瑟。不要以为今天好,昨天就一定是好的。

      抗美援朝前后,美国是第一大威胁,而在那以后,形势有变,否则毛主席也不会邀请尼克松来华,邓小平也不会力主打越南。1990年后,北面的威胁逐渐消失,而后,美国又成为第一威胁。从奥巴马开始,中美国就有些你死我活的味道,特朗普不过是将其表面公开化罢了。

      183楼 zhou2_9
      从新中国还没成立,美国就已经开始动坏心眼了,一直未变,亡我之心不死!
      你说的很对,但每个时期对国家的最大威胁却可能会变。例如逃到台湾的死硬派及日本军国主义者都和我们是你死我活的关系,但说它们却构成对我们的最大威胁,不够格吧。

      2019/2/14 9:42:08
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      当一个强大的军事集团出现在自己的家门口,这绝不是什么好事,就如一条狼狗蹲在大门口一样,即使狗的主人说他家的狗不咬人,屋子的主人就不害怕吗?抗美援朝就是让这条狼狗里自己的家门口远一点。

      2019/2/13 17:02:44
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      想法都会变的。退一万步说就算当初没有想法,不代表以后就没有想法。比如你买一辆车,难道从小就有这个想法吗?还不是根据情况不断的变化,最后让你决定需要买一辆车。

      2019/2/13 15:59:44
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      ......
      177楼 yandawey
      忘记了当时美国对中国的威胁,就不必谈那段中国的历史,忘记了以毛泽东为首的领导人为中国独立自主所作卓绝奋斗,也就是忘本。
      178楼 zhou2_9
      是呀,你就是忘本!
      179楼 yandawey
      一顶帽子改变不了历史。你可能年轻,不知道为什么中央在1960—70年代把苏联当作最大威胁,大概也不知道苏联入侵捷克斯洛伐克,及珍宝岛事件等历史,也可以断定你没有读过‘**’……。今日和俄罗斯友好,甚至似乎有结盟的趋势,但不应忘记‘反修’的历史。忘记历史才是忘本。
      180楼 zhou2_9
      又是美国无害、苏联害人的老套路!

      就不能有点花样?

      182楼 yandawey
      呵呵对一个大国,哪一段时间中,哪一个国家威胁最大,是会变化的,不可胶柱鼓瑟。不要以为今天好,昨天就一定是好的。

      抗美援朝前后,美国是第一大威胁,而在那以后,形势有变,否则毛主席也不会邀请尼克松来华,邓小平也不会力主打越南。1990年后,北面的威胁逐渐消失,而后,美国又成为第一威胁。从奥巴马开始,中美国就有些你死我活的味道,特朗普不过是将其表面公开化罢了。

      从新中国还没成立,美国就已经开始动坏心眼了,一直未变,亡我之心不死!

      2019/2/13 9:12:23
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      ......
      161楼 zhou2_9
      可你就是不说,为什么呢?光指责苏联!
      177楼 yandawey
      忘记了当时美国对中国的威胁,就不必谈那段中国的历史,忘记了以毛泽东为首的领导人为中国独立自主所作卓绝奋斗,也就是忘本。
      178楼 zhou2_9
      是呀,你就是忘本!
      179楼 yandawey
      一顶帽子改变不了历史。你可能年轻,不知道为什么中央在1960—70年代把苏联当作最大威胁,大概也不知道苏联入侵捷克斯洛伐克,及珍宝岛事件等历史,也可以断定你没有读过‘**’……。今日和俄罗斯友好,甚至似乎有结盟的趋势,但不应忘记‘反修’的历史。忘记历史才是忘本。
      180楼 zhou2_9
      又是美国无害、苏联害人的老套路!

      就不能有点花样?

      呵呵对一个大国,哪一段时间中,哪一个国家威胁最大,是会变化的,不可胶柱鼓瑟。不要以为今天好,昨天就一定是好的。

      抗美援朝前后,美国是第一大威胁,而在那以后,形势有变,否则毛主席也不会邀请尼克松来华,邓小平也不会力主打越南。1990年后,北面的威胁逐渐消失,而后,美国又成为第一威胁。从奥巴马开始,中美国就有些你死我活的味道,特朗普不过是将其表面公开化罢了。

      2019/2/13 8:56:01
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      不去朝鲜,到哪里去打美国人?

      2019/2/12 15:11:25
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      ......
      92楼 yandawey
      我没有错,没有美国威胁,整个世界的走向,包括朝鲜战争,都会不同,当然也就没有抗美援朝。 我所说的是在美国威胁的前提下,中国所必须做的事。
      161楼 zhou2_9
      可你就是不说,为什么呢?光指责苏联!
      177楼 yandawey
      忘记了当时美国对中国的威胁,就不必谈那段中国的历史,忘记了以毛泽东为首的领导人为中国独立自主所作卓绝奋斗,也就是忘本。
      178楼 zhou2_9
      是呀,你就是忘本!
      179楼 yandawey
      一顶帽子改变不了历史。你可能年轻,不知道为什么中央在1960—70年代把苏联当作最大威胁,大概也不知道苏联入侵捷克斯洛伐克,及珍宝岛事件等历史,也可以断定你没有读过‘**’……。今日和俄罗斯友好,甚至似乎有结盟的趋势,但不应忘记‘反修’的历史。忘记历史才是忘本。
      又是美国无害、苏联害人的老套路!

      就不能有点花样?

      2019/2/12 9:13:16
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      92楼 yandawey
      我没有错,没有美国威胁,整个世界的走向,包括朝鲜战争,都会不同,当然也就没有抗美援朝。 我所说的是在美国威胁的前提下,中国所必须做的事。
      161楼 zhou2_9
      可你就是不说,为什么呢?光指责苏联!
      177楼 yandawey
      忘记了当时美国对中国的威胁,就不必谈那段中国的历史,忘记了以毛泽东为首的领导人为中国独立自主所作卓绝奋斗,也就是忘本。
      178楼 zhou2_9
      是呀,你就是忘本!
      一顶帽子改变不了历史。你可能年轻,不知道为什么中央在1960—70年代把苏联当作最大威胁,大概也不知道苏联入侵捷克斯洛伐克,及珍宝岛事件等历史,也可以断定你没有读过‘**’……。今日和俄罗斯友好,甚至似乎有结盟的趋势,但不应忘记‘反修’的历史。忘记历史才是忘本。

      2019/2/12 7:12:21
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      92楼 yandawey
      我没有错,没有美国威胁,整个世界的走向,包括朝鲜战争,都会不同,当然也就没有抗美援朝。 我所说的是在美国威胁的前提下,中国所必须做的事。
      161楼 zhou2_9
      可你就是不说,为什么呢?光指责苏联!
      177楼 yandawey
      忘记了当时美国对中国的威胁,就不必谈那段中国的历史,忘记了以毛泽东为首的领导人为中国独立自主所作卓绝奋斗,也就是忘本。
      是呀,你就是忘本!

      2019/2/11 9:17:12
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      92楼 yandawey
      我没有错,没有美国威胁,整个世界的走向,包括朝鲜战争,都会不同,当然也就没有抗美援朝。 我所说的是在美国威胁的前提下,中国所必须做的事。
      161楼 zhou2_9
      可你就是不说,为什么呢?光指责苏联!
      忘记了当时美国对中国的威胁,就不必谈那段中国的历史,忘记了以毛泽东为首的领导人为中国独立自主所作卓绝奋斗,也就是忘本。

      2019/2/9 8:39:08
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      ......
      126楼 大兵susu
      可见,背书之人多么下作。对于无端击落民航客机的犯罪行为如此不愤慨,中国是在公海领域击落没有偏离航线的客机,中国没有你这样的人无耻,主动声明道歉,向受害者赔偿损失。
      127楼 正阳县
      可见你们这些所谓的独立思考着为了替主人的帮凶背书什么样的下作手段都能使用出来,英国飞机是在海南省榆林港以南三亚以东30公里的中国领空被击落的,每一个人稍微看一下中国地图就知道1954年7月23日英国飞机从被发现到击落始终都在中国领空和领海范围。英国说是公海就一定是公海吗?

      首先来看看这一架所谓的民航客机c54a是什么背景;

      C-54“空中霸王”(skymaster)战略运输机。美国道格拉斯公司研制的一种四发动机活塞式远程军用运输机,主要装备于美国陆军航空兵,成为其在第二次世界大战中的主要远程军用运输机,被击落的是1949年从美军购入的一架C-54改装的民用机,注册号VR-HEU,S/N:10310,1944年制造,当时编号42-72205。此机在国泰航空的名字叫“银色之翼”(SilverWings)记住了,它不是是DC-4 客货运输机,它是美军在60年代到二战之间的陆军航空兵的支柱武器装备,整个朝鲜战争时期整个美军都离不开C-54“空中霸王”(skymaster)战略运输机的支撑。

      在看看当时的中国沿海紧张的战争背景,在这里我先打一下你的脸,你说的朝鲜战争期间,美军禁止轰炸靠近中国边境5公里的范围,事实就是从1950年朝鲜战争爆发后至1953年7月底这三年时间里,美国军用飞机先后侵犯我国东北领空共达7139批,31816架次。解放军在中国的领土领空击落多架美军的飞机,最惊险的一次在1952年有一架漏网之鱼美军的b29轰炸机直到上海才被击落。脸打过了言归正传,1953年朝鲜停战协定签署后在美军支持下蒋介石对整个中国沿海城市进行恐怖式的轰炸,对中国的渔船商船进行海盗式拦截,最著名的是1953年7月27日发生的美机击落在东北的苏联民航机事件和“图阿普斯”号油轮被国军劫持事件。中国空军被迫用拉-11护航,在这种紧张的战争氛围中,一架美军航空兵的运输机,没有国籍标记,不顾中国警告深入中国领空到三亚30公里的地方,中国空军被迫起飞2架飞机进行拦截,然后击落,悲剧就是这样产生的。美军就是用这样的借口来讹诈威胁中国的,可惜试探需要代价的。

      128楼 大兵susu
      无论你如何为反人道击落民航客机作辩解,错了就是错了,难道还有道理?无端或不加警告就击落民航客机的行为为国际社会说不耻,不管你说上天的理由都不会成立,都必须被追责,这是人类社会国际法道德规范的共识,反之就是反人道!

      中国和当事国对于这样的不幸事件表达的愿望是克制,避免了战争冲突。同样1950年中国出兵朝鲜之前美军飞机按你说的在 中国境内“疯狂轰炸扫射”,中方官方的数字只有死亡7人。反过来你说有多达2000名美军战俘死于轰炸,不用分析这就很能说明问题了,按逻辑推理,那其中,必然有一个是谎言,或者都是谎言。所有严肃的历史研究的人都不会认为中国是因为美军炸死中国不足10名边民就执意出兵朝鲜的。

      回过头来看中国是如何与参战的敌对阵营的国家处理误击民航客机的不幸事件的。

      击落民航机及以后的事件,差点让中美两国在朝鲜停战一周年的时候大打出手。英国保持了相当的克制,民航机被击落以后拒绝和美国一起发表抗议,认为公开谴责中国可能制造引起第三次世界大战的国际事件。

      中国以后向英国政府赔偿了损失,对当事的飞行员和地面指挥员给予刑事处分和纪律处分。国泰航空开出了一张25.14万英镑的赔偿账单,中国在13个月以后足额偿付。但是中国政府最后赔偿英方36.7万英镑的巨款,而不止是国泰航空的损失。

      所有的战争的爆发,绝不是因为边境几次损失轻微的意外摩擦,而发动或者参加战争国却惯用以此作为宣传鼓动的抓手,当然有的人就很习惯这样“背书模式”。

      140楼 正阳县
      你的无耻让我震惊,我的回复说的清清楚楚,仅仅在半年前,在中国的珠江英军的飞机和军舰轰击扫射中国的轮船和民居,双方本来就是处于擦枪走火的状态,再加上国民党的兴风作浪,中国沿海是枪林弹雨硝烟未散,一架伪装成客机的美军运输机,没有标明国籍,起飞前消除一切改装记录,就是连一张小小的涂装照片都是军事绝密,入侵到中国三亚侦查,不顾中国中国军事基地无线电一次次的警告,[话说你应该不会以为运输机没有电台,对飞行员面对面的警告才是警告吧]直到飞行员用肉眼看到三亚军用机场的跑道和设备的地步,这说明运输机不但飞行在中国军事基地的上空,并且飞的高度很低,用这么嚣张的状态来侦查中国三亚的军用机场的建设程度,这样的嚣张不可一世的军事侦查行为让中国飞行员十分气愤,直接击落,间谍行为是不享受保护的。在西方不是枪毙就是上绞架。

      我说的清清楚楚的运输机被击落后,中国政府表示同情和遗憾,并且愿意进行抚恤和补偿,你怎么就变成赔偿?这是因为除了机组人员和间谍外,还有被蒙在鼓里不知情的乘客和孩子,这种用女人和孩子为间谍打掩护的行为才是罪恶滔天,可惜飞机不是自行车空中不能确认孩子和女人。

      飞机被击落后,中国方面了解到运输机上有妇女和孩子时,派出的收救人员,美军害怕间谍和飞机被中国俘获,禁止中国靠近现场,中国被拒绝,出于人道主义放开领海领空让美军的军舰飞机进行收救,美军把间谍接到手后利用这个机会偷袭击落两架中国护航飞机。

      收起你的那一套吧,仅仅在半年前,在中国的珠江口英军的飞机和军舰轰击扫射中国的轮船和民居,半年后就知道克制了,中国要求英国和美国公布收救情况,还有乘客飞行员的信息随身物品,包括运输机的的从次飞行记录,提供从次飞行前涂装的照片,英国人在从次飞行前已经把这些列入绝密拿不出来,英国人没有提供任何证据证明这架没有国籍飞机不是在进行间谍侦查行为,只好接受中国的同情和遗憾,看来美国也是坑人的伙伴。

      至于美国,仇视新中国,是新中国把美国从中国大陆太上皇的位置赶下来,为了扼杀新中国的发展,没有谣言,也要创造谣言,没有条件也要把伙伴的条件利用上来创造条件来能讹诈就讹诈,美国人如愿以偿在越南又和中国切磋了一下,结果比朝鲜战争还悲催。

      你这种替美军独立思考着的人没有看到‘误击事件发生;半年前美军击落在中国飞行的苏联航空客机,英国在珠江用飞机军舰攻击中国的时候,还有美军侦察机进入中国领空的时候,可是不公开谴责中国可能造成引起第三次世界大战的国际事件。怎么的中国击落了一架到三亚军事基地侦察并且没有国籍的运输机就变成了引起第三次世界大战的国际事件拉?

      不知道越南战争是不是能引起宇宙战争。

      你现在连独立思考着的书都不会背了,美军在抗美援朝期间几千批,3万架次的飞机到中国侦察轰炸,仅仅根据中国死了几个百姓,不是为了发动战争而是意外摩擦,看来美军应该这样到你家去意外摩擦摩擦。

      168楼 大兵susu
      说你无知说事,还真是的!按你的说词,“美军出动了3万次飞机到中国侦察轰炸”,这应该会造成中国军民多大的伤亡呢?又以你所说的,7000美军战俘,光被轰炸就死掉了两千的逻辑推理,那中国边境的军民伤亡数字肯定不只是7个平民,而无一军人吧!你来把这谎言圆好了再说。

      历史事实它就是事实,任何人都改变不了的。中国边民被美军轰炸的伤亡是在抗美援朝前,这当然是美军误炸的不对,抗美援朝之后的三年期间,有了中国不宣而战,突袭美军,与美国是交战国的因素,美军飞机对中国边境进行轰炸应该是更有理由的,但美军反而十分克制,并没有没对中朝边境的军事和民用目标进行轰炸造成重大伤亡,这是为什么?背书之人来解释一下。

      咱新中国就那么打了,凡在中国周边舞刀弄剑的能力越大代价越大。

      现在是有点炮弹在中国境内爆炸有侦察飞机沿空中国境线偷拍都成为国耻的年代。

      当年美军战机在地面国境线扔炸弹,战船入驻台湾引来中国怒火很正常。挨揍也正常。特别是有揍人能力的中国

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      2019/2/5 18:14:54
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      你不用挑拨民族矛盾了,中华人民共和国自成立以来,对少数民族的优待是有目共睹,少数民族在中国可以毫不夸张说是特权民族了

      你的意思是说,去台湾的战俘绝大部分连老婆都娶不上,是我黑白颠倒了对不对,这些战俘去了台湾因为宣传的需要的确得意了几个月,可是热闹过后不要说国军的不认同,就是台湾人都没有正眼看过他们。就像对待偷渡农民工一样歧视,绝大部分战俘无法融入台湾社会,成了台湾的另一个没有未来的侧面。你就把去台湾的战俘他们的工作情况生活环境家庭还有待遇的情况给大家介绍一下,让世界看一看台湾是怎么把这些战俘高看一眼的,是每人一个老婆一个保健医生一辆汽车一处别墅,还是每天不用干活只要诉大陆的苦就大把的给钱。

      回到大陆的战俘,的确有一些受到了不公平的待遇,被降级降衔,剥夺军籍,复员,有责任的还要判刑,毕竟部队不是幼儿园,那个时代不要说投降的战俘了,包括干部工人教师,就是没有没有参加过朝鲜战争的解放军高级军官同样受到不公平的对待,这些战俘回家后是政府给责任田也没有让让他们缴双份公粮了。就是对这些人过分了,但是他们还是盼来了平反昭雪,回复了军人的荣誉,总算有一个荣誉的晚年,可是那些去了台湾的战俘,他们盼来盼去结果盼到了国民党倒台,晚年成了台湾社会的一个另类,到死都不敢对亲人大声说自己是一名军人。的确如云泥之别。

      2019/2/4 23:55:42
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      你这假大兵也就知道生活好,你懂啥叫革命理想吗?什么叫忠诚吗?像我党有大量牺牲的烈士都是出自富贵人家,出自黄埔军校,对于他们来说荣华富贵举手之劳,但都无怨无悔选择了牺牲.像你这样的,穿越到抗战时期去,鬼子随手给你两个铜板,就能倒戈叛变.

      2019/2/4 23:13:34
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      ......
      151楼 大兵susu
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      反过来,中国被俘的两万多人人家也找个理由,也不提供任何证据对等按美军战俘的死亡率,报告中国战俘被炮火或者瘟疫致死了几千人行不行呢?这是犯罪的行为,在舆论公开的社会里能放过你吗?

      你也不要背书,我也就此点到为止,还是待今后中朝关于俘虏联合国军战俘档案公诸于世那时再说。现在你连到底具体俘虏了多少联合国军战俘的官方数字都“语焉不详”,就瞎在“背书”,岂不是好笑!

      156楼 正阳县
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?就冲你这一句我感觉到你真是一个有意思韩国人,大概你是看到快过年了开个国际玩笑想逗大家高兴一下吗?

      2次海湾战争美军伤亡远少于朝鲜战争,美军被打死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片每人来一份这难办到吗?你公布出来给全世界开开眼界,这个不麻烦吧?

      反过来志志愿军俘虏的美军不需要什么理由,事实就是事实,如果中国或者志愿军有美军的武器装备和火力,哪里还有韩国,也就不存在什么朝鲜内战了。朝鲜战争中美军什么样的犯罪行为没有干过?在这个舆论公开的社会里照样有人把美军舔的白白的。

      另外再告诉你一个惊天动地的小秘密,朝鲜战争中志愿军的战俘营没有秘密档案,反而美军的战俘营的档案却是不得公开的,连总统都不行。

      平心而论,我这是不是在背书如果你真的在大陆生活了30年你会比谁都清楚,当然了你如果了解我在铁血的资料就会知道,我的两个大伯一个是国军中将,解放后从台湾到美国去了,另外一个却是志愿军,神奇的命运,而我和你讨论中的这些观点,比如朝鲜战争爆发是美国策划还有失踪和美军战俘死亡这么多主要原因居然是美军造成等等,这是美国国内反思朝鲜战争的主流观点,这是越南战争美军比朝鲜战争败的更惨而越南战争反而宣传的铺天盖地的原因。

      看在你也陪我讨论了这么长的时间,我另外再告诉你一个美国人自己得出的证据,为什么美国人对朝鲜战争和越南战争的态度为什么这样天差地别,那是因为美军战俘和8000美军失踪着大部分都是死在美军手中,这和志愿军因为火力差而采取的夜战和近战和美军混战,这一点在我们中国的军史也经常提到美军飞机常常被迫在离美军只有几十米的地方投弹轰炸志愿军,而美军一旦陷入夜战和近战常常是一片混乱,误伤严重,美军成了战俘后往往和打扫战场的志愿军被美军飞机一起轰炸,整个朝鲜战争,美军死亡的三分之一都是这样造成的,这也是美国政府对于朝鲜战争难以启齿的原因。当然了这是美国人的认为,和怀疑美国登月一样,都是美国人自己的看法,神奇吧,美国人居然是这样看待朝鲜战争美军的死亡秘密的,连我看到这样的事情时同样感觉不可思议。现在告诉你,希望你也能参考参考美国人的看法。不要偏听偏信。

      162楼 大兵susu
      无论怎么“背书”辩,其它联合国军同样是战俘, 据中方统计截止1951年6月底,战俘营中的美军战俘死亡一千余人,英军战俘死亡十余人,土耳其战俘无人死亡[52]"

      出处是“中-国-人-民解-放军总政-治部联络部编. 敌军工作史料·第6册(1949年-1955年). 1989”

      哪怕看到这些单方面的资料,不要说那些失去亲人的美国战俘家属要问,我们也会问,为什唯独美军的战俘死亡率奇高呢?在同样的轰炸条件下,为什么其它国家的战俘会安然无恙呢?不加思考的人继续去背书。

      170楼 正阳县
      你也看到了,战俘在朝鲜战争头8个月死亡最多,相比英国土耳其美军参加的最多,也最早,被俘的也最多,也最早,挨美军轰炸也最多,也最早死亡也最多,,美军有一百万,英军80000多人,而土耳其只有几千人。

      哪怕看了单方面的资料,美军获释战俘回到美国后从来都没有志愿军枪毙,虐杀劳役等等杀害战俘的记录,到目前为止,回到美国的战俘回忆录里面总是提到轰炸,吃不饱,生病,肺结核等等,同时也提到看管他们的志愿军伙食水平还不如战俘。并不是志愿军把粮食放着只顾自己吃而造成美军战俘的死亡,因为美军的野蛮轰炸和绞杀志愿军使用了细菌武器,造成了志愿军350000多人病死,这已经是志愿军在战场死亡总数量的三分之一。

      除美军轰炸战俘营造成的死亡外,美军使用的细菌武器同样造成美军战俘大量死亡,这是美军高水平的生活决定的,成了志愿军的战俘后,哪怕志愿军给了美军战俘高于志愿军伙食水平不行,营养不好,造成免疫力下降,抵抗美军细菌武器的能力不足,造成战俘营美军大量生病的和死亡。

      哪怕看了单方面的资料,美军战俘回到美国总是说志愿军的战俘营是世界上第一,志愿军是世界上最文明的敌人。

      请问,你不和美国人民一起谴责造成死亡的美国政府,却把责任推到受害者身上,你什么意思?

      171楼 大兵susu
      难道是美军最恨自已的战俘,认着自己的战俘轰炸,而且还炸死2000多人,这是你说的。也奇怪,美军的轰炸以1951年最为疯狂,而英军近1千战俘,土耳其差不多300名的战俘美军好像知道他们在哪里一样,就是一个都不炸,这就是怪事啦!看到你又去扯什么细菌战,连细菌们也认识美军战俘,专门去找美军的麻烦,而不去毒害英国,土耳其等其它国家的战俘,岂不是咄咄怪事?

      已经反复强调过了,一个战俘无论它是因为什么原因致死的,都是可以通过照片,尸检或者遗骸取得证据的。不提供证据,就有掩盖事实的真相的嫌疑。细菌战致死的病人,哪怕只有尸骨都可以尸检出死者生前是否感染过细菌武器的证据。你无知不要以为世界无知,死了2000战俘,其原因随便由你在信口雌黄!

      还有,美军战俘回国是你讲的没有说出美军战俘为什么死亡率高达百分之四十多吓人的原因吗?也不说了,活人交了给你,死掉了那么多,而其它国家人又没得事,如果不是对美国佬有刻骨仇恨不会是这样的!

      你先看看英国土耳其他们是什么时候参加战斗的再来狡辩。

      不是美军仇恨自己的战俘,是美军战俘无法告诉美军自己是战俘,是你非要扒美军的难言之隐之处,我说的是至少2000美军战俘和大部分美军失踪着死亡在美军的轰炸之下,你怎么偏偏只记着美军战俘了,失踪的同样也是美军,厚此薄彼不好吧。

      在我们中国大陆有一篇军事档案说过,美军战俘由于轰炸和生病每天死亡20人,还发生了营养不良死亡的事情,照这样下去战俘营就来无战俘,连美军战俘都对志愿军抱怨说,保护不了我们,就不要俘虏我们,必须采取措施。。。。。。。。

      英国士兵比较狡猾,一旦听到飞机的声音,立刻请求志愿军看管把英国国旗铺在地上,战俘围成一个大圆,挥动帽子,美军飞机就不会轰炸了,志愿军靠这一招救下战俘,也减少了志愿军的牺牲。相比之下美军战俘就成了英国战俘眼里的傻瓜;‘他们被俘后,经常遭受自己军队的攻击,他们把红十字会旗或者白旗铺在地上,他们以为华府[解释一下就是华盛顿政府的意思]是上帝,美军长着明辨是非的眼睛,他们和红十字会旗见到了天使’。看到了吗,这是当年英国人亲身经历的,美军不但轰炸战俘营,连医院都不放过,回忆录里面甚至还有对韩国村庄轰炸屠杀等等。

      你的强调就是吹毛求疵了,不要说68年前志愿军有没有那个条件,还说一个战俘无论什么原因至死,都可以通过照片,尸检,或者遗骸取得证据,你以为美军战俘还是你们韩国的总统太上皇,这样吧,废话不多说了,你就把志愿军在美军战俘营死亡的每一个战俘的照片,尸检,或者遗骸拿出来吧,你千万不要说美军的条件还不如志愿军。

      你的意思是说,志愿军对美军有仇恨,故意大量杀害美军战俘,这是以小人之心度君子之腹,那么日本鬼子对中国人对八路军来说够不够刻骨仇恨,日本鬼子对中国的伤害血海深仇超过朝鲜战争的美军万倍,八路军有故意大量杀害日军战俘了吗?小人就是用自己的行为来衡量别人,小人就是用小人的龌龊心思看待问题。

      2019/2/4 22:49:21
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      ......
      151楼 大兵susu
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      反过来,中国被俘的两万多人人家也找个理由,也不提供任何证据对等按美军战俘的死亡率,报告中国战俘被炮火或者瘟疫致死了几千人行不行呢?这是犯罪的行为,在舆论公开的社会里能放过你吗?

      你也不要背书,我也就此点到为止,还是待今后中朝关于俘虏联合国军战俘档案公诸于世那时再说。现在你连到底具体俘虏了多少联合国军战俘的官方数字都“语焉不详”,就瞎在“背书”,岂不是好笑!

      156楼 正阳县
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?就冲你这一句我感觉到你真是一个有意思韩国人,大概你是看到快过年了开个国际玩笑想逗大家高兴一下吗?

      2次海湾战争美军伤亡远少于朝鲜战争,美军被打死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片每人来一份这难办到吗?你公布出来给全世界开开眼界,这个不麻烦吧?

      反过来志志愿军俘虏的美军不需要什么理由,事实就是事实,如果中国或者志愿军有美军的武器装备和火力,哪里还有韩国,也就不存在什么朝鲜内战了。朝鲜战争中美军什么样的犯罪行为没有干过?在这个舆论公开的社会里照样有人把美军舔的白白的。

      另外再告诉你一个惊天动地的小秘密,朝鲜战争中志愿军的战俘营没有秘密档案,反而美军的战俘营的档案却是不得公开的,连总统都不行。

      平心而论,我这是不是在背书如果你真的在大陆生活了30年你会比谁都清楚,当然了你如果了解我在铁血的资料就会知道,我的两个大伯一个是国军中将,解放后从台湾到美国去了,另外一个却是志愿军,神奇的命运,而我和你讨论中的这些观点,比如朝鲜战争爆发是美国策划还有失踪和美军战俘死亡这么多主要原因居然是美军造成等等,这是美国国内反思朝鲜战争的主流观点,这是越南战争美军比朝鲜战争败的更惨而越南战争反而宣传的铺天盖地的原因。

      看在你也陪我讨论了这么长的时间,我另外再告诉你一个美国人自己得出的证据,为什么美国人对朝鲜战争和越南战争的态度为什么这样天差地别,那是因为美军战俘和8000美军失踪着大部分都是死在美军手中,这和志愿军因为火力差而采取的夜战和近战和美军混战,这一点在我们中国的军史也经常提到美军飞机常常被迫在离美军只有几十米的地方投弹轰炸志愿军,而美军一旦陷入夜战和近战常常是一片混乱,误伤严重,美军成了战俘后往往和打扫战场的志愿军被美军飞机一起轰炸,整个朝鲜战争,美军死亡的三分之一都是这样造成的,这也是美国政府对于朝鲜战争难以启齿的原因。当然了这是美国人的认为,和怀疑美国登月一样,都是美国人自己的看法,神奇吧,美国人居然是这样看待朝鲜战争美军的死亡秘密的,连我看到这样的事情时同样感觉不可思议。现在告诉你,希望你也能参考参考美国人的看法。不要偏听偏信。

      162楼 大兵susu
      无论怎么“背书”辩,其它联合国军同样是战俘, 据中方统计截止1951年6月底,战俘营中的美军战俘死亡一千余人,英军战俘死亡十余人,土耳其战俘无人死亡[52]"

      出处是“中-国-人-民解-放军总政-治部联络部编. 敌军工作史料·第6册(1949年-1955年). 1989”

      哪怕看到这些单方面的资料,不要说那些失去亲人的美国战俘家属要问,我们也会问,为什唯独美军的战俘死亡率奇高呢?在同样的轰炸条件下,为什么其它国家的战俘会安然无恙呢?不加思考的人继续去背书。

      165楼 zyzno1
      因为美国战俘人最多,土耳其根本没几个战俘,英国战俘也不多。自然挨炸弹的概率最大。还有一点,我方生活条件差,美国人金贵,难养活。
      167楼 大兵susu
      中国不再“打倒美帝”中美关系正常化那么多年,至今都还有大批被洗脑极端仇视美国的人士,它们对美国人仍然充满了仇恨,更何况当年与美帝国主义交战的那个年代。(这里省略两段话)。英军战俘差不多有一千人,土耳其战俘也有近300人,哪能由你讲的没几个战俘!
      回复:[原创]从“朝鲜战争中,美国没有打算全面侵略中国”说起

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      回复:[原创]从“朝鲜战争中,美国没有打算全面侵略中国”说起

      反正美军战俘身上没被强行刺上,打倒杜鲁门,杀掉艾森豪威尔。

      2019/2/4 10:14:42
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      ......
      142楼 正阳县
      独立思考着的人就是这样,连起码的知识都没有,洗地也是需要一点点技术含量的。

      美军轰炸战俘死亡2000人你也太小看美军飞机的效果啦,我说的是远超过2000人好不好,美军地毯式轰炸往往连看管人员都死亡,还尸体经验报告?你以为是刑事案件。

      所谓的联合国军中美军死亡人数从来都没有公开,当然你知道我说的是参加朝鲜战争死亡的美军士兵的姓名,因为麦肯锡主义的干扰,很多死亡在朝鲜美军士兵都被除名,当然不公开了。

      稍微有一点军事常识的人都知道,每一个美军战俘对志愿军来说都是弥足珍贵,能脱离战场到后方战俘营也避免不了美军的轰炸,志愿军俘虏的美军远不止7000人,不然你以为美军失踪的8000人都到哪里去了。

      志愿军死亡18万,战场死亡只有11万,后方的死亡何止三分之一,超过一半还要多,是美军战俘的几十倍。你认为这正常吗?

      151楼 大兵susu
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      反过来,中国被俘的两万多人人家也找个理由,也不提供任何证据对等按美军战俘的死亡率,报告中国战俘被炮火或者瘟疫致死了几千人行不行呢?这是犯罪的行为,在舆论公开的社会里能放过你吗?

      你也不要背书,我也就此点到为止,还是待今后中朝关于俘虏联合国军战俘档案公诸于世那时再说。现在你连到底具体俘虏了多少联合国军战俘的官方数字都“语焉不详”,就瞎在“背书”,岂不是好笑!

      156楼 正阳县
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?就冲你这一句我感觉到你真是一个有意思韩国人,大概你是看到快过年了开个国际玩笑想逗大家高兴一下吗?

      2次海湾战争美军伤亡远少于朝鲜战争,美军被打死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片每人来一份这难办到吗?你公布出来给全世界开开眼界,这个不麻烦吧?

