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帖子主题:如果一艘052D型驱逐舰穿越到甲午海战现场,当时的北洋水师能反败为胜吗?

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如果一艘052D型驱逐舰穿越到甲午海战现场,当时的北洋水师能反败为胜吗?

甲午海战指1894年9月17日中国和日本发生在黄海大东沟海域的一次海战,该次海战以中国失败而告终,后果,中国被迫签订《中日马关条约》。一八九四年九月十七日,甲午海战爆发。号称亚洲第一,世界第九,清政府花费数百万两白银打造的北洋水师在与日本联合舰队的一系列激烈交战后,损失惨重,退守威海卫基地。 如果一艘052D型驱逐舰穿越到甲午海战现场,当时的北洋水师能反败为胜吗?

如果一艘052D型驱逐舰穿越到甲午海战现场,当时的北洋水师能反败为胜吗?

如果一艘052D型驱逐舰穿越到甲午海战现场,当时的北洋水师能反败为胜吗?

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      1
      2019/1/7 11:16:09

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      2楼 wangzhong915
      满打满算八颗蛋蛋,打完之后直接就凉凉了
      朋友,052D那是64单元垂发啊,除了防空导弹之外怎么也不止八颗蛋蛋吧?

      据说可以装鹰击18了,还有垂发的火箭助飞鱼雷呢!反潜还带有2×三联装324mm 7424型鱼雷发射器,就算这些蛋蛋灭不了敌人舰队的全部,主力舰保证一艘不剩,残余的的130主炮二十公里外就妥妥洗干净!急眼了HQ10也能洗洗甲板玩!区区9KM的射程当时的主力舰也是干瞪眼!当年据说最大开跑距离是5500米,落点差了50米~~~

      科技树差的也太大了!当时主炮射程也就顶多十公里左右,这么点距离上精度是啥命中率之类的一概滴知不道!!!炮弹落哪里了都看不见,所以最悲观的估计:联合舰队连052D影子都没见着就沉光了~~~

      2019/1/7 17:14:35
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      052D虐当时的所有舰队都是没有问题的。当时的军舰没有雷达,开炮之前瞄准都要瞄半天。052D仅仅依靠炮瞄雷达和速射炮就能完虐对手了。

      2019/1/7 15:00:41

      网友回复

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      58楼 问题人物
      有个卵用,一艘052D就算全是反舰导弹,加舰炮也不过击沉100+艘舰艇,要知道,满清时期英国可以说处于最巅峰状态,全球拥有各种舰船1000+艘,还不说西班牙,葡萄牙,美国,俄罗斯和日本等国家的舰队了。最为有效的策略是,外交途径使满清政府自己把052D拆了,而且非常可能。
      67楼 酷热发烧友
      如果是单纯一条船过去,没有船员,那个年代,根本没人玩得转, 不用打,命运就好不了。就算辫子兵开挂能用这船,油一用光也是白瞎,别忘了,甲午海战并没输,输的是陆军,从背后拿下了旅顺才打垮的北洋,052没油没弹也就没用了。

      但若是满载加船员一起穿越,如果还是走到你说的那一步,那就是集体智商欠费了,而这种情况显然是不可能的。

      要知道,052D可是配了二百多当代优秀的海军官兵,在今天也算是上知天文下知地理,历史更不用说了,放到那年头,可是前知上下五千年,后还多知道一百二十多年未来。学历不乏硕士,可能还有博士,本科大专成把抓,专业技术除了军事外还有工程机电和电子,随便一个损管在晚清都属于高科技人才,到管轮级别比洋务运动的什么总工什么西方砖家都要牛百倍,人人都是天才。又有严格的军事训练和编制管理,这二百多个天才形成的军事团体,在百多年前足以合纵连横改天换地。怎么可能像电游里的无脑控任人鱼肉呢?

      难道满船人不知道自己的航程和燃油弹药补给不足?别的不说,漫长的海岸线,跑两下就没油了,炮弹导弹打一发少一发,人会不懂这个?既然懂,那就研究咋办呗。

      要知道052D上可不止一架武直,这在当年就是神一样的存在,了解一下甲午20年后轰炸紫禁城吓傻遗老遗少的是啥破飞机?高德隆双翼教练机,一堆木头捆扎的货色,扔的又是啥货色,和武直有的比吗?就那样还把末代皇帝吓得尿裤子。而船上的单兵自卫武器都算半神器,这船往天津港一停,武直引导精确制导,不管是机炮扫还是扔炸弹扔导弹,拿下紫禁城至少把老妖婆赶走都不是什么大问题。

      要是怕太快太急无法掌控局面,完全可以徐图之,就是所谓的拥兵自重,整合南洋北洋都不是没可能,就算不要北洋的一兵一卒,拿下沿海的造船厂修配厂甚至城市都不难。

      给个最损的方案,只需先拿倭军立威,根本没必要冲到大东沟决战(打一架回来就没什么油了还玩个P),不如藏在刘公岛附近就好,有雷达,谁也找不着你,钓鱼呗。待倭军临近围攻,等北洋舰队战至最后一刻,手再黑一点就等到北洋投降前的一刻,再单船出击,心狠一点,挑到2月12或14日出击,第一时间发挥武器优势,在挂了降旗的北洋舰队眼前精确打掉倭军主力战船,玩一场高科技的卫国表演赛,倭军能打的主力只有12条,以今天的高爆对百多年前的铁甲,救出北洋大约也就是十枚导弹几十发130炮弹就足够了,当代火控雷达精确的在敌射程外开火,任谁一个照面,倭军所有主力舰冒烟,旗舰直接沉掉,这种状况真当武士道还管用么?全歼倭国联合舰队主力后,武直在北洋上空转圈,组织一支陆战队有三五十人就够,拿上九五架上机枪,各种弹弹只管扔,天上武直的掩护,身后130做外科手术式的炮击支援,直接对浩威等投降派实施斩首行动,夺取舰队指挥权。

      这时,海空有绝对优势,北洋绝地逢生,就可以带着已经没有将领的北洋官兵重新布防刘公岛,重整威海卫防务,天上武直开路,无人机引导火炮精确打击,直接玩舰炮导弹斩首,开挂的节奏,北洋中下层官兵必定知耻而后勇,那年头,每支队伍里配几支九五,天上再有武直开路,陆战很难打么?

      接下来就可以利用北洋的船厂修配厂,不要低估科技人才的力量,洋务运动的设备在当时不算差,派一小队工程师就能让产业升级。以北洋舰队残部为基础,反攻旅顺。倭军失去了海权,又拿武直没办法,战场形势完全可以逆转。不要认为倭国陆军能有啥作为,武直在天上,见着指挥部就拿机枪洗地,烦了用130定点清除,甚至动用一两枚导弹都可以,拿下并守住旅顺很难么。别忘了,北洋剩下的船也还是有十几二十条能动的,而且粮弹充足。打不准没关系,给大家配上电台统一指挥,直升机引导炮击,立马就超二战水准了。倭军没了海上补给,又无法形成指挥体系,还玩个P呀,拖上个把月就废了。当然以当时外围清军陆军的尿性,估计能让倭军突围到棒子那边去。

      然后就可以找李鸿章谈判了,合纵连横呗,二百多穿越者拿着历史书玩权谋,只要智商正常,都不可能亏本。

      接下来咋玩,自己开脑洞吧。一句话,晚清气数早就尽了,袁世凯一个小站练兵都能窃国。二百多军事+科技精英集团携孤军消灭倭军主力拯救北洋舰队收复重镇的大功劳,再通过整编有救命之恩的北洋基层官兵,开挂升级北洋工业,改朝换代其实不难吧。

      当然,可以先拥兵自重么。船上当代的工程师和损管用北洋的装备把镇远修好,定远捞起来修好,很难么?一群有救命之恩的神人对基层官兵进行洗脑加训练,重建北洋,编练新军,绝对比孙大炮和袁大头加起来要强大得多,就可以建立民国了,不管什么变法也好主义革谁的命也好立什么宪也好要啥学说也好,高兴了反清复明连袍哥都能提前,不管什么法子只要用得上,随便用,不管什么人才,提前召,谁有能力谁有反骨,大伙门清呀,袁大头才36岁,孙大炮才29岁,老康37岁还没出头,小梁才20岁还是屁孩,谭嗣同才27岁也没有功名在身,东北王老张才20岁还没当胡子呢,松坡将军才13岁,蒋志清同学才8岁,太祖才2岁,一代名相还没出生呢,北洋和民国的一堆强人比如冯段之流到现在还没找着北呢,一个个翻出来,派专人盯着,该教的教,该洗脑的洗脑,该清理的清理,能用的定向培养就好了呀。

      做完这些,052D至少还剩一半的油和弹药吧,足够了,当定海神针用。甲午之后,晚清对地方上已经没啥控制力了,还记得1900年也就是5年后的东南五省互保么?那可不是一朝一夕形成的,只要对当时的形势有个正确的评估,完全可以联络张之洞等汉臣可联盟可暗合,反正这些大吏只要不搏命对立就行,就可以顺利割据,拿下东三省,收服棒子国。让北洋舰队开到倭国海上封锁,炮击沿海港口基地,抢船抢银子签城下之盟,又是振奋民心的大功一件。

      不编了,有这些基础,再以东南五省为基础,老祖宗的纵横说玩一遍,基本就可以拿下半个中国的资源了,高新技术助力新的洋务运动升级,国际关系又门清,高兴了内玩土改,外玩改开,攒足实力,弄死慈禧,逼清帝退位也好,变法也好,主义也好,能用的随便用。基本就能整合中国的国力了,到时民国共和国帝国随便建,西方没生出来和刚生下来或没出头的强人随便杀,国际关系和情报全都是开了挂的,怎么玩都能把中国建成世界强国。

      科学技术是第一生产力,所以,这个穿越命题虽然闲得蛋疼,但真正的资源并不是船,而是人。二百多大神,武器和历史、资讯、思想以及科技力量等你能想到的挂全开,又坐拥灭国神器,身处乱世,被人灭掉的难度远远比称霸世界要大得多。

      70楼 问题人物
      跨越式发展最大的毛病就是缺乏发展基础,052D科技同100多年前的差距,不可以道理计,现代舰艇的构成,是全国成千上万个行业的精心配合,不然你以为为什么能够生产现代化战舰的始终是那么几个国家?区区280个船员,哪怕他们个个都是爱因斯坦,也救不了慈溪领导下的中国,民智未开就是这280个船员和052D的死因。

      71楼的兄弟回复在那里,首先你就对历史尤其是科技史根本不了解。北洋已经有了近代化的工业,现代工业的一切都具备,太祖接掌国家时,很多工业基础还不如洋务运动时期呢,晚清的龙门刨一直用到上世纪八十年代。280位先知和高技术人才各方面全开挂,在这样的基础上还谈跨越式发展,除了可笑就只能无语了。

      真以为那个年代的工业很差啊,世界上很多东西不是制造难,而是发明难,懂吗?

