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帖子主题:你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了

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你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了

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你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了

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      2019/1/4 15:26:08

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      7楼 碳烤
      张召忠是不是太追求商业化了
      一个上班坐地铁的人,一个平易近人,和蔼可亲的小老头,你这么说人家,良心上过得去吗?

      2019/1/5 10:25:28
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      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      2019/1/7 8:35:34
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      三哥这下杯具了,再卖、升级二手航母找谁呢?

      2019/1/4 15:28:22
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      2楼 jsssssjs
      三哥这下杯具了,再卖、升级二手航母找谁呢?
      对呀,这还真是个问题!

      2019/1/4 16:03:19
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      中俄联手怼美国才是正途,不要放不下面子,以前的小弟已经长大了。

      2019/1/5 10:26:44
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      其实,只要俄罗斯跨过心里那道坎,没什么问题不能解决的。

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      2019/1/5 10:08:52
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      弟兄之间帮帮忙,也是应该的。

      2019/1/5 10:09:28
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      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      以下评论是站在俄罗斯的立场上分析问题,不代表个人观点:苏联解体时,俄罗斯包括整个苏联其实已经千疮百孔,经济颓废。加上前苏联对各个加盟共和国经济投入极为不平衡,导致分裂后的各个国家工业基础都极为不平衡,一场大分裂,让世界上生出了十几个跛脚国家。因为苏联时期的投入不平衡,导致分家时的分配不平衡,从而加剧了各个国家之间的矛盾。其实俄罗斯现在的局面早在苏联解体时就已经注定了。当然这一切的罪魁祸首,大家都知道,就不必多说了。

      而普京继任时,俄罗斯已经被美国全面渗透,基本上对美国而言,俄罗斯已经是透明的了。所以叶利钦才会选择普京作为接班人,目的就是让俄罗斯摆美国的控制。

      个人认为,当时中国的发展已经小有成就,这一点俄罗斯不是看不到,也不是不想引进中国的资本和劳动力来发展经济。正如兄台所说,中国东北有3亿农民,但俄罗斯全国只有一亿多人口,一旦资本市场和劳动力市场对中国全面放开,俄罗斯大片荒芜的土地将被中国人买走,而中国人在俄罗斯的人口数量将会在短时间内超过俄罗斯。一旦这些中国移民形成一股政治力量,在俄罗斯政坛谋求话语权,后果会不堪设想,也许俄罗斯这个国家都有可能不复存在。

      所以来自美国的威胁再大也是可控的,而一旦全面放开与中国的经贸往来,那么未来来自中国的威胁将很有可能发展到无法控制的局面,搞不好会让俄罗斯亡国。

      再说说高科技,俄罗斯当年是掌握着大量的高科技,但是这些高科技一旦出售给中国,俄罗斯将彻底丧失科学技术领域的优势,沦为中国的廉价工厂,这将极大的削弱俄罗斯的科技实力,威胁到俄罗斯的国家安全。

      而普京执政的近20年,事实也已经证明了这一点:俄罗斯仅仅出售了几十架当时已经并不算先进的SU27和4艘现代级,却促进了中国在短短的十几年里完成了空军和海军的换代;俄罗斯与中国有限的经贸合作就已经让中国基本控制了俄罗斯的轻工业产品和生活必需品,现在甚至中国的汽车也开始在俄罗斯大行其道。而在莫斯科的华人数量也已经超过了西方任何一个华人聚居的大城市。

      所以俄罗斯才会把持最先进,最尖端的诸如芯片技术、核潜艇技术、航空发动机技术等不向中国出口;才会严格限制处处打压在俄罗斯的华人。

      如果我是普京,为俄罗斯的国家利益考量,也会采取这样的政策。

      反过来再说中国,作为一个中国人,我们应该记住的是:俄罗斯曾经夺取和分裂了中国近500万平方公里的土地,中国的善意友好却被俄罗斯人处处提防,在俄罗斯做生意的中国人基本上就是二等公民,被腐败的俄罗斯地方当局呼来喝去。而俄罗斯的狼子野心一点不比美国差,只是被美国卸掉了一条腿变成了瘸子。

      对于中国来说,一个强大的俄罗斯不会对中国有任何好处,有的只是威胁,是更甚于美国的威胁。

      所以一共被西方压制的,内乱不断的,经济孱弱的俄罗斯,对中国来说才是真正的战略合作伙伴。一个让西方生活在阴影里,经济强大的俄罗斯,对全世界都是威胁!

      2019/1/12 11:49:39

      网友回复

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      ......
      106楼 zjdlccdq
      怎么可能在海参崴,前苏联大的船厂都在欧洲。
      107楼 红军展红旗迎解放
      请问~~苏联解体时高堂年龄几何啊?

      这样以便我好知晓你为什么如此无知。

      112楼 zjdlccdq
      无知!呵呵,你是小朋友吧!

      弄张世界地图看看,海参崴在哪?现在库舰停在哪?张口闭口无知,秀你那可怜的智商吗?

      116楼 红军展红旗迎解放
      [112L] 看来你可得问问铁血编辑部的同志,我回复你有关中国北京地图出版社印制发行(等距离圆锥投影1:12000 000)苏联/俄罗斯行政全图{每套分区域多幅}······”等问题的回复长文哪里去了好啦。
      118楼 zjdlccdq
      最烦这种杠精。如果脑子清醒,你回答下,现在库舰停在哪大修,和海参崴有什么关系?西欧和东亚相隔有多远?
      我如此清楚地告诉你该看什么地图,你不懂中国文字表述吗?你自己不知道的事物海了去啦。你如若都知道,那你就不是人,而是人精喽!

      2019/1/19 4:35:04
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      ......
      45楼 红军展红旗迎解放
      “红星造船厂”都快被改造成“大连二分厂”。从海参崴过来难吗?
      106楼 zjdlccdq
      怎么可能在海参崴,前苏联大的船厂都在欧洲。
      107楼 红军展红旗迎解放
      请问~~苏联解体时高堂年龄几何啊?

      这样以便我好知晓你为什么如此无知。

      112楼 zjdlccdq
      无知!呵呵,你是小朋友吧!

      弄张世界地图看看,海参崴在哪?现在库舰停在哪?张口闭口无知,秀你那可怜的智商吗?

      116楼 红军展红旗迎解放
      [112L] 看来你可得问问铁血编辑部的同志,我回复你有关中国北京地图出版社印制发行(等距离圆锥投影1:12000 000)苏联/俄罗斯行政全图{每套分区域多幅}······”等问题的回复长文哪里去了好啦。
      最烦这种杠精。如果脑子清醒,你回答下,现在库舰停在哪大修,和海参崴有什么关系?西欧和东亚相隔有多远?