      反过来志志愿军俘虏的美军不需要什么理由,事实就是事实,如果中国或者志愿军有美军的武器装备和火力,哪里还有韩国,也就不存在什么朝鲜内战了。朝鲜战争中美军什么样的犯罪行为没有干过?在这个舆论公开的社会里照样有人把美军舔的白白的。

      另外再告诉你一个惊天动地的小秘密,朝鲜战争中志愿军的战俘营没有秘密档案,反而美军的战俘营的档案却是不得公开的,连总统都不行。

      平心而论,我这是不是在背书如果你真的在大陆生活了30年你会比谁都清楚,当然了你如果了解我在铁血的资料就会知道,我的两个大伯一个是国军中将,解放后从台湾到美国去了,另外一个却是志愿军,神奇的命运,而我和你讨论中的这些观点,比如朝鲜战争爆发是美国策划还有失踪和美军战俘死亡这么多主要原因居然是美军造成等等,这是美国国内反思朝鲜战争的主流观点,这是越南战争美军比朝鲜战争败的更惨而越南战争反而宣传的铺天盖地的原因。

      看在你也陪我讨论了这么长的时间,我另外再告诉你一个美国人自己得出的证据,为什么美国人对朝鲜战争和越南战争的态度为什么这样天差地别,那是因为美军战俘和8000美军失踪着大部分都是死在美军手中,这和志愿军因为火力差而采取的夜战和近战和美军混战,这一点在我们中国的军史也经常提到美军飞机常常被迫在离美军只有几十米的地方投弹轰炸志愿军,而美军一旦陷入夜战和近战常常是一片混乱,误伤严重,美军成了战俘后往往和打扫战场的志愿军被美军飞机一起轰炸,整个朝鲜战争,美军死亡的三分之一都是这样造成的,这也是美国政府对于朝鲜战争难以启齿的原因。当然了这是美国人的认为,和怀疑美国登月一样,都是美国人自己的看法,神奇吧,美国人居然是这样看待朝鲜战争美军的死亡秘密的,连我看到这样的事情时同样感觉不可思议。现在告诉你,希望你也能参考参考美国人的看法。不要偏听偏信。

      162楼 大兵susu
      无论怎么“背书”辩,其它联合国军同样是战俘, 据中方统计截止1951年6月底,战俘营中的美军战俘死亡一千余人,英军战俘死亡十余人,土耳其战俘无人死亡[52]"

      出处是“中-国-人-民解-放军总政-治部联络部编. 敌军工作史料·第6册(1949年-1955年). 1989”

      哪怕看到这些单方面的资料,不要说那些失去亲人的美国战俘家属要问,我们也会问,为什唯独美军的战俘死亡率奇高呢?在同样的轰炸条件下,为什么其它国家的战俘会安然无恙呢?不加思考的人继续去背书。

      170楼 正阳县
      你也看到了,战俘在朝鲜战争头8个月死亡最多,相比英国土耳其美军参加的最多,也最早,被俘的也最多,也最早,挨美军轰炸也最多,也最早死亡也最多,,美军有一百万,英军80000多人,而土耳其只有几千人。

      哪怕看了单方面的资料,美军获释战俘回到美国后从来都没有志愿军枪毙,虐杀劳役等等杀害战俘的记录,到目前为止,回到美国的战俘回忆录里面总是提到轰炸,吃不饱,生病,肺结核等等,同时也提到看管他们的志愿军伙食水平还不如战俘。并不是志愿军把粮食放着只顾自己吃而造成美军战俘的死亡,因为美军的野蛮轰炸和绞杀志愿军使用了细菌武器,造成了志愿军350000多人病死,这已经是志愿军在战场死亡总数量的三分之一。

      除美军轰炸战俘营造成的死亡外,美军使用的细菌武器同样造成美军战俘大量死亡,这是美军高水平的生活决定的,成了志愿军的战俘后,哪怕志愿军给了美军战俘高于志愿军伙食水平不行,营养不好,造成免疫力下降,抵抗美军细菌武器的能力不足,造成战俘营美军大量生病的和死亡。

      哪怕看了单方面的资料,美军战俘回到美国总是说志愿军的战俘营是世界上第一,志愿军是世界上最文明的敌人。

      请问,你不和美国人民一起谴责造成死亡的美国政府,却把责任推到受害者身上,你什么意思?

      难道是美军最恨自已的战俘,认着自己的战俘轰炸,而且还炸死2000多人,这是你说的。也奇怪,美军的轰炸以1951年最为疯狂,而英军近1千战俘,土耳其差不多300名的战俘美军好像知道他们在哪里一样,就是一个都不炸,这就是怪事啦!看到你又去扯什么细菌战,连细菌们也认识美军战俘,专门去找美军的麻烦,而不去毒害英国,土耳其等其它国家的战俘,岂不是咄咄怪事?

      已经反复强调过了,一个战俘无论它是因为什么原因致死的,都是可以通过照片,尸检或者遗骸取得证据的。不提供证据,就有掩盖事实的真相的嫌疑。细菌战致死的病人,哪怕只有尸骨都可以尸检出死者生前是否感染过细菌武器的证据。你无知不要以为世界无知,死了2000战俘,其原因随便由你在信口雌黄!

      还有,美军战俘回国是你讲的没有说出美军战俘为什么死亡率高达百分之四十多吓人的原因吗?也不说了,活人交了给你,死掉了那么多,而其它国家人又没得事,如果不是对美国佬有刻骨仇恨不会是这样的!

      2019/2/4 0:22:20
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      ......
      130楼 大兵susu
      我就劝你不要在战俘问题上再背书了。就采用的你的数字,美军战俘被轰炸致死2000人,这是么一个令人发指非人道的暴行!当然,你把此罪过归于美国,但总要拿出证据。每一个战俘的死亡都应该尸体检测报告,不过因为中朝关于联合国军战俘的档案还没有解密,很多问题现在仍然是“语焉不详”,就认定你说的是事实,那么美军轰炸他们的战俘的现场资料证据都很容易固定吧!为什么不拿出来公诸于众呢?这不是最有力的揭露美军连自已人都不放过暴行的材料吗?

      稍有常识的人都不屑于你这一说,太奇葩了!美军怎么能够轰炸消灭掉被转移后方的战俘,人数竟然高达2000人之多,达到战俘人数的三分之一还多。如果你的观点能够成立,那么中方后方人员是不是都会有三分之一的死于轰炸,这怎么可能呢?还有就算是双方炮火连天的交战,要炸死2000人的军人也不容易。

      联合军的战俘死亡率高于中朝战俘的死亡10倍之多,你认为这正常吗?

      142楼 正阳县
      独立思考着的人就是这样,连起码的知识都没有,洗地也是需要一点点技术含量的。

      美军轰炸战俘死亡2000人你也太小看美军飞机的效果啦,我说的是远超过2000人好不好,美军地毯式轰炸往往连看管人员都死亡,还尸体经验报告?你以为是刑事案件。

      所谓的联合国军中美军死亡人数从来都没有公开,当然你知道我说的是参加朝鲜战争死亡的美军士兵的姓名,因为麦肯锡主义的干扰,很多死亡在朝鲜美军士兵都被除名,当然不公开了。

      稍微有一点军事常识的人都知道,每一个美军战俘对志愿军来说都是弥足珍贵,能脱离战场到后方战俘营也避免不了美军的轰炸,志愿军俘虏的美军远不止7000人,不然你以为美军失踪的8000人都到哪里去了。

      志愿军死亡18万,战场死亡只有11万,后方的死亡何止三分之一,超过一半还要多,是美军战俘的几十倍。你认为这正常吗?

      151楼 大兵susu
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      反过来,中国被俘的两万多人人家也找个理由,也不提供任何证据对等按美军战俘的死亡率,报告中国战俘被炮火或者瘟疫致死了几千人行不行呢?这是犯罪的行为,在舆论公开的社会里能放过你吗?

      你也不要背书,我也就此点到为止,还是待今后中朝关于俘虏联合国军战俘档案公诸于世那时再说。现在你连到底具体俘虏了多少联合国军战俘的官方数字都“语焉不详”,就瞎在“背书”,岂不是好笑!

      156楼 正阳县
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?就冲你这一句我感觉到你真是一个有意思韩国人,大概你是看到快过年了开个国际玩笑想逗大家高兴一下吗?

      2次海湾战争美军伤亡远少于朝鲜战争,美军被打死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片每人来一份这难办到吗?你公布出来给全世界开开眼界,这个不麻烦吧?

      反过来志志愿军俘虏的美军不需要什么理由,事实就是事实,如果中国或者志愿军有美军的武器装备和火力,哪里还有韩国,也就不存在什么朝鲜内战了。朝鲜战争中美军什么样的犯罪行为没有干过?在这个舆论公开的社会里照样有人把美军舔的白白的。

      另外再告诉你一个惊天动地的小秘密,朝鲜战争中志愿军的战俘营没有秘密档案,反而美军的战俘营的档案却是不得公开的,连总统都不行。

      平心而论,我这是不是在背书如果你真的在大陆生活了30年你会比谁都清楚,当然了你如果了解我在铁血的资料就会知道,我的两个大伯一个是国军中将,解放后从台湾到美国去了,另外一个却是志愿军,神奇的命运,而我和你讨论中的这些观点,比如朝鲜战争爆发是美国策划还有失踪和美军战俘死亡这么多主要原因居然是美军造成等等,这是美国国内反思朝鲜战争的主流观点,这是越南战争美军比朝鲜战争败的更惨而越南战争反而宣传的铺天盖地的原因。

      看在你也陪我讨论了这么长的时间,我另外再告诉你一个美国人自己得出的证据,为什么美国人对朝鲜战争和越南战争的态度为什么这样天差地别,那是因为美军战俘和8000美军失踪着大部分都是死在美军手中,这和志愿军因为火力差而采取的夜战和近战和美军混战,这一点在我们中国的军史也经常提到美军飞机常常被迫在离美军只有几十米的地方投弹轰炸志愿军,而美军一旦陷入夜战和近战常常是一片混乱,误伤严重,美军成了战俘后往往和打扫战场的志愿军被美军飞机一起轰炸,整个朝鲜战争,美军死亡的三分之一都是这样造成的,这也是美国政府对于朝鲜战争难以启齿的原因。当然了这是美国人的认为,和怀疑美国登月一样,都是美国人自己的看法,神奇吧,美国人居然是这样看待朝鲜战争美军的死亡秘密的,连我看到这样的事情时同样感觉不可思议。现在告诉你,希望你也能参考参考美国人的看法。不要偏听偏信。

      162楼 大兵susu
      无论怎么“背书”辩,其它联合国军同样是战俘, 据中方统计截止1951年6月底,战俘营中的美军战俘死亡一千余人,英军战俘死亡十余人,土耳其战俘无人死亡[52]"

      出处是“中-国-人-民解-放军总政-治部联络部编. 敌军工作史料·第6册(1949年-1955年). 1989”

      哪怕看到这些单方面的资料,不要说那些失去亲人的美国战俘家属要问,我们也会问,为什唯独美军的战俘死亡率奇高呢?在同样的轰炸条件下,为什么其它国家的战俘会安然无恙呢?不加思考的人继续去背书。

      你也看到了,战俘在朝鲜战争头8个月死亡最多,相比英国土耳其美军参加的最多,也最早,被俘的也最多,也最早,挨美军轰炸也最多,也最早死亡也最多,,美军有一百万,英军80000多人,而土耳其只有几千人。

      哪怕看了单方面的资料,美军获释战俘回到美国后从来都没有志愿军枪毙,虐杀劳役等等杀害战俘的记录,到目前为止,回到美国的战俘回忆录里面总是提到轰炸,吃不饱,生病,肺结核等等,同时也提到看管他们的志愿军伙食水平还不如战俘。并不是志愿军把粮食放着只顾自己吃而造成美军战俘的死亡,因为美军的野蛮轰炸和绞杀志愿军使用了细菌武器,造成了志愿军350000多人病死,这已经是志愿军在战场死亡总数量的三分之一。

      除美军轰炸战俘营造成的死亡外,美军使用的细菌武器同样造成美军战俘大量死亡,这是美军高水平的生活决定的,成了志愿军的战俘后,哪怕志愿军给了美军战俘高于志愿军伙食水平不行,营养不好,造成免疫力下降,抵抗美军细菌武器的能力不足,造成战俘营美军大量生病的和死亡。

      哪怕看了单方面的资料,美军战俘回到美国总是说志愿军的战俘营是世界上第一,志愿军是世界上最文明的敌人。

      请问,你不和美国人民一起谴责造成死亡的美国政府,却把责任推到受害者身上,你什么意思?

      2019/2/3 18:48:56
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      ......
      120楼 正阳县
      谁无端击落英国的民航飞机,知道是敌对国你还深入到中国领空,一次次的警告和拦截都不予理睬,你这是什么逻辑,如果英阿马岛时期,一架阿根廷民航飞机不顾英军飞机的一次次警告和拦截,执意深入英国领空,被英军飞机击落了就是活该了,某些人该认为阿根廷和某些国家一样常常把民航客机伪装成侦察机来侦查打探英国的虚实,来达到不可告人的目,所以活该。

      中国就是这样的态度,所以英国的民航客机再也没有不顾一次次的警告和拦截侵入领空了。

      英国借机发动对中国的报复?拜托,撒一泡看看自己的my,要不是当年中国需要保留香港这个和欧洲交流的窗口,早就让英国无话可说了。

      126楼 大兵susu
      可见,背书之人多么下作。对于无端击落民航客机的犯罪行为如此不愤慨,中国是在公海领域击落没有偏离航线的客机,中国没有你这样的人无耻,主动声明道歉,向受害者赔偿损失。
      127楼 正阳县
      可见你们这些所谓的独立思考着为了替主人的帮凶背书什么样的下作手段都能使用出来,英国飞机是在海南省榆林港以南三亚以东30公里的中国领空被击落的,每一个人稍微看一下中国地图就知道1954年7月23日英国飞机从被发现到击落始终都在中国领空和领海范围。英国说是公海就一定是公海吗?

      首先来看看这一架所谓的民航客机c54a是什么背景;

      C-54“空中霸王”(skymaster)战略运输机。美国道格拉斯公司研制的一种四发动机活塞式远程军用运输机,主要装备于美国陆军航空兵,成为其在第二次世界大战中的主要远程军用运输机,被击落的是1949年从美军购入的一架C-54改装的民用机,注册号VR-HEU,S/N:10310,1944年制造,当时编号42-72205。此机在国泰航空的名字叫“银色之翼”(SilverWings)记住了,它不是是DC-4 客货运输机,它是美军在60年代到二战之间的陆军航空兵的支柱武器装备,整个朝鲜战争时期整个美军都离不开C-54“空中霸王”(skymaster)战略运输机的支撑。

      在看看当时的中国沿海紧张的战争背景,在这里我先打一下你的脸,你说的朝鲜战争期间,美军禁止轰炸靠近中国边境5公里的范围,事实就是从1950年朝鲜战争爆发后至1953年7月底这三年时间里,美国军用飞机先后侵犯我国东北领空共达7139批,31816架次。解放军在中国的领土领空击落多架美军的飞机,最惊险的一次在1952年有一架漏网之鱼美军的b29轰炸机直到上海才被击落。脸打过了言归正传,1953年朝鲜停战协定签署后在美军支持下蒋介石对整个中国沿海城市进行恐怖式的轰炸,对中国的渔船商船进行海盗式拦截,最著名的是1953年7月27日发生的美机击落在东北的苏联民航机事件和“图阿普斯”号油轮被国军劫持事件。中国空军被迫用拉-11护航,在这种紧张的战争氛围中,一架美军航空兵的运输机,没有国籍标记,不顾中国警告深入中国领空到三亚30公里的地方,中国空军被迫起飞2架飞机进行拦截,然后击落,悲剧就是这样产生的。美军就是用这样的借口来讹诈威胁中国的,可惜试探需要代价的。

      128楼 大兵susu
      无论你如何为反人道击落民航客机作辩解,错了就是错了,难道还有道理?无端或不加警告就击落民航客机的行为为国际社会说不耻,不管你说上天的理由都不会成立,都必须被追责,这是人类社会国际法道德规范的共识,反之就是反人道!

      中国和当事国对于这样的不幸事件表达的愿望是克制,避免了战争冲突。同样1950年中国出兵朝鲜之前美军飞机按你说的在 中国境内“疯狂轰炸扫射”,中方官方的数字只有死亡7人。反过来你说有多达2000名美军战俘死于轰炸,不用分析这就很能说明问题了,按逻辑推理,那其中,必然有一个是谎言,或者都是谎言。所有严肃的历史研究的人都不会认为中国是因为美军炸死中国不足10名边民就执意出兵朝鲜的。

      回过头来看中国是如何与参战的敌对阵营的国家处理误击民航客机的不幸事件的。

      击落民航机及以后的事件,差点让中美两国在朝鲜停战一周年的时候大打出手。英国保持了相当的克制,民航机被击落以后拒绝和美国一起发表抗议,认为公开谴责中国可能制造引起第三次世界大战的国际事件。

      中国以后向英国政府赔偿了损失,对当事的飞行员和地面指挥员给予刑事处分和纪律处分。国泰航空开出了一张25.14万英镑的赔偿账单,中国在13个月以后足额偿付。但是中国政府最后赔偿英方36.7万英镑的巨款,而不止是国泰航空的损失。

      所有的战争的爆发,绝不是因为边境几次损失轻微的意外摩擦,而发动或者参加战争国却惯用以此作为宣传鼓动的抓手,当然有的人就很习惯这样“背书模式”。

      140楼 正阳县
      你的无耻让我震惊,我的回复说的清清楚楚,仅仅在半年前,在中国的珠江英军的飞机和军舰轰击扫射中国的轮船和民居,双方本来就是处于擦枪走火的状态,再加上国民党的兴风作浪,中国沿海是枪林弹雨硝烟未散,一架伪装成客机的美军运输机,没有标明国籍,起飞前消除一切改装记录,就是连一张小小的涂装照片都是军事绝密,入侵到中国三亚侦查,不顾中国中国军事基地无线电一次次的警告,[话说你应该不会以为运输机没有电台,对飞行员面对面的警告才是警告吧]直到飞行员用肉眼看到三亚军用机场的跑道和设备的地步,这说明运输机不但飞行在中国军事基地的上空,并且飞的高度很低,用这么嚣张的状态来侦查中国三亚的军用机场的建设程度,这样的嚣张不可一世的军事侦查行为让中国飞行员十分气愤,直接击落,间谍行为是不享受保护的。在西方不是枪毙就是上绞架。

      我说的清清楚楚的运输机被击落后,中国政府表示同情和遗憾,并且愿意进行抚恤和补偿,你怎么就变成赔偿?这是因为除了机组人员和间谍外,还有被蒙在鼓里不知情的乘客和孩子,这种用女人和孩子为间谍打掩护的行为才是罪恶滔天,可惜飞机不是自行车空中不能确认孩子和女人。

      飞机被击落后,中国方面了解到运输机上有妇女和孩子时,派出的收救人员,美军害怕间谍和飞机被中国俘获,禁止中国靠近现场,中国被拒绝,出于人道主义放开领海领空让美军的军舰飞机进行收救,美军把间谍接到手后利用这个机会偷袭击落两架中国护航飞机。

      收起你的那一套吧,仅仅在半年前,在中国的珠江口英军的飞机和军舰轰击扫射中国的轮船和民居,半年后就知道克制了,中国要求英国和美国公布收救情况,还有乘客飞行员的信息随身物品,包括运输机的的从次飞行记录,提供从次飞行前涂装的照片,英国人在从次飞行前已经把这些列入绝密拿不出来,英国人没有提供任何证据证明这架没有国籍飞机不是在进行间谍侦查行为,只好接受中国的同情和遗憾,看来美国也是坑人的伙伴。

      至于美国,仇视新中国,是新中国把美国从中国大陆太上皇的位置赶下来,为了扼杀新中国的发展,没有谣言,也要创造谣言,没有条件也要把伙伴的条件利用上来创造条件来能讹诈就讹诈,美国人如愿以偿在越南又和中国切磋了一下,结果比朝鲜战争还悲催。

      你这种替美军独立思考着的人没有看到‘误击事件发生;半年前美军击落在中国飞行的苏联航空客机,英国在珠江用飞机军舰攻击中国的时候,还有美军侦察机进入中国领空的时候,可是不公开谴责中国可能造成引起第三次世界大战的国际事件。怎么的中国击落了一架到三亚军事基地侦察并且没有国籍的运输机就变成了引起第三次世界大战的国际事件拉?

      不知道越南战争是不是能引起宇宙战争。

      你现在连独立思考着的书都不会背了,美军在抗美援朝期间几千批,3万架次的飞机到中国侦察轰炸,仅仅根据中国死了几个百姓,不是为了发动战争而是意外摩擦,看来美军应该这样到你家去意外摩擦摩擦。

      说你无知说事,还真是的!按你的说词,“美军出动了3万次飞机到中国侦察轰炸”,这应该会造成中国军民多大的伤亡呢?又以你所说的,7000美军战俘,光被轰炸就死掉了两千的逻辑推理,那中国边境的军民伤亡数字肯定不只是7个平民,而无一军人吧!你来把这谎言圆好了再说。

      历史事实它就是事实,任何人都改变不了的。中国边民被美军轰炸的伤亡是在抗美援朝前,这当然是美军误炸的不对,抗美援朝之后的三年期间,有了中国不宣而战,突袭美军,与美国是交战国的因素,美军飞机对中国边境进行轰炸应该是更有理由的,但美军反而十分克制,并没有没对中朝边境的军事和民用目标进行轰炸造成重大伤亡,这是为什么?背书之人来解释一下。

      2019/2/3 18:00:58
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      ......
      142楼 正阳县
      独立思考着的人就是这样,连起码的知识都没有,洗地也是需要一点点技术含量的。

      美军轰炸战俘死亡2000人你也太小看美军飞机的效果啦,我说的是远超过2000人好不好,美军地毯式轰炸往往连看管人员都死亡,还尸体经验报告?你以为是刑事案件。

      所谓的联合国军中美军死亡人数从来都没有公开,当然你知道我说的是参加朝鲜战争死亡的美军士兵的姓名,因为麦肯锡主义的干扰,很多死亡在朝鲜美军士兵都被除名,当然不公开了。

      稍微有一点军事常识的人都知道,每一个美军战俘对志愿军来说都是弥足珍贵,能脱离战场到后方战俘营也避免不了美军的轰炸,志愿军俘虏的美军远不止7000人,不然你以为美军失踪的8000人都到哪里去了。

      志愿军死亡18万,战场死亡只有11万,后方的死亡何止三分之一,超过一半还要多,是美军战俘的几十倍。你认为这正常吗?

      151楼 大兵susu
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      反过来,中国被俘的两万多人人家也找个理由,也不提供任何证据对等按美军战俘的死亡率,报告中国战俘被炮火或者瘟疫致死了几千人行不行呢?这是犯罪的行为,在舆论公开的社会里能放过你吗?

      你也不要背书,我也就此点到为止,还是待今后中朝关于俘虏联合国军战俘档案公诸于世那时再说。现在你连到底具体俘虏了多少联合国军战俘的官方数字都“语焉不详”,就瞎在“背书”,岂不是好笑!

      156楼 正阳县
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?就冲你这一句我感觉到你真是一个有意思韩国人,大概你是看到快过年了开个国际玩笑想逗大家高兴一下吗?

      2次海湾战争美军伤亡远少于朝鲜战争,美军被打死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片每人来一份这难办到吗?你公布出来给全世界开开眼界,这个不麻烦吧?

      反过来志志愿军俘虏的美军不需要什么理由,事实就是事实,如果中国或者志愿军有美军的武器装备和火力,哪里还有韩国,也就不存在什么朝鲜内战了。朝鲜战争中美军什么样的犯罪行为没有干过?在这个舆论公开的社会里照样有人把美军舔的白白的。

      另外再告诉你一个惊天动地的小秘密,朝鲜战争中志愿军的战俘营没有秘密档案,反而美军的战俘营的档案却是不得公开的,连总统都不行。

      平心而论,我这是不是在背书如果你真的在大陆生活了30年你会比谁都清楚,当然了你如果了解我在铁血的资料就会知道,我的两个大伯一个是国军中将,解放后从台湾到美国去了,另外一个却是志愿军,神奇的命运,而我和你讨论中的这些观点,比如朝鲜战争爆发是美国策划还有失踪和美军战俘死亡这么多主要原因居然是美军造成等等,这是美国国内反思朝鲜战争的主流观点,这是越南战争美军比朝鲜战争败的更惨而越南战争反而宣传的铺天盖地的原因。

      看在你也陪我讨论了这么长的时间,我另外再告诉你一个美国人自己得出的证据,为什么美国人对朝鲜战争和越南战争的态度为什么这样天差地别,那是因为美军战俘和8000美军失踪着大部分都是死在美军手中,这和志愿军因为火力差而采取的夜战和近战和美军混战,这一点在我们中国的军史也经常提到美军飞机常常被迫在离美军只有几十米的地方投弹轰炸志愿军,而美军一旦陷入夜战和近战常常是一片混乱,误伤严重,美军成了战俘后往往和打扫战场的志愿军被美军飞机一起轰炸,整个朝鲜战争,美军死亡的三分之一都是这样造成的,这也是美国政府对于朝鲜战争难以启齿的原因。当然了这是美国人的认为,和怀疑美国登月一样,都是美国人自己的看法,神奇吧,美国人居然是这样看待朝鲜战争美军的死亡秘密的,连我看到这样的事情时同样感觉不可思议。现在告诉你,希望你也能参考参考美国人的看法。不要偏听偏信。

      162楼 大兵susu
      无论怎么“背书”辩,其它联合国军同样是战俘, 据中方统计截止1951年6月底,战俘营中的美军战俘死亡一千余人,英军战俘死亡十余人,土耳其战俘无人死亡[52]"

      出处是“中-国-人-民解-放军总政-治部联络部编. 敌军工作史料·第6册(1949年-1955年). 1989”

      哪怕看到这些单方面的资料,不要说那些失去亲人的美国战俘家属要问,我们也会问,为什唯独美军的战俘死亡率奇高呢?在同样的轰炸条件下,为什么其它国家的战俘会安然无恙呢?不加思考的人继续去背书。

      165楼 zyzno1
      因为美国战俘人最多,土耳其根本没几个战俘,英国战俘也不多。自然挨炸弹的概率最大。还有一点,我方生活条件差,美国人金贵,难养活。
      中国不再“打倒美帝”中美关系正常化那么多年,至今都还有大批被洗脑极端仇视美国的人士,它们对美国人仍然充满了仇恨,更何况当年与美帝国主义交战的那个年代。(这里省略两段话)。英军战俘差不多有一千人,土耳其战俘也有近300人,哪能由你讲的没几个战俘!

      2019/2/3 17:25:36
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      ......
      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      115楼 大兵susu
      苏联是发动朝鲜战争幕后策划者。联合国宪章从来就没有规定少你一个“赖子”国,投票就不算数的。

      苏联在朝鲜战争爆发后联合国的表现实在是拙劣,中国竟然还有你这样的人为其张目。

      联合国安理会第一开会通过决议谴责朝鲜越过三八线。苏联就缺席了,让美国的提案获得通过;第二次安理会表决美国成立联合国军干涉半岛的提案,苏联代表仍然缺席没投否决票,通知到你了还故意缺席就意味弃权,这是所有国际国内法通行的表决做法,这有毛病吗?你苏联始终故意不参加安理会会议表决,难道联合国就要等你才开会吗?

      实际上苏联的驻联合国大使表决当天早上还和联合国秘书长,美国驻联合国大使在一个桌子共进早餐,原来美国大使对苏联会在接下来的表决否决美国干涉半岛的决议一点就不意外,而意外的是接下来苏联代表根本就缺席表决,让美国的提案顺利通过。这就是苏联对朝鲜战争在国际外交领域的吊诡表现!

      143楼 正阳县
      美国才是朝鲜战争的策划推动着。你以为联合国是美国成立的股份制公司?美国牵头规定的联合国宪章规定决议必须常任理事国在场,可以弃权,如果有一个常任理事国缺席,该决议不成立。谁不知道联合国在70年代以前是美国的操纵傀儡。

      反正苏联已经完蛋了,把什么样的赃水都泼上去,一座倒下的大山再加上一块别人的黑石头不算什么。在苏联代表因自[1950年1月起]抗议中国代表席位被台湾国民党政府继续占有而缺席的情况下,以13:1(南斯拉夫投了反对票)的情况下动议得到通过,经过二战遍体鳞伤的苏联极力避免和美国的战争。相反美国在韩国朝鲜军事冲突前美军顾问团就已经介入朝鲜战争,到1950年6月25日朝鲜内战全面爆发,美军的空军海军陆战队在当天就介入了朝鲜内战,美军在朝鲜是先上车,美国政府后买票,但是美国政府的表演太拙劣了,在美国陆海空部队全面参战一天以后才出来背书,但是他们和独立思考着同样忘记了一件事情,只是一个非常非常简单的时差常识,就是同样的1950年6月26日亚洲和美国并不是同一天,美国的早晨在朝鲜是晚上,吃哪门子早餐?也就是说朝鲜战争还没有爆发的几个小时前美国在朝鲜的美军就已经知道朝鲜内战要爆发同时第七舰队就已经在侵略台湾的半路上了。美国才是朝鲜战争的策划推动着。

      164楼 大兵susu
      前面已经说过了,苏联的档案公开后,朝鲜战争的爆发的真相已经大白于天下,是苏联支持朝鲜背着中国发动南侵战争。关于苏联在战争爆发后,为什么不否决美国的提案,在档案的绝密电文也已经明白无误地披露,是斯大林故意而为之,目的就是为美国干涉朝鲜战争打开方便之门,团结社会主义国家特别是中国与美国在东亚作军事斗争,把美军的力量从欧洲的牵制到亚洲来。

      斯大林哪里不知道苏联缺席安理会表决,会是个什么结果?只有“背书”之人才会无知地东扯西拉。如果你说子虚乌有的“一个常任理事国缺席,该决议不成立”规章存在有效的话,那么苏联为什么会在通过美国干涉朝鲜战争的决议之后的第二天就返回安理会,行使否决权,否决美国等西方大量提案呢?这不是多此一举吗?

      话有说回来,安理会历史上也只有苏联开了这样一个荒唐的“缺席”的先例,没哪个安理会常任理事国在安理会表决提案时会做出如此“愚蠢缺席”行事的案例,苏联在联合国搞这么一出,受损害最深的还是中朝两国。

      哪里,损失最大的是美国,赔了夫人又折兵!

      尤其是,美国妄想侵略中国东北,这一下终身残废,再也不敢瞎想了!

      2019/2/3 15:27:21
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      ......
      130楼 大兵susu
      我就劝你不要在战俘问题上再背书了。就采用的你的数字,美军战俘被轰炸致死2000人,这是么一个令人发指非人道的暴行!当然,你把此罪过归于美国,但总要拿出证据。每一个战俘的死亡都应该尸体检测报告,不过因为中朝关于联合国军战俘的档案还没有解密,很多问题现在仍然是“语焉不详”,就认定你说的是事实,那么美军轰炸他们的战俘的现场资料证据都很容易固定吧!为什么不拿出来公诸于众呢?这不是最有力的揭露美军连自已人都不放过暴行的材料吗?

      稍有常识的人都不屑于你这一说,太奇葩了!美军怎么能够轰炸消灭掉被转移后方的战俘,人数竟然高达2000人之多,达到战俘人数的三分之一还多。如果你的观点能够成立,那么中方后方人员是不是都会有三分之一的死于轰炸,这怎么可能呢?还有就算是双方炮火连天的交战,要炸死2000人的军人也不容易。

      联合军的战俘死亡率高于中朝战俘的死亡10倍之多,你认为这正常吗?

      142楼 正阳县
      独立思考着的人就是这样,连起码的知识都没有,洗地也是需要一点点技术含量的。

      美军轰炸战俘死亡2000人你也太小看美军飞机的效果啦,我说的是远超过2000人好不好,美军地毯式轰炸往往连看管人员都死亡,还尸体经验报告?你以为是刑事案件。

      所谓的联合国军中美军死亡人数从来都没有公开,当然你知道我说的是参加朝鲜战争死亡的美军士兵的姓名,因为麦肯锡主义的干扰,很多死亡在朝鲜美军士兵都被除名,当然不公开了。

      稍微有一点军事常识的人都知道,每一个美军战俘对志愿军来说都是弥足珍贵,能脱离战场到后方战俘营也避免不了美军的轰炸,志愿军俘虏的美军远不止7000人,不然你以为美军失踪的8000人都到哪里去了。

      志愿军死亡18万,战场死亡只有11万,后方的死亡何止三分之一,超过一半还要多,是美军战俘的几十倍。你认为这正常吗?

      151楼 大兵susu
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      反过来,中国被俘的两万多人人家也找个理由,也不提供任何证据对等按美军战俘的死亡率,报告中国战俘被炮火或者瘟疫致死了几千人行不行呢?这是犯罪的行为,在舆论公开的社会里能放过你吗?

      你也不要背书,我也就此点到为止,还是待今后中朝关于俘虏联合国军战俘档案公诸于世那时再说。现在你连到底具体俘虏了多少联合国军战俘的官方数字都“语焉不详”,就瞎在“背书”,岂不是好笑!

      156楼 正阳县
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?就冲你这一句我感觉到你真是一个有意思韩国人,大概你是看到快过年了开个国际玩笑想逗大家高兴一下吗?

      2次海湾战争美军伤亡远少于朝鲜战争,美军被打死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片每人来一份这难办到吗?你公布出来给全世界开开眼界,这个不麻烦吧?

