关闭

帖子主题:施琅大将军应该算汉奸还是算民族英雄?

共 7085 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军上士
  • 军号:13029894
  • 工分:3229
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

施琅大将军应该算汉奸还是算民族英雄?

施琅大将军应该算汉奸还是算民族英雄?

施琅(1621年—1696年),字尊侯,号琢公,福建省泉州府晋江县(今晋江市龙湖镇衙口村)人,祖籍河南固始,明末清初军事家,清朝初期重要将领。

施琅早年是郑芝龙的部将,1646年(顺治三年)随郑芝龙降清。不久又加入郑成功的抗清义旅,成为郑成功的得力助手。

郑成功手下曾德一度得罪施琅,施琅借故杀曾德而得罪郑成功,郑成功诛杀施琅家人,父亲与兄弟被杀。由于亲人被郑成功杀害的大恨,施琅再次降清。

施琅投降清朝后被任命为清军同安副将,不久又被提升为同安总兵、福建水师提督。

1681年(康熙二十年),康熙帝采纳了李光地的意见,授施琅福建水师提督,施琅积极进行攻讨台湾的部署准备。1682年(康熙二十一年),康熙帝决定攻台,命施琅与福建总督姚启圣一起进取澎湖、台湾。

1683年(康熙二十二年)六月,施琅指挥清军水师先行在澎湖海战对台湾水师获得大胜。上疏吁请清廷在台湾屯兵镇守、设府管理,力主保留台湾、守卫台湾。因功授靖海将军,封靖海侯。

说施琅是民族英雄吧,他原本是明朝的将领投降了清朝,做的事情跟吴三桂在性质上是差不多的,说施琅是汉奸吧,他又统一了台湾而且守卫了台湾阻止了清朝弃台,对历史是有贡献的。 所以对施琅这个人很难评价,施琅应该算汉奸还是算民族英雄咧?您怎么看?

      打赏
      收藏文本
      13
      0
      2018/11/12 17:33:18

      网友回复

      左箭头-小图标

      如果说只要是为大清国服务统一全国的人都是为异族侵略者的走狗,都算“汉奸”,那甲午海战中为国捐躯的爱国将领邓世昌应该怎样评价?中华民国推翻了清朝统治,恢复了“汉家江山”,可几十年后的今天,它的总统成了蔡英文,你还能说它是“正统”吗?

      2018/12/16 20:10:48
      左箭头-小图标

      没有吴三桂,可能是给他定的身份已经超出“贰臣”,是反贼了。

      2018/12/12 23:06:26
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:93042
      • 工分:53413
      左箭头-小图标

      162楼 huasan
      施琅典型的汉奸,连满清政府都把这个混蛋编纂在《贰臣传》里面。

      意思很明显,就是个二货!!!

      163楼 zqyhsig
      贰臣传里没有施琅哦,另外不光没施琅,还没吴三桂哦,知识点
      这些人的节操还不如个妓女!

      这些汉奸国贼应该吊死在电线杆上!

      2018/12/11 8:55:14
      • 军衔:海军中士
      • 军号:1206132
      • 工分:2257
      左箭头-小图标

      162楼 huasan
      施琅典型的汉奸,连满清政府都把这个混蛋编纂在《贰臣传》里面。

      意思很明显,就是个二货!!!

      贰臣传里没有施琅哦,另外不光没施琅,还没吴三桂哦,知识点

      2018/12/11 6:17:51
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:93042
      • 工分:53413
      左箭头-小图标

      施琅典型的汉奸,连满清政府都把这个混蛋编纂在《贰臣传》里面。

      意思很明显,就是个二货!!!

      2018/12/10 17:23:14
      左箭头-小图标

      清朝在本土设将军辖区,满人设八旗制度,均不是省,中国汉人地区为省,说明汉人的中国不是清朝领土,汉人也不是清朝人民。清朝并未统治中国。施琅是帮助满清侵略者屠杀中国人,应是汉奸,是千古罪人,不是民族英雄。是大汉奸。

      2018/12/10 12:08:59
      • 军衔:海军中士
      • 军号:1206132
      • 工分:2256
      左箭头-小图标

      如果明天大陆去解放台湾,前线首长是不是英雄?

      2018/12/10 6:19:21
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:12582271
      • 工分:21253
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      中国历史从前三皇后五帝至后来的唐、宋、元、明、清,这是稍有点历史知识的人都知道的事。中华民族是由多个民族组成,不能断言除汉族外都是异族。当年傅义回到他的老家搞了一个“满洲国”,也还是汉奸卖国行为,郑成功从荷兰人手里把台湾夺回来,是当然的民族英雄,当清朝统一中国后,郑的子孙仍占据台湾、自立为王,就是分裂,拿下他就是理所当然的。任何时候,国家的统一,都是第一位的。中国历史上的秦皇、汉武、唐宗、宋祖,都是统一国家的英雄。大清朝康熙大帝时期把蒙古、新疆、西藏等地都正式地纳入了中国的版图,这是何等的功劳!“汉奸”这两个字中的“汉”,不应该是理解为“汉族”,这个“汉”应该理解为“中华民族”、不是汉族人,损坏中国人的利益,照样是汉奸!

      2018/12/9 14:44:41
      左箭头-小图标

      157楼 奇瑞的免费托
      评判特殊时期历史人物,是需要一个基本原则的。

      这个原则就是,明朝末年抵抗满清侵略的,一定是英雄;在满清入主中原稳定形势后,投奔满清并为国家作出贡献的,则是英雄。

      这个原则的基础,是其对国家稳定和人民生活的影响,是其对生产力发展的影响。

      施琅如何,对照即可。

      不愧是大校

      2018/12/7 18:45:29
      左箭头-小图标

      评判特殊时期历史人物,是需要一个基本原则的。

      这个原则就是,明朝末年抵抗满清侵略的,一定是英雄;在满清入主中原稳定形势后,投奔满清并为国家作出贡献的,则是英雄。

      这个原则的基础,是其对国家稳定和人民生活的影响,是其对生产力发展的影响。

      施琅如何,对照即可。

      2018/12/6 16:34:47
      左箭头-小图标

      狗汉奸施琅

      2018/12/3 11:01:47
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:30739
      左箭头-小图标

      ......
      145楼 左军都督
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?
      146楼 zyzno1
      需要一个李成梁啊!而且清能得天下,是中国士绅地主阶层的选择,不然清兵再能打,也得不了天下.
      149楼 左军都督
      满清的剃发令也闹得士绅地主阶级怨声载道,要是郑家再争气些,也不一定不能成功,可惜国姓爷死了以后一代不如一代,再加上提出片板不得下海的那个狗汉奸和施琅这个带路党,不然不一定不成功
      150楼 zyzno1
      谁会和利益过不去?作为整个阶层,只会有个别人背叛自己的阶层,但不会整个阶层背叛利益。200年后,士绅地主阶层还替满清镇压了“长毛”。
      152楼 左军都督
      郑成功又不打土豪又不分田地,不像李闯杀富济贫,士绅阶层干嘛跟他过不去? 满清能给的郑成功也能够给,而且更加合乎情理。士绅阶层是因为南明战败了,没有依附的政权,当然只能倒向满清,大部分人都不可能跟刀子硬抗吧? 郑家的失败是军事上的失败,政治上跟满清相比是处于优势的,至于200年后, 满清已经占据了“正统”,地主阶级就是这样的,谁掌握政权就支持谁,他们是既得利益者总不能指望他们起来造反吧?
      郑成功能给啥?连大陆都上不去,只能在小岛上屯驻,说的再动听现实不行,就像几百年后,哪个要反攻大陆的秃子一样。

      2018/11/30 19:24:13
      左箭头-小图标

      他保不保台湾省。台湾省都是中国自古以来的领土。保留台湾省,只不过是让清寇侵略台湾省,后面的历史也证明,成了侵略者手中割让给小鬼子的筹码。

      2018/11/30 10:40:21
      左箭头-小图标

      ......
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      145楼 左军都督
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?
      146楼 zyzno1
      需要一个李成梁啊!而且清能得天下,是中国士绅地主阶层的选择,不然清兵再能打,也得不了天下.
      149楼 左军都督
      满清的剃发令也闹得士绅地主阶级怨声载道,要是郑家再争气些,也不一定不能成功,可惜国姓爷死了以后一代不如一代,再加上提出片板不得下海的那个狗汉奸和施琅这个带路党,不然不一定不成功
      150楼 zyzno1
      谁会和利益过不去?作为整个阶层,只会有个别人背叛自己的阶层,但不会整个阶层背叛利益。200年后,士绅地主阶层还替满清镇压了“长毛”。
      郑成功又不打土豪又不分田地,不像李闯杀富济贫,士绅阶层干嘛跟他过不去? 满清能给的郑成功也能够给,而且更加合乎情理。士绅阶层是因为南明战败了,没有依附的政权,当然只能倒向满清,大部分人都不可能跟刀子硬抗吧? 郑家的失败是军事上的失败,政治上跟满清相比是处于优势的,至于200年后, 满清已经占据了“正统”,地主阶级就是这样的,谁掌握政权就支持谁,他们是既得利益者总不能指望他们起来造反吧?

      2018/11/30 9:34:46
      左箭头-小图标

      对清朝吴三桂功劳更大,应该算什么?

      2018/11/30 0:00:07
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:30739
      左箭头-小图标

      ......
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      145楼 左军都督
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?
      146楼 zyzno1
      需要一个李成梁啊!而且清能得天下,是中国士绅地主阶层的选择,不然清兵再能打,也得不了天下.
      149楼 左军都督
      满清的剃发令也闹得士绅地主阶级怨声载道,要是郑家再争气些,也不一定不能成功,可惜国姓爷死了以后一代不如一代,再加上提出片板不得下海的那个狗汉奸和施琅这个带路党,不然不一定不成功
      谁会和利益过不去?作为整个阶层,只会有个别人背叛自己的阶层,但不会整个阶层背叛利益。200年后,士绅地主阶层还替满清镇压了“长毛”。

      2018/11/29 21:07:40
      左箭头-小图标

      ......
      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      145楼 左军都督
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?
      146楼 zyzno1
      需要一个李成梁啊!而且清能得天下,是中国士绅地主阶层的选择,不然清兵再能打,也得不了天下.
      满清的剃发令也闹得士绅地主阶级怨声载道,要是郑家再争气些,也不一定不能成功,可惜国姓爷死了以后一代不如一代,再加上提出片板不得下海的那个狗汉奸和施琅这个带路党,不然不一定不成功

      2018/11/29 13:29:24
      左箭头-小图标

      大明郑氏台湾的失守令华夏人最后一块根据落入异族之手,更是华夏族第二次彻底沉沦被灭国的开端。三百年后中山孙天子推翻满清统治恢复汉家江山,复国成功。此功绩堪比洪武大帝。

      2018/11/29 11:57:00
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:30739
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      144楼 党国卫士
      满清起兵的时候不是一隅?难道不是欠开发地区? 只准满清夺天下不准人家夺天下? 三藩之乱郑经乘机反攻满清何错之有?
      反攻的结果呢?不但没在大陆打下块根据地,连沿海岛屿都丢光,包括郑成功时代就是大将的五军都督周全斌在内的大量官兵投了清.

