关闭

帖子主题:清朝统一中国容易吗?

共 3428 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:1531418
  • 工分:18575
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

清朝统一中国容易吗?

有人说:清朝捡了个大便宜,吴三桂献出山海关,清朝得以入关统一。结论是,没有比清朝统一更容易的了。

确实,如果吴三桂不献关,清朝入关确实要困难不少,能否统一更是两说。但是,当时有什么力量能阻挡清军入关吗?李自成吗?李自成可能有力量,但他的背后有南明势力,李自成腹背受敌,能撑多久。南明吗?除非南明凭借自己的力量迅速打败李自成,占据华北有利地形,方有可能阻挡清军,否则当清军与南明交战时,战场已在长江沿线了,南明又能撑多久。张献忠吗?张献忠割据四川,基本上是被隔离了,对四川以外影响有限,又怎么阻挡清朝统一。

所以,即使没有吴三桂,清朝也会统一中国,因为当时没有可以阻挡清朝统一的力量。可是即使这样,清朝统一也花了很长时间。1659年,清朝将南明永历政权赶到了缅甸,大陆就基本统一了。1683年,清朝占领了台、澎,中国就完全统一了。可见,清朝的统一也是打出来的,绝不容易,更不是捡了便宜。

      打赏
      收藏文本
      4
      0
      2019/1/8 19:02:02

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      说实话吗!?满清靠骗进了北京城才起了心要坐大位的,首功肯定是范文程钱谦益吴三桂孙之獬之流,黄台数次破蓟州到北京都是干的抢劫的活,没打算真的说要取而代之,多尔衮顺治在北京只是赌了一把而已,说是捡的便宜其实很给面子了。老奴在盛京重来没想到过真的能去北京的椅子上坐坐,连康熙都觉得坐的烫屁股,只有乾隆是坐稳了的。

      2019/1/9 17:43:48
      左箭头-小图标
      热回复背景

      ......
      202楼 ch7252
      中华民族?
      207楼 我们的强国之路
      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      古代居住于中原地区的华夏儿女为了区别“四夷(东夷、南蛮、西戎、北狄),四方胡人。”

      《三天内解经》:自天地开辟,乃有边夷羌、蛮、戎、狄,为中国之篱落(附属)。比如汉朝多以”华夏人“自居。而明朝即以汉自居也以华夏自居,两个词为同义词。

      总之,汉族和华夏族作为整体族称是自从汉朝到现在最普遍的。

      中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的56个民族的统称。

      中华民族共包括56个民族。除此之外,也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。

      中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      215楼 肖苏纯3
      中原是蚩尤部落统治的地区。蚩尤部落是以崇拜大熊猫(古时大熊猫名为食铁兽)为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。

      华夏则源于东北和西伯利亚的针叶林,是以崇拜棕熊为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。其号有熊氏,首领称黄帝(古时棕黄不分)。

      至于考古的文化遗址,红山、青头山、榆树、安图、哈尔滨等等多了去。

      所以历史教科书里,涿鹿之战标记的地点正好在与北京市郊区直接相接的涿鹿—怀来盆地西部,北面的山上有着长城上最重要的关口之一。

      225楼 我们的强国之路
      有熊氏族居地望位于河南新郑,古史多有记载:《帝王世纪》云:“或言(新郑)县故有熊氏之墟,黄帝之所都也。”《括地志》云:“郑州新郑县,本有熊氏之墟也。”

      按这样说的话,更能说明华夏族群在黄帝前就已经是个成功的群体!

      228楼 肖苏纯3
      河南产熊吗?河南的有熊氏同拥有大熊猫的蚩尤打,会跑到涿鹿去吗?

      不用说,是有熊氏在涿鹿之战消灭蚩尤,席卷蚩尤版图后的事了。

      这个难说了,因为古代的气候跟现代不一定就是一个样,再者,有多少古生物灭绝了,特别在人类的影响下,说到熊,中国最常见的亚洲黑熊从低海拔600米的热带雨林到亚热带的常绿阔叶林,亚热带干旱河谷灌丛;温带落叶阔叶林、针阔叶混交林、针叶林以及海拔4000米左右的山地寒温带暗针叶林

      而棕熊则是一种适应力比较强的动物,从荒漠边缘至高山森林,甚至冰原地带都能顽强生活,这可能就是你心目中的熊吧,但不是唯一一种熊类。

      红山文化的资料我也看过,感觉红山文化应该跟早期的东夷文化有关,因为在远古,文化最先进的就是东夷集团,而不是华夏,那是的华夏可能在东夷人眼里只是一帮蛮夷而已,而华夏文化被东夷文化影响很深,这是不可否认的,红山文化应该是东夷文化圈的一部分。

      现代的人类遗传基因检测发现,早期的东夷集团由O2及来自百越的O1血缘群体组成,华夏群体则是O3血缘群体,到了龙山文化时期,龙山人则清一色的全是O3血缘群体,但文化上却带有浓厚的东夷文化色彩,这应该跟传说中的那场远古大战有关,汉族中的O1,O2是后来融合进来的,因为在奴隶社会前,融合只是人们的美好愿望而已,那原来的O2及来自百越的O1血缘群体去哪呢?

      O2群体向北迁移了,后来与当地的一些土著融合成一些北方少数民族的祖先,O1向南回撤,重新成为百越的一部分,而东夷的称呼在不同时期指的是不同的群体,并不是指某一特定血缘族群,这点我们应该搞清楚

      2019/1/17 9:13:13

      网友回复

      左箭头-小图标

      ......
      225楼 我们的强国之路
      有熊氏族居地望位于河南新郑,古史多有记载:《帝王世纪》云:“或言(新郑)县故有熊氏之墟,黄帝之所都也。”《括地志》云:“郑州新郑县,本有熊氏之墟也。”

      按这样说的话,更能说明华夏族群在黄帝前就已经是个成功的群体!

      228楼 肖苏纯3
      河南产熊吗?河南的有熊氏同拥有大熊猫的蚩尤打,会跑到涿鹿去吗?

      不用说,是有熊氏在涿鹿之战消灭蚩尤,席卷蚩尤版图后的事了。

      231楼 我们的强国之路
      这个难说了,因为古代的气候跟现代不一定就是一个样,再者,有多少古生物灭绝了,特别在人类的影响下,说到熊,中国最常见的亚洲黑熊从低海拔600米的热带雨林到亚热带的常绿阔叶林,亚热带干旱河谷灌丛;温带落叶阔叶林、针阔叶混交林、针叶林以及海拔4000米左右的山地寒温带暗针叶林

      而棕熊则是一种适应力比较强的动物,从荒漠边缘至高山森林,甚至冰原地带都能顽强生活,这可能就是你心目中的熊吧,但不是唯一一种熊类。

      红山文化的资料我也看过,感觉红山文化应该跟早期的东夷文化有关,因为在远古,文化最先进的就是东夷集团,而不是华夏,那是的华夏可能在东夷人眼里只是一帮蛮夷而已,而华夏文化被东夷文化影响很深,这是不可否认的,红山文化应该是东夷文化圈的一部分。

      现代的人类遗传基因检测发现,早期的东夷集团由O2及来自百越的O1血缘群体组成,华夏群体则是O3血缘群体,到了龙山文化时期,龙山人则清一色的全是O3血缘群体,但文化上却带有浓厚的东夷文化色彩,这应该跟传说中的那场远古大战有关,汉族中的O1,O2是后来融合进来的,因为在奴隶社会前,融合只是人们的美好愿望而已,那原来的O2及来自百越的O1血缘群体去哪呢?

      O2群体向北迁移了,后来与当地的一些土著融合成一些北方少数民族的祖先,O1向南回撤,重新成为百越的一部分,而东夷的称呼在不同时期指的是不同的群体,并不是指某一特定血缘族群,这点我们应该搞清楚

      246楼 肖苏纯3
      气候再怎么变,那也是整体性的,不会只变一方。大熊猫和棕熊之间的距离是难以变化的。

      虽说北极熊也有折射光显黄色的品种,但北极熊和大熊猫的之间的距离更远,有熊氏崇拜的熊总不能是北极熊吧。

      247楼 我们的强国之路
      中国最常见的亚洲黑熊从低海拔600米的热带雨林到亚热带的常绿阔叶林,亚热带干旱河谷灌丛;温带落叶阔叶林、针阔叶混交林、针叶林以及海拔4000米左右的山地寒温带暗针叶林
      古代会黑和黄分不清?还是黑熊有黄色的品种?

      能否定掉历史教科书里涿鹿之战的标记位置吗?

      知道华夏的概念吗?那就是黄帝和炎帝的部落名好吧?既然你都认为“龙山人则清一色的全是O3血缘群体,但文化上却带有浓厚的东夷文化色彩,这应该跟传说中的那场远古大战有关。”那龙山那群O3岂不是华夏敌人蚩尤部落基因标记?那可以论证02才是华夏,O3非华夏,而是华夏敌人蚩尤了。

      2019/1/19 17:08:21
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24807
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      255楼 我们的强国之路
      说来说去你还是不明白,好像满洲人也就留下千把两千人留守,基本南下,不是命令,谁愿意留在冰天雪地而不去南方的花花世界了

      当然有留下的,不就把被征服的胡里改人留下了吗?他们就是后来的建州女真

      你自己查查通古斯族群,人家本来都是渔猎民族,还改什么了?

      怎渔猎就是渔猎,整个民族绝大部分人都去农耕了,还有几个渔猎了?那民族的属性早就改变了

      比如汉人的远祖黄帝部落也曾经是游牧民族,怎汉人后来就成了农耕民族了?怎改变不了呢?

      256楼 ch7252
      你咋怎么说都不明白呢,渔猎是传统,不是说就不能学习更先进的农耕文化。林中百姓是游牧,或者说是游猎,他们这种落后文化不可能改变另一个民族属性,和农耕有本质上的区别。几个迁徙的人,不可能带来文明上的转变,你明白了吗?
      257楼 我们的强国之路
      那是你的想象而已,那是生活模式,不是什么传统不传统!

      比如在草原上的民族,哪个不是游牧民族了?

      难道在草原渔猎?

      在西伯利亚,在东北的少数民族又有几个不是渔猎民族呢?你能告诉我吗?

      通古斯族群,本来都是渔猎民族,还改什么了?

      建州女真的主干就是胡里改人,怎几个法了?

      你硬要说他们跟女真的相同之处,就只有他们曾被女真人征服,名义上成为女真,明代把包括他们在内的东北少数民族统一叫作女真,同样也是渔猎民族

      其余的语言,文字,姓氏都不一样,历史的记述,当事者说的都说他们不是女真,来自西伯利亚,就因为都是渔猎民族,被明朝都叫作女真,就代表他们就是金代的女真人?真够牵强的!

      258楼 ch7252
      是你牵强吧。和你说了,说血统就是扯淡,宋代女真崛起,也必然是征服了很多部落才形成的,看蒙古就知道,黄金家族是乞颜部,可其他部落同样属于蒙古,如你所说,塔塔部几乎被成吉思汗灭族了,可你能说难道塔塔部不是蒙古啦?你这么想不是扯淡吗?同样,明朝女真,胡里改也仅仅是女真一部分 ,到你这就全变味了,变成一支独秀了,这不扯淡吗?金朝女真当然征服过胡里改等部落,可你应该明白,任何少数民族崛起,入主中原的多数是社会地位高的贵族部落,而曾经祖居地留下的空白会被那些边缘化的部落取代。可你不能说,这些边缘化的部落不是女真吧。就像外蒙古一样,论正统,他们肯定不如内蒙古,可你能说外蒙古就不是蒙古吗?同样的道理,你还不明白吗?
      259楼 我们的强国之路
      我只是想告诉你,胡里改人是跟金代女真人连语言,文字,姓氏都不一样的被征服的落后族群,他们并不是金代的女真人,更谈不上什么复国了

      《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,如果胡里改人是女真人,为什么他们会把女真人视为猪狗呢?

      你有没有考虑过这个问题呢?

      清朝的皇帝又为什么说自己的民族不是女真人呢?

      叶赫那拉·根正又为什么说自己的民族来自西伯利亚呢?

      还有他们所说的通古斯语言,在西伯利亚地区跟他们操着相近语言的少数民族等

      不是很明显吗?当然,现在什么都说和谐,说是女真总比说不是好

      努尔哈赤建国号金,史称后金,后皇太极改国号清。

      皇太极为什么改国号,是在倾心汉化的背景下改的,因为汉人对宋代女真金极端仇视,汉人集团劝戒皇太极放弃金这个国号,皇太极雄才伟略,自然会接受这个意见,并极力撇开宋代金的传承关系。

      你说的这些,真的可信吗?血统本来就是扯淡,文化才能代表传承,努尔哈赤建国,本来就是复国,复国难道没有传承关系?

      从医学看,对造血干细胞,也就是骨髓移植来看,相同骨髓同比最高的是日本,二十万分之一,最低的是美国,高达五千万分之一,中国排在倒数第二,二千万分之一,从这点看,中国人按血统观念,是最不纯正的民族。

      可为什么全世界又把中国看成最古老最具传承特点的民族,是文化,所以你应该多看看文化历史书籍,血统论,你我都不会真正明白。

      你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/19 14:26:07
      左箭头-小图标

      ......
      253楼 ch7252
      金朝宋代南下,难道全部南下了?几个迁徙的把整个民族都改了,可能吗?文化才是真,明白不?渔猎就是渔猎
      255楼 我们的强国之路
      说来说去你还是不明白,好像满洲人也就留下千把两千人留守,基本南下,不是命令,谁愿意留在冰天雪地而不去南方的花花世界了

      当然有留下的,不就把被征服的胡里改人留下了吗?他们就是后来的建州女真

      你自己查查通古斯族群,人家本来都是渔猎民族,还改什么了?

      怎渔猎就是渔猎,整个民族绝大部分人都去农耕了,还有几个渔猎了?那民族的属性早就改变了

      比如汉人的远祖黄帝部落也曾经是游牧民族,怎汉人后来就成了农耕民族了?怎改变不了呢?

      256楼 ch7252
      你咋怎么说都不明白呢,渔猎是传统,不是说就不能学习更先进的农耕文化。林中百姓是游牧,或者说是游猎,他们这种落后文化不可能改变另一个民族属性,和农耕有本质上的区别。几个迁徙的人,不可能带来文明上的转变,你明白了吗?
      257楼 我们的强国之路
      那是你的想象而已,那是生活模式,不是什么传统不传统!

      比如在草原上的民族,哪个不是游牧民族了?

      难道在草原渔猎?

      在西伯利亚,在东北的少数民族又有几个不是渔猎民族呢?你能告诉我吗?

      通古斯族群,本来都是渔猎民族,还改什么了?

      建州女真的主干就是胡里改人,怎几个法了?

      你硬要说他们跟女真的相同之处,就只有他们曾被女真人征服,名义上成为女真,明代把包括他们在内的东北少数民族统一叫作女真,同样也是渔猎民族

      其余的语言,文字,姓氏都不一样,历史的记述,当事者说的都说他们不是女真,来自西伯利亚,就因为都是渔猎民族,被明朝都叫作女真,就代表他们就是金代的女真人?真够牵强的!

      258楼 ch7252
      是你牵强吧。和你说了,说血统就是扯淡,宋代女真崛起,也必然是征服了很多部落才形成的,看蒙古就知道,黄金家族是乞颜部,可其他部落同样属于蒙古,如你所说,塔塔部几乎被成吉思汗灭族了,可你能说难道塔塔部不是蒙古啦?你这么想不是扯淡吗?同样,明朝女真,胡里改也仅仅是女真一部分 ,到你这就全变味了,变成一支独秀了,这不扯淡吗?金朝女真当然征服过胡里改等部落,可你应该明白,任何少数民族崛起,入主中原的多数是社会地位高的贵族部落,而曾经祖居地留下的空白会被那些边缘化的部落取代。可你不能说,这些边缘化的部落不是女真吧。就像外蒙古一样,论正统,他们肯定不如内蒙古,可你能说外蒙古就不是蒙古吗?同样的道理,你还不明白吗?
      我只是想告诉你,胡里改人是跟金代女真人连语言,文字,姓氏都不一样的被征服的落后族群,他们并不是金代的女真人,更谈不上什么复国了

      《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,如果胡里改人是女真人,为什么他们会把女真人视为猪狗呢?

      你有没有考虑过这个问题呢?

      清朝的皇帝又为什么说自己的民族不是女真人呢?

      叶赫那拉·根正又为什么说自己的民族来自西伯利亚呢?

      还有他们所说的通古斯语言,在西伯利亚地区跟他们操着相近语言的少数民族等

      不是很明显吗?当然,现在什么都说和谐,说是女真总比说不是好

      2019/1/19 10:59:14
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24782
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      252楼 我们的强国之路
      箕子跑到朝鲜,当了国王,他及哪二三千追随者的后代融入了当地民族

      突厥人跑到西亚建立土耳其则把占大多数的当地族群融入突厥中

      结果不会是一成不变的

      更何况满洲人的主干是建州女真,建州女真的主干是胡里改人,历史的记述,当事者说的,语言,文字,姓氏等方方面面也足以正实此女真非彼女真

      253楼 ch7252
      金朝宋代南下,难道全部南下了?几个迁徙的把整个民族都改了,可能吗?文化才是真,明白不?渔猎就是渔猎
      255楼 我们的强国之路
      说来说去你还是不明白,好像满洲人也就留下千把两千人留守,基本南下,不是命令,谁愿意留在冰天雪地而不去南方的花花世界了

      当然有留下的,不就把被征服的胡里改人留下了吗?他们就是后来的建州女真

      你自己查查通古斯族群,人家本来都是渔猎民族,还改什么了?

      怎渔猎就是渔猎,整个民族绝大部分人都去农耕了,还有几个渔猎了?那民族的属性早就改变了

      比如汉人的远祖黄帝部落也曾经是游牧民族,怎汉人后来就成了农耕民族了?怎改变不了呢?

      256楼 ch7252
      你咋怎么说都不明白呢,渔猎是传统,不是说就不能学习更先进的农耕文化。林中百姓是游牧,或者说是游猎,他们这种落后文化不可能改变另一个民族属性,和农耕有本质上的区别。几个迁徙的人,不可能带来文明上的转变,你明白了吗?
      257楼 我们的强国之路
      那是你的想象而已,那是生活模式,不是什么传统不传统!

      比如在草原上的民族,哪个不是游牧民族了?

      难道在草原渔猎?

      在西伯利亚,在东北的少数民族又有几个不是渔猎民族呢?你能告诉我吗?

      通古斯族群,本来都是渔猎民族,还改什么了?

      建州女真的主干就是胡里改人,怎几个法了?

      你硬要说他们跟女真的相同之处,就只有他们曾被女真人征服,名义上成为女真,明代把包括他们在内的东北少数民族统一叫作女真,同样也是渔猎民族

      其余的语言,文字,姓氏都不一样,历史的记述,当事者说的都说他们不是女真,来自西伯利亚,就因为都是渔猎民族,被明朝都叫作女真,就代表他们就是金代的女真人?真够牵强的!

      是你牵强吧。和你说了,说血统就是扯淡,宋代女真崛起,也必然是征服了很多部落才形成的,看蒙古就知道,黄金家族是乞颜部,可其他部落同样属于蒙古,如你所说,塔塔部几乎被成吉思汗灭族了,可你能说难道塔塔部不是蒙古啦?你这么想不是扯淡吗?同样,明朝女真,胡里改也仅仅是女真一部分 ,到你这就全变味了,变成一支独秀了,这不扯淡吗?金朝女真当然征服过胡里改等部落,可你应该明白,任何少数民族崛起,入主中原的多数是社会地位高的贵族部落,而曾经祖居地留下的空白会被那些边缘化的部落取代。可你不能说,这些边缘化的部落不是女真吧。就像外蒙古一样,论正统,他们肯定不如内蒙古,可你能说外蒙古就不是蒙古吗?同样的道理,你还不明白吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/18 19:27:38
      左箭头-小图标

      ......
      251楼 ch7252
      箕子跑到朝鲜,当了国王,他的后代还是商人吗?
      252楼 我们的强国之路
      箕子跑到朝鲜,当了国王,他及哪二三千追随者的后代融入了当地民族

      突厥人跑到西亚建立土耳其则把占大多数的当地族群融入突厥中

      结果不会是一成不变的

      更何况满洲人的主干是建州女真,建州女真的主干是胡里改人,历史的记述,当事者说的,语言,文字,姓氏等方方面面也足以正实此女真非彼女真

      253楼 ch7252
      金朝宋代南下,难道全部南下了?几个迁徙的把整个民族都改了,可能吗?文化才是真,明白不?渔猎就是渔猎
      255楼 我们的强国之路
      说来说去你还是不明白,好像满洲人也就留下千把两千人留守,基本南下,不是命令,谁愿意留在冰天雪地而不去南方的花花世界了

      当然有留下的,不就把被征服的胡里改人留下了吗?他们就是后来的建州女真

      你自己查查通古斯族群,人家本来都是渔猎民族,还改什么了?

      怎渔猎就是渔猎,整个民族绝大部分人都去农耕了,还有几个渔猎了?那民族的属性早就改变了

      比如汉人的远祖黄帝部落也曾经是游牧民族,怎汉人后来就成了农耕民族了?怎改变不了呢?

      256楼 ch7252
      你咋怎么说都不明白呢,渔猎是传统,不是说就不能学习更先进的农耕文化。林中百姓是游牧,或者说是游猎,他们这种落后文化不可能改变另一个民族属性,和农耕有本质上的区别。几个迁徙的人,不可能带来文明上的转变,你明白了吗?
      那是你的想象而已,那是生活模式,不是什么传统不传统!

      比如在草原上的民族,哪个不是游牧民族了?

      难道在草原渔猎?

      在西伯利亚,在东北的少数民族又有几个不是渔猎民族呢?你能告诉我吗?

      通古斯族群,本来都是渔猎民族,还改什么了?

      建州女真的主干就是胡里改人,怎几个法了?

      你硬要说他们跟女真的相同之处,就只有他们曾被女真人征服,名义上成为女真,明代把包括他们在内的东北少数民族统一叫作女真,同样也是渔猎民族

      其余的语言,文字,姓氏都不一样,历史的记述,当事者说的都说他们不是女真,来自西伯利亚,就因为都是渔猎民族,被明朝都叫作女真,就代表他们就是金代的女真人?真够牵强的!

      2019/1/18 14:05:22
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24781
      左箭头-小图标

      ......
      248楼 我们的强国之路
      1 林中百姓《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      怎到你口中成了蒙古人的独有名称了?

      你能告诉我,在处都是大树,野兽的丛林中是怎游牧的吗?

      2 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      这个你也可以查查,不要意淫

      3 语言上,满语属“通古斯语族满语支”,也就是通古斯人的一种语言,“通古斯”在哪里?在西伯利亚,跟叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写的:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"一样

      以上所说的你都可以查

      251楼 ch7252
      箕子跑到朝鲜,当了国王,他的后代还是商人吗?
      252楼 我们的强国之路
      箕子跑到朝鲜,当了国王,他及哪二三千追随者的后代融入了当地民族

      突厥人跑到西亚建立土耳其则把占大多数的当地族群融入突厥中

      结果不会是一成不变的

      更何况满洲人的主干是建州女真,建州女真的主干是胡里改人,历史的记述,当事者说的,语言,文字,姓氏等方方面面也足以正实此女真非彼女真

      253楼 ch7252
      金朝宋代南下,难道全部南下了?几个迁徙的把整个民族都改了,可能吗?文化才是真,明白不?渔猎就是渔猎
      255楼 我们的强国之路
      说来说去你还是不明白,好像满洲人也就留下千把两千人留守,基本南下,不是命令,谁愿意留在冰天雪地而不去南方的花花世界了

      当然有留下的,不就把被征服的胡里改人留下了吗?他们就是后来的建州女真

      你自己查查通古斯族群,人家本来都是渔猎民族,还改什么了?

      怎渔猎就是渔猎,整个民族绝大部分人都去农耕了,还有几个渔猎了?那民族的属性早就改变了

      比如汉人的远祖黄帝部落也曾经是游牧民族,怎汉人后来就成了农耕民族了?怎改变不了呢?

      你咋怎么说都不明白呢,渔猎是传统,不是说就不能学习更先进的农耕文化。林中百姓是游牧,或者说是游猎,他们这种落后文化不可能改变另一个民族属性,和农耕有本质上的区别。几个迁徙的人,不可能带来文明上的转变,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/18 13:25:04
      左箭头-小图标

      ......
      245楼 ch7252
      谁都知道,林中百姓是蒙古分之,和野人女真可能有一定的关系,和建州女真根本不搭边,建州女真是宋代女真的后裔,建立后金都是属于复国,你明白了吗?
      248楼 我们的强国之路
      1 林中百姓《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      怎到你口中成了蒙古人的独有名称了?

      你能告诉我,在处都是大树,野兽的丛林中是怎游牧的吗?

      2 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      这个你也可以查查,不要意淫

      3 语言上,满语属“通古斯语族满语支”,也就是通古斯人的一种语言,“通古斯”在哪里?在西伯利亚,跟叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写的:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"一样

      以上所说的你都可以查

      251楼 ch7252
      箕子跑到朝鲜,当了国王,他的后代还是商人吗?
      252楼 我们的强国之路
      箕子跑到朝鲜,当了国王,他及哪二三千追随者的后代融入了当地民族

      突厥人跑到西亚建立土耳其则把占大多数的当地族群融入突厥中

      结果不会是一成不变的

      更何况满洲人的主干是建州女真,建州女真的主干是胡里改人,历史的记述,当事者说的,语言,文字,姓氏等方方面面也足以正实此女真非彼女真

      253楼 ch7252
      金朝宋代南下,难道全部南下了?几个迁徙的把整个民族都改了,可能吗?文化才是真,明白不?渔猎就是渔猎
      说来说去你还是不明白,好像满洲人也就留下千把两千人留守,基本南下,不是命令,谁愿意留在冰天雪地而不去南方的花花世界了

      当然有留下的,不就把被征服的胡里改人留下了吗?他们就是后来的建州女真

      你自己查查通古斯族群,人家本来都是渔猎民族,还改什么了?