      2019/1/19 1:11:52
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      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      103楼 xinli2511
      以下评论是站在俄罗斯的立场上分析问题,不代表个人观点:苏联解体时,俄罗斯包括整个苏联其实已经千疮百孔,经济颓废。加上前苏联对各个加盟共和国经济投入极为不平衡,导致分裂后的各个国家工业基础都极为不平衡,一场大分裂,让世界上生出了十几个跛脚国家。因为苏联时期的投入不平衡,导致分家时的分配不平衡,从而加剧了各个国家之间的矛盾。其实俄罗斯现在的局面早在苏联解体时就已经注定了。当然这一切的罪魁祸首,大家都知道,就不必多说了。

      而普京继任时,俄罗斯已经被美国全面渗透,基本上对美国而言,俄罗斯已经是透明的了。所以叶利钦才会选择普京作为接班人,目的就是让俄罗斯摆美国的控制。

      个人认为,当时中国的发展已经小有成就,这一点俄罗斯不是看不到,也不是不想引进中国的资本和劳动力来发展经济。正如兄台所说,中国东北有3亿农民,但俄罗斯全国只有一亿多人口,一旦资本市场和劳动力市场对中国全面放开,俄罗斯大片荒芜的土地将被中国人买走,而中国人在俄罗斯的人口数量将会在短时间内超过俄罗斯。一旦这些中国移民形成一股政治力量,在俄罗斯政坛谋求话语权,后果会不堪设想,也许俄罗斯这个国家都有可能不复存在。

      所以来自美国的威胁再大也是可控的,而一旦全面放开与中国的经贸往来,那么未来来自中国的威胁将很有可能发展到无法控制的局面,搞不好会让俄罗斯亡国。

      再说说高科技,俄罗斯当年是掌握着大量的高科技,但是这些高科技一旦出售给中国,俄罗斯将彻底丧失科学技术领域的优势,沦为中国的廉价工厂,这将极大的削弱俄罗斯的科技实力,威胁到俄罗斯的国家安全。

      而普京执政的近20年,事实也已经证明了这一点:俄罗斯仅仅出售了几十架当时已经并不算先进的SU27和4艘现代级,却促进了中国在短短的十几年里完成了空军和海军的换代;俄罗斯与中国有限的经贸合作就已经让中国基本控制了俄罗斯的轻工业产品和生活必需品,现在甚至中国的汽车也开始在俄罗斯大行其道。而在莫斯科的华人数量也已经超过了西方任何一个华人聚居的大城市。

      所以俄罗斯才会把持最先进,最尖端的诸如芯片技术、核潜艇技术、航空发动机技术等不向中国出口;才会严格限制处处打压在俄罗斯的华人。

      如果我是普京,为俄罗斯的国家利益考量,也会采取这样的政策。

      反过来再说中国,作为一个中国人,我们应该记住的是:俄罗斯曾经夺取和分裂了中国近500万平方公里的土地,中国的善意友好却被俄罗斯人处处提防,在俄罗斯做生意的中国人基本上就是二等公民,被腐败的俄罗斯地方当局呼来喝去。而俄罗斯的狼子野心一点不比美国差,只是被美国卸掉了一条腿变成了瘸子。

      对于中国来说,一个强大的俄罗斯不会对中国有任何好处,有的只是威胁,是更甚于美国的威胁。

      所以一共被西方压制的,内乱不断的,经济孱弱的俄罗斯,对中国来说才是真正的战略合作伙伴。一个让西方生活在阴影里,经济强大的俄罗斯,对全世界都是威胁!

      113楼 Andy1979
      我也觉得现在这样的俄罗斯对我们才是最好的。如果太弱了,就起不到吸引西方国家火力的作用了,或者俄罗斯内乱对我们也是不利的。太强了,对我们就是威胁了。现在这样刚刚好,稳定、对西方强硬,但经济不行,时不时要我们接济一下。
      现在的俄罗斯难道不是被西方压制,经济孱弱,内乱不断吗?

      即使他们对外强硬,对内铁腕,也改变不了现状。

      当然俄罗斯的军事实力还是有的,毕竟国家的体量在那里放着,随便跺一下脚,西方还是要颤几下的。

      正如你说的,现在的俄罗斯对中国来说刚刚好。

      2019/1/17 16:01:38
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      45楼 红军展红旗迎解放
      “红星造船厂”都快被改造成“大连二分厂”。从海参崴过来难吗?
      106楼 zjdlccdq
      怎么可能在海参崴,前苏联大的船厂都在欧洲。
      107楼 红军展红旗迎解放
      请问~~苏联解体时高堂年龄几何啊?

      这样以便我好知晓你为什么如此无知。

      112楼 zjdlccdq
      无知!呵呵,你是小朋友吧!

      弄张世界地图看看,海参崴在哪?现在库舰停在哪?张口闭口无知,秀你那可怜的智商吗?

      [112L] 看来你可得问问铁血编辑部的同志,我回复你有关中国北京地图出版社印制发行(等距离圆锥投影1:12000 000)苏联/俄罗斯行政全图{每套分区域多幅}······”等问题的回复长文哪里去了好啦。

      2019/1/17 14:07:21
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      原帖已被删除
      108楼 内网大国
      他这个级别在北京骑自行车的都多的是!
      114楼 bajisitan
      他的工作如果是上班绝对不行,业余时间随便。
      够级别就不分上下班了。

      2019/1/16 17:04:53
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      原帖已被删除
      108楼 内网大国
      他这个级别在北京骑自行车的都多的是!
      他的工作如果是上班绝对不行,业余时间随便。

      2019/1/16 12:49:44
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      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      103楼 xinli2511
      以下评论是站在俄罗斯的立场上分析问题,不代表个人观点:苏联解体时,俄罗斯包括整个苏联其实已经千疮百孔,经济颓废。加上前苏联对各个加盟共和国经济投入极为不平衡,导致分裂后的各个国家工业基础都极为不平衡,一场大分裂,让世界上生出了十几个跛脚国家。因为苏联时期的投入不平衡,导致分家时的分配不平衡,从而加剧了各个国家之间的矛盾。其实俄罗斯现在的局面早在苏联解体时就已经注定了。当然这一切的罪魁祸首,大家都知道,就不必多说了。