      当年汉阳造已经投产,改进成二战步枪很难吗?以洋务运动的军工底子,有当代工程师的参与,造出连发武器简单的一B。洋务兵工厂的设备可比八爷的黄崖洞先进齐全N倍,简直就是国营大厂和私人作坊的差距,黄崖洞都能设计步枪造掷弹筒迫击炮,上世纪八十年代末巴基斯坦达拉村就能手工造AK47,质量还杠杠的。

      当时世界还是黑火药、苦味酸与无烟药并行的时代,以洋务运动的基础弄出当年世界最先进的炸药需要跨越么?又没让你造当代的高爆甚至导弹。

      你知道莱特兄弟造出飞机离甲午有多远吗?只有七八年而已。当然了,也只有你这号人,就算给你北洋的全部家当,你不到一百年也造不出飞机来,你会说这是跨越式发展。又没让你造空天飞机。

      1890年江南制造局就已经日产钢10吨,甲午战争时,已能造枪筒钢炮筒钢,枪用船用都是妥妥的,年产量2056吨,这只是上海一家,你再去了解一下汉阳,还有金陵制造局、福州船政局、天津机器局都是大型近代化军事工业相继问世。具备了铸铁、炼钢以及机器生产各种军工产品的能力,产品包括大炮、枪械、弹药、水雷、和蒸气轮船等新式武器。在这个基础上,加上开挂的人才与科技的力量,短时间内发展到一战二战水平,你也好意思叫跨越式发展?

      知道通讯对军事的影响有多大么,更没听说过矿石收音机吧,简易的无线电你不会也当成跨越式发展吧。

      张嘴就成千上万个行业的精心配合,呵呵,还280个爱因斯坦(不好意思,爱因斯坦对实用科技的了解还真不如现役工程师,年代差摆在那里,就像牛顿对物理的了解不如现在的优秀高中生一样),动不动民智未开,改变不了慈禧,袁大头都要开始小站练兵了好不好。还满清官员不敢对抗朝廷,五年后就是东南五省互保,看着慈禧抱头向西,地方大员不发一兵一卒好不好。

      所以,你这种思维,就算把现役的二百多万野战军全拉过去,也是个被压迫肢解的命运,依然改变不了任何东西。因为第一,负面,子弹打完咋办,第二,奴性,圣旨来了咋办。第三,怯懦,列强合围咋办。骨子里的东西是改不掉的。

      不扯了,只能说你的回复根本就是基于对历史,包括人文和科技史的一无所知再加上自身能力与知识面以及性格的综合展现而已,十分无趣。

      2019/1/16 0:57:42
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      58楼 问题人物
      有个卵用,一艘052D就算全是反舰导弹,加舰炮也不过击沉100+艘舰艇,要知道,满清时期英国可以说处于最巅峰状态,全球拥有各种舰船1000+艘,还不说西班牙,葡萄牙,美国,俄罗斯和日本等国家的舰队了。最为有效的策略是,外交途径使满清政府自己把052D拆了,而且非常可能。
      61楼 gy68233
      现代化的130主炮的弹药威力岂是当年能比的?不说一发一艘,数发一艘绝对没有问题,根本轮不上导弹上场
      64楼 问题人物
      同样,当时的满清或者说全世界都没有能力生产这样的炮弹和炮管,打一枚少一枚,用一次,少一次使用寿命。
      65楼 looqu
      同样,别忘了,052d上面还有280名精锐战士,他们有高学历,现代知识,维修工程师,指挥员!他们可不听清政府的,而且还要让清政府听话,不然这上面还有一架武装直升机呢,随时可以擒拿皇帝和老太婆!逼他们下照!交出军队和权利!然后这些战士可以训练清朝士兵,培养清朝工程师,虽然短期造不出052d这样的舰艇,但可肯定能造出当时最强的舰艇和最强的武器是没问题的!有052d的威慑下可以保证当时中国有一个较长的发展时间! 你说西方有多少军舰敢来送死呢?大清国当年并不穷,只要给他有正确的发展时间,建立好体制(先建个君主立宪制)直接搞社会主义肯定没人能懂,民众难以接受,太费时间了!一旦建立起强大的海陆军,直接去抹平日本!一点难度都没有!能不能改变世界,这要看052d和舰员能呆多久了!
      69楼 问题人物
      小说看多了,280个船员中的工程师无法支撑一个国家新生体系的成立,因为你缺乏大量具备相关最基础教育的群众,数理化,哪怕初中水平的都没有!还有你说的抓慈溪就下诏,更是电视剧中毒,中国历史上坐得稳皇帝位置的人,不是最适合国家发展的那个人,而是最能取得下面贵族阶级支持的人,皇帝选太子不是选最豁达,最具战略眼光的人,而是选最能保住江山的人。所以你抓了慈溪,两个可能:1.大臣把你慈溪一起杀死,另外选个皇帝。2,先答应你,然后再经过一段时间暗杀或下毒弄死你,反正不会答应你的任何要求。因为绑架统治者这种行为是对整个统治阶级的挑衅,用现在的话来说就是威胁政权。因为建立一个国家的教育和工业体系,需要全国发力,只要一点阳奉阴违都不行,所以只要不听从满清管理,280个船员除了当海盗,别无它法。几个人构造一个新生行业?想多了,中国现在科技呈暴发性增长的基础是9年义务教育和长期不断地科研投入和学术交流
      你是有问题啊!既然是现代人穿越过去,每个一个人都是先知,就是神!你听说中国古代有敢跟神对抗的人么?何况有200多呢!你认为现代人能让他们骗了么?而且他们不是只能动嘴的,手底下机枪干嘛的?天上的直升飞机干嘛的?军舰的大炮是干嘛的?他们还敢抗旨?还能杀了我们的现代的战士? 我又没说要代替他们的皇帝改变他们的国号,他们干嘛会拼死抗争?皇帝本身年轻也不是榆木疙瘩,不然也不会搞洋务运动,我们可以对他再育他吗?另外就凭着神兵天降的气势就能把当时愚昧无知的人们吓的头钻地下去,还敢反抗?你太高看那些满清大臣了!他们敢找死弑君?当年清朝已经开始洋务运动一段时间了,有大型的造船厂和兵工厂,军舰上的工程师不需要去改变整个产业链的技术,只要把一些关键技术革新了,就可以让这些武器在当时世界横着走!比如炸药的 配方,枪械火炮机械动力部分的优化等!弄个简易的无线电对讲机,这并不是不可能的事情,改变不用很大但能对战争和武器整体性能就会有夸代的变化!

      2019/1/15 18:03:37
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      58楼 问题人物
      有个卵用,一艘052D就算全是反舰导弹,加舰炮也不过击沉100+艘舰艇,要知道,满清时期英国可以说处于最巅峰状态,全球拥有各种舰船1000+艘,还不说西班牙,葡萄牙,美国,俄罗斯和日本等国家的舰队了。最为有效的策略是,外交途径使满清政府自己把052D拆了,而且非常可能。
      67楼 酷热发烧友
      如果是单纯一条船过去,没有船员,那个年代,根本没人玩得转, 不用打,命运就好不了。就算辫子兵开挂能用这船,油一用光也是白瞎,别忘了,甲午海战并没输,输的是陆军,从背后拿下了旅顺才打垮的北洋,052没油没弹也就没用了。

      但若是满载加船员一起穿越,如果还是走到你说的那一步,那就是集体智商欠费了,而这种情况显然是不可能的。

      要知道,052D可是配了二百多当代优秀的海军官兵,在今天也算是上知天文下知地理,历史更不用说了,放到那年头,可是前知上下五千年,后还多知道一百二十多年未来。学历不乏硕士,可能还有博士,本科大专成把抓,专业技术除了军事外还有工程机电和电子,随便一个损管在晚清都属于高科技人才,到管轮级别比洋务运动的什么总工什么西方砖家都要牛百倍,人人都是天才。又有严格的军事训练和编制管理,这二百多个天才形成的军事团体,在百多年前足以合纵连横改天换地。怎么可能像电游里的无脑控任人鱼肉呢?

      难道满船人不知道自己的航程和燃油弹药补给不足?别的不说,漫长的海岸线,跑两下就没油了,炮弹导弹打一发少一发,人会不懂这个?既然懂,那就研究咋办呗。

      要知道052D上可不止一架武直,这在当年就是神一样的存在,了解一下甲午20年后轰炸紫禁城吓傻遗老遗少的是啥破飞机?高德隆双翼教练机,一堆木头捆扎的货色,扔的又是啥货色,和武直有的比吗?就那样还把末代皇帝吓得尿裤子。而船上的单兵自卫武器都算半神器,这船往天津港一停,武直引导精确制导,不管是机炮扫还是扔炸弹扔导弹,拿下紫禁城至少把老妖婆赶走都不是什么大问题。

      要是怕太快太急无法掌控局面,完全可以徐图之,就是所谓的拥兵自重,整合南洋北洋都不是没可能,就算不要北洋的一兵一卒,拿下沿海的造船厂修配厂甚至城市都不难。

      给个最损的方案,只需先拿倭军立威,根本没必要冲到大东沟决战(打一架回来就没什么油了还玩个P),不如藏在刘公岛附近就好,有雷达,谁也找不着你,钓鱼呗。待倭军临近围攻,等北洋舰队战至最后一刻,手再黑一点就等到北洋投降前的一刻,再单船出击,心狠一点,挑到2月12或14日出击,第一时间发挥武器优势,在挂了降旗的北洋舰队眼前精确打掉倭军主力战船,玩一场高科技的卫国表演赛,倭军能打的主力只有12条,以今天的高爆对百多年前的铁甲,救出北洋大约也就是十枚导弹几十发130炮弹就足够了,当代火控雷达精确的在敌射程外开火,任谁一个照面,倭军所有主力舰冒烟,旗舰直接沉掉,这种状况真当武士道还管用么?全歼倭国联合舰队主力后,武直在北洋上空转圈,组织一支陆战队有三五十人就够,拿上九五架上机枪,各种弹弹只管扔,天上武直的掩护,身后130做外科手术式的炮击支援,直接对浩威等投降派实施斩首行动,夺取舰队指挥权。

      这时,海空有绝对优势,北洋绝地逢生,就可以带着已经没有将领的北洋官兵重新布防刘公岛,重整威海卫防务,天上武直开路,无人机引导火炮精确打击,直接玩舰炮导弹斩首,开挂的节奏,北洋中下层官兵必定知耻而后勇,那年头,每支队伍里配几支九五,天上再有武直开路,陆战很难打么?