      2018/11/27 19:33:07
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:30739
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      145楼 左军都督
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?
      需要一个李成梁啊!而且清能得天下,是中国士绅地主阶层的选择,不然清兵再能打,也得不了天下.

      2018/11/27 19:30:32
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      是吗?老奴起兵的时候有啥?据说是十三付盔甲,地方也是鸟不拉屎的苦寒之地,后来不是坐大了?凭啥满清就能以一隅争天下而郑成功就不可以? 余明在台湾好歹还可以休养生息以图再起,如果不是施琅这个带路党,谁能保证一定输? 你能保证满清不发生内乱?

      2018/11/27 9:51:38
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      142楼 zyzno1
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.
      满清起兵的时候不是一隅?难道不是欠开发地区? 只准满清夺天下不准人家夺天下? 三藩之乱郑经乘机反攻满清何错之有?

      2018/11/27 9:34:39
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      138楼 天威大汉
      不可能。因为台湾省在郑成功收复之后,就是华夏的领土。延平郡王府不是自成一国,而是明朝抵抗清寇外族侵略的根据地。------请记住,收复台湾省的是郑成功。

      而正是因为清寇在汉奸施琅的带领下侵略了台湾省。最后才割让给小鬼子。如果不是小鬼子发动丧心病狂的侵华战争。你想想台湾省的地位吧。-------我的意思是,如果小鬼子不发动侵华战争,我们怎么拿回清寇割给小鬼子的台湾省????

      140楼 党国卫士
      支持,我专门写了个帖子 :

      延平王府打的是大明的旗号, 不是搞分裂割据自立为一国, 而是以台湾为基地抗击满清。 这有什么不对? 只允许满清屠杀我中原百姓才是对的?不允许抵抗? 施琅自己爱当奴才也就算了, 他勾结敌人把不愿意当奴才的人灭了, 这算个什么玩意儿?
      难道郑成功抗清北伐就不是统一战争? 是谁定义的只有满清打明朝才算是统一的?
      一个外族侵入中原,屠杀数千万华夏民族,居然寇以“统一”的名义。真是笑话。 不知道是谁定义的?

      2018/11/27 9:05:33
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:30739
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 天威大汉
      他保不保台湾省。台湾省都是中国自古以来的领土。保留台湾省,只不过是让清寇侵略台湾省,后面的历史也证明,成了侵略者手中割让给小鬼子的筹码。
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      137楼 左军都督
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。
      以一隅博天下断无胜理,而且当时台湾和大陆相比是欠开发区,三藩之乱郑经不是`也借机参与了,结果赔光了本钱,退回台湾去了.

      2018/11/26 22:07:58
      左箭头-小图标

      要不要先确定概念?什么叫“汉奸”?什么叫“民族英雄”?何为“国家”,何为“民族”?

      2018/11/26 16:46:41
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 天威大汉
      他保不保台湾省。台湾省都是中国自古以来的领土。保留台湾省,只不过是让清寇侵略台湾省,后面的历史也证明,成了侵略者手中割让给小鬼子的筹码。
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      138楼 天威大汉
      不可能。因为台湾省在郑成功收复之后,就是华夏的领土。延平郡王府不是自成一国,而是明朝抵抗清寇外族侵略的根据地。------请记住,收复台湾省的是郑成功。

      而正是因为清寇在汉奸施琅的带领下侵略了台湾省。最后才割让给小鬼子。如果不是小鬼子发动丧心病狂的侵华战争。你想想台湾省的地位吧。-------我的意思是,如果小鬼子不发动侵华战争,我们怎么拿回清寇割给小鬼子的台湾省????

      支持,我专门写了个帖子 :

      延平王府打的是大明的旗号, 不是搞分裂割据自立为一国, 而是以台湾为基地抗击满清。 这有什么不对? 只允许满清屠杀我中原百姓才是对的?不允许抵抗? 施琅自己爱当奴才也就算了, 他勾结敌人把不愿意当奴才的人灭了, 这算个什么玩意儿?
      难道郑成功抗清北伐就不是统一战争? 是谁定义的只有满清打明朝才算是统一的?

      2018/11/26 16:07:40
      左箭头-小图标

      施琅就是汉奸,鉴定完毕。

      2018/11/26 15:20:25
      左箭头-小图标

      15楼 鸡蛋里的骨头

      历史都是要一分为二来看的,前期投降清朝,要看他是不是帮助了清兵残害中原人民,如果有这些那么就是汉奸无疑

      后期上疏吁请清廷在台湾屯兵镇守、设府管理,力主保留台湾、守卫台湾有功,可算为英雄

      17楼 天威大汉
      他保不保台湾省。台湾省都是中国自古以来的领土。保留台湾省,只不过是让清寇侵略台湾省,后面的历史也证明,成了侵略者手中割让给小鬼子的筹码。
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      不可能。因为台湾省在郑成功收复之后,就是华夏的领土。延平郡王府不是自成一国,而是明朝抵抗清寇外族侵略的根据地。------请记住,收复台湾省的是郑成功。

      而正是因为清寇在汉奸施琅的带领下侵略了台湾省。最后才割让给小鬼子。如果不是小鬼子发动丧心病狂的侵华战争。你想想台湾省的地位吧。-------我的意思是,如果小鬼子不发动侵华战争,我们怎么拿回清寇割给小鬼子的台湾省????

      2018/11/26 9:58:12
      左箭头-小图标

      15楼 鸡蛋里的骨头

      历史都是要一分为二来看的,前期投降清朝,要看他是不是帮助了清兵残害中原人民,如果有这些那么就是汉奸无疑

      后期上疏吁请清廷在台湾屯兵镇守、设府管理,力主保留台湾、守卫台湾有功,可算为英雄

      17楼 天威大汉
      他保不保台湾省。台湾省都是中国自古以来的领土。保留台湾省,只不过是让清寇侵略台湾省,后面的历史也证明,成了侵略者手中割让给小鬼子的筹码。
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      136楼 zyzno1
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?
      这很难说,说不定把日本灭了也有可能,然后乘着趁着满清内乱北伐消灭满清恢复中华。

      2018/11/26 9:49:16
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:30739
      左箭头-小图标

      15楼 鸡蛋里的骨头

      历史都是要一分为二来看的,前期投降清朝,要看他是不是帮助了清兵残害中原人民,如果有这些那么就是汉奸无疑

      后期上疏吁请清廷在台湾屯兵镇守、设府管理,力主保留台湾、守卫台湾有功,可算为英雄

      17楼 天威大汉
      他保不保台湾省。台湾省都是中国自古以来的领土。保留台湾省,只不过是让清寇侵略台湾省,后面的历史也证明,成了侵略者手中割让给小鬼子的筹码。
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      请问,如果郑氏当时自立一国成功到清末,会不会近代被日本像吞并琉球一样吞并。到现在成为了日本的一部分呢?

      2018/11/25 23:18:32
      左箭头-小图标

      难以评价

      2018/11/25 21:58:20
      左箭头-小图标

      施琅这个人的确很难评价的

      2018/11/25 17:26:11
      左箭头-小图标

      首先是一个汉奸

      2018/11/24 22:25:05
      左箭头-小图标

      历史是胜利者书写的

      2018/11/23 15:54:06
      • 军衔:海军中校
      • 军号:614975
      • 工分:104440
      左箭头-小图标

      128楼 lanhq
      满人入关,战争多有杀戮。

      清朝前期中期,他们获得统治权以后,重用汉人,普通汉人也有一定的生存空间,满汉基本能够和平相处,整体上比元朝那些蒙古统治者做的好。特别是雍正时期的中国,实力依然是比较强悍的。

      闭关自守从乾隆晚期起,逐渐使中华民族落后于世界,特别是晚清慈溪垂帘听政,顽固保守,祸国殃民。

      所以总体上评价清朝,只有前期、中期值得一定程度上的肯定,入关时期以及晚期都是反动的。

      那么施琅那个时候,属于入关以后的清朝,如果台湾割据一方,只会继续延续战争,荼毒生灵而已。施琅帮助清朝统一中国是有利于中国的。

      130楼 党国卫士
      什么叫割据一方?郑成功收复台湾是为了反清复明。 岳飞抗金也是延续战争,照你的意思干脆不要抵抗,让金国占领宋朝好了,这样就不荼毒生灵了。
      岳飞不一样哦,那时候,宋金胜负未分,其实最后是金被灭亡。

      施琅时期那时候,大陆这边已经稳定了,老百姓都想过日子,你知不知道大势所趋?当初吴三桂、耿精忠、郑经三家都不能团结一致,反被打的大败。到台湾,就凭那小岛就想反清复明,做梦去吧。

      2018/11/23 15:47:37
      左箭头-小图标

      128楼 lanhq
      满人入关,战争多有杀戮。

      清朝前期中期,他们获得统治权以后,重用汉人,普通汉人也有一定的生存空间,满汉基本能够和平相处,整体上比元朝那些蒙古统治者做的好。特别是雍正时期的中国,实力依然是比较强悍的。

      闭关自守从乾隆晚期起,逐渐使中华民族落后于世界,特别是晚清慈溪垂帘听政,顽固保守,祸国殃民。

      所以总体上评价清朝,只有前期、中期值得一定程度上的肯定,入关时期以及晚期都是反动的。

      那么施琅那个时候,属于入关以后的清朝,如果台湾割据一方,只会继续延续战争,荼毒生灵而已。施琅帮助清朝统一中国是有利于中国的。

      什么叫割据一方?郑成功收复台湾是为了反清复明。 岳飞抗金也是延续战争,照你的意思干脆不要抵抗,让金国占领宋朝好了,这样就不荼毒生灵了。

      2018/11/23 14:53:47
      左箭头-小图标

      历史是胜利者书写的。

      站在历史的角度,施琅确实是促进国家统一的有功臣。

      但从伦理道德来说,他是投降派,所以称不上是英雄。

      2018/11/23 13:10:29
      • 军衔:海军中校
      • 军号:614975
      • 工分:104440
      左箭头-小图标

      满人入关,战争多有杀戮。

      清朝前期中期,他们获得统治权以后,重用汉人,普通汉人也有一定的生存空间,满汉基本能够和平相处,整体上比元朝那些蒙古统治者做的好。特别是雍正时期的中国,实力依然是比较强悍的。

      闭关自守从乾隆晚期起,逐渐使中华民族落后于世界,特别是晚清慈溪垂帘听政,顽固保守,祸国殃民。

      所以总体上评价清朝,只有前期、中期值得一定程度上的肯定,入关时期以及晚期都是反动的。

      那么施琅那个时候,属于入关以后的清朝,如果台湾割据一方,只会继续延续战争,荼毒生灵而已。施琅帮助清朝统一中国是有利于中国的。

      2018/11/23 13:09:10
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70354
      左箭头-小图标

