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帖子主题:碾庄围歼“二流”部队,为何成了粟裕“最紧张的时刻”

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碾庄围歼“二流”部队,为何成了粟裕“最紧张的时刻”

今年是淮海战役七十周年,在解放战争期间决定中国命运的大决战三大战役,淮海战役是在解放军并没有占据优势的情况下进行的,所以战事最为困难,其中第一阶段围歼黄百韬兵团就整整用了十二昼夜,更是出乎大多数人的意料。

碾庄围歼“二流”部队,为何成了粟裕“最紧张的时刻”

解放军攻入黄百韬的司令部

没有人会想到

今年是淮海战役七十周年,在解放战争后期决定中国命运的大决战三大战役中,淮海战役是在解放军并没有占据优势的情况下进行的,所以战事最为困难,其中第一阶段华东野战军围歼黄百韬第7兵团的艰难就出乎大多数人的意料。

解放军最初的计划就是首先围歼位于徐州以东的黄百韬兵团,因为黄百韬兵团的实力在国民党徐州“剿总”所属的四个兵团中,属于战斗力比较弱的,而且位置在最侧翼,比较孤立,是最理想的打击目标。

而在国民党方面,11月10日战役刚打响,杜聿明就奉命赶到徐州,以徐州“剿总”副总司令兼前进指挥部主任的身份负责实际指挥,尽管他刚刚到徐州,对战场情况还不是很清楚,但凭借经验,立即判断出解放军不可能同时攻击黄百韬和徐州,必然是有主有次,有主攻有佯动,而在黄百韬和徐州这两者之间,解放军主攻目标肯定是黄百韬。而此时黄维兵团正在兼程赶来,同时有迹象表示解放军中原野战军主力正南下阻击黄维。

要解救黄百韬,当然也不可能完全不顾徐州,那么在黄维兵团未到达之前,以目前徐州国民党军的力量是没有绝对把握击破华野,于是提出了两个方案:第一方案是让黄百韬兵团坚持七到十天,在这期间,以李弥兵团守徐州,以邱清泉、孙元良兵团会合东进的黄维兵团,计九个半军先攻击徐州西南的中野主力,再回师向东,解黄百韬之围。第二方案是以孙元良兵团守徐州,集中邱清泉、李弥兵团全力向东解黄百韬之围。

徐州“剿总”总司令刘峙认为第一方案太冒险,如果黄百韬兵团坚持不了七到十天,攻击中野的主力和守徐州的部队都将面临极其被动的局面。所以决定实施第二方案。

虽然很多人认为杜聿明的第一方案更为积极主动,甚至认为如果照此执行可能会有完全不同的结局。但是几乎所有的人,当时都不敢确定,黄百韬兵团能否在华野主力的猛攻下,坚持七到十天。

但是,实际情况是——黄百韬兵团竟然坚持了整整十二个昼夜,甚至让有着“战神”之称的华野代司令员粟裕在排兵布阵上都一度感到为难。

那么黄百韬兵团实力究竟如何,又是怎样能顶住了华野主力的十二昼夜猛攻?

杂牌的大拼盘

黄百韬的第7兵团是1948年6月临时由整编第25师、第3快速纵队、第2交通警察总队等部队组成,开始并没有番号,就以主官的名字叫黄百韬兵团。豫东战役原来的第7兵团(区寿年任司令)被解放军歼灭之后,第7兵团的番号才给了黄百韬兵团,同时编入了第44军、第63军和第64军,从临时编组正式升级为固定编制。

到淮海战役开始前夕的1948年11月,又将驻防海州(今连云港)的第100军也划归第7兵团,使第7兵团下辖5个军12个师(但100军的第19师因为刚刚被歼,还在后方重建整训,没有参战,实际为5个军11个师),编制规模在徐州“剿总”的4个兵团中仅次于头号主力邱清泉的第2兵团。

不过第7兵团虽然有5个军,但是各部队来源复杂,25军(原来的整编第25师)是黄百韬的嫡系部队,中央军系统。44军原来是川军,63军和64军则是粤军旧部,刚刚编入兵团的100军是中央军。

就是黄百韬嫡系的25军,说是中央军,但所属3个师中,只有第40师是纯正的中央军,108师原来是东北军67军,148师前身则是川军。

装备方面,这5个军都不是美械部队,都是日械和国造混杂,军配属1个日式野炮营,师配属1个日式山炮营,团则配属1个迫击炮连和1个九二步兵炮连(有的团则是迫击炮连和37毫速射炮连),营装备6挺重机枪,连装备9挺轻机枪和6具日式掷弹筒。所谓日械的重要指标就是指配属火炮以日制为主。

步兵武器并不完全都是日制的三八大盖,也有大量的国造中正式七九步枪,轻机枪更示意捷克式为主。另外,也装备了部分汤姆森冲锋枪、火焰喷射器、“巴祖卡”火箭筒等美式装备。

碾庄围歼“二流”部队,为何成了粟裕“最紧张的时刻”

日械部队主要是指火炮以日式为主

这样的装备看上去似乎很混乱,不如美械部队齐整,火力也比美械部队逊色。但美械是需要大量的弹药支撑,才能发挥出火力的威力,而这样的日械国造混杂,再加强一些冲锋枪、火焰喷射器和火箭筒美式装备,恰恰是汇聚了日式、国造和美式装备的精华,但又没有美械部队那样对弹药的高度依赖。

而兵团司令黄百韬也不是“苗正根红”的嫡系,黄百韬,字涣然,号寒玉。1900年出生,祖籍广东梅县——这也是为什么将粤军系统的63军和64军都划归他指挥的原因。早年在北洋军阀李纯部队当兵,后来到江苏省防部队,再投靠张宗昌,从马弁一直升到旅长。1928年跟随张宗昌部属的第六军军长徐源泉加入国民革命军,这才算进入了中央军系统。进入中央军后,历任团副、团长、副旅长、旅长、师长。1935年进入入陆军大学特别班第三期学习。

1937年全面抗战爆发后,先后担任冀察战区参谋长、军令部高参,1939年调任第三战区参谋长,在这个职位上他的表现逐渐得到了战区司令长官顾祝同的赏识,算是成了顾祝同派系,这才在1943年10月由顾祝同推荐担任第25军军长。

碾庄围歼“二流”部队,为何成了粟裕“最紧张的时刻”

黄百韬只能算是嫡系中的杂牌

黄百韬当上军长已经是抗战后期了,所以基本没有机会在抗战战场一显身手。解放战争开始后,黄百韬指挥25(即后来的整编第25师)参加了在华东地区的作战。

黄百韬很清楚自己不是出身黄埔,在中央系资历浅根基弱,虽然勉强搭上了顾祝同的车,但肯定不能算是心腹亲信,所以在战场上特别卖力,战则争先,退亦谨慎,表现也非常抢眼。

在苏中战役中,黄百韬整编25师的邵伯之战,虽然解放军赢得了胜利,却是七战七捷中战果最小的一仗;

在对苏北解放区的进攻中,整25师先后攻占泰县、高邮、宝应、盐城、阜宁、沭阳等地,进展之迅速并不比王牌的整编74师差多少:

在孟良崮战役中,整25师救援整74师还是相当卖力,一直攻到了解放军最后一道防线天马山,要不是解放军正好有一个营路过,被守卫天马山的1纵1师强行留下拉上山头打阻击,整25师很可能突破防线救出整74师。战后黄百韬又主动承担责任,由顾祝同力保才受了撤职留任的处分;

在豫东战役中,面对解放军数个纵队的围攻,死守帝邱店坚持到援军赶到,因此获得青天白日勋章。

所以,黄百韬能以不是黄埔系出身,完全是凭战功升任兵团司令,可见他在带兵打仗上还有有过人之处的。他一手带出来的25军也是华东战场上的一支不是王牌的王牌,战斗力在国民党军队中属于比较强悍的。但整个第7兵团无论来源还是装备,以及主官都可以说是杂牌的大拼盘。

硬扛了十二昼夜

淮海战役开始后,黄百韬奉命率部从新安镇一线退往徐州。

由于在新安镇以北的郯城国民党军山东保安旅一个晚上就被解放军消灭,导致黄百韬兵团西撤道路侧翼完全暴露在解放军的进攻矛头之下,

此时,黄百韬兵团还在撤退途中,第25军、44军、64军、100军经运河大桥撤退,第63军则是从窑湾渡运河西撤,既可以掩护兵团侧翼,又可以避开拥挤不堪的运河大桥。

11月8日,64军、兵团部和直属部队、44军先后渡过运河。100军过桥时,解放军已经追了上来,并和后卫接火,枪声一起,负责炸桥的工兵就慌忙将运河大桥炸毁,100军44师还有两个多团没来得及过桥,随后被追来的解放军歼灭。44师师长刘鹤声率残部直接撤往徐州,结果12日在曹八集被迎头堵截的解放军消灭。随着解放军攻占曹八集,完全封闭了黄百韬兵团的退路。

从窑湾渡河的63军被解放军追上,经过一昼夜战斗于11日被全歼。

本来,黄百韬兵团如果渡过运河后,马不停蹄退往徐州,解放军也未必能追上。但是他看到部队在撤退途中遭到解放军攻击,4个军差不多损失了近万人,而且人困马乏秩序混乱。又觉得已经过了运河,距离徐州也就只有40公里,就决定停留一天。但就是这一天的停留,在贾汪地区的第三绥靖区起义,使得解放军迅速插到了黄百韬和徐州之间,截断了黄百韬兵团的退路。

到11日,黄百韬兵团4个军8个师,约9万人被包围在碾庄为中心,南北约3公里、东西约6公里的狭窄区域里。

碾庄围歼“二流”部队,为何成了粟裕“最紧张的时刻”

淮海战役第一阶段示意图

黄百韬在被合围后立即转入防御,碾庄位于陇海路以北,运河以西,当时黄百韬兵团控制地区有十多个自然村落,这一地区由于常有洪水泛滥,所以房屋都建在高两三米不等的俗称土台子的地基上,村庄四周还有两三米高的土围墙和外壕,村落、土台子之间则是布满水塘、洼地的开阔地,所以地形易守难攻。而且这里原是李弥兵团的防区,原来就筑有防御工事,黄百韬兵团到达后,迅速改进、加强了原有工事,形成了以土台子为依托,地堡群为骨干,每个自然村落都成为具有独立防御能力的坚固支撑点,各支撑点均采取子母堡式交通壕散兵坑,交通壕纵横交错,兵力、火力相互支持的集团式环形防御阵地。为防止解放军渗透突破,在村落之间也构筑地堡群,以交叉火力控制间隙地区。

华野以4纵、6纵、8纵、9纵、13纵加强特种兵纵队的大炮、坦克组成突击集团,由华野参谋长陈士榘统一指挥,担负歼灭黄百韬兵团的任务。以5个纵队约12万人攻击黄百韬兵团4个军9万人,进攻方只有1.33:1的兵力优势,在军事上来说显然是远远不够的。这也反映出解放军低估了黄百韬兵团的战斗力,加上在追击过程中很轻松就解决了黄百韬兵团的1个军又1个师,很有几分轻敌了。

相反,黄百韬虽然被围,但他认为蒋介石、顾祝同对自己有知遇之恩,所以决心死守到底。这样,从地形、工事、兵力以及双方斗志等各方面情况来看,已经决定了碾庄之战必然是一场艰苦的鏖战。

11日晚碾庄外围作战打响,6纵首先攻击张庄,由于认为敌是溃退之师,有轻敌思想,加上刚经过长途行军,仓促投入攻击,6纵17师2个团激战一夜仅仅攻占了村里几处房屋,其中刚刚从地方部队升级而来的50团更是打了一夜毫无进展。次日6纵17师继续猛攻,碾庄车站和附近村落的国民党军也接连赶来增援,但均被6纵击退。天黑后,张庄守军惧怕夜战,向北突围,部队一出村子,就被17师击溃。

11月12日,解放军4纵攻击碾庄以北小牙庄、尤家湖的第25军,6纵、13纵协同攻击彭庄、贺台子的第100军,8纵攻击碾庄以东大院上、吴庄的第64军,9纵攻击碾庄以南的第44军。各纵均采用连续突击战术,猛打猛攻了三天,但这一带村落星布,房屋分散,水塘、洼地密布,易守难攻,而且各部都是在猛烈追击中仓促转入攻坚,各项作战准备均不够充分,所以伤亡较大而进展缓慢。

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黄百韬兵团4个军近十万人,集中在方圆仅十里的狭小地域,使解放军擅长的穿插分割、逐一消灭的战术无法实现,只能逐村逐屋争夺。黄百韬兵团的第64军,虽是粤军部队,装备也谈不上精良,但极善防守,在工事构筑上极有心得,往往把地堡作为诱饵,并不布置部队,而是在地堡两侧的散兵壕里部署小部队,专门以火力杀伤企图爆破地堡的爆破组。村里的防御工事射击孔大都贴地而建,难以被炮火摧毁,有的工事还筑成夹墙式,当解放军突破后,再从后面进行射击。