      接下来就可以利用北洋的船厂修配厂,不要低估科技人才的力量,洋务运动的设备在当时不算差,派一小队工程师就能让产业升级。以北洋舰队残部为基础,反攻旅顺。倭军失去了海权,又拿武直没办法,战场形势完全可以逆转。不要认为倭国陆军能有啥作为,武直在天上,见着指挥部就拿机枪洗地,烦了用130定点清除,甚至动用一两枚导弹都可以,拿下并守住旅顺很难么。别忘了,北洋剩下的船也还是有十几二十条能动的,而且粮弹充足。打不准没关系,给大家配上电台统一指挥,直升机引导炮击,立马就超二战水准了。倭军没了海上补给,又无法形成指挥体系,还玩个P呀,拖上个把月就废了。当然以当时外围清军陆军的尿性,估计能让倭军突围到棒子那边去。

      然后就可以找李鸿章谈判了,合纵连横呗,二百多穿越者拿着历史书玩权谋,只要智商正常,都不可能亏本。

      接下来咋玩,自己开脑洞吧。一句话,晚清气数早就尽了,袁世凯一个小站练兵都能窃国。二百多军事+科技精英集团携孤军消灭倭军主力拯救北洋舰队收复重镇的大功劳,再通过整编有救命之恩的北洋基层官兵,开挂升级北洋工业,改朝换代其实不难吧。

      当然,可以先拥兵自重么。船上当代的工程师和损管用北洋的装备把镇远修好,定远捞起来修好,很难么?一群有救命之恩的神人对基层官兵进行洗脑加训练,重建北洋,编练新军,绝对比孙大炮和袁大头加起来要强大得多,就可以建立民国了,不管什么变法也好主义革谁的命也好立什么宪也好要啥学说也好,高兴了反清复明连袍哥都能提前,不管什么法子只要用得上,随便用,不管什么人才,提前召,谁有能力谁有反骨,大伙门清呀,袁大头才36岁,孙大炮才29岁,老康37岁还没出头,小梁才20岁还是屁孩,谭嗣同才27岁也没有功名在身,东北王老张才20岁还没当胡子呢,松坡将军才13岁,蒋志清同学才8岁,太祖才2岁,一代名相还没出生呢,北洋和民国的一堆强人比如冯段之流到现在还没找着北呢,一个个翻出来,派专人盯着,该教的教,该洗脑的洗脑,该清理的清理,能用的定向培养就好了呀。

      做完这些,052D至少还剩一半的油和弹药吧,足够了,当定海神针用。甲午之后,晚清对地方上已经没啥控制力了,还记得1900年也就是5年后的东南五省互保么?那可不是一朝一夕形成的,只要对当时的形势有个正确的评估,完全可以联络张之洞等汉臣可联盟可暗合,反正这些大吏只要不搏命对立就行,就可以顺利割据,拿下东三省,收服棒子国。让北洋舰队开到倭国海上封锁,炮击沿海港口基地,抢船抢银子签城下之盟,又是振奋民心的大功一件。

      不编了,有这些基础,再以东南五省为基础,老祖宗的纵横说玩一遍,基本就可以拿下半个中国的资源了,高新技术助力新的洋务运动升级,国际关系又门清,高兴了内玩土改,外玩改开,攒足实力,弄死慈禧,逼清帝退位也好,变法也好,主义也好,能用的随便用。基本就能整合中国的国力了,到时民国共和国帝国随便建,西方没生出来和刚生下来或没出头的强人随便杀,国际关系和情报全都是开了挂的,怎么玩都能把中国建成世界强国。

      科学技术是第一生产力,所以,这个穿越命题虽然闲得蛋疼,但真正的资源并不是船,而是人。二百多大神,武器和历史、资讯、思想以及科技力量等你能想到的挂全开,又坐拥灭国神器,身处乱世,被人灭掉的难度远远比称霸世界要大得多。

      跨越式发展最大的毛病就是缺乏发展基础,052D科技同100多年前的差距,不可以道理计,现代舰艇的构成,是全国成千上万个行业的精心配合,不然你以为为什么能够生产现代化战舰的始终是那么几个国家?区区280个船员,哪怕他们个个都是爱因斯坦,也救不了慈溪领导下的中国,民智未开就是这280个船员和052D的死因。

      2019/1/15 14:19:21
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      58楼 问题人物
      有个卵用,一艘052D就算全是反舰导弹,加舰炮也不过击沉100+艘舰艇,要知道,满清时期英国可以说处于最巅峰状态,全球拥有各种舰船1000+艘,还不说西班牙,葡萄牙,美国,俄罗斯和日本等国家的舰队了。最为有效的策略是,外交途径使满清政府自己把052D拆了,而且非常可能。
      61楼 gy68233
      现代化的130主炮的弹药威力岂是当年能比的?不说一发一艘,数发一艘绝对没有问题,根本轮不上导弹上场
      64楼 问题人物
      同样,当时的满清或者说全世界都没有能力生产这样的炮弹和炮管,打一枚少一枚,用一次,少一次使用寿命。
      65楼 looqu
      同样,别忘了,052d上面还有280名精锐战士,他们有高学历,现代知识,维修工程师,指挥员!他们可不听清政府的,而且还要让清政府听话,不然这上面还有一架武装直升机呢,随时可以擒拿皇帝和老太婆!逼他们下照!交出军队和权利!然后这些战士可以训练清朝士兵,培养清朝工程师,虽然短期造不出052d这样的舰艇,但可肯定能造出当时最强的舰艇和最强的武器是没问题的!有052d的威慑下可以保证当时中国有一个较长的发展时间! 你说西方有多少军舰敢来送死呢?大清国当年并不穷,只要给他有正确的发展时间,建立好体制(先建个君主立宪制)直接搞社会主义肯定没人能懂,民众难以接受,太费时间了!一旦建立起强大的海陆军,直接去抹平日本!一点难度都没有!能不能改变世界,这要看052d和舰员能呆多久了!
      小说看多了,280个船员中的工程师无法支撑一个国家新生体系的成立,因为你缺乏大量具备相关最基础教育的群众,数理化,哪怕初中水平的都没有!还有你说的抓慈溪就下诏,更是电视剧中毒,中国历史上坐得稳皇帝位置的人,不是最适合国家发展的那个人,而是最能取得下面贵族阶级支持的人,皇帝选太子不是选最豁达,最具战略眼光的人,而是选最能保住江山的人。所以你抓了慈溪,两个可能:1.大臣把你慈溪一起杀死,另外选个皇帝。2,先答应你,然后再经过一段时间暗杀或下毒弄死你,反正不会答应你的任何要求。因为绑架统治者这种行为是对整个统治阶级的挑衅,用现在的话来说就是威胁政权。因为建立一个国家的教育和工业体系,需要全国发力,只要一点阳奉阴违都不行,所以只要不听从满清管理,280个船员除了当海盗,别无它法。几个人构造一个新生行业?想多了,中国现在科技呈暴发性增长的基础是9年义务教育和长期不断地科研投入和学术交流

      2019/1/15 13:53:45
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      58楼 问题人物
      有个卵用,一艘052D就算全是反舰导弹,加舰炮也不过击沉100+艘舰艇,要知道,满清时期英国可以说处于最巅峰状态,全球拥有各种舰船1000+艘,还不说西班牙,葡萄牙,美国,俄罗斯和日本等国家的舰队了。最为有效的策略是,外交途径使满清政府自己把052D拆了,而且非常可能。

      如果是单纯一条船过去,没有船员,那个年代,根本没人玩得转, 不用打,命运就好不了。就算辫子兵开挂能用这船,油一用光也是白瞎,别忘了,甲午海战并没输,输的是陆军,从背后拿下了旅顺才打垮的北洋,052没油没弹也就没用了。

      但若是满载加船员一起穿越,如果还是走到你说的那一步,那就是集体智商欠费了,而这种情况显然是不可能的。

      要知道,052D可是配了二百多当代优秀的海军官兵,在今天也算是上知天文下知地理,历史更不用说了,放到那年头,可是前知上下五千年,后还多知道一百二十多年未来。学历不乏硕士,可能还有博士,本科大专成把抓,专业技术除了军事外还有工程机电和电子,随便一个损管在晚清都属于高科技人才,到管轮级别比洋务运动的什么总工什么西方砖家都要牛百倍,人人都是天才。又有严格的军事训练和编制管理,这二百多个天才形成的军事团体,在百多年前足以合纵连横改天换地。怎么可能像电游里的无脑控任人鱼肉呢?

      难道满船人不知道自己的航程和燃油弹药补给不足?别的不说,漫长的海岸线,跑两下就没油了,炮弹导弹打一发少一发,人会不懂这个?既然懂,那就研究咋办呗。

      要知道052D上可不止一架武直,这在当年就是神一样的存在,了解一下甲午20年后轰炸紫禁城吓傻遗老遗少的是啥破飞机?高德隆双翼教练机,一堆木头捆扎的货色,扔的又是啥货色,和武直有的比吗?就那样还把末代皇帝吓得尿裤子。而船上的单兵自卫武器都算半神器,这船往天津港一停,武直引导精确制导,不管是机炮扫还是扔炸弹扔导弹,拿下紫禁城至少把老妖婆赶走都不是什么大问题。

      要是怕太快太急无法掌控局面,完全可以徐图之,就是所谓的拥兵自重,整合南洋北洋都不是没可能,就算不要北洋的一兵一卒,拿下沿海的造船厂修配厂甚至城市都不难。

      给个最损的方案,只需先拿倭军立威,根本没必要冲到大东沟决战(打一架回来就没什么油了还玩个P),不如藏在刘公岛附近就好,有雷达,谁也找不着你,钓鱼呗。待倭军临近围攻,等北洋舰队战至最后一刻,手再黑一点就等到北洋投降前的一刻,再单船出击,心狠一点,挑到2月12或14日出击,第一时间发挥武器优势,在挂了降旗的北洋舰队眼前精确打掉倭军主力战船,玩一场高科技的卫国表演赛,倭军能打的主力只有12条,以今天的高爆对百多年前的铁甲,救出北洋大约也就是十枚导弹几十发130炮弹就足够了,当代火控雷达精确的在敌射程外开火,任谁一个照面,倭军所有主力舰冒烟,旗舰直接沉掉,这种状况真当武士道还管用么?全歼倭国联合舰队主力后,武直在北洋上空转圈,组织一支陆战队有三五十人就够,拿上九五架上机枪,各种弹弹只管扔,天上武直的掩护,身后130做外科手术式的炮击支援,直接对浩威等投降派实施斩首行动,夺取舰队指挥权。

      这时,海空有绝对优势,北洋绝地逢生,就可以带着已经没有将领的北洋官兵重新布防刘公岛,重整威海卫防务,天上武直开路,无人机引导火炮精确打击,直接玩舰炮导弹斩首,开挂的节奏,北洋中下层官兵必定知耻而后勇,那年头,每支队伍里配几支九五,天上再有武直开路,陆战很难打么?

      接下来就可以利用北洋的船厂修配厂,不要低估科技人才的力量,洋务运动的设备在当时不算差,派一小队工程师就能让产业升级。以北洋舰队残部为基础,反攻旅顺。倭军失去了海权,又拿武直没办法,战场形势完全可以逆转。不要认为倭国陆军能有啥作为,武直在天上,见着指挥部就拿机枪洗地,烦了用130定点清除,甚至动用一两枚导弹都可以,拿下并守住旅顺很难么。别忘了,北洋剩下的船也还是有十几二十条能动的,而且粮弹充足。打不准没关系,给大家配上电台统一指挥,直升机引导炮击,立马就超二战水准了。倭军没了海上补给,又无法形成指挥体系,还玩个P呀,拖上个把月就废了。当然以当时外围清军陆军的尿性,估计能让倭军突围到棒子那边去。

      然后就可以找李鸿章谈判了,合纵连横呗,二百多穿越者拿着历史书玩权谋,只要智商正常,都不可能亏本。

      接下来咋玩,自己开脑洞吧。一句话,晚清气数早就尽了,袁世凯一个小站练兵都能窃国。二百多军事+科技精英集团携孤军消灭倭军主力拯救北洋舰队收复重镇的大功劳,再通过整编有救命之恩的北洋基层官兵,开挂升级北洋工业,改朝换代其实不难吧。

      当然,可以先拥兵自重么。船上当代的工程师和损管用北洋的装备把镇远修好,定远捞起来修好,很难么?一群有救命之恩的神人对基层官兵进行洗脑加训练,重建北洋,编练新军,绝对比孙大炮和袁大头加起来要强大得多,就可以建立民国了,不管什么变法也好主义革谁的命也好立什么宪也好要啥学说也好,高兴了反清复明连袍哥都能提前,不管什么法子只要用得上,随便用,不管什么人才,提前召,谁有能力谁有反骨,大伙门清呀,袁大头才36岁,孙大炮才29岁,老康37岁还没出头,小梁才20岁还是屁孩,谭嗣同才27岁也没有功名在身,东北王老张才20岁还没当胡子呢,松坡将军才13岁,蒋志清同学才8岁,太祖才2岁,一代名相还没出生呢,北洋和民国的一堆强人比如冯段之流到现在还没找着北呢,一个个翻出来,派专人盯着,该教的教,该洗脑的洗脑,该清理的清理,能用的定向培养就好了呀。