      怎渔猎就是渔猎,整个民族绝大部分人都去农耕了,还有几个渔猎了?那民族的属性早就改变了

      比如汉人的远祖黄帝部落也曾经是游牧民族,怎汉人后来就成了农耕民族了?怎改变不了呢?

      2019/1/18 11:58:25
      左箭头-小图标

      废话

      2019/1/18 11:21:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24780
      左箭头-小图标

      ......
      244楼 我们的强国之路
      还看不明白吗?

      1 林中百姓什么时候单指示蒙古族了?你看不到古人怎说的吗?

      2 一个是暖和的花花世界,一个是雪原密林,有几个愿留下了?

      远的不说,就说满人,进入中原后,你看有几个愿留下的?

      3 渔猎文化?那是极少部分吧?其他人呢?怎改变不了呢?

      4 通古斯族群基本是渔猎民族,最早其实是雅库特人对鄂温克人的称呼,生活在中国东北及俄罗斯远东外东北,以及中西伯利亚的通古斯河一带。

      他们的语言与东北的满族语言相近,故这个语言群体被称为满-通古斯语族,你不信可以自己查查!

      5 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      这个你也可以查查,硬把自己的想象当事实说有意思吗?

      245楼 ch7252
      谁都知道,林中百姓是蒙古分之,和野人女真可能有一定的关系,和建州女真根本不搭边,建州女真是宋代女真的后裔,建立后金都是属于复国,你明白了吗?
      248楼 我们的强国之路
      1 林中百姓《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      怎到你口中成了蒙古人的独有名称了?

      你能告诉我,在处都是大树,野兽的丛林中是怎游牧的吗?

      2 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      这个你也可以查查,不要意淫

      3 语言上,满语属“通古斯语族满语支”,也就是通古斯人的一种语言,“通古斯”在哪里?在西伯利亚,跟叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写的:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"一样

      以上所说的你都可以查

      251楼 ch7252
      箕子跑到朝鲜,当了国王,他的后代还是商人吗?
      252楼 我们的强国之路
      箕子跑到朝鲜,当了国王,他及哪二三千追随者的后代融入了当地民族

      突厥人跑到西亚建立土耳其则把占大多数的当地族群融入突厥中

      结果不会是一成不变的

      更何况满洲人的主干是建州女真,建州女真的主干是胡里改人,历史的记述,当事者说的,语言,文字,姓氏等方方面面也足以正实此女真非彼女真

      金朝宋代南下,难道全部南下了?几个迁徙的把整个民族都改了,可能吗?文化才是真,明白不?渔猎就是渔猎

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/18 11:07:55
      左箭头-小图标

      ......
      243楼 ch7252
      你这能说明什么,蒙古也是由很多部落组成的,成吉思汗统一这些部落,才统称为蒙古,林中百姓可以说是最边缘化的蒙古,也是最晚征服的蒙古,一贯被嫡系贵族歧视,那么金朝入主中原,贵族也必然南下融入中原,留下的多数也是那些被边缘化的部落,落后反倒改变不了他们最原始的渔猎文化,就是今天,东北的满族自治县,还依然保留着生活传统。
      244楼 我们的强国之路
      还看不明白吗?

      1 林中百姓什么时候单指示蒙古族了?你看不到古人怎说的吗?

      2 一个是暖和的花花世界,一个是雪原密林,有几个愿留下了?

      远的不说,就说满人,进入中原后,你看有几个愿留下的?

      3 渔猎文化?那是极少部分吧?其他人呢?怎改变不了呢?

      4 通古斯族群基本是渔猎民族,最早其实是雅库特人对鄂温克人的称呼,生活在中国东北及俄罗斯远东外东北,以及中西伯利亚的通古斯河一带。

      他们的语言与东北的满族语言相近,故这个语言群体被称为满-通古斯语族,你不信可以自己查查!

      5 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      这个你也可以查查,硬把自己的想象当事实说有意思吗?

      245楼 ch7252
      谁都知道,林中百姓是蒙古分之,和野人女真可能有一定的关系,和建州女真根本不搭边,建州女真是宋代女真的后裔,建立后金都是属于复国,你明白了吗?
      248楼 我们的强国之路
      1 林中百姓《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      怎到你口中成了蒙古人的独有名称了?

      你能告诉我,在处都是大树,野兽的丛林中是怎游牧的吗?

      2 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      这个你也可以查查,不要意淫

      3 语言上,满语属“通古斯语族满语支”,也就是通古斯人的一种语言,“通古斯”在哪里?在西伯利亚,跟叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写的:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"一样

      以上所说的你都可以查

      251楼 ch7252
      箕子跑到朝鲜,当了国王,他的后代还是商人吗?
      箕子跑到朝鲜,当了国王,他及哪二三千追随者的后代融入了当地民族

      突厥人跑到西亚建立土耳其则把占大多数的当地族群融入突厥中

      结果不会是一成不变的

      更何况满洲人的主干是建州女真,建州女真的主干是胡里改人,历史的记述,当事者说的,语言,文字,姓氏等方方面面也足以正实此女真非彼女真

      2019/1/18 9:33:05
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24779
      左箭头-小图标

      ......
      242楼 我们的强国之路
      什么废话了?语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      而且努尔哈赤所在的建州女真,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      连皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      林中百姓指的是生活在林中的百姓,也没特定指哪一个民族,怎你就硬把林中百姓说成是蒙古人的特有称呼了?

      还在森林中不打猎,反而游牧了?

      到处都是大树,野兽,怎游牧了?

      《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      还不够清楚明白吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎?哪民族融合是什么回事了啦?

      比如某族过去以渔猎为生,所以是渔猎民族,但后来都不再以渔猎为生了,民族的属性也不再是渔猎了,还怎渔猎民族法了?能理解吗?

      突厥人跑到土耳其建立国家,把当地的民族都突厥化,说突厥语言,穿突厥服装,行突厥习俗,把他们都融入了,所以现代的土耳其人还自称突厥人,但他们的突厥血缘只有11%,可满人进入中原就不是一回事了,服装是满服,但语言,文化,习俗,生活习惯以致姓氏等都基本汉化,也不再渔猎,如果不是身份证的那个字,他们早已融入汉族,你明白吗?

      243楼 ch7252
      你这能说明什么,蒙古也是由很多部落组成的,成吉思汗统一这些部落,才统称为蒙古,林中百姓可以说是最边缘化的蒙古,也是最晚征服的蒙古,一贯被嫡系贵族歧视,那么金朝入主中原,贵族也必然南下融入中原,留下的多数也是那些被边缘化的部落,落后反倒改变不了他们最原始的渔猎文化,就是今天,东北的满族自治县,还依然保留着生活传统。
      244楼 我们的强国之路
      还看不明白吗?

      1 林中百姓什么时候单指示蒙古族了?你看不到古人怎说的吗?

      2 一个是暖和的花花世界,一个是雪原密林,有几个愿留下了?

      远的不说,就说满人,进入中原后,你看有几个愿留下的?

      3 渔猎文化?那是极少部分吧?其他人呢?怎改变不了呢?

      4 通古斯族群基本是渔猎民族,最早其实是雅库特人对鄂温克人的称呼,生活在中国东北及俄罗斯远东外东北,以及中西伯利亚的通古斯河一带。

      他们的语言与东北的满族语言相近,故这个语言群体被称为满-通古斯语族,你不信可以自己查查!

      5 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      这个你也可以查查,硬把自己的想象当事实说有意思吗?

      245楼 ch7252
      谁都知道,林中百姓是蒙古分之,和野人女真可能有一定的关系,和建州女真根本不搭边,建州女真是宋代女真的后裔,建立后金都是属于复国,你明白了吗?
      248楼 我们的强国之路
      1 林中百姓《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      怎到你口中成了蒙古人的独有名称了?

      你能告诉我,在处都是大树,野兽的丛林中是怎游牧的吗?

      2 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      这个你也可以查查,不要意淫

      3 语言上,满语属“通古斯语族满语支”,也就是通古斯人的一种语言,“通古斯”在哪里?在西伯利亚,跟叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写的:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"一样

      以上所说的你都可以查

      箕子跑到朝鲜,当了国王,他的后代还是商人吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/18 8:47:40
      左箭头-小图标

      ......
      227楼 ch7252
      你懂吗?

      和你说了很多遍了,血统就是扯淡,文化才是主题,你装傻充愣有意思吗?进入中原的少数民族,和汉人一样受王朝直接统治,去到草原的汉人和夷狄一样,为羁糜管理,这就是入夷则夷入夏则夏。

      你明白了吗?

      229楼 我们的强国之路
      是你装傻充愣吧?

      1 谁告诉你民族就只有文化,没有血缘了?

      2 渔猎更多的是一种求生模式,通古斯人就都是渔猎民族,为什么呢?

      因为在那种雪原密林区域,又没多少农耕技术,不渔猎怎生存了?

      如满人,入关后他们怎就不再过渔猎生活,而是过上与汉人一样的农耕生活了?

      蒙古人的祖先室韦人进入草原前也是打猎为生,因为他们是林中民族,到草原后怎就成了养牛羊了?

      不同生存环境,不同生活模式,人是要适应环境的,什么文化不文化了?懂吗?

      3 中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,懂吗?

      232楼 ch7252
      既然你都承认华夏是概念,那就少提血统。就民族而言,文化才是主题,就家族而言,血统才是正题。华夏是概念,就是文化共同体,包罗万象,不光指农耕,还有包括游牧和渔猎,他们紧密相连,互补长短,谁入主中原,谁都可以接替传承,成为正统。

      民族,是有文化传承的,不能因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性,你明白了吗?

      234楼 我们的强国之路
      你又理解错误了

      “概”——明确字义:对事物做出限定,使其不超出范围。

      “念”——想法,如:念头、顾念。

      概念(Idea;Notion;Concept)人类在认识过程中,从感性认识上升到理性认识,把所感知的事物的共同本质特点抽象出来,加以概括,是自我认知意识的一种表达,形成概念式思维惯性

      人类最早的社会集团是原始群,随着生产力的发展和生产的需要,才结成稳定的集体——氏族。

      最现实、最方便的纽带是血缘关系。几个亲属氏族又结合成部落。

      二次社会大分工破坏了氏族部落内部的血缘关系,在更大规模上以地缘关系结合成规模更大的共同体——民族。

      中华民族还有两个"别称",一是"中华儿女"炎黄二帝像(河南),二是"炎黄子孙"(炎帝与黄帝的子孙,或者只说"黄帝子孙")。这两种称呼有时候可以通用,都是指的中华民族。但是大同之中又有小异,"中华儿女"之称是近代才出现的,其含义偏重于文化(是共同接受中华文化的群体);"炎黄子孙"(或黄帝子孙)之称古已有之,其含义偏重于血缘(有共同的祖先)。

      怎与血缘无关了?

      中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,也可以说是民族的名称

      又怎“因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性”了?通古斯人都生活在在雪原密林区域,又没多少农耕技术,所以都是渔猎民族,没有谁改变谁啊?

      反而生活环境的改变,绝对会改变人的民族属性,如满洲人入关后都过上农耕生活了,还有几个是渔猎的呢?这不是改变了吗?

      236楼 ch7252
      林中百姓是蒙古分之,是游牧民族,不是渔猎,更不是女真,人类在不断的迁徙中,可能会有几个迁徙到长白山,但也是他们融入女真,而不是改变女真,你明白了吗?

      女真分三系,建州,海西和野人,其中建州最靠近辽西,受汉文化影响最深,宋代崛起入主中原建立过金朝,明朝末年再次崛起,重建金朝,史称后金,后改国号清,也就是清朝。这就是女真真正的历史背景,你明白了吗?

      宋朝金国是由“生女真”部落成立的 “永乐以后,海西女真、建州女真各部被迫南迁。建州女真几经迁徙,到英宗正统时,逐渐稳定下来,定居于浑河上游”。

      你的“靠近辽西”的女真族被辽国编入“熟女真”,最后契丹化了,和后来的金国、后金不沾边。

      2019/1/18 0:39:12
      左箭头-小图标

      ......
      240楼 ch7252
      你这是废话,文化在进步,民族也在融合,金朝与后金相差几百年,民族成分当然有所改变,语言也会产生一定的变化,就和汉人一样,方言多多,你觉得很稀奇吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎,加入几个迁徙的人,是不会改变一个民族属性的。箕子跑到朝鲜,当了国王,也不可能把朝鲜人变成商人,清朝入主中原,剃发易服也不可能把汉人变成满人,你明白了吗?

      242楼 我们的强国之路
      什么废话了?语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      而且努尔哈赤所在的建州女真,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      连皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      林中百姓指的是生活在林中的百姓,也没特定指哪一个民族,怎你就硬把林中百姓说成是蒙古人的特有称呼了?

      还在森林中不打猎,反而游牧了?

      到处都是大树,野兽,怎游牧了?

      《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      还不够清楚明白吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎?哪民族融合是什么回事了啦?

      比如某族过去以渔猎为生,所以是渔猎民族,但后来都不再以渔猎为生了,民族的属性也不再是渔猎了,还怎渔猎民族法了?能理解吗?

      突厥人跑到土耳其建立国家,把当地的民族都突厥化,说突厥语言,穿突厥服装,行突厥习俗,把他们都融入了,所以现代的土耳其人还自称突厥人,但他们的突厥血缘只有11%,可满人进入中原就不是一回事了,服装是满服,但语言,文化,习俗,生活习惯以致姓氏等都基本汉化,也不再渔猎,如果不是身份证的那个字,他们早已融入汉族,你明白吗?

      243楼 ch7252
      你这能说明什么,蒙古也是由很多部落组成的,成吉思汗统一这些部落,才统称为蒙古,林中百姓可以说是最边缘化的蒙古,也是最晚征服的蒙古,一贯被嫡系贵族歧视,那么金朝入主中原,贵族也必然南下融入中原,留下的多数也是那些被边缘化的部落,落后反倒改变不了他们最原始的渔猎文化,就是今天,东北的满族自治县,还依然保留着生活传统。
      244楼 我们的强国之路
      还看不明白吗?

      1 林中百姓什么时候单指示蒙古族了?你看不到古人怎说的吗?

      2 一个是暖和的花花世界,一个是雪原密林,有几个愿留下了?

      远的不说,就说满人,进入中原后,你看有几个愿留下的?

      3 渔猎文化?那是极少部分吧?其他人呢?怎改变不了呢?

      4 通古斯族群基本是渔猎民族,最早其实是雅库特人对鄂温克人的称呼,生活在中国东北及俄罗斯远东外东北,以及中西伯利亚的通古斯河一带。

      他们的语言与东北的满族语言相近,故这个语言群体被称为满-通古斯语族,你不信可以自己查查!

      5 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      这个你也可以查查,硬把自己的想象当事实说有意思吗?

      245楼 ch7252
      谁都知道,林中百姓是蒙古分之,和野人女真可能有一定的关系,和建州女真根本不搭边,建州女真是宋代女真的后裔,建立后金都是属于复国,你明白了吗?
      又一个历史发明家出来了。“建州女真是宋朝女真后裔”你比那本《清史演义》还演义。清史演义说金国灭亡后,残余跑回东北,是满清祖先。而历史是宋朝女真一直在往南跑,蒙古人在屁股后追,根本回不了东北。

      吕振羽《简明中国通史》744页第七节:“建州女真在宋朝,是女真族中最落后的部分”。原在依兰一带,受野人女真的杀掠,也可能本身就是野人女真的一支,明初南迁至建州,从此以建州女真的称呼出现在历史。

      所以说建州女真是从北边南下而来,说是“宋朝女真”是南辕北辙。

      2019/1/18 0:01:49
      左箭头-小图标

      ......
      240楼 ch7252
      你这是废话,文化在进步,民族也在融合,金朝与后金相差几百年,民族成分当然有所改变,语言也会产生一定的变化,就和汉人一样,方言多多,你觉得很稀奇吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎,加入几个迁徙的人,是不会改变一个民族属性的。箕子跑到朝鲜,当了国王,也不可能把朝鲜人变成商人,清朝入主中原,剃发易服也不可能把汉人变成满人,你明白了吗?

      242楼 我们的强国之路
      什么废话了?语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      而且努尔哈赤所在的建州女真,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      连皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      林中百姓指的是生活在林中的百姓,也没特定指哪一个民族,怎你就硬把林中百姓说成是蒙古人的特有称呼了?

      还在森林中不打猎,反而游牧了?

      到处都是大树,野兽,怎游牧了?

      《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      还不够清楚明白吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎?哪民族融合是什么回事了啦?

      比如某族过去以渔猎为生,所以是渔猎民族,但后来都不再以渔猎为生了,民族的属性也不再是渔猎了,还怎渔猎民族法了?能理解吗?

      突厥人跑到土耳其建立国家,把当地的民族都突厥化,说突厥语言,穿突厥服装,行突厥习俗,把他们都融入了,所以现代的土耳其人还自称突厥人,但他们的突厥血缘只有11%,可满人进入中原就不是一回事了,服装是满服,但语言,文化,习俗,生活习惯以致姓氏等都基本汉化,也不再渔猎,如果不是身份证的那个字,他们早已融入汉族,你明白吗?

      243楼 ch7252
      你这能说明什么,蒙古也是由很多部落组成的,成吉思汗统一这些部落,才统称为蒙古,林中百姓可以说是最边缘化的蒙古,也是最晚征服的蒙古,一贯被嫡系贵族歧视,那么金朝入主中原,贵族也必然南下融入中原,留下的多数也是那些被边缘化的部落,落后反倒改变不了他们最原始的渔猎文化,就是今天,东北的满族自治县,还依然保留着生活传统。
      244楼 我们的强国之路
      还看不明白吗?

      1 林中百姓什么时候单指示蒙古族了?你看不到古人怎说的吗?

      2 一个是暖和的花花世界,一个是雪原密林,有几个愿留下了?

      远的不说,就说满人,进入中原后,你看有几个愿留下的?

      3 渔猎文化?那是极少部分吧?其他人呢?怎改变不了呢?

      4 通古斯族群基本是渔猎民族,最早其实是雅库特人对鄂温克人的称呼,生活在中国东北及俄罗斯远东外东北,以及中西伯利亚的通古斯河一带。

      他们的语言与东北的满族语言相近,故这个语言群体被称为满-通古斯语族,你不信可以自己查查!

      5 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      这个你也可以查查,硬把自己的想象当事实说有意思吗?

      245楼 ch7252
      谁都知道,林中百姓是蒙古分之,和野人女真可能有一定的关系,和建州女真根本不搭边,建州女真是宋代女真的后裔,建立后金都是属于复国,你明白了吗?
      1 林中百姓《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      怎到你口中成了蒙古人的独有名称了?

      你能告诉我,在处都是大树,野兽的丛林中是怎游牧的吗?

      2 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      这个你也可以查查,不要意淫

      3 语言上,满语属“通古斯语族满语支”,也就是通古斯人的一种语言,“通古斯”在哪里?在西伯利亚,跟叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写的:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"一样

      以上所说的你都可以查

      2019/1/17 23:07:54
      左箭头-小图标

      ......
      215楼 肖苏纯3
      中原是蚩尤部落统治的地区。蚩尤部落是以崇拜大熊猫(古时大熊猫名为食铁兽)为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。

      华夏则源于东北和西伯利亚的针叶林,是以崇拜棕熊为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。其号有熊氏,首领称黄帝(古时棕黄不分)。

      至于考古的文化遗址,红山、青头山、榆树、安图、哈尔滨等等多了去。

      所以历史教科书里,涿鹿之战标记的地点正好在与北京市郊区直接相接的涿鹿—怀来盆地西部,北面的山上有着长城上最重要的关口之一。

      225楼 我们的强国之路
      有熊氏族居地望位于河南新郑,古史多有记载:《帝王世纪》云:“或言(新郑)县故有熊氏之墟,黄帝之所都也。”《括地志》云:“郑州新郑县,本有熊氏之墟也。”

      按这样说的话,更能说明华夏族群在黄帝前就已经是个成功的群体!

      228楼 肖苏纯3
      河南产熊吗?河南的有熊氏同拥有大熊猫的蚩尤打,会跑到涿鹿去吗?

      不用说,是有熊氏在涿鹿之战消灭蚩尤,席卷蚩尤版图后的事了。

      231楼 我们的强国之路
      这个难说了,因为古代的气候跟现代不一定就是一个样,再者,有多少古生物灭绝了,特别在人类的影响下,说到熊,中国最常见的亚洲黑熊从低海拔600米的热带雨林到亚热带的常绿阔叶林,亚热带干旱河谷灌丛;温带落叶阔叶林、针阔叶混交林、针叶林以及海拔4000米左右的山地寒温带暗针叶林

      而棕熊则是一种适应力比较强的动物,从荒漠边缘至高山森林,甚至冰原地带都能顽强生活,这可能就是你心目中的熊吧,但不是唯一一种熊类。

      红山文化的资料我也看过,感觉红山文化应该跟早期的东夷文化有关,因为在远古,文化最先进的就是东夷集团,而不是华夏,那是的华夏可能在东夷人眼里只是一帮蛮夷而已,而华夏文化被东夷文化影响很深,这是不可否认的,红山文化应该是东夷文化圈的一部分。

      现代的人类遗传基因检测发现,早期的东夷集团由O2及来自百越的O1血缘群体组成,华夏群体则是O3血缘群体,到了龙山文化时期,龙山人则清一色的全是O3血缘群体,但文化上却带有浓厚的东夷文化色彩,这应该跟传说中的那场远古大战有关,汉族中的O1,O2是后来融合进来的,因为在奴隶社会前,融合只是人们的美好愿望而已,那原来的O2及来自百越的O1血缘群体去哪呢?

      O2群体向北迁移了,后来与当地的一些土著融合成一些北方少数民族的祖先,O1向南回撤,重新成为百越的一部分,而东夷的称呼在不同时期指的是不同的群体,并不是指某一特定血缘族群,这点我们应该搞清楚

      246楼 肖苏纯3
      气候再怎么变,那也是整体性的,不会只变一方。大熊猫和棕熊之间的距离是难以变化的。

      虽说北极熊也有折射光显黄色的品种,但北极熊和大熊猫的之间的距离更远,有熊氏崇拜的熊总不能是北极熊吧。

      中国最常见的亚洲黑熊从低海拔600米的热带雨林到亚热带的常绿阔叶林,亚热带干旱河谷灌丛;温带落叶阔叶林、针阔叶混交林、针叶林以及海拔4000米左右的山地寒温带暗针叶林

      2019/1/17 22:51:24
      左箭头-小图标

      ......
      207楼 我们的强国之路
      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      古代居住于中原地区的华夏儿女为了区别“四夷(东夷、南蛮、西戎、北狄),四方胡人。”

      《三天内解经》:自天地开辟,乃有边夷羌、蛮、戎、狄,为中国之篱落(附属)。比如汉朝多以”华夏人“自居。而明朝即以汉自居也以华夏自居,两个词为同义词。

      总之,汉族和华夏族作为整体族称是自从汉朝到现在最普遍的。

      中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的56个民族的统称。

      中华民族共包括56个民族。除此之外,也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。

      中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      215楼 肖苏纯3
      中原是蚩尤部落统治的地区。蚩尤部落是以崇拜大熊猫(古时大熊猫名为食铁兽)为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。

      华夏则源于东北和西伯利亚的针叶林,是以崇拜棕熊为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。其号有熊氏,首领称黄帝(古时棕黄不分)。

      至于考古的文化遗址,红山、青头山、榆树、安图、哈尔滨等等多了去。

      所以历史教科书里,涿鹿之战标记的地点正好在与北京市郊区直接相接的涿鹿—怀来盆地西部,北面的山上有着长城上最重要的关口之一。

      225楼 我们的强国之路
      有熊氏族居地望位于河南新郑,古史多有记载:《帝王世纪》云:“或言(新郑)县故有熊氏之墟,黄帝之所都也。”《括地志》云:“郑州新郑县,本有熊氏之墟也。”

      按这样说的话,更能说明华夏族群在黄帝前就已经是个成功的群体!

      228楼 肖苏纯3
      河南产熊吗?河南的有熊氏同拥有大熊猫的蚩尤打,会跑到涿鹿去吗?

      不用说,是有熊氏在涿鹿之战消灭蚩尤,席卷蚩尤版图后的事了。

      231楼 我们的强国之路
      这个难说了,因为古代的气候跟现代不一定就是一个样,再者,有多少古生物灭绝了,特别在人类的影响下,说到熊,中国最常见的亚洲黑熊从低海拔600米的热带雨林到亚热带的常绿阔叶林,亚热带干旱河谷灌丛;温带落叶阔叶林、针阔叶混交林、针叶林以及海拔4000米左右的山地寒温带暗针叶林

      而棕熊则是一种适应力比较强的动物,从荒漠边缘至高山森林,甚至冰原地带都能顽强生活,这可能就是你心目中的熊吧,但不是唯一一种熊类。

      红山文化的资料我也看过,感觉红山文化应该跟早期的东夷文化有关,因为在远古,文化最先进的就是东夷集团,而不是华夏,那是的华夏可能在东夷人眼里只是一帮蛮夷而已,而华夏文化被东夷文化影响很深,这是不可否认的,红山文化应该是东夷文化圈的一部分。

      现代的人类遗传基因检测发现,早期的东夷集团由O2及来自百越的O1血缘群体组成,华夏群体则是O3血缘群体,到了龙山文化时期,龙山人则清一色的全是O3血缘群体,但文化上却带有浓厚的东夷文化色彩,这应该跟传说中的那场远古大战有关,汉族中的O1,O2是后来融合进来的,因为在奴隶社会前,融合只是人们的美好愿望而已,那原来的O2及来自百越的O1血缘群体去哪呢?