      而普京继任时,俄罗斯已经被美国全面渗透,基本上对美国而言,俄罗斯已经是透明的了。所以叶利钦才会选择普京作为接班人,目的就是让俄罗斯摆美国的控制。

      个人认为,当时中国的发展已经小有成就,这一点俄罗斯不是看不到,也不是不想引进中国的资本和劳动力来发展经济。正如兄台所说,中国东北有3亿农民,但俄罗斯全国只有一亿多人口,一旦资本市场和劳动力市场对中国全面放开,俄罗斯大片荒芜的土地将被中国人买走,而中国人在俄罗斯的人口数量将会在短时间内超过俄罗斯。一旦这些中国移民形成一股政治力量,在俄罗斯政坛谋求话语权,后果会不堪设想,也许俄罗斯这个国家都有可能不复存在。

      所以来自美国的威胁再大也是可控的,而一旦全面放开与中国的经贸往来,那么未来来自中国的威胁将很有可能发展到无法控制的局面,搞不好会让俄罗斯亡国。

      再说说高科技,俄罗斯当年是掌握着大量的高科技,但是这些高科技一旦出售给中国,俄罗斯将彻底丧失科学技术领域的优势,沦为中国的廉价工厂,这将极大的削弱俄罗斯的科技实力,威胁到俄罗斯的国家安全。

      而普京执政的近20年,事实也已经证明了这一点:俄罗斯仅仅出售了几十架当时已经并不算先进的SU27和4艘现代级,却促进了中国在短短的十几年里完成了空军和海军的换代;俄罗斯与中国有限的经贸合作就已经让中国基本控制了俄罗斯的轻工业产品和生活必需品,现在甚至中国的汽车也开始在俄罗斯大行其道。而在莫斯科的华人数量也已经超过了西方任何一个华人聚居的大城市。

      所以俄罗斯才会把持最先进,最尖端的诸如芯片技术、核潜艇技术、航空发动机技术等不向中国出口;才会严格限制处处打压在俄罗斯的华人。

      如果我是普京,为俄罗斯的国家利益考量,也会采取这样的政策。

      反过来再说中国,作为一个中国人,我们应该记住的是:俄罗斯曾经夺取和分裂了中国近500万平方公里的土地,中国的善意友好却被俄罗斯人处处提防,在俄罗斯做生意的中国人基本上就是二等公民,被腐败的俄罗斯地方当局呼来喝去。而俄罗斯的狼子野心一点不比美国差,只是被美国卸掉了一条腿变成了瘸子。

      对于中国来说,一个强大的俄罗斯不会对中国有任何好处,有的只是威胁,是更甚于美国的威胁。

      所以一共被西方压制的,内乱不断的,经济孱弱的俄罗斯,对中国来说才是真正的战略合作伙伴。一个让西方生活在阴影里,经济强大的俄罗斯,对全世界都是威胁!

      我也觉得现在这样的俄罗斯对我们才是最好的。如果太弱了,就起不到吸引西方国家火力的作用了,或者俄罗斯内乱对我们也是不利的。太强了,对我们就是威胁了。现在这样刚刚好,稳定、对西方强硬,但经济不行,时不时要我们接济一下。

      2019/1/16 11:50:11
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      45楼 红军展红旗迎解放
      “红星造船厂”都快被改造成“大连二分厂”。从海参崴过来难吗?
      106楼 zjdlccdq
      怎么可能在海参崴,前苏联大的船厂都在欧洲。
      107楼 红军展红旗迎解放
      请问~~苏联解体时高堂年龄几何啊?

      这样以便我好知晓你为什么如此无知。

      无知!呵呵,你是小朋友吧!

      弄张世界地图看看,海参崴在哪?现在库舰停在哪?张口闭口无知,秀你那可怜的智商吗?

      2019/1/16 10:30:36
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      三哥这下杯具了,再卖、升级二手航母找谁呢?

      。。。

      三哥也可以来找俺们帮忙的,邻居嘛,必须的。不过,对外政策不得与俺们发生冲突,有啥,得和俺们多沟通沟通,三哥不是也是上合群里的成员吗??有事多和大当家和二当家多汇报汇报。

      2019/1/15 21:51:06
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      大毛造不了航母,俺们可以帮忙,不过银子不能拖欠,毛子的技术得共享。

      2019/1/15 21:48:22
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      好呀。

      2019/1/15 21:47:05
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      他这个级别在北京骑自行车的都多的是!

      2019/1/15 15:48:41
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      45楼 红军展红旗迎解放
      “红星造船厂”都快被改造成“大连二分厂”。从海参崴过来难吗?
      106楼 zjdlccdq
      怎么可能在海参崴,前苏联大的船厂都在欧洲。
      请问~~苏联解体时高堂年龄几何啊?

      这样以便我好知晓你为什么如此无知。

      2019/1/14 2:02:12
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      45楼 红军展红旗迎解放
      “红星造船厂”都快被改造成“大连二分厂”。从海参崴过来难吗?
      怎么可能在海参崴,前苏联大的船厂都在欧洲。

      2019/1/13 20:41:43
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      老毛子的航母来又如何,不来又是如何?中国人不修航母如何,不修航母又是如何?

      2019/1/12 13:40:16
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      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      以下评论是站在俄罗斯的立场上分析问题,不代表个人观点:苏联解体时,俄罗斯包括整个苏联其实已经千疮百孔,经济颓废。加上前苏联对各个加盟共和国经济投入极为不平衡,导致分裂后的各个国家工业基础都极为不平衡,一场大分裂,让世界上生出了十几个跛脚国家。因为苏联时期的投入不平衡,导致分家时的分配不平衡,从而加剧了各个国家之间的矛盾。其实俄罗斯现在的局面早在苏联解体时就已经注定了。当然这一切的罪魁祸首,大家都知道,就不必多说了。

      而普京继任时,俄罗斯已经被美国全面渗透,基本上对美国而言,俄罗斯已经是透明的了。所以叶利钦才会选择普京作为接班人,目的就是让俄罗斯摆美国的控制。

      个人认为,当时中国的发展已经小有成就,这一点俄罗斯不是看不到,也不是不想引进中国的资本和劳动力来发展经济。正如兄台所说,中国东北有3亿农民,但俄罗斯全国只有一亿多人口,一旦资本市场和劳动力市场对中国全面放开,俄罗斯大片荒芜的土地将被中国人买走,而中国人在俄罗斯的人口数量将会在短时间内超过俄罗斯。一旦这些中国移民形成一股政治力量,在俄罗斯政坛谋求话语权,后果会不堪设想,也许俄罗斯这个国家都有可能不复存在。