      124楼 fwj060
      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。
      125楼 狼浪
      国家已经安定,故施琅是国家统一的功臣。
      126楼 左军都督
      忽必烈也统一了中国,不过这种几家汉人才能有一把菜刀和蒙古老爷拥有汉人姑娘初夜权的“统一”不是老百姓想要的, 所以也就八十多年就被推翻了统治。
      忽必烈统一中国,但是国家、和民族并未融合

      2018/11/23 11:19:27
      左箭头-小图标

      124楼 fwj060
      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。
      125楼 狼浪
      国家已经安定,故施琅是国家统一的功臣。
      忽必烈也统一了中国,不过这种几家汉人才能有一把菜刀和蒙古老爷拥有汉人姑娘初夜权的“统一”不是老百姓想要的, 所以也就八十多年就被推翻了统治。

      2018/11/23 11:13:21
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70354
      左箭头-小图标

      124楼 fwj060
      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。
      国家已经安定,故施琅是国家统一的功臣。

      2018/11/23 10:50:40
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:163044
      • 工分:9302
      左箭头-小图标

      人无完人,金无足赤。现在的公民前数五代还是大清满洲人的奴仆呢,不要乱套忠奸正误。

      2018/11/23 10:46:46
      左箭头-小图标

      122楼 kuangjian001
      中华民族和汉民族的概念,楼主搞清就好
      先有汉民族,中华民族是后来的概念

      2018/11/22 9:46:14
      左箭头-小图标

      中华民族和汉民族的概念,楼主搞清就好

      2018/11/21 14:29:42
      左箭头-小图标

      114楼 石室施氏诗士1925

      大陆评价

      在大陆,官方以往仅正面宣传郑成功击退荷兰殖民者“收复”台湾的事迹,对郑成功后人在台湾的统治及倾向偏安,作了忽略;对施琅也鲜有着墨,只在提及郑成功时才略带说明。自从具有台湾独立倾向的民进党籍陈水扁于2000年当选台湾地区执政以来,中华人民共和国官方出于对宣传“统一中国”的考虑,才大规模正面评价施琅,称其为维护国家统一的英雄,并在其家乡福建晋江为其塑了一尊石像。而民间往往对施琅评价具有争议。

      明朝代表中国政治兴替的“正统”,而清朝则为外来的异族统治;于是,施琅作为背叛明朝、背叛郑氏的“投降派”,成了现代以来中国人最不齿的人物。因此,尽管施琅代表清朝“解放台湾 统一中国”,史学家却难以将他的形象正面化。历史叙事中的民族英雄,依然只能是保持政治气节的郑成功,而不是有违民族大义的施琅。直到1980年代,世易时移,对施琅的历史审判才开始出现翻案。

      的确,80之后意淫史学、市场史学抬头。许多历史事件和过去反了个。

      2018/11/20 23:19:06
      左箭头-小图标

      ......
      88楼 liutao1494
      当时全国人民给予蒋介石集团以代表全中国权限了吗?
      93楼 左军都督
      当时的中国人民就给了满清代表全中国的权限?
      97楼 liutao1494
      女真人不管是建金还是建清,都是靠快马弯刀说话。

      其实汉人建立新政权也是如此,白起面对同族可也没手软过。一次坑杀的俘虏都比南京大屠杀多了。

      可谁指责过白起反人类了?

      伟大的解放战争,被人民军队战士击毙的国民党反动派武装怎么也得以十万为单位计算吧?

      解放军战士杀伤的莫非不是同族?

      103楼 左军都督
      解放战争岂是满清入关战争能够相提并论的?解放战争后人民当家做主了,老百姓分了田地,可以选举了,建立人大制度了。而满清入关给老百姓分田地了?是屠杀了老百姓把田地抢了吧?
      113楼 lesfigo
      多新鲜,别人叫封建社会,你硬要让别人分田分地建立人大制度,那除了今天历史上没有一朝一代做到,难不成全是伪政权。
      对113楼的回复:

      你懂什么是“封建社会”吗?不懂就不要显摆。我告诉你:秦国口号叫“黔首自实田”,大唐实行的是“均田制”。清兵入关的圈地可不管你穷人还是地主,这和封建社会是两码事!

      2018/11/20 23:15:12
      左箭头-小图标

      106楼 柯岩芬
      对81楼的回复:

      如果承认清代属于中华历史一部分,那施代表国家收复台湾当然是民族英雄,这毫无争议。

      清代是不是中华历史一部分,相信小学生都知道,教科书早就肯定了这一点。
      —————————
      那郑成功就是“台独”了,他打荷兰是破坏民族团结(可能那时是“57朵花”)、破坏国家统一
      117楼 xdr247
      我认为施既不是民族英雄,也不是汉奸。应该属于随波逐流的软骨头。这种人太多了,最有名的应该不是他。
      非也,他是不的不随波逐流。

      2018/11/20 23:04:49
      左箭头-小图标

      115楼 石室施氏诗士1925

      台湾评价

      在台湾,因为国民党当局同情明郑之“正统”意识形态,所以施琅长期只能得到负面评价。同时,民间也同情郑家,将施琅视为与吴三桂一样的汉奸卖国贼。在台独势力中,施琅是代表大陆进犯台湾的侵略者,因而评价也以负面居多。

      收复台湾省。无论是台湾还是中国大陆。一直都是正面评价郑成功。联系两地引起共鸣的也只有郑成功。自二十一世纪辫子戏兴起。有些什么遗兴风作乱。洗白汉奸施琅,不但引起大陆的争议,更是让台湾省的台独势力借题发挥。扩大台湾省和大陆的分岐。对国家的统一大业造成很大的倒退。

      2018/11/20 11:50:38
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7360156
      • 工分:203
      左箭头-小图标

      106楼 柯岩芬
      对81楼的回复:

      如果承认清代属于中华历史一部分,那施代表国家收复台湾当然是民族英雄,这毫无争议。

      清代是不是中华历史一部分,相信小学生都知道,教科书早就肯定了这一点。
      —————————
      那郑成功就是“台独”了,他打荷兰是破坏民族团结(可能那时是“57朵花”)、破坏国家统一
      我认为施既不是民族英雄,也不是汉奸。应该属于随波逐流的软骨头。这种人太多了,最有名的应该不是他。

      2018/11/19 22:23:42
      • 头像
      • 军衔:武警上校
      • 军号:9910505
      • 头衔:武警越南总队一支队
      • 工分:186667 / 排名:8531
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      历代评价

        康熙帝:“粗鲁武夫,未尝学问,度量偏浅,恃功骄纵”,“将军施琅,谙熟海岛,凡事必与之共议!”

        “如施琅者,立如此奇勋,必令永秉节钺,荣华以终其身!”[align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif]

        “施琅之功甚大。”

        [/face][/align][/color]

        [align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif] [align=left][color=rgb(19, 110, 194)][face=arial, 宋体, sans-serif]刘国轩
        :施琅惯熟海务,焉能不顾天时,进兵之事,不过是虚张声势。
        [/face][/align][/face][/color][/align][/color]

        [align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif] [align=left][color=rgb(19, 110, 194)][face=arial, 宋体, sans-serif]黄叔璥
        《台海使槎录》引《理台末议》的记载说:“终将军施琅之世,严禁粤中惠、潮之民,不许渡台。盖恶惠、潮之地素为海盗渊薮,而积习未忘也。琅殁,渐弛其禁,惠、潮之民乃得越渡。”
        [/face][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/color]

        [align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif] [align=left][color=rgb(19, 110, 194)][face=arial, 宋体, sans-serif]郑观应
        :国初海寇内犯,而姚启圣、施琅、蓝理、李之芳之将才出;三藩同叛,而岳乐,穆占、赵良栋、梁化凤、王进宝之将才出;准噶内闯,而超勇亲王策凌之将才出;四部犂庭,而兆惠、明瑞之将才出;金种捣穴,而阿萨、海兰察之将才出;川楚征剿,而额勒登保、德楞泰、杨遇春、杨芳之将才出;发,捻等逆纵横扰乱,而向(向荣)、张(张玉良)、江(江忠源)、塔(塔齐布)、罗(罗泽南)、李(李续宾)诸帅之将才出。
        [/face][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/color]

        [align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif] [align=left][color=rgb(19, 110, 194)][face=arial, 宋体, sans-serif]赵尔巽
        :台湾平,琅专其功。然启圣、兴祚经营规画,戡定诸郡县。及金、厦既下,郑氏仅有台澎,遂聚而歼。先事之劳,何可泯也?及琅出师,启圣、兴祚欲与同进,琅遽疏言未奉督抚同进之命。上命启圣同琅进取,止兴祚毋行。既克,启圣告捷疏后琅至,赏不及,郁郁发病卒。功名之际,有难言之矣。大敌在前,将帅内相竞,审择坚任,一战而克。非圣祖(康熙)善驭群材,曷能有此哉?
        [/face][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/color]

        [align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif]

        [/face][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/color]

        [align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif][align=left][color=rgb(51, 51, 51)][face=arial, 宋体, sans-serif] [color=#136ec2]徐珂:施襄壮公琅少有识度,膂力绝人。通阵法,尤善水战,谙晓海中风候。

        [list]

        [color=#136ec2]萧一山:张勇、赵良栋、王进宝、孙思克奋于陕;蔡毓荣、徐治都、万正色奋于楚;杨捷、施琅、姚启圣、吴兴祚奋于闽;李之芳奋于浙;傅宏烈奋于粤;群策群力,敌忾同仇。]

        连横:在《台湾通史》对于施琅的评价是,“施琅为郑氏部将,得罪归清,遂籍满人,以覆明社,忍矣!琅有伍员之怨,而为灭楚之谋,吾又何诛。独惜台无申胥,不能为复楚之举也,悲夫!”