村落一被占领,立即组织炮火实施密集轰击立足未稳的解放军,然后再投入预备队进行反击。还适时召唤空军轰炸解放军攻击出发阵地,以瓦解解放军的攻势。在这种战术面前,解放军伤亡极大,如6纵攻击64军唐家楼阵地,作为华野攻坚力较强的部队,6纵投入2个主力团经一夜激战,以伤亡过半的代价,才攻下半个村子。但守军也同时因为阵地狭窄,部队众多,因此在解放军猛烈炮火轰击下伤亡很大,整连整营随阵地一同被炮火毁灭的情况也不鲜见。

11月14日,对黄百韬兵团的攻击已连续三天,华野虽攻下多个村庄,但自身伤亡也很大,进展也比预计的缓慢。同时由于部队在前一时期追击黄百韬兵团时,前进太快,加上战斗激烈弹药消耗很大,后勤补给发生了困难。有的部队已用完了所携的3个基数弹药,粮食供应也有脱节。

碾庄围歼“二流”部队,为何成了粟裕“最紧张的时刻”

黄百韬在碾庄的指挥部遗址

11月15日,根据中央军委诱歼援敌邱清泉、李弥兵团的部署,攻击黄百韬的部队暂停攻击,正好利用这一时间,整顿建制,调整部署,组织火力,补充粮弹,并加紧近迫作业,准备新的攻击。粟裕在给中央军委的报告中这样谈及攻击进展迟缓的原因:“当黄匪西逃时,我即分头追击。因渡河关系,迟早不一,建制紊乱拥挤(采取谁先到谁先截敌退路之办法急进)。直至12日始调整就绪,而辎重、炮兵均未能跟上,13日晚始先后到达。加以地形不好,每一村庄又分成几个集团家屋。以往居民为防水原因,房屋较平地高一米,故我突入后还需连续攻击,消耗炮弹炸药甚大。至15日前已消耗3个基数,后续接济不上,影响攻击,费时甚久且增加了伤亡。”

15日,解放军重新开始攻击,采取“先打弱敌,后打强敌,攻其首脑,乱其部署”的战法。并将特种兵纵队和各纵直属炮兵共80门大口径火炮,集中编为3个炮兵群,分别支援三个方向的攻击。

毛泽东也十分关注碾庄战况,面对华野伤亡很大的情况,特别来电:“此战役为我南线空前大战役,时间可能要打两个月左右,伤员可能在十万以上,弹药、民工需要极巨,请华东局、中原局用全力组织支持工作。”毛泽东的这个电报相当及时,当时华野有些部队已经开始叫苦,甚至有的提出没法再打了!毛泽东这个准备伤亡十万人的电报,才将这种情绪压了下去。

至19日,攻占了碾庄外围的全部村落,开始总攻碾庄,这是个只有百十户人家的小村庄,村边有两道土围墙和宽十余米深近两米的水壕,而且在两道围墙之间是近百米的开阔地,黄百韬兵团借助这一有利地形组成绵密火力网,当时在村内有第7兵团部直属部队、警卫营、工兵营、以及25军和64军各1个团,总兵力将近万人。

晚20时,解放军总攻开始,守军集中了数十挺机枪的密集火力封锁村南水壕上的小桥,所以解放军多次攻击都未成功。9纵司令聂凤智亲临主攻团73团,也就是战功赫赫的“济南第一团”指挥,有人反映在战斗中曾见有战士徒涉过水壕,所以可以徒涉通过水壕,从而避开守军火力最集中的小桥。

碾庄围歼“二流”部队,为何成了粟裕“最紧张的时刻”

解放军徒涉突破碾庄村外的小河

22时,9纵再次发动攻击,一举徒涉冲过水壕,突破了第一道围墙,但守军凭借第二道围墙的工事,以密集火力封锁两道围墙之间的开阔地,并不断组织反冲击,双方拼杀极其激烈,73团在友邻8纵的支持下,经过四小时激战终于突破第二道围墙,冲入村里。而东南方向的8纵也于20日凌晨涉水过壕,并相继突破两道围墙,这时候村里的守军见已失险要,阵脚开始有些慌乱,黄百韬见再难坚持,命令25军向东突围,25军军长陈士章化装逃脱,100军军长周志道重伤后混在伤员中得脱,黄百韬则率残部约一千余人退到北面第64军军部所在地大院上。黄百韬走后碾庄随即被解放军攻占,守军万余大部被歼。

21日,解放军相继攻占尤家湖、小院上、大院上。黄百韬在大院上被攻占前逃往小费庄,继续指挥余部抵抗。虽然已经接近尾声,但战况依然激烈,解放军投入了全部能够使用的火炮,连刚缴获的都用上了,还出动了4辆坦克。22日黄昏,黄百韬见大势已去,就让64军军长刘镇湘指挥残部向西北突围,部队刚一冲出村子就遭到解放军迎头痛击,很快被全歼,刘镇湘被俘。黄百韬不愿突围,就在村子里开枪自杀(也有说被流弹打死)。

碾庄围歼“二流”部队,为何成了粟裕“最紧张的时刻”

至此,黄百韬兵团12万人被全歼,解放军伤亡约4.2万,伤亡交换比为1:2.8,这是在三大战役中仅次于歼灭黄维兵团的伤亡交换比,可见战斗之惨烈。而且原来打算只需要三到四天就能解决却整整拖了十二天!

粟裕曾回忆到,围歼黄百韬兵团是他戎马一生中最紧张的时刻。据说当听到黄百韬兵团被歼的消息后,连日指挥又困乏又紧张的粟裕,身心一阵轻松,一下子就昏倒在地。纵观整个淮海战役,国民党军众多将领中,有的望风而降,有的畏敌如虎,有的只顾一己私利,而像黄百韬这样实在是凤毛麟角。

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      2018/11/23 9:59:46

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      37楼 熊鹰1
      因为那根本就不是二流部队,黄百韬又是一个及能打的将领。如果黄部发现撤退到徐州的路已经被切断,留一部分部队守碾庄。主力往回打,或者向南部攻击。粟裕部会不会崩溃?如果换做叶飞、陶勇等共军将领肯定会杀个回马枪。
      有道理,向南打可能跑了,向西打就那2个兵团出工不出力,才弄完蛋的。粟裕就是还得做点难。

      2018/12/10 8:51:59
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      因为那根本就不是二流部队,黄百韬又是一个及能打的将领。如果黄部发现撤退到徐州的路已经被切断,留一部分部队守碾庄。主力往回打,或者向南部攻击。粟裕部会不会崩溃?如果换做叶飞、陶勇等共军将领肯定会杀个回马枪。

      2018/12/9 21:23:50
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      ......
      29楼 莫云风
      那造成这一切的原因是什么啊?

      他们智商有问题吗?

      共产党和一群弱智打了那么多年?

      不是吧!

      除了“民心”之外,单以军事上来说,是不是国军存在战略以及战术思想上的落后,是不是存在军事思想混乱?

      装备不能合理运用原因,是战略战术思想的落后与混乱,指挥官各级指挥官根本意识不到已经犯了错误。

      造成落后与混乱的原因,是国军军队内部的派系林立,无法统一整合。资历老位置高的思想还跳不出一战时的拉铁丝网挖战壕那一套,本就落后了却既不让位也不让权往下又组成混乱,师承美国的牛逼朝天却忘记了自己已经没有了富得流油的盟军支持。师承德国的专注挖坑、师承日本的老想迂回、师承苏联的习惯大纵深大预备队远远的掐着重兵、还有曾经的伪军与地方军阀与土匪擅长摇旗呐喊有便宜占有危险跑。

      而造成这一乱象的原因,是国民党是个代表大地主、大买办、大资本家利益的政党。大资本家通过剥削人民群众来为自己获取巨大利益,什么都往自己身上搂哪管民众死活。大买办依靠的是洋人扶植身后有洋人支持,所以他要维护并发展外国资本在华利益。而大地主依靠“地盘”支持压迫地盘内的民众获取利益。他们之间存在合作也存在矛盾,而军队是他们各自维护自身利益的工具,又怎容他人染指。所以其内部具有区域性与排他性,他们不用最对的,只用能维护自身利益的。

      也正是因为国民党代表的是大地主、大买办、大资本家利益的政党,通过牺牲其国家利益与民众利益来加强自己谋取私利,所以它才不得人心。

      我就不明白了!

      军政不分家,为什么只能说民心、说政治、说思想、说国民党个人如何,就不能具体从军事上说说细枝末节吗?

      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      30楼 千年潜水员
      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      不是难道没犯过错误,而是一直在犯错误,这个错误几乎涵盖了国军所有的战略,战术和基本的战斗规划!

      最致命的就是从来没有认真的估计过敌我双方的实力,总是在干力不从心的事情!各个战术策划都有合理性,但是后面总是跟着“假如”,假如黄维突围而出,假如能够再守几天,假如可以突破阻击。。。。。。假如桂永清没有逃跑,假如孙元良没有抛下部队自己躲进妓院,假如胡宗南没有被彭德怀骗了。但是,这些歌假如都是马后炮,他们的人就是这么打仗的,但是他们的统帅却不知道,只好纸上谈兵。设计一个个伟大的却执行不了的战术,怎么打仗?

      他们是愚蠢的,智商是欠费的!共军和他们打并不会被贬低,因为这之前他们掌握着绝对的优势,但是这种优势竟然在短短的不到两年的时间内丢失殆尽,谁好意思说他们不愚蠢!

      31楼 莫云风
      那你现在能告诉我

      我既没为国民党歌功颂德。

      也没“假如,如何如何....”

      只是在阐述战场上曾经出现过的一个现象.

      您是根据什么把我定义成“果粉”的吗?

      32楼 千年潜水员
      我把你定义成果粉了?那我向你道歉!我从来不跟果粉讲道理的,我只骂他们脑残,可是我现在却跟你讲了这么多道理!

      如果你是果粉我该骂你,却没骂,向你道歉!

      如果你不是果粉,却认为我把你当成了果粉,我向你道歉!

      33楼 莫云风
      道歉,没那个必要。

      没意义!

      毕竟我们之间存在着很多分歧。

      不妨我也做一回果粉,为国军说些话算了。

      我从来不认为国军的领导者存在先天生的智商缺陷。因为一个弱智,不可能爬到那么高的位置。一群弱智也不可能和共产党较量那么多年。

      还有我从来不认为他们各个都“低能”,而是环境局限了他们的能力发挥,不能有效的展示自己闪光的那一面(比如一个优秀的团长,却在指挥一个专业性极强的机械化师;又如小学教员自学成才成了军长,很励志但真心不专业;还有一个业余军事家,我就不多说了。)作为个人,在某方面他们往往是很优秀的,但作为一个整体,他们却是“整体低能的。”

      国军虽然是敌对方、最终的失败者,但这不能作为完全我们否定人家的理由。由其我们现在往往太纠结于个人个事儿,这样真心不好。因为这样很容易就把一个群体所犯下的错误,很不负责任的引导到某个人身上。

      就拿“某甫”为例。

      很多帖子,一说到国军如何如何,很容易就被拿来举例。

      “你说的国军不对啊,某甫就是很优秀的……”

      不可否认有些是“贴的金箔”,但人家也确确实实有亮点。

      结果双方是一个浑身贴,一个是哪都抠。

      仿佛只要通过他就能说明整个他所代表的集体是明是暗似的。

      贴来抠去的

      完全忽略掉,便是他再优秀,他所代表的政党在中国是反动的,是不适合中国国情的。

      我总是觉得。

      人家再龌龊,也是为这个国家拼过命出过力的。便是他没有,他身边更多的人也是在做这件事情。我们真心不应该因为立场上的对立就完全否定人家。

      至少作为后辈,我们应该给先辈最起码的尊重。

      (今天喝了点酒,说话可能有些语无伦次。原本是想给您回帖的,结果越想越多!只能说句对不起,我不是针对个人,只是对现在大家互黑的现象,心里不舒服。困了,睡了。)

      民党是个代表大地主、大买办、大资本家利益的政党。大资本家通过剥削人民群众来为自己获取巨大利益,什么都往自己身上搂哪管民众死活。大买办依靠的是洋人扶植身后有洋人支持,所以他要维护并发展外国资本在华利益。

      你比生命果粉还。。。。

      2018/12/7 8:30:00
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7542602
      • 工分:16809
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      新中国大定,辽沈战役是基础,淮海战役是关键。淮海战役最难打,最无定数,最难驾驭,以60万对80万,是大决战中唯一以少胜多的一次。没有一个真正的战神指挥,不可能实现胜利。二野三野联合作战,华东是主力,中原只是策应。粟总威武!