      反过来志志愿军俘虏的美军不需要什么理由,事实就是事实,如果中国或者志愿军有美军的武器装备和火力,哪里还有韩国,也就不存在什么朝鲜内战了。朝鲜战争中美军什么样的犯罪行为没有干过?在这个舆论公开的社会里照样有人把美军舔的白白的。

      另外再告诉你一个惊天动地的小秘密,朝鲜战争中志愿军的战俘营没有秘密档案,反而美军的战俘营的档案却是不得公开的,连总统都不行。

      平心而论,我这是不是在背书如果你真的在大陆生活了30年你会比谁都清楚,当然了你如果了解我在铁血的资料就会知道,我的两个大伯一个是国军中将,解放后从台湾到美国去了,另外一个却是志愿军,神奇的命运,而我和你讨论中的这些观点,比如朝鲜战争爆发是美国策划还有失踪和美军战俘死亡这么多主要原因居然是美军造成等等,这是美国国内反思朝鲜战争的主流观点,这是越南战争美军比朝鲜战争败的更惨而越南战争反而宣传的铺天盖地的原因。

      看在你也陪我讨论了这么长的时间,我另外再告诉你一个美国人自己得出的证据,为什么美国人对朝鲜战争和越南战争的态度为什么这样天差地别,那是因为美军战俘和8000美军失踪着大部分都是死在美军手中,这和志愿军因为火力差而采取的夜战和近战和美军混战,这一点在我们中国的军史也经常提到美军飞机常常被迫在离美军只有几十米的地方投弹轰炸志愿军,而美军一旦陷入夜战和近战常常是一片混乱,误伤严重,美军成了战俘后往往和打扫战场的志愿军被美军飞机一起轰炸,整个朝鲜战争,美军死亡的三分之一都是这样造成的,这也是美国政府对于朝鲜战争难以启齿的原因。当然了这是美国人的认为,和怀疑美国登月一样,都是美国人自己的看法,神奇吧,美国人居然是这样看待朝鲜战争美军的死亡秘密的,连我看到这样的事情时同样感觉不可思议。现在告诉你,希望你也能参考参考美国人的看法。不要偏听偏信。

      162楼 大兵susu
      无论怎么“背书”辩,其它联合国军同样是战俘, 据中方统计截止1951年6月底,战俘营中的美军战俘死亡一千余人,英军战俘死亡十余人,土耳其战俘无人死亡[52]"

      出处是“中-国-人-民解-放军总政-治部联络部编. 敌军工作史料·第6册(1949年-1955年). 1989”

      哪怕看到这些单方面的资料,不要说那些失去亲人的美国战俘家属要问,我们也会问,为什唯独美军的战俘死亡率奇高呢?在同样的轰炸条件下,为什么其它国家的战俘会安然无恙呢?不加思考的人继续去背书。

      因为美国战俘人最多,土耳其根本没几个战俘,英国战俘也不多。自然挨炸弹的概率最大。还有一点,我方生活条件差,美国人金贵,难养活。

      2019/2/3 12:12:13
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      ......
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      115楼 大兵susu
      苏联是发动朝鲜战争幕后策划者。联合国宪章从来就没有规定少你一个“赖子”国,投票就不算数的。

      苏联在朝鲜战争爆发后联合国的表现实在是拙劣,中国竟然还有你这样的人为其张目。

      联合国安理会第一开会通过决议谴责朝鲜越过三八线。苏联就缺席了,让美国的提案获得通过;第二次安理会表决美国成立联合国军干涉半岛的提案,苏联代表仍然缺席没投否决票,通知到你了还故意缺席就意味弃权,这是所有国际国内法通行的表决做法,这有毛病吗?你苏联始终故意不参加安理会会议表决,难道联合国就要等你才开会吗?

      实际上苏联的驻联合国大使表决当天早上还和联合国秘书长,美国驻联合国大使在一个桌子共进早餐,原来美国大使对苏联会在接下来的表决否决美国干涉半岛的决议一点就不意外,而意外的是接下来苏联代表根本就缺席表决,让美国的提案顺利通过。这就是苏联对朝鲜战争在国际外交领域的吊诡表现!

      143楼 正阳县
      美国才是朝鲜战争的策划推动着。你以为联合国是美国成立的股份制公司?美国牵头规定的联合国宪章规定决议必须常任理事国在场,可以弃权,如果有一个常任理事国缺席,该决议不成立。谁不知道联合国在70年代以前是美国的操纵傀儡。

      反正苏联已经完蛋了,把什么样的赃水都泼上去,一座倒下的大山再加上一块别人的黑石头不算什么。在苏联代表因自[1950年1月起]抗议中国代表席位被台湾国民党政府继续占有而缺席的情况下,以13:1(南斯拉夫投了反对票)的情况下动议得到通过,经过二战遍体鳞伤的苏联极力避免和美国的战争。相反美国在韩国朝鲜军事冲突前美军顾问团就已经介入朝鲜战争,到1950年6月25日朝鲜内战全面爆发,美军的空军海军陆战队在当天就介入了朝鲜内战,美军在朝鲜是先上车,美国政府后买票,但是美国政府的表演太拙劣了,在美国陆海空部队全面参战一天以后才出来背书,但是他们和独立思考着同样忘记了一件事情,只是一个非常非常简单的时差常识,就是同样的1950年6月26日亚洲和美国并不是同一天,美国的早晨在朝鲜是晚上,吃哪门子早餐?也就是说朝鲜战争还没有爆发的几个小时前美国在朝鲜的美军就已经知道朝鲜内战要爆发同时第七舰队就已经在侵略台湾的半路上了。美国才是朝鲜战争的策划推动着。

      前面已经说过了,苏联的档案公开后,朝鲜战争的爆发的真相已经大白于天下,是苏联支持朝鲜背着中国发动南侵战争。关于苏联在战争爆发后,为什么不否决美国的提案,在档案的绝密电文也已经明白无误地披露,是斯大林故意而为之,目的就是为美国干涉朝鲜战争打开方便之门,团结社会主义国家特别是中国与美国在东亚作军事斗争,把美军的力量从欧洲的牵制到亚洲来。

      斯大林哪里不知道苏联缺席安理会表决,会是个什么结果?只有“背书”之人才会无知地东扯西拉。如果你说子虚乌有的“一个常任理事国缺席,该决议不成立”规章存在有效的话,那么苏联为什么会在通过美国干涉朝鲜战争的决议之后的第二天就返回安理会,行使否决权,否决美国等西方大量提案呢?这不是多此一举吗?

      话有说回来,安理会历史上也只有苏联开了这样一个荒唐的“缺席”的先例,没哪个安理会常任理事国在安理会表决提案时会做出如此“愚蠢缺席”行事的案例,苏联在联合国搞这么一出,受损害最深的还是中朝两国。

      2019/2/3 12:04:53
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      ......
      119楼 正阳县
      看来你在独立思考着的的组织里面地位不高啊。

      如果你知道美国为什么不愿意提战俘的事情你就不会提这个打自己脸皮的茬了。

      美军司令官李奇微说志愿军是最文明的敌人,被释放的美军战俘也可以作证志愿军的战俘营是世界第一等。志愿军对待战俘就是自己不吃也要给战俘吃,战俘的生活水平比志愿军管理人员还有高,当然了和他们被俘前的待遇那是天差地别了,既然如此那么美军战俘为什么会死亡那么多?绝大部分都是死亡在美军的武器下。

      运动战时期志愿军毙伤美军91,503人,俘6319,降149人;其它联合国军6,136人,俘1,238人;。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人,俘749人,降1人;其它联合国军20,343人,俘250人,降2人,合计美军战俘7218人,实际俘虏7068人,除战场释放700人,谈判前宣传需要释放21人,遣返大约有3700多人,除去伤重不治,营养不良死亡的,另外超过2000美军战俘死在美军的军事行动中,美军战俘死亡最高的就是美军的地毯式轰炸和细菌武器的威力下,很多美军战俘死在肺结核等等疾病下,而美军的轰炸机更是毫无顾忌,经常式的连美军战俘带看管他们的志愿军都覆盖在火力下,连同志愿军缴获的汽车和大炮一起炸毁,即便脱离了战场的美军战俘也要在美军飞机的轰炸下伤亡惨重,地球人都可以看出美军战俘的逐月死亡数。一。二次战役中被俘者确实死亡数较高,死亡主要发生在1951年1-2月间,也是美军轰炸机最肆无忌惮的时候,使整个朝鲜战场没有前后方之分,许多美军战俘从战场到战俘营的过程在美军飞机的轰炸下九死一生,美军战俘在美军轰炸下精神崩溃,居然发生了战俘抢夺看管人员的枪支杀死美军战俘以此来解脱的事情,许许多多的被遣返的战俘回忆录都有提到美军无差别的地毯轰炸,美军战俘有20多人对美军杀害美军战俘的行为感到失望,在战俘管理人员的工作下依然拒绝回到美国。

      我忽然想起来毛岸英同志在志愿军总司令部同样被美军飞机轰炸中不幸牺牲的。

      130楼 大兵susu
      我就劝你不要在战俘问题上再背书了。就采用的你的数字,美军战俘被轰炸致死2000人,这是么一个令人发指非人道的暴行!当然,你把此罪过归于美国,但总要拿出证据。每一个战俘的死亡都应该尸体检测报告,不过因为中朝关于联合国军战俘的档案还没有解密,很多问题现在仍然是“语焉不详”,就认定你说的是事实,那么美军轰炸他们的战俘的现场资料证据都很容易固定吧!为什么不拿出来公诸于众呢?这不是最有力的揭露美军连自已人都不放过暴行的材料吗?

      稍有常识的人都不屑于你这一说,太奇葩了!美军怎么能够轰炸消灭掉被转移后方的战俘,人数竟然高达2000人之多,达到战俘人数的三分之一还多。如果你的观点能够成立,那么中方后方人员是不是都会有三分之一的死于轰炸,这怎么可能呢?还有就算是双方炮火连天的交战,要炸死2000人的军人也不容易。

      联合军的战俘死亡率高于中朝战俘的死亡10倍之多,你认为这正常吗?

      142楼 正阳县
      独立思考着的人就是这样,连起码的知识都没有,洗地也是需要一点点技术含量的。

      美军轰炸战俘死亡2000人你也太小看美军飞机的效果啦,我说的是远超过2000人好不好,美军地毯式轰炸往往连看管人员都死亡,还尸体经验报告?你以为是刑事案件。

      所谓的联合国军中美军死亡人数从来都没有公开,当然你知道我说的是参加朝鲜战争死亡的美军士兵的姓名,因为麦肯锡主义的干扰,很多死亡在朝鲜美军士兵都被除名,当然不公开了。

      稍微有一点军事常识的人都知道,每一个美军战俘对志愿军来说都是弥足珍贵,能脱离战场到后方战俘营也避免不了美军的轰炸,志愿军俘虏的美军远不止7000人,不然你以为美军失踪的8000人都到哪里去了。

      志愿军死亡18万,战场死亡只有11万,后方的死亡何止三分之一,超过一半还要多,是美军战俘的几十倍。你认为这正常吗?

      151楼 大兵susu
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      反过来,中国被俘的两万多人人家也找个理由,也不提供任何证据对等按美军战俘的死亡率,报告中国战俘被炮火或者瘟疫致死了几千人行不行呢?这是犯罪的行为,在舆论公开的社会里能放过你吗?

      你也不要背书,我也就此点到为止,还是待今后中朝关于俘虏联合国军战俘档案公诸于世那时再说。现在你连到底具体俘虏了多少联合国军战俘的官方数字都“语焉不详”,就瞎在“背书”,岂不是好笑!

      156楼 正阳县
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?就冲你这一句我感觉到你真是一个有意思韩国人,大概你是看到快过年了开个国际玩笑想逗大家高兴一下吗?

      2次海湾战争美军伤亡远少于朝鲜战争,美军被打死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片每人来一份这难办到吗?你公布出来给全世界开开眼界,这个不麻烦吧?

      反过来志志愿军俘虏的美军不需要什么理由,事实就是事实,如果中国或者志愿军有美军的武器装备和火力,哪里还有韩国,也就不存在什么朝鲜内战了。朝鲜战争中美军什么样的犯罪行为没有干过?在这个舆论公开的社会里照样有人把美军舔的白白的。

      另外再告诉你一个惊天动地的小秘密,朝鲜战争中志愿军的战俘营没有秘密档案,反而美军的战俘营的档案却是不得公开的,连总统都不行。

      平心而论,我这是不是在背书如果你真的在大陆生活了30年你会比谁都清楚,当然了你如果了解我在铁血的资料就会知道,我的两个大伯一个是国军中将,解放后从台湾到美国去了,另外一个却是志愿军,神奇的命运,而我和你讨论中的这些观点,比如朝鲜战争爆发是美国策划还有失踪和美军战俘死亡这么多主要原因居然是美军造成等等,这是美国国内反思朝鲜战争的主流观点,这是越南战争美军比朝鲜战争败的更惨而越南战争反而宣传的铺天盖地的原因。

      看在你也陪我讨论了这么长的时间,我另外再告诉你一个美国人自己得出的证据,为什么美国人对朝鲜战争和越南战争的态度为什么这样天差地别,那是因为美军战俘和8000美军失踪着大部分都是死在美军手中,这和志愿军因为火力差而采取的夜战和近战和美军混战,这一点在我们中国的军史也经常提到美军飞机常常被迫在离美军只有几十米的地方投弹轰炸志愿军,而美军一旦陷入夜战和近战常常是一片混乱,误伤严重,美军成了战俘后往往和打扫战场的志愿军被美军飞机一起轰炸,整个朝鲜战争,美军死亡的三分之一都是这样造成的,这也是美国政府对于朝鲜战争难以启齿的原因。当然了这是美国人的认为,和怀疑美国登月一样,都是美国人自己的看法,神奇吧,美国人居然是这样看待朝鲜战争美军的死亡秘密的,连我看到这样的事情时同样感觉不可思议。现在告诉你,希望你也能参考参考美国人的看法。不要偏听偏信。

      无论怎么“背书”辩,其它联合国军同样是战俘, 据中方统计截止1951年6月底,战俘营中的美军战俘死亡一千余人,英军战俘死亡十余人,土耳其战俘无人死亡[52]"

      出处是“中-国-人-民解-放军总政-治部联络部编. 敌军工作史料·第6册(1949年-1955年). 1989”

      哪怕看到这些单方面的资料,不要说那些失去亲人的美国战俘家属要问,我们也会问,为什唯独美军的战俘死亡率奇高呢?在同样的轰炸条件下,为什么其它国家的战俘会安然无恙呢?不加思考的人继续去背书。

      2019/2/3 10:46:34
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      92楼 yandawey
      我没有错,没有美国威胁,整个世界的走向,包括朝鲜战争,都会不同,当然也就没有抗美援朝。 我所说的是在美国威胁的前提下,中国所必须做的事。
      可你就是不说,为什么呢?光指责苏联!

      2019/2/3 9:48:54
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      ......
      137楼 zyzno1
      别扯谈了,谁也不愿意见到一个强大,统一的中国,保留台湾小朝廷来牵制中国,是帝国主义西方国家一贯手法。
      145楼 w7841239
      保留台湾是因为中国投靠苏联,变成社会主义国家,加入红色阵营。

      如果中国和美国进行外交,和西方国家进行交流,你认为美国还会为一个小台湾去得罪中国这么大片领土么。

      146楼 zyzno1
      你就直说中国共产党领导的中国革命的胜利,影响中美关系,影响了中国发展不就完了吗?拐弯抹角敲那么多字干啥?
      157楼 w7841239
      这是两码事,你要懂得政治的话,你就不会这么说话。

      我党和国军内战时期,是双方为了争夺中国的主导权,在这个时期发生的任何事都是可以理解的。

      比如美国支持国军,苏联支持我党,这都没问题。

      问题出在战争结束后,中美关系虽然不是非常友好,但是也是有交流的,而且在内战时期美国也参与了调停,在调停中其实美国还大幅度偏向我党的,这点可以看到,在老美眼里,并不是只认老蒋一个的。

      最终和西方撕破脸闹翻,就是因为朝鲜战争,朝鲜战争时期,老蒋还想出兵呢,美国都不让,为的就是怕中国干预,要知道老美是想拉拢中国的,人家没想和中国对抗。

      当时美国甚至说是西方国家最大的敌人是苏联,人家没有节外生枝的意思。

      是中国,有点像给苏联纳投名状的意思,非要顶上去和美国人干。

      就相当于,2伙黑社会火并,总是有着急上位的小弟,主动上前玩命的。

      159楼 zyzno1
      历史发明家先生,军调的时候,美国哪里偏向我党了?要不是美国在军调的时候,用各种运输工具把在大西南山沟里面的国军运到东北,华北;恐怕长江以北早就成为一片红色的了,把炮军武装到牙齿后,转身走人,然后宣布军调失败,你们自己PK吧,这尼玛算是偏向我党?

      新中国建立前,中美是有交流,但是美国是出于要求新中国承认炮党及以前政府的那些借款,承认炮党和美国签署的各种卖国条约。

      抗美援朝美国当然不会让炮军参战了,因为谁都知道炮军来了就是送菜,解放战争,炮军被武器装备劣势的PLA三年横扫800万,谁看得起这样的猪队友。

      楚云飞都说了,就是五万头猪三天也抓不完。

      何况国民党800万头猪,你能三年抓完?

      国民党军队连猪都不如!

      2019/2/3 9:44:45
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      ......
      125楼 w7841239
      你完全没看懂朝鲜战争。

      朝鲜战争不仅仅是简单的朝鲜内战,而是社会主义阵营对自由世界(通常解读为资本主义阵营)的军事冒险。

      由于朝鲜战争开始后北朝鲜势如破竹的击溃了韩国军队和支援的美军,韩国只剩下釜山周围的很少一部分地盘,随时可能被赶下大海。美国人此时害怕社会主义由此受到鼓舞,而加大对西方的挑战,引发第三次世界大战。

      本来美国已默认中国统一,但朝鲜战争的爆发使意识形态对立上升,为牵制中国,削弱社会主义阵营的确力量美国介入中国内政。

      所以说,如果中国在朝鲜战争时期站队支持西方国家的话,西方国家是会百分百支持中国收复台湾的。

      你想想看,西方国家为什么会支持台湾,不就是因为大陆政权是社会主义政权么,甚至可以解读为苏联红色政权的傀儡政府,所以西方国家对于中国的直观感受就是苏联旗下的一个国家。

      如果中国给西方一个讯号,证明中国是一个独立政权的国家,那么你认为美国甚至西方国家还会对中国产生敌视吗?

      美国能扶持韩国,扶持日本,扶持台湾,为什么不能扶持中国?

      137楼 zyzno1
      别扯谈了,谁也不愿意见到一个强大,统一的中国,保留台湾小朝廷来牵制中国,是帝国主义西方国家一贯手法。
      145楼 w7841239
      保留台湾是因为中国投靠苏联,变成社会主义国家,加入红色阵营。

      如果中国和美国进行外交,和西方国家进行交流,你认为美国还会为一个小台湾去得罪中国这么大片领土么。

      146楼 zyzno1
      你就直说中国共产党领导的中国革命的胜利,影响中美关系,影响了中国发展不就完了吗?拐弯抹角敲那么多字干啥?
      157楼 w7841239
      这是两码事,你要懂得政治的话,你就不会这么说话。

      我党和国军内战时期,是双方为了争夺中国的主导权,在这个时期发生的任何事都是可以理解的。

      比如美国支持国军,苏联支持我党,这都没问题。

      问题出在战争结束后,中美关系虽然不是非常友好,但是也是有交流的,而且在内战时期美国也参与了调停,在调停中其实美国还大幅度偏向我党的,这点可以看到,在老美眼里,并不是只认老蒋一个的。

      最终和西方撕破脸闹翻,就是因为朝鲜战争,朝鲜战争时期,老蒋还想出兵呢,美国都不让,为的就是怕中国干预,要知道老美是想拉拢中国的,人家没想和中国对抗。

      当时美国甚至说是西方国家最大的敌人是苏联,人家没有节外生枝的意思。

      是中国,有点像给苏联纳投名状的意思,非要顶上去和美国人干。

      就相当于,2伙黑社会火并,总是有着急上位的小弟,主动上前玩命的。

      历史发明家先生,军调的时候,美国哪里偏向我党了?要不是美国在军调的时候,用各种运输工具把在大西南山沟里面的国军运到东北,华北;恐怕长江以北早就成为一片红色的了,把炮军武装到牙齿后,转身走人,然后宣布军调失败,你们自己PK吧,这尼玛算是偏向我党?

      新中国建立前,中美是有交流,但是美国是出于要求新中国承认炮党及以前政府的那些借款,承认炮党和美国签署的各种卖国条约。

      抗美援朝美国当然不会让炮军参战了,因为谁都知道炮军来了就是送菜,解放战争,炮军被武器装备劣势的PLA三年横扫800万,谁看得起这样的猪队友。

      2019/2/3 9:09:47
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      依美帝欺软怕硬的尿性,如果不抗美援朝中国会经历更多的战火

      2019/2/2 22:05:20
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      ......
      122楼 cr361
      除了97等楼的恢复外,说两点:

      第一,远交近攻是强国打压乃至消灭弱国时的策略,如果弱国也这样,恰好了!

      第二,阻挠我们统一台湾的是美国而不是什么朝鲜战争,起码在当时美国也根本没有放弃台湾的打算!

      125楼 w7841239
      你完全没看懂朝鲜战争。

      朝鲜战争不仅仅是简单的朝鲜内战,而是社会主义阵营对自由世界(通常解读为资本主义阵营)的军事冒险。

      由于朝鲜战争开始后北朝鲜势如破竹的击溃了韩国军队和支援的美军,韩国只剩下釜山周围的很少一部分地盘,随时可能被赶下大海。美国人此时害怕社会主义由此受到鼓舞,而加大对西方的挑战,引发第三次世界大战。

      本来美国已默认中国统一,但朝鲜战争的爆发使意识形态对立上升,为牵制中国,削弱社会主义阵营的确力量美国介入中国内政。

      所以说,如果中国在朝鲜战争时期站队支持西方国家的话,西方国家是会百分百支持中国收复台湾的。

      你想想看,西方国家为什么会支持台湾,不就是因为大陆政权是社会主义政权么,甚至可以解读为苏联红色政权的傀儡政府,所以西方国家对于中国的直观感受就是苏联旗下的一个国家。

      如果中国给西方一个讯号,证明中国是一个独立政权的国家,那么你认为美国甚至西方国家还会对中国产生敌视吗?

      美国能扶持韩国,扶持日本,扶持台湾,为什么不能扶持中国?

      137楼 zyzno1
      别扯谈了,谁也不愿意见到一个强大,统一的中国,保留台湾小朝廷来牵制中国,是帝国主义西方国家一贯手法。
      145楼 w7841239
      保留台湾是因为中国投靠苏联,变成社会主义国家,加入红色阵营。

      如果中国和美国进行外交,和西方国家进行交流,你认为美国还会为一个小台湾去得罪中国这么大片领土么。

      146楼 zyzno1
      你就直说中国共产党领导的中国革命的胜利,影响中美关系,影响了中国发展不就完了吗?拐弯抹角敲那么多字干啥?
      这是两码事,你要懂得政治的话,你就不会这么说话。

      我党和国军内战时期,是双方为了争夺中国的主导权,在这个时期发生的任何事都是可以理解的。

      比如美国支持国军,苏联支持我党,这都没问题。

      问题出在战争结束后,中美关系虽然不是非常友好,但是也是有交流的,而且在内战时期美国也参与了调停,在调停中其实美国还大幅度偏向我党的,这点可以看到,在老美眼里,并不是只认老蒋一个的。

      最终和西方撕破脸闹翻,就是因为朝鲜战争,朝鲜战争时期,老蒋还想出兵呢,美国都不让,为的就是怕中国干预,要知道老美是想拉拢中国的,人家没想和中国对抗。

      当时美国甚至说是西方国家最大的敌人是苏联,人家没有节外生枝的意思。

      是中国,有点像给苏联纳投名状的意思,非要顶上去和美国人干。

      就相当于,2伙黑社会火并,总是有着急上位的小弟,主动上前玩命的。

      2019/2/2 21:44:31
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      ......
      118楼 大兵susu
      关于战俘的问题,这是不好讨论的问题,劝你不要提,以背书为准!

      中朝共俘虏联合国军近万名军人,以美国人居多,最后只有不到四千人回家,当然不愿回去的人是少数。

      119楼 正阳县
      看来你在独立思考着的的组织里面地位不高啊。

      如果你知道美国为什么不愿意提战俘的事情你就不会提这个打自己脸皮的茬了。

      美军司令官李奇微说志愿军是最文明的敌人,被释放的美军战俘也可以作证志愿军的战俘营是世界第一等。志愿军对待战俘就是自己不吃也要给战俘吃,战俘的生活水平比志愿军管理人员还有高,当然了和他们被俘前的待遇那是天差地别了,既然如此那么美军战俘为什么会死亡那么多?绝大部分都是死亡在美军的武器下。

      运动战时期志愿军毙伤美军91,503人,俘6319,降149人;其它联合国军6,136人,俘1,238人;。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人,俘749人,降1人;其它联合国军20,343人,俘250人,降2人,合计美军战俘7218人,实际俘虏7068人,除战场释放700人,谈判前宣传需要释放21人,遣返大约有3700多人,除去伤重不治,营养不良死亡的,另外超过2000美军战俘死在美军的军事行动中,美军战俘死亡最高的就是美军的地毯式轰炸和细菌武器的威力下,很多美军战俘死在肺结核等等疾病下,而美军的轰炸机更是毫无顾忌,经常式的连美军战俘带看管他们的志愿军都覆盖在火力下,连同志愿军缴获的汽车和大炮一起炸毁,即便脱离了战场的美军战俘也要在美军飞机的轰炸下伤亡惨重,地球人都可以看出美军战俘的逐月死亡数。一。二次战役中被俘者确实死亡数较高,死亡主要发生在1951年1-2月间,也是美军轰炸机最肆无忌惮的时候,使整个朝鲜战场没有前后方之分,许多美军战俘从战场到战俘营的过程在美军飞机的轰炸下九死一生,美军战俘在美军轰炸下精神崩溃,居然发生了战俘抢夺看管人员的枪支杀死美军战俘以此来解脱的事情,许许多多的被遣返的战俘回忆录都有提到美军无差别的地毯轰炸,美军战俘有20多人对美军杀害美军战俘的行为感到失望,在战俘管理人员的工作下依然拒绝回到美国。

      我忽然想起来毛岸英同志在志愿军总司令部同样被美军飞机轰炸中不幸牺牲的。

      130楼 大兵susu
      我就劝你不要在战俘问题上再背书了。就采用的你的数字,美军战俘被轰炸致死2000人,这是么一个令人发指非人道的暴行!当然,你把此罪过归于美国,但总要拿出证据。每一个战俘的死亡都应该尸体检测报告,不过因为中朝关于联合国军战俘的档案还没有解密,很多问题现在仍然是“语焉不详”,就认定你说的是事实,那么美军轰炸他们的战俘的现场资料证据都很容易固定吧!为什么不拿出来公诸于众呢?这不是最有力的揭露美军连自已人都不放过暴行的材料吗?

      稍有常识的人都不屑于你这一说,太奇葩了!美军怎么能够轰炸消灭掉被转移后方的战俘,人数竟然高达2000人之多,达到战俘人数的三分之一还多。如果你的观点能够成立,那么中方后方人员是不是都会有三分之一的死于轰炸,这怎么可能呢?还有就算是双方炮火连天的交战,要炸死2000人的军人也不容易。

      联合军的战俘死亡率高于中朝战俘的死亡10倍之多,你认为这正常吗?

      142楼 正阳县
      独立思考着的人就是这样,连起码的知识都没有,洗地也是需要一点点技术含量的。

      美军轰炸战俘死亡2000人你也太小看美军飞机的效果啦,我说的是远超过2000人好不好,美军地毯式轰炸往往连看管人员都死亡,还尸体经验报告?你以为是刑事案件。

      所谓的联合国军中美军死亡人数从来都没有公开,当然你知道我说的是参加朝鲜战争死亡的美军士兵的姓名,因为麦肯锡主义的干扰,很多死亡在朝鲜美军士兵都被除名,当然不公开了。

      稍微有一点军事常识的人都知道,每一个美军战俘对志愿军来说都是弥足珍贵,能脱离战场到后方战俘营也避免不了美军的轰炸,志愿军俘虏的美军远不止7000人,不然你以为美军失踪的8000人都到哪里去了。

      志愿军死亡18万,战场死亡只有11万,后方的死亡何止三分之一,超过一半还要多,是美军战俘的几十倍。你认为这正常吗?

      151楼 大兵susu
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      反过来,中国被俘的两万多人人家也找个理由,也不提供任何证据对等按美军战俘的死亡率,报告中国战俘被炮火或者瘟疫致死了几千人行不行呢?这是犯罪的行为,在舆论公开的社会里能放过你吗?

      你也不要背书,我也就此点到为止,还是待今后中朝关于俘虏联合国军战俘档案公诸于世那时再说。现在你连到底具体俘虏了多少联合国军战俘的官方数字都“语焉不详”,就瞎在“背书”,岂不是好笑!

      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?就冲你这一句我感觉到你真是一个有意思韩国人,大概你是看到快过年了开个国际玩笑想逗大家高兴一下吗?

      2次海湾战争美军伤亡远少于朝鲜战争,美军被打死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片每人来一份这难办到吗?你公布出来给全世界开开眼界,这个不麻烦吧?

      反过来志志愿军俘虏的美军不需要什么理由,事实就是事实,如果中国或者志愿军有美军的武器装备和火力,哪里还有韩国,也就不存在什么朝鲜内战了。朝鲜战争中美军什么样的犯罪行为没有干过?在这个舆论公开的社会里照样有人把美军舔的白白的。

      另外再告诉你一个惊天动地的小秘密,朝鲜战争中志愿军的战俘营没有秘密档案,反而美军的战俘营的档案却是不得公开的,连总统都不行。

      平心而论,我这是不是在背书如果你真的在大陆生活了30年你会比谁都清楚,当然了你如果了解我在铁血的资料就会知道,我的两个大伯一个是国军中将,解放后从台湾到美国去了,另外一个却是志愿军,神奇的命运,而我和你讨论中的这些观点,比如朝鲜战争爆发是美国策划还有失踪和美军战俘死亡这么多主要原因居然是美军造成等等,这是美国国内反思朝鲜战争的主流观点,这是越南战争美军比朝鲜战争败的更惨而越南战争反而宣传的铺天盖地的原因。

      看在你也陪我讨论了这么长的时间,我另外再告诉你一个美国人自己得出的证据,为什么美国人对朝鲜战争和越南战争的态度为什么这样天差地别,那是因为美军战俘和8000美军失踪着大部分都是死在美军手中,这和志愿军因为火力差而采取的夜战和近战和美军混战,这一点在我们中国的军史也经常提到美军飞机常常被迫在离美军只有几十米的地方投弹轰炸志愿军,而美军一旦陷入夜战和近战常常是一片混乱,误伤严重,美军成了战俘后往往和打扫战场的志愿军被美军飞机一起轰炸,整个朝鲜战争,美军死亡的三分之一都是这样造成的,这也是美国政府对于朝鲜战争难以启齿的原因。当然了这是美国人的认为,和怀疑美国登月一样,都是美国人自己的看法,神奇吧,美国人居然是这样看待朝鲜战争美军的死亡秘密的,连我看到这样的事情时同样感觉不可思议。现在告诉你,希望你也能参考参考美国人的看法。不要偏听偏信。

      2019/2/2 20:58:22
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      ......
      137楼 zyzno1
      别扯谈了,谁也不愿意见到一个强大,统一的中国,保留台湾小朝廷来牵制中国,是帝国主义西方国家一贯手法。
      145楼 w7841239
      保留台湾是因为中国投靠苏联,变成社会主义国家,加入红色阵营。

      如果中国和美国进行外交,和西方国家进行交流,你认为美国还会为一个小台湾去得罪中国这么大片领土么。

      147楼 zyzno1
      你就直说中国共产党领导的中国革命的胜利,影响中美关系,影响了中国发展不就完了吗?拐弯抹角敲那么多字干啥?
      149楼 孤独吴名
      新中国成立,任何时候中国都是共产主义阵营,这还能改变?

      同样美国对共产主义阵营的仇视到今天也没改变,所以我们说---帝国主义亡我之心不死

      150楼 zyzno1
      中国革命的胜利,就已经决定了新中国的国家性质,某些人地富反坏分子的后代,还惦念着当年“幸福”的生活。幻想着中国革命成功后,一头扎在美帝等西方国家的怀抱里面,根本门都没有。
      这是脑子犯抽。。。。

      2019/2/2 19:11:34
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      原帖已被删除
      25楼 bluearcher
      威胁啥了?美国都放弃台湾了

      结果某人一点不懂外交,帮着朝鲜打架,惹来了一堆人。搞笑无奈的是,十年后又把自己阵营里的几个大佬给得罪了,理由是可笑的修正主义。阵营外被美国仇视,阵营内被苏联仇视,这个外交真失败。

      好在以后拨乱反正,和美国苏联邦交都正常化了。

      28楼 l_lin7003
      美国放没放弃台湾另做讨论,就算按你的说法,美国放弃台湾了,可你知道它为啥放弃?中华人民共和国不强大,不坚决和它斗争,它能放弃?

      中苏为啥交恶?是中国不愿牺牲自己的利益,做苏联的小弟、附属国。

      为啥邦交正常化?中国可以作为一个大国在世界上逐渐有了话语权?是中国一贯坚持独立自主,发展强大了!不是谁的恩赐!

      这根本不可能,美国佬情愿放弃朝鲜,也绝不会放弃台湾。

      太平洋利益,是美国的核心利益,这是美国从黑船开国之后用了一个世纪的时间,干死世界第三的海军所得到的战利品,台湾就是锁住中俄这个世界岛的第一岛链的安全锁,美国人是绝不会解锁的。

      2019/2/2 18:46:47
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      ......
      118楼 大兵susu
      关于战俘的问题,这是不好讨论的问题,劝你不要提,以背书为准!