      O2群体向北迁移了,后来与当地的一些土著融合成一些北方少数民族的祖先,O1向南回撤,重新成为百越的一部分,而东夷的称呼在不同时期指的是不同的群体,并不是指某一特定血缘族群,这点我们应该搞清楚

      气候再怎么变,那也是整体性的,不会只变一方。大熊猫和棕熊之间的距离是难以变化的。

      虽说北极熊也有折射光显黄色的品种,但北极熊和大熊猫的之间的距离更远,有熊氏崇拜的熊总不能是北极熊吧。

      2019/1/17 20:16:01
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24754
      左箭头-小图标

      ......
      238楼 我们的强国之路
      发现你真搞笑,总把自己的想象当事实

      1 林中百姓又称林木中百姓,是指《元史》记载的部落“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      宣统三年徐世昌所著的《东三省政略》记载:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      自己看古人是怎样描述“林中百姓”的吧

      2 明朝把东北的所有民族都称为“女真”,你不知道吗?

      好像努尔哈赤所在的建州女真,你自己可以查查,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      很显然,据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      明崇祯十年即天聪九年(1635年)十月十三日,清太宗皇太极发布诏谕:我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名,向者无知之人,往往称为诸申(女真的意思,就因为明朝把东北的少数民族都称为女真)。夫诸申之号,乃席北超墨尔根之裔,实与我国无涉。我国建号满洲,统绪绵远,相传奕世。自今以后,一切人等,止称我国满洲原名,不得仍前妄称。

      在《满语研究》 2008年02期,《女真语与满语的关系》中有这样的描述:“女真语和满语之间存在较多相同语音特点的同时也存在一些不同的语音特点。在满语的语音特点当中,有的反映比女真语更早期的现象,有的反映女真语以后出现的现象,有的则反映满语与女真语平行的发展关系”也就是说女真与满洲间使用不同的文字,语言上是并存,却又相互影响,这更好的说明他们并非同一民族,而是曾同时存在,而又相互影响的近邻群体,不然怎去解释这个“满语与女真语平行的发展关系”呢?

      民族姓氏的不同

      《金史》记载的女真姓氏有:完颜、乌古论、纥石烈、徒单、女奚、兀颜、蒲察、颜盏、温迪罕、石抹、奥屯、孛术鲁、移剌、斡勒、纳剌、夹谷、裴满、尼忙古、斡准、阿典、阿里侃,温敦,吾鲁,抹颜,都烈,散答, 呵不哈,乌林答,仆散,术虎,古里甲。

      据史书记载:金国大定二十三年(1183年),女真人约有四百多万人,中原、华北、西北等地的汉人约有四千万人。金章宗泰和七年(1207),金国统治的北中国(北京、河南、河北、山东、山西、陕西)有人口七百六十八万余户,约4581万余人,1234年蒙古灭金后,只剩下87万余户,约475万余人,其中进入中原的女真人只剩下几千户,北方人口锐减了百分之九十(引自尚铖主编《中国历史纲要》1955年1月版第273页)。

      甘肃省泾川县泾河北岸尚存一女真族后裔群聚村落,全村约有3000余人,绝大部分姓完颜。村民都自称自己是女真人完颜部的后裔。至今仍保留着传统女真习俗

      据甘肃省政协主席张怀群和泾川县完颜满族联谊会会长完颜斌表示:据考证800多年前的金熙宗时期,泾川一带就是宗弼的领地。完颜宗弼死后,海陵王就杀了完颜宗弼之子完颜亨。亨的家人迁居在九顶梅花山下。金朝末代皇帝完颜承麟的墓也在那里。

      河南共有5000多名姓完颜的女真后裔,分布在马铺、老庄、太清、贾滩、杨湖口等五乡九村,共750余户,近3000人。汝州市完颜庄、许昌县完门村尚有2000余人,是从鹿邑迁入的。鹿邑女真后裔本为完颜氏,后改姓完氏。

      据《完氏宗谱》记载,他们是明朝万历年间从安徽肥东迁徙而来的。元末明初,宗弼后代完颜佩跟随朱元璋南征北战,因战功被封为“女真将军”,封地在潞州(今安徽肥东,现有完颜牌坊村)。

      明万历年间,完颜佩的10世孙完颜必重由肥东赴京赶考中得探花,为官河南,落户鹿邑

      台湾境内也有许多非粘姓的女真族后裔,也自认非满族的女真族后裔,以及非满族的锡伯族后裔。

      语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      还有,皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在<<我所知道的慈禧太后>>中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      当然,现在什么也讲和谐,所以有些事就只能这样了

      240楼 ch7252
      你这是废话,文化在进步,民族也在融合,金朝与后金相差几百年,民族成分当然有所改变,语言也会产生一定的变化,就和汉人一样,方言多多,你觉得很稀奇吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎,加入几个迁徙的人,是不会改变一个民族属性的。箕子跑到朝鲜,当了国王,也不可能把朝鲜人变成商人,清朝入主中原,剃发易服也不可能把汉人变成满人,你明白了吗?

      242楼 我们的强国之路
      什么废话了?语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      而且努尔哈赤所在的建州女真,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      连皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      林中百姓指的是生活在林中的百姓,也没特定指哪一个民族,怎你就硬把林中百姓说成是蒙古人的特有称呼了?

      还在森林中不打猎,反而游牧了?

      到处都是大树,野兽,怎游牧了?

      《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      还不够清楚明白吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎?哪民族融合是什么回事了啦?

      比如某族过去以渔猎为生,所以是渔猎民族,但后来都不再以渔猎为生了,民族的属性也不再是渔猎了,还怎渔猎民族法了?能理解吗?

      突厥人跑到土耳其建立国家,把当地的民族都突厥化,说突厥语言,穿突厥服装,行突厥习俗,把他们都融入了,所以现代的土耳其人还自称突厥人,但他们的突厥血缘只有11%,可满人进入中原就不是一回事了,服装是满服,但语言,文化,习俗,生活习惯以致姓氏等都基本汉化,也不再渔猎,如果不是身份证的那个字,他们早已融入汉族,你明白吗?

      243楼 ch7252
      你这能说明什么,蒙古也是由很多部落组成的,成吉思汗统一这些部落,才统称为蒙古,林中百姓可以说是最边缘化的蒙古,也是最晚征服的蒙古,一贯被嫡系贵族歧视,那么金朝入主中原,贵族也必然南下融入中原,留下的多数也是那些被边缘化的部落,落后反倒改变不了他们最原始的渔猎文化,就是今天,东北的满族自治县,还依然保留着生活传统。
      244楼 我们的强国之路
      还看不明白吗?

      1 林中百姓什么时候单指示蒙古族了?你看不到古人怎说的吗?

      2 一个是暖和的花花世界,一个是雪原密林,有几个愿留下了?

      远的不说,就说满人,进入中原后,你看有几个愿留下的?

      3 渔猎文化?那是极少部分吧?其他人呢?怎改变不了呢?

      4 通古斯族群基本是渔猎民族,最早其实是雅库特人对鄂温克人的称呼,生活在中国东北及俄罗斯远东外东北,以及中西伯利亚的通古斯河一带。

      他们的语言与东北的满族语言相近,故这个语言群体被称为满-通古斯语族,你不信可以自己查查!

      5 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      这个你也可以查查,硬把自己的想象当事实说有意思吗?

      谁都知道,林中百姓是蒙古分之,和野人女真可能有一定的关系,和建州女真根本不搭边,建州女真是宋代女真的后裔,建立后金都是属于复国,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/17 19:43:48
      左箭头-小图标

      ......
      236楼 ch7252
      林中百姓是蒙古分之,是游牧民族,不是渔猎,更不是女真,人类在不断的迁徙中,可能会有几个迁徙到长白山,但也是他们融入女真,而不是改变女真,你明白了吗?

      女真分三系,建州,海西和野人,其中建州最靠近辽西,受汉文化影响最深,宋代崛起入主中原建立过金朝,明朝末年再次崛起,重建金朝,史称后金,后改国号清,也就是清朝。这就是女真真正的历史背景,你明白了吗?

      238楼 我们的强国之路
      发现你真搞笑,总把自己的想象当事实

      1 林中百姓又称林木中百姓,是指《元史》记载的部落“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      宣统三年徐世昌所著的《东三省政略》记载:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      自己看古人是怎样描述“林中百姓”的吧

      2 明朝把东北的所有民族都称为“女真”,你不知道吗?

      好像努尔哈赤所在的建州女真,你自己可以查查,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      很显然,据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      明崇祯十年即天聪九年(1635年)十月十三日,清太宗皇太极发布诏谕:我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名,向者无知之人,往往称为诸申(女真的意思,就因为明朝把东北的少数民族都称为女真)。夫诸申之号,乃席北超墨尔根之裔,实与我国无涉。我国建号满洲,统绪绵远,相传奕世。自今以后,一切人等,止称我国满洲原名,不得仍前妄称。

      在《满语研究》 2008年02期,《女真语与满语的关系》中有这样的描述:“女真语和满语之间存在较多相同语音特点的同时也存在一些不同的语音特点。在满语的语音特点当中,有的反映比女真语更早期的现象,有的反映女真语以后出现的现象,有的则反映满语与女真语平行的发展关系”也就是说女真与满洲间使用不同的文字,语言上是并存,却又相互影响,这更好的说明他们并非同一民族,而是曾同时存在,而又相互影响的近邻群体,不然怎去解释这个“满语与女真语平行的发展关系”呢?

      民族姓氏的不同

      《金史》记载的女真姓氏有:完颜、乌古论、纥石烈、徒单、女奚、兀颜、蒲察、颜盏、温迪罕、石抹、奥屯、孛术鲁、移剌、斡勒、纳剌、夹谷、裴满、尼忙古、斡准、阿典、阿里侃,温敦,吾鲁,抹颜,都烈,散答, 呵不哈,乌林答,仆散,术虎,古里甲。

      据史书记载:金国大定二十三年(1183年),女真人约有四百多万人,中原、华北、西北等地的汉人约有四千万人。金章宗泰和七年(1207),金国统治的北中国(北京、河南、河北、山东、山西、陕西)有人口七百六十八万余户,约4581万余人,1234年蒙古灭金后,只剩下87万余户,约475万余人,其中进入中原的女真人只剩下几千户,北方人口锐减了百分之九十(引自尚铖主编《中国历史纲要》1955年1月版第273页)。

      甘肃省泾川县泾河北岸尚存一女真族后裔群聚村落,全村约有3000余人,绝大部分姓完颜。村民都自称自己是女真人完颜部的后裔。至今仍保留着传统女真习俗

      据甘肃省政协主席张怀群和泾川县完颜满族联谊会会长完颜斌表示:据考证800多年前的金熙宗时期,泾川一带就是宗弼的领地。完颜宗弼死后,海陵王就杀了完颜宗弼之子完颜亨。亨的家人迁居在九顶梅花山下。金朝末代皇帝完颜承麟的墓也在那里。

      河南共有5000多名姓完颜的女真后裔,分布在马铺、老庄、太清、贾滩、杨湖口等五乡九村,共750余户,近3000人。汝州市完颜庄、许昌县完门村尚有2000余人,是从鹿邑迁入的。鹿邑女真后裔本为完颜氏,后改姓完氏。

      据《完氏宗谱》记载,他们是明朝万历年间从安徽肥东迁徙而来的。元末明初,宗弼后代完颜佩跟随朱元璋南征北战,因战功被封为“女真将军”,封地在潞州(今安徽肥东,现有完颜牌坊村)。

      明万历年间,完颜佩的10世孙完颜必重由肥东赴京赶考中得探花,为官河南,落户鹿邑

      台湾境内也有许多非粘姓的女真族后裔,也自认非满族的女真族后裔,以及非满族的锡伯族后裔。

      语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      还有,皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在<<我所知道的慈禧太后>>中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      当然,现在什么也讲和谐,所以有些事就只能这样了

      240楼 ch7252
      你这是废话,文化在进步,民族也在融合,金朝与后金相差几百年,民族成分当然有所改变,语言也会产生一定的变化,就和汉人一样,方言多多,你觉得很稀奇吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎,加入几个迁徙的人,是不会改变一个民族属性的。箕子跑到朝鲜,当了国王,也不可能把朝鲜人变成商人,清朝入主中原,剃发易服也不可能把汉人变成满人,你明白了吗?

      242楼 我们的强国之路
      什么废话了?语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      而且努尔哈赤所在的建州女真,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      连皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      林中百姓指的是生活在林中的百姓,也没特定指哪一个民族,怎你就硬把林中百姓说成是蒙古人的特有称呼了?

      还在森林中不打猎,反而游牧了?

      到处都是大树,野兽,怎游牧了?

      《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      还不够清楚明白吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎?哪民族融合是什么回事了啦?

      比如某族过去以渔猎为生,所以是渔猎民族,但后来都不再以渔猎为生了,民族的属性也不再是渔猎了,还怎渔猎民族法了?能理解吗?

      突厥人跑到土耳其建立国家,把当地的民族都突厥化,说突厥语言,穿突厥服装,行突厥习俗,把他们都融入了,所以现代的土耳其人还自称突厥人,但他们的突厥血缘只有11%,可满人进入中原就不是一回事了,服装是满服,但语言,文化,习俗,生活习惯以致姓氏等都基本汉化,也不再渔猎,如果不是身份证的那个字,他们早已融入汉族,你明白吗?

      243楼 ch7252
      你这能说明什么,蒙古也是由很多部落组成的,成吉思汗统一这些部落,才统称为蒙古,林中百姓可以说是最边缘化的蒙古,也是最晚征服的蒙古,一贯被嫡系贵族歧视,那么金朝入主中原,贵族也必然南下融入中原,留下的多数也是那些被边缘化的部落,落后反倒改变不了他们最原始的渔猎文化,就是今天,东北的满族自治县,还依然保留着生活传统。
      还看不明白吗?

      1 林中百姓什么时候单指示蒙古族了?你看不到古人怎说的吗?

      2 一个是暖和的花花世界,一个是雪原密林,有几个愿留下了?

      远的不说,就说满人,进入中原后,你看有几个愿留下的?

      3 渔猎文化?那是极少部分吧?其他人呢?怎改变不了呢?

      4 通古斯族群基本是渔猎民族,最早其实是雅库特人对鄂温克人的称呼,生活在中国东北及俄罗斯远东外东北,以及中西伯利亚的通古斯河一带。

      他们的语言与东北的满族语言相近,故这个语言群体被称为满-通古斯语族,你不信可以自己查查!

      5 建州女真主体就是胡里改人(乌德盖人),乌德盖人,长期以渔猎为生。古称乌惹或兀惹,窝集,意为“林中人”。

      这个你也可以查查,硬把自己的想象当事实说有意思吗?

      2019/1/17 18:41:42
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24753
      左箭头-小图标

      ......
      234楼 我们的强国之路
      你又理解错误了

      “概”——明确字义:对事物做出限定,使其不超出范围。

      “念”——想法,如:念头、顾念。

      概念(Idea;Notion;Concept)人类在认识过程中,从感性认识上升到理性认识,把所感知的事物的共同本质特点抽象出来,加以概括,是自我认知意识的一种表达,形成概念式思维惯性

      人类最早的社会集团是原始群,随着生产力的发展和生产的需要,才结成稳定的集体——氏族。

      最现实、最方便的纽带是血缘关系。几个亲属氏族又结合成部落。

      二次社会大分工破坏了氏族部落内部的血缘关系,在更大规模上以地缘关系结合成规模更大的共同体——民族。

      中华民族还有两个"别称",一是"中华儿女"炎黄二帝像(河南),二是"炎黄子孙"(炎帝与黄帝的子孙,或者只说"黄帝子孙")。这两种称呼有时候可以通用,都是指的中华民族。但是大同之中又有小异,"中华儿女"之称是近代才出现的,其含义偏重于文化(是共同接受中华文化的群体);"炎黄子孙"(或黄帝子孙)之称古已有之,其含义偏重于血缘(有共同的祖先)。

      怎与血缘无关了?

      中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,也可以说是民族的名称

      又怎“因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性”了?通古斯人都生活在在雪原密林区域,又没多少农耕技术,所以都是渔猎民族,没有谁改变谁啊?

      反而生活环境的改变,绝对会改变人的民族属性,如满洲人入关后都过上农耕生活了,还有几个是渔猎的呢?这不是改变了吗?

      236楼 ch7252
      林中百姓是蒙古分之,是游牧民族,不是渔猎,更不是女真,人类在不断的迁徙中,可能会有几个迁徙到长白山,但也是他们融入女真,而不是改变女真,你明白了吗?

      女真分三系,建州,海西和野人,其中建州最靠近辽西,受汉文化影响最深,宋代崛起入主中原建立过金朝,明朝末年再次崛起,重建金朝,史称后金,后改国号清,也就是清朝。这就是女真真正的历史背景,你明白了吗?

      238楼 我们的强国之路
      发现你真搞笑,总把自己的想象当事实

      1 林中百姓又称林木中百姓,是指《元史》记载的部落“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      宣统三年徐世昌所著的《东三省政略》记载:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      自己看古人是怎样描述“林中百姓”的吧

      2 明朝把东北的所有民族都称为“女真”,你不知道吗?

      好像努尔哈赤所在的建州女真,你自己可以查查,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      很显然,据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      明崇祯十年即天聪九年(1635年)十月十三日,清太宗皇太极发布诏谕:我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名,向者无知之人,往往称为诸申(女真的意思,就因为明朝把东北的少数民族都称为女真)。夫诸申之号,乃席北超墨尔根之裔,实与我国无涉。我国建号满洲,统绪绵远,相传奕世。自今以后,一切人等,止称我国满洲原名,不得仍前妄称。

      在《满语研究》 2008年02期,《女真语与满语的关系》中有这样的描述:“女真语和满语之间存在较多相同语音特点的同时也存在一些不同的语音特点。在满语的语音特点当中,有的反映比女真语更早期的现象,有的反映女真语以后出现的现象,有的则反映满语与女真语平行的发展关系”也就是说女真与满洲间使用不同的文字,语言上是并存,却又相互影响,这更好的说明他们并非同一民族,而是曾同时存在,而又相互影响的近邻群体,不然怎去解释这个“满语与女真语平行的发展关系”呢?

      民族姓氏的不同

      《金史》记载的女真姓氏有:完颜、乌古论、纥石烈、徒单、女奚、兀颜、蒲察、颜盏、温迪罕、石抹、奥屯、孛术鲁、移剌、斡勒、纳剌、夹谷、裴满、尼忙古、斡准、阿典、阿里侃,温敦,吾鲁,抹颜,都烈,散答, 呵不哈,乌林答,仆散,术虎,古里甲。

      据史书记载:金国大定二十三年(1183年),女真人约有四百多万人,中原、华北、西北等地的汉人约有四千万人。金章宗泰和七年(1207),金国统治的北中国(北京、河南、河北、山东、山西、陕西)有人口七百六十八万余户,约4581万余人,1234年蒙古灭金后,只剩下87万余户,约475万余人,其中进入中原的女真人只剩下几千户,北方人口锐减了百分之九十(引自尚铖主编《中国历史纲要》1955年1月版第273页)。

      甘肃省泾川县泾河北岸尚存一女真族后裔群聚村落,全村约有3000余人,绝大部分姓完颜。村民都自称自己是女真人完颜部的后裔。至今仍保留着传统女真习俗

      据甘肃省政协主席张怀群和泾川县完颜满族联谊会会长完颜斌表示:据考证800多年前的金熙宗时期,泾川一带就是宗弼的领地。完颜宗弼死后,海陵王就杀了完颜宗弼之子完颜亨。亨的家人迁居在九顶梅花山下。金朝末代皇帝完颜承麟的墓也在那里。

      河南共有5000多名姓完颜的女真后裔,分布在马铺、老庄、太清、贾滩、杨湖口等五乡九村,共750余户,近3000人。汝州市完颜庄、许昌县完门村尚有2000余人,是从鹿邑迁入的。鹿邑女真后裔本为完颜氏,后改姓完氏。

      据《完氏宗谱》记载,他们是明朝万历年间从安徽肥东迁徙而来的。元末明初,宗弼后代完颜佩跟随朱元璋南征北战,因战功被封为“女真将军”,封地在潞州(今安徽肥东,现有完颜牌坊村)。

      明万历年间,完颜佩的10世孙完颜必重由肥东赴京赶考中得探花,为官河南,落户鹿邑

      台湾境内也有许多非粘姓的女真族后裔,也自认非满族的女真族后裔,以及非满族的锡伯族后裔。

      语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      还有,皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在<<我所知道的慈禧太后>>中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      当然,现在什么也讲和谐,所以有些事就只能这样了

      240楼 ch7252
      你这是废话,文化在进步,民族也在融合,金朝与后金相差几百年,民族成分当然有所改变,语言也会产生一定的变化,就和汉人一样,方言多多,你觉得很稀奇吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎,加入几个迁徙的人,是不会改变一个民族属性的。箕子跑到朝鲜,当了国王,也不可能把朝鲜人变成商人,清朝入主中原,剃发易服也不可能把汉人变成满人,你明白了吗?

      242楼 我们的强国之路
      什么废话了?语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      而且努尔哈赤所在的建州女真,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      连皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      林中百姓指的是生活在林中的百姓,也没特定指哪一个民族,怎你就硬把林中百姓说成是蒙古人的特有称呼了?

      还在森林中不打猎,反而游牧了?

      到处都是大树,野兽,怎游牧了?

      《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      还不够清楚明白吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎?哪民族融合是什么回事了啦?

      比如某族过去以渔猎为生,所以是渔猎民族,但后来都不再以渔猎为生了,民族的属性也不再是渔猎了,还怎渔猎民族法了?能理解吗?

      突厥人跑到土耳其建立国家,把当地的民族都突厥化,说突厥语言,穿突厥服装,行突厥习俗,把他们都融入了,所以现代的土耳其人还自称突厥人,但他们的突厥血缘只有11%,可满人进入中原就不是一回事了,服装是满服,但语言,文化,习俗,生活习惯以致姓氏等都基本汉化,也不再渔猎,如果不是身份证的那个字,他们早已融入汉族,你明白吗?

      你这能说明什么,蒙古也是由很多部落组成的,成吉思汗统一这些部落,才统称为蒙古,林中百姓可以说是最边缘化的蒙古,也是最晚征服的蒙古,一贯被嫡系贵族歧视,那么金朝入主中原,贵族也必然南下融入中原,留下的多数也是那些被边缘化的部落,落后反倒改变不了他们最原始的渔猎文化,就是今天,东北的满族自治县,还依然保留着生活传统。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/17 18:25:00
      左箭头-小图标

      ......
      232楼 ch7252
      既然你都承认华夏是概念,那就少提血统。就民族而言,文化才是主题,就家族而言,血统才是正题。华夏是概念,就是文化共同体,包罗万象,不光指农耕,还有包括游牧和渔猎,他们紧密相连,互补长短,谁入主中原,谁都可以接替传承,成为正统。

      民族,是有文化传承的,不能因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性,你明白了吗?

      234楼 我们的强国之路
      你又理解错误了

      “概”——明确字义:对事物做出限定,使其不超出范围。

      “念”——想法,如:念头、顾念。

      概念(Idea;Notion;Concept)人类在认识过程中,从感性认识上升到理性认识,把所感知的事物的共同本质特点抽象出来,加以概括,是自我认知意识的一种表达,形成概念式思维惯性

      人类最早的社会集团是原始群,随着生产力的发展和生产的需要,才结成稳定的集体——氏族。

      最现实、最方便的纽带是血缘关系。几个亲属氏族又结合成部落。

      二次社会大分工破坏了氏族部落内部的血缘关系,在更大规模上以地缘关系结合成规模更大的共同体——民族。

      中华民族还有两个"别称",一是"中华儿女"炎黄二帝像(河南),二是"炎黄子孙"(炎帝与黄帝的子孙,或者只说"黄帝子孙")。这两种称呼有时候可以通用,都是指的中华民族。但是大同之中又有小异,"中华儿女"之称是近代才出现的,其含义偏重于文化(是共同接受中华文化的群体);"炎黄子孙"(或黄帝子孙)之称古已有之,其含义偏重于血缘(有共同的祖先)。

      怎与血缘无关了?

      中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,也可以说是民族的名称

      又怎“因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性”了?通古斯人都生活在在雪原密林区域,又没多少农耕技术,所以都是渔猎民族,没有谁改变谁啊?

      反而生活环境的改变,绝对会改变人的民族属性,如满洲人入关后都过上农耕生活了,还有几个是渔猎的呢?这不是改变了吗?

      236楼 ch7252
      林中百姓是蒙古分之,是游牧民族,不是渔猎,更不是女真,人类在不断的迁徙中,可能会有几个迁徙到长白山,但也是他们融入女真,而不是改变女真,你明白了吗?

      女真分三系,建州,海西和野人,其中建州最靠近辽西,受汉文化影响最深,宋代崛起入主中原建立过金朝,明朝末年再次崛起,重建金朝,史称后金,后改国号清,也就是清朝。这就是女真真正的历史背景,你明白了吗?

      238楼 我们的强国之路
      发现你真搞笑,总把自己的想象当事实

      1 林中百姓又称林木中百姓,是指《元史》记载的部落“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      宣统三年徐世昌所著的《东三省政略》记载:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      自己看古人是怎样描述“林中百姓”的吧

      2 明朝把东北的所有民族都称为“女真”,你不知道吗?

      好像努尔哈赤所在的建州女真,你自己可以查查,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      很显然,据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      明崇祯十年即天聪九年(1635年)十月十三日,清太宗皇太极发布诏谕:我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名,向者无知之人,往往称为诸申(女真的意思,就因为明朝把东北的少数民族都称为女真)。夫诸申之号,乃席北超墨尔根之裔,实与我国无涉。我国建号满洲,统绪绵远,相传奕世。自今以后,一切人等,止称我国满洲原名,不得仍前妄称。

      在《满语研究》 2008年02期,《女真语与满语的关系》中有这样的描述:“女真语和满语之间存在较多相同语音特点的同时也存在一些不同的语音特点。在满语的语音特点当中,有的反映比女真语更早期的现象,有的反映女真语以后出现的现象,有的则反映满语与女真语平行的发展关系”也就是说女真与满洲间使用不同的文字,语言上是并存,却又相互影响,这更好的说明他们并非同一民族,而是曾同时存在,而又相互影响的近邻群体,不然怎去解释这个“满语与女真语平行的发展关系”呢?