      所以来自美国的威胁再大也是可控的,而一旦全面放开与中国的经贸往来,那么未来来自中国的威胁将很有可能发展到无法控制的局面,搞不好会让俄罗斯亡国。

      再说说高科技,俄罗斯当年是掌握着大量的高科技,但是这些高科技一旦出售给中国,俄罗斯将彻底丧失科学技术领域的优势,沦为中国的廉价工厂,这将极大的削弱俄罗斯的科技实力,威胁到俄罗斯的国家安全。

      而普京执政的近20年,事实也已经证明了这一点:俄罗斯仅仅出售了几十架当时已经并不算先进的SU27和4艘现代级,却促进了中国在短短的十几年里完成了空军和海军的换代;俄罗斯与中国有限的经贸合作就已经让中国基本控制了俄罗斯的轻工业产品和生活必需品,现在甚至中国的汽车也开始在俄罗斯大行其道。而在莫斯科的华人数量也已经超过了西方任何一个华人聚居的大城市。

      所以俄罗斯才会把持最先进,最尖端的诸如芯片技术、核潜艇技术、航空发动机技术等不向中国出口;才会严格限制处处打压在俄罗斯的华人。

      如果我是普京,为俄罗斯的国家利益考量,也会采取这样的政策。

      反过来再说中国,作为一个中国人,我们应该记住的是:俄罗斯曾经夺取和分裂了中国近500万平方公里的土地,中国的善意友好却被俄罗斯人处处提防,在俄罗斯做生意的中国人基本上就是二等公民,被腐败的俄罗斯地方当局呼来喝去。而俄罗斯的狼子野心一点不比美国差,只是被美国卸掉了一条腿变成了瘸子。

      对于中国来说,一个强大的俄罗斯不会对中国有任何好处,有的只是威胁,是更甚于美国的威胁。

      所以一共被西方压制的,内乱不断的,经济孱弱的俄罗斯,对中国来说才是真正的战略合作伙伴。一个让西方生活在阴影里,经济强大的俄罗斯,对全世界都是威胁!

      2019/1/12 11:49:39
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      94楼 郑义洒青天
      不会是非常非常的廉价(与免费差不多)的维修吧?
      97楼 yyxcgwx0
      估计不会,因为毛子这艘航母上的技术都不是现代最先进的技术了,而且通过对辽宁舰的改造后,辽宁舰的作战能力已经明显超越了毛子的航母。

      当然这也要看普京怎么想得

      这还差不多。

      处理国与国之间的事物(尤其是经济问题),先想想中国人(自己的亲人)才对。

      2019/1/11 20:31:23
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      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      非不知,是不能也。

      普京其实是想余中国合作的,但奈何国内“带路党”实力太大,所以他的第1、2任基本上把精力都放在清除西方代言人上了,比如他铁血围剿了车臣的叛乱,比如他剪除了各种寡头,整合各种政治实力,同时他还得防范西方在俄罗斯内部制造的各种混乱,还记得莫斯科当年的街头吗?等这些国内的事情基本完成的时候,他的两个任期也基本上到了。

      然后与梅德韦杰夫走马换位,此时西方发现俄罗斯已经不受自己控制了,开始挑动乌克兰挑衅俄罗斯,开始清除俄罗斯在海外的势力,比如叙利亚。

      等到2012年普京重新登上总统的位置,他已经改弦更张,虽然还对西方存有幻想,但已经发现自己是“剃头挑子一头热”,并且开始注意到中国的崛起之势,同时由于“中国徒弟”的存在,开始与中国走近,建立起非正式的结盟关系。

      尤其在2016年特朗普上台被忽悠了几次后,终于意识到自己在对待中国方面犯下的严重错误,开始进行纠错。说到这里,我曾经在2015年建议我的一个东北的学生,注意物色俄罗斯代理人,择机承包远东的土地耕种。而我这个学生反馈给我的信息是“俄罗斯人说中国人很坏,剥削俄罗斯人,掠夺俄罗斯的资源,不愿意跟中国人合作。”我就呵呵了。如果那一年能入手远东土地,我这个学生的父亲和其企业也不会陷入今天的困窘之境了。只是这世界没有后悔药吃啊。

      2019/1/11 11:31:11
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      94楼 郑义洒青天
      不会是非常非常的廉价(与免费差不多)的维修吧?
      估计不会,因为毛子这艘航母上的技术都不是现代最先进的技术了,而且通过对辽宁舰的改造后,辽宁舰的作战能力已经明显超越了毛子的航母。

      当然这也要看普京怎么想得

      2019/1/11 10:11:18
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      93楼 jsjhm315
      没有吧,感觉你们非常亲密无间啊,我只是评价一番?难道我的话还能伤害到你们之间的感情么?
      95楼 红军展红旗迎解放

      对于你这ID,我们从未交有流尚待观察。

      我就一散户,不是5毛也非军迷,更非间谍,反正就是都不挨边。

      2019/1/11 8:57:14
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      93楼 jsjhm315
      没有吧,感觉你们非常亲密无间啊,我只是评价一番?难道我的话还能伤害到你们之间的感情么?

      对于你这ID,我们从未交有流尚待观察。

      2019/1/10 19:48:12
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      不会是非常非常的廉价(与免费差不多)的维修吧?

      2019/1/10 18:52:55
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      没有吧,感觉你们非常亲密无间啊,我只是评价一番?难道我的话还能伤害到你们之间的感情么?

      2019/1/10 16:22:55
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      有什么不敢相信的,毛子这破落户现在把他爹留给她的遗产败得差不多了!

      未来指不定还得靠咱救济呢!

      不过毛子这玩意不是什么好玩意,咱就算救济它也就给它掉口气就好,不能给丫喂太饱!

      给它掉口气,让丫继续跟贼鹰互殴就好!