      2018/12/7 8:25:55
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      ......
      29楼 莫云风
      那造成这一切的原因是什么啊?

      他们智商有问题吗?

      共产党和一群弱智打了那么多年?

      不是吧!

      除了“民心”之外,单以军事上来说,是不是国军存在战略以及战术思想上的落后,是不是存在军事思想混乱?

      装备不能合理运用原因,是战略战术思想的落后与混乱,指挥官各级指挥官根本意识不到已经犯了错误。

      造成落后与混乱的原因,是国军军队内部的派系林立,无法统一整合。资历老位置高的思想还跳不出一战时的拉铁丝网挖战壕那一套,本就落后了却既不让位也不让权往下又组成混乱,师承美国的牛逼朝天却忘记了自己已经没有了富得流油的盟军支持。师承德国的专注挖坑、师承日本的老想迂回、师承苏联的习惯大纵深大预备队远远的掐着重兵、还有曾经的伪军与地方军阀与土匪擅长摇旗呐喊有便宜占有危险跑。

      而造成这一乱象的原因,是国民党是个代表大地主、大买办、大资本家利益的政党。大资本家通过剥削人民群众来为自己获取巨大利益,什么都往自己身上搂哪管民众死活。大买办依靠的是洋人扶植身后有洋人支持,所以他要维护并发展外国资本在华利益。而大地主依靠“地盘”支持压迫地盘内的民众获取利益。他们之间存在合作也存在矛盾,而军队是他们各自维护自身利益的工具,又怎容他人染指。所以其内部具有区域性与排他性,他们不用最对的,只用能维护自身利益的。

      也正是因为国民党代表的是大地主、大买办、大资本家利益的政党,通过牺牲其国家利益与民众利益来加强自己谋取私利,所以它才不得人心。

      我就不明白了!

      军政不分家,为什么只能说民心、说政治、说思想、说国民党个人如何,就不能具体从军事上说说细枝末节吗?

      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      30楼 千年潜水员
      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      不是难道没犯过错误,而是一直在犯错误,这个错误几乎涵盖了国军所有的战略,战术和基本的战斗规划!

      最致命的就是从来没有认真的估计过敌我双方的实力,总是在干力不从心的事情!各个战术策划都有合理性,但是后面总是跟着“假如”,假如黄维突围而出,假如能够再守几天,假如可以突破阻击。。。。。。假如桂永清没有逃跑,假如孙元良没有抛下部队自己躲进妓院,假如胡宗南没有被彭德怀骗了。但是,这些歌假如都是马后炮,他们的人就是这么打仗的,但是他们的统帅却不知道,只好纸上谈兵。设计一个个伟大的却执行不了的战术,怎么打仗?

      他们是愚蠢的,智商是欠费的!共军和他们打并不会被贬低,因为这之前他们掌握着绝对的优势,但是这种优势竟然在短短的不到两年的时间内丢失殆尽,谁好意思说他们不愚蠢!

      31楼 莫云风
      那你现在能告诉我

      我既没为国民党歌功颂德。

      也没“假如,如何如何....”

      只是在阐述战场上曾经出现过的一个现象.

      您是根据什么把我定义成“果粉”的吗?

      32楼 千年潜水员
      我把你定义成果粉了?那我向你道歉!我从来不跟果粉讲道理的,我只骂他们脑残,可是我现在却跟你讲了这么多道理!

      如果你是果粉我该骂你,却没骂,向你道歉!

      如果你不是果粉,却认为我把你当成了果粉,我向你道歉!

      33楼 莫云风
      道歉,没那个必要。

      没意义!

      毕竟我们之间存在着很多分歧。

      不妨我也做一回果粉,为国军说些话算了。

      我从来不认为国军的领导者存在先天生的智商缺陷。因为一个弱智,不可能爬到那么高的位置。一群弱智也不可能和共产党较量那么多年。

      还有我从来不认为他们各个都“低能”,而是环境局限了他们的能力发挥,不能有效的展示自己闪光的那一面(比如一个优秀的团长,却在指挥一个专业性极强的机械化师;又如小学教员自学成才成了军长,很励志但真心不专业;还有一个业余军事家,我就不多说了。)作为个人,在某方面他们往往是很优秀的,但作为一个整体,他们却是“整体低能的。”

      国军虽然是敌对方、最终的失败者,但这不能作为完全我们否定人家的理由。由其我们现在往往太纠结于个人个事儿,这样真心不好。因为这样很容易就把一个群体所犯下的错误,很不负责任的引导到某个人身上。

      就拿“某甫”为例。

      很多帖子,一说到国军如何如何,很容易就被拿来举例。

      “你说的国军不对啊,某甫就是很优秀的……”

      不可否认有些是“贴的金箔”,但人家也确确实实有亮点。

      结果双方是一个浑身贴,一个是哪都抠。

      仿佛只要通过他就能说明整个他所代表的集体是明是暗似的。

      贴来抠去的

      完全忽略掉,便是他再优秀,他所代表的政党在中国是反动的,是不适合中国国情的。

      我总是觉得。

      人家再龌龊,也是为这个国家拼过命出过力的。便是他没有,他身边更多的人也是在做这件事情。我们真心不应该因为立场上的对立就完全否定人家。

      至少作为后辈,我们应该给先辈最起码的尊重。

      (今天喝了点酒,说话可能有些语无伦次。原本是想给您回帖的,结果越想越多!只能说句对不起,我不是针对个人,只是对现在大家互黑的现象,心里不舒服。困了,睡了。)

      既生瑜何生亮!其实就是这么简单!

      2018/12/2 11:27:40
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      ......
      28楼 千年潜水员
      兵熊熊一个将熊熊一窝!国军的将领无能其实都可以归结于蒋介石的无能! 一是蒋介石的用人无能,只用那些服从心好却没有能力的人。二是战略战术指挥的无能。最近在看抗日战争的书,才看到徐州会战。看着心里十分堵!当时国府的苏联顾问对战争进行分析说的很有道理:他认为国军战术指挥各自为战,四处防守,当一方遭到攻击时,其他人各自逍遥,并不肯在敌后,侧翼对日本人进行打击,以减轻正面的压力。当5战区被攻击时,三战区在那逍遥快活。等日军收拾完五战区,三战区就接着受到打击。只是无谓的用士兵的命去填!日军说的更彻底:国军只有一个师!就是国军在打仗时只有一个师,当这个师在受到攻击时,其他的部队走在观望。这个师被歼灭,再去打击下一个师。所以,日军一个师团才能长驱直入。仅仅靠着一些基层官兵拼命,起不到什么作用。到了淮海也是一样!先是为了等100军把黄伯涛装入重围,然后又要徐州解救黄维,过几天又要黄维牵扯共军,徐州全面撤退。等到大军离开坚固的城市堡垒,处于大平原上时,又突发奇想要求去解救黄维,最后,一个也没跑了。这种指挥还指望能胜利???

      至于武器,那就是有什么武器打什么仗!迫击炮不能平射,那么打碉堡时怎么办?想办法平射呀!自己火力不足怎么办?练刺刀呀!连发武器消耗高怎么办?打短点射呀!在解放战争中对于国军的武器有任何的不足的评论都是扯蛋!当志愿军拿着这些不好的武器,拿着所谓美军库底子的武器向美军冲锋时,美军感到了恐惧!!!这就是能力!在一本美国人写的“最寒冷的冬天“这本书中,美国人就写着:一群群的土黄色的身影,拿着美式武器漫山遍野的冲过来,远远看去就像是一节节的原木,令人感到十分的恐惧!一样的武器打出来不一样的仗,这就是军官和士兵的主观能动性,而不是要纠结于武器!最起码在国共决战时,国军的武器是好于共军的。仅仅是在国军一败再败以后,共军凭着缴获才占了一定的局部优势!

      29楼 莫云风
      那造成这一切的原因是什么啊?

      他们智商有问题吗?

      共产党和一群弱智打了那么多年?

      不是吧!

      除了“民心”之外,单以军事上来说,是不是国军存在战略以及战术思想上的落后,是不是存在军事思想混乱?

      装备不能合理运用原因,是战略战术思想的落后与混乱,指挥官各级指挥官根本意识不到已经犯了错误。

      造成落后与混乱的原因,是国军军队内部的派系林立,无法统一整合。资历老位置高的思想还跳不出一战时的拉铁丝网挖战壕那一套,本就落后了却既不让位也不让权往下又组成混乱,师承美国的牛逼朝天却忘记了自己已经没有了富得流油的盟军支持。师承德国的专注挖坑、师承日本的老想迂回、师承苏联的习惯大纵深大预备队远远的掐着重兵、还有曾经的伪军与地方军阀与土匪擅长摇旗呐喊有便宜占有危险跑。

      而造成这一乱象的原因,是国民党是个代表大地主、大买办、大资本家利益的政党。大资本家通过剥削人民群众来为自己获取巨大利益,什么都往自己身上搂哪管民众死活。大买办依靠的是洋人扶植身后有洋人支持,所以他要维护并发展外国资本在华利益。而大地主依靠“地盘”支持压迫地盘内的民众获取利益。他们之间存在合作也存在矛盾,而军队是他们各自维护自身利益的工具,又怎容他人染指。所以其内部具有区域性与排他性,他们不用最对的,只用能维护自身利益的。

      也正是因为国民党代表的是大地主、大买办、大资本家利益的政党,通过牺牲其国家利益与民众利益来加强自己谋取私利,所以它才不得人心。

      我就不明白了!

      军政不分家,为什么只能说民心、说政治、说思想、说国民党个人如何,就不能具体从军事上说说细枝末节吗?

      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      30楼 千年潜水员
      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      不是难道没犯过错误,而是一直在犯错误,这个错误几乎涵盖了国军所有的战略,战术和基本的战斗规划!

      最致命的就是从来没有认真的估计过敌我双方的实力,总是在干力不从心的事情!各个战术策划都有合理性,但是后面总是跟着“假如”,假如黄维突围而出,假如能够再守几天,假如可以突破阻击。。。。。。假如桂永清没有逃跑,假如孙元良没有抛下部队自己躲进妓院,假如胡宗南没有被彭德怀骗了。但是,这些歌假如都是马后炮,他们的人就是这么打仗的,但是他们的统帅却不知道,只好纸上谈兵。设计一个个伟大的却执行不了的战术,怎么打仗?

      他们是愚蠢的,智商是欠费的!共军和他们打并不会被贬低,因为这之前他们掌握着绝对的优势,但是这种优势竟然在短短的不到两年的时间内丢失殆尽,谁好意思说他们不愚蠢!

      31楼 莫云风
      那你现在能告诉我

      我既没为国民党歌功颂德。

      也没“假如,如何如何....”

      只是在阐述战场上曾经出现过的一个现象.

      您是根据什么把我定义成“果粉”的吗?

      32楼 千年潜水员
      我把你定义成果粉了?那我向你道歉!我从来不跟果粉讲道理的,我只骂他们脑残,可是我现在却跟你讲了这么多道理!

      如果你是果粉我该骂你,却没骂,向你道歉!

      如果你不是果粉,却认为我把你当成了果粉,我向你道歉!

      道歉,没那个必要。

      没意义!

      毕竟我们之间存在着很多分歧。

      不妨我也做一回果粉,为国军说些话算了。

      我从来不认为国军的领导者存在先天生的智商缺陷。因为一个弱智,不可能爬到那么高的位置。一群弱智也不可能和共产党较量那么多年。

      还有我从来不认为他们各个都“低能”,而是环境局限了他们的能力发挥,不能有效的展示自己闪光的那一面(比如一个优秀的团长,却在指挥一个专业性极强的机械化师;又如小学教员自学成才成了军长,很励志但真心不专业;还有一个业余军事家,我就不多说了。)作为个人,在某方面他们往往是很优秀的,但作为一个整体,他们却是“整体低能的。”

      国军虽然是敌对方、最终的失败者,但这不能作为完全我们否定人家的理由。由其我们现在往往太纠结于个人个事儿,这样真心不好。因为这样很容易就把一个群体所犯下的错误,很不负责任的引导到某个人身上。

      就拿“某甫”为例。

      很多帖子,一说到国军如何如何,很容易就被拿来举例。

      “你说的国军不对啊,某甫就是很优秀的……”

      不可否认有些是“贴的金箔”,但人家也确确实实有亮点。

      结果双方是一个浑身贴,一个是哪都抠。

      仿佛只要通过他就能说明整个他所代表的集体是明是暗似的。

      贴来抠去的

      完全忽略掉,便是他再优秀,他所代表的政党在中国是反动的,是不适合中国国情的。

      我总是觉得。

      人家再龌龊,也是为这个国家拼过命出过力的。便是他没有,他身边更多的人也是在做这件事情。我们真心不应该因为立场上的对立就完全否定人家。

      至少作为后辈,我们应该给先辈最起码的尊重。

      (今天喝了点酒,说话可能有些语无伦次。原本是想给您回帖的,结果越想越多!只能说句对不起,我不是针对个人,只是对现在大家互黑的现象,心里不舒服。困了,睡了。)

      2018/12/1 19:18:09
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      ......
      27楼 莫云风
      您这说得还是普遍现象啊。

      装备好,怎么个好?