      中朝共俘虏联合国军近万名军人,以美国人居多,最后只有不到四千人回家,当然不愿回去的人是少数。

      119楼 正阳县
      看来你在独立思考着的的组织里面地位不高啊。

      如果你知道美国为什么不愿意提战俘的事情你就不会提这个打自己脸皮的茬了。

      美军司令官李奇微说志愿军是最文明的敌人,被释放的美军战俘也可以作证志愿军的战俘营是世界第一等。志愿军对待战俘就是自己不吃也要给战俘吃,战俘的生活水平比志愿军管理人员还有高,当然了和他们被俘前的待遇那是天差地别了,既然如此那么美军战俘为什么会死亡那么多?绝大部分都是死亡在美军的武器下。

      运动战时期志愿军毙伤美军91,503人,俘6319,降149人;其它联合国军6,136人,俘1,238人;。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人,俘749人,降1人;其它联合国军20,343人,俘250人,降2人,合计美军战俘7218人,实际俘虏7068人,除战场释放700人,谈判前宣传需要释放21人,遣返大约有3700多人,除去伤重不治,营养不良死亡的,另外超过2000美军战俘死在美军的军事行动中,美军战俘死亡最高的就是美军的地毯式轰炸和细菌武器的威力下,很多美军战俘死在肺结核等等疾病下,而美军的轰炸机更是毫无顾忌,经常式的连美军战俘带看管他们的志愿军都覆盖在火力下,连同志愿军缴获的汽车和大炮一起炸毁,即便脱离了战场的美军战俘也要在美军飞机的轰炸下伤亡惨重,地球人都可以看出美军战俘的逐月死亡数。一。二次战役中被俘者确实死亡数较高,死亡主要发生在1951年1-2月间,也是美军轰炸机最肆无忌惮的时候,使整个朝鲜战场没有前后方之分,许多美军战俘从战场到战俘营的过程在美军飞机的轰炸下九死一生,美军战俘在美军轰炸下精神崩溃,居然发生了战俘抢夺看管人员的枪支杀死美军战俘以此来解脱的事情,许许多多的被遣返的战俘回忆录都有提到美军无差别的地毯轰炸,美军战俘有20多人对美军杀害美军战俘的行为感到失望,在战俘管理人员的工作下依然拒绝回到美国。

      我忽然想起来毛岸英同志在志愿军总司令部同样被美军飞机轰炸中不幸牺牲的。

      130楼 大兵susu
      我就劝你不要在战俘问题上再背书了。就采用的你的数字,美军战俘被轰炸致死2000人,这是么一个令人发指非人道的暴行!当然,你把此罪过归于美国,但总要拿出证据。每一个战俘的死亡都应该尸体检测报告,不过因为中朝关于联合国军战俘的档案还没有解密,很多问题现在仍然是“语焉不详”,就认定你说的是事实,那么美军轰炸他们的战俘的现场资料证据都很容易固定吧!为什么不拿出来公诸于众呢?这不是最有力的揭露美军连自已人都不放过暴行的材料吗?

      稍有常识的人都不屑于你这一说,太奇葩了!美军怎么能够轰炸消灭掉被转移后方的战俘,人数竟然高达2000人之多,达到战俘人数的三分之一还多。如果你的观点能够成立,那么中方后方人员是不是都会有三分之一的死于轰炸,这怎么可能呢?还有就算是双方炮火连天的交战,要炸死2000人的军人也不容易。

      联合军的战俘死亡率高于中朝战俘的死亡10倍之多,你认为这正常吗?

      142楼 正阳县
      独立思考着的人就是这样,连起码的知识都没有,洗地也是需要一点点技术含量的。

      美军轰炸战俘死亡2000人你也太小看美军飞机的效果啦,我说的是远超过2000人好不好,美军地毯式轰炸往往连看管人员都死亡,还尸体经验报告?你以为是刑事案件。

      所谓的联合国军中美军死亡人数从来都没有公开,当然你知道我说的是参加朝鲜战争死亡的美军士兵的姓名,因为麦肯锡主义的干扰,很多死亡在朝鲜美军士兵都被除名,当然不公开了。

      稍微有一点军事常识的人都知道,每一个美军战俘对志愿军来说都是弥足珍贵,能脱离战场到后方战俘营也避免不了美军的轰炸,志愿军俘虏的美军远不止7000人,不然你以为美军失踪的8000人都到哪里去了。

      志愿军死亡18万,战场死亡只有11万,后方的死亡何止三分之一,超过一半还要多,是美军战俘的几十倍。你认为这正常吗?

      151楼 大兵susu
      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      反过来,中国被俘的两万多人人家也找个理由,也不提供任何证据对等按美军战俘的死亡率,报告中国战俘被炮火或者瘟疫致死了几千人行不行呢?这是犯罪的行为,在舆论公开的社会里能放过你吗?

      你也不要背书,我也就此点到为止,还是待今后中朝关于俘虏联合国军战俘档案公诸于世那时再说。现在你连到底具体俘虏了多少联合国军战俘的官方数字都“语焉不详”,就瞎在“背书”,岂不是好笑!

      我呸,还好意思说犯罪行为,请问下图的行为是不是犯罪行为?联合国军的战俘,有的被当场释放了,有的被联合国军铺天盖地的轰炸,炸死在后送途中和战俘营里面了,你连当时谁控制着制空权都不敢承认,还尼玛说个啥?

      2019/2/2 18:10:26
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      1931年的日本政府,坦白说也没有想侵略中国东北啊。谁让你中国军队不抵抗的?事后人家还不是吞进去了?所以说,你软弱了,还指望强盗仁慈?关于真理在大炮射程之内,最好的诠释其实是紫石英号事件。

      根据之前国民政府签订的条约,英国人、美国人还真有资格将军舰开进中国内河,问题是中国人民解放军不承认啊,用大炮修改了条约,从此,外国军舰没有出现在中国内河。

      还有,众所周知的领海基线,其实是三海里,可毛主席老人家大笔一挥,12海里,理由是,我们的岸炮只能打12海里。于是,国际法规则诞生,12海里领海基线被承认。

      就这么简单

      2019/2/2 18:00:38
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      ......
      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      118楼 大兵susu
      关于战俘的问题,这是不好讨论的问题,劝你不要提,以背书为准!

      中朝共俘虏联合国军近万名军人,以美国人居多,最后只有不到四千人回家,当然不愿回去的人是少数。

      119楼 正阳县
      看来你在独立思考着的的组织里面地位不高啊。

      如果你知道美国为什么不愿意提战俘的事情你就不会提这个打自己脸皮的茬了。

      美军司令官李奇微说志愿军是最文明的敌人,被释放的美军战俘也可以作证志愿军的战俘营是世界第一等。志愿军对待战俘就是自己不吃也要给战俘吃,战俘的生活水平比志愿军管理人员还有高,当然了和他们被俘前的待遇那是天差地别了,既然如此那么美军战俘为什么会死亡那么多?绝大部分都是死亡在美军的武器下。

      运动战时期志愿军毙伤美军91,503人,俘6319,降149人;其它联合国军6,136人,俘1,238人;。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人,俘749人,降1人;其它联合国军20,343人,俘250人,降2人,合计美军战俘7218人,实际俘虏7068人,除战场释放700人,谈判前宣传需要释放21人,遣返大约有3700多人,除去伤重不治,营养不良死亡的,另外超过2000美军战俘死在美军的军事行动中,美军战俘死亡最高的就是美军的地毯式轰炸和细菌武器的威力下,很多美军战俘死在肺结核等等疾病下,而美军的轰炸机更是毫无顾忌,经常式的连美军战俘带看管他们的志愿军都覆盖在火力下,连同志愿军缴获的汽车和大炮一起炸毁,即便脱离了战场的美军战俘也要在美军飞机的轰炸下伤亡惨重,地球人都可以看出美军战俘的逐月死亡数。一。二次战役中被俘者确实死亡数较高,死亡主要发生在1951年1-2月间,也是美军轰炸机最肆无忌惮的时候,使整个朝鲜战场没有前后方之分,许多美军战俘从战场到战俘营的过程在美军飞机的轰炸下九死一生,美军战俘在美军轰炸下精神崩溃,居然发生了战俘抢夺看管人员的枪支杀死美军战俘以此来解脱的事情,许许多多的被遣返的战俘回忆录都有提到美军无差别的地毯轰炸,美军战俘有20多人对美军杀害美军战俘的行为感到失望,在战俘管理人员的工作下依然拒绝回到美国。

      我忽然想起来毛岸英同志在志愿军总司令部同样被美军飞机轰炸中不幸牺牲的。

      130楼 大兵susu
      我就劝你不要在战俘问题上再背书了。就采用的你的数字,美军战俘被轰炸致死2000人,这是么一个令人发指非人道的暴行!当然,你把此罪过归于美国,但总要拿出证据。每一个战俘的死亡都应该尸体检测报告,不过因为中朝关于联合国军战俘的档案还没有解密,很多问题现在仍然是“语焉不详”,就认定你说的是事实,那么美军轰炸他们的战俘的现场资料证据都很容易固定吧!为什么不拿出来公诸于众呢?这不是最有力的揭露美军连自已人都不放过暴行的材料吗?

      稍有常识的人都不屑于你这一说,太奇葩了!美军怎么能够轰炸消灭掉被转移后方的战俘,人数竟然高达2000人之多,达到战俘人数的三分之一还多。如果你的观点能够成立,那么中方后方人员是不是都会有三分之一的死于轰炸,这怎么可能呢?还有就算是双方炮火连天的交战,要炸死2000人的军人也不容易。

      联合军的战俘死亡率高于中朝战俘的死亡10倍之多,你认为这正常吗?

      142楼 正阳县
      独立思考着的人就是这样,连起码的知识都没有,洗地也是需要一点点技术含量的。

      美军轰炸战俘死亡2000人你也太小看美军飞机的效果啦,我说的是远超过2000人好不好,美军地毯式轰炸往往连看管人员都死亡,还尸体经验报告?你以为是刑事案件。

      所谓的联合国军中美军死亡人数从来都没有公开,当然你知道我说的是参加朝鲜战争死亡的美军士兵的姓名,因为麦肯锡主义的干扰,很多死亡在朝鲜美军士兵都被除名,当然不公开了。

      稍微有一点军事常识的人都知道,每一个美军战俘对志愿军来说都是弥足珍贵,能脱离战场到后方战俘营也避免不了美军的轰炸,志愿军俘虏的美军远不止7000人,不然你以为美军失踪的8000人都到哪里去了。

      志愿军死亡18万,战场死亡只有11万,后方的死亡何止三分之一,超过一半还要多,是美军战俘的几十倍。你认为这正常吗?

      所谓证据,就是要提供你说的(不是我说的)这2000多人美军战俘被炸死的时间,地点,至死原因的一切原始材料和照片,,这难办到吗?2000多人你说被炸死又找不到尸骨就都能由你说了吗?“背书”之人也敢讲?有这样开国际玩笑的吗?

      反过来,中国被俘的两万多人人家也找个理由,也不提供任何证据对等按美军战俘的死亡率,报告中国战俘被炮火或者瘟疫致死了几千人行不行呢?这是犯罪的行为,在舆论公开的社会里能放过你吗?

      你也不要背书,我也就此点到为止,还是待今后中朝关于俘虏联合国军战俘档案公诸于世那时再说。现在你连到底具体俘虏了多少联合国军战俘的官方数字都“语焉不详”,就瞎在“背书”,岂不是好笑!

      2019/2/2 17:56:48
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      ......
      125楼 w7841239
      你完全没看懂朝鲜战争。

      朝鲜战争不仅仅是简单的朝鲜内战,而是社会主义阵营对自由世界(通常解读为资本主义阵营)的军事冒险。

      由于朝鲜战争开始后北朝鲜势如破竹的击溃了韩国军队和支援的美军,韩国只剩下釜山周围的很少一部分地盘,随时可能被赶下大海。美国人此时害怕社会主义由此受到鼓舞,而加大对西方的挑战,引发第三次世界大战。

      本来美国已默认中国统一,但朝鲜战争的爆发使意识形态对立上升,为牵制中国,削弱社会主义阵营的确力量美国介入中国内政。

      所以说,如果中国在朝鲜战争时期站队支持西方国家的话,西方国家是会百分百支持中国收复台湾的。

      你想想看,西方国家为什么会支持台湾,不就是因为大陆政权是社会主义政权么,甚至可以解读为苏联红色政权的傀儡政府,所以西方国家对于中国的直观感受就是苏联旗下的一个国家。

      如果中国给西方一个讯号,证明中国是一个独立政权的国家,那么你认为美国甚至西方国家还会对中国产生敌视吗?

      美国能扶持韩国,扶持日本,扶持台湾,为什么不能扶持中国?

      137楼 zyzno1
      别扯谈了,谁也不愿意见到一个强大,统一的中国,保留台湾小朝廷来牵制中国,是帝国主义西方国家一贯手法。
      145楼 w7841239
      保留台湾是因为中国投靠苏联,变成社会主义国家,加入红色阵营。

      如果中国和美国进行外交,和西方国家进行交流,你认为美国还会为一个小台湾去得罪中国这么大片领土么。

      147楼 zyzno1
      你就直说中国共产党领导的中国革命的胜利,影响中美关系,影响了中国发展不就完了吗?拐弯抹角敲那么多字干啥?
      149楼 孤独吴名
      新中国成立,任何时候中国都是共产主义阵营,这还能改变?

      同样美国对共产主义阵营的仇视到今天也没改变,所以我们说---帝国主义亡我之心不死

      中国革命的胜利,就已经决定了新中国的国家性质,某些人地富反坏分子的后代,还惦念着当年“幸福”的生活。幻想着中国革命成功后,一头扎在美帝等西方国家的怀抱里面,根本门都没有。

      2019/2/2 17:55:44
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      ......
      122楼 cr361
      除了97等楼的恢复外,说两点:

      第一,远交近攻是强国打压乃至消灭弱国时的策略,如果弱国也这样,恰好了!

      第二,阻挠我们统一台湾的是美国而不是什么朝鲜战争,起码在当时美国也根本没有放弃台湾的打算!

      125楼 w7841239
      你完全没看懂朝鲜战争。

      朝鲜战争不仅仅是简单的朝鲜内战,而是社会主义阵营对自由世界(通常解读为资本主义阵营)的军事冒险。

      由于朝鲜战争开始后北朝鲜势如破竹的击溃了韩国军队和支援的美军,韩国只剩下釜山周围的很少一部分地盘,随时可能被赶下大海。美国人此时害怕社会主义由此受到鼓舞,而加大对西方的挑战,引发第三次世界大战。

      本来美国已默认中国统一,但朝鲜战争的爆发使意识形态对立上升,为牵制中国,削弱社会主义阵营的确力量美国介入中国内政。

      所以说,如果中国在朝鲜战争时期站队支持西方国家的话,西方国家是会百分百支持中国收复台湾的。

      你想想看,西方国家为什么会支持台湾,不就是因为大陆政权是社会主义政权么,甚至可以解读为苏联红色政权的傀儡政府,所以西方国家对于中国的直观感受就是苏联旗下的一个国家。

      如果中国给西方一个讯号,证明中国是一个独立政权的国家,那么你认为美国甚至西方国家还会对中国产生敌视吗?

      美国能扶持韩国,扶持日本,扶持台湾,为什么不能扶持中国?

      137楼 zyzno1
      别扯谈了,谁也不愿意见到一个强大,统一的中国,保留台湾小朝廷来牵制中国,是帝国主义西方国家一贯手法。
      145楼 w7841239
      保留台湾是因为中国投靠苏联,变成社会主义国家,加入红色阵营。

      如果中国和美国进行外交,和西方国家进行交流,你认为美国还会为一个小台湾去得罪中国这么大片领土么。

      147楼 zyzno1
      你就直说中国共产党领导的中国革命的胜利,影响中美关系,影响了中国发展不就完了吗?拐弯抹角敲那么多字干啥?
      新中国成立,任何时候中国都是共产主义阵营,这还能改变?

      同样美国对共产主义阵营的仇视到今天也没改变,所以我们说---帝国主义亡我之心不死

      2019/2/2 12:38:59
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      7楼 AD73
      美国人自己说过“如果苏联入侵墨西哥,美国五分钟内就会决定出兵”
      9楼 bluearcher
      这是一个美国评论家的说法,又不是官方这么说。

      就好比张局座还说要收复琉球群岛呢

      13楼 AD73
      事实就是1962年古巴导弹危机。古巴与美国没有陆地接壤,隔着大海就险些发生核战争。
      24楼 bluearcher
      现在半岛还有美军,怎么不去打啊。

      别说隔个朝鲜,古巴离美国还隔个大海呢。

      中间有个朝鲜做缓冲,朝鲜有百万陆军在那顶着,中国可以放心不少,至少有个战略缓冲,美军不可能直接兵临东北边境。你叫嚣什么?

      2019/2/2 11:30:32
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      18楼 w7841239
      现在很多人都只看到表面情况,认为中国应该参战,而且中国人民志愿军是靠着一己之力打赢了朝鲜战争。

      我认为有民族自信心是好事,但是如果神化我们的过去,就有点不要脸的嫌疑了,就好像韩国,总是神话自己的过去,这在本国虽然很受欢迎,但是在国际上却是个笑话,人人都会拿这个笑话去取笑一个国家,这点其实并不好。

      按照我一个稍微了解一些朝鲜战争的看法,我认为朝鲜战争中国并未占到便宜,甚至还吃了大亏。

      首先第一点

      朝鲜战争是美苏争霸的开端,是冷战时期的开端,其实严格意义上来讲和中国并不发生关系,那是二战结束后两大军事集团的第一次交锋。

      也可以说是二战结束后双方积压了太多的战争物资,有能力去开辟殖民地市场,而美苏对于外部扩张都有很大的需求,尤其是二战结束后整个世界都是虚弱的,这时候美苏如果不抓紧时间扩张,等以后所有人都恢复体力后,在扩张就不容易了。

      所以这时候中国加入战争是不明智的。

      第二

      朝鲜战争我们的理由是唇亡齿寒,其实我认为这个根本不叫理由,看看地图就知道了,如果我们没有整个吞并朝鲜的计划,那么不管战争打到什么程度,中国都是吃亏的,除非把整个朝鲜半岛都吞并,然后与日本隔海相望,这样才对中国最有利。

      但是我们都知道,朝鲜战争是美苏争霸的战场,他俩互相拼消耗就可以了,苏联百分百不会坐视朝鲜半岛沦为美国殖民地的,看看是谁先动的手就知道了。

      我们参战,完全就是苏联最想看到的,也是最努力促成的后果,苏联随随便便出点物资,出点钱,而我们却要出无数的热血男儿的生命去替苏联人打仗,最终却得不到一点实质性的好处,反而与整个欧洲交恶。

      如果中国利用好朝鲜战争的话,完全可以收回台湾,打通岛链封锁,因为当时美国所有的目光都聚集在苏联身上,当时对于中国来说,根本没有那么重视,所以美国支持收回台湾是完全有可能的。甚至还会和中国做最紧密的合作伙伴,靠着中国来制衡苏联,虽然这样做我们也是要面对一个强国,但是得到的利益却是要超过朝鲜战争收益的。

      综合所述,我认为我们参与到战争中,使得我们在为了苏联得罪欧洲的情况下,一旦中苏出现问题,那么中国就会被全世界所抛弃,结果显而易见,朝鲜战争结束不久,中苏关系就出现问题,结果导致我们变成了全世界最大的孤儿。

      虽然我们非常强硬的在家里竖起了,打美帝打苏修的牌子,但是以当时的态势来看,我们只不过是自我安慰,自欺欺人罢了。

      因为中国自古以来就流传过一句话,叫做远交近攻,也就是说,一旦2个超级大国相邻,除非有一方不想称霸,否则必有一战。

      经历了被抛弃的日子,我们的经济发展,科技发展各方面的发展全面落后于世界至少50年,最终我们还是和美国走到了一起,中美蜜月期间,我们的科技领域,经济领域,军事领域都不同程度的上升了一大步。

      可以看到,中国真正走出阴影,开始全力追赶是在80年代末期,以80年代为基点可以看到,在80年代时期,我们的生活水平对比整个欧洲也就相当于人家的50年代,甚至我们还不如同时期的朝鲜。

      等我们从80年代末开始起步的时候,当时的亚洲四小龙四小虎的单独经济总量甚至可以和我们整个中国相提并论,甚至还要高出很大一截。

      看看我们中国的发展,从80年代末开始算起,也就20年就追上世界的脚步,从2010年以后中国的发展更是飞速,因为底子已经打好了,剩下的就容易多了。

      122楼 cr361
      除了97等楼的恢复外,说两点:

      第一,远交近攻是强国打压乃至消灭弱国时的策略,如果弱国也这样,恰好了!

      第二,阻挠我们统一台湾的是美国而不是什么朝鲜战争,起码在当时美国也根本没有放弃台湾的打算!

      125楼 w7841239
      你完全没看懂朝鲜战争。

      朝鲜战争不仅仅是简单的朝鲜内战,而是社会主义阵营对自由世界(通常解读为资本主义阵营)的军事冒险。

      由于朝鲜战争开始后北朝鲜势如破竹的击溃了韩国军队和支援的美军,韩国只剩下釜山周围的很少一部分地盘,随时可能被赶下大海。美国人此时害怕社会主义由此受到鼓舞,而加大对西方的挑战,引发第三次世界大战。

      本来美国已默认中国统一,但朝鲜战争的爆发使意识形态对立上升,为牵制中国,削弱社会主义阵营的确力量美国介入中国内政。

      所以说,如果中国在朝鲜战争时期站队支持西方国家的话,西方国家是会百分百支持中国收复台湾的。

      你想想看,西方国家为什么会支持台湾,不就是因为大陆政权是社会主义政权么,甚至可以解读为苏联红色政权的傀儡政府,所以西方国家对于中国的直观感受就是苏联旗下的一个国家。

      如果中国给西方一个讯号,证明中国是一个独立政权的国家,那么你认为美国甚至西方国家还会对中国产生敌视吗?

      美国能扶持韩国,扶持日本,扶持台湾,为什么不能扶持中国?

      137楼 zyzno1
      别扯谈了,谁也不愿意见到一个强大,统一的中国,保留台湾小朝廷来牵制中国,是帝国主义西方国家一贯手法。
      145楼 w7841239
      保留台湾是因为中国投靠苏联,变成社会主义国家,加入红色阵营。

      如果中国和美国进行外交,和西方国家进行交流,你认为美国还会为一个小台湾去得罪中国这么大片领土么。

      你就直说中国共产党领导的中国革命的胜利,影响中美关系,影响了中国发展不就完了吗?拐弯抹角敲那么多字干啥?

      2019/2/2 8:46:27
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      18楼 w7841239
      现在很多人都只看到表面情况,认为中国应该参战,而且中国人民志愿军是靠着一己之力打赢了朝鲜战争。

      我认为有民族自信心是好事,但是如果神化我们的过去,就有点不要脸的嫌疑了,就好像韩国,总是神话自己的过去,这在本国虽然很受欢迎,但是在国际上却是个笑话,人人都会拿这个笑话去取笑一个国家,这点其实并不好。

      按照我一个稍微了解一些朝鲜战争的看法,我认为朝鲜战争中国并未占到便宜,甚至还吃了大亏。

      首先第一点

      朝鲜战争是美苏争霸的开端,是冷战时期的开端,其实严格意义上来讲和中国并不发生关系,那是二战结束后两大军事集团的第一次交锋。

      也可以说是二战结束后双方积压了太多的战争物资,有能力去开辟殖民地市场,而美苏对于外部扩张都有很大的需求,尤其是二战结束后整个世界都是虚弱的,这时候美苏如果不抓紧时间扩张,等以后所有人都恢复体力后,在扩张就不容易了。

      所以这时候中国加入战争是不明智的。

      第二

      朝鲜战争我们的理由是唇亡齿寒,其实我认为这个根本不叫理由,看看地图就知道了,如果我们没有整个吞并朝鲜的计划,那么不管战争打到什么程度,中国都是吃亏的,除非把整个朝鲜半岛都吞并,然后与日本隔海相望,这样才对中国最有利。

      但是我们都知道,朝鲜战争是美苏争霸的战场,他俩互相拼消耗就可以了,苏联百分百不会坐视朝鲜半岛沦为美国殖民地的,看看是谁先动的手就知道了。

      我们参战,完全就是苏联最想看到的,也是最努力促成的后果,苏联随随便便出点物资,出点钱,而我们却要出无数的热血男儿的生命去替苏联人打仗,最终却得不到一点实质性的好处,反而与整个欧洲交恶。

      如果中国利用好朝鲜战争的话,完全可以收回台湾,打通岛链封锁,因为当时美国所有的目光都聚集在苏联身上,当时对于中国来说,根本没有那么重视,所以美国支持收回台湾是完全有可能的。甚至还会和中国做最紧密的合作伙伴,靠着中国来制衡苏联,虽然这样做我们也是要面对一个强国,但是得到的利益却是要超过朝鲜战争收益的。

      综合所述,我认为我们参与到战争中,使得我们在为了苏联得罪欧洲的情况下,一旦中苏出现问题,那么中国就会被全世界所抛弃,结果显而易见,朝鲜战争结束不久,中苏关系就出现问题,结果导致我们变成了全世界最大的孤儿。

      虽然我们非常强硬的在家里竖起了,打美帝打苏修的牌子,但是以当时的态势来看,我们只不过是自我安慰,自欺欺人罢了。

      因为中国自古以来就流传过一句话,叫做远交近攻,也就是说,一旦2个超级大国相邻,除非有一方不想称霸,否则必有一战。

      经历了被抛弃的日子,我们的经济发展,科技发展各方面的发展全面落后于世界至少50年,最终我们还是和美国走到了一起,中美蜜月期间,我们的科技领域,经济领域,军事领域都不同程度的上升了一大步。

      可以看到,中国真正走出阴影,开始全力追赶是在80年代末期,以80年代为基点可以看到,在80年代时期,我们的生活水平对比整个欧洲也就相当于人家的50年代,甚至我们还不如同时期的朝鲜。

      等我们从80年代末开始起步的时候,当时的亚洲四小龙四小虎的单独经济总量甚至可以和我们整个中国相提并论,甚至还要高出很大一截。

      看看我们中国的发展,从80年代末开始算起,也就20年就追上世界的脚步,从2010年以后中国的发展更是飞速,因为底子已经打好了,剩下的就容易多了。

      122楼 cr361
      除了97等楼的恢复外,说两点:

      第一,远交近攻是强国打压乃至消灭弱国时的策略,如果弱国也这样,恰好了!

      第二,阻挠我们统一台湾的是美国而不是什么朝鲜战争,起码在当时美国也根本没有放弃台湾的打算!

      125楼 w7841239
      你完全没看懂朝鲜战争。

      朝鲜战争不仅仅是简单的朝鲜内战,而是社会主义阵营对自由世界(通常解读为资本主义阵营)的军事冒险。

      由于朝鲜战争开始后北朝鲜势如破竹的击溃了韩国军队和支援的美军,韩国只剩下釜山周围的很少一部分地盘,随时可能被赶下大海。美国人此时害怕社会主义由此受到鼓舞,而加大对西方的挑战,引发第三次世界大战。

      本来美国已默认中国统一,但朝鲜战争的爆发使意识形态对立上升,为牵制中国,削弱社会主义阵营的确力量美国介入中国内政。

      所以说,如果中国在朝鲜战争时期站队支持西方国家的话,西方国家是会百分百支持中国收复台湾的。

      你想想看,西方国家为什么会支持台湾,不就是因为大陆政权是社会主义政权么,甚至可以解读为苏联红色政权的傀儡政府,所以西方国家对于中国的直观感受就是苏联旗下的一个国家。

      如果中国给西方一个讯号,证明中国是一个独立政权的国家,那么你认为美国甚至西方国家还会对中国产生敌视吗?

      美国能扶持韩国,扶持日本,扶持台湾,为什么不能扶持中国?

      137楼 zyzno1
      别扯谈了,谁也不愿意见到一个强大,统一的中国,保留台湾小朝廷来牵制中国,是帝国主义西方国家一贯手法。
      145楼 w7841239
      保留台湾是因为中国投靠苏联,变成社会主义国家,加入红色阵营。

      如果中国和美国进行外交,和西方国家进行交流,你认为美国还会为一个小台湾去得罪中国这么大片领土么。

      你就直说中国共产党领导的中国革命的胜利,影响中美关系,影响了中国发展不就完了吗?拐弯抹角敲那么多字干啥?

      2019/2/2 8:46:26
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      18楼 w7841239
      现在很多人都只看到表面情况,认为中国应该参战,而且中国人民志愿军是靠着一己之力打赢了朝鲜战争。

      我认为有民族自信心是好事,但是如果神化我们的过去,就有点不要脸的嫌疑了,就好像韩国,总是神话自己的过去,这在本国虽然很受欢迎,但是在国际上却是个笑话,人人都会拿这个笑话去取笑一个国家,这点其实并不好。

      按照我一个稍微了解一些朝鲜战争的看法,我认为朝鲜战争中国并未占到便宜,甚至还吃了大亏。

      首先第一点

      朝鲜战争是美苏争霸的开端,是冷战时期的开端,其实严格意义上来讲和中国并不发生关系,那是二战结束后两大军事集团的第一次交锋。

      也可以说是二战结束后双方积压了太多的战争物资,有能力去开辟殖民地市场,而美苏对于外部扩张都有很大的需求,尤其是二战结束后整个世界都是虚弱的,这时候美苏如果不抓紧时间扩张,等以后所有人都恢复体力后,在扩张就不容易了。

      所以这时候中国加入战争是不明智的。

      第二

      朝鲜战争我们的理由是唇亡齿寒,其实我认为这个根本不叫理由,看看地图就知道了,如果我们没有整个吞并朝鲜的计划,那么不管战争打到什么程度,中国都是吃亏的,除非把整个朝鲜半岛都吞并,然后与日本隔海相望,这样才对中国最有利。

      但是我们都知道,朝鲜战争是美苏争霸的战场,他俩互相拼消耗就可以了,苏联百分百不会坐视朝鲜半岛沦为美国殖民地的,看看是谁先动的手就知道了。

      我们参战,完全就是苏联最想看到的,也是最努力促成的后果,苏联随随便便出点物资,出点钱,而我们却要出无数的热血男儿的生命去替苏联人打仗,最终却得不到一点实质性的好处,反而与整个欧洲交恶。

      如果中国利用好朝鲜战争的话,完全可以收回台湾,打通岛链封锁,因为当时美国所有的目光都聚集在苏联身上,当时对于中国来说,根本没有那么重视,所以美国支持收回台湾是完全有可能的。甚至还会和中国做最紧密的合作伙伴,靠着中国来制衡苏联,虽然这样做我们也是要面对一个强国,但是得到的利益却是要超过朝鲜战争收益的。

      综合所述,我认为我们参与到战争中,使得我们在为了苏联得罪欧洲的情况下,一旦中苏出现问题,那么中国就会被全世界所抛弃,结果显而易见,朝鲜战争结束不久,中苏关系就出现问题,结果导致我们变成了全世界最大的孤儿。

      虽然我们非常强硬的在家里竖起了,打美帝打苏修的牌子,但是以当时的态势来看,我们只不过是自我安慰,自欺欺人罢了。

      因为中国自古以来就流传过一句话,叫做远交近攻,也就是说,一旦2个超级大国相邻,除非有一方不想称霸,否则必有一战。

      经历了被抛弃的日子,我们的经济发展,科技发展各方面的发展全面落后于世界至少50年,最终我们还是和美国走到了一起,中美蜜月期间,我们的科技领域,经济领域,军事领域都不同程度的上升了一大步。

      可以看到,中国真正走出阴影,开始全力追赶是在80年代末期,以80年代为基点可以看到,在80年代时期,我们的生活水平对比整个欧洲也就相当于人家的50年代,甚至我们还不如同时期的朝鲜。

      等我们从80年代末开始起步的时候,当时的亚洲四小龙四小虎的单独经济总量甚至可以和我们整个中国相提并论,甚至还要高出很大一截。

      看看我们中国的发展,从80年代末开始算起,也就20年就追上世界的脚步,从2010年以后中国的发展更是飞速,因为底子已经打好了,剩下的就容易多了。

      122楼 cr361
      除了97等楼的恢复外,说两点:

      第一,远交近攻是强国打压乃至消灭弱国时的策略,如果弱国也这样,恰好了!

      第二,阻挠我们统一台湾的是美国而不是什么朝鲜战争,起码在当时美国也根本没有放弃台湾的打算!

      125楼 w7841239
      你完全没看懂朝鲜战争。

      朝鲜战争不仅仅是简单的朝鲜内战,而是社会主义阵营对自由世界(通常解读为资本主义阵营)的军事冒险。

      由于朝鲜战争开始后北朝鲜势如破竹的击溃了韩国军队和支援的美军,韩国只剩下釜山周围的很少一部分地盘,随时可能被赶下大海。美国人此时害怕社会主义由此受到鼓舞,而加大对西方的挑战,引发第三次世界大战。

      本来美国已默认中国统一,但朝鲜战争的爆发使意识形态对立上升,为牵制中国,削弱社会主义阵营的确力量美国介入中国内政。

      所以说,如果中国在朝鲜战争时期站队支持西方国家的话,西方国家是会百分百支持中国收复台湾的。

      你想想看,西方国家为什么会支持台湾,不就是因为大陆政权是社会主义政权么,甚至可以解读为苏联红色政权的傀儡政府,所以西方国家对于中国的直观感受就是苏联旗下的一个国家。

      如果中国给西方一个讯号,证明中国是一个独立政权的国家,那么你认为美国甚至西方国家还会对中国产生敌视吗?

      美国能扶持韩国,扶持日本,扶持台湾,为什么不能扶持中国?

      137楼 zyzno1
      别扯谈了,谁也不愿意见到一个强大,统一的中国,保留台湾小朝廷来牵制中国,是帝国主义西方国家一贯手法。
      保留台湾是因为中国投靠苏联,变成社会主义国家,加入红色阵营。

      如果中国和美国进行外交,和西方国家进行交流,你认为美国还会为一个小台湾去得罪中国这么大片领土么。

      2019/2/1 21:34:50
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      ......
      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      87楼 w7841239
      你智商应该充值了。

      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      113楼 cr361
      说的非常好!

      对于本主帖,在下并没有兴趣,因为那些陈词滥调已经懒得驳斥了。但你们在下回帖很棒,值得看!