        施伟青在《施琅年谱考略》中讲道:“施琅的杰出之处,恰恰就在于他肯于以六十三岁高龄,却冒波涛之险、炮火之猛、生命之危,尽管他是怀着复杂的思想动机。施琅敢言他人之不敢言,敢为他人之不敢为,这就是他高于同时代其他人之所在。当然,其时主张平台者还有一些人,但是,敢于身膺专征重任而挥师渡海者则仅他一人。”

        傅衣凌:郑成功和施琅收复台湾,都是出于民族大义。施琅收复台湾,并不是为了报一家之私仇。这正可以说明,施琅之于郑成功,是同一事业的不乐意的合作者,施琅不自觉地成了郑成功的继承人。

        王铎全:施琅是郑成功事业的继承者和发展者。

        吴伯娅:施琅力主留台守台,巩固边防,维护统一,防止外来侵略,对国家民族作出了极其重大的贡献。他的远见卓识造福后人,流芳百世。

        王政尧:实现两岸统一本身就是为发展两岸关系迈出了关键一步。为此,施琅的贡献集中表现在康熙二十二年。首先,他亲自督师,取得了澎湖之战的全面胜利;继之,在海不扬波,兵不血刃的景象中,率军进入台湾,实施了一系列重要措施,受到了台湾人民的热情欢迎,最终以和平方式结束了两岸对峙状态;在有关台湾前途的“弃留之争”的关键时刻,施琅以其亲身经历,上《恭陈台湾弃留疏》,对康熙皇帝等人产生了重要影响,充分展示了他的远见卓识。

        陈在正:清政府实现了台湾与大陆的统一,这是中华民族发展史上的一个重大的历史事件。作为实现这一任务的前线军事指挥官、福建水师提督施琅,也为中华民族的发展做出了重大的贡献。

        王宏志:从施琅看,他生活在明清之际,降清的时候,明朝已经灭亡。先后建立起来的几个南明小朝廷,根本成不了什么气候;而清朝生机勃勃。施琅最后选择了效力于生机勃勃的清朝,为清朝统一台湾、治理台湾以及抵御外国侵略者染指台湾等方面所作的努力,也都是有益于中国历史发展进步的。

      [/color]
      [/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/face][/color][/align][/color]

      [/list]

      2018/11/19 18:11:55
      左箭头-小图标

      台湾评价

      在台湾,因为国民党当局同情明郑之“正统”意识形态,所以施琅长期只能得到负面评价。同时,民间也同情郑家,将施琅视为与吴三桂一样的汉奸卖国贼。在台独势力中,施琅是代表大陆进犯台湾的侵略者,因而评价也以负面居多。

      2018/11/19 17:59:24
      • 头像
      • 军衔:武警上校
      • 军号:9910505
      • 头衔:武警越南总队一支队
      • 工分:186667 / 排名:8531
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      大陆评价

      在大陆,官方以往仅正面宣传郑成功击退荷兰殖民者“收复”台湾的事迹,对郑成功后人在台湾的统治及倾向偏安,作了忽略;对施琅也鲜有着墨,只在提及郑成功时才略带说明。自从具有台湾独立倾向的民进党籍陈水扁于2000年当选台湾地区执政以来,中华人民共和国官方出于对宣传“统一中国”的考虑,才大规模正面评价施琅,称其为维护国家统一的英雄,并在其家乡福建晋江为其塑了一尊石像。而民间往往对施琅评价具有争议。

      明朝代表中国政治兴替的“正统”,而清朝则为外来的异族统治;于是,施琅作为背叛明朝、背叛郑氏的“投降派”,成了现代以来中国人最不齿的人物。因此,尽管施琅代表清朝“解放台湾 统一中国”,史学家却难以将他的形象正面化。历史叙事中的民族英雄,依然只能是保持政治气节的郑成功,而不是有违民族大义的施琅。直到1980年代,世易时移,对施琅的历史审判才开始出现翻案。

      2018/11/19 17:58:52
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:1065675
      • 工分:11678
      左箭头-小图标

      ......
      80楼 左军都督
      这就扯了吧? 照你这么说“攘外必先安内”的命令必须严格执行? 或者说蒋介石清党的时候共产党人必须伸着脖子等砍才行,服从命令嘛
      88楼 liutao1494
      当时全国人民给予蒋介石集团以代表全中国权限了吗?
      93楼 左军都督
      当时的中国人民就给了满清代表全中国的权限?
      97楼 liutao1494
      女真人不管是建金还是建清,都是靠快马弯刀说话。

      其实汉人建立新政权也是如此,白起面对同族可也没手软过。一次坑杀的俘虏都比南京大屠杀多了。

      可谁指责过白起反人类了?

      伟大的解放战争,被人民军队战士击毙的国民党反动派武装怎么也得以十万为单位计算吧?

      解放军战士杀伤的莫非不是同族?

      103楼 左军都督
      解放战争岂是满清入关战争能够相提并论的?解放战争后人民当家做主了,老百姓分了田地,可以选举了,建立人大制度了。而满清入关给老百姓分田地了?是屠杀了老百姓把田地抢了吧?
      多新鲜,别人叫封建社会,你硬要让别人分田分地建立人大制度,那除了今天历史上没有一朝一代做到,难不成全是伪政权。

      2018/11/19 16:45:05
      左箭头-小图标

      ......
      65楼 跳跃攻击
      当时的大清政府,代表的是中国中央集权,施琅代表的是中国海军力量。

      郑成功“收复台湾后”,没有起到祖国统一的作用,而是“盘踞”一方,实行军阀割据,这样的一股势力,早晚会被中央政府取缔,懂吗???只不过执行人是:施琅!!!

      时过境迁,要用现代人的眼光去看台湾问题,历史毕竟是历史,郑成功的民族英雄称号也不会被抹杀。

      67楼 天威大汉
      当时的清寇,只是一个外族侵略者而已,没有一个国家把侵略者的政权当成合法的。

      延平郡王府,是大明最后一支抵抗清寇外族侵略的成建制的军事力量,当郑成功收复台湾省之后,台湾省已重新纳入中国自古就有的领土。无论是谁占领了也改不了的事实。也就是说清寇侵略占领也好,不占领也好。都改不了台湾省是中国领土的事实。 对吧。

      本来施琅做为一个投降者,和当时很多人一样,不会受太大的指责,但是拔高的收复台湾的“民族英雄”的程度,肯定不可以。对吧。因为。收复台湾省的是郑成功

      81楼 lesfigo
      如果承认清代属于中华历史一部分,那施代表国家收复台湾当然是民族英雄,这毫无争议。

      清代是不是中华历史一部分,相信小学生都知道,教科书早就肯定了这一点。

      83楼 天威大汉
      清代肯定是中国历史的一部分,历史不会因侵略者的存在就否定。施琅代表的是清寇侵略者,就是汉奸带领侵略才侵略。所以,施琅是带领清兵侵略台湾。因为收复台湾的是民族英雄郑成功。从荷兰人手中收复的。所以施琅汉奸,和吴三桂一样,带领外族入侵的汉奸。
      85楼 lesfigo
      施琅是带领清兵侵略台湾。

      照这种理论,台 湾是合法国家了。

      既然你承认清是中华文明一部分,那么政府军收复国家领土怎么成侵略了?

      施琅是带领清寇侵略者入侵华夏。而台湾在郑成功收复之后。也是华夏的一部分。台湾不是一个国家,而是大明朝廷的领土。清寇不是政府军,清寇是外族侵略者。官军的身份只有一个,就是大明官军,而延平郡王府的军队就是大明官军。

      2018/11/19 9:56:15
      左箭头-小图标

      施琅只不过是中华民族内斗的产物!几千年来打天下者坐天下的一个棋子!得天下者都需要武力统一!失天下者都需要战争分裂!所有这些对老百姓来说都是灾难!故此,中国人的主流观念必须改变!

      2018/11/18 10:27:24
      左箭头-小图标

      当时的大清政府,代表的是中国中央集权,施琅代表的是中国海军力量。

      郑成功“收复台湾后”,没有起到祖国统一的作用,而是“盘踞”一方,实行军阀割据,这样的一股势力,早晚会被中央政府取缔,懂吗???只不过执行人是:施琅!!!
      时过境迁,要用现代人的眼光去看台湾问题,历史毕竟是历史,郑成功的民族英雄称号也不会被抹杀。
      —————————————————————————————————————————————
      丛林法则。
      军阀割据还民族英雄,自己打嘴。

      2018/11/17 21:43:30
      左箭头-小图标

      对77楼的回复:

      清朝经济发达,人口大增--乾隆时期已达三亿,相对使粮食作物的产量需要更加提升。清朝采取开垦荒地、移民……

      ———————

      “统治者采取打击工商业发展的办法,把自然经济人为地巩固起来,同时用减免租税的办法刺激自耕农的生产积极性”——中科院1962版《中国文学史》第1002页

      2018/11/17 21:39:28
      左箭头-小图标

      105楼 柯岩芬
      那郑成功就是“台独”了?他打荷兰就是破坏民族团结(可能当时是“57朵花”),破坏国家统一。
      不是革,你是真皮。 哈哈

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/17 21:29:53
      左箭头-小图标

      对81楼的回复:

      如果承认清代属于中华历史一部分,那施代表国家收复台湾当然是民族英雄,这毫无争议。

      清代是不是中华历史一部分,相信小学生都知道,教科书早就肯定了这一点。
      —————————
      那郑成功就是“台独”了,他打荷兰是破坏民族团结(可能那时是“57朵花”)、破坏国家统一

      2018/11/17 21:23:45
      左箭头-小图标

      那郑成功就是“台独”了?他打荷兰就是破坏民族团结(可能当时是“57朵花”),破坏国家统一。

      2018/11/17 21:17:30
      左箭头-小图标

      对94楼的回复:

      明朝自土木堡后,就逐步从西部收缩。根本谈不上对新疆西藏等地的控制,连影响力都不及。
      若依据明王朝而非清王朝版图确定共和时代的中华幅员,那么人家西藏新疆是有理由独立的
      ————————————————————————————————————————
      清朝从鸦片战争后,就逐步从东部收缩,根本谈不上对东北的控制,连影响力都不及,若依据清王朝

      而非明王朝版图确定共和时代的中华幅员,那么人家旅顺台湾香港是“有理由”划出的

      2018/11/17 21:09:22
      左箭头-小图标

      ......
      79楼 liutao1494
      不管谁有权定义合法或非法,军人是无权做这样的定义的。

      乱命也是命,必须执行。

      若军人可以以自己的价值判断决定是否执行命令,则国必不国。

      80楼 左军都督
      这就扯了吧? 照你这么说“攘外必先安内”的命令必须严格执行? 或者说蒋介石清党的时候共产党人必须伸着脖子等砍才行,服从命令嘛
      88楼 liutao1494
      当时全国人民给予蒋介石集团以代表全中国权限了吗?
      93楼 左军都督
      当时的中国人民就给了满清代表全中国的权限?
      97楼 liutao1494
      女真人不管是建金还是建清,都是靠快马弯刀说话。

      其实汉人建立新政权也是如此,白起面对同族可也没手软过。一次坑杀的俘虏都比南京大屠杀多了。

      可谁指责过白起反人类了?

      伟大的解放战争,被人民军队战士击毙的国民党反动派武装怎么也得以十万为单位计算吧?

      解放军战士杀伤的莫非不是同族?