      2019/1/10 16:11:08
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      33楼 cuijian9666
      其实辽宁号也是可以卖给俄罗斯的。
      38楼 风语者影子
      你是商学院毕业的吧?
      43楼 红军展红旗迎解放
      那位也许就是网络名人:商学院--高勇!
      63楼 一枫
      你的记忆出错,是黄勇,不是高勇。
      80楼 红军展红旗迎解放
      63#院落住户:晚上好。

      我只是提及一个网络名为“商学院-高勇”的ID持用者,与现实存在的同名人事无涉啊。

      某人的ID是“马蜂”,我也不认同这是山西作家哟。

      我觉得你们是互相揭底啊

      2019/1/10 15:24:54
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      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      66楼 samjinsam
      说的好!深刻!
      74楼 mayong69
      剖析到位!
      85楼 wbrige
      虽然我知道那是马后炮,但是确实很深刻。看问题比我深刻。
      应该把59楼推荐给普京

      2019/1/10 15:23:24
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      7楼 碳烤
      张召忠是不是太追求商业化了
      11楼 午夜寒风
      一个上班坐地铁的人,一个平易近人,和蔼可亲的小老头,你这么说人家,良心上过得去吗?
      就是,况且局座说的是实话,虽然诙谐了点但是即使对人家说了人家也能接受。

      2019/1/10 15:19:15
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      到目前为止,这还只是个传说,什么时候入坞了,才算数。

      至于说到机密,库舰对中国没有秘密可言。因为瓦舰和库舰是一对,因此无论是设计还是制造上都是相通的,武器方面,中国的武器大多脱胎于苏俄的武器系列,更谈不上什么机密。

      2019/1/10 12:42:33
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      73楼 银河渔家
      还没有看到对这事的新闻报道,微博倒是有一些。
      77楼 诛阿海
      见到风就是雨,博眼球
      是啊!

      不管怎么说,这件事的可能性不大。

      2019/1/9 11:05:43
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      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      66楼 samjinsam
      说的好!深刻!
      74楼 mayong69
      剖析到位!
      虽然我知道那是马后炮,但是确实很深刻。看问题比我深刻。

      2019/1/9 8:17:40
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      33楼 cuijian9666
      其实辽宁号也是可以卖给俄罗斯的。
      玩笑开大了吧?卖,当然可以了,10年后,一手交钱,一手交货。

      2019/1/9 4:48:03
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      • 工分:18080
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      2楼 jsssssjs
      三哥这下杯具了,再卖、升级二手航母找谁呢?
      就是嘛,美帝要是肯半卖半送两艘成熟的里根级航母给三哥,所有杯具都不存在了

      2019/1/8 21:24:10
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      如果俄国肯多出维修费,中国把基辅和明斯克一并修复。到时候俄国就有三航母。。。。。。

      2019/1/8 21:05:42
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      别说这事没有正式的报道,就算真有其事又有什么值得大惊小怪?

      中俄是全面战略协作伙伴关系,航母是战略进攻型武器,

      俄罗斯因意外事故短时内难于修复航母,只要俄开口,作为这方面占优势的中国“协作”一下有何不可?

      2019/1/8 20:42:06
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      33楼 cuijian9666
      其实辽宁号也是可以卖给俄罗斯的。
      38楼 风语者影子
      你是商学院毕业的吧?
      43楼 红军展红旗迎解放
      那位也许就是网络名人:商学院--高勇!
      63楼 一枫
      你的记忆出错,是黄勇,不是高勇。
      63#院落住户:晚上好。

      我只是提及一个网络名为“商学院-高勇”的ID持用者,与现实存在的同名人事无涉啊。

      某人的ID是“马蜂”,我也不认同这是山西作家哟。

      2019/1/8 20:07:11
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      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      76楼 中日绝不友好
      就好比我们这些局外人 平时指点江山激扬文字 说得那叫一个痛快 说的也很在理 但是真要身临其境 就知道有多麻烦 各种碍手碍脚各种顾虑 说和做 其实经常都是两回事
      78楼 克尔白的石头
      的确如此。所以伟大的政治家是能够看到前进的方向,而且能“力排众议”,坚决贯彻下去的那些人。显然,当年看着像政治家的强者普京,不在此列。一个民族,一个时代,能遇上政治家的机会不多。
      时代不同了 现在只有政客 出不了政治家了 除非发生大战

      2019/1/8 19:31:47
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      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      76楼 中日绝不友好
      就好比我们这些局外人 平时指点江山激扬文字 说得那叫一个痛快 说的也很在理 但是真要身临其境 就知道有多麻烦 各种碍手碍脚各种顾虑 说和做 其实经常都是两回事
      的确如此。所以伟大的政治家是能够看到前进的方向,而且能“力排众议”,坚决贯彻下去的那些人。显然,当年看着像政治家的强者普京,不在此列。一个民族,一个时代,能遇上政治家的机会不多。

      2019/1/8 19:01:04
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      73楼 银河渔家
      还没有看到对这事的新闻报道,微博倒是有一些。
      见到风就是雨,博眼球

      2019/1/8 18:32:55
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      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      就好比我们这些局外人 平时指点江山激扬文字 说得那叫一个痛快 说的也很在理 但是真要身临其境 就知道有多麻烦 各种碍手碍脚各种顾虑 说和做 其实经常都是两回事

      2019/1/8 14:20:24
      左箭头-小图标

      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      如果当时普京拉下脸求中国了 那么 反对党会以此鼓动民间情绪来攻击他 他也就坐不稳位子了 这是多党竞争的通病之一 动不动就会被反对党引导的所谓民意所影响 明明知道自己是对的 就是不能去做 其实啊 政治就是专业的东西 就应该由专业人员去搞政治 普通民众懂个猫的政治

      2019/1/8 14:16:52
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      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      66楼 samjinsam
      说的好!深刻!
      剖析到位!

      2019/1/8 10:42:58
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      还没有看到对这事的新闻报道,微博倒是有一些。

      2019/1/8 10:13:13
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:5025
      左箭头-小图标

      33楼 cuijian9666
      其实辽宁号也是可以卖给俄罗斯的。
      38楼 风语者影子
      你是商学院毕业的吧?
      43楼 红军展红旗迎解放
      那位也许就是网络名人:商学院--高勇!
      64楼 一枫
      是这位高人,商学院黄勇: http://i.tiexue.net/2979569

      他是副教授,这是四川大学商学院黄勇

      你认识他吗?

      69楼 红军展红旗迎解放
      我看也许是有借疯撒泼的负翁出现了,就如同前些日有人替代我发表观点一个样了!!!
      这是他们的常态操作,要不如何装作什么都知道的公知!

      2019/1/8 10:08:07
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:8335233
      • 工分:2781
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      防美防欧防老中,大毛一天是只长心眼不长肉咩回复:你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了

      2019/1/8 7:21:42
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      楼主说啥,就是啥,谁敢不信?!

      2019/1/8 2:49:45
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      33楼 cuijian9666
      其实辽宁号也是可以卖给俄罗斯的。
      38楼 风语者影子
      你是商学院毕业的吧?
      43楼 红军展红旗迎解放
      那位也许就是网络名人:商学院--高勇!
      64楼 一枫
      是这位高人,商学院黄勇: http://i.tiexue.net/2979569

      他是副教授,这是四川大学商学院黄勇

      你认识他吗?