      18楼很荒唐,回头驳。

      感谢你的认同,大家共同学习进步

      2019/2/1 16:26:57
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      ......
      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      115楼 大兵susu
      苏联是发动朝鲜战争幕后策划者。联合国宪章从来就没有规定少你一个“赖子”国,投票就不算数的。

      苏联在朝鲜战争爆发后联合国的表现实在是拙劣,中国竟然还有你这样的人为其张目。

      联合国安理会第一开会通过决议谴责朝鲜越过三八线。苏联就缺席了,让美国的提案获得通过;第二次安理会表决美国成立联合国军干涉半岛的提案,苏联代表仍然缺席没投否决票,通知到你了还故意缺席就意味弃权,这是所有国际国内法通行的表决做法,这有毛病吗?你苏联始终故意不参加安理会会议表决,难道联合国就要等你才开会吗?

      实际上苏联的驻联合国大使表决当天早上还和联合国秘书长,美国驻联合国大使在一个桌子共进早餐,原来美国大使对苏联会在接下来的表决否决美国干涉半岛的决议一点就不意外,而意外的是接下来苏联代表根本就缺席表决,让美国的提案顺利通过。这就是苏联对朝鲜战争在国际外交领域的吊诡表现!

      美国才是朝鲜战争的策划推动着。你以为联合国是美国成立的股份制公司?美国牵头规定的联合国宪章规定决议必须常任理事国在场,可以弃权,如果有一个常任理事国缺席,该决议不成立。谁不知道联合国在70年代以前是美国的操纵傀儡。

      反正苏联已经完蛋了,把什么样的赃水都泼上去,一座倒下的大山再加上一块别人的黑石头不算什么。在苏联代表因自[1950年1月起]抗议中国代表席位被台湾国民党政府继续占有而缺席的情况下,以13:1(南斯拉夫投了反对票)的情况下动议得到通过,经过二战遍体鳞伤的苏联极力避免和美国的战争。相反美国在韩国朝鲜军事冲突前美军顾问团就已经介入朝鲜战争,到1950年6月25日朝鲜内战全面爆发,美军的空军海军陆战队在当天就介入了朝鲜内战,美军在朝鲜是先上车,美国政府后买票,但是美国政府的表演太拙劣了,在美国陆海空部队全面参战一天以后才出来背书,但是他们和独立思考着同样忘记了一件事情,只是一个非常非常简单的时差常识,就是同样的1950年6月26日亚洲和美国并不是同一天,美国的早晨在朝鲜是晚上,吃哪门子早餐?也就是说朝鲜战争还没有爆发的几个小时前美国在朝鲜的美军就已经知道朝鲜内战要爆发同时第七舰队就已经在侵略台湾的半路上了。美国才是朝鲜战争的策划推动着。

      2019/2/1 16:25:03
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      ......
      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      118楼 大兵susu
      关于战俘的问题,这是不好讨论的问题,劝你不要提,以背书为准!

      中朝共俘虏联合国军近万名军人,以美国人居多,最后只有不到四千人回家,当然不愿回去的人是少数。

      119楼 正阳县
      看来你在独立思考着的的组织里面地位不高啊。

      如果你知道美国为什么不愿意提战俘的事情你就不会提这个打自己脸皮的茬了。

      美军司令官李奇微说志愿军是最文明的敌人,被释放的美军战俘也可以作证志愿军的战俘营是世界第一等。志愿军对待战俘就是自己不吃也要给战俘吃,战俘的生活水平比志愿军管理人员还有高,当然了和他们被俘前的待遇那是天差地别了,既然如此那么美军战俘为什么会死亡那么多?绝大部分都是死亡在美军的武器下。

      运动战时期志愿军毙伤美军91,503人,俘6319,降149人;其它联合国军6,136人,俘1,238人;。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人,俘749人,降1人;其它联合国军20,343人,俘250人,降2人,合计美军战俘7218人,实际俘虏7068人,除战场释放700人,谈判前宣传需要释放21人,遣返大约有3700多人,除去伤重不治,营养不良死亡的,另外超过2000美军战俘死在美军的军事行动中,美军战俘死亡最高的就是美军的地毯式轰炸和细菌武器的威力下,很多美军战俘死在肺结核等等疾病下,而美军的轰炸机更是毫无顾忌,经常式的连美军战俘带看管他们的志愿军都覆盖在火力下,连同志愿军缴获的汽车和大炮一起炸毁,即便脱离了战场的美军战俘也要在美军飞机的轰炸下伤亡惨重,地球人都可以看出美军战俘的逐月死亡数。一。二次战役中被俘者确实死亡数较高,死亡主要发生在1951年1-2月间,也是美军轰炸机最肆无忌惮的时候,使整个朝鲜战场没有前后方之分,许多美军战俘从战场到战俘营的过程在美军飞机的轰炸下九死一生,美军战俘在美军轰炸下精神崩溃,居然发生了战俘抢夺看管人员的枪支杀死美军战俘以此来解脱的事情,许许多多的被遣返的战俘回忆录都有提到美军无差别的地毯轰炸,美军战俘有20多人对美军杀害美军战俘的行为感到失望,在战俘管理人员的工作下依然拒绝回到美国。

      我忽然想起来毛岸英同志在志愿军总司令部同样被美军飞机轰炸中不幸牺牲的。

      130楼 大兵susu
      我就劝你不要在战俘问题上再背书了。就采用的你的数字,美军战俘被轰炸致死2000人,这是么一个令人发指非人道的暴行!当然,你把此罪过归于美国,但总要拿出证据。每一个战俘的死亡都应该尸体检测报告,不过因为中朝关于联合国军战俘的档案还没有解密,很多问题现在仍然是“语焉不详”,就认定你说的是事实,那么美军轰炸他们的战俘的现场资料证据都很容易固定吧!为什么不拿出来公诸于众呢?这不是最有力的揭露美军连自已人都不放过暴行的材料吗?

      稍有常识的人都不屑于你这一说,太奇葩了!美军怎么能够轰炸消灭掉被转移后方的战俘,人数竟然高达2000人之多,达到战俘人数的三分之一还多。如果你的观点能够成立,那么中方后方人员是不是都会有三分之一的死于轰炸,这怎么可能呢?还有就算是双方炮火连天的交战,要炸死2000人的军人也不容易。

      联合军的战俘死亡率高于中朝战俘的死亡10倍之多,你认为这正常吗?

      独立思考着的人就是这样,连起码的知识都没有,洗地也是需要一点点技术含量的。

      美军轰炸战俘死亡2000人你也太小看美军飞机的效果啦,我说的是远超过2000人好不好,美军地毯式轰炸往往连看管人员都死亡,还尸体经验报告?你以为是刑事案件。

      所谓的联合国军中美军死亡人数从来都没有公开,当然你知道我说的是参加朝鲜战争死亡的美军士兵的姓名,因为麦肯锡主义的干扰,很多死亡在朝鲜美军士兵都被除名,当然不公开了。

      稍微有一点军事常识的人都知道,每一个美军战俘对志愿军来说都是弥足珍贵,能脱离战场到后方战俘营也避免不了美军的轰炸,志愿军俘虏的美军远不止7000人,不然你以为美军失踪的8000人都到哪里去了。

      志愿军死亡18万,战场死亡只有11万,后方的死亡何止三分之一,超过一半还要多,是美军战俘的几十倍。你认为这正常吗?

      2019/2/1 11:59:04
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      ......
      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      118楼 大兵susu
      关于战俘的问题,这是不好讨论的问题,劝你不要提,以背书为准!

      中朝共俘虏联合国军近万名军人,以美国人居多,最后只有不到四千人回家,当然不愿回去的人是少数。

      119楼 正阳县
      看来你在独立思考着的的组织里面地位不高啊。

      如果你知道美国为什么不愿意提战俘的事情你就不会提这个打自己脸皮的茬了。

      美军司令官李奇微说志愿军是最文明的敌人,被释放的美军战俘也可以作证志愿军的战俘营是世界第一等。志愿军对待战俘就是自己不吃也要给战俘吃,战俘的生活水平比志愿军管理人员还有高,当然了和他们被俘前的待遇那是天差地别了,既然如此那么美军战俘为什么会死亡那么多?绝大部分都是死亡在美军的武器下。

      运动战时期志愿军毙伤美军91,503人,俘6319,降149人;其它联合国军6,136人,俘1,238人;。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人,俘749人,降1人;其它联合国军20,343人,俘250人,降2人,合计美军战俘7218人,实际俘虏7068人,除战场释放700人,谈判前宣传需要释放21人,遣返大约有3700多人,除去伤重不治,营养不良死亡的,另外超过2000美军战俘死在美军的军事行动中,美军战俘死亡最高的就是美军的地毯式轰炸和细菌武器的威力下,很多美军战俘死在肺结核等等疾病下,而美军的轰炸机更是毫无顾忌,经常式的连美军战俘带看管他们的志愿军都覆盖在火力下,连同志愿军缴获的汽车和大炮一起炸毁,即便脱离了战场的美军战俘也要在美军飞机的轰炸下伤亡惨重,地球人都可以看出美军战俘的逐月死亡数。一。二次战役中被俘者确实死亡数较高,死亡主要发生在1951年1-2月间,也是美军轰炸机最肆无忌惮的时候,使整个朝鲜战场没有前后方之分,许多美军战俘从战场到战俘营的过程在美军飞机的轰炸下九死一生,美军战俘在美军轰炸下精神崩溃,居然发生了战俘抢夺看管人员的枪支杀死美军战俘以此来解脱的事情,许许多多的被遣返的战俘回忆录都有提到美军无差别的地毯轰炸,美军战俘有20多人对美军杀害美军战俘的行为感到失望,在战俘管理人员的工作下依然拒绝回到美国。

      我忽然想起来毛岸英同志在志愿军总司令部同样被美军飞机轰炸中不幸牺牲的。

      131楼 大兵susu
      你既然提到有21名美战俘他们拒绝回国而是选择了中国的事,我来向大家简单讲他们现在的去向。

      2004年,青年报有篇追踪报道。他们到中国的新鲜感过去之后,绝大多数在很短的时间都离开了中国,留下来的极少数两三个人,在文革都受到被污为蔑特务的冲击,不过他们仍然对中国有感情,和所有转到中国的战俘一样,他们 并不愿意接受采访,他们甚至都不愿意被人发现,接受采访的人也都要求不透露他们现在的居住地。这就是时代喧嚣卷起的一个小小的浪花,并不能说明什么问题,而相反的是大批战俘选择了台湾,并且后来的境遇远比选择回国的战友要好得多。

      到台湾的好的多?

      睁开你的眼睛看看吧,到台湾去的战俘只有极个别的叛徒才能过的好,绝大部分连老婆都没有,很多人到老的时候,还是选择回到大陆生活。这个连台湾都承认,也不是什么秘密。

      2019/2/1 11:33:26
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      ......
      117楼 大兵susu
      无论在什么地方无端击落民航客机都是犯罪,都会引起激烈国际纠纷,更何况是敌对阵营参战国的民航机,先不说发动战争,如果国家像你这样的无理的态度处理误击,借机报复你是无话可说的!
      120楼 正阳县
      谁无端击落英国的民航飞机,知道是敌对国你还深入到中国领空,一次次的警告和拦截都不予理睬,你这是什么逻辑,如果英阿马岛时期,一架阿根廷民航飞机不顾英军飞机的一次次警告和拦截,执意深入英国领空,被英军飞机击落了就是活该了,某些人该认为阿根廷和某些国家一样常常把民航客机伪装成侦察机来侦查打探英国的虚实,来达到不可告人的目,所以活该。

      中国就是这样的态度,所以英国的民航客机再也没有不顾一次次的警告和拦截侵入领空了。

      英国借机发动对中国的报复?拜托,撒一泡看看自己的my,要不是当年中国需要保留香港这个和欧洲交流的窗口,早就让英国无话可说了。

      126楼 大兵susu
      可见,背书之人多么下作。对于无端击落民航客机的犯罪行为如此不愤慨,中国是在公海领域击落没有偏离航线的客机,中国没有你这样的人无耻,主动声明道歉,向受害者赔偿损失。
      127楼 正阳县
      可见你们这些所谓的独立思考着为了替主人的帮凶背书什么样的下作手段都能使用出来,英国飞机是在海南省榆林港以南三亚以东30公里的中国领空被击落的,每一个人稍微看一下中国地图就知道1954年7月23日英国飞机从被发现到击落始终都在中国领空和领海范围。英国说是公海就一定是公海吗?

      首先来看看这一架所谓的民航客机c54a是什么背景;

      C-54“空中霸王”(skymaster)战略运输机。美国道格拉斯公司研制的一种四发动机活塞式远程军用运输机,主要装备于美国陆军航空兵,成为其在第二次世界大战中的主要远程军用运输机,被击落的是1949年从美军购入的一架C-54改装的民用机,注册号VR-HEU,S/N:10310,1944年制造,当时编号42-72205。此机在国泰航空的名字叫“银色之翼”(SilverWings)记住了,它不是是DC-4 客货运输机,它是美军在60年代到二战之间的陆军航空兵的支柱武器装备,整个朝鲜战争时期整个美军都离不开C-54“空中霸王”(skymaster)战略运输机的支撑。

      在看看当时的中国沿海紧张的战争背景,在这里我先打一下你的脸,你说的朝鲜战争期间,美军禁止轰炸靠近中国边境5公里的范围,事实就是从1950年朝鲜战争爆发后至1953年7月底这三年时间里,美国军用飞机先后侵犯我国东北领空共达7139批,31816架次。解放军在中国的领土领空击落多架美军的飞机,最惊险的一次在1952年有一架漏网之鱼美军的b29轰炸机直到上海才被击落。脸打过了言归正传,1953年朝鲜停战协定签署后在美军支持下蒋介石对整个中国沿海城市进行恐怖式的轰炸,对中国的渔船商船进行海盗式拦截,最著名的是1953年7月27日发生的美机击落在东北的苏联民航机事件和“图阿普斯”号油轮被国军劫持事件。中国空军被迫用拉-11护航,在这种紧张的战争氛围中,一架美军航空兵的运输机,没有国籍标记,不顾中国警告深入中国领空到三亚30公里的地方,中国空军被迫起飞2架飞机进行拦截,然后击落,悲剧就是这样产生的。美军就是用这样的借口来讹诈威胁中国的,可惜试探需要代价的。

      128楼 大兵susu
      无论你如何为反人道击落民航客机作辩解,错了就是错了,难道还有道理?无端或不加警告就击落民航客机的行为为国际社会说不耻,不管你说上天的理由都不会成立,都必须被追责,这是人类社会国际法道德规范的共识,反之就是反人道!

      中国和当事国对于这样的不幸事件表达的愿望是克制,避免了战争冲突。同样1950年中国出兵朝鲜之前美军飞机按你说的在 中国境内“疯狂轰炸扫射”,中方官方的数字只有死亡7人。反过来你说有多达2000名美军战俘死于轰炸,不用分析这就很能说明问题了,按逻辑推理,那其中,必然有一个是谎言,或者都是谎言。所有严肃的历史研究的人都不会认为中国是因为美军炸死中国不足10名边民就执意出兵朝鲜的。

      回过头来看中国是如何与参战的敌对阵营的国家处理误击民航客机的不幸事件的。

      击落民航机及以后的事件,差点让中美两国在朝鲜停战一周年的时候大打出手。英国保持了相当的克制,民航机被击落以后拒绝和美国一起发表抗议,认为公开谴责中国可能制造引起第三次世界大战的国际事件。

      中国以后向英国政府赔偿了损失,对当事的飞行员和地面指挥员给予刑事处分和纪律处分。国泰航空开出了一张25.14万英镑的赔偿账单,中国在13个月以后足额偿付。但是中国政府最后赔偿英方36.7万英镑的巨款,而不止是国泰航空的损失。

      所有的战争的爆发,绝不是因为边境几次损失轻微的意外摩擦,而发动或者参加战争国却惯用以此作为宣传鼓动的抓手,当然有的人就很习惯这样“背书模式”。

      你的无耻让我震惊,我的回复说的清清楚楚,仅仅在半年前,在中国的珠江英军的飞机和军舰轰击扫射中国的轮船和民居,双方本来就是处于擦枪走火的状态,再加上国民党的兴风作浪,中国沿海是枪林弹雨硝烟未散,一架伪装成客机的美军运输机,没有标明国籍,起飞前消除一切改装记录,就是连一张小小的涂装照片都是军事绝密,入侵到中国三亚侦查,不顾中国中国军事基地无线电一次次的警告,[话说你应该不会以为运输机没有电台,对飞行员面对面的警告才是警告吧]直到飞行员用肉眼看到三亚军用机场的跑道和设备的地步,这说明运输机不但飞行在中国军事基地的上空,并且飞的高度很低,用这么嚣张的状态来侦查中国三亚的军用机场的建设程度,这样的嚣张不可一世的军事侦查行为让中国飞行员十分气愤,直接击落,间谍行为是不享受保护的。在西方不是枪毙就是上绞架。

      我说的清清楚楚的运输机被击落后,中国政府表示同情和遗憾,并且愿意进行抚恤和补偿,你怎么就变成赔偿?这是因为除了机组人员和间谍外,还有被蒙在鼓里不知情的乘客和孩子,这种用女人和孩子为间谍打掩护的行为才是罪恶滔天,可惜飞机不是自行车空中不能确认孩子和女人。

      飞机被击落后,中国方面了解到运输机上有妇女和孩子时,派出的收救人员,美军害怕间谍和飞机被中国俘获,禁止中国靠近现场,中国被拒绝,出于人道主义放开领海领空让美军的军舰飞机进行收救,美军把间谍接到手后利用这个机会偷袭击落两架中国护航飞机。

      收起你的那一套吧,仅仅在半年前,在中国的珠江口英军的飞机和军舰轰击扫射中国的轮船和民居,半年后就知道克制了,中国要求英国和美国公布收救情况,还有乘客飞行员的信息随身物品,包括运输机的的从次飞行记录,提供从次飞行前涂装的照片,英国人在从次飞行前已经把这些列入绝密拿不出来,英国人没有提供任何证据证明这架没有国籍飞机不是在进行间谍侦查行为,只好接受中国的同情和遗憾,看来美国也是坑人的伙伴。

      至于美国,仇视新中国,是新中国把美国从中国大陆太上皇的位置赶下来,为了扼杀新中国的发展,没有谣言,也要创造谣言,没有条件也要把伙伴的条件利用上来创造条件来能讹诈就讹诈,美国人如愿以偿在越南又和中国切磋了一下,结果比朝鲜战争还悲催。

      你这种替美军独立思考着的人没有看到‘误击事件发生;半年前美军击落在中国飞行的苏联航空客机,英国在珠江用飞机军舰攻击中国的时候,还有美军侦察机进入中国领空的时候,可是不公开谴责中国可能造成引起第三次世界大战的国际事件。怎么的中国击落了一架到三亚军事基地侦察并且没有国籍的运输机就变成了引起第三次世界大战的国际事件拉?

      不知道越南战争是不是能引起宇宙战争。

      你现在连独立思考着的书都不会背了,美军在抗美援朝期间几千批,3万架次的飞机到中国侦察轰炸,仅仅根据中国死了几个百姓,不是为了发动战争而是意外摩擦,看来美军应该这样到你家去意外摩擦摩擦。

      2019/2/1 11:26:06
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      ......
      117楼 大兵susu
      无论在什么地方无端击落民航客机都是犯罪,都会引起激烈国际纠纷,更何况是敌对阵营参战国的民航机,先不说发动战争,如果国家像你这样的无理的态度处理误击,借机报复你是无话可说的!
      120楼 正阳县
      谁无端击落英国的民航飞机,知道是敌对国你还深入到中国领空,一次次的警告和拦截都不予理睬,你这是什么逻辑,如果英阿马岛时期,一架阿根廷民航飞机不顾英军飞机的一次次警告和拦截,执意深入英国领空,被英军飞机击落了就是活该了,某些人该认为阿根廷和某些国家一样常常把民航客机伪装成侦察机来侦查打探英国的虚实,来达到不可告人的目,所以活该。

      中国就是这样的态度,所以英国的民航客机再也没有不顾一次次的警告和拦截侵入领空了。

      英国借机发动对中国的报复?拜托,撒一泡看看自己的my,要不是当年中国需要保留香港这个和欧洲交流的窗口,早就让英国无话可说了。

      126楼 大兵susu
      可见,背书之人多么下作。对于无端击落民航客机的犯罪行为如此不愤慨,中国是在公海领域击落没有偏离航线的客机,中国没有你这样的人无耻,主动声明道歉,向受害者赔偿损失。
      127楼 正阳县
      可见你们这些所谓的独立思考着为了替主人的帮凶背书什么样的下作手段都能使用出来,英国飞机是在海南省榆林港以南三亚以东30公里的中国领空被击落的,每一个人稍微看一下中国地图就知道1954年7月23日英国飞机从被发现到击落始终都在中国领空和领海范围。英国说是公海就一定是公海吗?

      首先来看看这一架所谓的民航客机c54a是什么背景;

      C-54“空中霸王”(skymaster)战略运输机。美国道格拉斯公司研制的一种四发动机活塞式远程军用运输机,主要装备于美国陆军航空兵,成为其在第二次世界大战中的主要远程军用运输机,被击落的是1949年从美军购入的一架C-54改装的民用机,注册号VR-HEU,S/N:10310,1944年制造,当时编号42-72205。此机在国泰航空的名字叫“银色之翼”(SilverWings)记住了,它不是是DC-4 客货运输机,它是美军在60年代到二战之间的陆军航空兵的支柱武器装备,整个朝鲜战争时期整个美军都离不开C-54“空中霸王”(skymaster)战略运输机的支撑。

      在看看当时的中国沿海紧张的战争背景,在这里我先打一下你的脸,你说的朝鲜战争期间,美军禁止轰炸靠近中国边境5公里的范围,事实就是从1950年朝鲜战争爆发后至1953年7月底这三年时间里,美国军用飞机先后侵犯我国东北领空共达7139批,31816架次。解放军在中国的领土领空击落多架美军的飞机,最惊险的一次在1952年有一架漏网之鱼美军的b29轰炸机直到上海才被击落。脸打过了言归正传,1953年朝鲜停战协定签署后在美军支持下蒋介石对整个中国沿海城市进行恐怖式的轰炸,对中国的渔船商船进行海盗式拦截,最著名的是1953年7月27日发生的美机击落在东北的苏联民航机事件和“图阿普斯”号油轮被国军劫持事件。中国空军被迫用拉-11护航,在这种紧张的战争氛围中,一架美军航空兵的运输机,没有国籍标记,不顾中国警告深入中国领空到三亚30公里的地方,中国空军被迫起飞2架飞机进行拦截,然后击落,悲剧就是这样产生的。美军就是用这样的借口来讹诈威胁中国的,可惜试探需要代价的。

      128楼 大兵susu
      无论你如何为反人道击落民航客机作辩解,错了就是错了,难道还有道理?无端或不加警告就击落民航客机的行为为国际社会说不耻,不管你说上天的理由都不会成立,都必须被追责,这是人类社会国际法道德规范的共识,反之就是反人道!

      中国和当事国对于这样的不幸事件表达的愿望是克制,避免了战争冲突。同样1950年中国出兵朝鲜之前美军飞机按你说的在 中国境内“疯狂轰炸扫射”,中方官方的数字只有死亡7人。反过来你说有多达2000名美军战俘死于轰炸,不用分析这就很能说明问题了,按逻辑推理,那其中,必然有一个是谎言,或者都是谎言。所有严肃的历史研究的人都不会认为中国是因为美军炸死中国不足10名边民就执意出兵朝鲜的。

      回过头来看中国是如何与参战的敌对阵营的国家处理误击民航客机的不幸事件的。

      击落民航机及以后的事件,差点让中美两国在朝鲜停战一周年的时候大打出手。英国保持了相当的克制,民航机被击落以后拒绝和美国一起发表抗议,认为公开谴责中国可能制造引起第三次世界大战的国际事件。

      中国以后向英国政府赔偿了损失,对当事的飞行员和地面指挥员给予刑事处分和纪律处分。国泰航空开出了一张25.14万英镑的赔偿账单,中国在13个月以后足额偿付。但是中国政府最后赔偿英方36.7万英镑的巨款,而不止是国泰航空的损失。

      所有的战争的爆发,绝不是因为边境几次损失轻微的意外摩擦,而发动或者参加战争国却惯用以此作为宣传鼓动的抓手,当然有的人就很习惯这样“背书模式”。

      1988年7月3日海湾空难美国海军“文森斯”号巡洋舰为何击落伊朗客机

      1988年7月3日,美国海军“文森斯”号巡洋舰发射防空导弹击落伊朗航空空客A300B2型客机,机上290人全部罹难,包括66名儿童和16名机组人员,此为世界航空史上最大空难之一。到底为何会发生如此悲剧?俄罗斯卫星通讯社为您进行解读。

      两枚导弹

      当天,此客机执飞655航班,从德黑兰经阿巴斯港前往迪拜,阿巴斯港机场还部署有伊朗军机。客机在4000米的高空突然被“文森斯”号巡洋舰发射的两枚防空导弹击中,炸成两半。根据美国政府报告,巡洋舰船员没有认出是空客客机,错认为是发起攻击的伊朗空军F-14雄猫式战机。

      水兵们解释称,曾多次要求飞机改变航向,但未收到回应。

      恐吓行为

      军事专家尤里·利亚明向俄罗斯卫星通讯社表示:“两伊战争的最后几个月,美国不止一次攻击伊朗舰船。美国人击沉多艘快艇,摧毁伊朗一个石油平台,并重创一艘护卫舰。”

      “美国想让伊朗明白,若感到己方舰船受任何飞机威胁,都会将其击落,即便是民用飞机。”利亚明说,“空难发生后,伊朗担心与美国发生大规模冲突,这在很大程度上促使伊朗决定结束与伊拉克的战争。德黑兰无法应对两条战线。”

      许多人认为,此次空难是旷日持久的两伊战争中最血腥的事件之一。空难发生时战争已经持续了8年之久,双方损失数十万人。

      犯这种错很难

      当然,不能排除美国高射炮兵犯错的可能性。但是,正如专家所说,即便在信息完整的情况下,一个经验丰富的雷达操作员也能很容易判断飞机类型。

      和平时期,在民用飞机航行活跃区域,地空导弹编队尽量不会仅凭雷达数据就向违规飞机进行射击,会先派一架战机,靠近违规飞机进行观察,用国际频率与之联系。而这一切并没有做过。

      “英雄”受奖

      美国政府至今不承认“文森斯”号巡洋舰船员有违规行为,不仅没有一人对空难负责,相反,巡洋舰船员因正确、准确执行作战任务而被授予奖励。白宫就空难向伊朗表示慰问。但时任美国总统的罗纳德·里根称,击落飞机是“必要的防御行动”。

      后来,1996年,美国最终同意向遇难乘客家属赔偿约6200万美元。

      2019/2/1 8:59:38
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      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      117楼 大兵susu
      无论在什么地方无端击落民航客机都是犯罪,都会引起激烈国际纠纷,更何况是敌对阵营参战国的民航机,先不说发动战争,如果国家像你这样的无理的态度处理误击,借机报复你是无话可说的!
      你对文森斯号巡洋舰击落伊朗空中客车的行为如何认定?

      2019/1/31 20:24:52
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      18楼 w7841239
      现在很多人都只看到表面情况,认为中国应该参战,而且中国人民志愿军是靠着一己之力打赢了朝鲜战争。

      我认为有民族自信心是好事,但是如果神化我们的过去,就有点不要脸的嫌疑了,就好像韩国,总是神话自己的过去,这在本国虽然很受欢迎,但是在国际上却是个笑话,人人都会拿这个笑话去取笑一个国家,这点其实并不好。

      按照我一个稍微了解一些朝鲜战争的看法,我认为朝鲜战争中国并未占到便宜,甚至还吃了大亏。

      首先第一点

      朝鲜战争是美苏争霸的开端,是冷战时期的开端,其实严格意义上来讲和中国并不发生关系,那是二战结束后两大军事集团的第一次交锋。

      也可以说是二战结束后双方积压了太多的战争物资,有能力去开辟殖民地市场,而美苏对于外部扩张都有很大的需求,尤其是二战结束后整个世界都是虚弱的,这时候美苏如果不抓紧时间扩张,等以后所有人都恢复体力后,在扩张就不容易了。

      所以这时候中国加入战争是不明智的。

      第二

      朝鲜战争我们的理由是唇亡齿寒,其实我认为这个根本不叫理由,看看地图就知道了,如果我们没有整个吞并朝鲜的计划,那么不管战争打到什么程度,中国都是吃亏的,除非把整个朝鲜半岛都吞并,然后与日本隔海相望,这样才对中国最有利。

      但是我们都知道,朝鲜战争是美苏争霸的战场,他俩互相拼消耗就可以了,苏联百分百不会坐视朝鲜半岛沦为美国殖民地的,看看是谁先动的手就知道了。

      我们参战,完全就是苏联最想看到的,也是最努力促成的后果,苏联随随便便出点物资,出点钱,而我们却要出无数的热血男儿的生命去替苏联人打仗,最终却得不到一点实质性的好处,反而与整个欧洲交恶。

      如果中国利用好朝鲜战争的话,完全可以收回台湾,打通岛链封锁,因为当时美国所有的目光都聚集在苏联身上,当时对于中国来说,根本没有那么重视,所以美国支持收回台湾是完全有可能的。甚至还会和中国做最紧密的合作伙伴,靠着中国来制衡苏联,虽然这样做我们也是要面对一个强国,但是得到的利益却是要超过朝鲜战争收益的。

      综合所述,我认为我们参与到战争中,使得我们在为了苏联得罪欧洲的情况下,一旦中苏出现问题,那么中国就会被全世界所抛弃,结果显而易见,朝鲜战争结束不久,中苏关系就出现问题,结果导致我们变成了全世界最大的孤儿。

      虽然我们非常强硬的在家里竖起了,打美帝打苏修的牌子,但是以当时的态势来看,我们只不过是自我安慰,自欺欺人罢了。

      因为中国自古以来就流传过一句话,叫做远交近攻,也就是说,一旦2个超级大国相邻,除非有一方不想称霸,否则必有一战。

      经历了被抛弃的日子,我们的经济发展,科技发展各方面的发展全面落后于世界至少50年,最终我们还是和美国走到了一起,中美蜜月期间,我们的科技领域,经济领域,军事领域都不同程度的上升了一大步。

      可以看到,中国真正走出阴影,开始全力追赶是在80年代末期,以80年代为基点可以看到,在80年代时期,我们的生活水平对比整个欧洲也就相当于人家的50年代,甚至我们还不如同时期的朝鲜。

      等我们从80年代末开始起步的时候,当时的亚洲四小龙四小虎的单独经济总量甚至可以和我们整个中国相提并论,甚至还要高出很大一截。

      看看我们中国的发展,从80年代末开始算起,也就20年就追上世界的脚步,从2010年以后中国的发展更是飞速,因为底子已经打好了,剩下的就容易多了。

      122楼 cr361
      除了97等楼的恢复外,说两点:

      第一,远交近攻是强国打压乃至消灭弱国时的策略,如果弱国也这样,恰好了!

      第二,阻挠我们统一台湾的是美国而不是什么朝鲜战争,起码在当时美国也根本没有放弃台湾的打算!

      125楼 w7841239
      你完全没看懂朝鲜战争。

      朝鲜战争不仅仅是简单的朝鲜内战,而是社会主义阵营对自由世界(通常解读为资本主义阵营)的军事冒险。

      由于朝鲜战争开始后北朝鲜势如破竹的击溃了韩国军队和支援的美军,韩国只剩下釜山周围的很少一部分地盘,随时可能被赶下大海。美国人此时害怕社会主义由此受到鼓舞,而加大对西方的挑战,引发第三次世界大战。

      本来美国已默认中国统一,但朝鲜战争的爆发使意识形态对立上升,为牵制中国,削弱社会主义阵营的确力量美国介入中国内政。

      所以说,如果中国在朝鲜战争时期站队支持西方国家的话,西方国家是会百分百支持中国收复台湾的。

      你想想看,西方国家为什么会支持台湾,不就是因为大陆政权是社会主义政权么,甚至可以解读为苏联红色政权的傀儡政府,所以西方国家对于中国的直观感受就是苏联旗下的一个国家。

      如果中国给西方一个讯号,证明中国是一个独立政权的国家,那么你认为美国甚至西方国家还会对中国产生敌视吗?

      美国能扶持韩国,扶持日本,扶持台湾,为什么不能扶持中国?

      别扯谈了,谁也不愿意见到一个强大,统一的中国,保留台湾小朝廷来牵制中国,是帝国主义西方国家一贯手法。

      2019/1/31 20:23:13
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      ......
      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      117楼 大兵susu
      无论在什么地方无端击落民航客机都是犯罪,都会引起激烈国际纠纷,更何况是敌对阵营参战国的民航机,先不说发动战争,如果国家像你这样的无理的态度处理误击,借机报复你是无话可说的!
      120楼 正阳县
      谁无端击落英国的民航飞机,知道是敌对国你还深入到中国领空,一次次的警告和拦截都不予理睬,你这是什么逻辑,如果英阿马岛时期,一架阿根廷民航飞机不顾英军飞机的一次次警告和拦截,执意深入英国领空,被英军飞机击落了就是活该了,某些人该认为阿根廷和某些国家一样常常把民航客机伪装成侦察机来侦查打探英国的虚实,来达到不可告人的目,所以活该。

      中国就是这样的态度,所以英国的民航客机再也没有不顾一次次的警告和拦截侵入领空了。

      英国借机发动对中国的报复?拜托,撒一泡看看自己的my,要不是当年中国需要保留香港这个和欧洲交流的窗口,早就让英国无话可说了。

      126楼 大兵susu
      可见,背书之人多么下作。对于无端击落民航客机的犯罪行为如此不愤慨,中国是在公海领域击落没有偏离航线的客机,中国没有你这样的人无耻,主动声明道歉,向受害者赔偿损失。
      文森斯号宙斯盾巡洋舰击落空客的事件,你愤慨了吗?

      2019/1/31 20:13:26
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      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      118楼 大兵susu
      关于战俘的问题,这是不好讨论的问题,劝你不要提,以背书为准!

