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 帖子主题:关于大雁及《别了,司徒雷登》的个人意见! 本文共 570 个独立IP阅读者 [回帖统计]
wylzw
军衔:陆军上等兵
军号: 716444



工分: 429
本区职务: 会员
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楼主  
发帖心情关于大雁及《别了,司徒雷登》的个人意见!

文章提交者:wylzw 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

《别了,司徒雷登》用的着看里面的内容吧?光书名就已经说明一切了!


你讨厌他可以说《滚吧,司徒雷登》

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


你恨他可以说《去死吧,司徒雷登》


当然绝对不可能用这些词!那又何必叫《别了,司徒雷登》?大雁的文笔还是可以的!但是根本就没有理解文字的天赋!或者是没能力?还是故意的?没必要扯上这个了!《别了,司徒雷登》这句话你反复念上几句就已经说明了一切!



中国封建集权失败了所以换成了民主!中国民主失败了所以换成了所谓的独裁!而只有现在的所谓独裁才完成了中国政治权利集中化民族向心力最大化的颠峰,你难道喜欢民主的势力割据中国?难道还有谁比老毛更明白管理中国人之道的吗?大雁你太肤浅了,况且你对民主的认识也是一样的肤浅,民主不是你可以乱说话才叫民主,不是你有那些歪门子的见解才叫民主!民主不过是在现实环境中尊重和维护的大部分人意见和利益而已,当然我现在就是在维护民主,因为你是那唯一的少数派!你既然是少数派那就应该认识错误回到大部分人中来!民主就应该知道妥协和让步,不然你这叫什么民主!其实就你现在的言论整个是法西斯式的病态独裁差不多,希特勒的那套在你的言语中就是最好的体现,借着喊口号维护的是自己个人的利益得失!中国的路应该怎么走那是大部分中国人的事,如果中国需要民主那民主自然会到来,这不是什么党什么派能够控制的了的!但现在中国不需要也不可能有民主,因为所谓民主的背后还是有太多你这样的人存在,有你们这些还根本不认识民主是什么人来说,贸然的民主只不过是中国之最大不幸!什么时候你懂得了站在一个纯粹的中国人的立场上一个合格的民主主义者的立场上看待中国的时候你会发现中国的未来才是什么!当你还在讨论中国民主不民主的时候!你认为最民主的国家正在不断的抽着他自己的民主耳光!当你BS一个独裁的政府的时候,你却还能轻松的在这里发表如此言论!当你还在痛恨这个国家为什么不如你所愿的时候,你所BS的当权党已经完成了这世界又一次新的主义革命!你以为这世界上永远只会有民主存在吗?好好再看看历史吧!你对中国的理解已经完全落伍了!中国的聪明人远远比你想象的多!中国的民主主义者也比你想象的更优秀!而他们永远生活在看你的帖而不回帖子的人中间..........

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0
  2006-6-8 12:17:49
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youran-1
军衔:海军中尉
军号: 692039
头衔: 寒光亭下闲人

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2  
发帖心情

顶一个


 
  2006-6-8 13:37:46
喜剧之王
军衔:陆军少尉
军号: 480299

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4  
发帖心情

[quuott]中国的路应该怎么走那是大部分中国人的事,如果中国需要民主那民主自然会到来,这不是什么党什么派能够控制的了的!但现在中国不需要也不可能有民主,因为所谓民主的背后还是有太多你这样的人存在,有你们这些还根本不认识民主是什么人来说,贸然的民主只不过是中国之最大不幸!==[/quuott]

中国的路怎么走真的是大部分的中国人的事,或者说是由大部分的人在做主吗?