      民族姓氏的不同

      《金史》记载的女真姓氏有:完颜、乌古论、纥石烈、徒单、女奚、兀颜、蒲察、颜盏、温迪罕、石抹、奥屯、孛术鲁、移剌、斡勒、纳剌、夹谷、裴满、尼忙古、斡准、阿典、阿里侃,温敦,吾鲁,抹颜,都烈,散答, 呵不哈,乌林答,仆散,术虎,古里甲。

      据史书记载:金国大定二十三年(1183年),女真人约有四百多万人,中原、华北、西北等地的汉人约有四千万人。金章宗泰和七年(1207),金国统治的北中国(北京、河南、河北、山东、山西、陕西)有人口七百六十八万余户,约4581万余人,1234年蒙古灭金后,只剩下87万余户,约475万余人,其中进入中原的女真人只剩下几千户,北方人口锐减了百分之九十(引自尚铖主编《中国历史纲要》1955年1月版第273页)。

      甘肃省泾川县泾河北岸尚存一女真族后裔群聚村落,全村约有3000余人,绝大部分姓完颜。村民都自称自己是女真人完颜部的后裔。至今仍保留着传统女真习俗

      据甘肃省政协主席张怀群和泾川县完颜满族联谊会会长完颜斌表示:据考证800多年前的金熙宗时期,泾川一带就是宗弼的领地。完颜宗弼死后,海陵王就杀了完颜宗弼之子完颜亨。亨的家人迁居在九顶梅花山下。金朝末代皇帝完颜承麟的墓也在那里。

      河南共有5000多名姓完颜的女真后裔,分布在马铺、老庄、太清、贾滩、杨湖口等五乡九村,共750余户,近3000人。汝州市完颜庄、许昌县完门村尚有2000余人,是从鹿邑迁入的。鹿邑女真后裔本为完颜氏,后改姓完氏。

      据《完氏宗谱》记载,他们是明朝万历年间从安徽肥东迁徙而来的。元末明初,宗弼后代完颜佩跟随朱元璋南征北战,因战功被封为“女真将军”,封地在潞州(今安徽肥东,现有完颜牌坊村)。

      明万历年间,完颜佩的10世孙完颜必重由肥东赴京赶考中得探花,为官河南,落户鹿邑

      台湾境内也有许多非粘姓的女真族后裔,也自认非满族的女真族后裔,以及非满族的锡伯族后裔。

      语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      还有,皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在<<我所知道的慈禧太后>>中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      当然,现在什么也讲和谐,所以有些事就只能这样了

      240楼 ch7252
      你这是废话,文化在进步,民族也在融合,金朝与后金相差几百年,民族成分当然有所改变,语言也会产生一定的变化,就和汉人一样,方言多多,你觉得很稀奇吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎,加入几个迁徙的人,是不会改变一个民族属性的。箕子跑到朝鲜,当了国王,也不可能把朝鲜人变成商人,清朝入主中原,剃发易服也不可能把汉人变成满人,你明白了吗?

      什么废话了?语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      而且努尔哈赤所在的建州女真,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      连皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在《我所知道的慈禧太后》中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      林中百姓指的是生活在林中的百姓,也没特定指哪一个民族,怎你就硬把林中百姓说成是蒙古人的特有称呼了?

      还在森林中不打猎,反而游牧了?

      到处都是大树,野兽,怎游牧了?

      《元史》记载的“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      《东三省政略》记载的:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      还不够清楚明白吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎?哪民族融合是什么回事了啦?

      比如某族过去以渔猎为生,所以是渔猎民族,但后来都不再以渔猎为生了,民族的属性也不再是渔猎了,还怎渔猎民族法了?能理解吗?

      突厥人跑到土耳其建立国家,把当地的民族都突厥化,说突厥语言,穿突厥服装,行突厥习俗,把他们都融入了,所以现代的土耳其人还自称突厥人,但他们的突厥血缘只有11%,可满人进入中原就不是一回事了,服装是满服,但语言,文化,习俗,生活习惯以致姓氏等都基本汉化,也不再渔猎,如果不是身份证的那个字,他们早已融入汉族,你明白吗?

      2019/1/17 17:13:27
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24752
      左箭头-小图标

      ......
      230楼 风凉好个秋
      请告诉我和大家,有几个像满清一样搞屠杀得?蒙元???
      233楼 ch7252
      呵呵,太多了,有过之而无不及,不敢说,会被**……你懂的。
      235楼 风凉好个秋
      哈哈 我说满清怎么就没事呢??
      237楼 ch7252
      这很正常,铁血就是怪,我说实话就删帖,造谣反倒没事,就像你一样,没办法。

      我不知道这么说行不行,山西有一种小吃豆腐,很出名,你有机会去品尝一下,就知道什么叫有过之而无不及了。

      239楼 风凉好个秋
      造谣,你可真会给满清贴金那。
      不需要贴金,清朝需要贴金吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/17 16:41:12
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24751
      左箭头-小图标

      ......
      229楼 我们的强国之路
      是你装傻充愣吧?

      1 谁告诉你民族就只有文化,没有血缘了?

      2 渔猎更多的是一种求生模式,通古斯人就都是渔猎民族,为什么呢?

      因为在那种雪原密林区域,又没多少农耕技术,不渔猎怎生存了?

      如满人,入关后他们怎就不再过渔猎生活,而是过上与汉人一样的农耕生活了?

      蒙古人的祖先室韦人进入草原前也是打猎为生,因为他们是林中民族,到草原后怎就成了养牛羊了?

      不同生存环境,不同生活模式,人是要适应环境的,什么文化不文化了?懂吗?

      3 中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,懂吗?

      232楼 ch7252
      既然你都承认华夏是概念,那就少提血统。就民族而言,文化才是主题,就家族而言,血统才是正题。华夏是概念,就是文化共同体,包罗万象,不光指农耕,还有包括游牧和渔猎,他们紧密相连,互补长短,谁入主中原,谁都可以接替传承,成为正统。

      民族,是有文化传承的,不能因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性,你明白了吗?

      234楼 我们的强国之路
      你又理解错误了

      “概”——明确字义:对事物做出限定,使其不超出范围。

      “念”——想法,如:念头、顾念。

      概念(Idea;Notion;Concept)人类在认识过程中,从感性认识上升到理性认识,把所感知的事物的共同本质特点抽象出来,加以概括,是自我认知意识的一种表达,形成概念式思维惯性

      人类最早的社会集团是原始群,随着生产力的发展和生产的需要,才结成稳定的集体——氏族。

      最现实、最方便的纽带是血缘关系。几个亲属氏族又结合成部落。

      二次社会大分工破坏了氏族部落内部的血缘关系,在更大规模上以地缘关系结合成规模更大的共同体——民族。

      中华民族还有两个"别称",一是"中华儿女"炎黄二帝像(河南),二是"炎黄子孙"(炎帝与黄帝的子孙,或者只说"黄帝子孙")。这两种称呼有时候可以通用,都是指的中华民族。但是大同之中又有小异,"中华儿女"之称是近代才出现的,其含义偏重于文化(是共同接受中华文化的群体);"炎黄子孙"(或黄帝子孙)之称古已有之,其含义偏重于血缘(有共同的祖先)。

      怎与血缘无关了?

      中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,也可以说是民族的名称

      又怎“因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性”了?通古斯人都生活在在雪原密林区域,又没多少农耕技术,所以都是渔猎民族,没有谁改变谁啊?

      反而生活环境的改变,绝对会改变人的民族属性,如满洲人入关后都过上农耕生活了,还有几个是渔猎的呢?这不是改变了吗?

      236楼 ch7252
      林中百姓是蒙古分之,是游牧民族,不是渔猎,更不是女真,人类在不断的迁徙中,可能会有几个迁徙到长白山,但也是他们融入女真,而不是改变女真,你明白了吗?

      女真分三系,建州,海西和野人,其中建州最靠近辽西,受汉文化影响最深,宋代崛起入主中原建立过金朝,明朝末年再次崛起,重建金朝,史称后金,后改国号清,也就是清朝。这就是女真真正的历史背景,你明白了吗?

      238楼 我们的强国之路
      发现你真搞笑,总把自己的想象当事实

      1 林中百姓又称林木中百姓,是指《元史》记载的部落“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      宣统三年徐世昌所著的《东三省政略》记载:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      自己看古人是怎样描述“林中百姓”的吧

      2 明朝把东北的所有民族都称为“女真”,你不知道吗?

      好像努尔哈赤所在的建州女真,你自己可以查查,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      很显然,据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      明崇祯十年即天聪九年(1635年)十月十三日,清太宗皇太极发布诏谕:我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名,向者无知之人,往往称为诸申(女真的意思,就因为明朝把东北的少数民族都称为女真)。夫诸申之号,乃席北超墨尔根之裔,实与我国无涉。我国建号满洲,统绪绵远,相传奕世。自今以后,一切人等,止称我国满洲原名,不得仍前妄称。

      在《满语研究》 2008年02期,《女真语与满语的关系》中有这样的描述:“女真语和满语之间存在较多相同语音特点的同时也存在一些不同的语音特点。在满语的语音特点当中,有的反映比女真语更早期的现象,有的反映女真语以后出现的现象,有的则反映满语与女真语平行的发展关系”也就是说女真与满洲间使用不同的文字,语言上是并存,却又相互影响,这更好的说明他们并非同一民族,而是曾同时存在,而又相互影响的近邻群体,不然怎去解释这个“满语与女真语平行的发展关系”呢?

      民族姓氏的不同

      《金史》记载的女真姓氏有:完颜、乌古论、纥石烈、徒单、女奚、兀颜、蒲察、颜盏、温迪罕、石抹、奥屯、孛术鲁、移剌、斡勒、纳剌、夹谷、裴满、尼忙古、斡准、阿典、阿里侃,温敦,吾鲁,抹颜,都烈,散答, 呵不哈,乌林答,仆散,术虎,古里甲。

      据史书记载:金国大定二十三年(1183年),女真人约有四百多万人,中原、华北、西北等地的汉人约有四千万人。金章宗泰和七年(1207),金国统治的北中国(北京、河南、河北、山东、山西、陕西)有人口七百六十八万余户,约4581万余人,1234年蒙古灭金后,只剩下87万余户,约475万余人,其中进入中原的女真人只剩下几千户,北方人口锐减了百分之九十(引自尚铖主编《中国历史纲要》1955年1月版第273页)。

      甘肃省泾川县泾河北岸尚存一女真族后裔群聚村落,全村约有3000余人,绝大部分姓完颜。村民都自称自己是女真人完颜部的后裔。至今仍保留着传统女真习俗

      据甘肃省政协主席张怀群和泾川县完颜满族联谊会会长完颜斌表示:据考证800多年前的金熙宗时期,泾川一带就是宗弼的领地。完颜宗弼死后,海陵王就杀了完颜宗弼之子完颜亨。亨的家人迁居在九顶梅花山下。金朝末代皇帝完颜承麟的墓也在那里。

      河南共有5000多名姓完颜的女真后裔,分布在马铺、老庄、太清、贾滩、杨湖口等五乡九村,共750余户,近3000人。汝州市完颜庄、许昌县完门村尚有2000余人,是从鹿邑迁入的。鹿邑女真后裔本为完颜氏,后改姓完氏。

      据《完氏宗谱》记载,他们是明朝万历年间从安徽肥东迁徙而来的。元末明初,宗弼后代完颜佩跟随朱元璋南征北战,因战功被封为“女真将军”,封地在潞州(今安徽肥东,现有完颜牌坊村)。

      明万历年间,完颜佩的10世孙完颜必重由肥东赴京赶考中得探花,为官河南,落户鹿邑

      台湾境内也有许多非粘姓的女真族后裔,也自认非满族的女真族后裔,以及非满族的锡伯族后裔。

      语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      还有,皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在<<我所知道的慈禧太后>>中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      当然,现在什么也讲和谐,所以有些事就只能这样了

      你这是废话,文化在进步,民族也在融合,金朝与后金相差几百年,民族成分当然有所改变,语言也会产生一定的变化,就和汉人一样,方言多多,你觉得很稀奇吗?

      游牧就是游牧,渔猎就是渔猎,加入几个迁徙的人,是不会改变一个民族属性的。箕子跑到朝鲜,当了国王,也不可能把朝鲜人变成商人,清朝入主中原,剃发易服也不可能把汉人变成满人,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/17 16:32:23
      左箭头-小图标

      ......
      224楼 ch7252
      改朝换代谁不血腥残暴,请告诉我
      230楼 风凉好个秋
      请告诉我和大家,有几个像满清一样搞屠杀得?蒙元???
      233楼 ch7252
      呵呵,太多了,有过之而无不及,不敢说,会被**……你懂的。
      235楼 风凉好个秋
      哈哈 我说满清怎么就没事呢??
      237楼 ch7252
      这很正常,铁血就是怪,我说实话就删帖,造谣反倒没事,就像你一样,没办法。

      我不知道这么说行不行,山西有一种小吃豆腐,很出名,你有机会去品尝一下,就知道什么叫有过之而无不及了。

      造谣,你可真会给满清贴金那。

      2019/1/17 16:29:17
      左箭头-小图标

      ......
      227楼 ch7252
      你懂吗?

      和你说了很多遍了,血统就是扯淡,文化才是主题,你装傻充愣有意思吗?进入中原的少数民族,和汉人一样受王朝直接统治,去到草原的汉人和夷狄一样,为羁糜管理,这就是入夷则夷入夏则夏。

      你明白了吗?

      229楼 我们的强国之路
      是你装傻充愣吧?

      1 谁告诉你民族就只有文化,没有血缘了?

      2 渔猎更多的是一种求生模式,通古斯人就都是渔猎民族,为什么呢?

      因为在那种雪原密林区域,又没多少农耕技术,不渔猎怎生存了?

      如满人,入关后他们怎就不再过渔猎生活,而是过上与汉人一样的农耕生活了?

      蒙古人的祖先室韦人进入草原前也是打猎为生,因为他们是林中民族,到草原后怎就成了养牛羊了?

      不同生存环境,不同生活模式,人是要适应环境的,什么文化不文化了?懂吗?

      3 中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,懂吗?

      232楼 ch7252
      既然你都承认华夏是概念,那就少提血统。就民族而言,文化才是主题,就家族而言,血统才是正题。华夏是概念,就是文化共同体,包罗万象,不光指农耕,还有包括游牧和渔猎,他们紧密相连,互补长短,谁入主中原,谁都可以接替传承,成为正统。

      民族,是有文化传承的,不能因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性,你明白了吗?

      234楼 我们的强国之路
      你又理解错误了

      “概”——明确字义:对事物做出限定,使其不超出范围。

      “念”——想法,如:念头、顾念。

      概念(Idea;Notion;Concept)人类在认识过程中,从感性认识上升到理性认识,把所感知的事物的共同本质特点抽象出来,加以概括,是自我认知意识的一种表达,形成概念式思维惯性

      人类最早的社会集团是原始群,随着生产力的发展和生产的需要,才结成稳定的集体——氏族。

      最现实、最方便的纽带是血缘关系。几个亲属氏族又结合成部落。

      二次社会大分工破坏了氏族部落内部的血缘关系,在更大规模上以地缘关系结合成规模更大的共同体——民族。

      中华民族还有两个"别称",一是"中华儿女"炎黄二帝像(河南),二是"炎黄子孙"(炎帝与黄帝的子孙,或者只说"黄帝子孙")。这两种称呼有时候可以通用,都是指的中华民族。但是大同之中又有小异,"中华儿女"之称是近代才出现的,其含义偏重于文化(是共同接受中华文化的群体);"炎黄子孙"(或黄帝子孙)之称古已有之,其含义偏重于血缘(有共同的祖先)。

      怎与血缘无关了?

      中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,也可以说是民族的名称

      又怎“因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性”了?通古斯人都生活在在雪原密林区域,又没多少农耕技术,所以都是渔猎民族,没有谁改变谁啊?

      反而生活环境的改变,绝对会改变人的民族属性,如满洲人入关后都过上农耕生活了,还有几个是渔猎的呢?这不是改变了吗?

      236楼 ch7252
      林中百姓是蒙古分之,是游牧民族,不是渔猎,更不是女真,人类在不断的迁徙中,可能会有几个迁徙到长白山,但也是他们融入女真,而不是改变女真,你明白了吗?

      女真分三系,建州,海西和野人,其中建州最靠近辽西,受汉文化影响最深,宋代崛起入主中原建立过金朝,明朝末年再次崛起,重建金朝,史称后金,后改国号清,也就是清朝。这就是女真真正的历史背景,你明白了吗?

      发现你真搞笑,总把自己的想象当事实

      1 林中百姓又称林木中百姓,是指《元史》记载的部落“无市井城郭,逐水草为居,以射猎为业”。

      宣统三年徐世昌所著的《东三省政略》记载:“鄂伦春实亦索伦之别部,其族皆散处内兴安岭山中,以捕猎为业,元时称为林木中百姓,国初谓树中人,又谓使鹿部。”

      自己看古人是怎样描述“林中百姓”的吧

      2 明朝把东北的所有民族都称为“女真”,你不知道吗?

      好像努尔哈赤所在的建州女真,你自己可以查查,主体是胡里改人(乌德盖人),《金史》卷六十七《乌春传》记载:“狗彘之人同处岂能生育,胡里改女真岂可为亲也。”

      很显然,据《金史》记载,胡里改人曾经被金代的女真人征服,后来又不时反叛,胡里改人甚至把女真人视为猪狗,由此可知胡里改人并非金代女真人。

      明崇祯十年即天聪九年(1635年)十月十三日,清太宗皇太极发布诏谕:我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名,向者无知之人,往往称为诸申(女真的意思,就因为明朝把东北的少数民族都称为女真)。夫诸申之号,乃席北超墨尔根之裔,实与我国无涉。我国建号满洲,统绪绵远,相传奕世。自今以后,一切人等,止称我国满洲原名,不得仍前妄称。

      在《满语研究》 2008年02期,《女真语与满语的关系》中有这样的描述:“女真语和满语之间存在较多相同语音特点的同时也存在一些不同的语音特点。在满语的语音特点当中,有的反映比女真语更早期的现象,有的反映女真语以后出现的现象,有的则反映满语与女真语平行的发展关系”也就是说女真与满洲间使用不同的文字,语言上是并存,却又相互影响,这更好的说明他们并非同一民族,而是曾同时存在,而又相互影响的近邻群体,不然怎去解释这个“满语与女真语平行的发展关系”呢?

      民族姓氏的不同

      《金史》记载的女真姓氏有:完颜、乌古论、纥石烈、徒单、女奚、兀颜、蒲察、颜盏、温迪罕、石抹、奥屯、孛术鲁、移剌、斡勒、纳剌、夹谷、裴满、尼忙古、斡准、阿典、阿里侃,温敦,吾鲁,抹颜,都烈,散答, 呵不哈,乌林答,仆散,术虎,古里甲。

      据史书记载:金国大定二十三年(1183年),女真人约有四百多万人,中原、华北、西北等地的汉人约有四千万人。金章宗泰和七年(1207),金国统治的北中国(北京、河南、河北、山东、山西、陕西)有人口七百六十八万余户,约4581万余人,1234年蒙古灭金后,只剩下87万余户,约475万余人,其中进入中原的女真人只剩下几千户,北方人口锐减了百分之九十(引自尚铖主编《中国历史纲要》1955年1月版第273页)。

      甘肃省泾川县泾河北岸尚存一女真族后裔群聚村落,全村约有3000余人,绝大部分姓完颜。村民都自称自己是女真人完颜部的后裔。至今仍保留着传统女真习俗

      据甘肃省政协主席张怀群和泾川县完颜满族联谊会会长完颜斌表示:据考证800多年前的金熙宗时期,泾川一带就是宗弼的领地。完颜宗弼死后,海陵王就杀了完颜宗弼之子完颜亨。亨的家人迁居在九顶梅花山下。金朝末代皇帝完颜承麟的墓也在那里。

      河南共有5000多名姓完颜的女真后裔,分布在马铺、老庄、太清、贾滩、杨湖口等五乡九村,共750余户,近3000人。汝州市完颜庄、许昌县完门村尚有2000余人,是从鹿邑迁入的。鹿邑女真后裔本为完颜氏,后改姓完氏。

      据《完氏宗谱》记载,他们是明朝万历年间从安徽肥东迁徙而来的。元末明初,宗弼后代完颜佩跟随朱元璋南征北战,因战功被封为“女真将军”,封地在潞州(今安徽肥东,现有完颜牌坊村)。

      明万历年间,完颜佩的10世孙完颜必重由肥东赴京赶考中得探花,为官河南,落户鹿邑

      台湾境内也有许多非粘姓的女真族后裔,也自认非满族的女真族后裔,以及非满族的锡伯族后裔。

      语言,文字以致姓氏都有区别,怎就成了同一个民族呢?

      还有,皇太极都说自己的民族不是女真,叶赫那拉·根正(慈禧弟弟的孙子)在<<我所知道的慈禧太后>>中也写得很清楚:"最早满族是从通古斯来的,也就是现在的西伯利亚。"

      这样还不够清楚,明白吗?

      当然,现在什么也讲和谐,所以有些事就只能这样了

      2019/1/17 16:09:54
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24750
      左箭头-小图标

      ......
      212楼 风凉好个秋
      天生残暴也配仁政?
      224楼 ch7252
      改朝换代谁不血腥残暴,请告诉我
      230楼 风凉好个秋
      请告诉我和大家,有几个像满清一样搞屠杀得?蒙元???
      233楼 ch7252
      呵呵,太多了,有过之而无不及,不敢说,会被**……你懂的。
      235楼 风凉好个秋
      哈哈 我说满清怎么就没事呢??
      这很正常,铁血就是怪,我说实话就删帖,造谣反倒没事,就像你一样,没办法。

      我不知道这么说行不行,山西有一种小吃豆腐,很出名,你有机会去品尝一下,就知道什么叫有过之而无不及了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/17 14:04:08
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24749
      左箭头-小图标

      ......
      226楼 我们的强国之路
      是你不明白吧?

      简单的再说说吧

      华夏是汉族的民族称呼,一直用了二三千年,汉作为民族的称呼是在汉代才开始,但在汉代才开始,明代才广泛使用,但一直也是华夏,汉并用

      而“中华民族”的称呼是近代才有,源自梁启超1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作,最初同样是指汉族,跟华夏民族同义,但到孙中山的“五族共和”,再到新中国参照苏联民族理论的识别认定活动,最终使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称,成了一个政治概念,并非民族的称呼

      华夏指的则一直是汉族,你不相信的话,可以自己去查查

      227楼 ch7252
      你懂吗?

      和你说了很多遍了,血统就是扯淡,文化才是主题,你装傻充愣有意思吗?进入中原的少数民族,和汉人一样受王朝直接统治,去到草原的汉人和夷狄一样,为羁糜管理,这就是入夷则夷入夏则夏。

      你明白了吗?

      229楼 我们的强国之路
      是你装傻充愣吧?

      1 谁告诉你民族就只有文化,没有血缘了?

      2 渔猎更多的是一种求生模式,通古斯人就都是渔猎民族,为什么呢?

      因为在那种雪原密林区域,又没多少农耕技术,不渔猎怎生存了?

      如满人,入关后他们怎就不再过渔猎生活,而是过上与汉人一样的农耕生活了?

      蒙古人的祖先室韦人进入草原前也是打猎为生,因为他们是林中民族,到草原后怎就成了养牛羊了?

      不同生存环境,不同生活模式,人是要适应环境的,什么文化不文化了?懂吗?

      3 中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,懂吗?

      232楼 ch7252
      既然你都承认华夏是概念,那就少提血统。就民族而言,文化才是主题,就家族而言,血统才是正题。华夏是概念,就是文化共同体,包罗万象,不光指农耕,还有包括游牧和渔猎,他们紧密相连,互补长短,谁入主中原,谁都可以接替传承,成为正统。

      民族,是有文化传承的,不能因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性,你明白了吗?

      234楼 我们的强国之路
      你又理解错误了

      “概”——明确字义:对事物做出限定,使其不超出范围。

      “念”——想法,如:念头、顾念。

      概念(Idea;Notion;Concept)人类在认识过程中,从感性认识上升到理性认识,把所感知的事物的共同本质特点抽象出来,加以概括,是自我认知意识的一种表达,形成概念式思维惯性

      人类最早的社会集团是原始群,随着生产力的发展和生产的需要,才结成稳定的集体——氏族。

      最现实、最方便的纽带是血缘关系。几个亲属氏族又结合成部落。

      二次社会大分工破坏了氏族部落内部的血缘关系,在更大规模上以地缘关系结合成规模更大的共同体——民族。

      中华民族还有两个"别称",一是"中华儿女"炎黄二帝像(河南),二是"炎黄子孙"(炎帝与黄帝的子孙,或者只说"黄帝子孙")。这两种称呼有时候可以通用,都是指的中华民族。但是大同之中又有小异,"中华儿女"之称是近代才出现的,其含义偏重于文化(是共同接受中华文化的群体);"炎黄子孙"(或黄帝子孙)之称古已有之,其含义偏重于血缘(有共同的祖先)。

      怎与血缘无关了?

      中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,也可以说是民族的名称

      又怎“因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性”了?通古斯人都生活在在雪原密林区域,又没多少农耕技术,所以都是渔猎民族,没有谁改变谁啊?

      反而生活环境的改变,绝对会改变人的民族属性,如满洲人入关后都过上农耕生活了,还有几个是渔猎的呢?这不是改变了吗?

      林中百姓是蒙古分之,是游牧民族,不是渔猎,更不是女真,人类在不断的迁徙中,可能会有几个迁徙到长白山,但也是他们融入女真,而不是改变女真,你明白了吗?

      女真分三系,建州,海西和野人,其中建州最靠近辽西,受汉文化影响最深,宋代崛起入主中原建立过金朝,明朝末年再次崛起,重建金朝,史称后金,后改国号清,也就是清朝。这就是女真真正的历史背景,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/17 13:57:10
      左箭头-小图标

      ......
      210楼 ch7252
      预行仁政,必先行暴力,你不会不懂吧?
      212楼 风凉好个秋
      天生残暴也配仁政?
      224楼 ch7252
      改朝换代谁不血腥残暴,请告诉我
      230楼 风凉好个秋
      请告诉我和大家,有几个像满清一样搞屠杀得?蒙元???
      233楼 ch7252
      呵呵,太多了,有过之而无不及,不敢说,会被**……你懂的。
      哈哈 我说满清怎么就没事呢??

