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帖子主题:我国当年仿制AK47的一些事儿。。。。。。。

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我国当年仿制AK47的一些事儿。。。。。。。

我国当年仿制AK47的一些事儿。。。。。。。

根据1955年1月11日中苏两国政府换文,苏联向中国提供了发射1943式7.62毫米中间型枪弹的SKS45式自动装填步枪、AK47自动步枪、LPD46式轻机枪等的图纸、技术资料及样枪。

20世纪50年代,中国将苏联7.62毫米AK47自动步枪(автомат)译为冲锋枪,定名为1956年式7.62毫米冲锋枪。之所以定名为冲锋枪,是因为解放前中国军队的步枪都是杂式弹仓步枪,新中国成立后的1953年开始统一装备仿制的苏M1944(仿制定名1953式)步枪,步枪一直只能单发,只有冲锋枪才连发,新来的AK47步枪短,能连发射击,适合冲锋作战,故定名冲锋枪。起初在部队编配是每个步兵班分3个战斗小组,3名组长(班长、副班长各兼任一组)配用冲锋枪,用以替代原编发射手枪弹的1954式冲锋枪,其余是轻机枪1挺加上半自动步枪5~7支。

1955年8月,从苏联引进的AK47图纸技术资料(产品图、设计计算、尺寸链计算、试验检查规范、工艺规程、工装资料等技术文件,一共781册)到达黑龙江北安庆华工具厂,次年在13位苏联顾问参与下,不走样地试制出5050支,1957年出厂53400支,以后每年依次为110000支、70000支、60000支、50865支、175012支、85000支、114000支、150000支,1966年出厂196030支。1964年5月,中央工作会议后,毛泽东主席说:“要准备打仗。打仗,还是寄希望搞步兵。各省要自己造步枪、冲锋枪、轻重机枪等。”随后诸多省市的小三线工厂和动员生产线都参加了制造。到1967年文化革命前共出厂1956式7.62毫米冲锋枪1069557支。据《当代中国:地方军事工业》统计,到1986年底共生产出1956式冲锋枪1316878支;质量参差不齐,当然质量最好的是中央企业的626厂(北安庆华工具厂)的。

在苏联国内AK47生产过程中,1949-1951年间生产的为薄板冲压机匣,由于当时铆钉技术不过关,使用后容易松动。1951-1953年间生产的机匣改成了最早的锻造机加机匣方式,生产效率降低,成本加大。1953年后虽然回到了锻造机加机匣,但在简化工艺上做了不少改进。中国引进的1956式冲锋枪等就属于这种。1959年改进升级为AKM时,冲压焊接技术提高,又改成了冲压机匣。

中国仿制过程中,626厂在总工程师赵瑞之率领下,发挥集体智慧,进行了锻造机匣改成冲铆机匣的攻关,在攻关过程中还遭受了“文化大革命”的冲击。成熟的产品皆是“苦寒”来。锻造机匣原是将2.65千克的锻件挖空,机加成只有0.65千克成品机匣,现改为冲铆机匣,每千支枪的钢材消耗由原来5吨降为1.5吨,而且生产效率大大提高,并降低了成本。“仿中改”除机匣为关键“大头”外,从仿制开始就做了许多工作:首先在枪机、击锤、击针等材料上,原来用的是适合苏联的25CrNiWA,而中国缺少镍钨合金钢,626厂改用了30CrMnSiA喷丸处理;解决了击针、击锤黄、复进簧、抽壳钩簧等零件的寿命短、易破断问题;枪托、护手、握把由木件改成玻璃钢件;准星由半包式两侧护翼,改为全包式的护环,护环顶端有开孔。

957年下半年“56冲”开始下发部队,换掉1954式冲锋枪。1964年5月开始,部队换装下来的1956式7.62毫米冲锋枪(即1956式突击步枪)旧装备,发到了东南沿海5省(市)民兵,以及云南、黑龙江、吉林、新疆、内蒙古等边境一线民兵连。

我国当年仿制AK47的一些事儿。。。。。。。

民兵练习56冲锋枪

中国制造的“56冲”曾出口到越南、朝鲜、阿尔巴尼亚、巴基斯坦、老挝、柬埔寨、斯里兰卡、古巴、巴西等40多个国家,其中越南和阿尔巴尼亚还援建过生产线。

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      2019/1/6 15:19:16

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      ......
      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      68楼 qdlai228
      枪管变粗纯属扯淡,63枪管材质和56半是一样的,和56冲也差不多,连发会发红是事实,变粗就扯了。

      63的主要问题是后期乱改工艺,质控几乎没有,导致生产质量不佳。

      此外63精度问题还有个很大的原因,原设计是螺接枪管,后改为压接加销子固定,节约材料和工时,但是改动后没有经过测试,于是大量出现枪管连接松动现象,怎么可能准。

      至于军训使用的63,未必是当年大量生产的,对越反击战后小批生产的那些质量不错。

      99楼 记忆不好
      据说63是受M14的影响
      从某种意义上来说是。

      当看到美军开始使用有连发能力的M14作为标准步枪后,尤其在越战中,美军面对大量装备56半的越共部队,从开始的不适应到后来发展出相应的战术,56半火力不足的问题就开始暴露了。

      由于56半没有连发能力,弹仓也较小,对于近距离快速移动目标的打击能力是较低的,美军当时给出的标准应对战术是接敌后快速横向展开并不断移动,同时以机枪和M14步枪火力实施压制,由于56半对横向快速移动目标打击效率极低,而M14虽然连发精度不佳,但是近距离点射还是有很大威胁的,当越军集中精力和美军对射时,横向展开的美军逐渐脱离其瞄准范围,然后实施侧翼包抄,这个战术多次挫败越南游击队的伏击,越军也因此向中苏要求提供火力更强的自动武器。

      63从外观上看很接近于小一号的M14,但是从另外一个角度上看,它也像大一号的M1卡宾枪,这个枪对于PLA来说也是很熟悉的,较小的后座力,较高的近距离射击精度让它成为一只不错的战斗步枪,但是威力偏弱。

      个人认为63应该是受到这两种枪的影响。

      2019/1/18 12:38:49
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      ......
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      74楼 受伤的野人
      每年的尖子集训,子弹随便打。
      98楼 记忆不好
      估计这得进入九十年代以后的事了
      我94年底入伍,98年底退伍,当了4年兵,参加了3次尖子集训,子弹不限量,按照比赛规则使劲打,当天领出来的子弹必须当天打完,不能重新入库。

      2019/1/17 22:33:55
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      ......
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      69楼 qdlai228
      又放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发。

      射击考核里只有一项是点射。

      73楼 受伤的野人
      你懂步兵常规射击训练有几个练习?分别是什么?
      97楼 qdlai228
      你就说是不是绝大部分都是单发吧。

      未必你想说步兵射击基础练习大部分是连发?

      常规步兵射击训练共有5个练习,除了一练习100米胸环靶射击是卧姿有依托单发以外,2.3.4.5练习都是点射。当过步兵的都懂。

      2019/1/17 22:31:37
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      ......
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      69楼 qdlai228
      又放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发。

      射击考核里只有一项是点射。

      73楼 受伤的野人
      你懂步兵常规射击训练有几个练习?分别是什么?
      78楼 jdwsp
      你把空军技术少将挑逗兴起,当心TA派烘炸鸡砸死你啊?
      我最喜欢拔毛给这些不懂又装大神的家伙吃。

      2019/1/17 22:28:07
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      ......
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      74楼 受伤的野人
      每年的尖子集训,子弹随便打。
      76楼 0春雨弯刀0
      我见过不打满多少发子弹不给睡觉的。
      我当4年兵参加3年尖子集训,子弹不限量,按照比赛规则使劲打,当天领出来的子弹必须打完,不能再从新入库,

      2019/1/17 22:26:30
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      ......
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      69楼 qdlai228
      又放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发。

      射击考核里只有一项是点射。

      87楼 chezhu
      你在放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发?你以为是在使用56半啊,
      96楼 qdlai228
      偷笑,你丫连部队大门都没进过,扯淡个屁来。

      射击考核只有一项是点射,这句话你哪个字不认识?