      我看也许是有借疯撒泼的负翁出现了,就如同前些日有人替代我发表观点一个样了!!!

      2019/1/8 1:05:10
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      既然是全天候战略伙伴关系,这点事各取所长很正常

      2019/1/7 23:56:52
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      59楼 克尔白的石头
      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      说的好!深刻!

      2019/1/7 17:28:21
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      34楼 开水白面包
      中国浮船坞了解一下,那货什么舰没有驼过,我只想知道土鸡敢不敢收过路费。。。
      58楼 依茨狐亲王
      航母又不在黑海,要来中国,和土耳其有什么关系??

      俄罗斯唯一的航母母港,唯一能够建造维修大型军舰的造船厂在俄罗斯寒冷的北方,摩尔曼斯克的北方造船厂,面向北冰洋,在北极圈内,靠近芬兰,极其寒冷。

      航母就在那里。

      黑海、海参崴都没有能力为航母提供维修保养。

      自苏联解体以后,俄罗斯只有几次在黑海短期部署过航母,其它时候航母都是在北方造船厂,海参崴就更加不行了。

      只想到了瓦格良往哪里走的,没有注意库兹涅佐夫是不是也停在那里,更正更正。。。

      2019/1/7 15:16:17
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      33楼 cuijian9666
      其实辽宁号也是可以卖给俄罗斯的。
      38楼 风语者影子
      你是商学院毕业的吧?
      43楼 红军展红旗迎解放
      那位也许就是网络名人:商学院--高勇!
      是这位高人,商学院黄勇: http://i.tiexue.net/2979569

      他是副教授,这是四川大学商学院黄勇

      你认识他吗?

      2019/1/7 10:19:19
      • 军衔:武警少尉
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      33楼 cuijian9666
      其实辽宁号也是可以卖给俄罗斯的。
      38楼 风语者影子
      你是商学院毕业的吧?
      43楼 红军展红旗迎解放
      那位也许就是网络名人:商学院--高勇!
      你的记忆出错,是黄勇,不是高勇。

      2019/1/7 10:09:44
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      原帖已被删除
      57楼 依茨狐亲王
      买别人的二手旧车,一定就是因为自己没有更好的车吗?

      那只是商业考虑罢了,我刚好用得上,要是我自己用全新的上去,可能效费比太低,有些浪费了,人家有二手的出,刚好能满足我这个缺口,而且价格十分的便宜,那我干嘛不用呢??

      就是这么回事。

      ----------------------

      你们大概不知道,美国到现在,每年都要从俄罗斯进口不少大推力的火箭发动机,用在自己的运载火箭上。

      这是不是说明美国自己造不出来这么大推力的火箭发动机呢??

      实际上,这个发动机是苏联80年代研制的,使用多年,有一定的改进,技术成熟稳定,关键是便宜,比美国自己造的同类发动机要便宜不少。

      "霉锅烩"下令--“没力奸航天必须用国货,不批再采购苏系航天发动机经费”。俄罗斯借坡下驴--“好啊,好啊。我正好产能不足,这下外销同类发动机不起急了谢谢啊”。

      2019/1/7 9:15:56
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      45楼 红军展红旗迎解放
      “红星造船厂”都快被改造成“大连二分厂”。从海参崴过来难吗?
      56楼 依茨狐亲王
      俄罗斯航母母港在摩尔曼斯克的北方造船厂,就是面向北冰洋,离芬兰比较近,在北极圈内,离中国非常遥远。

      目前库舰就在那里,那里也是目前俄罗斯唯一能够建造、维修大型军舰的军港,印度那个航母就是在那里改的。

      只是到了冬天,十分的寒冷,海面结冰,需要经常出动大型破冰船开辟航道。

      库舰就算要来中国,应该也要等到明年4、5月份。

      裤子在拖轮带领下,跟随破冰船走北极航线,今年4-5月就遛达过来了,为面子不用到大连,拖入"红星厂"靠泊,其它的就不用咱们去想烤驴肉夹烧饼里是什么滋味了。

      我的同事因公乘苏联轮船走过这条航线,年代过去许久苏俄破冰力量未减少,可是地球发烧北极冰面见薄了。

      2019/1/7 9:06:46
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      10楼 qidong
      弟兄之间帮帮忙,也是应该的。
      对老毛子也要适度保持警惕!

      2019/1/7 9:00:31
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      突然觉得,普京之所以没能实现自己二十年前那个“给我二十年,还一个强大的俄罗斯”的誓言,一个重要的因素是拉不下脸,搭中国经济的顺风车。

      普京上台的时候,中国经济刚开始起飞。当时中俄贸易总量不多。我记得之前的副总理涅姆佐夫(就是后来在乌克兰遇刺那个)说过,中俄两个大国,每年贸易额几十亿美元,是“不可容忍”的。但整个普京时期,出于各种考虑,俄罗斯对中俄贸易乃至中俄经济合作始终有一种防范心理。

      当时一个民间的自发行动就是东北乃至全国的农民到西伯利亚和远东包地。如果俄罗斯政府持积极态度,至少西伯利亚和远东的经济,会因为大量中国农民的涌入比现在繁荣。还有一个官方推动的运送石油的“安大线”,雷声大雨点小,久而久之,也就那么回事了。当时俄罗斯的官方态度是:西伯利亚以东只有800万人口,中国北方有3亿人,一旦开放西伯利亚……说穿了,俄罗斯民族固执的领土观念让他们从官方到民间都放不开。这其实也是从沙俄到现在俄罗斯的“历史负债”。当年苏联对波罗的海三国的投入不可谓不大,但到了苏联解体后,这三个国家对苏联的后继者俄罗斯,只剩下一个恨字,也不知道找谁说理去。如果中国农业进入西伯利亚,安大线当年迅速竣工,不说西伯利亚成为俄罗斯的经济增长极,至少要比现在好一些吧?