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  2006-6-8 13:46:11
一个汉人
军衔:陆军列兵
军号: 715845

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5  
发帖心情

 以下是引用喜剧之王的发言:
[quuott]中国的路应该怎么走那是大部分中国人的事,如果中国需要民主那民主自然会到来,这不是什么党什么派能够控制的了的!但现在中国不需要也不可能有民主,因为所谓民主的背后还是有太多你这样的人存在,有你们这些还根本不认识民主是什么人来说,贸然的民主只不过是中国之最大不幸!==[/quuott]

中国的路怎么走真的是大部分的中国人的事,或者说是由大部分的人在做主吗?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

中国似乎没有全民公决吧


 
  2006-6-8 13:48:42
战罢玉龙
军衔:海军上尉
军号: 521014
头衔: 铁血大裁缝


金币: 311 枚 / 排名:9127
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6  
发帖心情

大雁说:我是一个共产主义者。这一点毋庸置疑。


 
  2006-6-8 13:51:21
战罢玉龙
军衔:海军上尉
军号: 521014
头衔: 铁血大裁缝


金币: 311 枚 / 排名:9127
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7  
发帖心情

 以下是引用打倒左粪的发言:
楼主是共奴,坚定完毕

我没有搞错吧,难道天真的变了?现在的执政党究竟是谁?

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  2006-6-8 14:06:45
战罢玉龙
军衔:海军上尉
军号: 521014
头衔: 铁血大裁缝


金币: 311 枚 / 排名:9127
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8  
发帖心情

 以下是引用一个汉人的发言:
 以下是引用喜剧之王的发言:
[quuott]中国的路应该怎么走那是大部分中国人的事,如果中国需要民主那民主自然会到来,这不是什么党什么派能够控制的了的!但现在中国不需要也不可能有民主,因为所谓民主的背后还是有太多你这样的人存在,有你们这些还根本不认识民主是什么人来说,贸然的民主只不过是中国之最大不幸!==[/quuott]

中国的路怎么走真的是大部分的中国人的事,或者说是由大部分的人在做主吗?

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中国似乎没有全民公决吧

那上亿的农民工知道什么是民主吗?你以为他们关心这些?


 
  2006-6-8 14:09:54
情人妞妞
军衔:海军下士
军号: 566709

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9  
发帖心情

看《别了,司徒雷登》这管文章不能象大家那样用党派的眼光去看。


 
  2006-6-8 14:12:46
sickbaby
军衔:陆军列兵
军号: 542429

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10  
发帖心情

如果你真正了解司徒雷登

你就会知道这是怎样的一出悲剧

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

这是一个值得敬仰的人

我的看法


 
  2006-6-8 14:26:34
汉军威武1
军衔:陆军列兵
军号: 668022

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12  
发帖心情

 以下是引用sickbaby的发言:
如果你真正了解司徒雷登

你就会知道这是怎样的一出悲剧

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

这是一个值得敬仰的人

我的看法

正在看!他自己写的一本书!










1


 
  2006-6-8 14:47:35
overling
军衔:陆军中尉
军号: 174133

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14  
发帖心情

 以下是引用打倒左粪的发言:
楼主是共奴,坚定完毕

谁家的粪坑没盖严???

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  2006-6-8 16:25:22
大雁东飞
军衔:陆军列兵
军号: 436910

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15  
发帖心情

 以下是引用战罢玉龙的发言:
大雁说:我是一个共产主义者。这一点毋庸置疑。

恩,确实是不容置疑。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


毛泽东选集,雄文四卷,洋洋洒洒。但是在第四卷的末尾,突然冒出来了一连串咒骂美国的文章,从别了司徒雷登,到赫尔利的双簧,到历史唯心史观的破产,到评美国白皮书,等等,一时使我不解。


别了,司徒雷登,这篇文章,其实和司徒雷登个人没有什么关系,就像为人民服务和张思德没有什么太大关系一样。它大约代表了毛泽东的一个重大转变,那就是:美国即使不是现实的敌人,也是潜在的敌人,我毛泽东和你美国作对,作定了!你怎么着?