      解放战争岂是满清入关战争能够相提并论的?解放战争后人民当家做主了,老百姓分了田地,可以选举了,建立人大制度了。而满清入关给老百姓分田地了?是屠杀了老百姓把田地抢了吧?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/17 21:05:56
      左箭头-小图标

      对95楼的回复。

      胡服骑射背叛祖先。

      ———————

      剃发易服又背叛了“胡服骑射”。

      2018/11/17 21:01:03
      左箭头-小图标

      剃发易服又背叛了“胡服骑射”。

      2018/11/17 20:58:06
      左箭头-小图标

      ......
      79楼 liutao1494
      不管谁有权定义合法或非法,军人是无权做这样的定义的。

      乱命也是命,必须执行。

      若军人可以以自己的价值判断决定是否执行命令,则国必不国。

      80楼 左军都督
      这就扯了吧? 照你这么说“攘外必先安内”的命令必须严格执行? 或者说蒋介石清党的时候共产党人必须伸着脖子等砍才行,服从命令嘛
      88楼 liutao1494
      当时全国人民给予蒋介石集团以代表全中国权限了吗?
      93楼 左军都督
      当时的中国人民就给了满清代表全中国的权限?
      97楼 liutao1494
      女真人不管是建金还是建清,都是靠快马弯刀说话。

      其实汉人建立新政权也是如此,白起面对同族可也没手软过。一次坑杀的俘虏都比南京大屠杀多了。

      可谁指责过白起反人类了?

      伟大的解放战争,被人民军队战士击毙的国民党反动派武装怎么也得以十万为单位计算吧?

      解放军战士杀伤的莫非不是同族?

      是的,李成梁两次屠古勒寨,鸡犬不留,绝对不是民族迫害,明朝杀光棘人也是能和“白起杀赵卒”一样。

      2018/11/17 20:55:13
      左箭头-小图标

      9楼 天下无难事
      用现代时髦的话————施琅是解放台湾的英雄!

      秦桧和吴三桂是促进民族融合祖国统一的英雄!

      2018/11/17 15:18:11
      左箭头-小图标

      ......
      65楼 跳跃攻击
      当时的大清政府,代表的是中国中央集权,施琅代表的是中国海军力量。

      郑成功“收复台湾后”,没有起到祖国统一的作用,而是“盘踞”一方,实行军阀割据,这样的一股势力,早晚会被中央政府取缔,懂吗???只不过执行人是:施琅!!!

      时过境迁,要用现代人的眼光去看台湾问题,历史毕竟是历史,郑成功的民族英雄称号也不会被抹杀。

      67楼 天威大汉
      当时的清寇,只是一个外族侵略者而已,没有一个国家把侵略者的政权当成合法的。

      延平郡王府,是大明最后一支抵抗清寇外族侵略的成建制的军事力量,当郑成功收复台湾省之后,台湾省已重新纳入中国自古就有的领土。无论是谁占领了也改不了的事实。也就是说清寇侵略占领也好,不占领也好。都改不了台湾省是中国领土的事实。 对吧。

      本来施琅做为一个投降者,和当时很多人一样,不会受太大的指责,但是拔高的收复台湾的“民族英雄”的程度,肯定不可以。对吧。因为。收复台湾省的是郑成功

      81楼 lesfigo
      如果承认清代属于中华历史一部分,那施代表国家收复台湾当然是民族英雄,这毫无争议。

      清代是不是中华历史一部分,相信小学生都知道,教科书早就肯定了这一点。

      83楼 天威大汉
      清代肯定是中国历史的一部分,历史不会因侵略者的存在就否定。施琅代表的是清寇侵略者,就是汉奸带领侵略才侵略。所以,施琅是带领清兵侵略台湾。因为收复台湾的是民族英雄郑成功。从荷兰人手中收复的。所以施琅汉奸,和吴三桂一样,带领外族入侵的汉奸。
      85楼 lesfigo
      施琅是带领清兵侵略台湾。

      照这种理论,台 湾是合法国家了。

      既然你承认清是中华文明一部分,那么政府军收复国家领土怎么成侵略了?

      你不要把中国历史和中华文明混为一谈。

      中华文明是以汉文明为代表的先进文明。中国历史包括了元朝和清朝,但那个时候汉民族遭受蛮族统治,先进的汉文明遭受落后的蛮族文明侵略。

      所以,我们可以认为汉民族遭受统治的元朝清朝是中国历史,但元朝清朝绝不能代表中华文明,那些蛮族侵略者统治中国并没有合法性。

      2018/11/17 14:55:25
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:563845 / 排名:1422
      左箭头-小图标

      ......
      66楼 左军都督
      合法是相对而言的,法律是统治者制定的,不符合统治者的意志就是非法的, 不然就不会有“非法抗日”之说了。 非法不代表不是正义的,合法也不代表正义,看是符合什么法了。
      79楼 liutao1494
      不管谁有权定义合法或非法,军人是无权做这样的定义的。

      乱命也是命,必须执行。

      若军人可以以自己的价值判断决定是否执行命令,则国必不国。

      80楼 左军都督
      这就扯了吧? 照你这么说“攘外必先安内”的命令必须严格执行? 或者说蒋介石清党的时候共产党人必须伸着脖子等砍才行,服从命令嘛
      88楼 liutao1494
      当时全国人民给予蒋介石集团以代表全中国权限了吗?
      93楼 左军都督
      当时的中国人民就给了满清代表全中国的权限?
      女真人不管是建金还是建清,都是靠快马弯刀说话。

      其实汉人建立新政权也是如此,白起面对同族可也没手软过。一次坑杀的俘虏都比南京大屠杀多了。

      可谁指责过白起反人类了?

      伟大的解放战争,被人民军队战士击毙的国民党反动派武装怎么也得以十万为单位计算吧?

      解放军战士杀伤的莫非不是同族?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/17 12:23:39
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:563845 / 排名:1422
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 左军都督
      秦桧和吴三桂都成功了,一个干掉了岳飞破坏了南宋北伐,一个成功地引清兵入关入主中原,你的意思他们俩是英雄?
      64楼 liutao1494
      岳飞北伐有明确君命授权吗?若没有,就是不具备合法性!

      秦桧奉上意,诛岳姓满门有什么罪?

      若秦桧有罪,为何赵构不予制裁?

      而吴三桂开关降清之前,他效忠对象已经吊死在煤山了。

      你让他对谁忠去?

      南明政权个个没有继承合法性!

      66楼 左军都督
      合法是相对而言的,法律是统治者制定的,不符合统治者的意志就是非法的, 不然就不会有“非法抗日”之说了。 非法不代表不是正义的,合法也不代表正义,看是符合什么法了。
      79楼 liutao1494
      不管谁有权定义合法或非法,军人是无权做这样的定义的。

      乱命也是命,必须执行。

      若军人可以以自己的价值判断决定是否执行命令,则国必不国。

      80楼 左军都督
      这就扯了吧? 照你这么说“攘外必先安内”的命令必须严格执行? 或者说蒋介石清党的时候共产党人必须伸着脖子等砍才行,服从命令嘛
      南京政府那算什么合法政府?

      同时代的合法政权哪个是以军队特务机构这样的暴力机器支撑的?

      再者,南京军事当局能不经过广西李白而调动指挥桂系某军或师吗?能不与姓马的协调就可直接调动指挥西北马系军阀之下任意一团吗?

      这特么的也配叫全国性政府机构?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/17 10:58:16
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:563845 / 排名:1422
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 柯岩芬
      即使“区分”,施琅打的更是本族人,更与“民族英雄”不沾边。我之所以不骂他汉奸,是因为他和吴三桂不一样,他是被逼迫成为降将的。
      63楼 liutao1494
      所以么,同族不等于政治上正确,施公被台湾郑氏逼迫而投清,谁政治上有问题?

      况且以古代礼法论,台湾郑氏已经极大的逾越了君臣界限了。

      在台湾有权发号施令的,应该是朱姓子弟而不是赐姓者。

      75楼 柯岩芬
      会玩政治不等于是“正确”。正确的是世界在文艺复兴,中国在剃发易服、文字狱。
      78楼 liutao1494
      抛弃礼教,就是背叛祖先。
      84楼 柯岩芬
      剃辫子就是抛弃礼教。
      胡服骑射背叛祖先。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/17 10:51:42
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:563845 / 排名:1422
      左箭头-小图标

      86楼 化学天才3333
      他统一台湾,功不可没,客观上对中华民族是有利的!
      90楼 荷夫曼
      吴三桂还收复了云南呢。
      若女真人入关后的结果是与南明长期隔江淮对峙,则西北准格尔崛起,又如何?

      虽对女真统治北方不利,但对中国大一统格局更不利呀?

      明朝自土木堡后,就逐步从西部收缩。根本谈不上对新疆西藏等地的控制,连影响力都不及。

      若依据明王朝而非清王朝版图确定共和时代的中华幅员,那么人家西藏新疆是有理由独立的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/17 10:49:36
      左箭头-小图标

      ......
      64楼 liutao1494
      岳飞北伐有明确君命授权吗?若没有,就是不具备合法性!

      秦桧奉上意,诛岳姓满门有什么罪?

      若秦桧有罪,为何赵构不予制裁?

      而吴三桂开关降清之前,他效忠对象已经吊死在煤山了。

      你让他对谁忠去?

      南明政权个个没有继承合法性!

      66楼 左军都督
      合法是相对而言的,法律是统治者制定的,不符合统治者的意志就是非法的, 不然就不会有“非法抗日”之说了。 非法不代表不是正义的,合法也不代表正义,看是符合什么法了。
      79楼 liutao1494
      不管谁有权定义合法或非法,军人是无权做这样的定义的。

      乱命也是命,必须执行。

      若军人可以以自己的价值判断决定是否执行命令,则国必不国。

      80楼 左军都督
      这就扯了吧? 照你这么说“攘外必先安内”的命令必须严格执行? 或者说蒋介石清党的时候共产党人必须伸着脖子等砍才行,服从命令嘛
      88楼 liutao1494
      当时全国人民给予蒋介石集团以代表全中国权限了吗?
      当时的中国人民就给了满清代表全中国的权限?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/17 9:38:23
      • 军衔:陆军上将
      • 军号:5111072
      • 头衔:流浪在地球的外星人
      • 工分:3336892 / 排名:42
      左箭头-小图标

      有名的汉奸人物,乾隆编撰的《贰臣传》虽然没有施琅,是借了儿子的光。

      2018/11/17 9:10:45
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 跳跃攻击
      读点历史吧...

      如果不是大清前期的强盛,台湾早就沦为西方海盗的码头。

      还有,以后说话注意用词方式,施琅从来没有侵略过台湾,好不?..那叫收回祖国海外领土!!

      与时俱进,用现在的话说,就是解放中国台湾省。

      一个中国海军将领,收回祖国的海外领土,居然被你冠以“侵略”二字,这是从何说起?也太奇葩了吧?

      你的脑子,是不是被菜帮子{蔡英文}们,给洗脑了???我去!

      44楼 天威大汉
      记住,收复台湾省是郑成功,不是汉奸施琅。

      我看你才读点历史吗。郑成功从荷兰人手中收复了台湾省

      清寇是侵略,这是中国历史事实。而汉奸施琅带侵略者侵占台湾省,叫侵略。懂吗。不要为汉奸翻案,

      现在,我们要解放台湾,懂吗,共和国不是清寇侵略者,共和国叫收复,清寇侵略者叫侵略。懂吗???