      偷笑,你丫连自动武器训练射击的子弹比半自动多都不知道

      2019/1/17 10:31:26
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      ......
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      68楼 qdlai228
      枪管变粗纯属扯淡,63枪管材质和56半是一样的,和56冲也差不多,连发会发红是事实,变粗就扯了。

      63的主要问题是后期乱改工艺,质控几乎没有,导致生产质量不佳。

      此外63精度问题还有个很大的原因,原设计是螺接枪管,后改为压接加销子固定,节约材料和工时,但是改动后没有经过测试,于是大量出现枪管连接松动现象,怎么可能准。

      至于军训使用的63,未必是当年大量生产的,对越反击战后小批生产的那些质量不错。

      据说63是受M14的影响

      2019/1/16 16:38:57
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      ......
      51楼 chezhu
      63式设计理念还是对的,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,这个目的达到了,我看到解放军轻武器研究所都专家说,63式平时训练太费子弹了,说56半的3倍以上,大家都是喜欢打全自动,所以军委领导说撤装
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      74楼 受伤的野人
      每年的尖子集训,子弹随便打。
      估计这得进入九十年代以后的事了

      2019/1/16 16:36:43
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194786 / 排名:8152
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      ......
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      69楼 qdlai228
      又放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发。

      射击考核里只有一项是点射。

      73楼 受伤的野人
      你懂步兵常规射击训练有几个练习?分别是什么?
      你就说是不是绝大部分都是单发吧。

      未必你想说步兵射击基础练习大部分是连发?

      2019/1/16 15:16:09
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194786 / 排名:8152
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      ......
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      69楼 qdlai228
      又放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发。

      射击考核里只有一项是点射。

      87楼 chezhu
      你在放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发?你以为是在使用56半啊,
      偷笑,你丫连部队大门都没进过,扯淡个屁来。

      射击考核只有一项是点射,这句话你哪个字不认识?

      2019/1/16 15:13:00
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      ......
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      69楼 qdlai228
      又放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发。

      射击考核里只有一项是点射。

      87楼 chezhu
      你在放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发?你以为是在使用56半啊,
      88楼 zhou2_9
      你妈79年40岁,87年就退休了?
      93,等于"就要散"啊!!!

      2019/1/16 14:14:40
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      92楼 人猿相揖别
      往事越卅年,主席挥鞭,三线建设有遗篇。
      有这个道理,不过也并不完全是。

      2019/1/16 14:05:08
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      往事越卅年,主席挥鞭,三线建设有遗篇。

      2019/1/16 13:46:15
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      ......
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      69楼 qdlai228
      又放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发。

      射击考核里只有一项是点射。

      87楼 chezhu
      你在放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发?你以为是在使用56半啊,
      88楼 zhou2_9
      你妈79年40岁,87年就退休了?
      为什么不会,不可能是因某种不可规避的原因或是重大病疾,提前离岗早退了呢?

      家里祖辈在沪上留有数处家宅,在安徽留有上百亩好良田,数处宅基地,工资无所谓,工作也就是一种保险丝罢了!!!

      2019/1/16 13:10:43
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      ......
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      69楼 qdlai228
      又放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发。

      射击考核里只有一项是点射。

      87楼 chezhu
      你在放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发?你以为是在使用56半啊,
      你妈79年40岁,87年就退休了?

      2019/1/16 12:05:06
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      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      69楼 qdlai228
      又放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发。

      射击考核里只有一项是点射。

      你在放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发?你以为是在使用56半啊,

      2019/1/16 11:42:06
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      64楼 石板河的舰队
      有意思,你式这句话的意思是想证明你有屁股可以同时分享两个卫生间吗?
      65楼 chezhu
      我家的抽水马桶有2个
      71楼 zhou2_9
      一个用来洗脸、一个用来做饭!
      81楼 chezhu
      原来你家的马桶是用来洗脸、做饭的!
      83楼 zhou2_9
      你家60平,哪里的两个卫生间?
      一口炒菜锅,一只大茶缸足够看吧?不然一家数代人那不得吊挂过夜啊!!!

      2019/1/16 11:41:27
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      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      50楼 chezhu
      70年代中期,我父母的工厂民兵有十几支63式自动步枪,每年打靶2次,大家都喜欢全自动射击,没有说质量不好的
      80楼 jdwsp
      50"CZ-扯主":这次咋又变为自动枪,而不再是2016年初吹嘘的--"我家厂里十多支猎枪"啦?
      82楼 zhou2_9
      忘记了他妈是教师的梗了?哪来的工厂?
      您没记错吧?“徽沪CZ-扯主”早年在炫耀家史期间不是说— —"我妈妈1979年方40才脱离夜间工作的熬人岗位"吗?

      教授什么学识需要彻夜拼搏啊?

      2019/1/16 11:38:00
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      ......
      63楼 chezhu
      你的马桶只有一个,可我家有2个卫生间
      64楼 石板河的舰队
      有意思,你式这句话的意思是想证明你有屁股可以同时分享两个卫生间吗?
      65楼 chezhu
      我家的抽水马桶有2个
      71楼 zhou2_9
      一个用来洗脸、一个用来做饭!
      81楼 chezhu
      原来你家的马桶是用来洗脸、做饭的!
      你家60平,哪里的两个卫生间?

      2019/1/16 11:26:03
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      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      50楼 chezhu
      70年代中期,我父母的工厂民兵有十几支63式自动步枪,每年打靶2次,大家都喜欢全自动射击,没有说质量不好的
      80楼 jdwsp
      50"CZ-扯主":这次咋又变为自动枪,而不再是2016年初吹嘘的--"我家厂里十多支猎枪"啦?
      忘记了他妈是教师的梗了?哪来的工厂?

      2019/1/16 11:25:00
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      ......
      62楼 zhou2_9
      就跟你现在吃的东西复杂是一样道理,但是你的马桶只能有一个!
      63楼 chezhu
      你的马桶只有一个,可我家有2个卫生间
      64楼 石板河的舰队
      有意思,你式这句话的意思是想证明你有屁股可以同时分享两个卫生间吗?
      65楼 chezhu
      我家的抽水马桶有2个
      71楼 zhou2_9
      一个用来洗脸、一个用来做饭!
      原来你家的马桶是用来洗脸、做饭的!

      2019/1/16 11:14:20
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      ......
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      50楼 chezhu
      70年代中期,我父母的工厂民兵有十几支63式自动步枪,每年打靶2次,大家都喜欢全自动射击,没有说质量不好的
      50"CZ-扯主":这次咋又变为自动枪,而不再是2016年初吹嘘的--"我家厂里十多支猎枪"啦?