      指挥官无能,他无能在哪里?

      你不还是得看这仗是怎么打的。

      衡量所装备武器的优缺点。

      分析国共指挥员“战场百态”

      通过战场上的具体现象来分析。

      只不过是观察角度不一样。

      一个正推反推的问题。

      装备好,人多,为什么不赢?

      其实原因很多。

      兵无斗志是原因。

      国军指挥人员无能也是原因。

      等等……

      那么国军指挥员具体无能在哪?

      其实原因也很多。

      我只是在阐述国军指挥员因为功课不过关,而被共军指挥员所抓住漏洞的一个具体现象。

      这一现象事实存在于国军精锐部队,且也被共军指挥员所利用。

      28楼 千年潜水员
      兵熊熊一个将熊熊一窝!国军的将领无能其实都可以归结于蒋介石的无能! 一是蒋介石的用人无能,只用那些服从心好却没有能力的人。二是战略战术指挥的无能。最近在看抗日战争的书,才看到徐州会战。看着心里十分堵!当时国府的苏联顾问对战争进行分析说的很有道理:他认为国军战术指挥各自为战,四处防守,当一方遭到攻击时,其他人各自逍遥,并不肯在敌后,侧翼对日本人进行打击,以减轻正面的压力。当5战区被攻击时,三战区在那逍遥快活。等日军收拾完五战区,三战区就接着受到打击。只是无谓的用士兵的命去填!日军说的更彻底:国军只有一个师!就是国军在打仗时只有一个师,当这个师在受到攻击时,其他的部队走在观望。这个师被歼灭,再去打击下一个师。所以,日军一个师团才能长驱直入。仅仅靠着一些基层官兵拼命,起不到什么作用。到了淮海也是一样!先是为了等100军把黄伯涛装入重围,然后又要徐州解救黄维,过几天又要黄维牵扯共军,徐州全面撤退。等到大军离开坚固的城市堡垒,处于大平原上时,又突发奇想要求去解救黄维,最后,一个也没跑了。这种指挥还指望能胜利???

      至于武器,那就是有什么武器打什么仗!迫击炮不能平射,那么打碉堡时怎么办?想办法平射呀!自己火力不足怎么办?练刺刀呀!连发武器消耗高怎么办?打短点射呀!在解放战争中对于国军的武器有任何的不足的评论都是扯蛋!当志愿军拿着这些不好的武器,拿着所谓美军库底子的武器向美军冲锋时,美军感到了恐惧!!!这就是能力!在一本美国人写的“最寒冷的冬天“这本书中,美国人就写着:一群群的土黄色的身影,拿着美式武器漫山遍野的冲过来,远远看去就像是一节节的原木,令人感到十分的恐惧!一样的武器打出来不一样的仗,这就是军官和士兵的主观能动性,而不是要纠结于武器!最起码在国共决战时,国军的武器是好于共军的。仅仅是在国军一败再败以后,共军凭着缴获才占了一定的局部优势!

      29楼 莫云风
      那造成这一切的原因是什么啊?

      他们智商有问题吗?

      共产党和一群弱智打了那么多年?

      不是吧!

      除了“民心”之外,单以军事上来说,是不是国军存在战略以及战术思想上的落后,是不是存在军事思想混乱?

      装备不能合理运用原因,是战略战术思想的落后与混乱,指挥官各级指挥官根本意识不到已经犯了错误。

      造成落后与混乱的原因,是国军军队内部的派系林立,无法统一整合。资历老位置高的思想还跳不出一战时的拉铁丝网挖战壕那一套,本就落后了却既不让位也不让权往下又组成混乱,师承美国的牛逼朝天却忘记了自己已经没有了富得流油的盟军支持。师承德国的专注挖坑、师承日本的老想迂回、师承苏联的习惯大纵深大预备队远远的掐着重兵、还有曾经的伪军与地方军阀与土匪擅长摇旗呐喊有便宜占有危险跑。

      而造成这一乱象的原因,是国民党是个代表大地主、大买办、大资本家利益的政党。大资本家通过剥削人民群众来为自己获取巨大利益,什么都往自己身上搂哪管民众死活。大买办依靠的是洋人扶植身后有洋人支持,所以他要维护并发展外国资本在华利益。而大地主依靠“地盘”支持压迫地盘内的民众获取利益。他们之间存在合作也存在矛盾,而军队是他们各自维护自身利益的工具,又怎容他人染指。所以其内部具有区域性与排他性,他们不用最对的,只用能维护自身利益的。

      也正是因为国民党代表的是大地主、大买办、大资本家利益的政党,通过牺牲其国家利益与民众利益来加强自己谋取私利,所以它才不得人心。

      我就不明白了!

      军政不分家,为什么只能说民心、说政治、说思想、说国民党个人如何,就不能具体从军事上说说细枝末节吗?

      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      30楼 千年潜水员
      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      不是难道没犯过错误,而是一直在犯错误,这个错误几乎涵盖了国军所有的战略,战术和基本的战斗规划!

      最致命的就是从来没有认真的估计过敌我双方的实力,总是在干力不从心的事情!各个战术策划都有合理性,但是后面总是跟着“假如”,假如黄维突围而出,假如能够再守几天,假如可以突破阻击。。。。。。假如桂永清没有逃跑,假如孙元良没有抛下部队自己躲进妓院,假如胡宗南没有被彭德怀骗了。但是,这些歌假如都是马后炮,他们的人就是这么打仗的,但是他们的统帅却不知道,只好纸上谈兵。设计一个个伟大的却执行不了的战术,怎么打仗?

      他们是愚蠢的,智商是欠费的!共军和他们打并不会被贬低,因为这之前他们掌握着绝对的优势,但是这种优势竟然在短短的不到两年的时间内丢失殆尽,谁好意思说他们不愚蠢!

      31楼 莫云风
      那你现在能告诉我

      我既没为国民党歌功颂德。

      也没“假如,如何如何....”

      只是在阐述战场上曾经出现过的一个现象.

      您是根据什么把我定义成“果粉”的吗?

      我把你定义成果粉了?那我向你道歉!我从来不跟果粉讲道理的,我只骂他们脑残,可是我现在却跟你讲了这么多道理!

      如果你是果粉我该骂你,却没骂,向你道歉!

      如果你不是果粉,却认为我把你当成了果粉,我向你道歉!

      2018/11/30 9:09:49
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 千年潜水员
      国军优势是人多,装备好。劣势是指挥官无能,士兵没有顽强的战斗意志!

      共军的劣势是人少,装备差。优势是指挥官强悍精明,士兵战斗意志顽强!

      27楼 莫云风
      您这说得还是普遍现象啊。

      装备好,怎么个好?

      指挥官无能,他无能在哪里?

      你不还是得看这仗是怎么打的。

      衡量所装备武器的优缺点。

      分析国共指挥员“战场百态”

      通过战场上的具体现象来分析。

      只不过是观察角度不一样。

      一个正推反推的问题。

      装备好,人多,为什么不赢?

      其实原因很多。

      兵无斗志是原因。

      国军指挥人员无能也是原因。

      等等……

      那么国军指挥员具体无能在哪?

      其实原因也很多。

      我只是在阐述国军指挥员因为功课不过关,而被共军指挥员所抓住漏洞的一个具体现象。

      这一现象事实存在于国军精锐部队,且也被共军指挥员所利用。

      28楼 千年潜水员
      兵熊熊一个将熊熊一窝!国军的将领无能其实都可以归结于蒋介石的无能! 一是蒋介石的用人无能,只用那些服从心好却没有能力的人。二是战略战术指挥的无能。最近在看抗日战争的书,才看到徐州会战。看着心里十分堵!当时国府的苏联顾问对战争进行分析说的很有道理:他认为国军战术指挥各自为战,四处防守,当一方遭到攻击时,其他人各自逍遥,并不肯在敌后,侧翼对日本人进行打击,以减轻正面的压力。当5战区被攻击时,三战区在那逍遥快活。等日军收拾完五战区,三战区就接着受到打击。只是无谓的用士兵的命去填!日军说的更彻底:国军只有一个师!就是国军在打仗时只有一个师,当这个师在受到攻击时,其他的部队走在观望。这个师被歼灭,再去打击下一个师。所以,日军一个师团才能长驱直入。仅仅靠着一些基层官兵拼命,起不到什么作用。到了淮海也是一样!先是为了等100军把黄伯涛装入重围,然后又要徐州解救黄维,过几天又要黄维牵扯共军,徐州全面撤退。等到大军离开坚固的城市堡垒,处于大平原上时,又突发奇想要求去解救黄维,最后,一个也没跑了。这种指挥还指望能胜利???

      至于武器,那就是有什么武器打什么仗!迫击炮不能平射,那么打碉堡时怎么办?想办法平射呀!自己火力不足怎么办?练刺刀呀!连发武器消耗高怎么办?打短点射呀!在解放战争中对于国军的武器有任何的不足的评论都是扯蛋!当志愿军拿着这些不好的武器,拿着所谓美军库底子的武器向美军冲锋时,美军感到了恐惧!!!这就是能力!在一本美国人写的“最寒冷的冬天“这本书中,美国人就写着:一群群的土黄色的身影,拿着美式武器漫山遍野的冲过来,远远看去就像是一节节的原木,令人感到十分的恐惧!一样的武器打出来不一样的仗,这就是军官和士兵的主观能动性,而不是要纠结于武器!最起码在国共决战时,国军的武器是好于共军的。仅仅是在国军一败再败以后,共军凭着缴获才占了一定的局部优势!

      29楼 莫云风
      那造成这一切的原因是什么啊?

      他们智商有问题吗?

      共产党和一群弱智打了那么多年?

      不是吧!

      除了“民心”之外,单以军事上来说,是不是国军存在战略以及战术思想上的落后,是不是存在军事思想混乱?

      装备不能合理运用原因,是战略战术思想的落后与混乱,指挥官各级指挥官根本意识不到已经犯了错误。

      造成落后与混乱的原因,是国军军队内部的派系林立,无法统一整合。资历老位置高的思想还跳不出一战时的拉铁丝网挖战壕那一套,本就落后了却既不让位也不让权往下又组成混乱,师承美国的牛逼朝天却忘记了自己已经没有了富得流油的盟军支持。师承德国的专注挖坑、师承日本的老想迂回、师承苏联的习惯大纵深大预备队远远的掐着重兵、还有曾经的伪军与地方军阀与土匪擅长摇旗呐喊有便宜占有危险跑。

      而造成这一乱象的原因,是国民党是个代表大地主、大买办、大资本家利益的政党。大资本家通过剥削人民群众来为自己获取巨大利益,什么都往自己身上搂哪管民众死活。大买办依靠的是洋人扶植身后有洋人支持,所以他要维护并发展外国资本在华利益。而大地主依靠“地盘”支持压迫地盘内的民众获取利益。他们之间存在合作也存在矛盾,而军队是他们各自维护自身利益的工具,又怎容他人染指。所以其内部具有区域性与排他性,他们不用最对的,只用能维护自身利益的。

      也正是因为国民党代表的是大地主、大买办、大资本家利益的政党,通过牺牲其国家利益与民众利益来加强自己谋取私利,所以它才不得人心。

      我就不明白了!

      军政不分家,为什么只能说民心、说政治、说思想、说国民党个人如何,就不能具体从军事上说说细枝末节吗?

      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      30楼 千年潜水员
      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      不是难道没犯过错误,而是一直在犯错误,这个错误几乎涵盖了国军所有的战略,战术和基本的战斗规划!

      最致命的就是从来没有认真的估计过敌我双方的实力,总是在干力不从心的事情!各个战术策划都有合理性,但是后面总是跟着“假如”,假如黄维突围而出,假如能够再守几天,假如可以突破阻击。。。。。。假如桂永清没有逃跑,假如孙元良没有抛下部队自己躲进妓院,假如胡宗南没有被彭德怀骗了。但是,这些歌假如都是马后炮,他们的人就是这么打仗的,但是他们的统帅却不知道,只好纸上谈兵。设计一个个伟大的却执行不了的战术,怎么打仗?

      他们是愚蠢的,智商是欠费的!共军和他们打并不会被贬低,因为这之前他们掌握着绝对的优势,但是这种优势竟然在短短的不到两年的时间内丢失殆尽,谁好意思说他们不愚蠢!

      那你现在能告诉我

      我既没为国民党歌功颂德。

      也没“假如,如何如何....”