      中朝共俘虏联合国军近万名军人,以美国人居多,最后只有不到四千人回家,当然不愿回去的人是少数。

      119楼 正阳县
      看来你在独立思考着的的组织里面地位不高啊。

      如果你知道美国为什么不愿意提战俘的事情你就不会提这个打自己脸皮的茬了。

      美军司令官李奇微说志愿军是最文明的敌人,被释放的美军战俘也可以作证志愿军的战俘营是世界第一等。志愿军对待战俘就是自己不吃也要给战俘吃,战俘的生活水平比志愿军管理人员还有高,当然了和他们被俘前的待遇那是天差地别了,既然如此那么美军战俘为什么会死亡那么多?绝大部分都是死亡在美军的武器下。

      运动战时期志愿军毙伤美军91,503人,俘6319,降149人;其它联合国军6,136人,俘1,238人;。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人,俘749人,降1人;其它联合国军20,343人,俘250人,降2人,合计美军战俘7218人,实际俘虏7068人,除战场释放700人,谈判前宣传需要释放21人,遣返大约有3700多人,除去伤重不治,营养不良死亡的,另外超过2000美军战俘死在美军的军事行动中,美军战俘死亡最高的就是美军的地毯式轰炸和细菌武器的威力下,很多美军战俘死在肺结核等等疾病下,而美军的轰炸机更是毫无顾忌,经常式的连美军战俘带看管他们的志愿军都覆盖在火力下,连同志愿军缴获的汽车和大炮一起炸毁,即便脱离了战场的美军战俘也要在美军飞机的轰炸下伤亡惨重,地球人都可以看出美军战俘的逐月死亡数。一。二次战役中被俘者确实死亡数较高,死亡主要发生在1951年1-2月间,也是美军轰炸机最肆无忌惮的时候,使整个朝鲜战场没有前后方之分,许多美军战俘从战场到战俘营的过程在美军飞机的轰炸下九死一生,美军战俘在美军轰炸下精神崩溃,居然发生了战俘抢夺看管人员的枪支杀死美军战俘以此来解脱的事情,许许多多的被遣返的战俘回忆录都有提到美军无差别的地毯轰炸,美军战俘有20多人对美军杀害美军战俘的行为感到失望,在战俘管理人员的工作下依然拒绝回到美国。

      我忽然想起来毛岸英同志在志愿军总司令部同样被美军飞机轰炸中不幸牺牲的。

      131楼 大兵susu
      你既然提到有21名美战俘他们拒绝回国而是选择了中国的事,我来向大家简单讲他们现在的去向。

      2004年,青年报有篇追踪报道。他们到中国的新鲜感过去之后,绝大多数在很短的时间都离开了中国,留下来的极少数两三个人,在文革都受到被污为蔑特务的冲击,不过他们仍然对中国有感情,和所有转到中国的战俘一样,他们 并不愿意接受采访,他们甚至都不愿意被人发现,接受采访的人也都要求不透露他们现在的居住地。这就是时代喧嚣卷起的一个小小的浪花,并不能说明什么问题,而相反的是大批战俘选择了台湾,并且后来的境遇远比选择回国的战友要好得多。

      被裹挟到台湾的志愿军,确实有混的比较好的,但大部分混在社会最底层,被监视。当时台湾基建很差,修公路没有机械设备,就是这些人用锤子,凿子开洞,填上炸药炸,很多人都尸骨无存。

      2019/1/31 20:06:28
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      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      118楼 大兵susu
      关于战俘的问题,这是不好讨论的问题,劝你不要提,以背书为准!

      中朝共俘虏联合国军近万名军人,以美国人居多,最后只有不到四千人回家,当然不愿回去的人是少数。

      119楼 正阳县
      看来你在独立思考着的的组织里面地位不高啊。

      如果你知道美国为什么不愿意提战俘的事情你就不会提这个打自己脸皮的茬了。

      美军司令官李奇微说志愿军是最文明的敌人,被释放的美军战俘也可以作证志愿军的战俘营是世界第一等。志愿军对待战俘就是自己不吃也要给战俘吃,战俘的生活水平比志愿军管理人员还有高,当然了和他们被俘前的待遇那是天差地别了,既然如此那么美军战俘为什么会死亡那么多?绝大部分都是死亡在美军的武器下。

      运动战时期志愿军毙伤美军91,503人,俘6319,降149人;其它联合国军6,136人,俘1,238人;。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人,俘749人,降1人;其它联合国军20,343人,俘250人,降2人,合计美军战俘7218人,实际俘虏7068人,除战场释放700人,谈判前宣传需要释放21人,遣返大约有3700多人,除去伤重不治,营养不良死亡的,另外超过2000美军战俘死在美军的军事行动中,美军战俘死亡最高的就是美军的地毯式轰炸和细菌武器的威力下,很多美军战俘死在肺结核等等疾病下,而美军的轰炸机更是毫无顾忌,经常式的连美军战俘带看管他们的志愿军都覆盖在火力下,连同志愿军缴获的汽车和大炮一起炸毁,即便脱离了战场的美军战俘也要在美军飞机的轰炸下伤亡惨重,地球人都可以看出美军战俘的逐月死亡数。一。二次战役中被俘者确实死亡数较高,死亡主要发生在1951年1-2月间,也是美军轰炸机最肆无忌惮的时候,使整个朝鲜战场没有前后方之分,许多美军战俘从战场到战俘营的过程在美军飞机的轰炸下九死一生,美军战俘在美军轰炸下精神崩溃,居然发生了战俘抢夺看管人员的枪支杀死美军战俘以此来解脱的事情,许许多多的被遣返的战俘回忆录都有提到美军无差别的地毯轰炸,美军战俘有20多人对美军杀害美军战俘的行为感到失望,在战俘管理人员的工作下依然拒绝回到美国。

      我忽然想起来毛岸英同志在志愿军总司令部同样被美军飞机轰炸中不幸牺牲的。

      130楼 大兵susu
      我就劝你不要在战俘问题上再背书了。就采用的你的数字,美军战俘被轰炸致死2000人,这是么一个令人发指非人道的暴行!当然,你把此罪过归于美国,但总要拿出证据。每一个战俘的死亡都应该尸体检测报告,不过因为中朝关于联合国军战俘的档案还没有解密,很多问题现在仍然是“语焉不详”,就认定你说的是事实,那么美军轰炸他们的战俘的现场资料证据都很容易固定吧!为什么不拿出来公诸于众呢?这不是最有力的揭露美军连自已人都不放过暴行的材料吗?

      稍有常识的人都不屑于你这一说,太奇葩了!美军怎么能够轰炸消灭掉被转移后方的战俘,人数竟然高达2000人之多,达到战俘人数的三分之一还多。如果你的观点能够成立,那么中方后方人员是不是都会有三分之一的死于轰炸,这怎么可能呢?还有就算是双方炮火连天的交战,要炸死2000人的军人也不容易。

      联合军的战俘死亡率高于中朝战俘的死亡10倍之多,你认为这正常吗?

      你才不要在战俘问题上为狡辩呢。美帝伙同炮党叛匪在战俘营里面对志愿军战俘进行了掺无人道的摧残,最后为了证明XX制度优越性,又裹挟了1万多战俘到台湾去。当年在板门店谈被时,我方代表就指出很多美军战俘在战场上就被释放了,当时美国军方《星条旗报》也承认这一点,并致谢志愿军一方。在朝鲜战场一方,美军拥有绝对制空权,可以对一切东西狂轰滥炸,美军在朝鲜半岛投下的炸弹,超过太平洋战争对日本投弹的数量。很多战俘在后送过程中被炸死很正常不过的事情。中朝空军除了用波2这样双翼机进行夜袭以外,有机会对美方进行狂轰滥炸吗?

      2019/1/31 20:02:53
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      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      118楼 大兵susu
      关于战俘的问题,这是不好讨论的问题,劝你不要提,以背书为准!

      中朝共俘虏联合国军近万名军人,以美国人居多,最后只有不到四千人回家,当然不愿回去的人是少数。

      119楼 正阳县
      看来你在独立思考着的的组织里面地位不高啊。

      如果你知道美国为什么不愿意提战俘的事情你就不会提这个打自己脸皮的茬了。

      美军司令官李奇微说志愿军是最文明的敌人,被释放的美军战俘也可以作证志愿军的战俘营是世界第一等。志愿军对待战俘就是自己不吃也要给战俘吃,战俘的生活水平比志愿军管理人员还有高,当然了和他们被俘前的待遇那是天差地别了,既然如此那么美军战俘为什么会死亡那么多?绝大部分都是死亡在美军的武器下。

      运动战时期志愿军毙伤美军91,503人,俘6319,降149人;其它联合国军6,136人,俘1,238人;。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人,俘749人,降1人;其它联合国军20,343人,俘250人,降2人,合计美军战俘7218人,实际俘虏7068人,除战场释放700人,谈判前宣传需要释放21人,遣返大约有3700多人,除去伤重不治,营养不良死亡的,另外超过2000美军战俘死在美军的军事行动中,美军战俘死亡最高的就是美军的地毯式轰炸和细菌武器的威力下,很多美军战俘死在肺结核等等疾病下,而美军的轰炸机更是毫无顾忌,经常式的连美军战俘带看管他们的志愿军都覆盖在火力下,连同志愿军缴获的汽车和大炮一起炸毁,即便脱离了战场的美军战俘也要在美军飞机的轰炸下伤亡惨重,地球人都可以看出美军战俘的逐月死亡数。一。二次战役中被俘者确实死亡数较高,死亡主要发生在1951年1-2月间,也是美军轰炸机最肆无忌惮的时候,使整个朝鲜战场没有前后方之分,许多美军战俘从战场到战俘营的过程在美军飞机的轰炸下九死一生,美军战俘在美军轰炸下精神崩溃,居然发生了战俘抢夺看管人员的枪支杀死美军战俘以此来解脱的事情,许许多多的被遣返的战俘回忆录都有提到美军无差别的地毯轰炸,美军战俘有20多人对美军杀害美军战俘的行为感到失望,在战俘管理人员的工作下依然拒绝回到美国。

      我忽然想起来毛岸英同志在志愿军总司令部同样被美军飞机轰炸中不幸牺牲的。

      你既然提到有21名美战俘他们拒绝回国而是选择了中国的事,我来向大家简单讲他们现在的去向。

      2004年,青年报有篇追踪报道。他们到中国的新鲜感过去之后,绝大多数在很短的时间都离开了中国,留下来的极少数两三个人,在文革都受到被污为蔑特务的冲击,不过他们仍然对中国有感情,和所有转到中国的战俘一样,他们 并不愿意接受采访,他们甚至都不愿意被人发现,接受采访的人也都要求不透露他们现在的居住地。这就是时代喧嚣卷起的一个小小的浪花,并不能说明什么问题,而相反的是大批战俘选择了台湾,并且后来的境遇远比选择回国的战友要好得多。

      2019/1/31 17:03:27
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      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      118楼 大兵susu
      关于战俘的问题,这是不好讨论的问题,劝你不要提,以背书为准!

      中朝共俘虏联合国军近万名军人,以美国人居多,最后只有不到四千人回家,当然不愿回去的人是少数。

      119楼 正阳县
      看来你在独立思考着的的组织里面地位不高啊。

      如果你知道美国为什么不愿意提战俘的事情你就不会提这个打自己脸皮的茬了。

      美军司令官李奇微说志愿军是最文明的敌人,被释放的美军战俘也可以作证志愿军的战俘营是世界第一等。志愿军对待战俘就是自己不吃也要给战俘吃,战俘的生活水平比志愿军管理人员还有高,当然了和他们被俘前的待遇那是天差地别了,既然如此那么美军战俘为什么会死亡那么多?绝大部分都是死亡在美军的武器下。

      运动战时期志愿军毙伤美军91,503人,俘6319,降149人;其它联合国军6,136人,俘1,238人;。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人,俘749人,降1人;其它联合国军20,343人,俘250人,降2人,合计美军战俘7218人,实际俘虏7068人,除战场释放700人,谈判前宣传需要释放21人,遣返大约有3700多人,除去伤重不治,营养不良死亡的,另外超过2000美军战俘死在美军的军事行动中,美军战俘死亡最高的就是美军的地毯式轰炸和细菌武器的威力下,很多美军战俘死在肺结核等等疾病下,而美军的轰炸机更是毫无顾忌,经常式的连美军战俘带看管他们的志愿军都覆盖在火力下,连同志愿军缴获的汽车和大炮一起炸毁,即便脱离了战场的美军战俘也要在美军飞机的轰炸下伤亡惨重,地球人都可以看出美军战俘的逐月死亡数。一。二次战役中被俘者确实死亡数较高,死亡主要发生在1951年1-2月间,也是美军轰炸机最肆无忌惮的时候,使整个朝鲜战场没有前后方之分,许多美军战俘从战场到战俘营的过程在美军飞机的轰炸下九死一生,美军战俘在美军轰炸下精神崩溃,居然发生了战俘抢夺看管人员的枪支杀死美军战俘以此来解脱的事情,许许多多的被遣返的战俘回忆录都有提到美军无差别的地毯轰炸,美军战俘有20多人对美军杀害美军战俘的行为感到失望,在战俘管理人员的工作下依然拒绝回到美国。

      我忽然想起来毛岸英同志在志愿军总司令部同样被美军飞机轰炸中不幸牺牲的。

      我就劝你不要在战俘问题上再背书了。就采用的你的数字,美军战俘被轰炸致死2000人,这是么一个令人发指非人道的暴行!当然,你把此罪过归于美国,但总要拿出证据。每一个战俘的死亡都应该尸体检测报告,不过因为中朝关于联合国军战俘的档案还没有解密,很多问题现在仍然是“语焉不详”,就认定你说的是事实,那么美军轰炸他们的战俘的现场资料证据都很容易固定吧!为什么不拿出来公诸于众呢?这不是最有力的揭露美军连自已人都不放过暴行的材料吗?

      稍有常识的人都不屑于你这一说,太奇葩了!美军怎么能够轰炸消灭掉被转移后方的战俘,人数竟然高达2000人之多,达到战俘人数的三分之一还多。如果你的观点能够成立,那么中方后方人员是不是都会有三分之一的死于轰炸,这怎么可能呢?还有就算是双方炮火连天的交战,要炸死2000人的军人也不容易。

      联合军的战俘死亡率高于中朝战俘的死亡10倍之多,你认为这正常吗?

      2019/1/31 16:35:39
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      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      117楼 大兵susu
      无论在什么地方无端击落民航客机都是犯罪,都会引起激烈国际纠纷,更何况是敌对阵营参战国的民航机,先不说发动战争,如果国家像你这样的无理的态度处理误击,借机报复你是无话可说的!
      120楼 正阳县
      谁无端击落英国的民航飞机,知道是敌对国你还深入到中国领空,一次次的警告和拦截都不予理睬,你这是什么逻辑,如果英阿马岛时期,一架阿根廷民航飞机不顾英军飞机的一次次警告和拦截,执意深入英国领空,被英军飞机击落了就是活该了,某些人该认为阿根廷和某些国家一样常常把民航客机伪装成侦察机来侦查打探英国的虚实,来达到不可告人的目,所以活该。

      中国就是这样的态度,所以英国的民航客机再也没有不顾一次次的警告和拦截侵入领空了。

      英国借机发动对中国的报复?拜托,撒一泡看看自己的my,要不是当年中国需要保留香港这个和欧洲交流的窗口,早就让英国无话可说了。

      126楼 大兵susu
      可见,背书之人多么下作。对于无端击落民航客机的犯罪行为如此不愤慨,中国是在公海领域击落没有偏离航线的客机,中国没有你这样的人无耻,主动声明道歉,向受害者赔偿损失。
      看来你没有人的道德,你自己看一下三亚领空范围是多少公里,无耻到什么程度才能把这架二战生产给美军航空兵运输机改装的说成单纯的民航客机,无耻到什么程度才能把运输机看成轮船。

      事件英国飞机驾驶员说过,在无线电的警告下,飞行员看到了三亚正在建设沥青跑道的机场。英国也不是单纯的小绵羊,1953年9月29日,章汉夫致信杜维廉,抗议英国炮舰、飞机在珠江口袭击中国商船。你无耻的眼睛怎么看不见?英国连道歉都没有,他们的无耻全部被你享受了。

      1954年外交部章汉夫副部长复照英方,对此次南海误击不幸事件表示遗憾,对伤亡者及其亲属表示同情和慰问,并考虑给以适当的抚恤和赔偿。

      但是,这架1944年制造装备美军航空兵的运输机,移交给英国时,改成了载客人89人[其中机组人员3人]的客机,在侵入到中国领空时6名机组人员和13名乘客,[美国公布18人,这是多份较正式的资料与当事人所证实的,神奇的少了一个]好吧,装多少人是英国的自由,给别人干试探的活,也是有风险的。

      误击时最先赶到的是一架法国客机,还有从越南起飞的巡逻机,[当时越南是法国的殖民地]法国在现场,最有发言权但是法国却被美军勒令闭嘴,误击事件发生后,因为国民党经常使用伪装运输机对大陆进行渗透运输破坏,也有去除军徽等识别标志加以伪装的情况,中国要求英国提供事件飞机被击落前时期的涂装照片以供识别,结果神奇的事情发生了,根本就没有这架飞机的涂装照片,结果就是这一架改装运输机的涂装照片在误击事件前消失了,太神奇了。国泰班机被击落事件关键性”的细节被美国英国法国严加保密,直到今天还是不可解密,你替英国喊哪门子冤。

      2019/1/31 16:18:48
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      ......
      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      117楼 大兵susu
      无论在什么地方无端击落民航客机都是犯罪,都会引起激烈国际纠纷,更何况是敌对阵营参战国的民航机,先不说发动战争,如果国家像你这样的无理的态度处理误击,借机报复你是无话可说的!
      120楼 正阳县
      谁无端击落英国的民航飞机,知道是敌对国你还深入到中国领空,一次次的警告和拦截都不予理睬,你这是什么逻辑,如果英阿马岛时期,一架阿根廷民航飞机不顾英军飞机的一次次警告和拦截,执意深入英国领空,被英军飞机击落了就是活该了,某些人该认为阿根廷和某些国家一样常常把民航客机伪装成侦察机来侦查打探英国的虚实,来达到不可告人的目,所以活该。

      中国就是这样的态度,所以英国的民航客机再也没有不顾一次次的警告和拦截侵入领空了。

      英国借机发动对中国的报复?拜托,撒一泡看看自己的my,要不是当年中国需要保留香港这个和欧洲交流的窗口,早就让英国无话可说了。

      126楼 大兵susu
      可见,背书之人多么下作。对于无端击落民航客机的犯罪行为如此不愤慨,中国是在公海领域击落没有偏离航线的客机,中国没有你这样的人无耻,主动声明道歉,向受害者赔偿损失。
      127楼 正阳县
      可见你们这些所谓的独立思考着为了替主人的帮凶背书什么样的下作手段都能使用出来,英国飞机是在海南省榆林港以南三亚以东30公里的中国领空被击落的,每一个人稍微看一下中国地图就知道1954年7月23日英国飞机从被发现到击落始终都在中国领空和领海范围。英国说是公海就一定是公海吗?

      首先来看看这一架所谓的民航客机c54a是什么背景;

      C-54“空中霸王”(skymaster)战略运输机。美国道格拉斯公司研制的一种四发动机活塞式远程军用运输机,主要装备于美国陆军航空兵,成为其在第二次世界大战中的主要远程军用运输机,被击落的是1949年从美军购入的一架C-54改装的民用机,注册号VR-HEU,S/N:10310,1944年制造,当时编号42-72205。此机在国泰航空的名字叫“银色之翼”(SilverWings)记住了,它不是是DC-4 客货运输机,它是美军在60年代到二战之间的陆军航空兵的支柱武器装备,整个朝鲜战争时期整个美军都离不开C-54“空中霸王”(skymaster)战略运输机的支撑。

      在看看当时的中国沿海紧张的战争背景,在这里我先打一下你的脸,你说的朝鲜战争期间,美军禁止轰炸靠近中国边境5公里的范围,事实就是从1950年朝鲜战争爆发后至1953年7月底这三年时间里,美国军用飞机先后侵犯我国东北领空共达7139批,31816架次。解放军在中国的领土领空击落多架美军的飞机,最惊险的一次在1952年有一架漏网之鱼美军的b29轰炸机直到上海才被击落。脸打过了言归正传,1953年朝鲜停战协定签署后在美军支持下蒋介石对整个中国沿海城市进行恐怖式的轰炸,对中国的渔船商船进行海盗式拦截,最著名的是1953年7月27日发生的美机击落在东北的苏联民航机事件和“图阿普斯”号油轮被国军劫持事件。中国空军被迫用拉-11护航,在这种紧张的战争氛围中,一架美军航空兵的运输机,没有国籍标记,不顾中国警告深入中国领空到三亚30公里的地方,中国空军被迫起飞2架飞机进行拦截,然后击落,悲剧就是这样产生的。美军就是用这样的借口来讹诈威胁中国的,可惜试探需要代价的。

      无论你如何为反人道击落民航客机作辩解,错了就是错了,难道还有道理?无端或不加警告就击落民航客机的行为为国际社会说不耻,不管你说上天的理由都不会成立,都必须被追责,这是人类社会国际法道德规范的共识,反之就是反人道!

      中国和当事国对于这样的不幸事件表达的愿望是克制,避免了战争冲突。同样1950年中国出兵朝鲜之前美军飞机按你说的在 中国境内“疯狂轰炸扫射”,中方官方的数字只有死亡7人。反过来你说有多达2000名美军战俘死于轰炸,不用分析这就很能说明问题了,按逻辑推理,那其中,必然有一个是谎言,或者都是谎言。所有严肃的历史研究的人都不会认为中国是因为美军炸死中国不足10名边民就执意出兵朝鲜的。

      回过头来看中国是如何与参战的敌对阵营的国家处理误击民航客机的不幸事件的。

      击落民航机及以后的事件,差点让中美两国在朝鲜停战一周年的时候大打出手。英国保持了相当的克制,民航机被击落以后拒绝和美国一起发表抗议,认为公开谴责中国可能制造引起第三次世界大战的国际事件。

      中国以后向英国政府赔偿了损失,对当事的飞行员和地面指挥员给予刑事处分和纪律处分。国泰航空开出了一张25.14万英镑的赔偿账单,中国在13个月以后足额偿付。但是中国政府最后赔偿英方36.7万英镑的巨款,而不止是国泰航空的损失。

      所有的战争的爆发,绝不是因为边境几次损失轻微的意外摩擦,而发动或者参加战争国却惯用以此作为宣传鼓动的抓手,当然有的人就很习惯这样“背书模式”。

      2019/1/31 15:49:27
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      ......
      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      117楼 大兵susu
      无论在什么地方无端击落民航客机都是犯罪,都会引起激烈国际纠纷,更何况是敌对阵营参战国的民航机,先不说发动战争,如果国家像你这样的无理的态度处理误击,借机报复你是无话可说的!
      120楼 正阳县
      谁无端击落英国的民航飞机,知道是敌对国你还深入到中国领空,一次次的警告和拦截都不予理睬,你这是什么逻辑,如果英阿马岛时期,一架阿根廷民航飞机不顾英军飞机的一次次警告和拦截,执意深入英国领空,被英军飞机击落了就是活该了,某些人该认为阿根廷和某些国家一样常常把民航客机伪装成侦察机来侦查打探英国的虚实,来达到不可告人的目,所以活该。

      中国就是这样的态度,所以英国的民航客机再也没有不顾一次次的警告和拦截侵入领空了。

      英国借机发动对中国的报复?拜托,撒一泡看看自己的my,要不是当年中国需要保留香港这个和欧洲交流的窗口,早就让英国无话可说了。

      126楼 大兵susu
      可见,背书之人多么下作。对于无端击落民航客机的犯罪行为如此不愤慨,中国是在公海领域击落没有偏离航线的客机,中国没有你这样的人无耻,主动声明道歉,向受害者赔偿损失。
      可见你们这些所谓的独立思考着为了替主人的帮凶背书什么样的下作手段都能使用出来,英国飞机是在海南省榆林港以南三亚以东30公里的中国领空被击落的,每一个人稍微看一下中国地图就知道1954年7月23日英国飞机从被发现到击落始终都在中国领空和领海范围。英国说是公海就一定是公海吗?

      首先来看看这一架所谓的民航客机c54a是什么背景;

      C-54“空中霸王”(skymaster)战略运输机。美国道格拉斯公司研制的一种四发动机活塞式远程军用运输机,主要装备于美国陆军航空兵,成为其在第二次世界大战中的主要远程军用运输机,被击落的是1949年从美军购入的一架C-54改装的民用机,注册号VR-HEU,S/N:10310,1944年制造,当时编号42-72205。此机在国泰航空的名字叫“银色之翼”(SilverWings)记住了,它不是是DC-4 客货运输机,它是美军在60年代到二战之间的陆军航空兵的支柱武器装备,整个朝鲜战争时期整个美军都离不开C-54“空中霸王”(skymaster)战略运输机的支撑。

      在看看当时的中国沿海紧张的战争背景,在这里我先打一下你的脸,你说的朝鲜战争期间,美军禁止轰炸靠近中国边境5公里的范围,事实就是从1950年朝鲜战争爆发后至1953年7月底这三年时间里,美国军用飞机先后侵犯我国东北领空共达7139批,31816架次。解放军在中国的领土领空击落多架美军的飞机,最惊险的一次在1952年有一架漏网之鱼美军的b29轰炸机直到上海才被击落。脸打过了言归正传,1953年朝鲜停战协定签署后在美军支持下蒋介石对整个中国沿海城市进行恐怖式的轰炸,对中国的渔船商船进行海盗式拦截,最著名的是1953年7月27日发生的美机击落在东北的苏联民航机事件和“图阿普斯”号油轮被国军劫持事件。中国空军被迫用拉-11护航,在这种紧张的战争氛围中,一架美军航空兵的运输机,没有国籍标记,不顾中国警告深入中国领空到三亚30公里的地方,中国空军被迫起飞2架飞机进行拦截,然后击落,悲剧就是这样产生的。美军就是用这样的借口来讹诈威胁中国的,可惜试探需要代价的。

      2019/1/31 14:41:05
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      ......
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      117楼 大兵susu
      无论在什么地方无端击落民航客机都是犯罪,都会引起激烈国际纠纷,更何况是敌对阵营参战国的民航机,先不说发动战争,如果国家像你这样的无理的态度处理误击,借机报复你是无话可说的!
      120楼 正阳县
      谁无端击落英国的民航飞机,知道是敌对国你还深入到中国领空,一次次的警告和拦截都不予理睬,你这是什么逻辑,如果英阿马岛时期,一架阿根廷民航飞机不顾英军飞机的一次次警告和拦截,执意深入英国领空,被英军飞机击落了就是活该了,某些人该认为阿根廷和某些国家一样常常把民航客机伪装成侦察机来侦查打探英国的虚实,来达到不可告人的目,所以活该。

      中国就是这样的态度,所以英国的民航客机再也没有不顾一次次的警告和拦截侵入领空了。

      英国借机发动对中国的报复?拜托,撒一泡看看自己的my,要不是当年中国需要保留香港这个和欧洲交流的窗口,早就让英国无话可说了。

      可见,背书之人多么下作。对于无端击落民航客机的犯罪行为如此不愤慨,中国是在公海领域击落没有偏离航线的客机,中国没有你这样的人无耻,主动声明道歉,向受害者赔偿损失。

      2019/1/31 10:23:04
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      18楼 w7841239
      现在很多人都只看到表面情况,认为中国应该参战,而且中国人民志愿军是靠着一己之力打赢了朝鲜战争。

      我认为有民族自信心是好事,但是如果神化我们的过去,就有点不要脸的嫌疑了,就好像韩国,总是神话自己的过去,这在本国虽然很受欢迎,但是在国际上却是个笑话,人人都会拿这个笑话去取笑一个国家,这点其实并不好。

      按照我一个稍微了解一些朝鲜战争的看法,我认为朝鲜战争中国并未占到便宜,甚至还吃了大亏。

      首先第一点

      朝鲜战争是美苏争霸的开端,是冷战时期的开端,其实严格意义上来讲和中国并不发生关系,那是二战结束后两大军事集团的第一次交锋。

      也可以说是二战结束后双方积压了太多的战争物资,有能力去开辟殖民地市场,而美苏对于外部扩张都有很大的需求,尤其是二战结束后整个世界都是虚弱的,这时候美苏如果不抓紧时间扩张,等以后所有人都恢复体力后,在扩张就不容易了。

      所以这时候中国加入战争是不明智的。

      第二

      朝鲜战争我们的理由是唇亡齿寒,其实我认为这个根本不叫理由,看看地图就知道了,如果我们没有整个吞并朝鲜的计划,那么不管战争打到什么程度,中国都是吃亏的,除非把整个朝鲜半岛都吞并,然后与日本隔海相望,这样才对中国最有利。

      但是我们都知道,朝鲜战争是美苏争霸的战场,他俩互相拼消耗就可以了,苏联百分百不会坐视朝鲜半岛沦为美国殖民地的,看看是谁先动的手就知道了。

      我们参战,完全就是苏联最想看到的,也是最努力促成的后果,苏联随随便便出点物资,出点钱,而我们却要出无数的热血男儿的生命去替苏联人打仗,最终却得不到一点实质性的好处,反而与整个欧洲交恶。

      如果中国利用好朝鲜战争的话,完全可以收回台湾,打通岛链封锁,因为当时美国所有的目光都聚集在苏联身上,当时对于中国来说,根本没有那么重视,所以美国支持收回台湾是完全有可能的。甚至还会和中国做最紧密的合作伙伴,靠着中国来制衡苏联,虽然这样做我们也是要面对一个强国,但是得到的利益却是要超过朝鲜战争收益的。

      综合所述,我认为我们参与到战争中,使得我们在为了苏联得罪欧洲的情况下,一旦中苏出现问题,那么中国就会被全世界所抛弃,结果显而易见,朝鲜战争结束不久,中苏关系就出现问题,结果导致我们变成了全世界最大的孤儿。

      虽然我们非常强硬的在家里竖起了,打美帝打苏修的牌子,但是以当时的态势来看,我们只不过是自我安慰,自欺欺人罢了。

      因为中国自古以来就流传过一句话,叫做远交近攻,也就是说,一旦2个超级大国相邻,除非有一方不想称霸,否则必有一战。

      经历了被抛弃的日子,我们的经济发展,科技发展各方面的发展全面落后于世界至少50年,最终我们还是和美国走到了一起,中美蜜月期间,我们的科技领域,经济领域,军事领域都不同程度的上升了一大步。

      可以看到,中国真正走出阴影,开始全力追赶是在80年代末期,以80年代为基点可以看到,在80年代时期,我们的生活水平对比整个欧洲也就相当于人家的50年代,甚至我们还不如同时期的朝鲜。

      等我们从80年代末开始起步的时候,当时的亚洲四小龙四小虎的单独经济总量甚至可以和我们整个中国相提并论,甚至还要高出很大一截。

      看看我们中国的发展,从80年代末开始算起,也就20年就追上世界的脚步,从2010年以后中国的发展更是飞速,因为底子已经打好了,剩下的就容易多了。

      122楼 cr361
      除了97等楼的恢复外,说两点:

      第一,远交近攻是强国打压乃至消灭弱国时的策略,如果弱国也这样,恰好了!

      第二,阻挠我们统一台湾的是美国而不是什么朝鲜战争,起码在当时美国也根本没有放弃台湾的打算!

      你完全没看懂朝鲜战争。

      朝鲜战争不仅仅是简单的朝鲜内战,而是社会主义阵营对自由世界(通常解读为资本主义阵营)的军事冒险。

      由于朝鲜战争开始后北朝鲜势如破竹的击溃了韩国军队和支援的美军,韩国只剩下釜山周围的很少一部分地盘,随时可能被赶下大海。美国人此时害怕社会主义由此受到鼓舞,而加大对西方的挑战,引发第三次世界大战。

      本来美国已默认中国统一,但朝鲜战争的爆发使意识形态对立上升,为牵制中国,削弱社会主义阵营的确力量美国介入中国内政。

      所以说,如果中国在朝鲜战争时期站队支持西方国家的话,西方国家是会百分百支持中国收复台湾的。

      你想想看,西方国家为什么会支持台湾,不就是因为大陆政权是社会主义政权么,甚至可以解读为苏联红色政权的傀儡政府,所以西方国家对于中国的直观感受就是苏联旗下的一个国家。

      如果中国给西方一个讯号,证明中国是一个独立政权的国家,那么你认为美国甚至西方国家还会对中国产生敌视吗?

      美国能扶持韩国,扶持日本,扶持台湾,为什么不能扶持中国?

      2019/1/30 23:25:48
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      ......
      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      116楼 大兵susu
      所有的人不是背书而是博览史书且有独立思考的人都会分析得出美军在中朝边境越境轰炸是零星“失火”,而不是专门针对中国挑衅轰炸。

      战死上百万残酷的战争,美军在50年一个月间在中朝边境执行的两万多架次轰炸任务,没有轰炸中国一侧的军事目标,仅炸死7名中国平民,这说明了什么不言而喻!