      做完这些,052D至少还剩一半的油和弹药吧,足够了,当定海神针用。甲午之后,晚清对地方上已经没啥控制力了,还记得1900年也就是5年后的东南五省互保么?那可不是一朝一夕形成的,只要对当时的形势有个正确的评估,完全可以联络张之洞等汉臣可联盟可暗合,反正这些大吏只要不搏命对立就行,就可以顺利割据,拿下东三省,收服棒子国。让北洋舰队开到倭国海上封锁,炮击沿海港口基地,抢船抢银子签城下之盟,又是振奋民心的大功一件。

      不编了,有这些基础,再以东南五省为基础,老祖宗的纵横说玩一遍,基本就可以拿下半个中国的资源了,高新技术助力新的洋务运动升级,国际关系又门清,高兴了内玩土改,外玩改开,攒足实力,弄死慈禧,逼清帝退位也好,变法也好,主义也好,能用的随便用。基本就能整合中国的国力了,到时民国共和国帝国随便建,西方没生出来和刚生下来或没出头的强人随便杀,国际关系和情报全都是开了挂的,怎么玩都能把中国建成世界强国。

      科学技术是第一生产力,所以,这个穿越命题虽然闲得蛋疼,但真正的资源并不是船,而是人。二百多大神,武器和历史、资讯、思想以及科技力量等你能想到的挂全开,又坐拥灭国神器,身处乱世,被人灭掉的难度远远比称霸世界要大得多。

      2019/1/15 13:52:44
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      58楼 问题人物
      有个卵用,一艘052D就算全是反舰导弹,加舰炮也不过击沉100+艘舰艇,要知道,满清时期英国可以说处于最巅峰状态,全球拥有各种舰船1000+艘,还不说西班牙,葡萄牙,美国,俄罗斯和日本等国家的舰队了。最为有效的策略是,外交途径使满清政府自己把052D拆了,而且非常可能。

      如果是单纯一条船过去,没有船员,那个年代,根本没人玩得转, 不用打,命运就好不了。就算辫子兵开挂能用这船,油一用光也是白瞎,别忘了,甲午海战并没输,输的是陆军,从背后拿下了旅顺才打垮的北洋,052没油没弹也就没用了。

      但若是满载加船员一起穿越,如果还是走到你说的那一步,那就是集体智商欠费了,而这种情况显然是不可能的。

      要知道,052D可是配了二百多当代优秀的海军官兵,在今天也算是上知天文下知地理,历史更不用说了,放到那年头,可是前知上下五千年,后还多知道一百二十多年未来。学历不乏硕士,可能还有博士,本科大专成把抓,专业技术除了军事外还有工程机电和电子,随便一个损管在晚清都属于高科技人才,到管轮级别比洋务运动的什么总工什么西方砖家都要牛百倍,人人都是天才。又有严格的军事训练和编制管理,这二百多个天才形成的军事团体,在百多年前足以合纵连横改天换地。怎么可能像电游里的无脑控任人鱼肉呢?

      难道满船人不知道自己的航程和燃油弹药补给不足?别的不说,漫长的海岸线,跑两下就没油了,炮弹导弹打一发少一发,人会不懂这个?既然懂,那就研究咋办呗。

      要知道052D上可不止一架武直,这在当年就是神一样的存在,了解一下甲午20年后轰炸紫禁城吓傻遗老遗少的是啥破飞机?高德隆双翼教练机,一堆木头捆扎的货色,扔的又是啥货色,和武直有的比吗?就那样还把末代皇帝吓得尿裤子。而船上的单兵自卫武器都算半神器,这船往天津港一停,武直引导精确制导,不管是机炮扫还是扔炸弹扔导弹,拿下紫禁城至少把老妖婆赶走都不是什么大问题。

      要是怕太快太急无法掌控局面,完全可以徐图之,就是所谓的拥兵自重,整合南洋北洋都不是没可能,就算不要北洋的一兵一卒,拿下沿海的造船厂修配厂甚至城市都不难。

      给个最损的方案,只需先拿倭军立威,根本没必要冲到大东沟决战(打一架回来就没什么油了还玩个P),不如藏在刘公岛附近就好,有雷达,谁也找不着你,钓鱼呗。待倭军临近围攻,等北洋舰队战至最后一刻,手再黑一点就等到北洋投降前的一刻,再单船出击,心狠一点,挑到2月12或14日出击,第一时间发挥武器优势,在挂了降旗的北洋舰队眼前精确打掉倭军主力战船,玩一场高科技的卫国表演赛,倭军能打的主力只有12条,以今天的高爆对百多年前的铁甲,救出北洋大约也就是十枚导弹几十发130炮弹就足够了,当代火控雷达精确的在敌射程外开火,任谁一个照面,倭军所有主力舰冒烟,旗舰直接沉掉,这种状况真当武士道还管用么?全歼倭国联合舰队主力后,武直在北洋上空转圈,组织一支陆战队有三五十人就够,拿上九五架上机枪,各种弹弹只管扔,天上武直的掩护,身后130做外科手术式的炮击支援,直接对浩威等投降派实施斩首行动,夺取舰队指挥权。

      这时,海空有绝对优势,北洋绝地逢生,就可以带着已经没有将领的北洋官兵重新布防刘公岛,重整威海卫防务,天上武直开路,无人机引导火炮精确打击,直接玩舰炮导弹斩首,开挂的节奏,北洋中下层官兵必定知耻而后勇,那年头,每支队伍里配几支九五,天上再有武直开路,陆战很难打么?

      接下来就可以利用北洋的船厂修配厂,不要低估科技人才的力量,洋务运动的设备在当时不算差,派一小队工程师就能让产业升级。以北洋舰队残部为基础,反攻旅顺。倭军失去了海权,又拿武直没办法,战场形势完全可以逆转。不要认为倭国陆军能有啥作为,武直在天上,见着指挥部就拿机枪洗地,烦了用130定点清除,甚至动用一两枚导弹都可以,拿下并守住旅顺很难么。别忘了,北洋剩下的船也还是有十几二十条能动的,而且粮弹充足。打不准没关系,给大家配上电台统一指挥,直升机引导炮击,立马就超二战水准了。倭军没了海上补给,又无法形成指挥体系,还玩个P呀,拖上个把月就废了。当然以当时外围清军陆军的尿性,估计能让倭军突围到棒子那边去。

      然后就可以找李鸿章谈判了,合纵连横呗,二百多穿越者拿着历史书玩权谋,只要智商正常,都不可能亏本。

      接下来咋玩,自己开脑洞吧。一句话,晚清气数早就尽了,袁世凯一个小站练兵都能窃国。二百多军事+科技精英集团携孤军消灭倭军主力拯救北洋舰队收复重镇的大功劳,再通过整编有救命之恩的北洋基层官兵,开挂升级北洋工业,改朝换代其实不难吧。

      当然,可以先拥兵自重么。船上当代的工程师和损管用北洋的装备把镇远修好,定远捞起来修好,很难么?一群有救命之恩的神人对基层官兵进行洗脑加训练,重建北洋,编练新军,绝对比孙大炮和袁大头加起来要强大得多,就可以建立民国了,不管什么变法也好主义革谁的命也好立什么宪也好要啥学说也好,高兴了反清复明连袍哥都能提前,不管什么法子只要用得上,随便用,不管什么人才,提前召,谁有能力谁有反骨,大伙门清呀,袁大头才36岁,孙大炮才29岁,老康37岁还没出头,小梁才20岁还是屁孩,谭嗣同才27岁也没有功名在身,东北王老张才20岁还没当胡子呢,松坡将军才13岁,蒋志清同学才8岁,太祖才2岁,一代名相还没出生呢,北洋和民国的一堆强人比如冯段之流到现在还没找着北呢,一个个翻出来,派专人盯着,该教的教,该洗脑的洗脑,该清理的清理,能用的定向培养就好了呀。

      做完这些,052D至少还剩一半的油和弹药吧,足够了,当定海神针用。甲午之后,晚清对地方上已经没啥控制力了,还记得1900年也就是5年后的东南五省互保么?那可不是一朝一夕形成的,只要对当时的形势有个正确的评估,完全可以联络张之洞等汉臣可联盟可暗合,反正这些大吏只要不搏命对立就行,就可以顺利割据,拿下东三省,收服棒子国。让北洋舰队开到倭国海上封锁,炮击沿海港口基地,抢船抢银子签城下之盟,又是振奋民心的大功一件。

      不编了,有这些基础,再以东南五省为基础,老祖宗的纵横说玩一遍,基本就可以拿下半个中国的资源了,高新技术助力新的洋务运动升级,国际关系又门清,高兴了内玩土改,外玩改开,攒足实力,弄死慈禧,逼清帝退位也好,变法也好,主义也好,能用的随便用。基本就能整合中国的国力了,到时民国共和国帝国随便建,西方没生出来和刚生下来或没出头的强人随便杀,国际关系和情报全都是开了挂的,怎么玩都能把中国建成世界强国。

      科学技术是第一生产力,所以,这个穿越命题虽然闲得蛋疼,但真正的资源并不是船,而是人。二百多大神,武器和历史、资讯、思想以及科技力量等你能想到的挂全开,又坐拥灭国神器,身处乱世,被人灭掉的难度远远比称霸世界要大得多。

      2019/1/15 13:52:44
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      有个卵用,一艘052D就算全是反舰导弹,加舰炮也不过击沉100+艘舰艇,要知道,满清时期英国可以说处于最巅峰状态,全球拥有各种舰船1000+艘,还不说西班牙,葡萄牙,美国,俄罗斯和日本等国家的舰队了。最为有效的策略是,外交途径使满清政府自己把052D拆了,而且非常可能。
      61楼 gy68233
      现代化的130主炮的弹药威力岂是当年能比的?不说一发一艘,数发一艘绝对没有问题,根本轮不上导弹上场
      64楼 问题人物
      同样,当时的满清或者说全世界都没有能力生产这样的炮弹和炮管,打一枚少一枚,用一次,少一次使用寿命。
      同样,别忘了,052d上面还有280名精锐战士,他们有高学历,现代知识,维修工程师,指挥员!他们可不听清政府的,而且还要让清政府听话,不然这上面还有一架武装直升机呢,随时可以擒拿皇帝和老太婆!逼他们下照!交出军队和权利!然后这些战士可以训练清朝士兵,培养清朝工程师,虽然短期造不出052d这样的舰艇,但可肯定能造出当时最强的舰艇和最强的武器是没问题的!有052d的威慑下可以保证当时中国有一个较长的发展时间! 你说西方有多少军舰敢来送死呢?大清国当年并不穷,只要给他有正确的发展时间,建立好体制(先建个君主立宪制)直接搞社会主义肯定没人能懂,民众难以接受,太费时间了!一旦建立起强大的海陆军,直接去抹平日本!一点难度都没有!能不能改变世界,这要看052d和舰员能呆多久了!