 
  2006-6-8 16:32:32
战罢玉龙
军衔:海军上尉
军号: 521014
头衔: 铁血大裁缝


金币: 311 枚 / 排名:9127
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16  
发帖心情

 以下是引用大雁东飞的发言:
 以下是引用战罢玉龙的发言:
大雁说:我是一个共产主义者。这一点毋庸置疑。

恩,确实是不容置疑。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


毛泽东选集,雄文四卷,洋洋洒洒。但是在第四卷的末尾,突然冒出来了一连串咒骂美国的文章,从别了司徒雷登,到赫尔利的双簧,到历史唯心史观的破产,到评美国白皮书,等等,一时使我不解。


别了,司徒雷登,这篇文章,其实和司徒雷登个人没有什么关系,就像为人民服务和张思德没有什么太大关系一样。它大约代表了毛泽东的一个重大转变,那就是:美国即使不是现实的敌人,也是潜在的敌人,我毛泽东和你美国作对,作定了!你怎么着?

总结一下:共产主义不应该反对资本主义。这是我理解的大雁主义。


 
  2006-6-8 16:36:02
大雁东飞
军衔:陆军列兵
军号: 436910

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17  
发帖心情

其实呢,历史并不是那么简单。


作为中国现代史上一个关键时期的中美关系中的重要人物,密封多年的档案展现了忠实地维护美国国家利益的司徒雷登的另外一面:1948年11月,司徒雷登在一次谈话中公开说:“美国绝不援助无人民拥护之政府”,并痛骂蒋政府贪污无能,失尽人心。他表示,“美认为只要中共保护美侨利益,建立通商关系,尊重国际条约,美即可与之建立实际上的外交关系。”他还照会蒋介石,美国使馆决定不随蒋政府南迁,各地美领馆及美新闻处皆作留驻南京准备。对于国民党政府的前景,他是这样预测的:“和是投降,战亦无法”,因此“美只好暂时观变”。

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1949年1月17日,傅泾波在代司徒雷登致周恩来、董必武的信中再次表示,司徒雷登认为“国民政府迷信武力,失却了民心,才致此田地”。还有一份材料提及,“司徒雷登现颇踌躇继续任大使职务”。


这样的态度使司徒雷登在处理美国与国民党政府和中国共产党之间的关系时,有着自己的立场。直到7月下旬,司徒雷登还在以去燕京大学为由,争取北上北平,力图为避免使新中国与美国乃至西方完全隔绝做最后的努力。中国共产党也积极回应,专门派出毕业于燕京大学的黄华南下南京与他接触。


可惜,司徒雷登的态度没有被美国国务院认可。他终于黯然离开了中国,直到1962年他在美国去世,都未能看到中美外交关系的坚冰融解。


 
  2006-6-8 16:37:06
大雁东飞
军衔:陆军列兵
军号: 436910

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18  
发帖心情

司徒雷登对中国现代高等教育的发展和文化人才的培养所作出的贡献,是其他 西方人不能企及的,但他与中国的真诚友好关系,被毛zedong泼上许多污水。   一八七六年,司徒雷登(John Leighton Stuart)出生 在杭州的一个美国南长老会传教士家庭。后来回到美国接受教育,一九零四年毕业 于纽约协和神学院,一九零五年回到中国,从事传教事业。他以人格和活力,出色 的交际能力,良好的语言能力,颇佳的人缘,获得人们的信任。因此,当一九一九 年美国准备在北京创办燕京大学、需要物色校长时,四十三岁的司徒雷登成为最佳 人选,校长职位非他莫属。   庚子赔款被以美国为首的西方国家用于在中国办学,是中国现代高等教育及留 学西洋的起点。清华大学即其中之一,当时的中国文化界栋梁之才,绝大多数都是 在庚子赔款资助下出国深造而成才,如胡适、赵元任、钱钟书等等。谈到燕京大学 ,七十岁以上的知识分子都有了解和感触,其中又不能不提到司徒雷登。