      为什么叫郑成功收复台湾省,因为台湾自古是中国领土,被荷兰人侵略,所以叫收复。郑成功收复台湾省,汉奸施琅有什么资格称“收复”从谁手里收复??????

      65楼 跳跃攻击
      当时的大清政府,代表的是中国中央集权,施琅代表的是中国海军力量。

      郑成功“收复台湾后”,没有起到祖国统一的作用,而是“盘踞”一方,实行军阀割据,这样的一股势力,早晚会被中央政府取缔,懂吗???只不过执行人是:施琅!!!

      时过境迁,要用现代人的眼光去看台湾问题,历史毕竟是历史,郑成功的民族英雄称号也不会被抹杀。

      67楼 天威大汉
      当时的清寇,只是一个外族侵略者而已,没有一个国家把侵略者的政权当成合法的。

      延平郡王府,是大明最后一支抵抗清寇外族侵略的成建制的军事力量,当郑成功收复台湾省之后,台湾省已重新纳入中国自古就有的领土。无论是谁占领了也改不了的事实。也就是说清寇侵略占领也好,不占领也好。都改不了台湾省是中国领土的事实。 对吧。

      本来施琅做为一个投降者,和当时很多人一样,不会受太大的指责,但是拔高的收复台湾的“民族英雄”的程度,肯定不可以。对吧。因为。收复台湾省的是郑成功

      81楼 lesfigo
      如果承认清代属于中华历史一部分,那施代表国家收复台湾当然是民族英雄,这毫无争议。

      清代是不是中华历史一部分,相信小学生都知道,教科书早就肯定了这一点。

      按你这么说,吴三桂更是民族大英雄,他的功劳比施琅大得多了,他开门引进王师,亲自带队平定大西南,如果不是吴将军,现在云南贵州广西就不是中国了,这半个中国重要还是台湾重要?不但如此,吴将军还远征缅甸擒拿分裂份子嘿

      2018/11/17 3:42:17
      左箭头-小图标

      86楼 化学天才3333
      他统一台湾,功不可没,客观上对中华民族是有利的!
      吴三桂还收复了云南呢。

      2018/11/17 3:32:10
      左箭头-小图标

      国人就是一直纠结在这个问题,但是有些问题是不能和稀泥的,施琅汉奸的身份确实无误。吴三桂还统一西南呢,这不影响他是中华民族史上最大汉奸的排名

      2018/11/17 3:30:56
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:563845 / 排名:1422
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 左军都督
      秦桧和吴三桂都成功了,一个干掉了岳飞破坏了南宋北伐,一个成功地引清兵入关入主中原,你的意思他们俩是英雄?
      64楼 liutao1494
      岳飞北伐有明确君命授权吗?若没有,就是不具备合法性!

      秦桧奉上意,诛岳姓满门有什么罪?

      若秦桧有罪,为何赵构不予制裁?

      而吴三桂开关降清之前,他效忠对象已经吊死在煤山了。

      你让他对谁忠去?

      南明政权个个没有继承合法性!

      66楼 左军都督
      合法是相对而言的,法律是统治者制定的,不符合统治者的意志就是非法的, 不然就不会有“非法抗日”之说了。 非法不代表不是正义的,合法也不代表正义,看是符合什么法了。
      79楼 liutao1494
      不管谁有权定义合法或非法,军人是无权做这样的定义的。

      乱命也是命,必须执行。

      若军人可以以自己的价值判断决定是否执行命令,则国必不国。

      80楼 左军都督
      这就扯了吧? 照你这么说“攘外必先安内”的命令必须严格执行? 或者说蒋介石清党的时候共产党人必须伸着脖子等砍才行,服从命令嘛
      当时全国人民给予蒋介石集团以代表全中国权限了吗?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/16 23:53:21
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:563845 / 排名:1422
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 柯岩芬
      即使“区分”,施琅打的更是本族人,更与“民族英雄”不沾边。我之所以不骂他汉奸,是因为他和吴三桂不一样,他是被逼迫成为降将的。
      63楼 liutao1494
      所以么,同族不等于政治上正确,施公被台湾郑氏逼迫而投清,谁政治上有问题?

      况且以古代礼法论,台湾郑氏已经极大的逾越了君臣界限了。

      在台湾有权发号施令的,应该是朱姓子弟而不是赐姓者。

      75楼 柯岩芬
      会玩政治不等于是“正确”。正确的是世界在文艺复兴,中国在剃发易服、文字狱。
      78楼 liutao1494
      抛弃礼教,就是背叛祖先。
      84楼 柯岩芬
      剃辫子就是抛弃礼教。
      胡服骑射更是背叛祖先

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/16 23:51:54
      左箭头-小图标

      他统一台湾,功不可没,客观上对中华民族是有利的!

      2018/11/16 23:39:56
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:1065675
      • 工分:11678
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 天威大汉
      记住,收复台湾省是郑成功,不是汉奸施琅。

      我看你才读点历史吗。郑成功从荷兰人手中收复了台湾省

      清寇是侵略,这是中国历史事实。而汉奸施琅带侵略者侵占台湾省,叫侵略。懂吗。不要为汉奸翻案,

      现在,我们要解放台湾,懂吗,共和国不是清寇侵略者,共和国叫收复,清寇侵略者叫侵略。懂吗???

      为什么叫郑成功收复台湾省,因为台湾自古是中国领土,被荷兰人侵略,所以叫收复。郑成功收复台湾省,汉奸施琅有什么资格称“收复”从谁手里收复??????

      65楼 跳跃攻击
      当时的大清政府,代表的是中国中央集权,施琅代表的是中国海军力量。

      郑成功“收复台湾后”,没有起到祖国统一的作用,而是“盘踞”一方,实行军阀割据,这样的一股势力,早晚会被中央政府取缔,懂吗???只不过执行人是:施琅!!!

      时过境迁,要用现代人的眼光去看台湾问题,历史毕竟是历史,郑成功的民族英雄称号也不会被抹杀。

      67楼 天威大汉
      当时的清寇,只是一个外族侵略者而已,没有一个国家把侵略者的政权当成合法的。

      延平郡王府,是大明最后一支抵抗清寇外族侵略的成建制的军事力量,当郑成功收复台湾省之后,台湾省已重新纳入中国自古就有的领土。无论是谁占领了也改不了的事实。也就是说清寇侵略占领也好,不占领也好。都改不了台湾省是中国领土的事实。 对吧。

      本来施琅做为一个投降者,和当时很多人一样,不会受太大的指责,但是拔高的收复台湾的“民族英雄”的程度,肯定不可以。对吧。因为。收复台湾省的是郑成功

      81楼 lesfigo
      如果承认清代属于中华历史一部分,那施代表国家收复台湾当然是民族英雄,这毫无争议。

      清代是不是中华历史一部分,相信小学生都知道,教科书早就肯定了这一点。

      83楼 天威大汉
      清代肯定是中国历史的一部分,历史不会因侵略者的存在就否定。施琅代表的是清寇侵略者,就是汉奸带领侵略才侵略。所以,施琅是带领清兵侵略台湾。因为收复台湾的是民族英雄郑成功。从荷兰人手中收复的。所以施琅汉奸,和吴三桂一样,带领外族入侵的汉奸。
      施琅是带领清兵侵略台湾。

      照这种理论,台 湾是合法国家了。

      既然你承认清是中华文明一部分,那么政府军收复国家领土怎么成侵略了?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/16 22:36:17
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 liutao1494
      请区分外族与外国。
      60楼 柯岩芬
      即使“区分”,施琅打的更是本族人,更与“民族英雄”不沾边。我之所以不骂他汉奸,是因为他和吴三桂不一样,他是被逼迫成为降将的。
      63楼 liutao1494
      所以么,同族不等于政治上正确,施公被台湾郑氏逼迫而投清,谁政治上有问题?

      况且以古代礼法论,台湾郑氏已经极大的逾越了君臣界限了。

      在台湾有权发号施令的,应该是朱姓子弟而不是赐姓者。

      75楼 柯岩芬
      会玩政治不等于是“正确”。正确的是世界在文艺复兴,中国在剃发易服、文字狱。
      78楼 liutao1494
      抛弃礼教,就是背叛祖先。
      剃辫子就是抛弃礼教。

      2018/11/16 21:50:08
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 跳跃攻击
      读点历史吧...

      如果不是大清前期的强盛,台湾早就沦为西方海盗的码头。

      还有,以后说话注意用词方式,施琅从来没有侵略过台湾,好不?..那叫收回祖国海外领土!!

      与时俱进,用现在的话说,就是解放中国台湾省。

      一个中国海军将领,收回祖国的海外领土,居然被你冠以“侵略”二字,这是从何说起?也太奇葩了吧?

      你的脑子,是不是被菜帮子{蔡英文}们,给洗脑了???我去!

      44楼 天威大汉
      记住,收复台湾省是郑成功,不是汉奸施琅。

      我看你才读点历史吗。郑成功从荷兰人手中收复了台湾省

      清寇是侵略,这是中国历史事实。而汉奸施琅带侵略者侵占台湾省,叫侵略。懂吗。不要为汉奸翻案,

      现在,我们要解放台湾,懂吗,共和国不是清寇侵略者,共和国叫收复,清寇侵略者叫侵略。懂吗???

      为什么叫郑成功收复台湾省,因为台湾自古是中国领土,被荷兰人侵略,所以叫收复。郑成功收复台湾省,汉奸施琅有什么资格称“收复”从谁手里收复??????

      65楼 跳跃攻击
      当时的大清政府,代表的是中国中央集权,施琅代表的是中国海军力量。

      郑成功“收复台湾后”,没有起到祖国统一的作用,而是“盘踞”一方,实行军阀割据,这样的一股势力,早晚会被中央政府取缔,懂吗???只不过执行人是:施琅!!!

      时过境迁,要用现代人的眼光去看台湾问题,历史毕竟是历史,郑成功的民族英雄称号也不会被抹杀。

      67楼 天威大汉
      当时的清寇,只是一个外族侵略者而已,没有一个国家把侵略者的政权当成合法的。

      延平郡王府,是大明最后一支抵抗清寇外族侵略的成建制的军事力量,当郑成功收复台湾省之后,台湾省已重新纳入中国自古就有的领土。无论是谁占领了也改不了的事实。也就是说清寇侵略占领也好,不占领也好。都改不了台湾省是中国领土的事实。 对吧。

      本来施琅做为一个投降者,和当时很多人一样,不会受太大的指责,但是拔高的收复台湾的“民族英雄”的程度,肯定不可以。对吧。因为。收复台湾省的是郑成功

      81楼 lesfigo
      如果承认清代属于中华历史一部分,那施代表国家收复台湾当然是民族英雄,这毫无争议。

      清代是不是中华历史一部分,相信小学生都知道,教科书早就肯定了这一点。

      清代肯定是中国历史的一部分,历史不会因侵略者的存在就否定。施琅代表的是清寇侵略者,就是汉奸带领侵略才侵略。所以,施琅是带领清兵侵略台湾。因为收复台湾的是民族英雄郑成功。从荷兰人手中收复的。所以施琅汉奸,和吴三桂一样,带领外族入侵的汉奸。

      2018/11/16 15:24:25
      左箭头-小图标

      汉奸!不过是情有可原的汉奸而已。它是被逼的。

      2018/11/16 14:56:58
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:1065675
      • 工分:11678
      左箭头-小图标

      ......
      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      43楼 跳跃攻击
      读点历史吧...