      只是在阐述战场上曾经出现过的一个现象.

      您是根据什么把我定义成“果粉”的吗?

      2018/11/29 15:57:18
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 莫云风
      这不是借口,不借口的问题。

      有信仰、有热血、不怕死,不等于莽夫啊。

      我们现在往往只是从“得道者多助,失道者寡助”的结果去说问题。

      过程呢?!

      800万国军,那是活生生的人啊。

      不是800万头猪吧?

      便是猪了。

      那么猪是怎么被杀的?

      你为什么拿刀去捅猪脖子,而不是往猪蹄子上招呼?

      有信仰、有热血、不怕死只是支持共军能打胜仗的原因。

      过程却是,一只高度有组织,有纪律的军队通过合理的战术来完成的吧?

      那么共军为什么会用这些战术呢?

      显然是针对国军制定的。

      所以我们有必要去讨论一下

      国军优势在什么地方;劣势又是什么。

      不能总是以“兵无斗志”概括吧。

      26楼 千年潜水员
      国军优势是人多,装备好。劣势是指挥官无能,士兵没有顽强的战斗意志!

      共军的劣势是人少,装备差。优势是指挥官强悍精明,士兵战斗意志顽强!

      27楼 莫云风
      您这说得还是普遍现象啊。

      装备好,怎么个好?

      指挥官无能,他无能在哪里?

      你不还是得看这仗是怎么打的。

      衡量所装备武器的优缺点。

      分析国共指挥员“战场百态”

      通过战场上的具体现象来分析。

      只不过是观察角度不一样。

      一个正推反推的问题。

      装备好,人多,为什么不赢?

      其实原因很多。

      兵无斗志是原因。

      国军指挥人员无能也是原因。

      等等……

      那么国军指挥员具体无能在哪?

      其实原因也很多。

      我只是在阐述国军指挥员因为功课不过关,而被共军指挥员所抓住漏洞的一个具体现象。

      这一现象事实存在于国军精锐部队,且也被共军指挥员所利用。

      28楼 千年潜水员
      兵熊熊一个将熊熊一窝!国军的将领无能其实都可以归结于蒋介石的无能! 一是蒋介石的用人无能,只用那些服从心好却没有能力的人。二是战略战术指挥的无能。最近在看抗日战争的书,才看到徐州会战。看着心里十分堵!当时国府的苏联顾问对战争进行分析说的很有道理:他认为国军战术指挥各自为战,四处防守,当一方遭到攻击时,其他人各自逍遥,并不肯在敌后,侧翼对日本人进行打击,以减轻正面的压力。当5战区被攻击时,三战区在那逍遥快活。等日军收拾完五战区,三战区就接着受到打击。只是无谓的用士兵的命去填!日军说的更彻底:国军只有一个师!就是国军在打仗时只有一个师,当这个师在受到攻击时,其他的部队走在观望。这个师被歼灭,再去打击下一个师。所以,日军一个师团才能长驱直入。仅仅靠着一些基层官兵拼命,起不到什么作用。到了淮海也是一样!先是为了等100军把黄伯涛装入重围,然后又要徐州解救黄维,过几天又要黄维牵扯共军,徐州全面撤退。等到大军离开坚固的城市堡垒,处于大平原上时,又突发奇想要求去解救黄维,最后,一个也没跑了。这种指挥还指望能胜利???

      至于武器,那就是有什么武器打什么仗!迫击炮不能平射,那么打碉堡时怎么办?想办法平射呀!自己火力不足怎么办?练刺刀呀!连发武器消耗高怎么办?打短点射呀!在解放战争中对于国军的武器有任何的不足的评论都是扯蛋!当志愿军拿着这些不好的武器,拿着所谓美军库底子的武器向美军冲锋时,美军感到了恐惧!!!这就是能力!在一本美国人写的“最寒冷的冬天“这本书中,美国人就写着:一群群的土黄色的身影,拿着美式武器漫山遍野的冲过来,远远看去就像是一节节的原木,令人感到十分的恐惧!一样的武器打出来不一样的仗,这就是军官和士兵的主观能动性,而不是要纠结于武器!最起码在国共决战时,国军的武器是好于共军的。仅仅是在国军一败再败以后,共军凭着缴获才占了一定的局部优势!

      29楼 莫云风
      那造成这一切的原因是什么啊?

      他们智商有问题吗?

      共产党和一群弱智打了那么多年?

      不是吧!

      除了“民心”之外,单以军事上来说,是不是国军存在战略以及战术思想上的落后,是不是存在军事思想混乱?

      装备不能合理运用原因,是战略战术思想的落后与混乱,指挥官各级指挥官根本意识不到已经犯了错误。

      造成落后与混乱的原因,是国军军队内部的派系林立,无法统一整合。资历老位置高的思想还跳不出一战时的拉铁丝网挖战壕那一套,本就落后了却既不让位也不让权往下又组成混乱,师承美国的牛逼朝天却忘记了自己已经没有了富得流油的盟军支持。师承德国的专注挖坑、师承日本的老想迂回、师承苏联的习惯大纵深大预备队远远的掐着重兵、还有曾经的伪军与地方军阀与土匪擅长摇旗呐喊有便宜占有危险跑。

      而造成这一乱象的原因,是国民党是个代表大地主、大买办、大资本家利益的政党。大资本家通过剥削人民群众来为自己获取巨大利益,什么都往自己身上搂哪管民众死活。大买办依靠的是洋人扶植身后有洋人支持,所以他要维护并发展外国资本在华利益。而大地主依靠“地盘”支持压迫地盘内的民众获取利益。他们之间存在合作也存在矛盾,而军队是他们各自维护自身利益的工具,又怎容他人染指。所以其内部具有区域性与排他性,他们不用最对的,只用能维护自身利益的。

      也正是因为国民党代表的是大地主、大买办、大资本家利益的政党,通过牺牲其国家利益与民众利益来加强自己谋取私利,所以它才不得人心。

      我就不明白了!

      军政不分家,为什么只能说民心、说政治、说思想、说国民党个人如何,就不能具体从军事上说说细枝末节吗?

      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      不是难道没犯过错误,而是一直在犯错误,这个错误几乎涵盖了国军所有的战略,战术和基本的战斗规划!

      最致命的就是从来没有认真的估计过敌我双方的实力,总是在干力不从心的事情!各个战术策划都有合理性,但是后面总是跟着“假如”,假如黄维突围而出,假如能够再守几天,假如可以突破阻击。。。。。。假如桂永清没有逃跑,假如孙元良没有抛下部队自己躲进妓院,假如胡宗南没有被彭德怀骗了。但是,这些歌假如都是马后炮,他们的人就是这么打仗的,但是他们的统帅却不知道,只好纸上谈兵。设计一个个伟大的却执行不了的战术,怎么打仗?

      他们是愚蠢的,智商是欠费的!共军和他们打并不会被贬低,因为这之前他们掌握着绝对的优势,但是这种优势竟然在短短的不到两年的时间内丢失殆尽,谁好意思说他们不愚蠢!

      2018/11/29 13:53:30
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 千年潜水员
      这些果粉就这样!!!如果国军装备好,他就说弹药消耗大,所以输了。如果国军装备步枪,共军装备冲锋枪,就说共军火力猛。还说装备重炮因为太重,行动不便,所以输了!记得有个调侃国足的段子,就是各种借口的那个,基本果粉都是从那上面拷贝来的!
      25楼 莫云风
      这不是借口,不借口的问题。

      有信仰、有热血、不怕死,不等于莽夫啊。

      我们现在往往只是从“得道者多助,失道者寡助”的结果去说问题。

      过程呢?!

      800万国军,那是活生生的人啊。

      不是800万头猪吧?

      便是猪了。

      那么猪是怎么被杀的?

      你为什么拿刀去捅猪脖子,而不是往猪蹄子上招呼?

      有信仰、有热血、不怕死只是支持共军能打胜仗的原因。

      过程却是,一只高度有组织,有纪律的军队通过合理的战术来完成的吧?

      那么共军为什么会用这些战术呢?

      显然是针对国军制定的。

      所以我们有必要去讨论一下

      国军优势在什么地方;劣势又是什么。

      不能总是以“兵无斗志”概括吧。

      26楼 千年潜水员
      国军优势是人多,装备好。劣势是指挥官无能,士兵没有顽强的战斗意志!

      共军的劣势是人少,装备差。优势是指挥官强悍精明,士兵战斗意志顽强!

      27楼 莫云风
      您这说得还是普遍现象啊。

      装备好,怎么个好?

      指挥官无能,他无能在哪里?

      你不还是得看这仗是怎么打的。

      衡量所装备武器的优缺点。

      分析国共指挥员“战场百态”

      通过战场上的具体现象来分析。

      只不过是观察角度不一样。

      一个正推反推的问题。

      装备好,人多,为什么不赢?

      其实原因很多。

      兵无斗志是原因。

      国军指挥人员无能也是原因。

      等等……

      那么国军指挥员具体无能在哪?

      其实原因也很多。

      我只是在阐述国军指挥员因为功课不过关,而被共军指挥员所抓住漏洞的一个具体现象。

      这一现象事实存在于国军精锐部队,且也被共军指挥员所利用。

      28楼 千年潜水员
      兵熊熊一个将熊熊一窝!国军的将领无能其实都可以归结于蒋介石的无能! 一是蒋介石的用人无能,只用那些服从心好却没有能力的人。二是战略战术指挥的无能。最近在看抗日战争的书,才看到徐州会战。看着心里十分堵!当时国府的苏联顾问对战争进行分析说的很有道理:他认为国军战术指挥各自为战,四处防守,当一方遭到攻击时,其他人各自逍遥,并不肯在敌后,侧翼对日本人进行打击,以减轻正面的压力。当5战区被攻击时,三战区在那逍遥快活。等日军收拾完五战区,三战区就接着受到打击。只是无谓的用士兵的命去填!日军说的更彻底:国军只有一个师!就是国军在打仗时只有一个师,当这个师在受到攻击时,其他的部队走在观望。这个师被歼灭,再去打击下一个师。所以,日军一个师团才能长驱直入。仅仅靠着一些基层官兵拼命,起不到什么作用。到了淮海也是一样!先是为了等100军把黄伯涛装入重围,然后又要徐州解救黄维,过几天又要黄维牵扯共军,徐州全面撤退。等到大军离开坚固的城市堡垒,处于大平原上时,又突发奇想要求去解救黄维,最后,一个也没跑了。这种指挥还指望能胜利???

      至于武器,那就是有什么武器打什么仗!迫击炮不能平射,那么打碉堡时怎么办?想办法平射呀!自己火力不足怎么办?练刺刀呀!连发武器消耗高怎么办?打短点射呀!在解放战争中对于国军的武器有任何的不足的评论都是扯蛋!当志愿军拿着这些不好的武器,拿着所谓美军库底子的武器向美军冲锋时,美军感到了恐惧!!!这就是能力!在一本美国人写的“最寒冷的冬天“这本书中,美国人就写着:一群群的土黄色的身影,拿着美式武器漫山遍野的冲过来,远远看去就像是一节节的原木,令人感到十分的恐惧!一样的武器打出来不一样的仗,这就是军官和士兵的主观能动性,而不是要纠结于武器!最起码在国共决战时,国军的武器是好于共军的。仅仅是在国军一败再败以后,共军凭着缴获才占了一定的局部优势!

      那造成这一切的原因是什么啊?

      他们智商有问题吗?

      共产党和一群弱智打了那么多年?

      不是吧!

      除了“民心”之外,单以军事上来说,是不是国军存在战略以及战术思想上的落后,是不是存在军事思想混乱?

      装备不能合理运用原因,是战略战术思想的落后与混乱,指挥官各级指挥官根本意识不到已经犯了错误。

      造成落后与混乱的原因,是国军军队内部的派系林立,无法统一整合。资历老位置高的思想还跳不出一战时的拉铁丝网挖战壕那一套,本就落后了却既不让位也不让权往下又组成混乱,师承美国的牛逼朝天却忘记了自己已经没有了富得流油的盟军支持。师承德国的专注挖坑、师承日本的老想迂回、师承苏联的习惯大纵深大预备队远远的掐着重兵、还有曾经的伪军与地方军阀与土匪擅长摇旗呐喊有便宜占有危险跑。

      而造成这一乱象的原因,是国民党是个代表大地主、大买办、大资本家利益的政党。大资本家通过剥削人民群众来为自己获取巨大利益,什么都往自己身上搂哪管民众死活。大买办依靠的是洋人扶植身后有洋人支持,所以他要维护并发展外国资本在华利益。而大地主依靠“地盘”支持压迫地盘内的民众获取利益。他们之间存在合作也存在矛盾,而军队是他们各自维护自身利益的工具,又怎容他人染指。所以其内部具有区域性与排他性,他们不用最对的,只用能维护自身利益的。

      也正是因为国民党代表的是大地主、大买办、大资本家利益的政党,通过牺牲其国家利益与民众利益来加强自己谋取私利,所以它才不得人心。

      我就不明白了!