      2019/1/16 10:45:25
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      5楼 灰太狼叔叔1
      初中生怎么可能带耳饰
      10楼 我就是毛粉
      初中生怀孕生孩子的都有!
      27楼 zhou2_9
      好眼力,继续瞪眼吧!
      46楼 我就是毛粉
      那你说说为什么初中生不能带耳环?
      61楼 zhou2_9
      我只教我儿子聪明,不教别人!
      这幅图片是2016?还是2017《兵器知识》马式曾{枪械工业 马半仙}回忆中国制造"1956年式冲锋枪"文稿的结尾随文附图嘛。

      2019/1/16 10:36:17
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      ......
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      69楼 qdlai228
      又放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发。

      射击考核里只有一项是点射。

      73楼 受伤的野人
      你懂步兵常规射击训练有几个练习?分别是什么?
      你把空军技术少将挑逗兴起,当心TA派烘炸鸡砸死你啊?

      2019/1/16 10:27:41
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      ......
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      74楼 受伤的野人
      每年的尖子集训,子弹随便打。
      76楼 0春雨弯刀0
      我见过不打满多少发子弹不给睡觉的。
      我在内蒙"乌兰花"工作的那位兄弟每班内不消耗掉成吨的弹药,真是没法交班去洗澡就餐睡觉啊。

      2019/1/16 10:24:35
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      ......
      51楼 chezhu
      63式设计理念还是对的,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,这个目的达到了,我看到解放军轻武器研究所都专家说,63式平时训练太费子弹了,说56半的3倍以上,大家都是喜欢打全自动,所以军委领导说撤装
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      74楼 受伤的野人
      每年的尖子集训,子弹随便打。
      我见过不打满多少发子弹不给睡觉的。

      2019/1/16 9:47:11
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      ......
      49楼 0春雨弯刀0
      63有很多种的,前期的质量还是可以的,后来,众所周知的原因,造的厂又多,甚至改了图纸,所以,就有了很多垃圾产品,而最后79年那万余支是为战场生产的(可以使用56冲锋枪的弹匣),质量都是很好的。63的失败,是设计理念的错误,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,受限于各种条件,最后搞出了这么一个失败的产品。
      51楼 chezhu
      63式设计理念还是对的,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,这个目的达到了,我看到解放军轻武器研究所都专家说,63式平时训练太费子弹了,说56半的3倍以上,大家都是喜欢打全自动,所以军委领导说撤装
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      每年的尖子集训,子弹随便打。

      2019/1/16 8:06:02
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      ......
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      69楼 qdlai228
      又放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发。

      射击考核里只有一项是点射。

      你懂步兵常规射击训练有几个练习?分别是什么?

      2019/1/16 8:03:41
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      ......
      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      62楼 zhou2_9
      就跟你现在吃的东西复杂是一样道理,但是你的马桶只能有一个!
      63楼 chezhu
      你的马桶只有一个,可我家有2个卫生间
      64楼 石板河的舰队
      有意思,你式这句话的意思是想证明你有屁股可以同时分享两个卫生间吗?
      65楼 chezhu
      我家的抽水马桶有2个
      一个用来洗脸、一个用来做饭!

      2019/1/15 13:52:49
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      ......
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      62楼 zhou2_9
      就跟你现在吃的东西复杂是一样道理,但是你的马桶只能有一个!
      63楼 chezhu
      你的马桶只有一个,可我家有2个卫生间
      66楼 DF139
      笑死。

      60平方的两居室(你自己说的)

      有2个卫生间(你今天说的)

      ---------------

      你全家是不是站着睡觉?

      他家住在上海某个公园里,自吹都是他家后花园!

      2019/1/15 13:52:15
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      ......
      51楼 chezhu
      63式设计理念还是对的,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,这个目的达到了,我看到解放军轻武器研究所都专家说,63式平时训练太费子弹了,说56半的3倍以上,大家都是喜欢打全自动,所以军委领导说撤装
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      又放屁,步兵射击训练绝大部分都是单发。

      射击考核里只有一项是点射。

      2019/1/15 13:01:24
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      36楼 chezhu
      80年代中期的老山战役时,有的炮兵部队还装备63式自动步枪
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      枪管变粗纯属扯淡,63枪管材质和56半是一样的,和56冲也差不多,连发会发红是事实,变粗就扯了。

      63的主要问题是后期乱改工艺,质控几乎没有,导致生产质量不佳。

      此外63精度问题还有个很大的原因,原设计是螺接枪管,后改为压接加销子固定,节约材料和工时,但是改动后没有经过测试,于是大量出现枪管连接松动现象,怎么可能准。

      至于军训使用的63,未必是当年大量生产的,对越反击战后小批生产的那些质量不错。

      2019/1/15 12:58:04
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      ......
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      62楼 zhou2_9
      就跟你现在吃的东西复杂是一样道理,但是你的马桶只能有一个!
      63楼 chezhu
      你的马桶只有一个,可我家有2个卫生间
      笑死。

      60平方的两居室(你自己说的)

      有2个卫生间(你今天说的)

      ---------------

      你全家是不是站着睡觉?

      2019/1/14 20:10:26
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      ......
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      62楼 zhou2_9
      就跟你现在吃的东西复杂是一样道理,但是你的马桶只能有一个!
      63楼 chezhu
      你的马桶只有一个,可我家有2个卫生间
      64楼 石板河的舰队
      有意思,你式这句话的意思是想证明你有屁股可以同时分享两个卫生间吗?
      我家的抽水马桶有2个

      2019/1/14 17:18:01
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      ......
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      62楼 zhou2_9
      就跟你现在吃的东西复杂是一样道理,但是你的马桶只能有一个!
      63楼 chezhu
      你的马桶只有一个,可我家有2个卫生间
      有意思,你式这句话的意思是想证明你有屁股可以同时分享两个卫生间吗?

      2019/1/14 15:20:25
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      ......
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      62楼 zhou2_9
      就跟你现在吃的东西复杂是一样道理,但是你的马桶只能有一个!
      你的马桶只有一个,可我家有2个卫生间

      2019/1/14 10:34:17
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      ......
      51楼 chezhu
      63式设计理念还是对的,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,这个目的达到了,我看到解放军轻武器研究所都专家说,63式平时训练太费子弹了,说56半的3倍以上,大家都是喜欢打全自动,所以军委领导说撤装
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      60楼 chezhu
      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧
      就跟你现在吃的东西复杂是一样道理,但是你的马桶只能有一个!

      2019/1/14 9:25:23
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      4楼 冬蛇
      这是民兵训练?瞎掰,这是初中生军训,未成年人。

      回复:我国当年仿制AK47的一些事儿。。。。。。。

      5楼 灰太狼叔叔1
      初中生怎么可能带耳饰
      10楼 我就是毛粉
      初中生怀孕生孩子的都有!
      27楼 zhou2_9
      好眼力,继续瞪眼吧!
      46楼 我就是毛粉
      那你说说为什么初中生不能带耳环?
      我只教我儿子聪明,不教别人!