      2019/1/15 0:08:50
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      58楼 问题人物
      有个卵用,一艘052D就算全是反舰导弹,加舰炮也不过击沉100+艘舰艇,要知道,满清时期英国可以说处于最巅峰状态,全球拥有各种舰船1000+艘,还不说西班牙,葡萄牙,美国,俄罗斯和日本等国家的舰队了。最为有效的策略是,外交途径使满清政府自己把052D拆了,而且非常可能。
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      现代化的130主炮的弹药威力岂是当年能比的?不说一发一艘,数发一艘绝对没有问题,根本轮不上导弹上场
      64楼 问题人物
      同样,当时的满清或者说全世界都没有能力生产这样的炮弹和炮管,打一枚少一枚,用一次,少一次使用寿命。
      同样,别忘了,052d上面还有280名精锐战士,他们有高学历,现代知识,维修工程师,指挥员!他们可不听清政府的,而且还要让清政府听话,不然这上面还有一架武装直升机呢,随时可以擒拿皇帝和老太婆!逼他们下照!交出军队和权利!然后这些战士可以训练清朝士兵,培养清朝工程师,虽然短期造不出052d这样的舰艇,但可肯定能造出当时最强的舰艇和最强的武器是没问题的!有052d的威慑下可以保证当时中国有一个较长的发展时间! 你说西方有多少军舰敢来送死呢?大清国当年并不穷,只要给他有正确的发展时间,建立好体制(先建个君主立宪制)直接搞社会主义肯定没人能懂,民众难以接受,太费时间了!一旦建立起强大的海陆军,直接去抹平日本!一点难度都没有!能不能改变世界,这要看052d和舰员能呆多久了!

      2019/1/15 0:08:50
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      有个卵用,一艘052D就算全是反舰导弹,加舰炮也不过击沉100+艘舰艇,要知道,满清时期英国可以说处于最巅峰状态,全球拥有各种舰船1000+艘,还不说西班牙,葡萄牙,美国,俄罗斯和日本等国家的舰队了。最为有效的策略是,外交途径使满清政府自己把052D拆了,而且非常可能。
      61楼 gy68233
      现代化的130主炮的弹药威力岂是当年能比的?不说一发一艘,数发一艘绝对没有问题,根本轮不上导弹上场
      同样,当时的满清或者说全世界都没有能力生产这样的炮弹和炮管,打一枚少一枚,用一次,少一次使用寿命。

      2019/1/14 22:19:13
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      2楼 wangzhong915
      满打满算八颗蛋蛋,打完之后直接就凉凉了
      5楼 mphhl123
      朋友,052D那是64单元垂发啊,除了防空导弹之外怎么也不止八颗蛋蛋吧?

      据说可以装鹰击18了,还有垂发的火箭助飞鱼雷呢!反潜还带有2×三联装324mm 7424型鱼雷发射器,就算这些蛋蛋灭不了敌人舰队的全部,主力舰保证一艘不剩,残余的的130主炮二十公里外就妥妥洗干净!急眼了HQ10也能洗洗甲板玩!区区9KM的射程当时的主力舰也是干瞪眼!当年据说最大开跑距离是5500米,落点差了50米~~~

      科技树差的也太大了!当时主炮射程也就顶多十公里左右,这么点距离上精度是啥命中率之类的一概滴知不道!!!炮弹落哪里了都看不见,所以最悲观的估计:联合舰队连052D影子都没见着就沉光了~~~

      同意楼上的推断,现代化的130主炮,精确度超高,其他不说,火控计算机就比人力拿个三角板量角器算得更快更准,当时的舰炮还要边算边瞄,就这功夫,052D的130炮已经打出10发以上了,况且现代的高爆弹药威力更大,就当时的联合舰队那些军舰,能受得住几发?

      2019/1/14 17:46:41
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      33楼 能源中心
      军舰的补给维修怎么办、各类润滑油、燃气轮机的重油,雷达、导弹上用的电子元件,这些都在哪里补充?

      如果是刚刚保养完毕的军舰满载补给穿越,在军舰上的库存消耗完毕前,应该是无敌的,一旦库存补给消耗完毕,这艘军舰估计连启动都困难。

      北洋水师,当年是烧煤的蒸汽锅炉,燃气轮机这种重油锅炉估计不支持。

      再者,每分钟几千发的速射炮,炮弹如何补充?这可是消耗量最快、最多的,没有补充射完就是摆设。

      35楼 来随便看看
      主力决战都是一战定乾坤,哪里还管补充。现代驱逐舰一次性备弹的反舰导弹就足以击沉当时的所有主力舰,其他的小舰难道舰炮和已方其它舰对付不了?
      45楼 能源中心
      二战时美日的海战,美国的军舰打光了,投降了吗?结果却有更多的军舰下水。

      你的各类炮弹可是用一发少一发,拿反舰导弹为例,几十枚导弹,哪怕各个都百分百命中,但对方除了主力舰还有次级舰,你打是不打?导弹打光了难到去撞击?

      48楼 来随便看看
      楼主说的是甲午海战,不是二战对美国。

      而且这只是讨论交战技术,如果考虑弹药资源问题,靠一艘驱逐舰就是对付古代的木船都不行,打完导弹和烧完油人家剩下的木船一样靠近登船拿刀砍死你。那还讨论个屁啊

      甲午时的日本可不是40年后的日本,如果联合舰队全军覆没,日本就真的破产了

      2019/1/14 17:42:33
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      58楼 问题人物
      有个卵用,一艘052D就算全是反舰导弹,加舰炮也不过击沉100+艘舰艇,要知道,满清时期英国可以说处于最巅峰状态,全球拥有各种舰船1000+艘,还不说西班牙,葡萄牙,美国,俄罗斯和日本等国家的舰队了。最为有效的策略是,外交途径使满清政府自己把052D拆了,而且非常可能。
      现代化的130主炮的弹药威力岂是当年能比的?不说一发一艘,数发一艘绝对没有问题,根本轮不上导弹上场

      2019/1/14 17:40:02
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      吊打日本的战舰是没啥问题的。就是别让那些八旗兵上去,不然你就一个晾衣服的病夫船。

      2019/1/14 9:31:31
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      穿之前记得把导弹都卸了,装备用炮管和炮弹。

      2019/1/13 16:55:03
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      有个卵用,一艘052D就算全是反舰导弹,加舰炮也不过击沉100+艘舰艇,要知道,满清时期英国可以说处于最巅峰状态,全球拥有各种舰船1000+艘,还不说西班牙,葡萄牙,美国,俄罗斯和日本等国家的舰队了。最为有效的策略是,外交途径使满清政府自己把052D拆了,而且非常可能。

      2019/1/13 12:43:25
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      52楼 竹溪居士
      不必那么夸张,北洋舰队的主力舰在所有指标上都不逊色给日本联合舰队的主力舰,战前日本联合舰队进行了多达几十次的反复推演,最后得出只要在北洋舰队面前实施变阵,也就是说先将身子暴露给对手,迂回到北洋舰队侧翼才有机会给予对方重创,这场海战日本同样也输不起,北洋舰队各艘战舰都配有外国教官,这些外国人克忠职守,与北洋将士一样壮烈,问题的关键还是在于大清帝国从上到下集体腐败,为制约北洋系,朝廷几年来一直压缩,克扣北洋舰队的所有军费开支,导致训练强度跟不上去,官兵缺乏熟练的操纵技能[二战中德国海军干不过英国海军也是同样的原因,底子薄,海军和空军一样,对整个团队的技术操作水平要求比较高,这方面需要技术积累,英国佬更职业],北洋海军从德国进口的大口径炮弹得不到补充,交战中,北洋舰队首先就面临弹药匮乏的问题,假设完全由英国人或者德国人使用北洋舰队这些战舰与日本联合舰队交战,那结果完全不同,在日本联合舰队转向完成前就遭受到北洋舰队的精准打击,日本联合舰队至少要挂掉百分之五十以上,一旦日本核心的那几艘主力舰遭到重创,日本人必败无疑,航海时代的海战和现代海战完全不可同日而语,那个时代谁舰甲利炮厉害谁就是大爷,现在海战水面大型舰艇基本就是个作战平台,起决定因素的要靠天上的卫星导航,引导,比如说中国在南海划出的九段线,七十年代与美国交恶的时候为什么不划,原因很简单,你的反导防卫系统对那里是一片空白,真的惹恼了美国,人家在南海那支持菲律宾填岛驻军你反而得不偿失,所以,饭要一口一口的吃,现在中国的探月工程,每年砸几百个亿,说到底最终的目的还是要在月亮上搞一个逆天工程以钳制美国的军事优势,未来,谁掌握太空,谁就掌握了战略主动,也只有真的到了那一天,对台湾才能做到不战而屈人之兵,在绝对碾压的实力面前再凶残的猛兽也会乖乖的变成呆呆的绵羊,这是谁都懂得的道理。
      有文章说过,经历过当时海战存活的外国军官,评价当时清军水兵训练有素,瞄准和射击也比较精准。虽然小日本主炮口径小、数量比北洋舰队少,但射速高,而且中、小口径速射炮多。另外战斗队形好,接近集火攻击北洋主力舰,北洋主力舰被攻击命中的大小口径弹药是命中对方的几十倍。还是军舰落后了,买到手以后武器装备没有升级、更新,特别是没有加装后期出现的中、小口径速射炮,单位时间内抛射火力太弱,清朝腐败的问题是体现在这了。

      2019/1/12 22:51:44
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      咋不如果个激光炮啥滴,给北洋水师装上捏?

      2019/1/12 19:36:48
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      关公又来战秦琼了。

      2019/1/12 15:44:30
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      第一:必须是舰上人员一起穿越,如果仅仅是052D穿越过去,没人会操作。

      第二:必须满载燃油,最好舰上还有一定的燃油储备。

      第三:导弹可以少点,舰炮炮弹必须足够。

      满足了这三点,就可以完虐那时候所有的战舰。

      在战术上,开雷达,在敌方观测范围以外用主舰炮吊打。注意时刻保持距离,最好不用速射炮,不到关键时刻不能使用导弹。

      2019/1/12 10:05:10
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      2楼 wangzhong915
      满打满算八颗蛋蛋,打完之后直接就凉凉了
      5楼 mphhl123
      朋友,052D那是64单元垂发啊,除了防空导弹之外怎么也不止八颗蛋蛋吧?

      据说可以装鹰击18了,还有垂发的火箭助飞鱼雷呢!反潜还带有2×三联装324mm 7424型鱼雷发射器,就算这些蛋蛋灭不了敌人舰队的全部,主力舰保证一艘不剩,残余的的130主炮二十公里外就妥妥洗干净!急眼了HQ10也能洗洗甲板玩!区区9KM的射程当时的主力舰也是干瞪眼!当年据说最大开跑距离是5500米,落点差了50米~~~

      科技树差的也太大了!当时主炮射程也就顶多十公里左右,这么点距离上精度是啥命中率之类的一概滴知不道!!!炮弹落哪里了都看不见,所以最悲观的估计:联合舰队连052D影子都没见着就沉光了~~~

      38楼 坦克六师二十团
      天上没有了卫星,精确制导武器就是摆设
      你这衔吹水得来的吧,意思就是除了GPS,北斗,格洛纳斯,伽利略,断了这些直接回二战开扁咯?