      如果不是大清前期的强盛,台湾早就沦为西方海盗的码头。

      还有,以后说话注意用词方式,施琅从来没有侵略过台湾,好不?..那叫收回祖国海外领土!!

      与时俱进,用现在的话说,就是解放中国台湾省。

      一个中国海军将领,收回祖国的海外领土,居然被你冠以“侵略”二字,这是从何说起?也太奇葩了吧?

      你的脑子,是不是被菜帮子{蔡英文}们,给洗脑了???我去!

      44楼 天威大汉
      记住,收复台湾省是郑成功,不是汉奸施琅。

      我看你才读点历史吗。郑成功从荷兰人手中收复了台湾省

      清寇是侵略,这是中国历史事实。而汉奸施琅带侵略者侵占台湾省,叫侵略。懂吗。不要为汉奸翻案,

      现在,我们要解放台湾,懂吗,共和国不是清寇侵略者,共和国叫收复,清寇侵略者叫侵略。懂吗???

      为什么叫郑成功收复台湾省,因为台湾自古是中国领土,被荷兰人侵略,所以叫收复。郑成功收复台湾省,汉奸施琅有什么资格称“收复”从谁手里收复??????

      65楼 跳跃攻击
      当时的大清政府,代表的是中国中央集权,施琅代表的是中国海军力量。

      郑成功“收复台湾后”,没有起到祖国统一的作用,而是“盘踞”一方,实行军阀割据,这样的一股势力,早晚会被中央政府取缔,懂吗???只不过执行人是:施琅!!!

      时过境迁,要用现代人的眼光去看台湾问题,历史毕竟是历史,郑成功的民族英雄称号也不会被抹杀。

      67楼 天威大汉
      当时的清寇,只是一个外族侵略者而已,没有一个国家把侵略者的政权当成合法的。

      延平郡王府,是大明最后一支抵抗清寇外族侵略的成建制的军事力量,当郑成功收复台湾省之后,台湾省已重新纳入中国自古就有的领土。无论是谁占领了也改不了的事实。也就是说清寇侵略占领也好,不占领也好。都改不了台湾省是中国领土的事实。 对吧。

      本来施琅做为一个投降者,和当时很多人一样,不会受太大的指责,但是拔高的收复台湾的“民族英雄”的程度,肯定不可以。对吧。因为。收复台湾省的是郑成功

      如果承认清代属于中华历史一部分,那施代表国家收复台湾当然是民族英雄,这毫无争议。

      清代是不是中华历史一部分,相信小学生都知道,教科书早就肯定了这一点。

      2018/11/16 10:00:03
      左箭头-小图标

      ......
      50楼 liutao1494
      文天祥的英勇有没有起到应有作用?

      我是现实主义者,我只以成败论英雄。

      败者没资格谈什么大义,那是胜者的特权。

      历史上,储君李建成昏聩吗?

      然而人民赞颂的只是贞观和唐太宗,忽略了玄武门之变本质是篡逆之举。

      无论是对储君李建成,还是对李渊,李自成及其天策府僚属的行为都是以下犯上,属大逆之罪,无可赦。

      56楼 左军都督
      秦桧和吴三桂都成功了,一个干掉了岳飞破坏了南宋北伐,一个成功地引清兵入关入主中原,你的意思他们俩是英雄?
      64楼 liutao1494
      岳飞北伐有明确君命授权吗?若没有,就是不具备合法性!

      秦桧奉上意,诛岳姓满门有什么罪?

      若秦桧有罪,为何赵构不予制裁?

      而吴三桂开关降清之前,他效忠对象已经吊死在煤山了。

      你让他对谁忠去?

      南明政权个个没有继承合法性!

      66楼 左军都督
      合法是相对而言的,法律是统治者制定的,不符合统治者的意志就是非法的, 不然就不会有“非法抗日”之说了。 非法不代表不是正义的,合法也不代表正义,看是符合什么法了。
      79楼 liutao1494
      不管谁有权定义合法或非法,军人是无权做这样的定义的。

      乱命也是命,必须执行。

      若军人可以以自己的价值判断决定是否执行命令,则国必不国。

      这就扯了吧? 照你这么说“攘外必先安内”的命令必须严格执行? 或者说蒋介石清党的时候共产党人必须伸着脖子等砍才行,服从命令嘛

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/15 22:44:35
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:563845 / 排名:1422
      左箭头-小图标

      ......
      45楼 左军都督
      明知事不可为而为之就更加的英勇和可贵,“良禽择木而栖” 不过是汉奸的自我安慰。 义勇军没能阻止小日本占领东三省,但义勇军的抵抗是有意义的,汉奸们助纣为虐帮小日本看起来好像是“顺应大势”,其实已经把自己钉在耻辱柱上。
      50楼 liutao1494
      文天祥的英勇有没有起到应有作用?

      我是现实主义者,我只以成败论英雄。

      败者没资格谈什么大义,那是胜者的特权。

      历史上,储君李建成昏聩吗?

      然而人民赞颂的只是贞观和唐太宗,忽略了玄武门之变本质是篡逆之举。

      无论是对储君李建成,还是对李渊,李自成及其天策府僚属的行为都是以下犯上,属大逆之罪,无可赦。

      56楼 左军都督
      秦桧和吴三桂都成功了,一个干掉了岳飞破坏了南宋北伐,一个成功地引清兵入关入主中原,你的意思他们俩是英雄?
      64楼 liutao1494
      岳飞北伐有明确君命授权吗?若没有,就是不具备合法性!

      秦桧奉上意,诛岳姓满门有什么罪?

      若秦桧有罪,为何赵构不予制裁?

      而吴三桂开关降清之前,他效忠对象已经吊死在煤山了。

      你让他对谁忠去?

      南明政权个个没有继承合法性!

      66楼 左军都督
      合法是相对而言的,法律是统治者制定的,不符合统治者的意志就是非法的, 不然就不会有“非法抗日”之说了。 非法不代表不是正义的,合法也不代表正义,看是符合什么法了。
      不管谁有权定义合法或非法,军人是无权做这样的定义的。

      乱命也是命,必须执行。

      若军人可以以自己的价值判断决定是否执行命令,则国必不国。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/15 22:20:22
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:563845 / 排名:1422
      左箭头-小图标

      31楼 柯岩芬
      是英雄,把“民族”去掉,施琅没打过一个外国人,关“民族”什么事?
      33楼 liutao1494
      请区分外族与外国。
      60楼 柯岩芬
      即使“区分”,施琅打的更是本族人,更与“民族英雄”不沾边。我之所以不骂他汉奸,是因为他和吴三桂不一样,他是被逼迫成为降将的。
      63楼 liutao1494
      所以么,同族不等于政治上正确,施公被台湾郑氏逼迫而投清,谁政治上有问题?

      况且以古代礼法论,台湾郑氏已经极大的逾越了君臣界限了。

      在台湾有权发号施令的,应该是朱姓子弟而不是赐姓者。

      75楼 柯岩芬
      会玩政治不等于是“正确”。正确的是世界在文艺复兴,中国在剃发易服、文字狱。
      抛弃礼教,就是背叛祖先。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/15 22:17:36
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 天威大汉
      他保不保台湾省。台湾省都是中国自古以来的领土。保留台湾省,只不过是让清寇侵略台湾省,后面的历史也证明,成了侵略者手中割让给小鬼子的筹码。
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      62楼 当年来客
      清政府丢掉了中国文化灵魂,就剩下奴才文化了,许多传统技术外国人学到后,硬说是自己发明的,反拿来侵略中国,这和满清统治密切相关。
      68楼 鸡蛋里的骨头
      清的政治、经济、文化、科技相对明的进步,历史就在那

      后期的没落腐败不能否定早期人民生活逐步安定,经济快速发展的功绩

      69楼 xiyupiaoyu
      清朝的政治经济文化科技哪一点相对明有进步?明延续两三百年,灭亡是必然,可是清代替明,是落后征服先进,野蛮征服文明,剃发留头更是试图毁灭中华文化的主体文化。虽然满清的确是中国的一个朝代,满族也是中华民族的一份子,满清文化也是中华文化的重要组成部分,但落后文明的统治,本身就是对中华文化极大地破坏。乾隆时出使清朝的马戛尔尼就曾经说过,中国人已经在满洲人的统治下退化成了半野蛮人。

      本人现在虽然是汉族,但祖先可能是少数民族,所以这个话题和民族无关,而是用马列主义史观来客观评价的结果。人类文明是螺旋式的前进的,也就是说并非是一直在进步的,也会有落后代替先进的情况出现。但那些都是历史,与现在的民众无关。

      清朝经济发达,人口大增--乾隆时期已达三亿,相对使粮食作物的产量需要更加提升。清朝采取开垦荒地、移民边区及推广新作物以提高生产量。由于国内与国外的贸易提升,经济农业也相对发达。手工业方面改工匠的徭役制为代税役制。产业以纺织和瓷器业为重,棉织业超越丝织业,瓷器以珐琅画在瓷胎上,江西景德镇为瓷器中心。清朝商业发达,分成十大商帮。其中晋商、徽商支配中国的金融业,闽商、潮商掌握海外贸易。清朝曾实施海禁政策,直到占领台湾后,沿海贸易才稍为活络,货币方面采银铜双本位制。

      只凭人口增加这一点,清相对于明的进步就是显著的。

      清朝学术兴盛,文人学者对明朝以前各朝代的种种学术都加以钻研、演绎而重加阐释,集历代之大成,梁启超称清朝为中国的“文艺复兴时代”[13] 。鉴于晚明政治腐败、内忧外患不断,宋明理学流于空泛虚伪,致使清初学者多留心经世致用的学问。明朝亡于流寇、清朝定鼎中原后,一时学者痛定思痛,排斥空谈心性的宋明理学与阳明学,推究各朝代治乱兴衰的轨迹,提出种种改造政治与振兴社会的方案,使清初学术思想呈现实用主义的风气,发展出实事求是的考据学[14] 。清朝的四大学术:目录、训诂、考据、金石得到了迅速的发展。

      以民为主的思想于清初也开始萌芽,黄宗羲和顾炎武、王夫之提倡民权,所著的《明夷待访录》攻击君主专制体制,提倡天下为主,君为客的观点[16] ,倍受清末革命党的推崇。部分学者认为黄宗羲的思想是近代民主主义的思想,有西方学者称黄宗羲为“中国自由主义的先驱”[14] 。清初思想家唐甄所著《潜书》描述:“清兴五十年来,四海之内,日益困穷,农空、工空、市空、仕空[17] 。”,并指出皇帝是一切罪恶的根源,认为“自秦以来,凡帝王者皆贼也。”