一九一九 年时的燕京大学,校址在崇文门内盔甲厂,教职员不到二十人;一九二六年,燕京大学迁到位于海淀的新校园,即明代著名书画家米万钟设计和建筑的勺园。在司徒雷登指导下,以中西合璧精神加以规划和设计,加上美国建筑师亨利墨菲设计的湖水伴塔影这一独特景色,为燕大校园再增浓厚中国审美风味,成为校园最为典雅的一所中国大学。此外,燕大不到十年就发展成文学院、理学院、法学院、宗教学院以及各种研究院齐备的综合性大学,成为中国手屈一指的高等学府。

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一九四九年燕京大学被撤销,而北京大学由城里搬来占据了这所漂亮的校园,所以 后人只知北大而不知燕大。从此,燕京大学香火断绝,而在美国麻省的哈佛大学, 依然保留着以燕京为称号的燕京学社和燕京图书馆。在燕京大学存在的短短三十三 年里,培养了一万多学生,成为中国文化血液和各种科学人才,活跃在美国、欧洲 和中国。中共的一些文化人才和外交人才亦有数位毕业于此校。校长司徒雷登个人 还保护了不少包括地下和搞学运的燕京大学学生,这是出于他的价值观和人 权观。在日本侵略中国之际,司徒雷登曾一度被日本军队监禁。


 
  2006-6-8 16:41:04
大雁东飞
军衔:陆军列兵
军号: 436910

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19  
发帖心情

大作《别了,司徒雷登》是怎样问世的呢?嘿嘿。


一九四九年四月二十四日, 三野占据南京,毛zedong等人的邀 请:如果司徒雷登先生愿意北问燕京大学,毛zedong、将欢迎他的到来。 黄华的附加话语和诱劝,把毛zedong们这种邀请和渴望心情表达得淋漓尽致:如果司 徒雷登先生愿意北问,所有的铁路都可以供他使用,如果他愿意乘自己的飞机 ,也没有问题。可是,司徒雷登是大使,必须谨慎行事,没有政府授权,他敢北上??

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毛zedong的邀请被美方拒绝,觉得受到羞辱,情绪愤怒,一方面撰写的一系列反 美文章,另一方面则立即投靠苏联,当年年底,他率领庞大的中共代表团奔赴风雪 茫茫、天寒地冻的莫斯科,但逗留数月,受到冷落,不得会见斯大林。直到第二年 二月,毛zedong才与斯大林签订了几个类似受保护国式的屈辱协定。苏联势力在中国 的扩张,自然会使美国严重关切(这大约是中共对美国的冷淡和不肯接纳的态度做 的一种报复),这对中国人民的利益却是最大损害。后来,为了摆脱苏联老大哥的 控制,中国人民勒紧了裤带,付出了高昂的代价。   


司徒雷登是一九四九年八月二日离开中国的,十二天后,《丢掉幻想,准备斗 争》发表,谁“幻想”了呢?客观地说,双方都曾幻想过。   


四天后的第二篇《别了,司徒雷登》就更蛮横了,如“那些近视的思想糊涂的 自由或民主个人的中国人听着,艾奇逊在给你们上课了,艾奇逊是你们的 好教员。你们所设想的美国的仁义道德,已被艾奇逊一扫而空。不是吗,你们能在 白皮书和艾奇逊信件里找到一丝一毫的仁义道德吗?”   不过,以今天的眼光去看,司徒雷登一别,也促使了毛zedong闭关锁国二十多年 ,至少是一个关键因素,毛这样的赌气话无疑是个证明:“多少一点困难怕什么。 封锁吧,封锁十年八年,中国的一切问题都解决了。中国人死都不怕,还怕困难么 ?”   