      军政不分家,为什么只能说民心、说政治、说思想、说国民党个人如何,就不能具体从军事上说说细枝末节吗?

      难道国民党军队就没犯过整体上的致命的细节错误?

      2018/11/29 11:56:22
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 狼浪
      你所谓国军客观的缺陷,很大程度上是共军通过血肉、意志和生命制造出来的。

      如果美国自1945年8月后不给,国民党最多坚持两年就要全面完蛋。

      这个就是区别。

      19楼 千年潜水员
      这些果粉就这样!!!如果国军装备好,他就说弹药消耗大,所以输了。如果国军装备步枪,共军装备冲锋枪,就说共军火力猛。还说装备重炮因为太重,行动不便,所以输了!记得有个调侃国足的段子,就是各种借口的那个,基本果粉都是从那上面拷贝来的!
      25楼 莫云风
      这不是借口,不借口的问题。

      有信仰、有热血、不怕死,不等于莽夫啊。

      我们现在往往只是从“得道者多助,失道者寡助”的结果去说问题。

      过程呢?!

      800万国军,那是活生生的人啊。

      不是800万头猪吧?

      便是猪了。

      那么猪是怎么被杀的?

      你为什么拿刀去捅猪脖子,而不是往猪蹄子上招呼?

      有信仰、有热血、不怕死只是支持共军能打胜仗的原因。

      过程却是,一只高度有组织,有纪律的军队通过合理的战术来完成的吧?

      那么共军为什么会用这些战术呢?

      显然是针对国军制定的。

      所以我们有必要去讨论一下

      国军优势在什么地方;劣势又是什么。

      不能总是以“兵无斗志”概括吧。

      26楼 千年潜水员
      国军优势是人多,装备好。劣势是指挥官无能,士兵没有顽强的战斗意志!

      共军的劣势是人少,装备差。优势是指挥官强悍精明,士兵战斗意志顽强!

      27楼 莫云风
      您这说得还是普遍现象啊。

      装备好,怎么个好?

      指挥官无能,他无能在哪里?

      你不还是得看这仗是怎么打的。

      衡量所装备武器的优缺点。

      分析国共指挥员“战场百态”

      通过战场上的具体现象来分析。

      只不过是观察角度不一样。

      一个正推反推的问题。

      装备好,人多,为什么不赢?

      其实原因很多。

      兵无斗志是原因。

      国军指挥人员无能也是原因。

      等等……

      那么国军指挥员具体无能在哪?

      其实原因也很多。

      我只是在阐述国军指挥员因为功课不过关,而被共军指挥员所抓住漏洞的一个具体现象。

      这一现象事实存在于国军精锐部队,且也被共军指挥员所利用。

      兵熊熊一个将熊熊一窝!国军的将领无能其实都可以归结于蒋介石的无能! 一是蒋介石的用人无能,只用那些服从心好却没有能力的人。二是战略战术指挥的无能。最近在看抗日战争的书,才看到徐州会战。看着心里十分堵!当时国府的苏联顾问对战争进行分析说的很有道理:他认为国军战术指挥各自为战,四处防守,当一方遭到攻击时,其他人各自逍遥,并不肯在敌后,侧翼对日本人进行打击,以减轻正面的压力。当5战区被攻击时,三战区在那逍遥快活。等日军收拾完五战区,三战区就接着受到打击。只是无谓的用士兵的命去填!日军说的更彻底:国军只有一个师!就是国军在打仗时只有一个师,当这个师在受到攻击时,其他的部队走在观望。这个师被歼灭,再去打击下一个师。所以,日军一个师团才能长驱直入。仅仅靠着一些基层官兵拼命,起不到什么作用。到了淮海也是一样!先是为了等100军把黄伯涛装入重围,然后又要徐州解救黄维,过几天又要黄维牵扯共军,徐州全面撤退。等到大军离开坚固的城市堡垒,处于大平原上时,又突发奇想要求去解救黄维,最后,一个也没跑了。这种指挥还指望能胜利???

      至于武器,那就是有什么武器打什么仗!迫击炮不能平射,那么打碉堡时怎么办?想办法平射呀!自己火力不足怎么办?练刺刀呀!连发武器消耗高怎么办?打短点射呀!在解放战争中对于国军的武器有任何的不足的评论都是扯蛋!当志愿军拿着这些不好的武器,拿着所谓美军库底子的武器向美军冲锋时,美军感到了恐惧!!!这就是能力!在一本美国人写的“最寒冷的冬天“这本书中,美国人就写着:一群群的土黄色的身影,拿着美式武器漫山遍野的冲过来,远远看去就像是一节节的原木,令人感到十分的恐惧!一样的武器打出来不一样的仗,这就是军官和士兵的主观能动性,而不是要纠结于武器!最起码在国共决战时,国军的武器是好于共军的。仅仅是在国军一败再败以后,共军凭着缴获才占了一定的局部优势!

      2018/11/29 9:27:32
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      ......
      15楼 莫云风
      我怎么说!?

      给的东西一样吗?

      对手一样吗?

      环境一样吗?

      事物是多面性的,我不过是从其中一个角度,来阐述国军一个客观存在的缺陷!

      这里是论坛盖楼

      我有必要从国民党建当之初存在致命缺陷,一点点从经济、政治、文化、军事、情报、运气一一阐述写论文吗?

      便是我开个主贴也不用写的那么全面吧?

      16楼 狼浪
      你所谓国军客观的缺陷,很大程度上是共军通过血肉、意志和生命制造出来的。

      如果美国自1945年8月后不给,国民党最多坚持两年就要全面完蛋。

      这个就是区别。

      19楼 千年潜水员
      这些果粉就这样!!!如果国军装备好,他就说弹药消耗大,所以输了。如果国军装备步枪,共军装备冲锋枪,就说共军火力猛。还说装备重炮因为太重,行动不便,所以输了!记得有个调侃国足的段子,就是各种借口的那个,基本果粉都是从那上面拷贝来的!
      25楼 莫云风
      这不是借口,不借口的问题。

      有信仰、有热血、不怕死,不等于莽夫啊。

      我们现在往往只是从“得道者多助,失道者寡助”的结果去说问题。

      过程呢?!

      800万国军,那是活生生的人啊。

      不是800万头猪吧?

      便是猪了。

      那么猪是怎么被杀的?

      你为什么拿刀去捅猪脖子,而不是往猪蹄子上招呼?

      有信仰、有热血、不怕死只是支持共军能打胜仗的原因。

      过程却是,一只高度有组织,有纪律的军队通过合理的战术来完成的吧?

      那么共军为什么会用这些战术呢?

      显然是针对国军制定的。

      所以我们有必要去讨论一下

      国军优势在什么地方;劣势又是什么。

      不能总是以“兵无斗志”概括吧。

      26楼 千年潜水员
      国军优势是人多,装备好。劣势是指挥官无能,士兵没有顽强的战斗意志!

      共军的劣势是人少,装备差。优势是指挥官强悍精明,士兵战斗意志顽强!

      您这说得还是普遍现象啊。

      装备好,怎么个好?

      指挥官无能,他无能在哪里?

      你不还是得看这仗是怎么打的。

      衡量所装备武器的优缺点。

      分析国共指挥员“战场百态”

      通过战场上的具体现象来分析。

      只不过是观察角度不一样。

      一个正推反推的问题。

      装备好,人多,为什么不赢?

      其实原因很多。

      兵无斗志是原因。

      国军指挥人员无能也是原因。

      等等……

      那么国军指挥员具体无能在哪?

      其实原因也很多。

      我只是在阐述国军指挥员因为功课不过关,而被共军指挥员所抓住漏洞的一个具体现象。

      这一现象事实存在于国军精锐部队,且也被共军指挥员所利用。

      2018/11/28 18:00:45
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      ......
      7楼 狼浪
      在敌人接受美国军事援助后,希腊共产党失败了。你怎么说?

      任何事情都有多面性,你不能指望每一面都占优。

      你说的共军很多优势,其实是共军指战员,用智慧、勇敢甚至生命换来的。

      要不,把国共军装备对调一下试试?

      15楼 莫云风
      我怎么说!?

      给的东西一样吗?

      对手一样吗?

      环境一样吗?

      事物是多面性的,我不过是从其中一个角度,来阐述国军一个客观存在的缺陷!

      这里是论坛盖楼

      我有必要从国民党建当之初存在致命缺陷,一点点从经济、政治、文化、军事、情报、运气一一阐述写论文吗?

      便是我开个主贴也不用写的那么全面吧?

      16楼 狼浪
      你所谓国军客观的缺陷,很大程度上是共军通过血肉、意志和生命制造出来的。

      如果美国自1945年8月后不给,国民党最多坚持两年就要全面完蛋。

      这个就是区别。

      19楼 千年潜水员
      这些果粉就这样!!!如果国军装备好,他就说弹药消耗大,所以输了。如果国军装备步枪,共军装备冲锋枪,就说共军火力猛。还说装备重炮因为太重,行动不便,所以输了!记得有个调侃国足的段子,就是各种借口的那个,基本果粉都是从那上面拷贝来的!
      25楼 莫云风
      这不是借口,不借口的问题。

      有信仰、有热血、不怕死,不等于莽夫啊。

      我们现在往往只是从“得道者多助,失道者寡助”的结果去说问题。

      过程呢?!

      800万国军,那是活生生的人啊。

      不是800万头猪吧?

      便是猪了。

      那么猪是怎么被杀的?

      你为什么拿刀去捅猪脖子,而不是往猪蹄子上招呼?

      有信仰、有热血、不怕死只是支持共军能打胜仗的原因。

      过程却是,一只高度有组织,有纪律的军队通过合理的战术来完成的吧?

      那么共军为什么会用这些战术呢?

      显然是针对国军制定的。

      所以我们有必要去讨论一下

      国军优势在什么地方;劣势又是什么。

      不能总是以“兵无斗志”概括吧。

      国军优势是人多,装备好。劣势是指挥官无能,士兵没有顽强的战斗意志!

      共军的劣势是人少,装备差。优势是指挥官强悍精明,士兵战斗意志顽强!

      2018/11/28 16:34:36
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      5楼 莫云风
      其实国军的美械自身就存在隐患。

      所谓美械,其实就是二战后太平洋战场的库底子。

      美国在援助中国时,又在重武器上阉割了一刀。结果到国军手里的就是大量卡宾枪与冲锋枪,其他辅助武器倒是有,但象征意义要远大于实际意义。

      这样的美械在正常条件下的确威力巨大,但在激烈的大战中其装备隐患,因为战斗的激烈、参与人员众多就会暴露出来。

      首先就是美械国军的重武器虽然相对共军是庞大的,但其实际上还是装备不足,无法有效的压制共军进攻。

      其次就是,太平洋的库底子里迫击炮、重机枪库存量较少,装备国军的比例就更少了。而国军又缺乏远程精确步枪手。结果导致,在中距离既不能有效的拔出共军火力点,又不能有效的压制共军步枪手在这个距离的射击。

      最终后果就是过大的压力压在了负责近程的卡宾枪手与冲锋枪手身上。

      的确,这样是可以在进程大量杀伤共军。但中原大地可不是地形复杂的热带雨林啊,三八大盖,不受地形影响可是又远又准的!国军在中远程,不能有效的压制共军,而共军装备的大量步枪,却可以在一个很舒服的距离与手短的国军对射。一旦共军有足够的兵力集火国军某一处阵地,反倒会被共军压制造成防御缺口。只要共军利用缺口钻入国军肚子里,共军可是擅长刺刀见红的,国君自然就不是对手了。

      所以共军往往只要顶住美械国军前期造成的巨大伤害,后期反倒会更好打。

      而黄兵团虽然是杂牌军,但相比被阉割过的美械武器搭配要更合理一些。与共军相峙能力要更强些。

      7楼 狼浪
      在敌人接受美国军事援助后,希腊共产党失败了。你怎么说?

      任何事情都有多面性,你不能指望每一面都占优。

      你说的共军很多优势,其实是共军指战员,用智慧、勇敢甚至生命换来的。

      要不,把国共军装备对调一下试试?

      15楼 莫云风
      我怎么说!?

      给的东西一样吗?

      对手一样吗?

      环境一样吗?

      事物是多面性的,我不过是从其中一个角度,来阐述国军一个客观存在的缺陷!

      这里是论坛盖楼

      我有必要从国民党建当之初存在致命缺陷,一点点从经济、政治、文化、军事、情报、运气一一阐述写论文吗?

      便是我开个主贴也不用写的那么全面吧?