      2019/1/17 12:14:28
      左箭头-小图标

      ......
      223楼 ch7252
      华夏就是中华,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      226楼 我们的强国之路
      是你不明白吧?

      简单的再说说吧

      华夏是汉族的民族称呼,一直用了二三千年,汉作为民族的称呼是在汉代才开始,但在汉代才开始,明代才广泛使用,但一直也是华夏,汉并用

      而“中华民族”的称呼是近代才有,源自梁启超1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作,最初同样是指汉族,跟华夏民族同义,但到孙中山的“五族共和”,再到新中国参照苏联民族理论的识别认定活动,最终使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称,成了一个政治概念,并非民族的称呼

      华夏指的则一直是汉族,你不相信的话,可以自己去查查

      227楼 ch7252
      你懂吗?

      和你说了很多遍了,血统就是扯淡,文化才是主题,你装傻充愣有意思吗?进入中原的少数民族,和汉人一样受王朝直接统治,去到草原的汉人和夷狄一样,为羁糜管理,这就是入夷则夷入夏则夏。

      你明白了吗?

      229楼 我们的强国之路
      是你装傻充愣吧?

      1 谁告诉你民族就只有文化,没有血缘了?

      2 渔猎更多的是一种求生模式,通古斯人就都是渔猎民族,为什么呢?

      因为在那种雪原密林区域,又没多少农耕技术,不渔猎怎生存了?

      如满人,入关后他们怎就不再过渔猎生活,而是过上与汉人一样的农耕生活了?

      蒙古人的祖先室韦人进入草原前也是打猎为生,因为他们是林中民族,到草原后怎就成了养牛羊了?

      不同生存环境,不同生活模式,人是要适应环境的,什么文化不文化了?懂吗?

      3 中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,懂吗?

      232楼 ch7252
      既然你都承认华夏是概念,那就少提血统。就民族而言,文化才是主题,就家族而言,血统才是正题。华夏是概念,就是文化共同体,包罗万象,不光指农耕,还有包括游牧和渔猎,他们紧密相连,互补长短,谁入主中原,谁都可以接替传承,成为正统。

      民族,是有文化传承的,不能因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性,你明白了吗?

      你又理解错误了

      “概”——明确字义:对事物做出限定,使其不超出范围。

      “念”——想法,如:念头、顾念。

      概念(Idea;Notion;Concept)人类在认识过程中,从感性认识上升到理性认识,把所感知的事物的共同本质特点抽象出来,加以概括,是自我认知意识的一种表达,形成概念式思维惯性

      人类最早的社会集团是原始群,随着生产力的发展和生产的需要,才结成稳定的集体——氏族。

      最现实、最方便的纽带是血缘关系。几个亲属氏族又结合成部落。

      二次社会大分工破坏了氏族部落内部的血缘关系,在更大规模上以地缘关系结合成规模更大的共同体——民族。

      中华民族还有两个"别称",一是"中华儿女"炎黄二帝像(河南),二是"炎黄子孙"(炎帝与黄帝的子孙,或者只说"黄帝子孙")。这两种称呼有时候可以通用,都是指的中华民族。但是大同之中又有小异,"中华儿女"之称是近代才出现的,其含义偏重于文化(是共同接受中华文化的群体);"炎黄子孙"(或黄帝子孙)之称古已有之,其含义偏重于血缘(有共同的祖先)。

      怎与血缘无关了?

      中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,也可以说是民族的名称

      又怎“因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性”了?通古斯人都生活在在雪原密林区域,又没多少农耕技术,所以都是渔猎民族,没有谁改变谁啊?

      反而生活环境的改变,绝对会改变人的民族属性,如满洲人入关后都过上农耕生活了,还有几个是渔猎的呢?这不是改变了吗?

      2019/1/17 11:15:39
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24748
      左箭头-小图标

      ......
      209楼 风凉好个秋
      呵呵 五族是客观事实 关你满清啥事 五族共和是清末引进西方思想产生的,关你满清锤子事。

      你满清只会搞文字狱,屠杀!

      210楼 ch7252
      预行仁政,必先行暴力,你不会不懂吧?
      212楼 风凉好个秋
      天生残暴也配仁政?
      224楼 ch7252
      改朝换代谁不血腥残暴,请告诉我
      230楼 风凉好个秋
      请告诉我和大家,有几个像满清一样搞屠杀得?蒙元???
      呵呵,太多了,有过之而无不及,不敢说,会被**……你懂的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/17 10:50:25
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24747
      左箭头-小图标

      ......
      213楼 我们的强国之路
      你想多了

      中国的古意义“民族”一词可见于《南齐书》列传之三十五《高逸传·顾欢传》中,有“今诸华士女,民族弗革”。

      “中华”一词出现甚早,源自于中国古代华夏民族,起源于黄河流域一带,居四方之中,文化、科技发达并且历史悠久,因此称该地为中华,此区后来被称为中原或中国。上古所谓“中国”,即指后世“中原”,但地域不及后世中原广,只相当于今陕西大部、山西西南部、河南西北部一带

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      1905年,梁启超在《历史上中国民族之观察》一文中,7次以上使用了“中华民族”一词,并明确地指出其含义,“今之中华民族,即普遍俗称所谓汉族者”,它是“我中国主族,即所谓炎黄遗族。”

      1905年,梁启超又写了《历史上中国民族之观察》一文,从历史演变的角度重点分析了中国民族的多元性和混合性,并断然下结论说:“中华民族自始本非一族,实由多民族混合而成。”由此,梁启超真正完成了“中华民族”一词从形式到内容的革命性创造。这就是,中华民族指中国境内的所有民族,汉满蒙回藏等为一家,是多元混合的

      到孙中山的“五族共和”,再到新中国参照苏联民族理论的识别认定活动,最终使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称

      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      一个是政治概念,一个是民族概念,希望你搞清楚

      223楼 ch7252
      华夏就是中华,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      226楼 我们的强国之路
      是你不明白吧?

      简单的再说说吧

      华夏是汉族的民族称呼,一直用了二三千年,汉作为民族的称呼是在汉代才开始,但在汉代才开始,明代才广泛使用,但一直也是华夏,汉并用

      而“中华民族”的称呼是近代才有,源自梁启超1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作,最初同样是指汉族,跟华夏民族同义,但到孙中山的“五族共和”,再到新中国参照苏联民族理论的识别认定活动,最终使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称,成了一个政治概念,并非民族的称呼

      华夏指的则一直是汉族,你不相信的话,可以自己去查查

      227楼 ch7252
      你懂吗?

      和你说了很多遍了,血统就是扯淡,文化才是主题,你装傻充愣有意思吗?进入中原的少数民族,和汉人一样受王朝直接统治,去到草原的汉人和夷狄一样,为羁糜管理,这就是入夷则夷入夏则夏。

      你明白了吗?

      229楼 我们的强国之路
      是你装傻充愣吧?

      1 谁告诉你民族就只有文化,没有血缘了?

      2 渔猎更多的是一种求生模式,通古斯人就都是渔猎民族,为什么呢?

      因为在那种雪原密林区域,又没多少农耕技术,不渔猎怎生存了?

      如满人,入关后他们怎就不再过渔猎生活,而是过上与汉人一样的农耕生活了?

      蒙古人的祖先室韦人进入草原前也是打猎为生,因为他们是林中民族,到草原后怎就成了养牛羊了?

      不同生存环境,不同生活模式,人是要适应环境的,什么文化不文化了?懂吗?

      3 中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,懂吗?

      既然你都承认华夏是概念,那就少提血统。就民族而言,文化才是主题,就家族而言,血统才是正题。华夏是概念,就是文化共同体,包罗万象,不光指农耕,还有包括游牧和渔猎,他们紧密相连,互补长短,谁入主中原,谁都可以接替传承,成为正统。

      民族,是有文化传承的,不能因为几个迁徙的人去随意改变一个民族的属性,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/17 10:48:13
      左箭头-小图标

      ......
      202楼 ch7252
      中华民族?
      207楼 我们的强国之路
      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      古代居住于中原地区的华夏儿女为了区别“四夷(东夷、南蛮、西戎、北狄),四方胡人。”

      《三天内解经》:自天地开辟,乃有边夷羌、蛮、戎、狄,为中国之篱落(附属)。比如汉朝多以”华夏人“自居。而明朝即以汉自居也以华夏自居,两个词为同义词。

      总之,汉族和华夏族作为整体族称是自从汉朝到现在最普遍的。

      中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的56个民族的统称。

      中华民族共包括56个民族。除此之外,也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。

      中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      215楼 肖苏纯3
      中原是蚩尤部落统治的地区。蚩尤部落是以崇拜大熊猫(古时大熊猫名为食铁兽)为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。

      华夏则源于东北和西伯利亚的针叶林,是以崇拜棕熊为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。其号有熊氏,首领称黄帝(古时棕黄不分)。

      至于考古的文化遗址,红山、青头山、榆树、安图、哈尔滨等等多了去。

      所以历史教科书里,涿鹿之战标记的地点正好在与北京市郊区直接相接的涿鹿—怀来盆地西部,北面的山上有着长城上最重要的关口之一。

      225楼 我们的强国之路
      有熊氏族居地望位于河南新郑,古史多有记载:《帝王世纪》云:“或言(新郑)县故有熊氏之墟,黄帝之所都也。”《括地志》云:“郑州新郑县,本有熊氏之墟也。”

      按这样说的话,更能说明华夏族群在黄帝前就已经是个成功的群体!

      228楼 肖苏纯3
      河南产熊吗?河南的有熊氏同拥有大熊猫的蚩尤打,会跑到涿鹿去吗?

      不用说,是有熊氏在涿鹿之战消灭蚩尤,席卷蚩尤版图后的事了。

      这个难说了,因为古代的气候跟现代不一定就是一个样,再者,有多少古生物灭绝了,特别在人类的影响下,说到熊,中国最常见的亚洲黑熊从低海拔600米的热带雨林到亚热带的常绿阔叶林,亚热带干旱河谷灌丛;温带落叶阔叶林、针阔叶混交林、针叶林以及海拔4000米左右的山地寒温带暗针叶林

      而棕熊则是一种适应力比较强的动物,从荒漠边缘至高山森林,甚至冰原地带都能顽强生活,这可能就是你心目中的熊吧,但不是唯一一种熊类。

      红山文化的资料我也看过,感觉红山文化应该跟早期的东夷文化有关,因为在远古,文化最先进的就是东夷集团,而不是华夏,那是的华夏可能在东夷人眼里只是一帮蛮夷而已,而华夏文化被东夷文化影响很深,这是不可否认的,红山文化应该是东夷文化圈的一部分。

      现代的人类遗传基因检测发现,早期的东夷集团由O2及来自百越的O1血缘群体组成,华夏群体则是O3血缘群体,到了龙山文化时期,龙山人则清一色的全是O3血缘群体,但文化上却带有浓厚的东夷文化色彩,这应该跟传说中的那场远古大战有关,汉族中的O1,O2是后来融合进来的,因为在奴隶社会前,融合只是人们的美好愿望而已,那原来的O2及来自百越的O1血缘群体去哪呢?

      O2群体向北迁移了,后来与当地的一些土著融合成一些北方少数民族的祖先,O1向南回撤,重新成为百越的一部分,而东夷的称呼在不同时期指的是不同的群体,并不是指某一特定血缘族群,这点我们应该搞清楚

      2019/1/17 9:13:13
      左箭头-小图标

      ......
      208楼 ch7252
      五族之说源于清朝,你明白了吗?
      209楼 风凉好个秋
      呵呵 五族是客观事实 关你满清啥事 五族共和是清末引进西方思想产生的,关你满清锤子事。

      你满清只会搞文字狱,屠杀!

      210楼 ch7252
      预行仁政,必先行暴力,你不会不懂吧?
      212楼 风凉好个秋
      天生残暴也配仁政?
      224楼 ch7252
      改朝换代谁不血腥残暴,请告诉我
      请告诉我和大家,有几个像满清一样搞屠杀得?蒙元???

      2019/1/17 8:50:01
      左箭头-小图标

      ......
      211楼 ch7252
      华夏民族等于中华民族,是个概念,华夏源于中原,主要由汉人构成,但华夏不等于汉人,你明白了吗?
      213楼 我们的强国之路
      你想多了

      中国的古意义“民族”一词可见于《南齐书》列传之三十五《高逸传·顾欢传》中,有“今诸华士女,民族弗革”。

      “中华”一词出现甚早,源自于中国古代华夏民族,起源于黄河流域一带,居四方之中,文化、科技发达并且历史悠久,因此称该地为中华,此区后来被称为中原或中国。上古所谓“中国”,即指后世“中原”,但地域不及后世中原广,只相当于今陕西大部、山西西南部、河南西北部一带

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      1905年,梁启超在《历史上中国民族之观察》一文中,7次以上使用了“中华民族”一词,并明确地指出其含义,“今之中华民族,即普遍俗称所谓汉族者”,它是“我中国主族,即所谓炎黄遗族。”

      1905年,梁启超又写了《历史上中国民族之观察》一文,从历史演变的角度重点分析了中国民族的多元性和混合性,并断然下结论说:“中华民族自始本非一族,实由多民族混合而成。”由此,梁启超真正完成了“中华民族”一词从形式到内容的革命性创造。这就是,中华民族指中国境内的所有民族,汉满蒙回藏等为一家,是多元混合的

      到孙中山的“五族共和”,再到新中国参照苏联民族理论的识别认定活动,最终使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称

      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      一个是政治概念,一个是民族概念,希望你搞清楚

      223楼 ch7252
      华夏就是中华,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      226楼 我们的强国之路
      是你不明白吧?

      简单的再说说吧

      华夏是汉族的民族称呼,一直用了二三千年,汉作为民族的称呼是在汉代才开始,但在汉代才开始,明代才广泛使用,但一直也是华夏,汉并用

      而“中华民族”的称呼是近代才有,源自梁启超1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作,最初同样是指汉族,跟华夏民族同义,但到孙中山的“五族共和”,再到新中国参照苏联民族理论的识别认定活动,最终使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称,成了一个政治概念,并非民族的称呼

      华夏指的则一直是汉族,你不相信的话,可以自己去查查

      227楼 ch7252
      你懂吗?

      和你说了很多遍了,血统就是扯淡,文化才是主题,你装傻充愣有意思吗?进入中原的少数民族,和汉人一样受王朝直接统治,去到草原的汉人和夷狄一样,为羁糜管理,这就是入夷则夷入夏则夏。

      你明白了吗?

      是你装傻充愣吧?

      1 谁告诉你民族就只有文化,没有血缘了?

      2 渔猎更多的是一种求生模式,通古斯人就都是渔猎民族,为什么呢?

      因为在那种雪原密林区域,又没多少农耕技术,不渔猎怎生存了?

      如满人,入关后他们怎就不再过渔猎生活,而是过上与汉人一样的农耕生活了?

      蒙古人的祖先室韦人进入草原前也是打猎为生,因为他们是林中民族,到草原后怎就成了养牛羊了?

      不同生存环境,不同生活模式,人是要适应环境的,什么文化不文化了?懂吗?

      3 中华民族是近代才发明的政治概念,华夏是二三千年一直沿用的民族概念,懂吗?

      2019/1/17 8:39:10
      左箭头-小图标

      ......
      199楼 我们的强国之路
      华夏是一族,中华是中国所有的兄弟民族
      202楼 ch7252
      中华民族?
      207楼 我们的强国之路
      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      古代居住于中原地区的华夏儿女为了区别“四夷(东夷、南蛮、西戎、北狄),四方胡人。”

      《三天内解经》:自天地开辟,乃有边夷羌、蛮、戎、狄,为中国之篱落(附属)。比如汉朝多以”华夏人“自居。而明朝即以汉自居也以华夏自居,两个词为同义词。

      总之,汉族和华夏族作为整体族称是自从汉朝到现在最普遍的。

      中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的56个民族的统称。

      中华民族共包括56个民族。除此之外,也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。

      中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      215楼 肖苏纯3
      中原是蚩尤部落统治的地区。蚩尤部落是以崇拜大熊猫(古时大熊猫名为食铁兽)为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。

      华夏则源于东北和西伯利亚的针叶林,是以崇拜棕熊为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。其号有熊氏,首领称黄帝(古时棕黄不分)。

      至于考古的文化遗址,红山、青头山、榆树、安图、哈尔滨等等多了去。

      所以历史教科书里,涿鹿之战标记的地点正好在与北京市郊区直接相接的涿鹿—怀来盆地西部,北面的山上有着长城上最重要的关口之一。

      225楼 我们的强国之路
      有熊氏族居地望位于河南新郑,古史多有记载:《帝王世纪》云:“或言(新郑)县故有熊氏之墟,黄帝之所都也。”《括地志》云:“郑州新郑县,本有熊氏之墟也。”

      按这样说的话,更能说明华夏族群在黄帝前就已经是个成功的群体!

      河南产熊吗?河南的有熊氏同拥有大熊猫的蚩尤打,会跑到涿鹿去吗?

      不用说,是有熊氏在涿鹿之战消灭蚩尤,席卷蚩尤版图后的事了。

      2019/1/17 0:10:00
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24722
      左箭头-小图标

      ......
      207楼 我们的强国之路
      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      古代居住于中原地区的华夏儿女为了区别“四夷(东夷、南蛮、西戎、北狄),四方胡人。”

      《三天内解经》:自天地开辟,乃有边夷羌、蛮、戎、狄,为中国之篱落(附属)。比如汉朝多以”华夏人“自居。而明朝即以汉自居也以华夏自居,两个词为同义词。

      总之,汉族和华夏族作为整体族称是自从汉朝到现在最普遍的。

      中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的56个民族的统称。

      中华民族共包括56个民族。除此之外,也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。

      中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      211楼 ch7252
      华夏民族等于中华民族,是个概念,华夏源于中原,主要由汉人构成,但华夏不等于汉人,你明白了吗?
      213楼 我们的强国之路
      你想多了

      中国的古意义“民族”一词可见于《南齐书》列传之三十五《高逸传·顾欢传》中,有“今诸华士女,民族弗革”。

      “中华”一词出现甚早,源自于中国古代华夏民族,起源于黄河流域一带,居四方之中,文化、科技发达并且历史悠久,因此称该地为中华,此区后来被称为中原或中国。上古所谓“中国”,即指后世“中原”,但地域不及后世中原广,只相当于今陕西大部、山西西南部、河南西北部一带

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      1905年,梁启超在《历史上中国民族之观察》一文中,7次以上使用了“中华民族”一词,并明确地指出其含义,“今之中华民族,即普遍俗称所谓汉族者”,它是“我中国主族,即所谓炎黄遗族。”

      1905年,梁启超又写了《历史上中国民族之观察》一文,从历史演变的角度重点分析了中国民族的多元性和混合性,并断然下结论说:“中华民族自始本非一族,实由多民族混合而成。”由此,梁启超真正完成了“中华民族”一词从形式到内容的革命性创造。这就是,中华民族指中国境内的所有民族,汉满蒙回藏等为一家,是多元混合的

      到孙中山的“五族共和”,再到新中国参照苏联民族理论的识别认定活动,最终使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称

      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      一个是政治概念,一个是民族概念,希望你搞清楚

      223楼 ch7252
      华夏就是中华,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      226楼 我们的强国之路
      是你不明白吧?

      简单的再说说吧

      华夏是汉族的民族称呼,一直用了二三千年,汉作为民族的称呼是在汉代才开始,但在汉代才开始,明代才广泛使用,但一直也是华夏,汉并用

      而“中华民族”的称呼是近代才有,源自梁启超1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作,最初同样是指汉族,跟华夏民族同义,但到孙中山的“五族共和”,再到新中国参照苏联民族理论的识别认定活动,最终使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称,成了一个政治概念,并非民族的称呼

      华夏指的则一直是汉族,你不相信的话,可以自己去查查

      你懂吗?

      和你说了很多遍了,血统就是扯淡,文化才是主题,你装傻充愣有意思吗?进入中原的少数民族,和汉人一样受王朝直接统治,去到草原的汉人和夷狄一样,为羁糜管理,这就是入夷则夷入夏则夏。

      你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 23:07:25
      左箭头-小图标

      ......
      202楼 ch7252
      中华民族?
      207楼 我们的强国之路
      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      古代居住于中原地区的华夏儿女为了区别“四夷(东夷、南蛮、西戎、北狄),四方胡人。”

      《三天内解经》:自天地开辟,乃有边夷羌、蛮、戎、狄,为中国之篱落(附属)。比如汉朝多以”华夏人“自居。而明朝即以汉自居也以华夏自居,两个词为同义词。

      总之,汉族和华夏族作为整体族称是自从汉朝到现在最普遍的。

      中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的56个民族的统称。

      中华民族共包括56个民族。除此之外,也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。

      中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      211楼 ch7252
      华夏民族等于中华民族,是个概念,华夏源于中原,主要由汉人构成,但华夏不等于汉人,你明白了吗?
      213楼 我们的强国之路
      你想多了

      中国的古意义“民族”一词可见于《南齐书》列传之三十五《高逸传·顾欢传》中,有“今诸华士女,民族弗革”。

      “中华”一词出现甚早,源自于中国古代华夏民族,起源于黄河流域一带,居四方之中,文化、科技发达并且历史悠久,因此称该地为中华,此区后来被称为中原或中国。上古所谓“中国”,即指后世“中原”,但地域不及后世中原广,只相当于今陕西大部、山西西南部、河南西北部一带

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      1905年,梁启超在《历史上中国民族之观察》一文中,7次以上使用了“中华民族”一词,并明确地指出其含义,“今之中华民族,即普遍俗称所谓汉族者”,它是“我中国主族,即所谓炎黄遗族。”

      1905年,梁启超又写了《历史上中国民族之观察》一文,从历史演变的角度重点分析了中国民族的多元性和混合性,并断然下结论说:“中华民族自始本非一族,实由多民族混合而成。”由此,梁启超真正完成了“中华民族”一词从形式到内容的革命性创造。这就是,中华民族指中国境内的所有民族,汉满蒙回藏等为一家,是多元混合的

      到孙中山的“五族共和”,再到新中国参照苏联民族理论的识别认定活动,最终使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称

      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      一个是政治概念,一个是民族概念,希望你搞清楚

      223楼 ch7252
      华夏就是中华,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      是你不明白吧?

      简单的再说说吧

      华夏是汉族的民族称呼,一直用了二三千年,汉作为民族的称呼是在汉代才开始,但在汉代才开始,明代才广泛使用,但一直也是华夏,汉并用

      而“中华民族”的称呼是近代才有,源自梁启超1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作,最初同样是指汉族,跟华夏民族同义,但到孙中山的“五族共和”,再到新中国参照苏联民族理论的识别认定活动,最终使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称,成了一个政治概念,并非民族的称呼

      华夏指的则一直是汉族,你不相信的话,可以自己去查查

      2019/1/16 21:13:46
      左箭头-小图标

      ......
      197楼 ch7252
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      199楼 我们的强国之路
      华夏是一族,中华是中国所有的兄弟民族
      202楼 ch7252
      中华民族?
      207楼 我们的强国之路
      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      古代居住于中原地区的华夏儿女为了区别“四夷(东夷、南蛮、西戎、北狄),四方胡人。”

      《三天内解经》:自天地开辟,乃有边夷羌、蛮、戎、狄,为中国之篱落(附属)。比如汉朝多以”华夏人“自居。而明朝即以汉自居也以华夏自居,两个词为同义词。

      总之,汉族和华夏族作为整体族称是自从汉朝到现在最普遍的。

      中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的56个民族的统称。

      中华民族共包括56个民族。除此之外,也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。

      中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      215楼 肖苏纯3
      中原是蚩尤部落统治的地区。蚩尤部落是以崇拜大熊猫(古时大熊猫名为食铁兽)为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。

      华夏则源于东北和西伯利亚的针叶林,是以崇拜棕熊为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。其号有熊氏,首领称黄帝(古时棕黄不分)。

      至于考古的文化遗址,红山、青头山、榆树、安图、哈尔滨等等多了去。

      所以历史教科书里,涿鹿之战标记的地点正好在与北京市郊区直接相接的涿鹿—怀来盆地西部,北面的山上有着长城上最重要的关口之一。

      有熊氏族居地望位于河南新郑,古史多有记载:《帝王世纪》云:“或言(新郑)县故有熊氏之墟,黄帝之所都也。”《括地志》云:“郑州新郑县,本有熊氏之墟也。”

      按这样说的话,更能说明华夏族群在黄帝前就已经是个成功的群体!

      2019/1/16 21:01:07
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24721
      左箭头-小图标

      ......
      205楼 风凉好个秋
      呵呵,华夏华夏,有华有夏,关你满清屁事!五族共和也是汉满蒙回藏,轮不到你满清当老大。
      208楼 ch7252
      五族之说源于清朝,你明白了吗?
      209楼 风凉好个秋
      呵呵 五族是客观事实 关你满清啥事 五族共和是清末引进西方思想产生的,关你满清锤子事。

      你满清只会搞文字狱,屠杀!