      2019/1/12 9:07:04
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      不必那么夸张,北洋舰队的主力舰在所有指标上都不逊色给日本联合舰队的主力舰,战前日本联合舰队进行了多达几十次的反复推演,最后得出只要在北洋舰队面前实施变阵,也就是说先将身子暴露给对手,迂回到北洋舰队侧翼才有机会给予对方重创,这场海战日本同样也输不起,北洋舰队各艘战舰都配有外国教官,这些外国人克忠职守,与北洋将士一样壮烈,问题的关键还是在于大清帝国从上到下集体腐败,为制约北洋系,朝廷几年来一直压缩,克扣北洋舰队的所有军费开支,导致训练强度跟不上去,官兵缺乏熟练的操纵技能[二战中德国海军干不过英国海军也是同样的原因,底子薄,海军和空军一样,对整个团队的技术操作水平要求比较高,这方面需要技术积累,英国佬更职业],北洋海军从德国进口的大口径炮弹得不到补充,交战中,北洋舰队首先就面临弹药匮乏的问题,假设完全由英国人或者德国人使用北洋舰队这些战舰与日本联合舰队交战,那结果完全不同,在日本联合舰队转向完成前就遭受到北洋舰队的精准打击,日本联合舰队至少要挂掉百分之五十以上,一旦日本核心的那几艘主力舰遭到重创,日本人必败无疑,航海时代的海战和现代海战完全不可同日而语,那个时代谁舰甲利炮厉害谁就是大爷,现在海战水面大型舰艇基本就是个作战平台,起决定因素的要靠天上的卫星导航,引导,比如说中国在南海划出的九段线,七十年代与美国交恶的时候为什么不划,原因很简单,你的反导防卫系统对那里是一片空白,真的惹恼了美国,人家在南海那支持菲律宾填岛驻军你反而得不偿失,所以,饭要一口一口的吃,现在中国的探月工程,每年砸几百个亿,说到底最终的目的还是要在月亮上搞一个逆天工程以钳制美国的军事优势,未来,谁掌握太空,谁就掌握了战略主动,也只有真的到了那一天,对台湾才能做到不战而屈人之兵,在绝对碾压的实力面前再凶残的猛兽也会乖乖的变成呆呆的绵羊,这是谁都懂得的道理。

      2019/1/12 2:25:17
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      49楼 雲天過客
      多少次战争都告诉我们:一碗汤撑不起宴席。052D如果穿越首先即便是可以打光所有炮弹后得胜并且全身而退...那么之后呢?军舰的补给维修怎么办、各类润滑油、燃气轮机的重油,雷达、导弹上用的电子元件,这些都在哪里补充?情报分析及水文数据谁来提供?回天津吗?估计下船后直接就被拆解了。按照慈禧的性格,要么搬运到颐和园里观赏,要么直接拆成零件
      这不是个口水篇么?说的是甲午海战能不能胜,没说清政府能不能存活下来,海战是肯定胜,没有可能!至于胜了以后,慈禧可能会把它当老佛爷供着!日本和其他列强可能会派人来偷和破坏!也许能延长一段大清的寿命吧!毕竟海军的建设需要一段时间!日本想恢复也可能到几十年以后了,其他国家从海上估计会怕,不敢来了,就算没偷到和破坏052d,因为没有维护保养条件,这船也报废了,舰员也老了,别人也不会玩啊!大清国该死也还得死!

      2019/1/12 2:06:21
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      2楼 wangzhong915
      满打满算八颗蛋蛋,打完之后直接就凉凉了
      5楼 mphhl123
      朋友,052D那是64单元垂发啊,除了防空导弹之外怎么也不止八颗蛋蛋吧?

      据说可以装鹰击18了,还有垂发的火箭助飞鱼雷呢!反潜还带有2×三联装324mm 7424型鱼雷发射器,就算这些蛋蛋灭不了敌人舰队的全部,主力舰保证一艘不剩,残余的的130主炮二十公里外就妥妥洗干净!急眼了HQ10也能洗洗甲板玩!区区9KM的射程当时的主力舰也是干瞪眼!当年据说最大开跑距离是5500米,落点差了50米~~~

      科技树差的也太大了!当时主炮射程也就顶多十公里左右,这么点距离上精度是啥命中率之类的一概滴知不道!!!炮弹落哪里了都看不见,所以最悲观的估计:联合舰队连052D影子都没见着就沉光了~~~

      38楼 坦克六师二十团
      天上没有了卫星,精确制导武器就是摆设
      42楼 looqu
      谁给你灌输的这个玩意?反舰导弹什么时候需要卫星制导?这世界上除了东风系列和巡航导弹,没需要卫星制导的导弹!
      东风与巡航导弹也只是卫星修正提高精度,没卫星使用INS导航一样的能命中。反舰导弹可用舰载超视距雷达,射程超过150公里,可以依靠卫星或舰载直升机中继导航。

      2019/1/11 15:45:07
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      多少次战争都告诉我们:一碗汤撑不起宴席。052D如果穿越首先即便是可以打光所有炮弹后得胜并且全身而退...那么之后呢?军舰的补给维修怎么办、各类润滑油、燃气轮机的重油,雷达、导弹上用的电子元件,这些都在哪里补充?情报分析及水文数据谁来提供?回天津吗?估计下船后直接就被拆解了。按照慈禧的性格,要么搬运到颐和园里观赏,要么直接拆成零件

      2019/1/11 14:31:46
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      33楼 能源中心
      军舰的补给维修怎么办、各类润滑油、燃气轮机的重油,雷达、导弹上用的电子元件,这些都在哪里补充?

      如果是刚刚保养完毕的军舰满载补给穿越,在军舰上的库存消耗完毕前,应该是无敌的,一旦库存补给消耗完毕,这艘军舰估计连启动都困难。

      北洋水师,当年是烧煤的蒸汽锅炉,燃气轮机这种重油锅炉估计不支持。

      再者,每分钟几千发的速射炮,炮弹如何补充?这可是消耗量最快、最多的,没有补充射完就是摆设。

      35楼 来随便看看
      主力决战都是一战定乾坤,哪里还管补充。现代驱逐舰一次性备弹的反舰导弹就足以击沉当时的所有主力舰,其他的小舰难道舰炮和已方其它舰对付不了?
      45楼 能源中心
      二战时美日的海战,美国的军舰打光了,投降了吗?结果却有更多的军舰下水。

      你的各类炮弹可是用一发少一发,拿反舰导弹为例,几十枚导弹,哪怕各个都百分百命中,但对方除了主力舰还有次级舰,你打是不打?导弹打光了难到去撞击?

      楼主说的是甲午海战,不是二战对美国。

      而且这只是讨论交战技术,如果考虑弹药资源问题,靠一艘驱逐舰就是对付古代的木船都不行,打完导弹和烧完油人家剩下的木船一样靠近登船拿刀砍死你。那还讨论个屁啊

      2019/1/11 13:27:09
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      这个可以拍一部穿越电影,美国都能拍核动力航母穿越到二战,我们也可以拍的

      2019/1/11 8:12:28
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      **真逗,您想编穿越小说吗?说这种毫无意义的话!

      2019/1/11 6:23:51
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      33楼 能源中心
      军舰的补给维修怎么办、各类润滑油、燃气轮机的重油,雷达、导弹上用的电子元件,这些都在哪里补充?

      如果是刚刚保养完毕的军舰满载补给穿越,在军舰上的库存消耗完毕前,应该是无敌的,一旦库存补给消耗完毕,这艘军舰估计连启动都困难。

      北洋水师,当年是烧煤的蒸汽锅炉,燃气轮机这种重油锅炉估计不支持。

      再者,每分钟几千发的速射炮,炮弹如何补充?这可是消耗量最快、最多的,没有补充射完就是摆设。

      35楼 来随便看看
      主力决战都是一战定乾坤,哪里还管补充。现代驱逐舰一次性备弹的反舰导弹就足以击沉当时的所有主力舰,其他的小舰难道舰炮和已方其它舰对付不了?
      二战时美日的海战,美国的军舰打光了,投降了吗?结果却有更多的军舰下水。

      你的各类炮弹可是用一发少一发,拿反舰导弹为例,几十枚导弹,哪怕各个都百分百命中,但对方除了主力舰还有次级舰,你打是不打?导弹打光了难到去撞击?

      2019/1/10 22:42:07
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      2楼 wangzhong915
      满打满算八颗蛋蛋,打完之后直接就凉凉了
      5楼 mphhl123
      朋友,052D那是64单元垂发啊,除了防空导弹之外怎么也不止八颗蛋蛋吧?

      据说可以装鹰击18了,还有垂发的火箭助飞鱼雷呢!反潜还带有2×三联装324mm 7424型鱼雷发射器,就算这些蛋蛋灭不了敌人舰队的全部,主力舰保证一艘不剩,残余的的130主炮二十公里外就妥妥洗干净!急眼了HQ10也能洗洗甲板玩!区区9KM的射程当时的主力舰也是干瞪眼!当年据说最大开跑距离是5500米,落点差了50米~~~

      科技树差的也太大了!当时主炮射程也就顶多十公里左右,这么点距离上精度是啥命中率之类的一概滴知不道!!!炮弹落哪里了都看不见,所以最悲观的估计:联合舰队连052D影子都没见着就沉光了~~~

      38楼 坦克六师二十团
      天上没有了卫星,精确制导武器就是摆设
      别单纯的以为052D离了卫星就啥也不成了!因为当时的战舰莫有雷达啊,基本靠目视,加上主炮射程有限只有区区十公里左右,当年的鱼雷射程才几百米,所以052D在15公里外只靠雷达就可以轻松屠幼了~~~二战时凭战列舰那高达40米的舰桥上才能目视发现22公里外的目标!

      130主炮射程30公里,15公里命中率基本百分百!据说命中6发即能让3000吨级战舰丧失战斗力!7427型鱼雷射程起码20公里以上,声呐制导!

      052D装备的是346型有源相控阵雷达,探测距离几百公里哦~~~

      所以,区区十几二十几公里距离上只凭舰载火控雷达制导即可轻轻松松令反舰导弹和主炮精确命中敌舰!估计到死联合舰队也不知道是谁用什么东东屠的它!

      2019/1/10 21:51:33
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      3楼 discoverer
      052D虐当时的所有舰队都是没有问题的。当时的军舰没有雷达,开炮之前瞄准都要瞄半天。052D仅仅依靠炮瞄雷达和速射炮就能完虐对手了。
      别忘了速射炮是刘翔

      2019/1/10 18:33:11
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      2楼 wangzhong915
      满打满算八颗蛋蛋,打完之后直接就凉凉了
      5楼 mphhl123
      朋友,052D那是64单元垂发啊,除了防空导弹之外怎么也不止八颗蛋蛋吧?

      据说可以装鹰击18了,还有垂发的火箭助飞鱼雷呢!反潜还带有2×三联装324mm 7424型鱼雷发射器,就算这些蛋蛋灭不了敌人舰队的全部,主力舰保证一艘不剩,残余的的130主炮二十公里外就妥妥洗干净!急眼了HQ10也能洗洗甲板玩!区区9KM的射程当时的主力舰也是干瞪眼!当年据说最大开跑距离是5500米,落点差了50米~~~

      科技树差的也太大了!当时主炮射程也就顶多十公里左右,这么点距离上精度是啥命中率之类的一概滴知不道!!!炮弹落哪里了都看不见,所以最悲观的估计:联合舰队连052D影子都没见着就沉光了~~~

      38楼 坦克六师二十团
      天上没有了卫星,精确制导武器就是摆设
      谁给你灌输的这个玩意?反舰导弹什么时候需要卫星制导?这世界上除了东风系列和巡航导弹,没需要卫星制导的导弹!

      2019/1/10 18:18:11
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      要看指挥员的素质。

      2019/1/10 14:06:30
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      一艘过去肯定就能把所有的鬼子舰队团灭!这个代差太大了!也是真是服了楼主的脑洞!