      2019/1/14 9:23:08
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      ......
      49楼 0春雨弯刀0
      63有很多种的,前期的质量还是可以的,后来,众所周知的原因,造的厂又多,甚至改了图纸,所以,就有了很多垃圾产品,而最后79年那万余支是为战场生产的(可以使用56冲锋枪的弹匣),质量都是很好的。63的失败,是设计理念的错误,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,受限于各种条件,最后搞出了这么一个失败的产品。
      51楼 chezhu
      63式设计理念还是对的,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,这个目的达到了,我看到解放军轻武器研究所都专家说,63式平时训练太费子弹了,说56半的3倍以上,大家都是喜欢打全自动,所以军委领导说撤装
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况
      58楼 0春雨弯刀0
      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      是啊,试验自动步枪射击,子弹消耗多总是真的吧

      2019/1/13 19:26:19
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      咱们的叫56,不是阿卡。

      2019/1/13 12:23:58
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      ......
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      49楼 0春雨弯刀0
      63有很多种的,前期的质量还是可以的,后来,众所周知的原因,造的厂又多,甚至改了图纸,所以,就有了很多垃圾产品,而最后79年那万余支是为战场生产的(可以使用56冲锋枪的弹匣),质量都是很好的。63的失败,是设计理念的错误,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,受限于各种条件,最后搞出了这么一个失败的产品。
      51楼 chezhu
      63式设计理念还是对的,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,这个目的达到了,我看到解放军轻武器研究所都专家说,63式平时训练太费子弹了,说56半的3倍以上,大家都是喜欢打全自动,所以军委领导说撤装
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      57楼 chezhu
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况

      不要再出来丢人了,射击训练分几种的,最多的是新兵,依据枪械特性,制定大纲要求,按大纲要求配给训练用弹药,决不可能因为你喜欢打连发就多给你子弹,然后是士兵日常训练,这个依据兵种,部队等级照样有限制,还有就是所谓的特种兵训练,这个弹药也是有数的,只不过数量远超一般训练而已。

      不限量弹药也有,但是是在非常特殊的情况下,例如,某新兵有非常好的射击天赋,领导培养冲击比武大赛,这个时候,经过团以赛特批,会提供无限训练用弹药,甚至规定每天不打满XXX发子弹不准睡觉!增加训练用弹至少要团以上同意,然后作训参谋才会让你领弹药!懂??

      弹药在连队分2部分,训练用弹,需要团作训部门批准,然后领取,战备弹药没人敢动,明白??

      2019/1/13 12:04:44
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:279691 / 排名:4874
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      ......
      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      49楼 0春雨弯刀0
      63有很多种的,前期的质量还是可以的,后来,众所周知的原因,造的厂又多,甚至改了图纸,所以,就有了很多垃圾产品,而最后79年那万余支是为战场生产的(可以使用56冲锋枪的弹匣),质量都是很好的。63的失败,是设计理念的错误,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,受限于各种条件,最后搞出了这么一个失败的产品。
      51楼 chezhu
      63式设计理念还是对的,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,这个目的达到了,我看到解放军轻武器研究所都专家说,63式平时训练太费子弹了,说56半的3倍以上,大家都是喜欢打全自动,所以军委领导说撤装
      56楼 0春雨弯刀0
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??
      是的,现在部队训练的子弹就比以前多,士兵喜欢全自动射击不仅仅是中国军人,美国也有,美军最早在越南战争中的m14也存在这样的情况

      2019/1/13 11:04:52
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      ......
      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      49楼 0春雨弯刀0
      63有很多种的,前期的质量还是可以的,后来,众所周知的原因,造的厂又多,甚至改了图纸,所以,就有了很多垃圾产品,而最后79年那万余支是为战场生产的(可以使用56冲锋枪的弹匣),质量都是很好的。63的失败,是设计理念的错误,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,受限于各种条件,最后搞出了这么一个失败的产品。
      51楼 chezhu
      63式设计理念还是对的,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,这个目的达到了,我看到解放军轻武器研究所都专家说,63式平时训练太费子弹了,说56半的3倍以上,大家都是喜欢打全自动,所以军委领导说撤装
      这说法简直是胡说八道!训练用弹药是按大纲要求直接分发的,自动步枪的训练弹药配给肯定比半自动多,和喜欢打单发还是连发有屁的关系!难道大纲要求新兵打20发,新兵喜欢打连发就给50发你打着玩了??

      2019/1/13 10:58:14
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      ......
      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      50楼 chezhu
      70年代中期,我父母的工厂民兵有十几支63式自动步枪,每年打靶2次,大家都喜欢全自动射击,没有说质量不好的
      54楼 记忆不好
      可能与战场上的射击强度比起来,还是低很多
      你以为真的战场上能打多少子弹?当年63式研制出来,生产了几千支交给越南试用,效果很好

      2019/1/12 17:50:46
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      ......
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      50楼 chezhu
      70年代中期,我父母的工厂民兵有十几支63式自动步枪,每年打靶2次,大家都喜欢全自动射击,没有说质量不好的
      可能与战场上的射击强度比起来,还是低很多

      2019/1/12 16:54:04
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      ......
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      49楼 0春雨弯刀0
      63有很多种的,前期的质量还是可以的,后来,众所周知的原因,造的厂又多,甚至改了图纸,所以,就有了很多垃圾产品,而最后79年那万余支是为战场生产的(可以使用56冲锋枪的弹匣),质量都是很好的。63的失败,是设计理念的错误,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,受限于各种条件,最后搞出了这么一个失败的产品。
      也可能我们的射击强度还不够,不许打连发,打得慢

      2019/1/12 16:52:26
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      ......
      36楼 chezhu
      80年代中期的老山战役时,有的炮兵部队还装备63式自动步枪
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      自动步枪都是这样

      2019/1/12 16:31:12
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      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      49楼 0春雨弯刀0
      63有很多种的,前期的质量还是可以的,后来,众所周知的原因,造的厂又多,甚至改了图纸,所以,就有了很多垃圾产品,而最后79年那万余支是为战场生产的(可以使用56冲锋枪的弹匣),质量都是很好的。63的失败,是设计理念的错误,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,受限于各种条件,最后搞出了这么一个失败的产品。
      63式设计理念还是对的,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,这个目的达到了,我看到解放军轻武器研究所都专家说,63式平时训练太费子弹了,说56半的3倍以上,大家都是喜欢打全自动,所以军委领导说撤装

      2019/1/12 16:22:06
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:279691 / 排名:4874
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      ......
      36楼 chezhu
      80年代中期的老山战役时,有的炮兵部队还装备63式自动步枪
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      70年代中期,我父母的工厂民兵有十几支63式自动步枪,每年打靶2次,大家都喜欢全自动射击,没有说质量不好的

      2019/1/12 16:19:42
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      ......
      36楼 chezhu
      80年代中期的老山战役时,有的炮兵部队还装备63式自动步枪
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      48楼 记忆不好
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      63有很多种的,前期的质量还是可以的,后来,众所周知的原因,造的厂又多,甚至改了图纸,所以,就有了很多垃圾产品,而最后79年那万余支是为战场生产的(可以使用56冲锋枪的弹匣),质量都是很好的。63的失败,是设计理念的错误,在当年,想设计一把拥有56半的精度,56冲的火力的步枪,受限于各种条件,最后搞出了这么一个失败的产品。

      2019/1/12 11:40:23
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      ......
      33楼 0春雨弯刀0
      破63在78年就撤装了!79年因为不够枪用,才紧急生产了万余支改进型,在80年代全部撤装!这就是你的宝贝63的经历!而56冲锋枪则服役于整个战争,战后,一直到200X年还大量服役于2线部队,武警等,56冲锋枪至今依然是现役装备!

      63本就是错误思想的产物,“步冲合一”,又想节约子弹又想有冲锋枪的火力密度,结果··失败!再说了,63本就是2支56结合来的!

      36楼 chezhu
      80年代中期的老山战役时,有的炮兵部队还装备63式自动步枪
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      45楼 0春雨弯刀0
      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。
      常听到说63不能长时间射击,一热枪管就变粗,打不准。

      我八十年代初,学校军训射击,全年级几百人,就轮流打那十几只63,每人只给5发,我基本上排在后面,结果42环。

      2019/1/12 10:32:12
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 chezhu
      81式自动步枪应该是63式自动步枪的大改
      33楼 0春雨弯刀0
      破63在78年就撤装了!79年因为不够枪用,才紧急生产了万余支改进型,在80年代全部撤装!这就是你的宝贝63的经历!而56冲锋枪则服役于整个战争,战后,一直到200X年还大量服役于2线部队,武警等,56冲锋枪至今依然是现役装备!