      当然,还有一个传说的当年中国海军的“买”与“造”的高层争论,俄罗斯如果积极推动“买”,以当年中国海军对新装备的渴求和当时中国军工的能力,乐观估计一半的中国海军新舰艇要出自俄罗斯那些造船厂。当然,这只是传言而已。

      俄罗斯人吹牛,当年英特尔的奔3CPU出来的时候,说已经研发出了相当于奔3的芯片,但因为俄罗斯国力问题,无力投入量产。真的假的不知道,但对于当年急需先进技术,欧美还时不时卡脖子的中国,这也是一个可能的选择。当年俄罗斯还有很多苏联时期的遗产,算不上先进,但对急需技术升级的中国制造业是一个起码次优的选择,对俄罗斯也是一个“技术换面包”的机会,操作的好,中俄工业都会迎来升级的机遇,但似乎没人想过还有这种操作。那时中国还有很多“苏联老大哥”的“中国徒弟”在决策者的位置上,俄罗斯真心浪费了当年苏联培植的这些“资源”。

      其实苏联解体后,俄罗斯面临的最大挑战不是如何延续苏联的“荣耀”,而是解决那些导致苏联解体的经济乃至社会深层矛盾。包括从政人员贵族化,产业畸形,文化弱势,区域发展不平衡等等,但无论是叶利钦还是普京,对这方面着力都不多。叶利钦的“全面拥抱西方”固然错的离谱,普京上台后的调整也没有抓到点上。

      这些未必是普京本人的全责,但至少,说明了普京没有斯大林那样强行扭转整个民族的思想意识,并为整个国家指出清晰的崛起之路的能力和魄力。

      2019/1/7 8:35:34
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      34楼 开水白面包
      中国浮船坞了解一下,那货什么舰没有驼过,我只想知道土鸡敢不敢收过路费。。。
      航母又不在黑海,要来中国,和土耳其有什么关系??

      俄罗斯唯一的航母母港,唯一能够建造维修大型军舰的造船厂在俄罗斯寒冷的北方,摩尔曼斯克的北方造船厂,面向北冰洋,在北极圈内,靠近芬兰,极其寒冷。

      航母就在那里。

      黑海、海参崴都没有能力为航母提供维修保养。

      自苏联解体以后,俄罗斯只有几次在黑海短期部署过航母,其它时候航母都是在北方造船厂,海参崴就更加不行了。

      2019/1/7 1:42:50
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      买别人的二手旧车,一定就是因为自己没有更好的车吗?

      那只是商业考虑罢了,我刚好用得上,要是我自己用全新的上去,可能效费比太低,有些浪费了,人家有二手的出,刚好能满足我这个缺口,而且价格十分的便宜,那我干嘛不用呢??

      就是这么回事。

      ----------------------

      你们大概不知道,美国到现在,每年都要从俄罗斯进口不少大推力的火箭发动机,用在自己的运载火箭上。

      这是不是说明美国自己造不出来这么大推力的火箭发动机呢??

      实际上,这个发动机是苏联80年代研制的,使用多年,有一定的改进,技术成熟稳定,关键是便宜,比美国自己造的同类发动机要便宜不少。

      2019/1/7 1:37:50
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      45楼 红军展红旗迎解放
      “红星造船厂”都快被改造成“大连二分厂”。从海参崴过来难吗?
      俄罗斯航母母港在摩尔曼斯克的北方造船厂,就是面向北冰洋,离芬兰比较近,在北极圈内,离中国非常遥远。

      目前库舰就在那里,那里也是目前俄罗斯唯一能够建造、维修大型军舰的军港,印度那个航母就是在那里改的。

      只是到了冬天,十分的寒冷,海面结冰,需要经常出动大型破冰船开辟航道。

      库舰就算要来中国,应该也要等到明年4、5月份。

      2019/1/7 1:30:53
      • 军衔:空军少校
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      有什么好新奇的?风水轮流转,早该轮到咱中央帝国了,睡狮已醒,以后的日子,希望不要太少见多怪,让人看了象没见过世面的样子。

      2019/1/6 22:52:26
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      中俄真要全面合作米国佬就会老实的多

      2019/1/6 21:39:21
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      中俄要真达到彻底的取长补短互通有无,美帝不做噩梦才怪

      2019/1/6 21:08:56
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      34楼 开水白面包
      中国浮船坞了解一下,那货什么舰没有驼过,我只想知道土鸡敢不敢收过路费。。。
      35楼 zhuahai
      土鸡就是敢收也收不了啊。
      慢慢来,饭要一口一口的吃 .你要相信中国共产党一定能用最有利于中国的方式解决台湾问题。

      2019/1/6 20:52:59
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      33楼 cuijian9666
      其实辽宁号也是可以卖给俄罗斯的。
      真可以的

      2019/1/6 20:49:00
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      33楼 cuijian9666
      其实辽宁号也是可以卖给俄罗斯的。
      38楼 风语者影子
      你是商学院毕业的吧?
      为什么不可以呢?我们现在可以自己造大的了。以后这种航母可能用处不很大。

      2019/1/6 20:47:53
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      说实在:修这破船,也赚不了俩钱,现在造船厂很忙啊!这玩意还挺占地方,要不看着朋友的份上,真不应该管!还扭扭捏捏的。

      2019/1/6 20:45:26
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      相信这次俄罗斯是真的求助于中国,中俄关系很紧密!

      2019/1/6 19:44:49
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      目前不相信,它来了就相信。

      2019/1/6 19:44:08
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      “红星造船厂”都快被改造成“大连二分厂”。从海参崴过来难吗?

      2019/1/6 19:18:44
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      31楼 喝多上树
      局座嘴有毒啊~~
      36楼 王师灭寇
      老爷子在网上混的久了 都学油了
      庐山雾渐散,真相在慢现。张大忽悠一路走好!

      2019/1/6 19:09:38
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      33楼 cuijian9666
      其实辽宁号也是可以卖给俄罗斯的。
      38楼 风语者影子
      你是商学院毕业的吧?
      那位也许就是网络名人:商学院--高勇!

      2019/1/6 19:06:07
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      40楼 nodame20130801
      这是不可能发生的事情
      张大忽悠是人,不是神!人类所具有的毛病他也难逃脱。

      在职期间的各种问题免不了,只是分场合、知利害、顾脸面没发作罢了。

      2019/1/6 19:03:24
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      互相帮助呗,当年的南匈奴最后融入了中华大家庭,俄罗斯也可以仿照,其实中国人最是包容。

      2019/1/6 19:02:00
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      这是不可能发生的事情

      2019/1/6 16:28:10
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      16楼 碳烤
      张召忠啥时候变成整天嘲笑这个嘲笑那个的倭弯风格了 ,记得以前还挺好,
      19楼 红军展红旗迎解放
      少将也是将军,一个整天被真假笑脸迎来送往的将军,居然出来进去没人敬礼,听不到“首长好”的问候,他哪能脱军装就习以为常呢?牢骚话就少不了喽。
      你要是再这么说下去,那就快要挨打了!!!