      事实上,美国在中国提出抗议后表示赔偿损失,之后在中朝边境设立了五公里的严格禁炸区,炸死炸伤这类事件就基本上没有再发生了。

      你真是应了一句中国话,鸭纸肉烂嘴不烂。

      美军告诉你的他是误炸的?当年美军的麦克阿瑟可没有这么说。他狂妄认为新中国不敢和他较量。

      从45年美军保证5年后朝鲜独立自决,结果48年非法成立韩国,成立韩国时保证美军不越过38线,不介入朝鲜独立内战,并且49年美军保证完全撤军,结果留下来海军空军陆战队当天就介入朝鲜内战,美军全面介入朝鲜内战时保证美军不会轰炸不超过鸭绿江中心线,结果美军轰炸了中国的城市,美军轰炸了中国城市的时候保证不把战争扩大到中国,当朝鲜人民军一败涂地时,美军的先头部队在鸭绿江边架起大炮轰击中国领土时,结果总统杜鲁门授权美军飞机可以深入中国东北8英里也就是13公里追击朝鲜人民军的残部,美军什么时候说话算数了。

      事实上美国在中国提出了200次的抗议和警告后美国的怎么表示的赔损,你说出来给大家开开眼界。

      之后在边境设立5公里的严格禁炸区,不知道鸭绿江大桥离中国也没有5公里,纯粹骗子。

      之后米格走廊,美军飞机很难靠近中国边境。

      朝鲜战争时期美国不是不想对中国战争,只是在志愿军抗美援朝时发现自己的实力没有自己想想的那么大,中国没有想象的那么不堪一击,他的伙伴没有美国想象的那么卖力,最重要的是新中国不是国民党的民国,当美国在抗美援朝战争时才发现进攻中国会把美国在二战抢夺的成果化为泡影,更何况还有一个虎视眈眈的苏联。美国发现自己没有这么大的胃口万不得已才把战争限制在朝鲜范围,事实证明美国总算做对了,朝鲜战争让美国付出了仅次于二战的代价。

      2019/1/30 17:53:21
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      ......
      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      116楼 大兵susu
      所有的人不是背书而是博览史书且有独立思考的人都会分析得出美军在中朝边境越境轰炸是零星“失火”,而不是专门针对中国挑衅轰炸。

      战死上百万残酷的战争,美军在50年一个月间在中朝边境执行的两万多架次轰炸任务,没有轰炸中国一侧的军事目标,仅炸死7名中国平民,这说明了什么不言而喻!

      事实上,美国在中国提出抗议后表示赔偿损失,之后在中朝边境设立了五公里的严格禁炸区,炸死炸伤这类事件就基本上没有再发生了。

      你真是应了一句中国话,鸭纸肉烂嘴不烂。

      美军告诉你的他是误炸的?当年美军的麦克阿瑟可没有这么说。他狂妄认为新中国不敢和他较量。

      从45年美军保证5年后朝鲜独立自决,结果48年非法成立韩国,成立韩国时保证美军不越过38线,不介入朝鲜独立内战,并且49年美军保证完全撤军,结果留下来海军空军陆战队当天就介入朝鲜内战,美军全面介入朝鲜内战时保证美军不会轰炸不超过鸭绿江中心线,结果美军轰炸了中国的城市,美军轰炸了中国城市的时候保证不把战争扩大到中国,当朝鲜人民军一败涂地时,美军的先头部队在鸭绿江边架起大炮轰击中国领土时,结果总统杜鲁门授权美军飞机可以深入中国东北8英里也就是13公里追击朝鲜人民军的残部,美军什么时候说话算数了。

      事实上美国在中国提出了200次的抗议和警告后美国的怎么表示的赔损,你说出来给大家开开眼界。

      之后在边境设立5公里的严格禁炸区,不知道鸭绿江大桥离中国也没有5公里,纯粹骗子。

      之后米格走廊,美军飞机很难靠近中国边境。

      朝鲜战争时期美国不是不想对中国战争,只是在志愿军抗美援朝时发现自己的实力没有自己想想的那么大,中国没有想象的那么不堪一击,他的伙伴没有美国想象的那么卖力,最重要的是新中国不是国民党的民国,当美国在抗美援朝战争时才发现进攻中国会把美国在二战抢夺的成果化为泡影,更何况还有一个虎视眈眈的苏联。美国发现自己没有这么大的胃口万不得已才把战争限制在朝鲜范围,事实证明美国总算做对了,朝鲜战争让美国付出了仅次于二战的代价。

      2019/1/30 17:53:20
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      现在很多人都只看到表面情况,认为中国应该参战,而且中国人民志愿军是靠着一己之力打赢了朝鲜战争。

      我认为有民族自信心是好事,但是如果神化我们的过去,就有点不要脸的嫌疑了,就好像韩国,总是神话自己的过去,这在本国虽然很受欢迎,但是在国际上却是个笑话,人人都会拿这个笑话去取笑一个国家,这点其实并不好。

      按照我一个稍微了解一些朝鲜战争的看法,我认为朝鲜战争中国并未占到便宜,甚至还吃了大亏。

      首先第一点

      朝鲜战争是美苏争霸的开端,是冷战时期的开端,其实严格意义上来讲和中国并不发生关系,那是二战结束后两大军事集团的第一次交锋。

      也可以说是二战结束后双方积压了太多的战争物资,有能力去开辟殖民地市场,而美苏对于外部扩张都有很大的需求,尤其是二战结束后整个世界都是虚弱的,这时候美苏如果不抓紧时间扩张,等以后所有人都恢复体力后,在扩张就不容易了。

      所以这时候中国加入战争是不明智的。

      第二

      朝鲜战争我们的理由是唇亡齿寒,其实我认为这个根本不叫理由,看看地图就知道了,如果我们没有整个吞并朝鲜的计划,那么不管战争打到什么程度,中国都是吃亏的,除非把整个朝鲜半岛都吞并,然后与日本隔海相望,这样才对中国最有利。

      但是我们都知道,朝鲜战争是美苏争霸的战场,他俩互相拼消耗就可以了,苏联百分百不会坐视朝鲜半岛沦为美国殖民地的,看看是谁先动的手就知道了。

      我们参战,完全就是苏联最想看到的,也是最努力促成的后果,苏联随随便便出点物资,出点钱,而我们却要出无数的热血男儿的生命去替苏联人打仗,最终却得不到一点实质性的好处,反而与整个欧洲交恶。

      如果中国利用好朝鲜战争的话,完全可以收回台湾,打通岛链封锁,因为当时美国所有的目光都聚集在苏联身上,当时对于中国来说,根本没有那么重视,所以美国支持收回台湾是完全有可能的。甚至还会和中国做最紧密的合作伙伴,靠着中国来制衡苏联,虽然这样做我们也是要面对一个强国,但是得到的利益却是要超过朝鲜战争收益的。

      综合所述,我认为我们参与到战争中,使得我们在为了苏联得罪欧洲的情况下,一旦中苏出现问题,那么中国就会被全世界所抛弃,结果显而易见,朝鲜战争结束不久,中苏关系就出现问题,结果导致我们变成了全世界最大的孤儿。

      虽然我们非常强硬的在家里竖起了,打美帝打苏修的牌子,但是以当时的态势来看,我们只不过是自我安慰,自欺欺人罢了。

      因为中国自古以来就流传过一句话,叫做远交近攻,也就是说,一旦2个超级大国相邻,除非有一方不想称霸,否则必有一战。

      经历了被抛弃的日子,我们的经济发展,科技发展各方面的发展全面落后于世界至少50年,最终我们还是和美国走到了一起,中美蜜月期间,我们的科技领域,经济领域,军事领域都不同程度的上升了一大步。

      可以看到,中国真正走出阴影,开始全力追赶是在80年代末期,以80年代为基点可以看到,在80年代时期,我们的生活水平对比整个欧洲也就相当于人家的50年代,甚至我们还不如同时期的朝鲜。

      等我们从80年代末开始起步的时候,当时的亚洲四小龙四小虎的单独经济总量甚至可以和我们整个中国相提并论,甚至还要高出很大一截。

      看看我们中国的发展,从80年代末开始算起,也就20年就追上世界的脚步,从2010年以后中国的发展更是飞速,因为底子已经打好了,剩下的就容易多了。

      除了97等楼的恢复外,说两点:

      第一,远交近攻是强国打压乃至消灭弱国时的策略,如果弱国也这样,恰好了!

      第二,阻挠我们统一台湾的是美国而不是什么朝鲜战争,起码在当时美国也根本没有放弃台湾的打算!

      2019/1/30 16:35:58
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      48楼 cg713
      当年中国不出兵,东北将直面大寒冥国。

      美韩隔三差五的扔个炸弹、打个炮什么的,然后名曰误射,东北还怎么玩?新中国建设从何谈起!?

      苏联肯定也不甘寂寞呀,然后东北就成了交战场所,日俄战争再次重演,反正你中国就是这么没出息,打了又怎样?

      所以说啊,毛老人家是看到几十年之后的,才有了出兵朝鲜的决定,毛主席万岁!

      你还漏了一点,朝鲜会在东北建立流亡政府,考虑当时政治形势,我们要出人出力出钱武装出个人民军。东北各地还有各种朝鲜官方和非官方机构。东北也别想发展工业了

      2019/1/30 16:29:40
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      ......
      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      117楼 大兵susu
      无论在什么地方无端击落民航客机都是犯罪,都会引起激烈国际纠纷,更何况是敌对阵营参战国的民航机,先不说发动战争,如果国家像你这样的无理的态度处理误击,借机报复你是无话可说的!
      谁无端击落英国的民航飞机,知道是敌对国你还深入到中国领空,一次次的警告和拦截都不予理睬,你这是什么逻辑,如果英阿马岛时期,一架阿根廷民航飞机不顾英军飞机的一次次警告和拦截,执意深入英国领空,被英军飞机击落了就是活该了,某些人该认为阿根廷和某些国家一样常常把民航客机伪装成侦察机来侦查打探英国的虚实,来达到不可告人的目,所以活该。

      中国就是这样的态度,所以英国的民航客机再也没有不顾一次次的警告和拦截侵入领空了。

      英国借机发动对中国的报复?拜托,撒一泡看看自己的my,要不是当年中国需要保留香港这个和欧洲交流的窗口,早就让英国无话可说了。

      2019/1/30 16:09:42
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      ......
      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      118楼 大兵susu
      关于战俘的问题,这是不好讨论的问题,劝你不要提,以背书为准!

      中朝共俘虏联合国军近万名军人,以美国人居多,最后只有不到四千人回家,当然不愿回去的人是少数。

      看来你在独立思考着的的组织里面地位不高啊。

      如果你知道美国为什么不愿意提战俘的事情你就不会提这个打自己脸皮的茬了。

      美军司令官李奇微说志愿军是最文明的敌人,被释放的美军战俘也可以作证志愿军的战俘营是世界第一等。志愿军对待战俘就是自己不吃也要给战俘吃,战俘的生活水平比志愿军管理人员还有高,当然了和他们被俘前的待遇那是天差地别了,既然如此那么美军战俘为什么会死亡那么多?绝大部分都是死亡在美军的武器下。

      运动战时期志愿军毙伤美军91,503人,俘6319,降149人;其它联合国军6,136人,俘1,238人;。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人,俘749人,降1人;其它联合国军20,343人,俘250人,降2人,合计美军战俘7218人,实际俘虏7068人,除战场释放700人,谈判前宣传需要释放21人,遣返大约有3700多人,除去伤重不治,营养不良死亡的,另外超过2000美军战俘死在美军的军事行动中,美军战俘死亡最高的就是美军的地毯式轰炸和细菌武器的威力下,很多美军战俘死在肺结核等等疾病下,而美军的轰炸机更是毫无顾忌,经常式的连美军战俘带看管他们的志愿军都覆盖在火力下,连同志愿军缴获的汽车和大炮一起炸毁,即便脱离了战场的美军战俘也要在美军飞机的轰炸下伤亡惨重,地球人都可以看出美军战俘的逐月死亡数。一。二次战役中被俘者确实死亡数较高,死亡主要发生在1951年1-2月间,也是美军轰炸机最肆无忌惮的时候,使整个朝鲜战场没有前后方之分,许多美军战俘从战场到战俘营的过程在美军飞机的轰炸下九死一生,美军战俘在美军轰炸下精神崩溃,居然发生了战俘抢夺看管人员的枪支杀死美军战俘以此来解脱的事情,许许多多的被遣返的战俘回忆录都有提到美军无差别的地毯轰炸,美军战俘有20多人对美军杀害美军战俘的行为感到失望,在战俘管理人员的工作下依然拒绝回到美国。

      我忽然想起来毛岸英同志在志愿军总司令部同样被美军飞机轰炸中不幸牺牲的。

      2019/1/30 15:41:53
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      ......
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      关于战俘的问题,这是不好讨论的问题,劝你不要提,以背书为准!

      中朝共俘虏联合国军近万名军人,以美国人居多,最后只有不到四千人回家,当然不愿回去的人是少数。

      2019/1/30 11:57:30
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      ......
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      无论在什么地方无端击落民航客机都是犯罪,都会引起激烈国际纠纷,更何况是敌对阵营参战国的民航机,先不说发动战争,如果国家像你这样的无理的态度处理误击,借机报复你是无话可说的!

      2019/1/30 11:52:32
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      所有的人不是背书而是博览史书且有独立思考的人都会分析得出美军在中朝边境越境轰炸是零星“失火”,而不是专门针对中国挑衅轰炸。

      战死上百万残酷的战争,美军在50年一个月间在中朝边境执行的两万多架次轰炸任务,没有轰炸中国一侧的军事目标,仅炸死7名中国平民,这说明了什么不言而喻!

      事实上,美国在中国提出抗议后表示赔偿损失,之后在中朝边境设立了五公里的严格禁炸区,炸死炸伤这类事件就基本上没有再发生了。

      2019/1/30 11:46:13
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      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      112楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      苏联是发动朝鲜战争幕后策划者。联合国宪章从来就没有规定少你一个“赖子”国,投票就不算数的。

      苏联在朝鲜战争爆发后联合国的表现实在是拙劣,中国竟然还有你这样的人为其张目。

      联合国安理会第一开会通过决议谴责朝鲜越过三八线。苏联就缺席了,让美国的提案获得通过;第二次安理会表决美国成立联合国军干涉半岛的提案,苏联代表仍然缺席没投否决票,通知到你了还故意缺席就意味弃权,这是所有国际国内法通行的表决做法,这有毛病吗?你苏联始终故意不参加安理会会议表决,难道联合国就要等你才开会吗?

      实际上苏联的驻联合国大使表决当天早上还和联合国秘书长,美国驻联合国大使在一个桌子共进早餐,原来美国大使对苏联会在接下来的表决否决美国干涉半岛的决议一点就不意外,而意外的是接下来苏联代表根本就缺席表决,让美国的提案顺利通过。这就是苏联对朝鲜战争在国际外交领域的吊诡表现!

      2019/1/30 11:29:54
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      ......
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      111楼 正阳县
      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      无知背书之行开眼界了。

      背书也应该背2000年以后的版本,就不要去背前三十年的版本了。

      2019/1/30 11:06:42
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      ......
      69楼 w7841239
      什么叫跪着,我跪谁了?

      你跪苏联就对了?

      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      87楼 w7841239
      你智商应该充值了。

      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      说的非常好!

      对于本主帖,在下并没有兴趣,因为那些陈词滥调已经懒得驳斥了。但你们在下回帖很棒,值得看!

      18楼很荒唐,回头驳。

      2019/1/30 8:51:58
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      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      2019/1/29 17:29:40
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      ......
      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      2019/1/29 17:29:39
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      ......
      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
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      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      看来你连书都不会背,最起码的常识都没有,你说你怎么和别人讨论朝鲜战争啊? 另外你把联合国宪章读一读,没有苏联的投票还有资格叫什么联合国军,联合国从来不承认,不要说那时候被美国操纵的联合国了,有没有苏联的投票都改变不了美国的决定。

      1950年美国的确从朝鲜撤军了,但是美国并不是按照协定撤军,除5百没有打散编制所谓军事顾问外还在韩国保留了一部分海军空军和陆战队,不知道这些算不算美国的军队算不算食言?

      首先这不是中国的鼓动宣传,冰冻三尺非一日之寒,从朝鲜战争到抗美援朝同样如此,中国政府是怎样一步一步的退让,美国是怎样一次又一次的变本加厉打破底线的。

      从日本投降前的波茨坦通过的声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后[也就是1950年]实现独立。”但是美国第一次食言了,在1948年8月扶持成立韩国非法政府,被迫对应的是朝鲜成立了朝鲜民主主义共和国,埋下了朝鲜内战的根源。

      苏联从朝鲜撤军后,美国第二次食言了,仍然保留一部分兵力,在当天介入朝鲜内战,发现依然不能打败朝鲜,加派陆军全面介入朝鲜内战。

      当年签订联合国宪章时美国誓言旦旦的规定;安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内;1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性到现在联合国都不承认。更搞笑的是1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:这是美国的又一次的变本加厉打破底线的表现。

      1950年以前韩国和朝鲜不断地爆发小规模的冲突和战争,但是在1950年韩国向38线的朝鲜一座城市发动了进攻,当时西方国家的报纸刊登了这一消息,[毛主席就是从西方报纸才知道朝鲜内战爆发了]认为韩国在美国军人的扶持下很快就能取得胜利,结果被朝鲜反击后一败涂地,朝鲜内战全面爆发了。

      美国介入朝鲜内战后命令部队攻击范围不得超过鸭绿江中心线,随着美军在朝鲜的优势不断的扩大,在朝鲜失去抵抗力的情况下美国又一次食言,先是用飞机飞到中国境内侦察,发展到用机枪扫射,再到城市投弹轰炸,美军的先头部队把机枪大炮架在鸭绿江边向中国界内轰击,到1950年11.7日杜鲁门授权美军可以追击敌机到满洲以内8英里的范围,如此的变本加厉反复的“误炸”简直就是掩耳盗铃。看时间线9月中旬美军登陆仁川,8月底美军说误炸了安东市,仗还没打能在8.27这一天用5批13架轰炸了中国的集安、临江、安东3个城市,这个误炸可是冷幽默。

      全面看待问题就是苏联还在舔二战的伤口,美国趁机在1945年就开始布局后来非法成立韩国介入战争,从开始的美军不得越过38线,到不得越过鸭绿江中心线,再到东北侦察射击轰炸,再到部队使用大炮机枪向中国境内轰击,再到美国杜鲁门总统授权朝鲜美军可以进入满洲以内8英里范围追击朝鲜飞机,[假如这些中国都容忍了,美国下一步就是到满洲也就是东北来消灭撤退到这里朝鲜人民军残部了。]就是中国的一次次容忍,才让美国得寸进尺,把主意打在中国头上。

      至于你说的美国严厉禁止军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这一句话我就当你没说,抗美援朝时国民党军队禁止使用国民党名义参战,并且在战俘营杀害了不少志愿军,还被土耳其杀了几百个,缴获了一面国民党军队的军旗,从新中国成立,到抗美援朝结束,国民党袭扰大陆几百次,被俘虏几万人其中2次最大规模1万多人陆海空空降兵齐上阵,到1952年,2月2日美国总统在国情咨文中公开鼓励台湾国民党军袭击大陆,可惜蒋介石在之前对大陆袭扰遭到严重打击,有心无力,在志愿军发起抗美援朝后期规模最大的金城进攻战役,美国让台湾当局袭击东山岛,以此对新中国在军事上起牵制作用,由胡琏指挥发动了对东山岛的进攻,结果大家都知道。这算不算你把书背错了?

      请问一下有谁会认为缅甸交战双方能威胁到整个国家安全和侵略中国领土?请问一下英国客机是在英国领空被击落的吗?英国要找这个借口发动对中国的战争,问题是他配吗?他也是看人下菜。

      2019/1/29 17:29:29
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      这个问题讨论、反驳过很多次了。首先,从中国的国家安全来说,不可能建立在某个国家的口头承诺上,尤其是一个敌对的大国,何况本来也没有啥口头承诺。中国必须建立自己的安全环境,必须要有能证明的条件,而侵略者不在家门口就是最大的安全环境。其次,美国在此前后已经多次公开叫嚣要给中国、给共产主义以教训,美国历来又是蒋军的支持者,在这种前提下,当美国打到鸭绿江边,会不入侵中国,这一点但凡有点头脑的人也不会相信。第三,历史上日本多次从朝鲜入侵,中国都援朝保家卫国,而近代没有做好这件事,竟然导致几十年的战争状态,大半个中国国土沦陷。抗日战争结束不到十年,历史再次重演,你让中国人如何选择?显然没有让悲剧延续的道理。第四,作为新建立的政权,新中国要稳定社会争取民心,也必须证明自己和旧中国有所不同。苏美争霸是大前提,但如果让苏美争霸在中国的国土上上演,犹如上世纪初的日俄战争,那新中国有啥能让人民自豪和振奋的资本。只怕再有人挑唆,国内就会陷入离心离德的混乱状态。因此就这四方面来说,这一仗都必须打,而且一定要打赢。即是今天回头看,这场战争也是利大于弊。最大的意义,就在于向中国、向世界宣布并证明了新中国不同于旧中国,中国人民从此真的站起来了。国内凝聚了民心,打出了一个良好的建设环境;国外打出了国威,打出了一个崭新的形象。

      至于有人说的,让建设晚了几十年的说辞,不仅是不懂历史,更是无视事实。即使没有抗美援朝,中国也不会在当时和美国建交,美国也不会事实上支持中国建设。这不仅仅是意识形态的因素,更因为中国是一个大国,就算无所顾忌的死心塌地当人家的跟班,美苏也不敢放心大胆的安卧,除非中国自己陷四分五裂。何况当时那种国际环境,东西方对峙是首要的方面,中国的实力只能从属于某个阵营,并在其中争取利益最大化。幸运的是,中国做好了选择,并且顽强的支撑过苦难时期。美国放弃阻扰新中国进入联合国,不仅仅是那些小兄弟抬轿子,更是因为抗美援朝让美国人认识到新中国未来必将成为世界大国,从台湾影响力终将被淹没。至于改革开放后的成就,不要忘了,那些资本的积累恰恰是新中国前三十年一点一点攒下的家底。历史是延续的,任何割裂历史衔接,孤立看待事实的作法,必然会得出不正确的结论。别有用心的说辞,更是会被真实的历史所抛弃。

      2019/1/29 12:48:26
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      ......
      27楼 w7841239
      这就出现了一个前提,中国边境是不可能完全安全的。

      如果中美交恶,那么中苏边境就会很安全。

      如果中苏交恶,那么就是我们包围苏联,但是我们的出海口和其他边境是非常安全的。

      可以看见,在苏联解体之前,我们的中苏边境是非常不安全的。

      现在苏联解体了,俄罗斯极度虚弱的情况下,我们可以说我们做对了,但是以当时的态度来看,我认为我们是吃亏了。

      67楼 鸡蛋里的骨头
      不可能完全安全那也总比一点都不安全的好,

      事实是中苏交恶的时候,中美还没有建交

      1979年自卫反击战就是在中国北方和南方都承受着威胁,中国开始反击并把两方向的危险引导并控制在南方,而当时中美已经逐步开始了合作

      所以结盟并不能使一个国家获得安宁,还得靠自身的实力

      70楼 w7841239
      自卫反击战,是苏联支持越南对付中国的。

      而邓小平访美就是为了让西方支持中国对抗苏联的。

      这才有了对越作战,要不然中国根本不敢打。

      主要原因就是中国因为朝鲜战争得罪了世界上最庞大的2个军事集团。

      在已经得罪西方的同时亲苏联,结果苏联翻脸了,中国在得罪美国的同时无法和苏联开战,因为一旦开战很有可能被美苏瓜分。

      所以对越作战的前提下,必须取得一方的支持,这才有了邓小平访美谈判。

      76楼 鸡蛋里的骨头
      1969年3月2日,珍宝岛

      请问这是谁给了中国的勇气?甚至更早中国与苏联在“修正主义”上发生分歧,1964年就开始不断备战防止核袭击,这时候又是谁在给勇气?

      中苏关系事实是因为抗美援朝,两国关系逐步走向最紧密的时期。而在60年代,首先是苏联和美国关系开始缓和,1963年美、苏、英三国签署部分禁止核试验条约。

      中苏关系的改变除了意识形态的分歧,根本原因其实类似与霸权主义与民族主义的冲突,只要有霸权主义的存在,中国要坚持独立自主的外交就必然会发生这样的结果

      79楼 zhou2_9
      一会跪舔美帝,一会挑拨中俄关系,公知就这几样手段!接着打他们的脸!
      他们反正就是想挑拨,他们看来变成美国的狗那才是最好的

      2019/1/28 11:53:40
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      ......
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      106楼 l_lin7003
      请解释一下,美军为什么封锁台湾海峡?这是不是侵犯主权?美国有什么权力这么做?
      我们的建国纲领已经明确提出:“一边倒”加入苏联阵营,打到美帝国主义及其一切走狗!并不急于与帝国主义西方资本主义国家建交,这就是与美国事实上敌我关系。说美国封不封锁台湾海峡没有意义,即便美国没有封锁台湾海峡,朝鲜战争没有爆发,大陆一是没有力量攻取台湾;二是如果大陆攻台,美军进驻台湾海峡介入战争,也就是一天的功夫,因此讨论这个论题是没有意义的。

      朝鲜战争的爆发原来也是天真地认为美国不会介入战争,结果美军从半岛撤军半年之后,战争一爆发,也就一两天就完成对半岛战争的部署,包含建立台湾海峡在内的第一岛链防共圈。

      半岛战争定义是:东西方阵营二战结束后第一次大规模的局部战争。中国是被动地卷入这场战争的,而且是非当事国付出代价最大参战国。

      2019/1/28 11:22:27
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      ......
      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      103楼 大兵susu
      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      请解释一下,美军为什么封锁台湾海峡?这是不是侵犯主权?美国有什么权力这么做?

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      2019/1/28 10:29:48
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      62楼 血鹰
      什么叫从来就没有?是他在进程之中,没来得急有吧!被揍得放弃了这个有吧!

      小日本,在攻占东三省时,有进攻上海、占领南京的计划吗?

      计划是阶段性的,下一步计划是在本计划实施完成后,才会有的事,本阶段的计划实施目标未能实现,会有下阶段的计划目标出线吗?!

      一帮无耻的家伙,美国佬在朝鲜战场上,没能打赢这场战争,故下一阶段的计划必然不会出线;如果打赢了,你能说,美国没有侵占中国的野心?!

      美国霸占全球的野心,从没停止过,别拿他暂时的有计划没计划乱说事,粉饰他的隐藏着的阴险。

      74楼 白旗子弟
      没错。918时日本高层根本没有全面侵华计划,也没有全面占领东北计划,甚至不知道关东军的行动。可有便宜不占王八蛋,煮熟的鸭子还能让他飞了
      85楼 我的1995
      越过38线南下的计划是谁帮着制定、执行的?悲剧啊悲剧啊,4野3个整编师啊……
      朝鲜战争不关四野 事。金日成当过抗联,但朝鲜战争不干抗联事

      2019/1/27 21:08:19
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      ......
      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      87楼 w7841239
      你智商应该充值了。

      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      人家背的是书你背的是什么?现炒卖的台词?

      2019/1/27 20:43:22
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      ......
      87楼 w7841239
      你智商应该充值了。

      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      102楼 正阳县
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      你的观点只是存在“宣传鼓动”的“事实”基础上的。历史事实是:新中国最不希望爆发朝鲜战争,该战争的爆发如果没有苏联的支持鼓动朝鲜是不可发动的;1950年初美国已经从朝鲜撤出了军队,而不是像你说的那样“食盐没有撤军”;联合国军能够“合法”地介入半岛战争,苏联没有投否决票,这不是历史的失误,是吊诡!关于战争的规模和范围,联合国军的定义是:战争在哪里爆发就在哪里结束!实际上战争不管再怎么残酷和激烈,始终没有在中国领土上进行。说到联合国军的轰炸,鸭绿江大桥中国一侧还完好,而朝鲜一侧却被炸毁的战争遗址就是历史的见证。美国严厉禁止国民党党军队参战和对大陆进行沿海袭扰挑衅,这也表明了美国并不希望战争“刺激中国”导致战争规模失控。

      关于边境的零星轰炸,中方只损失几间民居,不足十人的死亡,这和中缅边境的战火造成中方人员的损失是一个性质。不要忘了,50年代初中方的战斗机还击落过英国民航机,造成人员伤亡,最后还是通过外交手段处置的。如果想要借机发动战争,这当然也是个理由。

      2019/1/27 18:04:41
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      ......
      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      87楼 w7841239
      你智商应该充值了。

      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      我说的是实事求是,你呢?

      一个自卑自怜的观点看来十分符合你们的立场。

      2019/1/27 11:21:46
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      ......
      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      87楼 w7841239
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      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      98楼 大兵susu
      背书哪个都会
      这个书18楼可不会背。

      2019/1/27 11:14:09
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      ......
      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      87楼 w7841239
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      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      93楼 大兵susu
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      94楼 w7841239
      18楼是我个人的一些综合分析。

      我所有战争都是因为利益而产生的。

      但是我看朝鲜战争,中国其实根本没有得到实际的外部利益,美苏都拥有了外部殖民地,而中国呢,只是获得了一些工业扶持。

      而工业扶持,我们可以看到,不管中国加入哪一方,工业扶持都是最基本的。而且苏联对华扶持也是用中国的一些矿产或者其他苏联没有的产品换来的。

      所以我认为,这个工业扶持不属于利益,只是属于公平交易,毕竟当时中国也为苏联提供了大量的矿产和粮食,甚至是牛肉,和皮草。

      95楼 AD73
      保卫了中国的国土安全,避免了以往战争摧残中国国土和百姓的悲剧重演,这是中国得到的最大好处。

      至于当时与苏联的关系,比较而言。中国得到了苏联提供的大量比较先进的工业技术。很多提供的技术使得中国同类技术迅速提高了几十年。

      首先,美国不是入侵中国,所以谈不上保卫中国领土。

      因为苏联的原因,美国对中国其实很克制,就是怕引来中国的参与,而苏联为了不直接参与战争,却是从中国东北地区作为前进基地去支援朝鲜。

      说实话,这种做法其实就是在卖队友,把中国给顶到风口浪尖上去了。

      其次,苏联提供了大量比较先进的技术,这点不假,但是你要知道,1949年的时候苏联可没提供这些,而是在经历朝鲜战争后才提供的。

      这就是中国参与朝鲜战争而获得的利益。

      但是想对比下与美苏获得的利益根本不成正比。

      人家获得了朝鲜和韩国的相当于半殖民地了,而我们呢,付出的伤亡远远高于苏联和美国,结果只换来了一些工业技术。

      要知道,工业技术只要有钱是可以买到的,而朝鲜战争所牺牲的英雄,确是再多钱也买不回来的。

      2019/1/26 21:39:21
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      ......
      69楼 w7841239
      什么叫跪着,我跪谁了?

      你跪苏联就对了?

      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      87楼 w7841239
      你智商应该充值了。

      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      97楼 正阳县
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      背书哪个都会

      2019/1/26 18:07:29
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      ......
      66楼 名字长了不好意思
      幼稚,中国是共产主义国家,天然就跟美国为首的西方国家对立,在冷战时期,基本都是互相对立的,中国选择了共产党,又是这么大的体量,天然就敌视你,不然日本怎么起来的,至于说抗美援朝吃亏了,笑话,你以为美国是那么好打的?不吃点亏怎么赶过三八线?有利有弊的事被你认为是吃大亏了,你就跪着吧,别起来了
      69楼 w7841239
      什么叫跪着,我跪谁了?

      你跪苏联就对了?

      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      87楼 w7841239
      你智商应该充值了。

      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      实在是看不出18楼哪里理智客观精辟了?根本就是睁着眼睛说瞎话。

      抗美援朝中国应该参战,但是决定权不在中国手中,日本投降后,美国自己划的38线,在苏联从朝鲜撤军后食言拒不撤军,并且介入朝鲜内战,打破了美国苏联军队互相不得越过38线的协议,在没有介入朝鲜内战时就已经出兵占领了中国台湾,封锁中国海域,美军参加朝鲜内战后轰炸了中国的城市乡村,无视中国政府200多次的抗议和警告,从烈日炎炎的海南岛的渔船被美军击沉,到冰天雪地的东北上百次被美军轰炸扫射,连在东北的苏联军营都不能避免,更离谱的是进攻到鸭绿江边的联合国军居然开枪开炮射击中国领土,挑起和中国战争的目的已经是赤裸裸的,傻子都知道怎么回事,如果还不明白那么你应该知道冷战吧,就是美国采取除了战争外的一切手段消灭苏联的战略手段,很可惜冷战手段不包括中国,相反消灭中国可以更大的限制苏联利用中国的人口资源,这才是苏联的致命弱点。

      朝鲜战争不是美国苏联争霸的开始,而是美国吸收了二战的养份对苏联的一次围剿软战争,经过二战摧残的苏联根本在1950年没有和美国争霸的能力,这一点地球人都知道。与其说朝鲜战争是美国苏联争霸的开始还不如说是中国和苏联报团取暖更加符合实际。

      中国人民志愿军靠着一己之力打赢朝鲜战争毫不夸张,苏联武器是中国买来使用的,国际上符合惯例,说法并没有错误,不要说什么苏联空军参战之类的废话,苏联空军在中国一共死亡飞行员207人,包括了对关东军作战的死亡还有飞机失事死亡,生病死亡,剩下的在抗美援朝中5万架飞机大战中聊胜于无,连个泡都没有。并且美国也不是一个国家在战斗,有18个国家给美国提供军队,几十个国家给美国提供物资,这是事实不是自大。

      苏联丢了朝鲜还有西伯利亚,反正美国不会对苏联发动军事攻击,中国丢了朝鲜就是东北工业区,这对中国来说是致命的,中国不参加抗美援朝欧洲就一定会帮助中国吗?这样的恶当中国可不是上了一回两回,经过二战的摧残的欧洲自顾不暇,哪里还会做雷锋,如果中国真的需要欧洲帮助,这些贪婪的国家也会用各种各样苛刻的条件把中国分割吞下去,这是他们的本性,地球人都知道。

      中国和欧洲本来就不是一家人,从抛弃一说就可以看出18楼是多么的自卑自怜。

      看到这个自卑自怜的人说中国80年前科技经济差欧洲50年的距离,我来给他打打气,50年代中国完成了工业体系,欧洲有几个国家能做到?,6-70年代中国装备了核武器欧洲有几个?中国发射了返回卫星整个欧洲能做到吗?中国装备了核潜艇整个欧洲有几个?科技方面中国用了不到欧洲一半的土地养活了超过欧洲几倍的人口,欧洲能做到吗?中国装备了洲际导弹欧洲有几个国家能做到?