      210楼 ch7252
      预行仁政,必先行暴力,你不会不懂吧?
      212楼 风凉好个秋
      天生残暴也配仁政?
      改朝换代谁不血腥残暴,请告诉我

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 20:51:24
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24720
      左箭头-小图标

      ......
      199楼 我们的强国之路
      华夏是一族,中华是中国所有的兄弟民族
      202楼 ch7252
      中华民族?
      207楼 我们的强国之路
      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      古代居住于中原地区的华夏儿女为了区别“四夷(东夷、南蛮、西戎、北狄),四方胡人。”

      《三天内解经》:自天地开辟,乃有边夷羌、蛮、戎、狄,为中国之篱落(附属)。比如汉朝多以”华夏人“自居。而明朝即以汉自居也以华夏自居,两个词为同义词。

      总之,汉族和华夏族作为整体族称是自从汉朝到现在最普遍的。

      中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的56个民族的统称。

      中华民族共包括56个民族。除此之外,也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。

      中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      211楼 ch7252
      华夏民族等于中华民族,是个概念,华夏源于中原,主要由汉人构成,但华夏不等于汉人,你明白了吗?
      213楼 我们的强国之路
      你想多了

      中国的古意义“民族”一词可见于《南齐书》列传之三十五《高逸传·顾欢传》中,有“今诸华士女,民族弗革”。

      “中华”一词出现甚早,源自于中国古代华夏民族,起源于黄河流域一带,居四方之中,文化、科技发达并且历史悠久,因此称该地为中华,此区后来被称为中原或中国。上古所谓“中国”,即指后世“中原”,但地域不及后世中原广,只相当于今陕西大部、山西西南部、河南西北部一带

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      1905年,梁启超在《历史上中国民族之观察》一文中,7次以上使用了“中华民族”一词,并明确地指出其含义,“今之中华民族,即普遍俗称所谓汉族者”,它是“我中国主族,即所谓炎黄遗族。”

      1905年,梁启超又写了《历史上中国民族之观察》一文,从历史演变的角度重点分析了中国民族的多元性和混合性,并断然下结论说:“中华民族自始本非一族,实由多民族混合而成。”由此,梁启超真正完成了“中华民族”一词从形式到内容的革命性创造。这就是,中华民族指中国境内的所有民族,汉满蒙回藏等为一家,是多元混合的

      到孙中山的“五族共和”,再到新中国参照苏联民族理论的识别认定活动,最终使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称

      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      一个是政治概念,一个是民族概念,希望你搞清楚

      华夏就是中华,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 20:49:47
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24719
      左箭头-小图标

      ......
      198楼 血鹰
      论民族关系,你扯啥子疆域?
      201楼 ch7252
      没有疆域,哪来的五族?

      汉有北游吗?唐有吐蕃吗?宋就是扯淡,元就是四分五裂,明就是最大的南北朝,没有清朝,能有今天的56朵花吗?

      204楼 血鹰
      你如此之言,也就是讲:人民共和国是满清的功绩了吗?

      明末不乱,於山沟里的女真有屁关系。

      206楼 ch7252
      说这些有意思吗?一个腐朽没落的王朝,难道还要留在世界上继续害人吗?清朝崛起,是顺应天命,不要带着有色眼镜去诋毁,你明白了吗?
      216楼 血鹰
      明朝是过去式,你的清朝还想成现代式吗?腐败的清朝何以言崛起?明朝起码没有当狗奴才的黄帝。
      是的,清朝崛起是顺应天命,清朝衰败就应该改朝换代

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 20:43:54
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24718
      左箭头-小图标

      ......
      198楼 血鹰
      论民族关系,你扯啥子疆域?
      201楼 ch7252
      没有疆域,哪来的五族?

      汉有北游吗?唐有吐蕃吗?宋就是扯淡,元就是四分五裂,明就是最大的南北朝,没有清朝,能有今天的56朵花吗?

      204楼 血鹰
      你如此之言,也就是讲:人民共和国是满清的功绩了吗?

      明末不乱,於山沟里的女真有屁关系。

      206楼 ch7252
      说这些有意思吗?一个腐朽没落的王朝,难道还要留在世界上继续害人吗?清朝崛起,是顺应天命,不要带着有色眼镜去诋毁,你明白了吗?
      218楼 柯岩芬
      貌似你在说“满洲国”。那不就是继续留在世界上害人吗?
      是的,满洲国就是个不应该存在的东东,恭喜你,答对了一次。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 20:42:07
      左箭头-小图标

      ......
      163楼 ch7252
      是入主,入主就是融入,融入就是正统,正统就是华夏,华夏就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      169楼 天威大汉
      没有融入,没有汉化就不是融入,更不是入主。 而是真正意义的外族入侵。不然也不会在1911年被华夏先烈们驱逐。
      172楼 ch7252
      汉化了,倾心汉化是清朝统治者的国策,说汉话,习汉礼,拜孔子,祭泰山……你明白了吗?
      186楼 柯岩芬
      剃瓢头、留辫子、禁汉服,修(柳条)边墙、兴文狱……
      189楼 ch7252
      是的,所以说汉化不是模仿,而是融入,你中有我,我中有你,才能真正走到一起,建立起五族一家的最完整大一统王朝,你明白了吗?
      强奸也会孕育,你中有我、我中有你。

      2019/1/16 20:41:01
      左箭头-小图标

      ......
      188楼 ch7252
      华夏在清朝的时候是五族,参考溥仪退位书,和民国的五族共和,新中国成立后,在五族的基础细分为56个民族,加入了很多原来政治地位不高文化落后的原始部落民族,这是因为社会变了,新时代背景下,本着人人平等的原则……你懂的。
      190楼 血鹰
      五族论,也就是色目人的等级论,纯满清蛮夷之说。华夏几千年,蒙、满才多少年?就是苗族也可以从蚩尤战炎黄论历史。

      别再围着满清说华夏。

      191楼 ch7252
      五族论源于清朝,发扬于民国,细化为共和国,不提清朝行吗?今天的疆域,就是依据清朝划定的
      198楼 血鹰
      论民族关系,你扯啥子疆域?
      201楼 ch7252
      没有疆域,哪来的五族?

      汉有北游吗?唐有吐蕃吗?宋就是扯淡,元就是四分五裂,明就是最大的南北朝,没有清朝,能有今天的56朵花吗?

      清有澳门吗?

      “明朝是南北朝”?你又说错了,东南互保可不是明朝。大清就是八国共管,日俄开战,最大的“战国时期”。

      2019/1/16 20:35:31
      左箭头-小图标

      ......
      191楼 ch7252
      五族论源于清朝,发扬于民国,细化为共和国,不提清朝行吗?今天的疆域,就是依据清朝划定的
      198楼 血鹰
      论民族关系,你扯啥子疆域?
      201楼 ch7252
      没有疆域,哪来的五族?

      汉有北游吗?唐有吐蕃吗?宋就是扯淡,元就是四分五裂,明就是最大的南北朝,没有清朝,能有今天的56朵花吗?

      204楼 血鹰
      你如此之言,也就是讲:人民共和国是满清的功绩了吗?

      明末不乱,於山沟里的女真有屁关系。

      206楼 ch7252
      说这些有意思吗?一个腐朽没落的王朝,难道还要留在世界上继续害人吗?清朝崛起,是顺应天命,不要带着有色眼镜去诋毁,你明白了吗?
      貌似你在说“满洲国”。那不就是继续留在世界上害人吗?

      2019/1/16 20:26:51
      左箭头-小图标

      ......
      203楼 ch7252
      清朝入主中原,清朝就是中国,中国就是华夏,清朝就是华夏,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      205楼 风凉好个秋
      呵呵,华夏华夏,有华有夏,关你满清屁事!五族共和也是汉满蒙回藏,轮不到你满清当老大。
      208楼 ch7252
      五族之说源于清朝,你明白了吗?
      209楼 风凉好个秋
      呵呵 五族是客观事实 关你满清啥事 五族共和是清末引进西方思想产生的,关你满清锤子事。

      你满清只会搞文字狱,屠杀!

      210楼 ch7252
      预行仁政,必先行暴力,你不会不懂吧?
      那就是商纣王、夏桀都准备要行仁政了?暴力是因为遇到了阻力才会行使。行仁政会有阻力吗?正常的行使暴力只有变革、变法才会先行行使。懂吗?

      2019/1/16 20:22:46
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:10521
      • 工分:24771
      左箭头-小图标

      ......
      191楼 ch7252
      五族论源于清朝,发扬于民国,细化为共和国,不提清朝行吗?今天的疆域,就是依据清朝划定的
      198楼 血鹰
      论民族关系,你扯啥子疆域?
      201楼 ch7252
      没有疆域,哪来的五族?

      汉有北游吗?唐有吐蕃吗?宋就是扯淡,元就是四分五裂,明就是最大的南北朝,没有清朝,能有今天的56朵花吗?

      204楼 血鹰
      你如此之言,也就是讲:人民共和国是满清的功绩了吗?

      明末不乱,於山沟里的女真有屁关系。

      206楼 ch7252
      说这些有意思吗?一个腐朽没落的王朝,难道还要留在世界上继续害人吗?清朝崛起,是顺应天命,不要带着有色眼镜去诋毁,你明白了吗?
      明朝是过去式,你的清朝还想成现代式吗?腐败的清朝何以言崛起?明朝起码没有当狗奴才的黄帝。

      2019/1/16 20:16:03
      左箭头-小图标

      ......
      196楼 天威大汉
      汉化确实不是模仿
      197楼 ch7252
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      199楼 我们的强国之路
      华夏是一族,中华是中国所有的兄弟民族
      202楼 ch7252
      中华民族?
      207楼 我们的强国之路
      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      古代居住于中原地区的华夏儿女为了区别“四夷(东夷、南蛮、西戎、北狄),四方胡人。”

      《三天内解经》:自天地开辟,乃有边夷羌、蛮、戎、狄,为中国之篱落(附属)。比如汉朝多以”华夏人“自居。而明朝即以汉自居也以华夏自居,两个词为同义词。

      总之,汉族和华夏族作为整体族称是自从汉朝到现在最普遍的。

      中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的56个民族的统称。

      中华民族共包括56个民族。除此之外,也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。

      中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      中原是蚩尤部落统治的地区。蚩尤部落是以崇拜大熊猫(古时大熊猫名为食铁兽)为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。

      华夏则源于东北和西伯利亚的针叶林,是以崇拜棕熊为特征,占地极广的庞大部落,或者干脆叫庞大国家。其号有熊氏,首领称黄帝(古时棕黄不分)。

      至于考古的文化遗址,红山、青头山、榆树、安图、哈尔滨等等多了去。

      所以历史教科书里,涿鹿之战标记的地点正好在与北京市郊区直接相接的涿鹿—怀来盆地西部,北面的山上有着长城上最重要的关口之一。

      2019/1/16 20:14:20
      左箭头-小图标

      ......
      176楼 ch7252
      汉化就是融入,融入就是华夏,华夏就是问五族
      181楼 血鹰
      华夏就五族,纯满清蛮夷之论;华夏乃中华56个民族的总称,可别再制造民族矛盾。
      188楼 ch7252
      华夏在清朝的时候是五族,参考溥仪退位书,和民国的五族共和,新中国成立后,在五族的基础细分为56个民族,加入了很多原来政治地位不高文化落后的原始部落民族,这是因为社会变了,新时代背景下,本着人人平等的原则……你懂的。
      190楼 血鹰
      五族论,也就是色目人的等级论,纯满清蛮夷之说。华夏几千年,蒙、满才多少年?就是苗族也可以从蚩尤战炎黄论历史。

      别再围着满清说华夏。

      191楼 ch7252
      五族论源于清朝,发扬于民国,细化为共和国,不提清朝行吗?今天的疆域,就是依据清朝划定的
      是呀是呀的确不行。谁让现在挨着个清朝呢!东亚病夫也是这个朝带来的。边疆换颜色——绿色的奴儿干“脱亚入欧”。

      2019/1/16 20:09:56
      左箭头-小图标

      ......
      197楼 ch7252
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      199楼 我们的强国之路
      华夏是一族,中华是中国所有的兄弟民族
      202楼 ch7252
      中华民族?
      207楼 我们的强国之路
      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      古代居住于中原地区的华夏儿女为了区别“四夷(东夷、南蛮、西戎、北狄),四方胡人。”

      《三天内解经》:自天地开辟,乃有边夷羌、蛮、戎、狄,为中国之篱落(附属)。比如汉朝多以”华夏人“自居。而明朝即以汉自居也以华夏自居,两个词为同义词。

      总之,汉族和华夏族作为整体族称是自从汉朝到现在最普遍的。

      中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的56个民族的统称。

      中华民族共包括56个民族。除此之外,也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。

      中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      211楼 ch7252
      华夏民族等于中华民族,是个概念,华夏源于中原,主要由汉人构成,但华夏不等于汉人,你明白了吗?
      你想多了

      中国的古意义“民族”一词可见于《南齐书》列传之三十五《高逸传·顾欢传》中,有“今诸华士女,民族弗革”。

      “中华”一词出现甚早,源自于中国古代华夏民族,起源于黄河流域一带,居四方之中,文化、科技发达并且历史悠久,因此称该地为中华,此区后来被称为中原或中国。上古所谓“中国”,即指后世“中原”,但地域不及后世中原广,只相当于今陕西大部、山西西南部、河南西北部一带

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      1905年,梁启超在《历史上中国民族之观察》一文中,7次以上使用了“中华民族”一词,并明确地指出其含义,“今之中华民族,即普遍俗称所谓汉族者”,它是“我中国主族,即所谓炎黄遗族。”

      1905年,梁启超又写了《历史上中国民族之观察》一文,从历史演变的角度重点分析了中国民族的多元性和混合性,并断然下结论说:“中华民族自始本非一族,实由多民族混合而成。”由此,梁启超真正完成了“中华民族”一词从形式到内容的革命性创造。这就是,中华民族指中国境内的所有民族,汉满蒙回藏等为一家,是多元混合的

      到孙中山的“五族共和”,再到新中国参照苏联民族理论的识别认定活动,最终使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称

      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      一个是政治概念,一个是民族概念,希望你搞清楚

      2019/1/16 19:04:15
      左箭头-小图标

      ......
      203楼 ch7252
      清朝入主中原,清朝就是中国,中国就是华夏,清朝就是华夏,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      205楼 风凉好个秋
      呵呵,华夏华夏,有华有夏,关你满清屁事!五族共和也是汉满蒙回藏,轮不到你满清当老大。
      208楼 ch7252
      五族之说源于清朝,你明白了吗?
      209楼 风凉好个秋
      呵呵 五族是客观事实 关你满清啥事 五族共和是清末引进西方思想产生的,关你满清锤子事。

      你满清只会搞文字狱,屠杀!

      210楼 ch7252
      预行仁政,必先行暴力,你不会不懂吧?
      天生残暴也配仁政?

      2019/1/16 18:46:20
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24717
      左箭头-小图标

      ......
      196楼 天威大汉
      汉化确实不是模仿
      197楼 ch7252
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      199楼 我们的强国之路
      华夏是一族,中华是中国所有的兄弟民族
      202楼 ch7252
      中华民族?
      207楼 我们的强国之路
      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      古代居住于中原地区的华夏儿女为了区别“四夷(东夷、南蛮、西戎、北狄),四方胡人。”

      《三天内解经》:自天地开辟,乃有边夷羌、蛮、戎、狄,为中国之篱落(附属)。比如汉朝多以”华夏人“自居。而明朝即以汉自居也以华夏自居,两个词为同义词。

      总之,汉族和华夏族作为整体族称是自从汉朝到现在最普遍的。

      中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的56个民族的统称。

      中华民族共包括56个民族。除此之外,也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。

      中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      华夏民族等于中华民族,是个概念,华夏源于中原,主要由汉人构成,但华夏不等于汉人,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 18:38:13
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24716
      左箭头-小图标

      ......
      200楼 天威大汉
      华夏从来到就不是五族。蛮荒外夷不是华夏。华夏族人只有一种人,就是汉人。没有汉化都是蛮荒外夷。
      203楼 ch7252
      清朝入主中原,清朝就是中国,中国就是华夏,清朝就是华夏,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      205楼 风凉好个秋
      呵呵,华夏华夏,有华有夏,关你满清屁事!五族共和也是汉满蒙回藏,轮不到你满清当老大。
      208楼 ch7252
      五族之说源于清朝,你明白了吗?
      209楼 风凉好个秋
      呵呵 五族是客观事实 关你满清啥事 五族共和是清末引进西方思想产生的,关你满清锤子事。

      你满清只会搞文字狱,屠杀!

      预行仁政,必先行暴力,你不会不懂吧?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 18:32:50
      左箭头-小图标

      ......
      197楼 ch7252
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      200楼 天威大汉
      华夏从来到就不是五族。蛮荒外夷不是华夏。华夏族人只有一种人,就是汉人。没有汉化都是蛮荒外夷。
      203楼 ch7252
      清朝入主中原,清朝就是中国,中国就是华夏,清朝就是华夏,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      205楼 风凉好个秋
      呵呵,华夏华夏,有华有夏,关你满清屁事!五族共和也是汉满蒙回藏,轮不到你满清当老大。
      208楼 ch7252
      五族之说源于清朝,你明白了吗?

      呵呵 五族是客观事实 关你满清啥事 五族共和是清末引进西方思想产生的,关你满清锤子事。

      你满清只会搞文字狱,屠杀!

      2019/1/16 17:35:47
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24715
      左箭头-小图标

      ......
      196楼 天威大汉
      汉化确实不是模仿
      197楼 ch7252
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      200楼 天威大汉
      华夏从来到就不是五族。蛮荒外夷不是华夏。华夏族人只有一种人,就是汉人。没有汉化都是蛮荒外夷。
      203楼 ch7252
      清朝入主中原,清朝就是中国,中国就是华夏,清朝就是华夏,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      205楼 风凉好个秋
      呵呵,华夏华夏,有华有夏,关你满清屁事!五族共和也是汉满蒙回藏,轮不到你满清当老大。
      五族之说源于清朝,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 17:28:45
      左箭头-小图标

      ......
      195楼 ch7252
      那汉化不是模仿
      196楼 天威大汉
      汉化确实不是模仿
      197楼 ch7252
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      199楼 我们的强国之路
      华夏是一族,中华是中国所有的兄弟民族
      202楼 ch7252
      中华民族?
      华夏族是黄河流域的最早居民,文明史最早可以追溯到8000年前黄河流域的大地湾文明和裴李岗文明,其文明顺序是:大地湾文明和裴李岗文明——仰韶文明——大汶口文明——龙山文明——二里头文明。

      东汉以后华夏族开始接受“汉人”的称呼,但是华夏这个称谓并没有因此消失,而是延续至今。

      古代居住于中原地区的华夏儿女为了区别“四夷(东夷、南蛮、西戎、北狄),四方胡人。”

      《三天内解经》:自天地开辟,乃有边夷羌、蛮、戎、狄,为中国之篱落(附属)。比如汉朝多以”华夏人“自居。而明朝即以汉自居也以华夏自居,两个词为同义词。

      总之,汉族和华夏族作为整体族称是自从汉朝到现在最普遍的。

      中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的56个民族的统称。

      中华民族共包括56个民族。除此之外,也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。

      中华民族的概念,最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出,相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论,以及许倬云的《我者与他者的转化及混合》。

      中华民族这一政治概念在清末、民国和新中国三个时代的有着不同的定义。

      2019/1/16 17:28:43
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24714
      左箭头-小图标

      ......
      190楼 血鹰
      五族论,也就是色目人的等级论,纯满清蛮夷之说。华夏几千年,蒙、满才多少年?就是苗族也可以从蚩尤战炎黄论历史。

      别再围着满清说华夏。

      191楼 ch7252
      五族论源于清朝,发扬于民国,细化为共和国,不提清朝行吗?今天的疆域,就是依据清朝划定的
      198楼 血鹰
      论民族关系,你扯啥子疆域?
      201楼 ch7252
      没有疆域,哪来的五族?

      汉有北游吗?唐有吐蕃吗?宋就是扯淡,元就是四分五裂,明就是最大的南北朝,没有清朝,能有今天的56朵花吗?

      204楼 血鹰
      你如此之言,也就是讲:人民共和国是满清的功绩了吗?

      明末不乱,於山沟里的女真有屁关系。

      说这些有意思吗?一个腐朽没落的王朝,难道还要留在世界上继续害人吗?清朝崛起,是顺应天命,不要带着有色眼镜去诋毁,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 17:26:50
      左箭头-小图标

      ......
      195楼 ch7252
      那汉化不是模仿
      196楼 天威大汉
      汉化确实不是模仿
      197楼 ch7252
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      200楼 天威大汉
      华夏从来到就不是五族。蛮荒外夷不是华夏。华夏族人只有一种人,就是汉人。没有汉化都是蛮荒外夷。
      203楼 ch7252
      清朝入主中原,清朝就是中国,中国就是华夏,清朝就是华夏,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      呵呵,华夏华夏,有华有夏,关你满清屁事!五族共和也是汉满蒙回藏,轮不到你满清当老大。

      2019/1/16 17:06:58
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:10521
      • 工分:24769
      左箭头-小图标

      ......
      188楼 ch7252
      华夏在清朝的时候是五族,参考溥仪退位书,和民国的五族共和,新中国成立后,在五族的基础细分为56个民族,加入了很多原来政治地位不高文化落后的原始部落民族,这是因为社会变了,新时代背景下,本着人人平等的原则……你懂的。
      190楼 血鹰
      五族论,也就是色目人的等级论,纯满清蛮夷之说。华夏几千年,蒙、满才多少年?就是苗族也可以从蚩尤战炎黄论历史。

      别再围着满清说华夏。

      191楼 ch7252
      五族论源于清朝,发扬于民国,细化为共和国,不提清朝行吗?今天的疆域,就是依据清朝划定的
      198楼 血鹰
      论民族关系,你扯啥子疆域?
      201楼 ch7252
      没有疆域,哪来的五族?

      汉有北游吗?唐有吐蕃吗?宋就是扯淡,元就是四分五裂,明就是最大的南北朝,没有清朝,能有今天的56朵花吗?

      你如此之言,也就是讲:人民共和国是满清的功绩了吗?

      明末不乱,於山沟里的女真有屁关系。

      2019/1/16 16:39:42
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24713
      左箭头-小图标

      ......
      194楼 天威大汉
      因为要汉化,必须禁胡语.
      195楼 ch7252
      那汉化不是模仿
      196楼 天威大汉
      汉化确实不是模仿
      197楼 ch7252
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      200楼 天威大汉
      华夏从来到就不是五族。蛮荒外夷不是华夏。华夏族人只有一种人,就是汉人。没有汉化都是蛮荒外夷。
      清朝入主中原,清朝就是中国,中国就是华夏,清朝就是华夏,就是五族,就是满汉蒙藏回,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 16:28:20
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24712
      左箭头-小图标

      ......
      194楼 天威大汉
      因为要汉化,必须禁胡语.
      195楼 ch7252
      那汉化不是模仿
      196楼 天威大汉
      汉化确实不是模仿
      197楼 ch7252
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      199楼 我们的强国之路
      华夏是一族,中华是中国所有的兄弟民族
      中华民族?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 16:19:18
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24711
      左箭头-小图标

      ......
      181楼 血鹰
      华夏就五族,纯满清蛮夷之论;华夏乃中华56个民族的总称,可别再制造民族矛盾。
      188楼 ch7252
      华夏在清朝的时候是五族,参考溥仪退位书,和民国的五族共和,新中国成立后,在五族的基础细分为56个民族,加入了很多原来政治地位不高文化落后的原始部落民族,这是因为社会变了,新时代背景下,本着人人平等的原则……你懂的。
      190楼 血鹰
      五族论,也就是色目人的等级论,纯满清蛮夷之说。华夏几千年,蒙、满才多少年?就是苗族也可以从蚩尤战炎黄论历史。

      别再围着满清说华夏。

      191楼 ch7252
      五族论源于清朝,发扬于民国,细化为共和国,不提清朝行吗?今天的疆域,就是依据清朝划定的
      198楼 血鹰
      论民族关系,你扯啥子疆域?
      没有疆域,哪来的五族?

      汉有北游吗?唐有吐蕃吗?宋就是扯淡,元就是四分五裂,明就是最大的南北朝,没有清朝,能有今天的56朵花吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 16:18:45
      左箭头-小图标

      ......
      193楼 ch7252
      为什么要禁满语,和你说了,学习不是模仿,是融入,模仿是棒子的专利,和少数民族无关,你明白了吗?
      194楼 天威大汉
      因为要汉化,必须禁胡语.
      195楼 ch7252
      那汉化不是模仿
      196楼 天威大汉
      汉化确实不是模仿
      197楼 ch7252
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      华夏从来到就不是五族。蛮荒外夷不是华夏。华夏族人只有一种人,就是汉人。没有汉化都是蛮荒外夷。

      2019/1/16 16:12:10
      左箭头-小图标

      ......
      193楼 ch7252
      为什么要禁满语,和你说了,学习不是模仿,是融入,模仿是棒子的专利,和少数民族无关,你明白了吗?
      194楼 天威大汉
      因为要汉化,必须禁胡语.
      195楼 ch7252
      那汉化不是模仿
      196楼 天威大汉
      汉化确实不是模仿
      197楼 ch7252
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      华夏是一族,中华是中国所有的兄弟民族

      2019/1/16 15:26:19
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:10521
      • 工分:24766
      左箭头-小图标

      ......
      176楼 ch7252
      汉化就是融入,融入就是华夏,华夏就是问五族
      181楼 血鹰
      华夏就五族,纯满清蛮夷之论;华夏乃中华56个民族的总称,可别再制造民族矛盾。
      188楼 ch7252
      华夏在清朝的时候是五族,参考溥仪退位书,和民国的五族共和,新中国成立后,在五族的基础细分为56个民族,加入了很多原来政治地位不高文化落后的原始部落民族,这是因为社会变了,新时代背景下,本着人人平等的原则……你懂的。
      190楼 血鹰
      五族论,也就是色目人的等级论,纯满清蛮夷之说。华夏几千年,蒙、满才多少年?就是苗族也可以从蚩尤战炎黄论历史。

      别再围着满清说华夏。

      191楼 ch7252
      五族论源于清朝,发扬于民国,细化为共和国,不提清朝行吗?今天的疆域,就是依据清朝划定的
      论民族关系,你扯啥子疆域?