美国国务卿艾奇逊,本来也希望与政权接触,甚至倾向于承认这个政权 。在黄华转达毛zedong对司徒雷登的邀请之前数日,美国国会有十六位共和党人士、 五位民主党人士联名致信总统杜鲁门,要求不要承认中共政权。杜鲁门和艾奇逊受 到国会两院的很大压力。


尽管如此,在一九五零年初,即北朝鲜发动战争前夕,杜 鲁门依然倾向于承认中共政权。一九四九年四月,司徒雷登在南京提出这种看法: 他倾向于承认中共政权,但眼下不急,需要若干条件得到满足,这些条件包括,中 共政权承诺保持对满洲领土的主权;不要再对美国使馆制造麻烦;宣布放弃世界革 命口号和目标;尊重中国人民的基本人权。司徒雷登在四月间拟订的承认中共政权 的备忘录中,有这样的内容:“一、与非苏维埃国家联合行动;二、联合国方面须 坚持人权保证。”(参见林孟熹《司徒雷登与中国政局》)


  司徒雷登离开中国第二年韩战爆发,毛zedong坚持“抗美援朝”出兵,除了其他 原因,他在美中关系上产生的强烈仇美情绪是不可忽视的,他以《丢掉幻想,准备 斗争》等五篇文字发泄的仇恨,终于借战争来发泄了,然而,第七舰队因韩战而开 进海峡,又使得“解放”成为梦想,则成了毛的一个终生遗恨,后来也是 的遗恨。

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所以,在一九四九年七、八月间政权更迭之际,中共与美国的关系 未能获得突破性进展,至今是许多人的遗憾。



 
  2006-6-8 16:44:41
大雁东飞
军衔:陆军列兵
军号: 436910

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20  
发帖心情

1946年7月,已70高龄的司徒雷登被马歇尔选中,出任美国驻国民党政府的最后一任大使,因而被深深地卷入了当时的中国政治,成为一个非常矛盾的人物:他既与蒋介石私交甚笃,又做过毛泽东和周恩来的座上客。他执行当时美国政府的对华政策,支持国民党政权,燕大的学生为此打出了“吾爱吾师吾更爱真理”的标语。在“调停”失败后,司徒雷登站在蒋介石一边,支持国民党打内战,但当蒋介石下台,国民党政府被迫迁往广州,要求各国使馆一同南迁时,他却坚持留在南京,以务实的态度积极与中国共产党代表联络,并希望美国政府及时承认共产党中国这一现实。当时,他已做好了到北京与毛泽东和周恩来会谈的准备,但他的建议没有得到美国政府的批准,不得不遗憾地离开中国。途经冲绳岛时,他发表声明主张美国应承认中国共产党的政权,因此被美国国务院下了“禁言令”。


  回国不到四个月,心力交瘁的司徒雷登便患了严重的脑血栓,从此在病榻上度过了最后十三个春秋。1955年8月,79岁的司徒雷登留下了遗嘱,希望死后能与他早逝的妻子合葬,把骨灰埋进燕园,与他为之付出了毕生精力和心血的燕京大学朝夕相伴。

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  2006-6-8 16:45:52
zwf120
军衔:陆军中校
军号: 97616

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21  
发帖心情

哎!!

我不知道楼上是真SB!!

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还是假SB!!!

莫非这是老毛写给那个美国人的私人绝交信!!



 
  2006-6-8 16:48:23
战罢玉龙
军衔:海军上尉
军号: 521014
头衔: 铁血大裁缝


金币: 311 枚 / 排名:9127
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22  
发帖心情

 以下是引用大雁东飞的发言:
其实呢,历史并不是那么简单。


作为中国现代史上一个关键时期的中美关系中的重要人物,密封多年的档案展现了忠实地维护美国国家利益的司徒雷登的另外一面:1948年11月,司徒雷登在一次谈话中公开说:“美国绝不援助无人民拥护之政府”,并痛骂蒋政府贪污无能,失尽人心。他表示,“美认为只要中共保护美侨利益,建立通商关系,尊重国际条约,美即可与之建立实际上的外交关系。”他还照会蒋介石,美国使馆决定不随蒋政府南迁,各地美领馆及美新闻处皆作留驻南京准备。对于国民党政府的前景,他是这样预测的:“和是投降,战亦无法”,因此“美只好暂时观变”。