      另外再告诉他一个惊天动地秘密,其实欧洲和中国并没有交恶,在香港和澳门那是生意火爆的不得了,要不然香港哪有今天,用英国的话说;战争是美国的,生意是英国与欧洲的,只要有了价钱,一切都可以谈;。

      2019/1/26 18:02:07
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      48楼 cg713
      当年中国不出兵,东北将直面大寒冥国。

      美韩隔三差五的扔个炸弹、打个炮什么的,然后名曰误射,东北还怎么玩?新中国建设从何谈起!?

      苏联肯定也不甘寂寞呀,然后东北就成了交战场所,日俄战争再次重演,反正你中国就是这么没出息,打了又怎样?

      所以说啊,毛老人家是看到几十年之后的,才有了出兵朝鲜的决定,毛主席万岁!

      搞半天就是不提出兵的最佳时机,既然出兵那么必要,中国就应该在联合国军踏上朝鲜半岛那一刻出兵朝鲜,再晚也应该在联合国军跨过三八线的九月也该出兵了,即便没来得及,也应该明确的发表坚决出兵的声明吓阻联合国军,让九月在威克岛讨论中国是否会出兵的美国总统有个明确信息。实际上我们在战争爆发开始的六七月就力促出兵半岛援朝,但是,却拖到到十月半岛才传来可以出兵的请求,正因为是这样,中国高层才在是否出兵半岛的决策上费思量!

      2019/1/26 18:01:56
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      ......
      69楼 w7841239
      什么叫跪着,我跪谁了?

      你跪苏联就对了?

      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      87楼 w7841239
      你智商应该充值了。

      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      94楼 w7841239
      18楼是我个人的一些综合分析。

      我所有战争都是因为利益而产生的。

      但是我看朝鲜战争,中国其实根本没有得到实际的外部利益,美苏都拥有了外部殖民地,而中国呢,只是获得了一些工业扶持。

      而工业扶持,我们可以看到,不管中国加入哪一方,工业扶持都是最基本的。而且苏联对华扶持也是用中国的一些矿产或者其他苏联没有的产品换来的。

      所以我认为,这个工业扶持不属于利益,只是属于公平交易,毕竟当时中国也为苏联提供了大量的矿产和粮食,甚至是牛肉,和皮草。

      保卫了中国的国土安全,避免了以往战争摧残中国国土和百姓的悲剧重演,这是中国得到的最大好处。

      至于当时与苏联的关系,比较而言。中国得到了苏联提供的大量比较先进的工业技术。很多提供的技术使得中国同类技术迅速提高了几十年。

      2019/1/26 17:01:28
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      ......
      66楼 名字长了不好意思
      幼稚,中国是共产主义国家,天然就跟美国为首的西方国家对立,在冷战时期,基本都是互相对立的,中国选择了共产党,又是这么大的体量,天然就敌视你,不然日本怎么起来的,至于说抗美援朝吃亏了,笑话,你以为美国是那么好打的?不吃点亏怎么赶过三八线?有利有弊的事被你认为是吃大亏了,你就跪着吧,别起来了
      69楼 w7841239
      什么叫跪着,我跪谁了?

      你跪苏联就对了?

      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      87楼 w7841239
      你智商应该充值了。

      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      93楼 大兵susu
      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!
      18楼是我个人的一些综合分析。

      我所有战争都是因为利益而产生的。

      但是我看朝鲜战争,中国其实根本没有得到实际的外部利益,美苏都拥有了外部殖民地,而中国呢,只是获得了一些工业扶持。

      而工业扶持,我们可以看到,不管中国加入哪一方,工业扶持都是最基本的。而且苏联对华扶持也是用中国的一些矿产或者其他苏联没有的产品换来的。

      所以我认为,这个工业扶持不属于利益,只是属于公平交易,毕竟当时中国也为苏联提供了大量的矿产和粮食,甚至是牛肉,和皮草。

      2019/1/26 15:37:42
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      18楼 w7841239
      现在很多人都只看到表面情况,认为中国应该参战,而且中国人民志愿军是靠着一己之力打赢了朝鲜战争。

      我认为有民族自信心是好事,但是如果神化我们的过去,就有点不要脸的嫌疑了,就好像韩国,总是神话自己的过去,这在本国虽然很受欢迎,但是在国际上却是个笑话,人人都会拿这个笑话去取笑一个国家,这点其实并不好。

      按照我一个稍微了解一些朝鲜战争的看法,我认为朝鲜战争中国并未占到便宜,甚至还吃了大亏。

      首先第一点

      朝鲜战争是美苏争霸的开端,是冷战时期的开端,其实严格意义上来讲和中国并不发生关系,那是二战结束后两大军事集团的第一次交锋。

      也可以说是二战结束后双方积压了太多的战争物资,有能力去开辟殖民地市场,而美苏对于外部扩张都有很大的需求,尤其是二战结束后整个世界都是虚弱的,这时候美苏如果不抓紧时间扩张,等以后所有人都恢复体力后,在扩张就不容易了。

      所以这时候中国加入战争是不明智的。

      第二

      朝鲜战争我们的理由是唇亡齿寒,其实我认为这个根本不叫理由,看看地图就知道了,如果我们没有整个吞并朝鲜的计划,那么不管战争打到什么程度,中国都是吃亏的,除非把整个朝鲜半岛都吞并,然后与日本隔海相望,这样才对中国最有利。

      但是我们都知道,朝鲜战争是美苏争霸的战场,他俩互相拼消耗就可以了,苏联百分百不会坐视朝鲜半岛沦为美国殖民地的,看看是谁先动的手就知道了。

      我们参战,完全就是苏联最想看到的,也是最努力促成的后果,苏联随随便便出点物资,出点钱,而我们却要出无数的热血男儿的生命去替苏联人打仗,最终却得不到一点实质性的好处,反而与整个欧洲交恶。

      如果中国利用好朝鲜战争的话,完全可以收回台湾,打通岛链封锁,因为当时美国所有的目光都聚集在苏联身上,当时对于中国来说,根本没有那么重视,所以美国支持收回台湾是完全有可能的。甚至还会和中国做最紧密的合作伙伴,靠着中国来制衡苏联,虽然这样做我们也是要面对一个强国,但是得到的利益却是要超过朝鲜战争收益的。

      综合所述,我认为我们参与到战争中,使得我们在为了苏联得罪欧洲的情况下,一旦中苏出现问题,那么中国就会被全世界所抛弃,结果显而易见,朝鲜战争结束不久,中苏关系就出现问题,结果导致我们变成了全世界最大的孤儿。

      虽然我们非常强硬的在家里竖起了,打美帝打苏修的牌子,但是以当时的态势来看,我们只不过是自我安慰,自欺欺人罢了。

      因为中国自古以来就流传过一句话,叫做远交近攻,也就是说,一旦2个超级大国相邻,除非有一方不想称霸,否则必有一战。

      经历了被抛弃的日子,我们的经济发展,科技发展各方面的发展全面落后于世界至少50年,最终我们还是和美国走到了一起,中美蜜月期间,我们的科技领域,经济领域,军事领域都不同程度的上升了一大步。

      可以看到,中国真正走出阴影,开始全力追赶是在80年代末期,以80年代为基点可以看到,在80年代时期,我们的生活水平对比整个欧洲也就相当于人家的50年代,甚至我们还不如同时期的朝鲜。

      等我们从80年代末开始起步的时候,当时的亚洲四小龙四小虎的单独经济总量甚至可以和我们整个中国相提并论,甚至还要高出很大一截。

      看看我们中国的发展,从80年代末开始算起,也就20年就追上世界的脚步,从2010年以后中国的发展更是飞速,因为底子已经打好了,剩下的就容易多了。

      66楼 名字长了不好意思
      幼稚,中国是共产主义国家,天然就跟美国为首的西方国家对立,在冷战时期,基本都是互相对立的,中国选择了共产党,又是这么大的体量,天然就敌视你,不然日本怎么起来的,至于说抗美援朝吃亏了,笑话,你以为美国是那么好打的?不吃点亏怎么赶过三八线?有利有弊的事被你认为是吃大亏了,你就跪着吧,别起来了
      69楼 w7841239
      什么叫跪着,我跪谁了?

      你跪苏联就对了?

      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      87楼 w7841239
      你智商应该充值了。

      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      你在18楼的评述理智客观,分析精辟到位,点赞。其它都是背书!

      2019/1/26 10:33:01
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      原帖已被删除
      我没有错,没有美国威胁,整个世界的走向,包括朝鲜战争,都会不同,当然也就没有抗美援朝。 我所说的是在美国威胁的前提下,中国所必须做的事。

      2019/1/26 8:31:12
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      18楼 w7841239
      现在很多人都只看到表面情况,认为中国应该参战,而且中国人民志愿军是靠着一己之力打赢了朝鲜战争。

      我认为有民族自信心是好事,但是如果神化我们的过去,就有点不要脸的嫌疑了,就好像韩国,总是神话自己的过去,这在本国虽然很受欢迎,但是在国际上却是个笑话,人人都会拿这个笑话去取笑一个国家,这点其实并不好。

      按照我一个稍微了解一些朝鲜战争的看法,我认为朝鲜战争中国并未占到便宜,甚至还吃了大亏。

      首先第一点

      朝鲜战争是美苏争霸的开端,是冷战时期的开端,其实严格意义上来讲和中国并不发生关系,那是二战结束后两大军事集团的第一次交锋。

      也可以说是二战结束后双方积压了太多的战争物资,有能力去开辟殖民地市场,而美苏对于外部扩张都有很大的需求,尤其是二战结束后整个世界都是虚弱的,这时候美苏如果不抓紧时间扩张,等以后所有人都恢复体力后,在扩张就不容易了。

      所以这时候中国加入战争是不明智的。

      第二

      朝鲜战争我们的理由是唇亡齿寒,其实我认为这个根本不叫理由,看看地图就知道了,如果我们没有整个吞并朝鲜的计划,那么不管战争打到什么程度,中国都是吃亏的,除非把整个朝鲜半岛都吞并,然后与日本隔海相望,这样才对中国最有利。

      但是我们都知道,朝鲜战争是美苏争霸的战场,他俩互相拼消耗就可以了,苏联百分百不会坐视朝鲜半岛沦为美国殖民地的,看看是谁先动的手就知道了。

      我们参战,完全就是苏联最想看到的,也是最努力促成的后果,苏联随随便便出点物资,出点钱,而我们却要出无数的热血男儿的生命去替苏联人打仗,最终却得不到一点实质性的好处,反而与整个欧洲交恶。

      如果中国利用好朝鲜战争的话,完全可以收回台湾,打通岛链封锁,因为当时美国所有的目光都聚集在苏联身上,当时对于中国来说,根本没有那么重视,所以美国支持收回台湾是完全有可能的。甚至还会和中国做最紧密的合作伙伴,靠着中国来制衡苏联,虽然这样做我们也是要面对一个强国,但是得到的利益却是要超过朝鲜战争收益的。

      综合所述,我认为我们参与到战争中,使得我们在为了苏联得罪欧洲的情况下,一旦中苏出现问题,那么中国就会被全世界所抛弃,结果显而易见,朝鲜战争结束不久,中苏关系就出现问题,结果导致我们变成了全世界最大的孤儿。

      虽然我们非常强硬的在家里竖起了,打美帝打苏修的牌子,但是以当时的态势来看,我们只不过是自我安慰,自欺欺人罢了。

      因为中国自古以来就流传过一句话,叫做远交近攻,也就是说,一旦2个超级大国相邻,除非有一方不想称霸,否则必有一战。

      经历了被抛弃的日子,我们的经济发展,科技发展各方面的发展全面落后于世界至少50年,最终我们还是和美国走到了一起,中美蜜月期间,我们的科技领域,经济领域,军事领域都不同程度的上升了一大步。

      可以看到,中国真正走出阴影,开始全力追赶是在80年代末期,以80年代为基点可以看到,在80年代时期,我们的生活水平对比整个欧洲也就相当于人家的50年代,甚至我们还不如同时期的朝鲜。

      等我们从80年代末开始起步的时候,当时的亚洲四小龙四小虎的单独经济总量甚至可以和我们整个中国相提并论,甚至还要高出很大一截。

      看看我们中国的发展,从80年代末开始算起,也就20年就追上世界的脚步,从2010年以后中国的发展更是飞速,因为底子已经打好了,剩下的就容易多了。

      30楼 AD73
      朝鲜半岛事关中国北方国土的安危。 朝鲜半岛完全被日本控制,以后几十年里发生的事情,不需要一一说明。如果让美军占据整个朝鲜半岛 。与中国东北隔着鸭绿江,中国国土的安全都受到威胁了,还谈其它?抗美援朝战争虽然没有控制诸葛朝鲜半岛,但为中国赢得几百公里的缓冲区。避免美军直接威胁中国国土。再者,如果韩国统一了半岛,就是好事吗?这些年来韩国国内相当势力流露出来的对中国北方国土的觊觎,只要不是瞎子都明白。没统一就如此了,一旦统一了,还会就嘴上意淫?

      朝鲜战争爆发初,7月初美国海军就进入了台湾海峡。此时还如何统一台湾?

      中国飞速发展是在70年代末开始的。 即便是49---到78年,中国经济科技方面也是取得巨大进步,建立的完整的工业体系和比较完善的全国交通,全国90

      %以上的人受到教育,没有这些改开四十年的进步是没有基础的。

      68楼 w7841239
      首先论证第一点。

      朝鲜半岛被美军占领会威胁中国领土,有个前提是中美关系破裂的情况下才会发生。

      而反过来朝鲜在90年代以前是亲苏的,中苏关系破裂朝鲜对中国的威不比美国低,只会比美日高,因为中苏领土接壤,而亲苏的朝鲜与中国也接壤,说白了一旦中苏开战,中国需要面对2方面领土威胁。

      所以总的来说,当时的情况,中国不参战是最有利的。

      71楼 河边卒a
      错,如果美国军队真的形成陈兵鸭绿江的事实,面对这种巨大的威胁,我国就不可能为了意识形态与苏联决裂。如今中俄意识形态相同吗?不同样携手共进吗?

      毛主席说参战有利,你来个不参战最有利,我们该怎样称呼你呢?事后诸葛亮如何?

      81楼 zhuahai
      你们都是谁?
      批驳了与参战有利唱反调的言论又戳到你这外籍朱阿海的痛处了?看把你急的!回复:[原创]从“朝鲜战争中,美国没有打算全面侵略中国”说起

      2019/1/25 18:38:43
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      18楼 w7841239
      现在很多人都只看到表面情况,认为中国应该参战,而且中国人民志愿军是靠着一己之力打赢了朝鲜战争。

      我认为有民族自信心是好事,但是如果神化我们的过去,就有点不要脸的嫌疑了,就好像韩国,总是神话自己的过去,这在本国虽然很受欢迎,但是在国际上却是个笑话,人人都会拿这个笑话去取笑一个国家,这点其实并不好。

      按照我一个稍微了解一些朝鲜战争的看法,我认为朝鲜战争中国并未占到便宜,甚至还吃了大亏。

      首先第一点

      朝鲜战争是美苏争霸的开端,是冷战时期的开端,其实严格意义上来讲和中国并不发生关系,那是二战结束后两大军事集团的第一次交锋。

      也可以说是二战结束后双方积压了太多的战争物资,有能力去开辟殖民地市场,而美苏对于外部扩张都有很大的需求,尤其是二战结束后整个世界都是虚弱的,这时候美苏如果不抓紧时间扩张,等以后所有人都恢复体力后,在扩张就不容易了。

      所以这时候中国加入战争是不明智的。

      第二

      朝鲜战争我们的理由是唇亡齿寒,其实我认为这个根本不叫理由,看看地图就知道了,如果我们没有整个吞并朝鲜的计划,那么不管战争打到什么程度,中国都是吃亏的,除非把整个朝鲜半岛都吞并,然后与日本隔海相望,这样才对中国最有利。

      但是我们都知道,朝鲜战争是美苏争霸的战场,他俩互相拼消耗就可以了,苏联百分百不会坐视朝鲜半岛沦为美国殖民地的,看看是谁先动的手就知道了。

      我们参战,完全就是苏联最想看到的,也是最努力促成的后果,苏联随随便便出点物资,出点钱,而我们却要出无数的热血男儿的生命去替苏联人打仗,最终却得不到一点实质性的好处,反而与整个欧洲交恶。

      如果中国利用好朝鲜战争的话,完全可以收回台湾,打通岛链封锁,因为当时美国所有的目光都聚集在苏联身上,当时对于中国来说,根本没有那么重视,所以美国支持收回台湾是完全有可能的。甚至还会和中国做最紧密的合作伙伴,靠着中国来制衡苏联,虽然这样做我们也是要面对一个强国,但是得到的利益却是要超过朝鲜战争收益的。

      综合所述,我认为我们参与到战争中,使得我们在为了苏联得罪欧洲的情况下,一旦中苏出现问题,那么中国就会被全世界所抛弃,结果显而易见,朝鲜战争结束不久,中苏关系就出现问题,结果导致我们变成了全世界最大的孤儿。

      虽然我们非常强硬的在家里竖起了,打美帝打苏修的牌子,但是以当时的态势来看,我们只不过是自我安慰,自欺欺人罢了。

      因为中国自古以来就流传过一句话,叫做远交近攻,也就是说,一旦2个超级大国相邻,除非有一方不想称霸,否则必有一战。

      经历了被抛弃的日子,我们的经济发展,科技发展各方面的发展全面落后于世界至少50年,最终我们还是和美国走到了一起,中美蜜月期间,我们的科技领域,经济领域,军事领域都不同程度的上升了一大步。

      可以看到,中国真正走出阴影,开始全力追赶是在80年代末期,以80年代为基点可以看到,在80年代时期,我们的生活水平对比整个欧洲也就相当于人家的50年代,甚至我们还不如同时期的朝鲜。

      等我们从80年代末开始起步的时候,当时的亚洲四小龙四小虎的单独经济总量甚至可以和我们整个中国相提并论,甚至还要高出很大一截。

      看看我们中国的发展,从80年代末开始算起,也就20年就追上世界的脚步,从2010年以后中国的发展更是飞速,因为底子已经打好了,剩下的就容易多了。

      66楼 名字长了不好意思
      幼稚,中国是共产主义国家,天然就跟美国为首的西方国家对立,在冷战时期,基本都是互相对立的,中国选择了共产党,又是这么大的体量,天然就敌视你,不然日本怎么起来的,至于说抗美援朝吃亏了,笑话,你以为美国是那么好打的?不吃点亏怎么赶过三八线?有利有弊的事被你认为是吃大亏了,你就跪着吧,别起来了
      69楼 w7841239
      什么叫跪着,我跪谁了?

      你跪苏联就对了?

      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      87楼 w7841239
      你智商应该充值了。

      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      呵呵,杠精,除了抬杠还会啥?你倒是说说还有其他能跟苏联援助一百多个项目工业体系相媲美的例子?就这个还不够?你的观点不值一驳,印度了解一下?印度一开始工业实力以及铁路都超过了中国,现在怎么样了?你还敢小瞧苏联的援助吗?改革开放要是没有当初打下的基础,印度就是现实的例子,你还觉得你有理了,我简直想笑

      2019/1/25 16:39:06
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      ......
      30楼 AD73
      朝鲜半岛事关中国北方国土的安危。 朝鲜半岛完全被日本控制,以后几十年里发生的事情,不需要一一说明。如果让美军占据整个朝鲜半岛 。与中国东北隔着鸭绿江,中国国土的安全都受到威胁了,还谈其它?抗美援朝战争虽然没有控制诸葛朝鲜半岛,但为中国赢得几百公里的缓冲区。避免美军直接威胁中国国土。再者,如果韩国统一了半岛,就是好事吗?这些年来韩国国内相当势力流露出来的对中国北方国土的觊觎,只要不是瞎子都明白。没统一就如此了,一旦统一了,还会就嘴上意淫?

      朝鲜战争爆发初,7月初美国海军就进入了台湾海峡。此时还如何统一台湾?

      中国飞速发展是在70年代末开始的。 即便是49---到78年,中国经济科技方面也是取得巨大进步,建立的完整的工业体系和比较完善的全国交通,全国90

      %以上的人受到教育,没有这些改开四十年的进步是没有基础的。

      68楼 w7841239
      首先论证第一点。

      朝鲜半岛被美军占领会威胁中国领土,有个前提是中美关系破裂的情况下才会发生。

      而反过来朝鲜在90年代以前是亲苏的,中苏关系破裂朝鲜对中国的威不比美国低,只会比美日高,因为中苏领土接壤,而亲苏的朝鲜与中国也接壤,说白了一旦中苏开战,中国需要面对2方面领土威胁。

      所以总的来说,当时的情况,中国不参战是最有利的。

      71楼 河边卒a
      错,如果美国军队真的形成陈兵鸭绿江的事实,面对这种巨大的威胁,我国就不可能为了意识形态与苏联决裂。如今中俄意识形态相同吗?不同样携手共进吗?

      毛主席说参战有利,你来个不参战最有利,我们该怎样称呼你呢?事后诸葛亮如何?

      81楼 zhuahai
      你们都是谁?
      83楼 血鹰
      啥?你还能分辨东西南北吗?!
      这里有自己人,也有敌鬼!

      2019/1/25 16:29:26
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      唇亡齿寒

      2019/1/25 16:07:25
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      18楼 w7841239
      现在很多人都只看到表面情况,认为中国应该参战,而且中国人民志愿军是靠着一己之力打赢了朝鲜战争。

      我认为有民族自信心是好事,但是如果神化我们的过去,就有点不要脸的嫌疑了,就好像韩国,总是神话自己的过去,这在本国虽然很受欢迎,但是在国际上却是个笑话,人人都会拿这个笑话去取笑一个国家,这点其实并不好。

      按照我一个稍微了解一些朝鲜战争的看法,我认为朝鲜战争中国并未占到便宜,甚至还吃了大亏。

      首先第一点

      朝鲜战争是美苏争霸的开端,是冷战时期的开端,其实严格意义上来讲和中国并不发生关系,那是二战结束后两大军事集团的第一次交锋。

      也可以说是二战结束后双方积压了太多的战争物资,有能力去开辟殖民地市场,而美苏对于外部扩张都有很大的需求,尤其是二战结束后整个世界都是虚弱的,这时候美苏如果不抓紧时间扩张,等以后所有人都恢复体力后,在扩张就不容易了。

      所以这时候中国加入战争是不明智的。

      第二

      朝鲜战争我们的理由是唇亡齿寒,其实我认为这个根本不叫理由,看看地图就知道了,如果我们没有整个吞并朝鲜的计划,那么不管战争打到什么程度,中国都是吃亏的,除非把整个朝鲜半岛都吞并,然后与日本隔海相望,这样才对中国最有利。

      但是我们都知道,朝鲜战争是美苏争霸的战场,他俩互相拼消耗就可以了,苏联百分百不会坐视朝鲜半岛沦为美国殖民地的,看看是谁先动的手就知道了。

      我们参战,完全就是苏联最想看到的,也是最努力促成的后果,苏联随随便便出点物资,出点钱,而我们却要出无数的热血男儿的生命去替苏联人打仗,最终却得不到一点实质性的好处,反而与整个欧洲交恶。

      如果中国利用好朝鲜战争的话,完全可以收回台湾,打通岛链封锁,因为当时美国所有的目光都聚集在苏联身上,当时对于中国来说,根本没有那么重视,所以美国支持收回台湾是完全有可能的。甚至还会和中国做最紧密的合作伙伴,靠着中国来制衡苏联,虽然这样做我们也是要面对一个强国,但是得到的利益却是要超过朝鲜战争收益的。

      综合所述,我认为我们参与到战争中,使得我们在为了苏联得罪欧洲的情况下,一旦中苏出现问题,那么中国就会被全世界所抛弃,结果显而易见,朝鲜战争结束不久,中苏关系就出现问题,结果导致我们变成了全世界最大的孤儿。

      虽然我们非常强硬的在家里竖起了,打美帝打苏修的牌子,但是以当时的态势来看,我们只不过是自我安慰,自欺欺人罢了。

      因为中国自古以来就流传过一句话,叫做远交近攻,也就是说,一旦2个超级大国相邻,除非有一方不想称霸,否则必有一战。

      经历了被抛弃的日子,我们的经济发展,科技发展各方面的发展全面落后于世界至少50年,最终我们还是和美国走到了一起,中美蜜月期间,我们的科技领域,经济领域,军事领域都不同程度的上升了一大步。

      可以看到,中国真正走出阴影,开始全力追赶是在80年代末期,以80年代为基点可以看到,在80年代时期,我们的生活水平对比整个欧洲也就相当于人家的50年代,甚至我们还不如同时期的朝鲜。

      等我们从80年代末开始起步的时候,当时的亚洲四小龙四小虎的单独经济总量甚至可以和我们整个中国相提并论,甚至还要高出很大一截。

      看看我们中国的发展,从80年代末开始算起,也就20年就追上世界的脚步,从2010年以后中国的发展更是飞速,因为底子已经打好了,剩下的就容易多了。

      66楼 名字长了不好意思
      幼稚,中国是共产主义国家,天然就跟美国为首的西方国家对立,在冷战时期,基本都是互相对立的,中国选择了共产党,又是这么大的体量,天然就敌视你,不然日本怎么起来的,至于说抗美援朝吃亏了,笑话,你以为美国是那么好打的?不吃点亏怎么赶过三八线?有利有弊的事被你认为是吃大亏了,你就跪着吧,别起来了
      69楼 w7841239
      什么叫跪着,我跪谁了?

      你跪苏联就对了?

      77楼 名字长了不好意思
      是是是,苏联的一百多个项目的工业援助是苏联大发善心,没有任何理由就送的,中国的国际地位也不是靠抗美援朝的军威提高的,中国在抗美援朝种惨败,从鸭绿江败退到三八线。你这种人我见多了,都是那种自以为是的人,自以为有独立的见解,众人皆醉我独醒,可你的见解完全经不起推敲,说白了,就是不符合实际,缺乏逻辑
      你智商应该充值了。

      首先我是认可苏联对我国扶持的。

      我的观点是在于,相对比我国的付出和朝鲜的付出,苏联对我国的扶持远远低于朝鲜。

      2019/1/25 15:57:57
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      刚刚我还在看了“野狐岭”的西夏向金国求援,结果金国乐见西夏被蒙古王国后来自己也就被蒙古干掉了……

      2019/1/25 15:14:25
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      62楼 血鹰
      什么叫从来就没有?是他在进程之中,没来得急有吧!被揍得放弃了这个有吧!

      小日本,在攻占东三省时,有进攻上海、占领南京的计划吗?

      计划是阶段性的,下一步计划是在本计划实施完成后,才会有的事,本阶段的计划实施目标未能实现,会有下阶段的计划目标出线吗?!

      一帮无耻的家伙,美国佬在朝鲜战场上,没能打赢这场战争,故下一阶段的计划必然不会出线;如果打赢了,你能说,美国没有侵占中国的野心?!

      美国霸占全球的野心,从没停止过,别拿他暂时的有计划没计划乱说事,粉饰他的隐藏着的阴险。

      74楼 白旗子弟
      没错。918时日本高层根本没有全面侵华计划,也没有全面占领东北计划,甚至不知道关东军的行动。可有便宜不占王八蛋,煮熟的鸭子还能让他飞了
      越过38线南下的计划是谁帮着制定、执行的?悲剧啊悲剧啊,4野3个整编师啊……

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      2019/1/25 14:49:33
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      48楼 cg713
      当年中国不出兵,东北将直面大寒冥国。

      美韩隔三差五的扔个炸弹、打个炮什么的,然后名曰误射,东北还怎么玩?新中国建设从何谈起!?

      苏联肯定也不甘寂寞呀,然后东北就成了交战场所,日俄战争再次重演,反正你中国就是这么没出息,打了又怎样?

      所以说啊,毛老人家是看到几十年之后的,才有了出兵朝鲜的决定,毛主席万岁!

      悲剧啊悲剧啊,四野3个整编师啊,发动战争的悲剧啊

      2019/1/25 13:53:04
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      18楼 w7841239
      现在很多人都只看到表面情况,认为中国应该参战,而且中国人民志愿军是靠着一己之力打赢了朝鲜战争。

      我认为有民族自信心是好事,但是如果神化我们的过去,就有点不要脸的嫌疑了,就好像韩国,总是神话自己的过去,这在本国虽然很受欢迎,但是在国际上却是个笑话,人人都会拿这个笑话去取笑一个国家,这点其实并不好。

      按照我一个稍微了解一些朝鲜战争的看法,我认为朝鲜战争中国并未占到便宜,甚至还吃了大亏。

      首先第一点

      朝鲜战争是美苏争霸的开端,是冷战时期的开端,其实严格意义上来讲和中国并不发生关系,那是二战结束后两大军事集团的第一次交锋。

      也可以说是二战结束后双方积压了太多的战争物资,有能力去开辟殖民地市场,而美苏对于外部扩张都有很大的需求,尤其是二战结束后整个世界都是虚弱的,这时候美苏如果不抓紧时间扩张,等以后所有人都恢复体力后,在扩张就不容易了。

      所以这时候中国加入战争是不明智的。

      第二

      朝鲜战争我们的理由是唇亡齿寒,其实我认为这个根本不叫理由,看看地图就知道了,如果我们没有整个吞并朝鲜的计划,那么不管战争打到什么程度,中国都是吃亏的,除非把整个朝鲜半岛都吞并,然后与日本隔海相望,这样才对中国最有利。

      但是我们都知道,朝鲜战争是美苏争霸的战场,他俩互相拼消耗就可以了,苏联百分百不会坐视朝鲜半岛沦为美国殖民地的,看看是谁先动的手就知道了。

      我们参战,完全就是苏联最想看到的,也是最努力促成的后果,苏联随随便便出点物资,出点钱,而我们却要出无数的热血男儿的生命去替苏联人打仗,最终却得不到一点实质性的好处,反而与整个欧洲交恶。

      如果中国利用好朝鲜战争的话,完全可以收回台湾,打通岛链封锁,因为当时美国所有的目光都聚集在苏联身上,当时对于中国来说,根本没有那么重视,所以美国支持收回台湾是完全有可能的。甚至还会和中国做最紧密的合作伙伴,靠着中国来制衡苏联,虽然这样做我们也是要面对一个强国,但是得到的利益却是要超过朝鲜战争收益的。

      综合所述,我认为我们参与到战争中,使得我们在为了苏联得罪欧洲的情况下,一旦中苏出现问题,那么中国就会被全世界所抛弃,结果显而易见,朝鲜战争结束不久,中苏关系就出现问题,结果导致我们变成了全世界最大的孤儿。

      虽然我们非常强硬的在家里竖起了,打美帝打苏修的牌子,但是以当时的态势来看,我们只不过是自我安慰,自欺欺人罢了。

      因为中国自古以来就流传过一句话,叫做远交近攻,也就是说,一旦2个超级大国相邻,除非有一方不想称霸,否则必有一战。

      经历了被抛弃的日子,我们的经济发展,科技发展各方面的发展全面落后于世界至少50年,最终我们还是和美国走到了一起,中美蜜月期间,我们的科技领域,经济领域,军事领域都不同程度的上升了一大步。

      可以看到,中国真正走出阴影,开始全力追赶是在80年代末期,以80年代为基点可以看到,在80年代时期,我们的生活水平对比整个欧洲也就相当于人家的50年代,甚至我们还不如同时期的朝鲜。

      等我们从80年代末开始起步的时候,当时的亚洲四小龙四小虎的单独经济总量甚至可以和我们整个中国相提并论,甚至还要高出很大一截。

      看看我们中国的发展,从80年代末开始算起,也就20年就追上世界的脚步,从2010年以后中国的发展更是飞速,因为底子已经打好了,剩下的就容易多了。

      30楼 AD73
      朝鲜半岛事关中国北方国土的安危。 朝鲜半岛完全被日本控制,以后几十年里发生的事情,不需要一一说明。如果让美军占据整个朝鲜半岛 。与中国东北隔着鸭绿江,中国国土的安全都受到威胁了,还谈其它?抗美援朝战争虽然没有控制诸葛朝鲜半岛,但为中国赢得几百公里的缓冲区。避免美军直接威胁中国国土。再者,如果韩国统一了半岛,就是好事吗?这些年来韩国国内相当势力流露出来的对中国北方国土的觊觎,只要不是瞎子都明白。没统一就如此了,一旦统一了,还会就嘴上意淫?

      朝鲜战争爆发初,7月初美国海军就进入了台湾海峡。此时还如何统一台湾?

      中国飞速发展是在70年代末开始的。 即便是49---到78年,中国经济科技方面也是取得巨大进步,建立的完整的工业体系和比较完善的全国交通,全国90

      %以上的人受到教育,没有这些改开四十年的进步是没有基础的。

      68楼 w7841239
      首先论证第一点。

      朝鲜半岛被美军占领会威胁中国领土,有个前提是中美关系破裂的情况下才会发生。

      而反过来朝鲜在90年代以前是亲苏的,中苏关系破裂朝鲜对中国的威不比美国低,只会比美日高,因为中苏领土接壤,而亲苏的朝鲜与中国也接壤,说白了一旦中苏开战,中国需要面对2方面领土威胁。

      所以总的来说,当时的情况,中国不参战是最有利的。

      71楼 河边卒a
      错,如果美国军队真的形成陈兵鸭绿江的事实,面对这种巨大的威胁,我国就不可能为了意识形态与苏联决裂。如今中俄意识形态相同吗?不同样携手共进吗?

      毛主席说参战有利,你来个不参战最有利,我们该怎样称呼你呢?事后诸葛亮如何?

      81楼 zhuahai
      你们都是谁?
      啥?你还能分辨东西南北吗?!

      2019/1/25 13:37:10

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