      63本就是错误思想的产物,“步冲合一”,又想节约子弹又想有冲锋枪的火力密度,结果··失败!再说了,63本就是2支56结合来的!

      36楼 chezhu
      80年代中期的老山战役时,有的炮兵部队还装备63式自动步枪
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      嗯。作为一支过渡的枪,81精度之所以高于56是采用了短行程活塞和加长的枪管。 整体技术并没有新的突破,

      2019/1/11 21:27:52
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      4楼 冬蛇
      这是民兵训练?瞎掰,这是初中生军训,未成年人。

      回复:我国当年仿制AK47的一些事儿。。。。。。。

      5楼 灰太狼叔叔1
      初中生怎么可能带耳饰
      10楼 我就是毛粉
      初中生怀孕生孩子的都有!
      27楼 zhou2_9
      好眼力,继续瞪眼吧!
      那你说说为什么初中生不能带耳环?

      2019/1/11 18:24:50
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      ......
      30楼 chezhu
      81式自动步枪应该是63式自动步枪的大改
      33楼 0春雨弯刀0
      破63在78年就撤装了!79年因为不够枪用,才紧急生产了万余支改进型,在80年代全部撤装!这就是你的宝贝63的经历!而56冲锋枪则服役于整个战争,战后,一直到200X年还大量服役于2线部队,武警等,56冲锋枪至今依然是现役装备!

      63本就是错误思想的产物,“步冲合一”,又想节约子弹又想有冲锋枪的火力密度,结果··失败!再说了,63本就是2支56结合来的!

      36楼 chezhu
      80年代中期的老山战役时,有的炮兵部队还装备63式自动步枪
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      44楼 qdlai228
      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      是的,打字打错了,这也是81和56最大的区别。

      2019/1/11 16:21:26
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      ......
      28楼 0春雨弯刀0
      81确实是56冲锋枪的大改,这是铁的事实。79年,战争爆发,军队需要一支能对AK47占优势的步枪。当时是抓紧生产56冲锋枪,重新开动63生产线生产了万余支新63(可以通用56弹匣,质量也比较好),替换56半,由于在78年决定的5.8还遥遥无期,于是对56冲锋枪进行大改,成为一支过渡型的步枪,这就是81.81是为战争而生的,如果没有那场战争,就不会有81.81最早于83年大量服役,由于当年军队建设给经济建设部分让路,直到87试装备,反应垃圾,终于没有正式列装,这才导致81这支过渡型枪械服役长达几十年,81至今依旧是现役步枪。87失败后,208重新研发95和95A,95最早早97年驻港部队亮相,95A则一改再改,最后丢给范方梅(貌似是这个名字)小组,到定型,基本已经面目全非,而且时过境迁,于是用了个03的型号。
      30楼 chezhu
      81式自动步枪应该是63式自动步枪的大改
      33楼 0春雨弯刀0
      破63在78年就撤装了!79年因为不够枪用,才紧急生产了万余支改进型,在80年代全部撤装!这就是你的宝贝63的经历!而56冲锋枪则服役于整个战争,战后,一直到200X年还大量服役于2线部队,武警等,56冲锋枪至今依然是现役装备!

      63本就是错误思想的产物,“步冲合一”,又想节约子弹又想有冲锋枪的火力密度,结果··失败!再说了,63本就是2支56结合来的!

      36楼 chezhu
      80年代中期的老山战役时,有的炮兵部队还装备63式自动步枪
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      说反了,56冲是长行程活塞自动方式,81才是短行程活塞自动方式。

      81加长的是枪机框长度和后座距离,后座更平稳,连发精度比56冲高。

      56冲在枪管上开了一个直径4.7MM的导气孔,燃气带动活塞和连杆整体冲击枪机,运动质量大,连发射击扰动大,因而精度不高,但是带来的好处是运动部件质量大,动作可靠。

      如AR系,取消了活塞、连杆等装置,燃气直吹枪机头,活动部件只有枪机,运动质量小,扰动小,精度天生好,但是缺陷就是因为运动部件质量太小,所以动作不可靠。

      这就是朵英贤后来说的力学问题,即运动部件质量和冲量对于整枪设计的影响,国内是较早注意到这个特点的。

      2019/1/11 14:35:09
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      15楼 张海祥
      国外直接把“八一式”称为“八一式AK”,根本是AK的改进型。

      搞八一式没有必要,苏联推出了多种AK改型,中国选择一种仿制就是了。

      24楼 zhou2_9
      回家好好看看八一步枪的工作原理在扯淡!
      28楼 0春雨弯刀0
      81确实是56冲锋枪的大改,这是铁的事实。79年,战争爆发,军队需要一支能对AK47占优势的步枪。当时是抓紧生产56冲锋枪,重新开动63生产线生产了万余支新63(可以通用56弹匣,质量也比较好),替换56半,由于在78年决定的5.8还遥遥无期,于是对56冲锋枪进行大改,成为一支过渡型的步枪,这就是81.81是为战争而生的,如果没有那场战争,就不会有81.81最早于83年大量服役,由于当年军队建设给经济建设部分让路,直到87试装备,反应垃圾,终于没有正式列装,这才导致81这支过渡型枪械服役长达几十年,81至今依旧是现役步枪。87失败后,208重新研发95和95A,95最早早97年驻港部队亮相,95A则一改再改,最后丢给范方梅(貌似是这个名字)小组,到定型,基本已经面目全非,而且时过境迁,于是用了个03的型号。
      无话可说,你回去查查两只枪的工作原理!

      2019/1/11 10:09:02
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      12楼 汉长梢
      没啥历史原因,叫丫冲锋枪就是只能当这个使。

      一样的弹,AK精度就是不如81,你不服,怎么跪舔外国也没用。

      26楼 zhou2_9
      又在扯淡,你看看AK改进型,AK101、102、103、104,他们的精度一样好用!
      37楼 qdlai228
      现在说的是AK47,你特么扯其他的AK作甚?
      难道就许你扯几十年前的,就不许我扯现在的?

      2019/1/11 9:59:20
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      护木颜色有深有浅,是原漆就有深浅,还是本色就有深浅,还是用久了颜色变深?

      2019/1/10 20:37:32
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      ......
      28楼 0春雨弯刀0
      81确实是56冲锋枪的大改,这是铁的事实。79年,战争爆发,军队需要一支能对AK47占优势的步枪。当时是抓紧生产56冲锋枪,重新开动63生产线生产了万余支新63(可以通用56弹匣,质量也比较好),替换56半,由于在78年决定的5.8还遥遥无期,于是对56冲锋枪进行大改,成为一支过渡型的步枪,这就是81.81是为战争而生的,如果没有那场战争,就不会有81.81最早于83年大量服役,由于当年军队建设给经济建设部分让路,直到87试装备,反应垃圾,终于没有正式列装,这才导致81这支过渡型枪械服役长达几十年,81至今依旧是现役步枪。87失败后,208重新研发95和95A,95最早早97年驻港部队亮相,95A则一改再改,最后丢给范方梅(貌似是这个名字)小组,到定型,基本已经面目全非,而且时过境迁,于是用了个03的型号。
      30楼 chezhu
      81式自动步枪应该是63式自动步枪的大改
      33楼 0春雨弯刀0
      破63在78年就撤装了!79年因为不够枪用,才紧急生产了万余支改进型,在80年代全部撤装!这就是你的宝贝63的经历!而56冲锋枪则服役于整个战争,战后,一直到200X年还大量服役于2线部队,武警等,56冲锋枪至今依然是现役装备!