      2019/1/6 14:52:00
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      33楼 cuijian9666
      其实辽宁号也是可以卖给俄罗斯的。
      你是商学院毕业的吧?

      2019/1/6 14:33:40
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      三十年河东三十年河西。

      2019/1/6 13:31:25
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      31楼 喝多上树
      局座嘴有毒啊~~
      老爷子在网上混的久了 都学油了

      2019/1/6 12:42:20
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      34楼 开水白面包
      中国浮船坞了解一下,那货什么舰没有驼过,我只想知道土鸡敢不敢收过路费。。。
      土鸡就是敢收也收不了啊。

      2019/1/6 12:25:52
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      中国浮船坞了解一下,那货什么舰没有驼过,我只想知道土鸡敢不敢收过路费。。。

      2019/1/6 11:55:24
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      其实辽宁号也是可以卖给俄罗斯的。

      2019/1/6 11:09:17
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      31楼 喝多上树
      局座嘴有毒啊~~
      因果律武器果然强大

      2019/1/6 10:44:14
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      局座嘴有毒啊~~

      2019/1/6 8:03:17
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      让中国给建一个船坞是不是更靠谱些?这样不失面子还可以继续忽悠忽悠三哥。

      2019/1/6 0:57:27
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      9楼 福尔摩神
      其实,只要俄罗斯跨过心里那道坎,没什么问题不能解决的。
      这对俄罗斯来说,是下了极大的决心!

      不是面子问题,而是还能不能忽悠阿三的问题。 虽然俄罗斯的造船能力破落了,但是忽悠忽悠阿三,收获还是蛮大的。忽悠印度出钱让俄罗斯改造的超日王号航母,连改装费加载机,70多亿美元啊,爽死了。

      俄罗斯的航母拿给了中国修,以后还能忽悠阿三吗?海军这一项,估计是彻底黄了。

      2019/1/6 0:24:43
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      官媒报道了吗?

      2019/1/5 22:50:03
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      中俄两国加大合作深度,取长补短,合作共赢,霉国就如同老鼠拉龟,无从下手,只有奈何!

      2019/1/5 22:02:10
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      6楼 zhuahai
      中俄两国互利共赢,回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了
      20楼 朱阿海
      未来的俄罗斯将走向全面的衰败,希望大家记住我朱阿海的预言,到时候一定会实现。
      24楼 再给500年
      俄罗斯衰败不可避免,美国的光景不比俄罗斯好,然而老牌强国最不愿意看到的成了现实,因此他们必然会抬出几个冒尖的以对抗中国,除了印度日本还会是谁呢
      中国共产党党员永远是劳动人民的普通一员。除了法律和政策规定范围内的个人利益和工作职权以外,所有共产党员都不得谋求任何私利和特权。

      2019/1/5 21:41:35
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      7楼 碳烤
      张召忠是不是太追求商业化了
      11楼 午夜寒风
      一个上班坐地铁的人,一个平易近人,和蔼可亲的小老头,你这么说人家,良心上过得去吗?
      15楼 碳烤
      我已经支持他继续当网红了,还不够尊敬伟大的他老人家?
      现代的主流就是商业化,张将军践行群众路线而已了

      2019/1/5 21:19:53
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      6楼 zhuahai
      中俄两国互利共赢,回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了
      20楼 朱阿海
      未来的俄罗斯将走向全面的衰败,希望大家记住我朱阿海的预言,到时候一定会实现。
      俄罗斯衰败不可避免,美国的光景不比俄罗斯好,然而老牌强国最不愿意看到的成了现实,因此他们必然会抬出几个冒尖的以对抗中国,除了印度日本还会是谁呢

      2019/1/5 20:48:18
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      2楼 jsssssjs
      三哥这下杯具了,再卖、升级二手航母找谁呢?
      最恨二楼讲实话回复:你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了

      2019/1/5 20:08:22
      • 军衔:空军少将
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      2楼 jsssssjs
      三哥这下杯具了,再卖、升级二手航母找谁呢?
      14楼 kt00com
      当然找毛子啊,毛子赚一笔,然后毛子找咱,再赚一笔,完美回复:你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了
      呵呵!不出十年前毛子和三哥的砖家们还在嘲笑中国没有航母,十年后的天就要来我朝修航母了,真是谓桑海沧田 。。。

      2019/1/5 16:37:05
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      17楼 zjdlccdq
      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      局座都有说了,伏尔加去找几个纤夫拉过来。

      2019/1/5 16:23:27
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      6楼 zhuahai
      中俄两国互利共赢,回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了回复你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了
      未来的俄罗斯将走向全面的衰败,希望大家记住我朱阿海的预言,到时候一定会实现。

      2019/1/5 16:00:09
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      16楼 碳烤
      张召忠啥时候变成整天嘲笑这个嘲笑那个的倭弯风格了 ,记得以前还挺好,
      少将也是将军,一个整天被真假笑脸迎来送往的将军,居然出来进去没人敬礼,听不到“首长好”的问候,他哪能脱军装就习以为常呢?牢骚话就少不了喽。

      2019/1/5 14:24:56
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      小钱钱

      2019/1/5 12:31:57
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2942220
      • 工分:25968
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      不太可信,怎么过来,象老瓦一样拖过来?

      不过真过来也无所谓,现在中俄在海上没有大的利益争端,现在船厂接到大单也是好事。象军事秘密倒没多大必要关注,俄罗斯估计只要做船体维修及更换动力系统,象船上的军事装备,会回到俄罗斯再安装的。

      2019/1/5 12:19:19
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:7161091
      • 工分:11473
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      张召忠啥时候变成整天嘲笑这个嘲笑那个的倭弯风格了 ,记得以前还挺好,

      2019/1/5 12:15:07
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:7161091
      • 工分:11473
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      7楼 碳烤
      张召忠是不是太追求商业化了
      11楼 午夜寒风
      一个上班坐地铁的人,一个平易近人,和蔼可亲的小老头,你这么说人家,良心上过得去吗?
      我已经支持他继续当网红了,还不够尊敬伟大的他老人家?

      2019/1/5 12:10:56
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7513954
      • 工分:2155
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      2楼 jsssssjs
      三哥这下杯具了,再卖、升级二手航母找谁呢?
      当然找毛子啊,毛子赚一笔,然后毛子找咱,再赚一笔,完美回复:你敢相信吗?毛子的航母真的来中国维修了

      2019/1/5 12:07:46
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      说实话,现在毛子家的情况,来中国修的成本远低于在毛子家修

      2019/1/5 11:20:37

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