      16楼 狼浪
      你所谓国军客观的缺陷,很大程度上是共军通过血肉、意志和生命制造出来的。

      如果美国自1945年8月后不给,国民党最多坚持两年就要全面完蛋。

      这个就是区别。

      19楼 千年潜水员
      这些果粉就这样!!!如果国军装备好,他就说弹药消耗大,所以输了。如果国军装备步枪,共军装备冲锋枪,就说共军火力猛。还说装备重炮因为太重,行动不便,所以输了!记得有个调侃国足的段子,就是各种借口的那个,基本果粉都是从那上面拷贝来的!
      这不是借口,不借口的问题。

      有信仰、有热血、不怕死,不等于莽夫啊。

      我们现在往往只是从“得道者多助,失道者寡助”的结果去说问题。

      过程呢?!

      800万国军,那是活生生的人啊。

      不是800万头猪吧?

      便是猪了。

      那么猪是怎么被杀的?

      你为什么拿刀去捅猪脖子,而不是往猪蹄子上招呼?

      有信仰、有热血、不怕死只是支持共军能打胜仗的原因。

      过程却是,一只高度有组织,有纪律的军队通过合理的战术来完成的吧?

      那么共军为什么会用这些战术呢?

      显然是针对国军制定的。

      所以我们有必要去讨论一下

      国军优势在什么地方;劣势又是什么。

      不能总是以“兵无斗志”概括吧。

      2018/11/28 13:09:34
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      黄百韬的25军无论是抗战还是内战算二流部队的话,一流部队那只有宇宙派遣军了

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      2018/11/28 5:12:23
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      像黄百韬这样实在是凤毛麟角。

      2018/11/27 17:16:18
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      21楼 以百石之力射飘叶
      黄兵团被围之后并没有慌乱,黄兵团迅速的构筑了一个比较完整易守难攻的防御阵地。从这一点上让粟帅敏锐的发现了黄兵团是一支能战之师,粟帅对黄兵团重点关注起来,并针对性的给与了黄兵团以数记重击。最后一鼓作气全歼了黄兵团,从而充分展示出粟帅善于歼灭敌之强大重兵集团的天才指挥能力!
      实际上,黄百韬有3个军比那王牌不次,他的嫡系和2个广西军,要说2流,那新一军新六军第五军哪一个都被土共冲的乱套了。国军的一流军队哪去了????

      2018/11/27 16:07:21
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      黄兵团被围之后并没有慌乱,黄兵团迅速的构筑了一个比较完整易守难攻的防御阵地。从这一点上让粟帅敏锐的发现了黄兵团是一支能战之师,粟帅对黄兵团重点关注起来,并针对性的给与了黄兵团以数记重击。最后一鼓作气全歼了黄兵团,从而充分展示出粟帅善于歼灭敌之强大重兵集团的天才指挥能力!

      2018/11/26 20:03:43
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      黄百韬兵团并不是二流部队,他只不过不是蒋介石的心腹而已,还就这些人能打点仗,真的蒋介石的心腹无一不是蠢货!他的几大金刚几乎从无胜绩!

      2018/11/26 16:17:02
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      5楼 莫云风
      其实国军的美械自身就存在隐患。

      所谓美械,其实就是二战后太平洋战场的库底子。

      美国在援助中国时,又在重武器上阉割了一刀。结果到国军手里的就是大量卡宾枪与冲锋枪,其他辅助武器倒是有,但象征意义要远大于实际意义。

      这样的美械在正常条件下的确威力巨大,但在激烈的大战中其装备隐患,因为战斗的激烈、参与人员众多就会暴露出来。

      首先就是美械国军的重武器虽然相对共军是庞大的,但其实际上还是装备不足,无法有效的压制共军进攻。

      其次就是,太平洋的库底子里迫击炮、重机枪库存量较少,装备国军的比例就更少了。而国军又缺乏远程精确步枪手。结果导致,在中距离既不能有效的拔出共军火力点,又不能有效的压制共军步枪手在这个距离的射击。

      最终后果就是过大的压力压在了负责近程的卡宾枪手与冲锋枪手身上。

      的确,这样是可以在进程大量杀伤共军。但中原大地可不是地形复杂的热带雨林啊,三八大盖,不受地形影响可是又远又准的!国军在中远程,不能有效的压制共军,而共军装备的大量步枪,却可以在一个很舒服的距离与手短的国军对射。一旦共军有足够的兵力集火国军某一处阵地,反倒会被共军压制造成防御缺口。只要共军利用缺口钻入国军肚子里,共军可是擅长刺刀见红的,国君自然就不是对手了。

      所以共军往往只要顶住美械国军前期造成的巨大伤害,后期反倒会更好打。

      而黄兵团虽然是杂牌军,但相比被阉割过的美械武器搭配要更合理一些。与共军相峙能力要更强些。

      7楼 狼浪
      在敌人接受美国军事援助后,希腊共产党失败了。你怎么说?

      任何事情都有多面性,你不能指望每一面都占优。

      你说的共军很多优势,其实是共军指战员,用智慧、勇敢甚至生命换来的。

      要不,把国共军装备对调一下试试?

      15楼 莫云风
      我怎么说!?

      给的东西一样吗?

      对手一样吗?

      环境一样吗?

      事物是多面性的,我不过是从其中一个角度,来阐述国军一个客观存在的缺陷!

      这里是论坛盖楼

      我有必要从国民党建当之初存在致命缺陷,一点点从经济、政治、文化、军事、情报、运气一一阐述写论文吗?

      便是我开个主贴也不用写的那么全面吧?

      16楼 狼浪
      你所谓国军客观的缺陷,很大程度上是共军通过血肉、意志和生命制造出来的。

      如果美国自1945年8月后不给,国民党最多坚持两年就要全面完蛋。

      这个就是区别。

      这些果粉就这样!!!如果国军装备好,他就说弹药消耗大,所以输了。如果国军装备步枪,共军装备冲锋枪,就说共军火力猛。还说装备重炮因为太重,行动不便,所以输了!记得有个调侃国足的段子,就是各种借口的那个,基本果粉都是从那上面拷贝来的!

      2018/11/26 16:11:36
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      其实楼主有一点说的有误,从战斗力和装备上讲,第七兵团可不是什么二流部队,而是主力兵团,黄百韬第七兵团的属下五个军中,有4个军是美械装备部队,除了44军外,第100军(原整编八十三师)是中央军美械部队,而25军、63、64军在豫东战役后也换装了美械,并非是日制和国造装备为主了。

      战斗力不强也不是,63军、64军编入第七兵团,这两军建制完整,蒋介石为了嘉奖黄百韬,将三个军换装美械,第25军的战斗力是相当强的,一直被当救火队使用,在苏北、苏中、胶东、豫东战场上都能见到这支部队的身影,63、64军是粤系军队,在抗战中也是以血战闻名,战斗力不弱,尤其是64军,豫东战役后换装美械后该军军长刘镇湘更狂了,经常和黄百韬唱反调,第100军是中央军,原来番号是李天霞的整编八十三师,虽然编入第七兵团,由于孟良崮结下的梁子,和黄百韬关系很僵,该军军长周志道不服黄百韬管辖,经常力图脱离第七兵团。

      2018/11/24 23:02:05
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      麻将打了一天,盘点一天最后输赢就结束了,谁去争论你胡了几把,他胡了几把?那叫傻逼!

      2018/11/24 19:16:44
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      5楼 莫云风
      其实国军的美械自身就存在隐患。

      所谓美械,其实就是二战后太平洋战场的库底子。

      美国在援助中国时,又在重武器上阉割了一刀。结果到国军手里的就是大量卡宾枪与冲锋枪,其他辅助武器倒是有,但象征意义要远大于实际意义。

      这样的美械在正常条件下的确威力巨大,但在激烈的大战中其装备隐患,因为战斗的激烈、参与人员众多就会暴露出来。

      首先就是美械国军的重武器虽然相对共军是庞大的,但其实际上还是装备不足,无法有效的压制共军进攻。

      其次就是,太平洋的库底子里迫击炮、重机枪库存量较少,装备国军的比例就更少了。而国军又缺乏远程精确步枪手。结果导致,在中距离既不能有效的拔出共军火力点,又不能有效的压制共军步枪手在这个距离的射击。

      最终后果就是过大的压力压在了负责近程的卡宾枪手与冲锋枪手身上。

      的确,这样是可以在进程大量杀伤共军。但中原大地可不是地形复杂的热带雨林啊,三八大盖,不受地形影响可是又远又准的!国军在中远程,不能有效的压制共军,而共军装备的大量步枪,却可以在一个很舒服的距离与手短的国军对射。一旦共军有足够的兵力集火国军某一处阵地,反倒会被共军压制造成防御缺口。只要共军利用缺口钻入国军肚子里,共军可是擅长刺刀见红的,国君自然就不是对手了。

      所以共军往往只要顶住美械国军前期造成的巨大伤害,后期反倒会更好打。

      而黄兵团虽然是杂牌军,但相比被阉割过的美械武器搭配要更合理一些。与共军相峙能力要更强些。

      7楼 狼浪
      在敌人接受美国军事援助后,希腊共产党失败了。你怎么说?

      任何事情都有多面性,你不能指望每一面都占优。

      你说的共军很多优势,其实是共军指战员,用智慧、勇敢甚至生命换来的。

      要不,把国共军装备对调一下试试?

      15楼 莫云风
      我怎么说!?

      给的东西一样吗?

      对手一样吗?

      环境一样吗?

      事物是多面性的,我不过是从其中一个角度,来阐述国军一个客观存在的缺陷!

      这里是论坛盖楼

      我有必要从国民党建当之初存在致命缺陷,一点点从经济、政治、文化、军事、情报、运气一一阐述写论文吗?

      便是我开个主贴也不用写的那么全面吧?

      你所谓国军客观的缺陷,很大程度上是共军通过血肉、意志和生命制造出来的。

      如果美国自1945年8月后不给,国民党最多坚持两年就要全面完蛋。

      这个就是区别。

      2018/11/24 18:48:47
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      5楼 莫云风
      其实国军的美械自身就存在隐患。

      所谓美械,其实就是二战后太平洋战场的库底子。

      美国在援助中国时,又在重武器上阉割了一刀。结果到国军手里的就是大量卡宾枪与冲锋枪,其他辅助武器倒是有,但象征意义要远大于实际意义。

      这样的美械在正常条件下的确威力巨大,但在激烈的大战中其装备隐患,因为战斗的激烈、参与人员众多就会暴露出来。

      首先就是美械国军的重武器虽然相对共军是庞大的,但其实际上还是装备不足,无法有效的压制共军进攻。

      其次就是,太平洋的库底子里迫击炮、重机枪库存量较少,装备国军的比例就更少了。而国军又缺乏远程精确步枪手。结果导致,在中距离既不能有效的拔出共军火力点,又不能有效的压制共军步枪手在这个距离的射击。

      最终后果就是过大的压力压在了负责近程的卡宾枪手与冲锋枪手身上。

      的确,这样是可以在进程大量杀伤共军。但中原大地可不是地形复杂的热带雨林啊,三八大盖,不受地形影响可是又远又准的!国军在中远程,不能有效的压制共军,而共军装备的大量步枪,却可以在一个很舒服的距离与手短的国军对射。一旦共军有足够的兵力集火国军某一处阵地,反倒会被共军压制造成防御缺口。只要共军利用缺口钻入国军肚子里,共军可是擅长刺刀见红的,国君自然就不是对手了。

      所以共军往往只要顶住美械国军前期造成的巨大伤害,后期反倒会更好打。

      而黄兵团虽然是杂牌军,但相比被阉割过的美械武器搭配要更合理一些。与共军相峙能力要更强些。

      7楼 狼浪
      在敌人接受美国军事援助后,希腊共产党失败了。你怎么说?

      任何事情都有多面性,你不能指望每一面都占优。

      你说的共军很多优势,其实是共军指战员,用智慧、勇敢甚至生命换来的。

      要不,把国共军装备对调一下试试?

      我怎么说!?

      给的东西一样吗?

      对手一样吗?

      环境一样吗?

      事物是多面性的,我不过是从其中一个角度,来阐述国军一个客观存在的缺陷!

      这里是论坛盖楼

      我有必要从国民党建当之初存在致命缺陷,一点点从经济、政治、文化、军事、情报、运气一一阐述写论文吗?

      便是我开个主贴也不用写的那么全面吧?