      63本就是错误思想的产物,“步冲合一”,又想节约子弹又想有冲锋枪的火力密度,结果··失败!再说了,63本就是2支56结合来的!

      36楼 chezhu
      80年代中期的老山战役时,有的炮兵部队还装备63式自动步枪
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      56式的枪管没有81式长,所以有效射程只有300米,而81式和63式的有效射程都是400米,你说81式更像谁?

      2019/1/10 18:44:06
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      ......
      28楼 0春雨弯刀0
      81确实是56冲锋枪的大改,这是铁的事实。79年,战争爆发,军队需要一支能对AK47占优势的步枪。当时是抓紧生产56冲锋枪,重新开动63生产线生产了万余支新63(可以通用56弹匣,质量也比较好),替换56半,由于在78年决定的5.8还遥遥无期,于是对56冲锋枪进行大改,成为一支过渡型的步枪,这就是81.81是为战争而生的,如果没有那场战争,就不会有81.81最早于83年大量服役,由于当年军队建设给经济建设部分让路,直到87试装备,反应垃圾,终于没有正式列装,这才导致81这支过渡型枪械服役长达几十年,81至今依旧是现役步枪。87失败后,208重新研发95和95A,95最早早97年驻港部队亮相,95A则一改再改,最后丢给范方梅(貌似是这个名字)小组,到定型,基本已经面目全非,而且时过境迁,于是用了个03的型号。
      30楼 chezhu
      81式自动步枪应该是63式自动步枪的大改
      33楼 0春雨弯刀0
      破63在78年就撤装了!79年因为不够枪用,才紧急生产了万余支改进型,在80年代全部撤装!这就是你的宝贝63的经历!而56冲锋枪则服役于整个战争,战后,一直到200X年还大量服役于2线部队,武警等,56冲锋枪至今依然是现役装备!

      63本就是错误思想的产物,“步冲合一”,又想节约子弹又想有冲锋枪的火力密度,结果··失败!再说了,63本就是2支56结合来的!

      36楼 chezhu
      80年代中期的老山战役时,有的炮兵部队还装备63式自动步枪
      38楼 0春雨弯刀0
      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      老63在78年就撤装了

      ----------------

      老63没有你说的那么不堪,在国外比如朝鲜越南阿尔巴尼亚巴基斯坦都在用

      2019/1/10 18:42:15
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      ......
      24楼 zhou2_9
      回家好好看看八一步枪的工作原理在扯淡!
      28楼 0春雨弯刀0
      81确实是56冲锋枪的大改,这是铁的事实。79年,战争爆发,军队需要一支能对AK47占优势的步枪。当时是抓紧生产56冲锋枪,重新开动63生产线生产了万余支新63(可以通用56弹匣,质量也比较好),替换56半,由于在78年决定的5.8还遥遥无期,于是对56冲锋枪进行大改,成为一支过渡型的步枪,这就是81.81是为战争而生的,如果没有那场战争,就不会有81.81最早于83年大量服役,由于当年军队建设给经济建设部分让路,直到87试装备,反应垃圾,终于没有正式列装,这才导致81这支过渡型枪械服役长达几十年,81至今依旧是现役步枪。87失败后,208重新研发95和95A,95最早早97年驻港部队亮相,95A则一改再改,最后丢给范方梅(貌似是这个名字)小组,到定型,基本已经面目全非,而且时过境迁,于是用了个03的型号。
      30楼 chezhu
      81式自动步枪应该是63式自动步枪的大改
      33楼 0春雨弯刀0
      破63在78年就撤装了!79年因为不够枪用,才紧急生产了万余支改进型,在80年代全部撤装!这就是你的宝贝63的经历!而56冲锋枪则服役于整个战争,战后,一直到200X年还大量服役于2线部队,武警等,56冲锋枪至今依然是现役装备!

      63本就是错误思想的产物,“步冲合一”,又想节约子弹又想有冲锋枪的火力密度,结果··失败!再说了,63本就是2支56结合来的!

      36楼 chezhu
      80年代中期的老山战役时,有的炮兵部队还装备63式自动步枪

      这和我说的有矛盾??78年,63撤装,79年,装备了万余支新63,到80年代全部撤装?听不懂???

      81,仅仅是吧56的短行程活塞改成了长行程,枪托角度更加平直,这样,就减小了后坐,而且后坐力更加接近抵肩直线,抑制了枪口上跳,整体性能甚至超越AKM!这是破63能比的???新63于80年代全部撤装,而56冲锋枪大规模服役至200X年,至今依然是现役枪!懂??再说,80年代服役的63全是战争时期装备的那1万支新63,老63在78年就撤装了,就1万支这数量,能和56相提并论?200X年时候装备的56冲锋枪含武警至少有上百万支,懂??

      2019/1/10 18:32:00
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      12楼 汉长梢
      没啥历史原因,叫丫冲锋枪就是只能当这个使。

      一样的弹,AK精度就是不如81,你不服,怎么跪舔外国也没用。

      26楼 zhou2_9
      又在扯淡,你看看AK改进型,AK101、102、103、104,他们的精度一样好用!
      现在说的是AK47,你特么扯其他的AK作甚?

      2019/1/10 11:50:56
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      ......
      15楼 张海祥
      国外直接把“八一式”称为“八一式AK”,根本是AK的改进型。

      搞八一式没有必要,苏联推出了多种AK改型,中国选择一种仿制就是了。

      24楼 zhou2_9
      回家好好看看八一步枪的工作原理在扯淡!
      28楼 0春雨弯刀0
      81确实是56冲锋枪的大改,这是铁的事实。79年,战争爆发,军队需要一支能对AK47占优势的步枪。当时是抓紧生产56冲锋枪,重新开动63生产线生产了万余支新63(可以通用56弹匣,质量也比较好),替换56半,由于在78年决定的5.8还遥遥无期,于是对56冲锋枪进行大改,成为一支过渡型的步枪,这就是81.81是为战争而生的,如果没有那场战争,就不会有81.81最早于83年大量服役,由于当年军队建设给经济建设部分让路,直到87试装备,反应垃圾,终于没有正式列装,这才导致81这支过渡型枪械服役长达几十年,81至今依旧是现役步枪。87失败后,208重新研发95和95A,95最早早97年驻港部队亮相,95A则一改再改,最后丢给范方梅(貌似是这个名字)小组,到定型,基本已经面目全非,而且时过境迁,于是用了个03的型号。
      30楼 chezhu
      81式自动步枪应该是63式自动步枪的大改
      33楼 0春雨弯刀0
      破63在78年就撤装了!79年因为不够枪用,才紧急生产了万余支改进型,在80年代全部撤装!这就是你的宝贝63的经历!而56冲锋枪则服役于整个战争,战后,一直到200X年还大量服役于2线部队,武警等,56冲锋枪至今依然是现役装备!

      63本就是错误思想的产物,“步冲合一”,又想节约子弹又想有冲锋枪的火力密度,结果··失败!再说了,63本就是2支56结合来的!