      2019/1/16 14:43:51
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24710
      左箭头-小图标

      ......
      192楼 天威大汉
      说汉语是为了和汉人沟通,没禁胡语,还把胡语置于汉语之上,对事对人都分胡和汉。女真人从没汉化过。懂吗。他们的后代还在,他们的后代是兄弟民族,

      所以,哪怕女真人侵略了华夏,我们也要尊重他的选择,就是女真人选择没有汉化。不要妄顾事实。

      193楼 ch7252
      为什么要禁满语,和你说了,学习不是模仿,是融入,模仿是棒子的专利,和少数民族无关,你明白了吗?
      194楼 天威大汉
      因为要汉化,必须禁胡语.
      195楼 ch7252
      那汉化不是模仿
      196楼 天威大汉
      汉化确实不是模仿
      所以华夏不是一族,而是五族,五族就是满汉蒙藏回,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 14:14:03
      左箭头-小图标

      ......
      178楼 ch7252
      汉化了,说汉语,拜孔子……你明白了吗?
      192楼 天威大汉
      说汉语是为了和汉人沟通,没禁胡语,还把胡语置于汉语之上,对事对人都分胡和汉。女真人从没汉化过。懂吗。他们的后代还在,他们的后代是兄弟民族,

      所以,哪怕女真人侵略了华夏,我们也要尊重他的选择,就是女真人选择没有汉化。不要妄顾事实。

      193楼 ch7252
      为什么要禁满语,和你说了,学习不是模仿,是融入,模仿是棒子的专利,和少数民族无关,你明白了吗?
      194楼 天威大汉
      因为要汉化,必须禁胡语.
      195楼 ch7252
      那汉化不是模仿
      汉化确实不是模仿

      2019/1/16 13:33:25
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24709
      左箭头-小图标

      ......
      177楼 天威大汉
      所以女真人没有汉化,也没有融入。还是蛮荒外族,
      178楼 ch7252
      汉化了,说汉语,拜孔子……你明白了吗?
      192楼 天威大汉
      说汉语是为了和汉人沟通,没禁胡语,还把胡语置于汉语之上,对事对人都分胡和汉。女真人从没汉化过。懂吗。他们的后代还在,他们的后代是兄弟民族,

      所以,哪怕女真人侵略了华夏,我们也要尊重他的选择,就是女真人选择没有汉化。不要妄顾事实。

      193楼 ch7252
      为什么要禁满语,和你说了,学习不是模仿,是融入,模仿是棒子的专利,和少数民族无关,你明白了吗?
      194楼 天威大汉
      因为要汉化,必须禁胡语.
      那汉化不是模仿

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 11:58:17
      左箭头-小图标

      ......
      176楼 ch7252
      汉化就是融入,融入就是华夏,华夏就是问五族
      177楼 天威大汉
      所以女真人没有汉化,也没有融入。还是蛮荒外族,
      178楼 ch7252
      汉化了,说汉语,拜孔子……你明白了吗?
      192楼 天威大汉
      说汉语是为了和汉人沟通,没禁胡语,还把胡语置于汉语之上,对事对人都分胡和汉。女真人从没汉化过。懂吗。他们的后代还在,他们的后代是兄弟民族,

      所以,哪怕女真人侵略了华夏,我们也要尊重他的选择,就是女真人选择没有汉化。不要妄顾事实。

      193楼 ch7252
      为什么要禁满语,和你说了,学习不是模仿,是融入,模仿是棒子的专利,和少数民族无关,你明白了吗?
      因为要汉化,必须禁胡语.

      2019/1/16 11:17:18
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24708
      左箭头-小图标

      ......
      175楼 天威大汉
      连模仿都没模仿,更别说汉化了。证明女真人从来就没有汉化过。
      176楼 ch7252
      汉化就是融入,融入就是华夏,华夏就是问五族
      177楼 天威大汉
      所以女真人没有汉化,也没有融入。还是蛮荒外族,
      178楼 ch7252
      汉化了,说汉语,拜孔子……你明白了吗?
      192楼 天威大汉
      说汉语是为了和汉人沟通,没禁胡语,还把胡语置于汉语之上,对事对人都分胡和汉。女真人从没汉化过。懂吗。他们的后代还在,他们的后代是兄弟民族,

      所以,哪怕女真人侵略了华夏,我们也要尊重他的选择,就是女真人选择没有汉化。不要妄顾事实。

      为什么要禁满语,和你说了,学习不是模仿,是融入,模仿是棒子的专利,和少数民族无关,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 9:41:39
      左箭头-小图标

      ......
      174楼 ch7252
      你说的那是模仿,汉化不是模仿,模仿是棒子的专利,你明白了吗?
      175楼 天威大汉
      连模仿都没模仿,更别说汉化了。证明女真人从来就没有汉化过。
      176楼 ch7252
      汉化就是融入,融入就是华夏,华夏就是问五族
      177楼 天威大汉
      所以女真人没有汉化,也没有融入。还是蛮荒外族,
      178楼 ch7252
      汉化了,说汉语,拜孔子……你明白了吗?
      说汉语是为了和汉人沟通,没禁胡语,还把胡语置于汉语之上,对事对人都分胡和汉。女真人从没汉化过。懂吗。他们的后代还在,他们的后代是兄弟民族,

      所以,哪怕女真人侵略了华夏,我们也要尊重他的选择,就是女真人选择没有汉化。不要妄顾事实。

      2019/1/16 9:26:33
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24707
      左箭头-小图标

      ......
      175楼 天威大汉
      连模仿都没模仿,更别说汉化了。证明女真人从来就没有汉化过。
      176楼 ch7252
      汉化就是融入,融入就是华夏,华夏就是问五族
      181楼 血鹰
      华夏就五族,纯满清蛮夷之论;华夏乃中华56个民族的总称,可别再制造民族矛盾。
      188楼 ch7252
      华夏在清朝的时候是五族,参考溥仪退位书,和民国的五族共和,新中国成立后,在五族的基础细分为56个民族,加入了很多原来政治地位不高文化落后的原始部落民族,这是因为社会变了,新时代背景下,本着人人平等的原则……你懂的。
      190楼 血鹰
      五族论,也就是色目人的等级论,纯满清蛮夷之说。华夏几千年,蒙、满才多少年?就是苗族也可以从蚩尤战炎黄论历史。

      别再围着满清说华夏。

      五族论源于清朝,发扬于民国,细化为共和国,不提清朝行吗?今天的疆域,就是依据清朝划定的

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 8:29:30
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:10521
      • 工分:24762
      左箭头-小图标

      ......
      174楼 ch7252
      你说的那是模仿,汉化不是模仿,模仿是棒子的专利,你明白了吗?
      175楼 天威大汉
      连模仿都没模仿,更别说汉化了。证明女真人从来就没有汉化过。
      176楼 ch7252
      汉化就是融入,融入就是华夏,华夏就是问五族
      181楼 血鹰
      华夏就五族,纯满清蛮夷之论;华夏乃中华56个民族的总称,可别再制造民族矛盾。
      188楼 ch7252
      华夏在清朝的时候是五族,参考溥仪退位书,和民国的五族共和,新中国成立后,在五族的基础细分为56个民族,加入了很多原来政治地位不高文化落后的原始部落民族,这是因为社会变了,新时代背景下,本着人人平等的原则……你懂的。
      五族论,也就是色目人的等级论,纯满清蛮夷之说。华夏几千年,蒙、满才多少年?就是苗族也可以从蚩尤战炎黄论历史。

      别再围着满清说华夏。

      2019/1/16 1:35:39
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24705
      左箭头-小图标

      ......
      155楼 天威大汉
      清寇是侵略华夏,侵略者不可能是正统,这个世界不存在有人把侵略者当正统的情况。
      163楼 ch7252
      是入主,入主就是融入,融入就是正统,正统就是华夏,华夏就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      169楼 天威大汉
      没有融入,没有汉化就不是融入,更不是入主。 而是真正意义的外族入侵。不然也不会在1911年被华夏先烈们驱逐。
      172楼 ch7252
      汉化了,倾心汉化是清朝统治者的国策,说汉话,习汉礼,拜孔子,祭泰山……你明白了吗?
      186楼 柯岩芬
      剃瓢头、留辫子、禁汉服,修(柳条)边墙、兴文狱……
      是的,所以说汉化不是模仿,而是融入,你中有我,我中有你,才能真正走到一起,建立起五族一家的最完整大一统王朝,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 1:09:07
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24704
      左箭头-小图标

      ......
      173楼 天威大汉
      汉化?姓什么?祖上是谁?说女真人汉化,也不怕他的后人和你急。
      174楼 ch7252
      你说的那是模仿,汉化不是模仿,模仿是棒子的专利,你明白了吗?
      175楼 天威大汉
      连模仿都没模仿,更别说汉化了。证明女真人从来就没有汉化过。
      176楼 ch7252
      汉化就是融入,融入就是华夏,华夏就是问五族
      181楼 血鹰
      华夏就五族,纯满清蛮夷之论;华夏乃中华56个民族的总称,可别再制造民族矛盾。
      华夏在清朝的时候是五族,参考溥仪退位书,和民国的五族共和,新中国成立后,在五族的基础细分为56个民族,加入了很多原来政治地位不高文化落后的原始部落民族,这是因为社会变了,新时代背景下,本着人人平等的原则……你懂的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/16 1:03:29
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:20569
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      159楼 肖苏纯3
      不要发明历史。吴三桂1639年才当总兵,以总兵身份的第一场大仗就是松锦逃跑。之后直接到山海关,守一天就受不了,逃到多尔衮那表示头皮太痒,请拉兄弟一把。
      160楼 w7841239
      吴三桂第一次领兵

      崇祯四年(1631年)的大凌河之战中,团练总兵吴襄率马步四万余往援大凌河城(今辽宁凌海)祖大寿,结果吴襄临阵逃脱,被削职。

      崇祯十三年(1640年),明军与清军在杏山(今辽宁锦县杏山)附近的夹马山一带发生了一场遭遇战。吴三桂在这场战斗中表现出了其高超的战斗技能,他拼命冲杀,与清军血战,但因清军勇猛异常,最终以双方互有伤亡收场。 崇祯十四年(1641年)初,清军逐渐形成对锦州的包围之势。蓟辽总督洪承畴与辽东巡抚丘民仰、吴三桂等再三商酌,决定冒险向锦州、松山、杏山三城运米。

      崇祯十六年(1643年)正月,已投降的祖大寿在盛京收到吴三桂的来信,祖大寿将来信转交皇太极,皇太极回信道:“尔遣使遗尔舅祖总兵书,朕已洞悉。将军之心,犹豫未决。朕恐将军失次机会,殊可惜耳。” 吴三桂在动摇中,虽然没有降清,但是已经给自己留出了降清的后路。春天,吴三桂奉命入关,驰援京师,抵御第五次迂道入塞的清军。行军迟缓,到达时清军已退,但是崇祯还是很器重他,感谢他来北京勤王。五月十五日,崇祯帝在武英殿宴请来勤王的吴三桂等,赐吴三桂尚方宝剑。九月,清军绕过宁远,打下后所,前屯卫,中前所,前后七八天,三座城池全部失陷,吴三桂的宁远,成为山海关外一座孤城,已经失去战略意义。

      崇祯十七年(1644年)初,面临覆亡命运的明朝便把赌注押在了关外拥有重兵的吴三桂身上。 不少朝臣如王永吉、吴麟征等先后上疏,要求撤宁远之师以入卫京城。大顺军直指京师,崇祯诏征天下兵勤王,三月五日加封吴三桂为平西伯,命吴三桂火速领兵入卫北京。 三月十九日吴三桂率军到达山海关,继而率兵西进京畿。二十二日吴三桂兵至玉田(属河北省唐山市)一带,这时突获京师陷落崇祯自缢的消息。 明朝的灭亡使吴三桂失去倚靠,为了寻找新主,此后一个多月,吴三桂在各种政治势力间进行投机活动。

      我请求你不要创造历史好吧,吴三桂生平表现,在崇祯没死之前,一直是表现的很是忠勇,不管是与满清作战,还是入京勤王,一直都属于中国军人的表率。

      最终是因为崇祯死后,各方势力有打压的有拉扯的,导致吴三桂毫无归属感,还有李自成的问题,最终才导致了吴三桂反叛大明。

      你可以说吴三桂是背叛了大明,没有汉族人的骨气,但是你不能说吴三桂从根起就啥也不是。

      165楼 柯岩芬
      三月5日就命他“火速入围”,他22日才走到玉田,辽东离北京有多远?能走半个月?分明是逃避观望。而在投降了满清之后,就打了鸡血,一鼓作气把李自成追到西安,把永历帝追出国,这样恶心的玩意还忠勇、还军人表率??

      观他一生,也就是打了个夹马山,仗着年轻的猛劲,而后就屁都不是了。

      182楼 w7841239
      玄幻小说看多了吧,麻烦你有空找找正经历史看看再来辩驳吧。

      我说的已经够详细了,结果呢,到你这里就一句话,不可能就完事了,所以跟你多说也无用。

      184楼 柯岩芬
      三月五日加封吴三桂为平西伯,命吴三桂火速领兵入卫北京。 三月十九日吴三桂率军到达山海关,继而率兵西进京畿。二十二日吴三桂兵至玉田(属河北省唐山市)”

      ————————————————————————————————这摘录你的原话,怎么成“虚幻小说”了?吴三桂把李自成赶出北京,把永历帝赶到国外又抓回来杀害不是事实?

      那你想要求几日到达呢。

      你以为古代都有高铁或者汽车么,说走就走?

      不用多,假如吴三桂需要集结10万军队入京勤王,首先第一点并不是集结部队,而是需要征收补给,补给至少需要准备大军在外1月以上,这些粮草按照当时情况来看几乎是不可能完成的,当时因为小冰河时期,粮食减产严重,部队平时都吃不饱哪里还有大规模存储。

      这也体现了为什么明军战斗力薄弱,主要原因是营养不良,冷兵器时期营养不良就代表着没有战斗力,你就是把霍元甲弄活了,饿他3天他也打不动了。

      其次,集结10万大军,以明朝时期,没有5天根本做不到集结这么一支大军。

      最后是行军,当时是小冰河时期,天气是比现在恶劣的,而且道路不发达。

      在道路不发达的年代,大军行军是异常痛苦的,因为军队不单单只有骑兵,还有步兵,辅兵这些。

      其中有携带军帐,粮草,医药等所有必需品,有些道路陡峭,马车走起来更麻烦。

      山海关到北京,直线距离大约为300公里,而古代道路你确定和现在高速公路一样是笔直的吗?一旦弯路多一些,400公里也出去了。

      还有一点你要考虑进去,明朝时期的行军好像是不吃饭的,只有安营扎寨时候才吃一顿,所以军队的体力根本无法保障,而一旦要保障体力行军,多吃一顿那么就需要耽误更多的时间。

      假设一支军队排成两列,每人只占据一米的道路长度,这样算起来,一支10万人的军队,会占据50000米,也就是50公里长度的道路!

      古代的通讯不发达,在道路受限的情况下你将如何指挥呢。

      按照这个计算,以到北京400公里为基础计算,行军时间按照10天计算,每天按照10小时计算,吴三桂已经算是兵贵神速了。

      平均一天40公里的行军速度,比敦刻尔克速度快多了。

      如果还不服,你可以自己试一下,明朝那些营养不良的士兵对比我们现在身体素质差多了。

      我们顿顿吃肉的身体,你试试饿你一天,让你在高速公路的大平道上走10个小时,你感受一下吧,保准你骂娘

      2019/1/16 0:40:52
      左箭头-小图标

      ......
      151楼 ch7252
      入侵不重要,重要的是入主,入主中原就是正统,正统就是华夏,你明白了吗?
      155楼 天威大汉
      清寇是侵略华夏,侵略者不可能是正统,这个世界不存在有人把侵略者当正统的情况。
      163楼 ch7252
      是入主,入主就是融入,融入就是正统,正统就是华夏,华夏就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      169楼 天威大汉
      没有融入,没有汉化就不是融入,更不是入主。 而是真正意义的外族入侵。不然也不会在1911年被华夏先烈们驱逐。
      172楼 ch7252
      汉化了,倾心汉化是清朝统治者的国策,说汉话,习汉礼,拜孔子,祭泰山……你明白了吗?
      剃瓢头、留辫子、禁汉服,修(柳条)边墙、兴文狱……

      2019/1/16 0:27:45
      • 头像
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:4282976
      • 工分:22832
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      115楼 w7841239
      那是吴三桂投降后的事情了,那时候汉族已经被满族给打压的失去了尊严了。

      在明朝时期,汉人的尊严也是极强的,关键时刻也是敢打敢拼的。

      142楼 肖苏纯3
      不投降时,是谁连舅舅都不顾跑路了?

      尊严在欺负高杰手软,把高杰赶出扬州吗?

      158楼 w7841239
      你只看到吴三桂表现不佳的一面。

      为什么不看看,有吴三桂在的时候,满清从吴三桂手里就没占过多少便宜呢。

      而没有吴三桂的时候,满清在长城上占了多少便宜,自己想象吧。

      166楼 柯岩芬
      袁崇焕死后,皇太极破长城五次,打到济南,这时候吴三桂在哪?
      183楼 w7841239
      你能认真读读历史在出来现眼吗?

      首先给你解释一下

      皇太极第一次破长城时候,还是袁崇焕老大呢。

      而且人家第一次是走的遵化。

      第二次是大同宣府

      第三次是皇太极佯攻锦州,而主力部队是从蒙古入关的。

      第四次是从墙子岭侵入密云,攻昌平,再攻定兴

      第五次是规模最大的一次

      十三万清军包围锦州,2万余辽师弹尽粮绝:“围六月,粮尽,杀人而食,折骸而炊”。

      兄弟,别以为看几本玄幻小说就以为是真事了,多找找历史,多读读,多想想。

      历史并不难找,就是有的人觉得看起来没有小说过瘾而已。

      而没有吴三桂的时候,满清在长城上占了多少便宜,自己想象吧。

      ————————————————————————————

      这不又是你的原话吗?下面这又是谁说的?

      春天,吴三桂奉命入关,驰援京师,抵御第五次迂道入塞的清军。行军迟缓,到达时清军已退,但是崇祯还是很器重他,感谢他来北京勤王。五月十五日,崇祯帝在武英殿宴请来勤王的吴三桂等,赐吴三桂尚方宝剑。九月,清军绕过宁远,打下后所,前屯卫,中前所,前后七八天,三座城池全部失陷,吴三桂的宁远,成为山海关外一座孤城,已经失去战略意义。

      ——————————————————————

      这就叫“从吴三桂手里没占到多少便宜”?自己打脸还说话夹枪带棒,没见过这样无知且脸厚的!

      2019/1/15 23:30:29
      左箭头-小图标

      ......
      158楼 w7841239
      你只看到吴三桂表现不佳的一面。

      为什么不看看,有吴三桂在的时候,满清从吴三桂手里就没占过多少便宜呢。

      而没有吴三桂的时候,满清在长城上占了多少便宜,自己想象吧。

      159楼 肖苏纯3
      不要发明历史。吴三桂1639年才当总兵,以总兵身份的第一场大仗就是松锦逃跑。之后直接到山海关,守一天就受不了,逃到多尔衮那表示头皮太痒,请拉兄弟一把。
      160楼 w7841239
      吴三桂第一次领兵

      崇祯四年(1631年)的大凌河之战中,团练总兵吴襄率马步四万余往援大凌河城(今辽宁凌海)祖大寿,结果吴襄临阵逃脱,被削职。

      崇祯十三年(1640年),明军与清军在杏山(今辽宁锦县杏山)附近的夹马山一带发生了一场遭遇战。吴三桂在这场战斗中表现出了其高超的战斗技能,他拼命冲杀,与清军血战,但因清军勇猛异常,最终以双方互有伤亡收场。 崇祯十四年(1641年)初,清军逐渐形成对锦州的包围之势。蓟辽总督洪承畴与辽东巡抚丘民仰、吴三桂等再三商酌,决定冒险向锦州、松山、杏山三城运米。

      崇祯十六年(1643年)正月,已投降的祖大寿在盛京收到吴三桂的来信,祖大寿将来信转交皇太极,皇太极回信道:“尔遣使遗尔舅祖总兵书,朕已洞悉。将军之心,犹豫未决。朕恐将军失次机会,殊可惜耳。” 吴三桂在动摇中,虽然没有降清,但是已经给自己留出了降清的后路。春天,吴三桂奉命入关,驰援京师,抵御第五次迂道入塞的清军。行军迟缓,到达时清军已退,但是崇祯还是很器重他,感谢他来北京勤王。五月十五日,崇祯帝在武英殿宴请来勤王的吴三桂等,赐吴三桂尚方宝剑。九月,清军绕过宁远,打下后所,前屯卫,中前所,前后七八天,三座城池全部失陷,吴三桂的宁远,成为山海关外一座孤城,已经失去战略意义。

      崇祯十七年(1644年)初,面临覆亡命运的明朝便把赌注押在了关外拥有重兵的吴三桂身上。 不少朝臣如王永吉、吴麟征等先后上疏,要求撤宁远之师以入卫京城。大顺军直指京师,崇祯诏征天下兵勤王,三月五日加封吴三桂为平西伯,命吴三桂火速领兵入卫北京。 三月十九日吴三桂率军到达山海关,继而率兵西进京畿。二十二日吴三桂兵至玉田(属河北省唐山市)一带,这时突获京师陷落崇祯自缢的消息。 明朝的灭亡使吴三桂失去倚靠,为了寻找新主,此后一个多月,吴三桂在各种政治势力间进行投机活动。

      我请求你不要创造历史好吧,吴三桂生平表现,在崇祯没死之前,一直是表现的很是忠勇,不管是与满清作战,还是入京勤王,一直都属于中国军人的表率。

      最终是因为崇祯死后,各方势力有打压的有拉扯的,导致吴三桂毫无归属感,还有李自成的问题,最终才导致了吴三桂反叛大明。

      你可以说吴三桂是背叛了大明,没有汉族人的骨气,但是你不能说吴三桂从根起就啥也不是。

      165楼 柯岩芬
      三月5日就命他“火速入围”,他22日才走到玉田,辽东离北京有多远?能走半个月?分明是逃避观望。而在投降了满清之后,就打了鸡血,一鼓作气把李自成追到西安,把永历帝追出国,这样恶心的玩意还忠勇、还军人表率??

      观他一生,也就是打了个夹马山,仗着年轻的猛劲,而后就屁都不是了。

      182楼 w7841239
      玄幻小说看多了吧,麻烦你有空找找正经历史看看再来辩驳吧。

      我说的已经够详细了,结果呢,到你这里就一句话,不可能就完事了,所以跟你多说也无用。

      三月五日加封吴三桂为平西伯,命吴三桂火速领兵入卫北京。 三月十九日吴三桂率军到达山海关,继而率兵西进京畿。二十二日吴三桂兵至玉田(属河北省唐山市)”

      ————————————————————————————————这摘录你的原话,怎么成“虚幻小说”了?吴三桂把李自成赶出北京,把永历帝赶到国外又抓回来杀害不是事实?

      2019/1/15 23:07:44
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:20567
      左箭头-小图标

      ......
      63楼 肖苏纯3
      哪个位面的历史?多尔衮在时,一纸命令,吴三桂就老老实实从西南打包袱去冰天雪地的东北关外做总兵了。也没见吴三桂有发动三藩之乱的胆量。
      115楼 w7841239
      那是吴三桂投降后的事情了,那时候汉族已经被满族给打压的失去了尊严了。

      在明朝时期,汉人的尊严也是极强的,关键时刻也是敢打敢拼的。

      142楼 肖苏纯3
      不投降时,是谁连舅舅都不顾跑路了?

      尊严在欺负高杰手软,把高杰赶出扬州吗?

      158楼 w7841239
      你只看到吴三桂表现不佳的一面。

      为什么不看看,有吴三桂在的时候,满清从吴三桂手里就没占过多少便宜呢。

      而没有吴三桂的时候,满清在长城上占了多少便宜,自己想象吧。

      166楼 柯岩芬
      袁崇焕死后,皇太极破长城五次,打到济南,这时候吴三桂在哪?
      你能认真读读历史在出来现眼吗?

      首先给你解释一下

      皇太极第一次破长城时候,还是袁崇焕老大呢。

      而且人家第一次是走的遵化。

      第二次是大同宣府

      第三次是皇太极佯攻锦州,而主力部队是从蒙古入关的。

      第四次是从墙子岭侵入密云,攻昌平,再攻定兴

      第五次是规模最大的一次

      十三万清军包围锦州,2万余辽师弹尽粮绝:“围六月,粮尽,杀人而食,折骸而炊”。

      兄弟,别以为看几本玄幻小说就以为是真事了,多找找历史,多读读,多想想。

      历史并不难找,就是有的人觉得看起来没有小说过瘾而已。

      2019/1/15 22:26:14
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:20566
      左箭头-小图标

      ......
      142楼 肖苏纯3
      不投降时,是谁连舅舅都不顾跑路了?

      尊严在欺负高杰手软,把高杰赶出扬州吗?