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1949年1月17日,傅泾波在代司徒雷登致周恩来、董必武的信中再次表示,司徒雷登认为“国民政府迷信武力,失却了民心,才致此田地”。还有一份材料提及,“司徒雷登现颇踌躇继续任大使职务”。


这样的态度使司徒雷登在处理美国与国民党政府和中国共产党之间的关系时,有着自己的立场。直到7月下旬,司徒雷登还在以去燕京大学为由,争取北上北平,力图为避免使新中国与美国乃至西方完全隔绝做最后的努力。中国共产党也积极回应,专门派出毕业于燕京大学的黄华南下南京与他接触。


可惜,司徒雷登的态度没有被美国国务院认可。他终于黯然离开了中国,直到1962年他在美国去世,都未能看到中美外交关系的坚冰融解。

是啊,司徒雷登的建议为什么得不到美国政府的认可呢?换作我是大雁,我就不会从美国政府本身找问题,肯定是中共政府的问题了。可是中共政府又有什么问题呢?可能就是不愿意和美国政府合作吧。可这又是为什么呢?美国有什么不好吗,惹得中共这么讨厌?可是美国那么一个伟大的国家,怎么会有问题呢?一定又是中共本身的问题,那又回到中共身上来……我已经头晕了,还是不要换位思考了,大雁你自己来说吧。


 
  2006-6-8 16:49:06
文一刀
军衔:陆军上士
军号: 615268

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23  
发帖心情

大雁是建筑师吗?


 
  2006-6-8 16:50:26
大雁东飞
军衔:陆军列兵
军号: 436910

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25  
发帖心情

 以下是引用zwf120的发言:
哎!!

我不知道楼上是真SB!!

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还是假SB!!!

莫非这是老毛写给那个美国人的私人绝交信!!

嘿嘿,你这小子好久没来了啊!


还是老毛病,不会用标点符号,只会用感叹号?


这个么!恩!

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有时间请个小学老师辅导你,再请个心理医生治疗你


 
  2006-6-8 17:00:21
大雁东飞
军衔:陆军列兵
军号: 436910



工分: 11
本区职务: 会员
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26  
发帖心情

还有很多网友认为我是不懂历史,胡说一气,我今天说句不中听的话:不懂历史与政治的是你们!麻烦你们补习一下自己的历史和政治知识,先搞清楚美国是不是绝对不可能和中国建立正常关系再说!诸如美国不会和中国正常交往之类的观点,不值一驳


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1937年国民政府迁都声明:我们始终相信,暴力是不能打垮我们的。终有一天,会由敌人制造的废墟中出现崭新的国家,只要地球存在,这个国家就将继续存在。敌如进攻南京,我们就保卫南京。敌如进攻四川,我们就保卫四川。只要敌人继续侵略,我们就继续抵抗、敌人不懂得中国领土是不可征服的。中国是毁灭不了的。中国只要有一处自由场所,国民政府将依然作存在!
  2006-6-8 17:02:24
大雁东飞
军衔:陆军列兵
军号: 436910



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27  
发帖心情

 以下是引用文一刀的发言:
大雁是建筑师吗?

不是,嘿嘿。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


从相反的另一方面来看,有美国人在场也是好的。如果美国分布得很广泛,他们对国民党就会产生一种约束作用,国民党要制造麻烦就更加困难。昆明是一例子,那个地方已经变成自由主义思想和学生自由活动的中心了,因为在这么多美国人的眼皮底下,国民党是不敢逮捕学生和把学生投入集中营的。拿这一点同西安相比,西安的美国人非常少,特务就横行无阻。

  

    美国刊物对国民党提出批评是很好的,它的效果不可能马上就看得出来。甚至看来常常会暂时地产生不良反应。但只要它是光明正大的(如果它是光明正大的话,国民党就会辨别出来),就会引起国民党犹豫考虑,因为国民党需要美国的支持。