      80年代中期的老山战役时,有的炮兵部队还装备63式自动步枪

      2019/1/10 11:07:48
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      15楼 张海祥
      国外直接把“八一式”称为“八一式AK”,根本是AK的改进型。

      搞八一式没有必要,苏联推出了多种AK改型,中国选择一种仿制就是了。

      24楼 zhou2_9
      回家好好看看八一步枪的工作原理在扯淡!
      28楼 0春雨弯刀0
      81确实是56冲锋枪的大改,这是铁的事实。79年,战争爆发,军队需要一支能对AK47占优势的步枪。当时是抓紧生产56冲锋枪,重新开动63生产线生产了万余支新63(可以通用56弹匣,质量也比较好),替换56半,由于在78年决定的5.8还遥遥无期,于是对56冲锋枪进行大改,成为一支过渡型的步枪,这就是81.81是为战争而生的,如果没有那场战争,就不会有81.81最早于83年大量服役,由于当年军队建设给经济建设部分让路,直到87试装备,反应垃圾,终于没有正式列装,这才导致81这支过渡型枪械服役长达几十年,81至今依旧是现役步枪。87失败后,208重新研发95和95A,95最早早97年驻港部队亮相,95A则一改再改,最后丢给范方梅(貌似是这个名字)小组,到定型,基本已经面目全非,而且时过境迁,于是用了个03的型号。
      30楼 chezhu
      81式自动步枪应该是63式自动步枪的大改
      33楼 0春雨弯刀0
      破63在78年就撤装了!79年因为不够枪用,才紧急生产了万余支改进型,在80年代全部撤装!这就是你的宝贝63的经历!而56冲锋枪则服役于整个战争,战后,一直到200X年还大量服役于2线部队,武警等,56冲锋枪至今依然是现役装备!

      63本就是错误思想的产物,“步冲合一”,又想节约子弹又想有冲锋枪的火力密度,结果··失败!再说了,63本就是2支56结合来的!

      81式更像63式

      2019/1/10 11:02:31
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      ......
      15楼 张海祥
      国外直接把“八一式”称为“八一式AK”,根本是AK的改进型。

      搞八一式没有必要,苏联推出了多种AK改型,中国选择一种仿制就是了。

      24楼 zhou2_9
      回家好好看看八一步枪的工作原理在扯淡!
      28楼 0春雨弯刀0
      81确实是56冲锋枪的大改,这是铁的事实。79年,战争爆发,军队需要一支能对AK47占优势的步枪。当时是抓紧生产56冲锋枪,重新开动63生产线生产了万余支新63(可以通用56弹匣,质量也比较好),替换56半,由于在78年决定的5.8还遥遥无期,于是对56冲锋枪进行大改,成为一支过渡型的步枪,这就是81.81是为战争而生的,如果没有那场战争,就不会有81.81最早于83年大量服役,由于当年军队建设给经济建设部分让路,直到87试装备,反应垃圾,终于没有正式列装,这才导致81这支过渡型枪械服役长达几十年,81至今依旧是现役步枪。87失败后,208重新研发95和95A,95最早早97年驻港部队亮相,95A则一改再改,最后丢给范方梅(貌似是这个名字)小组,到定型,基本已经面目全非,而且时过境迁,于是用了个03的型号。
      30楼 chezhu
      81式自动步枪应该是63式自动步枪的大改
      33楼 0春雨弯刀0
      破63在78年就撤装了!79年因为不够枪用,才紧急生产了万余支改进型,在80年代全部撤装!这就是你的宝贝63的经历!而56冲锋枪则服役于整个战争,战后,一直到200X年还大量服役于2线部队,武警等,56冲锋枪至今依然是现役装备!

      63本就是错误思想的产物,“步冲合一”,又想节约子弹又想有冲锋枪的火力密度,结果··失败!再说了,63本就是2支56结合来的!

      63式到80年代还没有全部撤装,边防军还有

      2019/1/10 11:01:34
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      ......
      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      15楼 张海祥
      国外直接把“八一式”称为“八一式AK”,根本是AK的改进型。

      搞八一式没有必要,苏联推出了多种AK改型,中国选择一种仿制就是了。

      24楼 zhou2_9
      回家好好看看八一步枪的工作原理在扯淡!
      28楼 0春雨弯刀0
      81确实是56冲锋枪的大改,这是铁的事实。79年,战争爆发,军队需要一支能对AK47占优势的步枪。当时是抓紧生产56冲锋枪,重新开动63生产线生产了万余支新63(可以通用56弹匣,质量也比较好),替换56半,由于在78年决定的5.8还遥遥无期,于是对56冲锋枪进行大改,成为一支过渡型的步枪,这就是81.81是为战争而生的,如果没有那场战争,就不会有81.81最早于83年大量服役,由于当年军队建设给经济建设部分让路,直到87试装备,反应垃圾,终于没有正式列装,这才导致81这支过渡型枪械服役长达几十年,81至今依旧是现役步枪。87失败后,208重新研发95和95A,95最早早97年驻港部队亮相,95A则一改再改,最后丢给范方梅(貌似是这个名字)小组,到定型,基本已经面目全非,而且时过境迁,于是用了个03的型号。
      30楼 chezhu
      81式自动步枪应该是63式自动步枪的大改

      破63在78年就撤装了!79年因为不够枪用,才紧急生产了万余支改进型,在80年代全部撤装!这就是你的宝贝63的经历!而56冲锋枪则服役于整个战争,战后,一直到200X年还大量服役于2线部队,武警等,56冲锋枪至今依然是现役装备!

      63本就是错误思想的产物,“步冲合一”,又想节约子弹又想有冲锋枪的火力密度,结果··失败!再说了,63本就是2支56结合来的!

      2019/1/10 8:25:33
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      12楼 汉长梢
      没啥历史原因,叫丫冲锋枪就是只能当这个使。

      一样的弹,AK精度就是不如81,你不服,怎么跪舔外国也没用。

      13楼 zyzno1
      81式是在AK47基础上,几十年后的一个改型,精度还没有提高,设计师可以自尽去了.
      31楼 汉长梢
      81后座方式都跟AK47这种粗糙货不一样,根本不是什么改型。
      懂个球,国外市场把81式称为81AK。

      2019/1/9 23:57:03
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      12楼 汉长梢
      没啥历史原因,叫丫冲锋枪就是只能当这个使。

      一样的弹,AK精度就是不如81,你不服,怎么跪舔外国也没用。

      13楼 zyzno1
      81式是在AK47基础上,几十年后的一个改型,精度还没有提高,设计师可以自尽去了.
      81后座方式都跟AK47这种粗糙货不一样,根本不是什么改型。

      2019/1/9 20:32:19
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      15楼 张海祥
      国外直接把“八一式”称为“八一式AK”,根本是AK的改进型。

      搞八一式没有必要,苏联推出了多种AK改型,中国选择一种仿制就是了。

      24楼 zhou2_9
      回家好好看看八一步枪的工作原理在扯淡!
      28楼 0春雨弯刀0
      81确实是56冲锋枪的大改,这是铁的事实。79年,战争爆发,军队需要一支能对AK47占优势的步枪。当时是抓紧生产56冲锋枪,重新开动63生产线生产了万余支新63(可以通用56弹匣,质量也比较好),替换56半,由于在78年决定的5.8还遥遥无期,于是对56冲锋枪进行大改,成为一支过渡型的步枪,这就是81.81是为战争而生的,如果没有那场战争,就不会有81.81最早于83年大量服役,由于当年军队建设给经济建设部分让路,直到87试装备,反应垃圾,终于没有正式列装,这才导致81这支过渡型枪械服役长达几十年,81至今依旧是现役步枪。87失败后,208重新研发95和95A,95最早早97年驻港部队亮相,95A则一改再改,最后丢给范方梅(貌似是这个名字)小组,到定型,基本已经面目全非,而且时过境迁,于是用了个03的型号。
      81式自动步枪应该是63式自动步枪的大改

      2019/1/9 17:54:29
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      22楼 qdlai228
      呵呵,说AK精度不差,才是全世界的猪都笑了。