      2019/1/10 13:50:54
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      34楼 来随便看看
      这种假设没有意义,技术代差太大,别说19世纪战舰,就是二战的战舰,还没看到现代军舰,现代军舰的雷达就已经发现它们然后抢先攻击,而现代反舰导弹对当时的战舰可以说能百发百中,对方都不知道攻击从哪来的。就是舰炮靠射程也能在对方看不到时就发射了
      36楼 坦克六师二十团
      那时候没有卫星,精确制导武器就是摆设

      现代反舰导弹一般不用卫星制导,一般采用事先输入式导航方式,既设定目标吨位,概略方位,大小,雷达显示特征等等,采用防区外发射,发射后不管,对方即便规避干扰导弹也会自动修正目标。马岛战争中,阿根廷击沉大西洋运输者号就是很典型的范例,英国航母实施干扰机动躲过了杀劫,却将厄运转到了离它不远的运输者号上,飞鱼失去目标后,经过扫描发现第二目标,锁定后修正弹道,直至将后者击沉

      2019/1/10 13:08:13
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      2楼 wangzhong915
      满打满算八颗蛋蛋,打完之后直接就凉凉了
      5楼 mphhl123
      朋友,052D那是64单元垂发啊,除了防空导弹之外怎么也不止八颗蛋蛋吧?

      据说可以装鹰击18了,还有垂发的火箭助飞鱼雷呢!反潜还带有2×三联装324mm 7424型鱼雷发射器,就算这些蛋蛋灭不了敌人舰队的全部,主力舰保证一艘不剩,残余的的130主炮二十公里外就妥妥洗干净!急眼了HQ10也能洗洗甲板玩!区区9KM的射程当时的主力舰也是干瞪眼!当年据说最大开跑距离是5500米,落点差了50米~~~

      科技树差的也太大了!当时主炮射程也就顶多十公里左右,这么点距离上精度是啥命中率之类的一概滴知不道!!!炮弹落哪里了都看不见,所以最悲观的估计:联合舰队连052D影子都没见着就沉光了~~~

      天上没有了卫星,精确制导武器就是摆设

      2019/1/10 10:15:45
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      那时候天上没有卫星,精确制导武器就是摆设,要是近战单独炮战和鱼雷,就好比狼被猎狗围攻一样052D胜算不大。

      2019/1/10 10:14:52
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      34楼 来随便看看
      这种假设没有意义,技术代差太大,别说19世纪战舰,就是二战的战舰,还没看到现代军舰,现代军舰的雷达就已经发现它们然后抢先攻击,而现代反舰导弹对当时的战舰可以说能百发百中,对方都不知道攻击从哪来的。就是舰炮靠射程也能在对方看不到时就发射了
      那时候没有卫星,精确制导武器就是摆设

      2019/1/10 10:10:50
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      33楼 能源中心
      军舰的补给维修怎么办、各类润滑油、燃气轮机的重油,雷达、导弹上用的电子元件,这些都在哪里补充?

      如果是刚刚保养完毕的军舰满载补给穿越,在军舰上的库存消耗完毕前,应该是无敌的,一旦库存补给消耗完毕,这艘军舰估计连启动都困难。

      北洋水师,当年是烧煤的蒸汽锅炉,燃气轮机这种重油锅炉估计不支持。

      再者,每分钟几千发的速射炮,炮弹如何补充?这可是消耗量最快、最多的,没有补充射完就是摆设。

      主力决战都是一战定乾坤,哪里还管补充。现代驱逐舰一次性备弹的反舰导弹就足以击沉当时的所有主力舰,其他的小舰难道舰炮和已方其它舰对付不了?

      2019/1/10 9:37:14
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      这种假设没有意义,技术代差太大,别说19世纪战舰,就是二战的战舰,还没看到现代军舰,现代军舰的雷达就已经发现它们然后抢先攻击,而现代反舰导弹对当时的战舰可以说能百发百中,对方都不知道攻击从哪来的。就是舰炮靠射程也能在对方看不到时就发射了

      2019/1/10 9:33:56
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      军舰的补给维修怎么办、各类润滑油、燃气轮机的重油,雷达、导弹上用的电子元件,这些都在哪里补充?

      如果是刚刚保养完毕的军舰满载补给穿越,在军舰上的库存消耗完毕前,应该是无敌的,一旦库存补给消耗完毕,这艘军舰估计连启动都困难。

      北洋水师,当年是烧煤的蒸汽锅炉,燃气轮机这种重油锅炉估计不支持。

      再者,每分钟几千发的速射炮,炮弹如何补充?这可是消耗量最快、最多的,没有补充射完就是摆设。

      2019/1/10 7:09:57
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      唯武器论是很可怕的,要知道当时中国与世界的形势,中国当时处于农耕文明的末期,而且处在朝代更替的时期,这时期的国家处于各种矛盾激化且随时崩溃之中,需要一个新兴的政权接替这个行将就木的王朝开始新的时代,而且农耕文明的末期的中国也需要从农耕文明的末期过渡到当时的近代化工业文明之中开始新的文明和建设。这一切,是052D所做不到的,就算052D真的穿越了过去,打遍天下无敌,依然改变不了大清要亡了的历史趋势,改变不了农耕文明被工业文明所超越取代的事实......

      2019/1/10 2:38:39
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      大清国水师会认为是菩萨保佑,日本海军会误以为敌人有妖术。

      2019/1/10 0:26:00
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      17楼 苍鹰扑殿
      没有GPS导航和卫星定位,没有弹药补充,没有燃料补充,即使穿越回去也不过是取得几次战术上的胜利,无法改变战局
      25楼 core007894
      错了,火炮和导弹可以依靠舰载火控和炮瞄雷达制导作战,只要炮瞄雷达锁定目标后基本上没一个目标可以跑得掉,二战太平洋战争后期,美利坚鹰酱的太平洋舰队中驱逐舰和巡洋舰队就是依靠自身配备安装的火控和炮瞄雷达即使在夜晚也能轻松屌打日狗残存联合舰队,相反日狗的残存联合舰队由于没有装备舰载雷达,只能依靠肉眼目视一到晚上只能成为瞎子被美利坚鹰酱屌打成落水狗哦!回复:如果一艘052D型驱逐舰穿越到甲午海战现场,当时的北洋水师能反败为胜吗?
      根本在于,美国炸沉8艘后可以再造80艘

      日本少一艘是一艘

      这中实力差在那里,日本就算和美国同等质量军舰也一样死的很惨。

      2019/1/9 17:34:24
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      17楼 苍鹰扑殿
      没有GPS导航和卫星定位,没有弹药补充,没有燃料补充,即使穿越回去也不过是取得几次战术上的胜利,无法改变战局
      20楼 潇湘逝水
      不是没有GPS导航和卫星定位,没有弹药补充,没有燃料补充,的问题

      其实缺的不是军舰

      而是AK47

      不把慈禧,光绪这么一窝子干掉,就很难打印

      慈禧为了自己的权力,光绪戊戌变法也是为了权力。

      不把清政府推翻,建立更好的国家制度,就很难赢

      27楼 Andy1979
      确实哦,我就想说,从历史进程来说,甲午海战的惨败加速了满清政府的灭亡,虽然后面我们在很长的一段时间里确实很惨,但这是凤凰涅槃。如果甲午海战胜了,满清政府或许还能多苟延残喘一段时间,但对中华民族来说,未必是好事。从满清最后的日子中可以看出,大清土都埋到眉毛了,连个君主立宪都玩假的,还有救吗?
      有个想希望李鸿章战败而杀之后快的帝师

      有个把同太后争权看的比战争还重的皇帝

      还有个,把权力玩弄为主要任务,毫无世界格局的太后。

      当然,还有个。虽然懂得世界格局,且能和列强争议高低,但也爱惜自己羽毛实力的宰相

      大清就是有航母编队都得失败

      除非,慈禧光绪提前30年嘎嘣。李鸿章和左宗棠搭档当正副总统,干四任20年

      至少中国不会比奥匈帝国差

      2019/1/9 17:26:45
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      2019/1/9 16:22:00
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      17楼 苍鹰扑殿
      没有GPS导航和卫星定位,没有弹药补充,没有燃料补充,即使穿越回去也不过是取得几次战术上的胜利,无法改变战局
      20楼 潇湘逝水
      不是没有GPS导航和卫星定位,没有弹药补充,没有燃料补充,的问题

      其实缺的不是军舰

      而是AK47

      不把慈禧,光绪这么一窝子干掉,就很难打印

      慈禧为了自己的权力,光绪戊戌变法也是为了权力。

      不把清政府推翻,建立更好的国家制度,就很难赢

      确实哦,我就想说,从历史进程来说,甲午海战的惨败加速了满清政府的灭亡,虽然后面我们在很长的一段时间里确实很惨,但这是凤凰涅槃。如果甲午海战胜了,满清政府或许还能多苟延残喘一段时间,但对中华民族来说,未必是好事。从满清最后的日子中可以看出,大清土都埋到眉毛了,连个君主立宪都玩假的,还有救吗?

      2019/1/9 14:59:53
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      30节的航速,想追追的上,想逃逃得掉,64枚反舰导弹,想怎么打就怎么打,基本上多带点人,可以灭掉日本。

      2019/1/9 13:29:36
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      17楼 苍鹰扑殿
      没有GPS导航和卫星定位,没有弹药补充,没有燃料补充,即使穿越回去也不过是取得几次战术上的胜利,无法改变战局
      错了,火炮和导弹可以依靠舰载火控和炮瞄雷达制导作战,只要炮瞄雷达锁定目标后基本上没一个目标可以跑得掉,二战太平洋战争后期,美利坚鹰酱的太平洋舰队中驱逐舰和巡洋舰队就是依靠自身配备安装的火控和炮瞄雷达即使在夜晚也能轻松屌打日狗残存联合舰队,相反日狗的残存联合舰队由于没有装备舰载雷达,只能依靠肉眼目视一到晚上只能成为瞎子被美利坚鹰酱屌打成落水狗哦!回复:如果一艘052D型驱逐舰穿越到甲午海战现场,当时的北洋水师能反败为胜吗?

      2019/1/9 11:41:57
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      很轻松的彻底毁灭倭寇的联合舰队!

      2019/1/9 9:10:33
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      17楼 苍鹰扑殿
      没有GPS导航和卫星定位,没有弹药补充,没有燃料补充,即使穿越回去也不过是取得几次战术上的胜利,无法改变战局
      我说gps才出了几年啊?没他照样打仗,船只照样航行,啥时候非需要gps了?雷达干嘛用的?052的雷达在200-300公里的范围的能看的清清楚楚,甲午海战时候的战场有那么大么?别说用导弹,用导弹欺负人,保证一发一艘送他们见鬼去!64发一个也不会落空,就是鬼子没那么多可以打的军舰!他一共才十来艘,就算用炮弹20发炮弹分一艘也能把鬼子揍成筛子!052满油可以跑4-5千公里,打那时候鬼子军舰用跑那么长距离么? 052d去了一路开过去,那些鬼子军舰就跟靶子一样随便打!根本看不见或者刚看见052d就喂王八了毫无还手之力!海战不比陆军,打败了还可以收集人马重新开战,海战打败了,船都沉了,想再战都当水鬼啊?