      158楼 w7841239
      你只看到吴三桂表现不佳的一面。

      为什么不看看,有吴三桂在的时候,满清从吴三桂手里就没占过多少便宜呢。

      而没有吴三桂的时候,满清在长城上占了多少便宜,自己想象吧。

      159楼 肖苏纯3
      不要发明历史。吴三桂1639年才当总兵,以总兵身份的第一场大仗就是松锦逃跑。之后直接到山海关,守一天就受不了,逃到多尔衮那表示头皮太痒,请拉兄弟一把。
      160楼 w7841239
      吴三桂第一次领兵

      崇祯四年(1631年)的大凌河之战中,团练总兵吴襄率马步四万余往援大凌河城(今辽宁凌海)祖大寿,结果吴襄临阵逃脱,被削职。

      崇祯十三年(1640年),明军与清军在杏山(今辽宁锦县杏山)附近的夹马山一带发生了一场遭遇战。吴三桂在这场战斗中表现出了其高超的战斗技能,他拼命冲杀,与清军血战,但因清军勇猛异常,最终以双方互有伤亡收场。 崇祯十四年(1641年)初,清军逐渐形成对锦州的包围之势。蓟辽总督洪承畴与辽东巡抚丘民仰、吴三桂等再三商酌,决定冒险向锦州、松山、杏山三城运米。

      崇祯十六年(1643年)正月,已投降的祖大寿在盛京收到吴三桂的来信,祖大寿将来信转交皇太极,皇太极回信道:“尔遣使遗尔舅祖总兵书,朕已洞悉。将军之心,犹豫未决。朕恐将军失次机会,殊可惜耳。” 吴三桂在动摇中,虽然没有降清,但是已经给自己留出了降清的后路。春天,吴三桂奉命入关,驰援京师,抵御第五次迂道入塞的清军。行军迟缓,到达时清军已退,但是崇祯还是很器重他,感谢他来北京勤王。五月十五日,崇祯帝在武英殿宴请来勤王的吴三桂等,赐吴三桂尚方宝剑。九月,清军绕过宁远,打下后所,前屯卫,中前所,前后七八天,三座城池全部失陷,吴三桂的宁远,成为山海关外一座孤城,已经失去战略意义。

      崇祯十七年(1644年)初,面临覆亡命运的明朝便把赌注押在了关外拥有重兵的吴三桂身上。 不少朝臣如王永吉、吴麟征等先后上疏,要求撤宁远之师以入卫京城。大顺军直指京师,崇祯诏征天下兵勤王,三月五日加封吴三桂为平西伯,命吴三桂火速领兵入卫北京。 三月十九日吴三桂率军到达山海关,继而率兵西进京畿。二十二日吴三桂兵至玉田(属河北省唐山市)一带,这时突获京师陷落崇祯自缢的消息。 明朝的灭亡使吴三桂失去倚靠,为了寻找新主,此后一个多月,吴三桂在各种政治势力间进行投机活动。

      我请求你不要创造历史好吧,吴三桂生平表现,在崇祯没死之前,一直是表现的很是忠勇,不管是与满清作战,还是入京勤王,一直都属于中国军人的表率。

      最终是因为崇祯死后,各方势力有打压的有拉扯的,导致吴三桂毫无归属感,还有李自成的问题,最终才导致了吴三桂反叛大明。

      你可以说吴三桂是背叛了大明,没有汉族人的骨气,但是你不能说吴三桂从根起就啥也不是。

      165楼 柯岩芬
      三月5日就命他“火速入围”,他22日才走到玉田,辽东离北京有多远?能走半个月?分明是逃避观望。而在投降了满清之后,就打了鸡血,一鼓作气把李自成追到西安,把永历帝追出国,这样恶心的玩意还忠勇、还军人表率??

      观他一生,也就是打了个夹马山,仗着年轻的猛劲,而后就屁都不是了。

      玄幻小说看多了吧,麻烦你有空找找正经历史看看再来辩驳吧。

      我说的已经够详细了,结果呢,到你这里就一句话,不可能就完事了,所以跟你多说也无用。

      2019/1/15 22:01:46
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:10521
      • 工分:24749
      左箭头-小图标

      ......
      172楼 ch7252
      汉化了,倾心汉化是清朝统治者的国策,说汉话,习汉礼,拜孔子,祭泰山……你明白了吗?
      173楼 天威大汉
      汉化?姓什么?祖上是谁?说女真人汉化,也不怕他的后人和你急。
      174楼 ch7252
      你说的那是模仿,汉化不是模仿,模仿是棒子的专利,你明白了吗?
      175楼 天威大汉
      连模仿都没模仿,更别说汉化了。证明女真人从来就没有汉化过。
      176楼 ch7252
      汉化就是融入,融入就是华夏,华夏就是问五族
      华夏就五族,纯满清蛮夷之论;华夏乃中华56个民族的总称,可别再制造民族矛盾。

      2019/1/15 21:36:46
      左箭头-小图标

      清末,曾国藩和赵烈文探讨国运。赵烈文说,本朝取天下太易,屠戮过重,国运不过50年了。

      2019/1/15 20:27:40
      左箭头-小图标

      ......
      115楼 w7841239
      那是吴三桂投降后的事情了,那时候汉族已经被满族给打压的失去了尊严了。

      在明朝时期,汉人的尊严也是极强的,关键时刻也是敢打敢拼的。

      142楼 肖苏纯3
      不投降时,是谁连舅舅都不顾跑路了?

      尊严在欺负高杰手软,把高杰赶出扬州吗?

      158楼 w7841239
      你只看到吴三桂表现不佳的一面。

      为什么不看看,有吴三桂在的时候,满清从吴三桂手里就没占过多少便宜呢。

      而没有吴三桂的时候,满清在长城上占了多少便宜,自己想象吧。

      159楼 肖苏纯3
      不要发明历史。吴三桂1639年才当总兵,以总兵身份的第一场大仗就是松锦逃跑。之后直接到山海关,守一天就受不了,逃到多尔衮那表示头皮太痒,请拉兄弟一把。
      160楼 w7841239
      吴三桂第一次领兵

      崇祯四年(1631年)的大凌河之战中,团练总兵吴襄率马步四万余往援大凌河城(今辽宁凌海)祖大寿,结果吴襄临阵逃脱,被削职。

      崇祯十三年(1640年),明军与清军在杏山(今辽宁锦县杏山)附近的夹马山一带发生了一场遭遇战。吴三桂在这场战斗中表现出了其高超的战斗技能,他拼命冲杀,与清军血战,但因清军勇猛异常,最终以双方互有伤亡收场。 崇祯十四年(1641年)初,清军逐渐形成对锦州的包围之势。蓟辽总督洪承畴与辽东巡抚丘民仰、吴三桂等再三商酌,决定冒险向锦州、松山、杏山三城运米。

      崇祯十六年(1643年)正月,已投降的祖大寿在盛京收到吴三桂的来信,祖大寿将来信转交皇太极,皇太极回信道:“尔遣使遗尔舅祖总兵书,朕已洞悉。将军之心,犹豫未决。朕恐将军失次机会,殊可惜耳。” 吴三桂在动摇中,虽然没有降清,但是已经给自己留出了降清的后路。春天,吴三桂奉命入关,驰援京师,抵御第五次迂道入塞的清军。行军迟缓,到达时清军已退,但是崇祯还是很器重他,感谢他来北京勤王。五月十五日,崇祯帝在武英殿宴请来勤王的吴三桂等,赐吴三桂尚方宝剑。九月,清军绕过宁远,打下后所,前屯卫,中前所,前后七八天,三座城池全部失陷,吴三桂的宁远,成为山海关外一座孤城,已经失去战略意义。

      崇祯十七年(1644年)初,面临覆亡命运的明朝便把赌注押在了关外拥有重兵的吴三桂身上。 不少朝臣如王永吉、吴麟征等先后上疏,要求撤宁远之师以入卫京城。大顺军直指京师,崇祯诏征天下兵勤王,三月五日加封吴三桂为平西伯,命吴三桂火速领兵入卫北京。 三月十九日吴三桂率军到达山海关,继而率兵西进京畿。二十二日吴三桂兵至玉田(属河北省唐山市)一带,这时突获京师陷落崇祯自缢的消息。 明朝的灭亡使吴三桂失去倚靠,为了寻找新主,此后一个多月,吴三桂在各种政治势力间进行投机活动。

      我请求你不要创造历史好吧,吴三桂生平表现,在崇祯没死之前,一直是表现的很是忠勇,不管是与满清作战,还是入京勤王,一直都属于中国军人的表率。

      最终是因为崇祯死后,各方势力有打压的有拉扯的,导致吴三桂毫无归属感,还有李自成的问题,最终才导致了吴三桂反叛大明。

      你可以说吴三桂是背叛了大明,没有汉族人的骨气,但是你不能说吴三桂从根起就啥也不是。

      吴襄是吴三桂的爹,爹不卸任,轮得到吴三桂领兵吗?

      说吴三桂在明朝时对清军有战果的,就晒晒斩首几级吧。

      2019/1/15 20:20:28
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24678
      左箭头-小图标

      ......
      173楼 天威大汉
      汉化?姓什么?祖上是谁?说女真人汉化,也不怕他的后人和你急。
      174楼 ch7252
      你说的那是模仿,汉化不是模仿,模仿是棒子的专利,你明白了吗?
      175楼 天威大汉
      连模仿都没模仿,更别说汉化了。证明女真人从来就没有汉化过。
      176楼 ch7252
      汉化就是融入,融入就是华夏,华夏就是问五族
      177楼 天威大汉
      所以女真人没有汉化,也没有融入。还是蛮荒外族,
      汉化了,说汉语,拜孔子……你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/15 17:36:47
      左箭头-小图标

      ......
      172楼 ch7252
      汉化了,倾心汉化是清朝统治者的国策,说汉话,习汉礼,拜孔子,祭泰山……你明白了吗?
      173楼 天威大汉
      汉化?姓什么?祖上是谁?说女真人汉化,也不怕他的后人和你急。
      174楼 ch7252
      你说的那是模仿,汉化不是模仿,模仿是棒子的专利,你明白了吗?
      175楼 天威大汉
      连模仿都没模仿,更别说汉化了。证明女真人从来就没有汉化过。
      176楼 ch7252
      汉化就是融入,融入就是华夏,华夏就是问五族
      所以女真人没有汉化,也没有融入。还是蛮荒外族,

      2019/1/15 16:40:08
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24674
      左箭头-小图标

      ......
      169楼 天威大汉
      没有融入,没有汉化就不是融入,更不是入主。 而是真正意义的外族入侵。不然也不会在1911年被华夏先烈们驱逐。
      172楼 ch7252
      汉化了,倾心汉化是清朝统治者的国策,说汉话,习汉礼,拜孔子,祭泰山……你明白了吗?
      173楼 天威大汉
      汉化?姓什么?祖上是谁?说女真人汉化,也不怕他的后人和你急。
      174楼 ch7252
      你说的那是模仿,汉化不是模仿,模仿是棒子的专利,你明白了吗?
      175楼 天威大汉
      连模仿都没模仿,更别说汉化了。证明女真人从来就没有汉化过。
      汉化就是融入,融入就是华夏,华夏就是问五族

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/15 15:34:23
      左箭头-小图标

      ......
      163楼 ch7252
      是入主,入主就是融入,融入就是正统,正统就是华夏,华夏就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      169楼 天威大汉
      没有融入,没有汉化就不是融入,更不是入主。 而是真正意义的外族入侵。不然也不会在1911年被华夏先烈们驱逐。
      172楼 ch7252
      汉化了,倾心汉化是清朝统治者的国策,说汉话,习汉礼,拜孔子,祭泰山……你明白了吗?
      173楼 天威大汉
      汉化?姓什么?祖上是谁?说女真人汉化,也不怕他的后人和你急。
      174楼 ch7252
      你说的那是模仿,汉化不是模仿,模仿是棒子的专利,你明白了吗?
      连模仿都没模仿,更别说汉化了。证明女真人从来就没有汉化过。

      2019/1/15 14:07:39
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24671
      左箭头-小图标

      ......
      155楼 天威大汉
      清寇是侵略华夏,侵略者不可能是正统,这个世界不存在有人把侵略者当正统的情况。
      163楼 ch7252
      是入主,入主就是融入,融入就是正统,正统就是华夏,华夏就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      169楼 天威大汉
      没有融入,没有汉化就不是融入,更不是入主。 而是真正意义的外族入侵。不然也不会在1911年被华夏先烈们驱逐。
      172楼 ch7252
      汉化了,倾心汉化是清朝统治者的国策,说汉话,习汉礼,拜孔子,祭泰山……你明白了吗?
      173楼 天威大汉
      汉化?姓什么?祖上是谁?说女真人汉化,也不怕他的后人和你急。
      你说的那是模仿,汉化不是模仿,模仿是棒子的专利,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/15 13:28:04
      左箭头-小图标

      ......
      151楼 ch7252
      入侵不重要,重要的是入主,入主中原就是正统,正统就是华夏,你明白了吗?
      155楼 天威大汉
      清寇是侵略华夏,侵略者不可能是正统,这个世界不存在有人把侵略者当正统的情况。
      163楼 ch7252
      是入主,入主就是融入,融入就是正统,正统就是华夏,华夏就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      169楼 天威大汉
      没有融入,没有汉化就不是融入,更不是入主。 而是真正意义的外族入侵。不然也不会在1911年被华夏先烈们驱逐。
      172楼 ch7252
      汉化了,倾心汉化是清朝统治者的国策,说汉话,习汉礼,拜孔子,祭泰山……你明白了吗?
      汉化?姓什么?祖上是谁?说女真人汉化,也不怕他的后人和你急。

      2019/1/15 12:45:01
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24670
      左箭头-小图标

      ......
      146楼 天威大汉
      是侵略中原。建立了侵略政权。自称金国。元本身也是侵略政权。不是朝廷。也没资格称朝廷。只是一些未开化的蛮夷建立的侵略政权。
      151楼 ch7252
      入侵不重要,重要的是入主,入主中原就是正统,正统就是华夏,你明白了吗?
      155楼 天威大汉
      清寇是侵略华夏,侵略者不可能是正统,这个世界不存在有人把侵略者当正统的情况。
      163楼 ch7252
      是入主,入主就是融入,融入就是正统,正统就是华夏,华夏就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      169楼 天威大汉
      没有融入,没有汉化就不是融入,更不是入主。 而是真正意义的外族入侵。不然也不会在1911年被华夏先烈们驱逐。
      汉化了,倾心汉化是清朝统治者的国策,说汉话,习汉礼,拜孔子,祭泰山……你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/15 11:23:36
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24669
      左箭头-小图标

      ......
      147楼 天威大汉
      有区别啊,朝廷拥有天下,蛮荒外夷未开化。还处于原始人类状态。
      152楼 ch7252
      入主中原就是融入华夏,融入华夏就不是蛮夷,而是华夏一员。

      你明白了吗?

      162楼 柯岩芬
      “入主就叫”融入?你给简化汉语了?那只入而作不了“主子”的各族人算不算融入?
      164楼 ch7252
      少数民族融入华夏有两种,一种是归降,另一种就是入主。尤其是入主,这可是挂上正统,堂堂正正的正统 。

      正统,中国人的最爱,你明白了吗?

      168楼 柯岩芬
      屁股决定脑袋、孙子决定爷爷的“道理”就是这样的。
      这孙子决定爷爷,可是清朝说的,你是在肯定吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/15 11:20:07
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24668
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 天威大汉
      女真人千年前是侵略大宋,建立了侵略政权金国。蛮荒外夷建立的侵略政权,不能称为朝廷
      104楼 ch7252
      入主中原,建立金朝,元修宋辽金史,承认金朝是正统。

      你明白了吗?

      146楼 天威大汉
      是侵略中原。建立了侵略政权。自称金国。元本身也是侵略政权。不是朝廷。也没资格称朝廷。只是一些未开化的蛮夷建立的侵略政权。
      151楼 ch7252
      入侵不重要,重要的是入主,入主中原就是正统,正统就是华夏,你明白了吗?
      167楼 柯岩芬
      “入侵都不重要了”,竟能说出这种话!
      当然不重要,这个入侵,是入主,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/15 11:18:09
      左箭头-小图标

      ......
      104楼 ch7252
      入主中原,建立金朝,元修宋辽金史,承认金朝是正统。

      你明白了吗?

      146楼 天威大汉
      是侵略中原。建立了侵略政权。自称金国。元本身也是侵略政权。不是朝廷。也没资格称朝廷。只是一些未开化的蛮夷建立的侵略政权。
      151楼 ch7252
      入侵不重要,重要的是入主,入主中原就是正统,正统就是华夏,你明白了吗?
      155楼 天威大汉
      清寇是侵略华夏,侵略者不可能是正统,这个世界不存在有人把侵略者当正统的情况。
      163楼 ch7252
      是入主,入主就是融入,融入就是正统,正统就是华夏,华夏就是满汉蒙藏回,你明白了吗?
      没有融入,没有汉化就不是融入,更不是入主。 而是真正意义的外族入侵。不然也不会在1911年被华夏先烈们驱逐。

      2019/1/15 9:14:55
      左箭头-小图标

      ......
      105楼 ch7252
      这有区别吗?
      147楼 天威大汉
      有区别啊,朝廷拥有天下,蛮荒外夷未开化。还处于原始人类状态。
      152楼 ch7252
      入主中原就是融入华夏,融入华夏就不是蛮夷,而是华夏一员。

      你明白了吗?

      162楼 柯岩芬
      “入主就叫”融入?你给简化汉语了?那只入而作不了“主子”的各族人算不算融入?
      164楼 ch7252
      少数民族融入华夏有两种,一种是归降,另一种就是入主。尤其是入主,这可是挂上正统,堂堂正正的正统 。

      正统,中国人的最爱,你明白了吗?

      屁股决定脑袋、孙子决定爷爷的“道理”就是这样的。

      2019/1/15 0:04:30
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 ch7252
      女真是,千年前就灭辽灭北宋,入主中原,建立金朝。
      99楼 天威大汉
      女真人千年前是侵略大宋,建立了侵略政权金国。蛮荒外夷建立的侵略政权,不能称为朝廷
      104楼 ch7252
      入主中原,建立金朝,元修宋辽金史,承认金朝是正统。

      你明白了吗?

      146楼 天威大汉
      是侵略中原。建立了侵略政权。自称金国。元本身也是侵略政权。不是朝廷。也没资格称朝廷。只是一些未开化的蛮夷建立的侵略政权。
      151楼 ch7252
      入侵不重要,重要的是入主,入主中原就是正统,正统就是华夏,你明白了吗?
      “入侵都不重要了”,竟能说出这种话!

      2019/1/14 23:52:48
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 w7841239
      看看仗到底是谁打的吧。

      是吴三桂充当的马前卒。

      当时吴三桂的战斗力是不低于清军的,而汉人的奉献精神是高于清军的。

      清军很怕死,也不想死,因为清军入关几乎都是以抢劫主,为什么要来抢劫,是因为关外生活很辛苦,每年冬季都是最危险的季节。

      一旦牛羊冻死,他们很有可能熬不过冬天的,你可以看看历史记载,一旦遇到大灾,关外的游牧民族经常性的是整个部落的饿死。

      所以他们来抢劫是为了让自己的媳妇孩子不被冬天饿死,所以他们是很惜命的。

      满族可没有蒙古人那么有进去精神,你可以看看满蒙的发展史,满人向来只求短暂的安乐,几乎很容易被满足。

      而蒙古人却很贪婪,他们的进取精神也值得人们学习,从开疆扩土来讲,满人根本不够看,他们只占领他们认为比较好的地方。

      而蒙古人却是我需要占领我能看得见的地方,这是天上地下的差别。

      你看历次满清入关,只要死亡超过1千人,立马就跑了,所以他们每年都在长城巡弋,寻找薄弱点入侵,他们从来没有硬碰硬的想法,因为他们太怕死了。

      吴三桂为什么能靠着一小段破长城就拒满清几十年,就是因为满清不敢拼,要知道吴三桂手底下真正有战斗力的就那么几万骑兵。

      63楼 肖苏纯3
      哪个位面的历史?多尔衮在时,一纸命令,吴三桂就老老实实从西南打包袱去冰天雪地的东北关外做总兵了。也没见吴三桂有发动三藩之乱的胆量。
      115楼 w7841239
      那是吴三桂投降后的事情了,那时候汉族已经被满族给打压的失去了尊严了。

      在明朝时期,汉人的尊严也是极强的,关键时刻也是敢打敢拼的。

      142楼 肖苏纯3
      不投降时,是谁连舅舅都不顾跑路了?

      尊严在欺负高杰手软,把高杰赶出扬州吗?

      158楼 w7841239
      你只看到吴三桂表现不佳的一面。

      为什么不看看,有吴三桂在的时候,满清从吴三桂手里就没占过多少便宜呢。

      而没有吴三桂的时候,满清在长城上占了多少便宜,自己想象吧。

      袁崇焕死后,皇太极破长城五次,打到济南,这时候吴三桂在哪?

      2019/1/14 23:40:40
      左箭头-小图标

      ......
      115楼 w7841239
      那是吴三桂投降后的事情了,那时候汉族已经被满族给打压的失去了尊严了。

      在明朝时期,汉人的尊严也是极强的,关键时刻也是敢打敢拼的。

      142楼 肖苏纯3
      不投降时,是谁连舅舅都不顾跑路了?

      尊严在欺负高杰手软,把高杰赶出扬州吗?

      158楼 w7841239
      你只看到吴三桂表现不佳的一面。

      为什么不看看,有吴三桂在的时候,满清从吴三桂手里就没占过多少便宜呢。

      而没有吴三桂的时候,满清在长城上占了多少便宜,自己想象吧。

      159楼 肖苏纯3
      不要发明历史。吴三桂1639年才当总兵,以总兵身份的第一场大仗就是松锦逃跑。之后直接到山海关,守一天就受不了,逃到多尔衮那表示头皮太痒,请拉兄弟一把。
      160楼 w7841239
      吴三桂第一次领兵

      崇祯四年(1631年)的大凌河之战中,团练总兵吴襄率马步四万余往援大凌河城(今辽宁凌海)祖大寿,结果吴襄临阵逃脱,被削职。

      崇祯十三年(1640年),明军与清军在杏山(今辽宁锦县杏山)附近的夹马山一带发生了一场遭遇战。吴三桂在这场战斗中表现出了其高超的战斗技能,他拼命冲杀,与清军血战,但因清军勇猛异常,最终以双方互有伤亡收场。 崇祯十四年(1641年)初,清军逐渐形成对锦州的包围之势。蓟辽总督洪承畴与辽东巡抚丘民仰、吴三桂等再三商酌,决定冒险向锦州、松山、杏山三城运米。

      崇祯十六年(1643年)正月,已投降的祖大寿在盛京收到吴三桂的来信,祖大寿将来信转交皇太极,皇太极回信道:“尔遣使遗尔舅祖总兵书,朕已洞悉。将军之心,犹豫未决。朕恐将军失次机会,殊可惜耳。” 吴三桂在动摇中,虽然没有降清,但是已经给自己留出了降清的后路。春天,吴三桂奉命入关,驰援京师,抵御第五次迂道入塞的清军。行军迟缓,到达时清军已退,但是崇祯还是很器重他,感谢他来北京勤王。五月十五日,崇祯帝在武英殿宴请来勤王的吴三桂等,赐吴三桂尚方宝剑。九月,清军绕过宁远,打下后所,前屯卫,中前所,前后七八天,三座城池全部失陷,吴三桂的宁远,成为山海关外一座孤城,已经失去战略意义。

      崇祯十七年(1644年)初,面临覆亡命运的明朝便把赌注押在了关外拥有重兵的吴三桂身上。 不少朝臣如王永吉、吴麟征等先后上疏,要求撤宁远之师以入卫京城。大顺军直指京师,崇祯诏征天下兵勤王,三月五日加封吴三桂为平西伯,命吴三桂火速领兵入卫北京。 三月十九日吴三桂率军到达山海关,继而率兵西进京畿。二十二日吴三桂兵至玉田(属河北省唐山市)一带,这时突获京师陷落崇祯自缢的消息。 明朝的灭亡使吴三桂失去倚靠,为了寻找新主,此后一个多月,吴三桂在各种政治势力间进行投机活动。

      我请求你不要创造历史好吧,吴三桂生平表现,在崇祯没死之前,一直是表现的很是忠勇,不管是与满清作战,还是入京勤王,一直都属于中国军人的表率。

      最终是因为崇祯死后,各方势力有打压的有拉扯的,导致吴三桂毫无归属感,还有李自成的问题,最终才导致了吴三桂反叛大明。

      你可以说吴三桂是背叛了大明,没有汉族人的骨气,但是你不能说吴三桂从根起就啥也不是。

      三月5日就命他“火速入围”,他22日才走到玉田,辽东离北京有多远?能走半个月?分明是逃避观望。而在投降了满清之后,就打了鸡血,一鼓作气把李自成追到西安,把永历帝追出国,这样恶心的玩意还忠勇、还军人表率??

      观他一生,也就是打了个夹马山,仗着年轻的猛劲,而后就屁都不是了。

      2019/1/14 23:29:50
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24641
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 天威大汉
      女真人千年前是侵略大宋,建立了侵略政权金国。蛮荒外夷建立的侵略政权,不能称为朝廷
      105楼 ch7252
      这有区别吗?
      147楼 天威大汉
      有区别啊,朝廷拥有天下,蛮荒外夷未开化。还处于原始人类状态。
      152楼 ch7252
      入主中原就是融入华夏,融入华夏就不是蛮夷,而是华夏一员。

      你明白了吗?

      162楼 柯岩芬
      “入主就叫”融入?你给简化汉语了?那只入而作不了“主子”的各族人算不算融入?
      少数民族融入华夏有两种,一种是归降,另一种就是入主。尤其是入主,这可是挂上正统,堂堂正正的正统 。

      正统,中国人的最爱,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/14 23:29:24
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:24640
      左箭头-小图标

      ......
      99楼 天威大汉
      女真人千年前是侵略大宋,建立了侵略政权金国。蛮荒外夷建立的侵略政权,不能称为朝廷
      104楼 ch7252
      入主中原,建立金朝,元修宋辽金史,承认金朝是正统。

      你明白了吗?

      146楼 天威大汉
      是侵略中原。建立了侵略政权。自称金国。元本身也是侵略政权。不是朝廷。也没资格称朝廷。只是一些未开化的蛮夷建立的侵略政权。
      151楼 ch7252
      入侵不重要,重要的是入主,入主中原就是正统,正统就是华夏,你明白了吗?
      155楼 天威大汉
      清寇是侵略华夏,侵略者不可能是正统,这个世界不存在有人把侵略者当正统的情况。
      是入主,入主就是融入,融入就是正统,正统就是华夏,华夏就是满汉蒙藏回,你明白了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2019/1/14 23:23:25
      左箭头-小图标

      ......
      97楼 ch7252
      女真是,千年前就灭辽灭北宋,入主中原,建立金朝。
      99楼 天威大汉
      女真人千年前是侵略大宋,建立了侵略政权金国。蛮荒外夷建立的侵略政权,不能称为朝廷
      105楼 ch7252
      这有区别吗?
      147楼 天威大汉
      有区别啊,朝廷拥有天下,蛮荒外夷未开化。还处于原始人类状态。
      152楼 ch7252
      入主中原就是融入华夏,融入华夏就不是蛮夷,而是华夏一员。

      你明白了吗?

      “入主就叫”融入?你给简化汉语了?那只入而作不了“主子”的各族人算不算融入?

      2019/1/14 23:10:47

      我要发帖

      总页数21页 [共有253条记录] 分页:

      1 2 3下一页 末页
       对清朝统一中国容易吗?回复