      56冲在国内验收标准,R50放到6.9公分都还达不到。

      而按照PLA的标准,战斗步枪R50要求到4公分,可实现200米内有效命中,81满足了,所以81叫步枪,可以全军装备。

      56冲满足不了,只能在100米距离内有效命中,最多150米,所以算冲锋枪。

      真是全世界的猪都笑了。

      2019/1/9 17:04:37
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      15楼 张海祥
      国外直接把“八一式”称为“八一式AK”,根本是AK的改进型。

      搞八一式没有必要,苏联推出了多种AK改型,中国选择一种仿制就是了。

      24楼 zhou2_9
      回家好好看看八一步枪的工作原理在扯淡!
      81确实是56冲锋枪的大改,这是铁的事实。79年,战争爆发,军队需要一支能对AK47占优势的步枪。当时是抓紧生产56冲锋枪,重新开动63生产线生产了万余支新63(可以通用56弹匣,质量也比较好),替换56半,由于在78年决定的5.8还遥遥无期,于是对56冲锋枪进行大改,成为一支过渡型的步枪,这就是81.81是为战争而生的,如果没有那场战争,就不会有81.81最早于83年大量服役,由于当年军队建设给经济建设部分让路,直到87试装备,反应垃圾,终于没有正式列装,这才导致81这支过渡型枪械服役长达几十年,81至今依旧是现役步枪。87失败后,208重新研发95和95A,95最早早97年驻港部队亮相,95A则一改再改,最后丢给范方梅(貌似是这个名字)小组,到定型,基本已经面目全非,而且时过境迁,于是用了个03的型号。

      2019/1/9 16:15:48
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      4楼 冬蛇
      这是民兵训练?瞎掰,这是初中生军训,未成年人。

      回复:我国当年仿制AK47的一些事儿。。。。。。。

      5楼 灰太狼叔叔1
      初中生怎么可能带耳饰
      10楼 我就是毛粉
      初中生怀孕生孩子的都有!
      好眼力,继续瞪眼吧!

      2019/1/9 14:29:32
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      12楼 汉长梢
      没啥历史原因,叫丫冲锋枪就是只能当这个使。

      一样的弹,AK精度就是不如81,你不服,怎么跪舔外国也没用。

      又在扯淡,你看看AK改进型,AK101、102、103、104,他们的精度一样好用!

      2019/1/9 14:28:33
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      18楼 txlyj
      一味抄袭、模仿、仿制,随可得一时之快,但,缺少了基础研发,扼杀了原创性、创造性,导致先天不足,发展后劲不足。只能永远跟在别人的后面撵。
      我记得小孩子就是从牙牙学语开始的,你真有本事,跟火星人学的知识?

      大道理谁不会说,光说大话!

      2019/1/9 14:26:59
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      15楼 张海祥
      国外直接把“八一式”称为“八一式AK”,根本是AK的改进型。

      搞八一式没有必要,苏联推出了多种AK改型,中国选择一种仿制就是了。

      回家好好看看八一步枪的工作原理在扯淡!

      2019/1/9 14:26:05
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      19楼 mayong69
      这枪我在部队打过,连发时精度确实差点,也许是我射击技术不行。
      长行程活塞后坐步枪,精度也只能这样!

      2019/1/9 14:24:03
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      呵呵,说AK精度不差,才是全世界的猪都笑了。

      56冲在国内验收标准,R50放到6.9公分都还达不到。

      而按照PLA的标准,战斗步枪R50要求到4公分,可实现200米内有效命中,81满足了,所以81叫步枪,可以全军装备。

      56冲满足不了,只能在100米距离内有效命中,最多150米,所以算冲锋枪。

      2019/1/9 14:20:57
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      19楼 mayong69
      这枪我在部队打过,连发时精度确实差点,也许是我射击技术不行。
      这枪就只有这么准,你技术好也就那样了。

      2019/1/9 14:15:57
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      这枪我在部队打过,连发时精度确实差点,也许是我射击技术不行。

      2019/1/9 10:49:53
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      一味抄袭、模仿、仿制,随可得一时之快,但,缺少了基础研发,扼杀了原创性、创造性,导致先天不足,发展后劲不足。只能永远跟在别人的后面撵。

      2019/1/9 10:45:32
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      国外直接把“八一式”称为“八一式AK”,根本是AK的改进型。

      搞八一式没有必要,苏联推出了多种AK改型,中国选择一种仿制就是了。

      2019/1/9 0:24:27
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      叫冲锋枪还是叫突击步枪,只是叫法的不同,也是个习惯的问题,没有什么质的区别。可惜的是现在曾经为中国的轻武器立下汗马功劳的626厂已经不存在了,庆华工具厂已经成为历史。曾经是56式、54式、东风运动。等中国名枪制造企业的黑龙江北安庆华工具厂在改革开放后几经周折,最后还是以解体作为最后的结局。可叹、可惜。

      2019/1/8 21:14:00
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。
      12楼 汉长梢
      没啥历史原因,叫丫冲锋枪就是只能当这个使。

      一样的弹,AK精度就是不如81,你不服,怎么跪舔外国也没用。

      81式是在AK47基础上,几十年后的一个改型,精度还没有提高,设计师可以自尽去了.

      2019/1/8 21:07:09
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      11楼 ksk98
      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。

      没啥历史原因,叫丫冲锋枪就是只能当这个使。

      一样的弹,AK精度就是不如81,你不服,怎么跪舔外国也没用。

      2019/1/8 19:43:09
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      6楼 汉长梢

      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      称为冲锋枪,历史的原因而已。再说AK精度差,全世界的猪都笑了。

      2019/1/8 17:04:59
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      4楼 冬蛇
      这是民兵训练?瞎掰,这是初中生军训,未成年人。

      回复:我国当年仿制AK47的一些事儿。。。。。。。

      5楼 灰太狼叔叔1
      初中生怎么可能带耳饰
      初中生怀孕生孩子的都有!

      2019/1/8 16:39:26
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      内容太少了。看的不过瘾。

      2019/1/8 16:23:21
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      56称冲锋枪,是因为当年没有“突击步枪”“自动步枪”的称谓,发射51手枪弹的50、54称冲锋枪,按现代标准算是真正的冲锋枪,然并卵,中国当时并没有这个概念。早期称谓更加乱,手提机关枪等均有,后来就把能全自动发射的手持长枪都称冲锋枪,而63是个奇葩,63是56冲锋枪和56步枪结合的怪物,63开始,用了“自动步枪”的称谓,直到今天。

      而国内真正有突击步枪的概念,要到80年代了。即使在10余年前,部队某些老兵把81,95等俗称冲锋枪的也还是有的。

      2019/1/8 12:07:52
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      叫冲锋枪,是因为AK47设计粗糙,射击精度很低,只能当冲锋枪打打。

      同样的弹,同样30发,八一式就是步枪。

      2019/1/7 21:34:24
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      4楼 冬蛇
      这是民兵训练?瞎掰,这是初中生军训,未成年人。

      回复:我国当年仿制AK47的一些事儿。。。。。。。

      初中生怎么可能带耳饰

      2019/1/7 12:34:10
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:204061 / 排名:7657
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      这是民兵训练?瞎掰,这是初中生军训,未成年人。

      回复:我国当年仿制AK47的一些事儿。。。。。。。

      2019/1/6 21:06:14
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      很熟悉的身影,56式老枪不老,继续续写着传奇…

      2019/1/6 18:20:24
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:12815093
      • 工分:7039
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      @rokeyone

      对ak有啥看法阿,请问。

      2019/1/6 18:05:00

      我要发帖

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