      2019/1/9 2:01:57
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      别说052D,就是051原型也足够将联合舰队一顿火炮送下海底,别忘了051可是双130舰炮,而且前后两座,炮瞄雷达一开,相对脆壳的日本战舰一个也跑不掉,那时候都是开放式指挥,舰面人员炮火之后基本全飞。

      换052D的话,一样不用导弹就是火炮全办。防空导弹一样可以打水面舰艇,就是当个高速高爆弹用,轰了吉野舰桥还是不成问题。那时候都用煤,火箭燃料要是引燃了,基本也同样没救。

      2019/1/8 22:35:09
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      17楼 苍鹰扑殿
      没有GPS导航和卫星定位,没有弹药补充,没有燃料补充,即使穿越回去也不过是取得几次战术上的胜利,无法改变战局
      不是没有GPS导航和卫星定位,没有弹药补充,没有燃料补充,的问题

      其实缺的不是军舰

      而是AK47

      不把慈禧,光绪这么一窝子干掉,就很难打印

      慈禧为了自己的权力,光绪戊戌变法也是为了权力。

      不把清政府推翻,建立更好的国家制度,就很难赢

      2019/1/8 19:57:22
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      12楼 zhoo888
      虽然历史不容假设,如有可能也不会改变什么,只会让清朝的灭亡晚一些时间,清朝的失败不是一次海战的问题,而是整体国民的国家意识的事,当时的清朝,非器不利,非钱不多,而是人心己亡,大清当年,国不知有民,民不知有国,大清的灭亡只是少数以清朝为祖或有既得利益者的损失,国民根本没当国家当回事,反以为灭亡了才好,最起码能看个热闹,因为底层百姓过的相当困苦,几无可能有改变的可能,八旗子弟欺压汉人,根本没把人当人看,那种天生的尊贵感无时不撼动着汉人的最后底线,时代前进也无法改变,急需变革,八国联军时很多人去送梯子和食品,那是他们真有贱骨头吗,不是,他们只是对大清国太失望了,巴不得他灭亡,虽然不知道换一个统治者会怎样,最起码不会比当时更差了,
      14楼 潇湘逝水
      甲午海战,中国虽然没有速射炮,但北洋水师还是在整体实力上略强于日本。何况还有南洋水师这实力弱但还是有一定战斗力的舰队在

      但中国还是败了。就说明了不是船的问题。

      再进一步说,即使北洋全军覆没,日本也到崩溃的边缘了,别说拿出抵抗的勇气,如果清政府就拿出八国联军进北京时候逃跑的能力,拖也能拖死日本,至少可以打到不割地,不赔款,以损失整个北洋为代价的惨和。

      可是,就这样,其实并不是到非和为止的时候,就急急忙忙的求和,其实甲午中日战争,与其说是中国和日本的战争,倒不如说,是李鸿章和日本外加翁同龢的战争。翁同龢为了整李鸿章,不惜以整个国家的利益,以两亿三千万白银和台湾岛为价钱,让日本人帮他收拾了李鸿章。

      16楼 looqu
      你也别把李鸿章当什么好货!甲午战败之后,就成了个老猫孙子了,去到日本谈判时候被一个日本人打了一枪,差点开瓢!日本的天皇都急了生怕李鸿章出问题,这协议就签不成了,时间一长英法德俄那边就会跑出来分赃,亲自慰问李鸿章,李鸿章也不负鬼望,强提起精神,不顾伤痛,坚持而且迅速的签了卖国协议!
      李鸿章不那么好,但是他不是中国总统,只是一个大臣,还是一格并不是说一不二的大臣。杨武运动很多事都不是他能决定的,连电报,铁路这种事情都磨叽了好几年才成功,他倒是想不卖国,想让大清强一点,但他说话不算,那只能争取少被抢一点就是一点。

      他要说话算数,至少多买几条船管用吧?至少可以打赢日本吧,或者拖赢日本吧?

      说明了一点,不是李鸿章不行,也不是北洋不行,而是大清实在不行。

      2019/1/8 19:53:47
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      把军舰留下,人全换成解放军就足够打赢了。

      2019/1/8 19:49:38
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      没有GPS导航和卫星定位,没有弹药补充,没有燃料补充,即使穿越回去也不过是取得几次战术上的胜利,无法改变战局

      2019/1/8 18:53:22
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      12楼 zhoo888
      虽然历史不容假设,如有可能也不会改变什么,只会让清朝的灭亡晚一些时间,清朝的失败不是一次海战的问题,而是整体国民的国家意识的事,当时的清朝,非器不利,非钱不多,而是人心己亡,大清当年,国不知有民,民不知有国,大清的灭亡只是少数以清朝为祖或有既得利益者的损失,国民根本没当国家当回事,反以为灭亡了才好,最起码能看个热闹,因为底层百姓过的相当困苦,几无可能有改变的可能,八旗子弟欺压汉人,根本没把人当人看,那种天生的尊贵感无时不撼动着汉人的最后底线,时代前进也无法改变,急需变革,八国联军时很多人去送梯子和食品,那是他们真有贱骨头吗,不是,他们只是对大清国太失望了,巴不得他灭亡,虽然不知道换一个统治者会怎样,最起码不会比当时更差了,
      14楼 潇湘逝水
      甲午海战,中国虽然没有速射炮,但北洋水师还是在整体实力上略强于日本。何况还有南洋水师这实力弱但还是有一定战斗力的舰队在

      但中国还是败了。就说明了不是船的问题。

      再进一步说,即使北洋全军覆没,日本也到崩溃的边缘了,别说拿出抵抗的勇气,如果清政府就拿出八国联军进北京时候逃跑的能力,拖也能拖死日本,至少可以打到不割地,不赔款,以损失整个北洋为代价的惨和。

      可是,就这样,其实并不是到非和为止的时候,就急急忙忙的求和,其实甲午中日战争,与其说是中国和日本的战争,倒不如说,是李鸿章和日本外加翁同龢的战争。翁同龢为了整李鸿章,不惜以整个国家的利益,以两亿三千万白银和台湾岛为价钱,让日本人帮他收拾了李鸿章。

      你也别把李鸿章当什么好货!甲午战败之后,就成了个老猫孙子了,去到日本谈判时候被一个日本人打了一枪,差点开瓢!日本的天皇都急了生怕李鸿章出问题,这协议就签不成了,时间一长英法德俄那边就会跑出来分赃,亲自慰问李鸿章,李鸿章也不负鬼望,强提起精神,不顾伤痛,坚持而且迅速的签了卖国协议!

      2019/1/8 17:11:36
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      呵呵,扯淡片!就现在的雷达先进程度,高航速,052可以在对方的视距外不用导弹,就速射舰炮,轻松搞定那些鬼子,死都不知道怎么死的!

      2019/1/8 16:58:06
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      12楼 zhoo888
      虽然历史不容假设,如有可能也不会改变什么,只会让清朝的灭亡晚一些时间,清朝的失败不是一次海战的问题,而是整体国民的国家意识的事,当时的清朝,非器不利,非钱不多,而是人心己亡,大清当年,国不知有民,民不知有国,大清的灭亡只是少数以清朝为祖或有既得利益者的损失,国民根本没当国家当回事,反以为灭亡了才好,最起码能看个热闹,因为底层百姓过的相当困苦,几无可能有改变的可能,八旗子弟欺压汉人,根本没把人当人看,那种天生的尊贵感无时不撼动着汉人的最后底线,时代前进也无法改变,急需变革,八国联军时很多人去送梯子和食品,那是他们真有贱骨头吗,不是,他们只是对大清国太失望了,巴不得他灭亡,虽然不知道换一个统治者会怎样,最起码不会比当时更差了,
      甲午海战,中国虽然没有速射炮,但北洋水师还是在整体实力上略强于日本。何况还有南洋水师这实力弱但还是有一定战斗力的舰队在

      但中国还是败了。就说明了不是船的问题。

      再进一步说,即使北洋全军覆没,日本也到崩溃的边缘了,别说拿出抵抗的勇气,如果清政府就拿出八国联军进北京时候逃跑的能力,拖也能拖死日本,至少可以打到不割地,不赔款,以损失整个北洋为代价的惨和。

      可是,就这样,其实并不是到非和为止的时候,就急急忙忙的求和,其实甲午中日战争,与其说是中国和日本的战争,倒不如说,是李鸿章和日本外加翁同龢的战争。翁同龢为了整李鸿章,不惜以整个国家的利益,以两亿三千万白银和台湾岛为价钱,让日本人帮他收拾了李鸿章。

      2019/1/8 13:53:40
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      那就打他的歪歪。

      2019/1/8 11:28:15
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      虽然历史不容假设,如有可能也不会改变什么,只会让清朝的灭亡晚一些时间,清朝的失败不是一次海战的问题,而是整体国民的国家意识的事,当时的清朝,非器不利,非钱不多,而是人心己亡,大清当年,国不知有民,民不知有国,大清的灭亡只是少数以清朝为祖或有既得利益者的损失,国民根本没当国家当回事,反以为灭亡了才好,最起码能看个热闹,因为底层百姓过的相当困苦,几无可能有改变的可能,八旗子弟欺压汉人,根本没把人当人看,那种天生的尊贵感无时不撼动着汉人的最后底线,时代前进也无法改变,急需变革,八国联军时很多人去送梯子和食品,那是他们真有贱骨头吗,不是,他们只是对大清国太失望了,巴不得他灭亡,虽然不知道换一个统治者会怎样,最起码不会比当时更差了,

      2019/1/8 9:34:41
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      2楼 wangzhong915
      满打满算八颗蛋蛋,打完之后直接就凉凉了
      9楼 豆腐脑
      就算一颗蛋蛋都没有,光凭100毫米主炮就能干掉所有日本军舰,舰炮命中率和威力至少高两个级别
      楼主如果能达到穿越历史,那其家庭就根本不存在了。爹妈是哪国人都难以确认了。

      * 我这话是从《遗传学》的角度发出,自己的观点不会有错的!

      2019/1/8 6:53:20
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      2楼 wangzhong915
      满打满算八颗蛋蛋,打完之后直接就凉凉了
      就算一颗蛋蛋都没有,光凭100毫米主炮就能干掉所有日本军舰,舰炮命中率和威力至少高两个级别

      2019/1/7 21:32:03
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      莫斯科不相信眼泪,历史不相信如果。

      2019/1/7 21:25:21
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      那得看穿到哪儿了,万一正好穿到日军船堆里,挨上两炮也够呛。穿到日军舰炮够不着的地方那就是妥妥的屠杀了。

      2019/1/7 18:48:59
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      2楼 wangzhong915
      满打满算八颗蛋蛋,打完之后直接就凉凉了
      艾玛,可你满打满算才2个蛋蛋。哈哈哈哈哈哈

      2019/1/7 17:31:12
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      2楼 wangzhong915
      满打满算八颗蛋蛋,打完之后直接就凉凉了
      朋友,052D那是64单元垂发啊,除了防空导弹之外怎么也不止八颗蛋蛋吧?

      据说可以装鹰击18了,还有垂发的火箭助飞鱼雷呢!反潜还带有2×三联装324mm 7424型鱼雷发射器,就算这些蛋蛋灭不了敌人舰队的全部,主力舰保证一艘不剩,残余的的130主炮二十公里外就妥妥洗干净!急眼了HQ10也能洗洗甲板玩!区区9KM的射程当时的主力舰也是干瞪眼!当年据说最大开跑距离是5500米,落点差了50米~~~

      科技树差的也太大了!当时主炮射程也就顶多十公里左右,这么点距离上精度是啥命中率之类的一概滴知不道!!!炮弹落哪里了都看不见,所以最悲观的估计:联合舰队连052D影子都没见着就沉光了~~~

      2019/1/7 17:14:35
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      052D虐当时的所有舰队都是没有问题的。当时的军舰没有雷达,开炮之前瞄准都要瞄半天。052D仅仅依靠炮瞄雷达和速射炮就能完虐对手了。

      2019/1/7 15:00:41
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      满打满算八颗蛋蛋,打完之后直接就凉凉了

      2019/1/7 14:49:09

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