      2018/11/24 1:31:59
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      5楼 莫云风
      其实国军的美械自身就存在隐患。

      所谓美械,其实就是二战后太平洋战场的库底子。

      美国在援助中国时,又在重武器上阉割了一刀。结果到国军手里的就是大量卡宾枪与冲锋枪,其他辅助武器倒是有,但象征意义要远大于实际意义。

      这样的美械在正常条件下的确威力巨大,但在激烈的大战中其装备隐患,因为战斗的激烈、参与人员众多就会暴露出来。

      首先就是美械国军的重武器虽然相对共军是庞大的,但其实际上还是装备不足,无法有效的压制共军进攻。

      其次就是,太平洋的库底子里迫击炮、重机枪库存量较少,装备国军的比例就更少了。而国军又缺乏远程精确步枪手。结果导致,在中距离既不能有效的拔出共军火力点,又不能有效的压制共军步枪手在这个距离的射击。

      最终后果就是过大的压力压在了负责近程的卡宾枪手与冲锋枪手身上。

      的确,这样是可以在进程大量杀伤共军。但中原大地可不是地形复杂的热带雨林啊,三八大盖,不受地形影响可是又远又准的!国军在中远程,不能有效的压制共军,而共军装备的大量步枪,却可以在一个很舒服的距离与手短的国军对射。一旦共军有足够的兵力集火国军某一处阵地,反倒会被共军压制造成防御缺口。只要共军利用缺口钻入国军肚子里,共军可是擅长刺刀见红的,国君自然就不是对手了。

      所以共军往往只要顶住美械国军前期造成的巨大伤害,后期反倒会更好打。

      而黄兵团虽然是杂牌军,但相比被阉割过的美械武器搭配要更合理一些。与共军相峙能力要更强些。

      9楼 lizhigan2002
      原来是美国军援帮助TG打败了蒋军
      不能这么说!

      实际上是国军自己功课做得不足,过度相信新武器,忽视了新武器的不足!

      反而是敌对的共军首先发现了,美械的不足,并加以利用。

      2018/11/24 1:15:50
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      5楼 莫云风
      其实国军的美械自身就存在隐患。

      所谓美械,其实就是二战后太平洋战场的库底子。

      美国在援助中国时,又在重武器上阉割了一刀。结果到国军手里的就是大量卡宾枪与冲锋枪,其他辅助武器倒是有,但象征意义要远大于实际意义。

      这样的美械在正常条件下的确威力巨大,但在激烈的大战中其装备隐患,因为战斗的激烈、参与人员众多就会暴露出来。

      首先就是美械国军的重武器虽然相对共军是庞大的,但其实际上还是装备不足,无法有效的压制共军进攻。

      其次就是,太平洋的库底子里迫击炮、重机枪库存量较少,装备国军的比例就更少了。而国军又缺乏远程精确步枪手。结果导致,在中距离既不能有效的拔出共军火力点,又不能有效的压制共军步枪手在这个距离的射击。

      最终后果就是过大的压力压在了负责近程的卡宾枪手与冲锋枪手身上。

      的确,这样是可以在进程大量杀伤共军。但中原大地可不是地形复杂的热带雨林啊,三八大盖,不受地形影响可是又远又准的!国军在中远程,不能有效的压制共军,而共军装备的大量步枪,却可以在一个很舒服的距离与手短的国军对射。一旦共军有足够的兵力集火国军某一处阵地,反倒会被共军压制造成防御缺口。只要共军利用缺口钻入国军肚子里,共军可是擅长刺刀见红的,国君自然就不是对手了。

      所以共军往往只要顶住美械国军前期造成的巨大伤害,后期反倒会更好打。

      而黄兵团虽然是杂牌军,但相比被阉割过的美械武器搭配要更合理一些。与共军相峙能力要更强些。

      10楼 zyzno1
      美援也有大量的斯普林菲尔德7.62毫米步枪,并不都是黄油枪和卡宾枪.

      不是“有没有”而是“够不够”美援里还有巴祖卡、火焰喷射器、坦克和重炮呢,关键是美援的装备轻重武器的配比方式不适合中国战场!

      美国援助主要来自太平洋战场美国海军陆战队的库底子,所以美国援助的美械应该基本是按美海军陆战队“夺岛作战”与“热带丛林作战”的装备配比来装备国军的。

      问题就出在这里,这个配比主要适应的是地形复杂丛林密布丛林海岛,步枪装备比例本就不高,而作为连排级火力支援武器的迫击炮、重机枪过于笨重,所以装备比例比较低,美军是通过呼叫后方炮火支援和空中支援来弥补这个缺口的。

      结果武器到了中国,步兵走的还是这个的配比,却没了海上的重炮、空中力量与炮兵也缩了水。却要对付兵力密度比日军更高的共军。中远程火力密度根本比不上美军,国军却过度相信了自己突然暴增的火力,却忽略了配比失衡的问题。

      2018/11/24 1:10:06
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      4楼 kbv123
      黄百韬要是在粟裕手下,估计开国的话,有机会当国防部长,可惜选错了阵营!
      从资历上说,黄伯涛不会在粟裕部下。

      2018/11/24 1:08:59
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      可见只要主官不怕死,烂部队也能打好仗

      2018/11/23 21:08:53
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      5楼 莫云风
      其实国军的美械自身就存在隐患。

      所谓美械,其实就是二战后太平洋战场的库底子。

      美国在援助中国时,又在重武器上阉割了一刀。结果到国军手里的就是大量卡宾枪与冲锋枪,其他辅助武器倒是有,但象征意义要远大于实际意义。

      这样的美械在正常条件下的确威力巨大,但在激烈的大战中其装备隐患,因为战斗的激烈、参与人员众多就会暴露出来。

      首先就是美械国军的重武器虽然相对共军是庞大的,但其实际上还是装备不足,无法有效的压制共军进攻。

      其次就是,太平洋的库底子里迫击炮、重机枪库存量较少,装备国军的比例就更少了。而国军又缺乏远程精确步枪手。结果导致,在中距离既不能有效的拔出共军火力点,又不能有效的压制共军步枪手在这个距离的射击。

      最终后果就是过大的压力压在了负责近程的卡宾枪手与冲锋枪手身上。

      的确,这样是可以在进程大量杀伤共军。但中原大地可不是地形复杂的热带雨林啊,三八大盖,不受地形影响可是又远又准的!国军在中远程,不能有效的压制共军,而共军装备的大量步枪,却可以在一个很舒服的距离与手短的国军对射。一旦共军有足够的兵力集火国军某一处阵地,反倒会被共军压制造成防御缺口。只要共军利用缺口钻入国军肚子里,共军可是擅长刺刀见红的,国君自然就不是对手了。

      所以共军往往只要顶住美械国军前期造成的巨大伤害,后期反倒会更好打。

      而黄兵团虽然是杂牌军,但相比被阉割过的美械武器搭配要更合理一些。与共军相峙能力要更强些。

      美援也有大量的斯普林菲尔德7.62毫米步枪,并不都是黄油枪和卡宾枪.

      2018/11/23 20:49:29
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      5楼 莫云风
      其实国军的美械自身就存在隐患。

      所谓美械,其实就是二战后太平洋战场的库底子。

      美国在援助中国时,又在重武器上阉割了一刀。结果到国军手里的就是大量卡宾枪与冲锋枪,其他辅助武器倒是有,但象征意义要远大于实际意义。

      这样的美械在正常条件下的确威力巨大,但在激烈的大战中其装备隐患,因为战斗的激烈、参与人员众多就会暴露出来。

      首先就是美械国军的重武器虽然相对共军是庞大的,但其实际上还是装备不足,无法有效的压制共军进攻。

      其次就是,太平洋的库底子里迫击炮、重机枪库存量较少,装备国军的比例就更少了。而国军又缺乏远程精确步枪手。结果导致,在中距离既不能有效的拔出共军火力点,又不能有效的压制共军步枪手在这个距离的射击。

      最终后果就是过大的压力压在了负责近程的卡宾枪手与冲锋枪手身上。

      的确,这样是可以在进程大量杀伤共军。但中原大地可不是地形复杂的热带雨林啊,三八大盖,不受地形影响可是又远又准的!国军在中远程,不能有效的压制共军,而共军装备的大量步枪,却可以在一个很舒服的距离与手短的国军对射。一旦共军有足够的兵力集火国军某一处阵地,反倒会被共军压制造成防御缺口。只要共军利用缺口钻入国军肚子里,共军可是擅长刺刀见红的,国君自然就不是对手了。

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      原来是美国军援帮助TG打败了蒋军

      2018/11/23 16:24:17
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      打黄伯韬拖了很长时间,一个重要原因是毛泽东试图用黄伯韬做诱饵,把邱清泉李弥引进来一举歼灭,但是邱清泉李弥非常谨慎,后方始终保持了强大兵力,华野的穿野被邱清泉的74军拦住,合围邱清泉李弥没能成功。

      2018/11/23 15:44:17
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      5楼 莫云风
      其实国军的美械自身就存在隐患。

      所谓美械,其实就是二战后太平洋战场的库底子。

      美国在援助中国时,又在重武器上阉割了一刀。结果到国军手里的就是大量卡宾枪与冲锋枪,其他辅助武器倒是有,但象征意义要远大于实际意义。

      这样的美械在正常条件下的确威力巨大,但在激烈的大战中其装备隐患,因为战斗的激烈、参与人员众多就会暴露出来。

      首先就是美械国军的重武器虽然相对共军是庞大的,但其实际上还是装备不足,无法有效的压制共军进攻。

      其次就是,太平洋的库底子里迫击炮、重机枪库存量较少,装备国军的比例就更少了。而国军又缺乏远程精确步枪手。结果导致,在中距离既不能有效的拔出共军火力点,又不能有效的压制共军步枪手在这个距离的射击。

      最终后果就是过大的压力压在了负责近程的卡宾枪手与冲锋枪手身上。

      的确,这样是可以在进程大量杀伤共军。但中原大地可不是地形复杂的热带雨林啊,三八大盖,不受地形影响可是又远又准的!国军在中远程,不能有效的压制共军,而共军装备的大量步枪,却可以在一个很舒服的距离与手短的国军对射。一旦共军有足够的兵力集火国军某一处阵地,反倒会被共军压制造成防御缺口。只要共军利用缺口钻入国军肚子里,共军可是擅长刺刀见红的,国君自然就不是对手了。

      所以共军往往只要顶住美械国军前期造成的巨大伤害,后期反倒会更好打。

      而黄兵团虽然是杂牌军,但相比被阉割过的美械武器搭配要更合理一些。与共军相峙能力要更强些。

      在敌人接受美国军事援助后,希腊共产党失败了。你怎么说?

      任何事情都有多面性,你不能指望每一面都占优。

      你说的共军很多优势,其实是共军指战员,用智慧、勇敢甚至生命换来的。

      要不,把国共军装备对调一下试试?

      2018/11/23 15:20:18
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      2楼 狼浪
      黄柏涛,算是杂牌中的奇葩,也算是运气好,多次作死,都死不了。换其他杂牌,早完蛋几回了。
      本该给张马谡偿命去的

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/23 14:25:21
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      其实国军的美械自身就存在隐患。

      所谓美械,其实就是二战后太平洋战场的库底子。

      美国在援助中国时,又在重武器上阉割了一刀。结果到国军手里的就是大量卡宾枪与冲锋枪,其他辅助武器倒是有,但象征意义要远大于实际意义。

      这样的美械在正常条件下的确威力巨大,但在激烈的大战中其装备隐患,因为战斗的激烈、参与人员众多就会暴露出来。

      首先就是美械国军的重武器虽然相对共军是庞大的,但其实际上还是装备不足,无法有效的压制共军进攻。

      其次就是,太平洋的库底子里迫击炮、重机枪库存量较少,装备国军的比例就更少了。而国军又缺乏远程精确步枪手。结果导致,在中距离既不能有效的拔出共军火力点,又不能有效的压制共军步枪手在这个距离的射击。

      最终后果就是过大的压力压在了负责近程的卡宾枪手与冲锋枪手身上。

      的确,这样是可以在进程大量杀伤共军。但中原大地可不是地形复杂的热带雨林啊,三八大盖,不受地形影响可是又远又准的!国军在中远程,不能有效的压制共军,而共军装备的大量步枪,却可以在一个很舒服的距离与手短的国军对射。一旦共军有足够的兵力集火国军某一处阵地,反倒会被共军压制造成防御缺口。只要共军利用缺口钻入国军肚子里,共军可是擅长刺刀见红的,国君自然就不是对手了。

      所以共军往往只要顶住美械国军前期造成的巨大伤害,后期反倒会更好打。

      而黄兵团虽然是杂牌军,但相比被阉割过的美械武器搭配要更合理一些。与共军相峙能力要更强些。

      2018/11/23 14:20:41
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      黄百韬要是在粟裕手下,估计开国的话,有机会当国防部长,可惜选错了阵营!

      2018/11/23 13:06:13
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      俱往矣,都过去了。

      2018/11/23 13:06:05
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      黄柏涛,算是杂牌中的奇葩,也算是运气好,多次作死,都死不了。换其他杂牌,早完蛋几回了。

      2018/11/23 11:29:07

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