      至于科技虽然因为清朝的官方和学术界都不重视科学技术和生产技术,造成清代科学技术的落后,但在某些传统的科学技术领域中比前也有所进展。例如数学、历法、地图测绘学等等

      清初至鼎盛时期,医药学进步所表现在很多方面,基本上是明朝医药盛况的延续。清朝中医药学最重要的成就,就是关于急性传染病的研究,它已形成一个新的系统,即温病学说。

      虽然因为清代中叶以后国家安定,不重视武器特别是火器的研究,但是农业、建筑学方面都有很高的成就,当时也不乏聪明才智之士,能制造各种精巧的器具与机械,如眼镜、望远镜、温度计、钟表、水车,但这种研究和制作,被视为奇技淫巧,得不到提倡和推广。

      2018/11/15 22:17:19
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:51561
      • 工分:91222
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      72楼 乙亮
      对待历史和历史人物不能简单用不是黑就是白来划分,如同对清朝不能简单用落后替代文明来划分一样,实际上清朝入主中原时的确给汉族带来了巨大伤害,但是也应该看到清朝对中国的历史贡献。

      就那几千个不平等条约,把中国变成一个人人嘲笑的国家,把一个国家血性彻底磨灭,让几千年来积累的科技文化保藏全部消失,用尽所有的力气研究吃喝玩乐。不要提什么西藏、新疆、东北,如果是明朝这些地方在军事实力增加后一样能拿下来。清朝用什么来联络蒙古,格格们的身子,用什么来控制蒙古,减丁政策。汉族和其它少数民族矛盾的由来是什么,看看清朝在西南的政策。

      清朝绝对是中国文化的倒退,在最关键的三百年里,中国实际上是一块殖民地。主体民族没有能掌握政权。清朝实际上一直没有将中原当成自己的地盘,东北龙兴之地才是他们的根本。中原丢多少他们都不心疼。

      清朝不是入主中原时给汉族带来的巨大的伤害,而是直到抗战结束,溥仪被抓才算结束了清朝对中国的伤害。

      2018/11/15 22:03:03
      左箭头-小图标

      31楼 柯岩芬
      是英雄,把“民族”去掉,施琅没打过一个外国人,关“民族”什么事?
      33楼 liutao1494
      请区分外族与外国。
      60楼 柯岩芬
      即使“区分”,施琅打的更是本族人,更与“民族英雄”不沾边。我之所以不骂他汉奸,是因为他和吴三桂不一样,他是被逼迫成为降将的。
      63楼 liutao1494
      所以么,同族不等于政治上正确,施公被台湾郑氏逼迫而投清,谁政治上有问题?

      况且以古代礼法论,台湾郑氏已经极大的逾越了君臣界限了。

      在台湾有权发号施令的,应该是朱姓子弟而不是赐姓者。

      会玩政治不等于是“正确”。正确的是世界在文艺复兴,中国在剃发易服、文字狱。

      2018/11/15 21:25:08
      左箭头-小图标

      投降外族当汉奸总会有各种原因,所以不要拿郑成功杀他家人来说事。他在台湾当老大,自然也力主保留台湾,这是出于个人利益考虑。

      2018/11/15 17:27:31
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1076768
      • 工分:21380
      左箭头-小图标

      对待历史和历史人物不能简单用不是黑就是白来划分,如同对清朝不能简单用落后替代文明来划分一样,实际上清朝入主中原时的确给汉族带来了巨大伤害,但是也应该看到清朝对中国的历史贡献。

      2018/11/15 16:46:25
      左箭头-小图标

      什么都不是

      2018/11/15 15:17:52
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 天威大汉
      他保不保台湾省。台湾省都是中国自古以来的领土。保留台湾省,只不过是让清寇侵略台湾省,后面的历史也证明,成了侵略者手中割让给小鬼子的筹码。
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      62楼 当年来客
      清政府丢掉了中国文化灵魂,就剩下奴才文化了,许多传统技术外国人学到后,硬说是自己发明的,反拿来侵略中国,这和满清统治密切相关。
      68楼 鸡蛋里的骨头
      清的政治、经济、文化、科技相对明的进步,历史就在那

      后期的没落腐败不能否定早期人民生活逐步安定,经济快速发展的功绩

      69楼 xiyupiaoyu
      清朝的政治经济文化科技哪一点相对明有进步?明延续两三百年,灭亡是必然,可是清代替明,是落后征服先进,野蛮征服文明,剃发留头更是试图毁灭中华文化的主体文化。虽然满清的确是中国的一个朝代,满族也是中华民族的一份子,满清文化也是中华文化的重要组成部分,但落后文明的统治,本身就是对中华文化极大地破坏。乾隆时出使清朝的马戛尔尼就曾经说过,中国人已经在满洲人的统治下退化成了半野蛮人。

      本人现在虽然是汉族,但祖先可能是少数民族,所以这个话题和民族无关,而是用马列主义史观来客观评价的结果。人类文明是螺旋式的前进的,也就是说并非是一直在进步的,也会有落后代替先进的情况出现。但那些都是历史,与现在的民众无关。

      应该说是落后文明取代先进文明。历史上鲜卑、蒙古征服中原或全国,并没有毁灭汉文化(只是歧视被征服者);满清则不然,将汉文化许多精髓毁掉了。

      2018/11/15 12:56:33
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:2894226
      • 工分:1733
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      15楼 鸡蛋里的骨头

      历史都是要一分为二来看的,前期投降清朝,要看他是不是帮助了清兵残害中原人民,如果有这些那么就是汉奸无疑

      后期上疏吁请清廷在台湾屯兵镇守、设府管理,力主保留台湾、守卫台湾有功,可算为英雄

      17楼 天威大汉
      他保不保台湾省。台湾省都是中国自古以来的领土。保留台湾省,只不过是让清寇侵略台湾省,后面的历史也证明,成了侵略者手中割让给小鬼子的筹码。
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      62楼 当年来客
      清政府丢掉了中国文化灵魂,就剩下奴才文化了,许多传统技术外国人学到后,硬说是自己发明的,反拿来侵略中国,这和满清统治密切相关。
      68楼 鸡蛋里的骨头
      清的政治、经济、文化、科技相对明的进步,历史就在那

      后期的没落腐败不能否定早期人民生活逐步安定,经济快速发展的功绩

      清朝的政治经济文化科技哪一点相对明有进步?明延续两三百年,灭亡是必然,可是清代替明,是落后征服先进,野蛮征服文明,剃发留头更是试图毁灭中华文化的主体文化。虽然满清的确是中国的一个朝代,满族也是中华民族的一份子,满清文化也是中华文化的重要组成部分,但落后文明的统治,本身就是对中华文化极大地破坏。乾隆时出使清朝的马戛尔尼就曾经说过,中国人已经在满洲人的统治下退化成了半野蛮人。

      本人现在虽然是汉族,但祖先可能是少数民族,所以这个话题和民族无关,而是用马列主义史观来客观评价的结果。人类文明是螺旋式的前进的,也就是说并非是一直在进步的,也会有落后代替先进的情况出现。但那些都是历史,与现在的民众无关。

      2018/11/15 12:08:19
      左箭头-小图标

      15楼 鸡蛋里的骨头

      历史都是要一分为二来看的,前期投降清朝,要看他是不是帮助了清兵残害中原人民,如果有这些那么就是汉奸无疑

      后期上疏吁请清廷在台湾屯兵镇守、设府管理,力主保留台湾、守卫台湾有功,可算为英雄

      17楼 天威大汉
      他保不保台湾省。台湾省都是中国自古以来的领土。保留台湾省,只不过是让清寇侵略台湾省,后面的历史也证明,成了侵略者手中割让给小鬼子的筹码。
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      62楼 当年来客
      清政府丢掉了中国文化灵魂,就剩下奴才文化了,许多传统技术外国人学到后,硬说是自己发明的,反拿来侵略中国,这和满清统治密切相关。

      清的政治、经济、文化、科技相对明的进步,历史就在那

      后期的没落腐败不能否定早期人民生活逐步安定,经济快速发展的功绩

      2018/11/15 11:25:50
      左箭头-小图标

      ......
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      43楼 跳跃攻击
      读点历史吧...

      如果不是大清前期的强盛,台湾早就沦为西方海盗的码头。

      还有,以后说话注意用词方式,施琅从来没有侵略过台湾,好不?..那叫收回祖国海外领土!!

      与时俱进,用现在的话说,就是解放中国台湾省。

      一个中国海军将领,收回祖国的海外领土,居然被你冠以“侵略”二字,这是从何说起?也太奇葩了吧?

      你的脑子,是不是被菜帮子{蔡英文}们,给洗脑了???我去!

      44楼 天威大汉
      记住,收复台湾省是郑成功,不是汉奸施琅。

      我看你才读点历史吗。郑成功从荷兰人手中收复了台湾省

      清寇是侵略,这是中国历史事实。而汉奸施琅带侵略者侵占台湾省,叫侵略。懂吗。不要为汉奸翻案,

      现在,我们要解放台湾,懂吗,共和国不是清寇侵略者,共和国叫收复,清寇侵略者叫侵略。懂吗???

      为什么叫郑成功收复台湾省,因为台湾自古是中国领土,被荷兰人侵略,所以叫收复。郑成功收复台湾省,汉奸施琅有什么资格称“收复”从谁手里收复??????

      65楼 跳跃攻击
      当时的大清政府,代表的是中国中央集权,施琅代表的是中国海军力量。

      郑成功“收复台湾后”,没有起到祖国统一的作用,而是“盘踞”一方,实行军阀割据,这样的一股势力,早晚会被中央政府取缔,懂吗???只不过执行人是:施琅!!!

      时过境迁,要用现代人的眼光去看台湾问题,历史毕竟是历史,郑成功的民族英雄称号也不会被抹杀。

      当时的清寇,只是一个外族侵略者而已,没有一个国家把侵略者的政权当成合法的。

      延平郡王府,是大明最后一支抵抗清寇外族侵略的成建制的军事力量,当郑成功收复台湾省之后,台湾省已重新纳入中国自古就有的领土。无论是谁占领了也改不了的事实。也就是说清寇侵略占领也好,不占领也好。都改不了台湾省是中国领土的事实。 对吧。

      本来施琅做为一个投降者,和当时很多人一样,不会受太大的指责,但是拔高的收复台湾的“民族英雄”的程度,肯定不可以。对吧。因为。收复台湾省的是郑成功

      2018/11/15 10:28:07
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 liutao1494
      文天祥的就义没能让他的祖国存续,张的变节与否不能改变历史。
      45楼 左军都督
      明知事不可为而为之就更加的英勇和可贵,“良禽择木而栖” 不过是汉奸的自我安慰。 义勇军没能阻止小日本占领东三省,但义勇军的抵抗是有意义的,汉奸们助纣为虐帮小日本看起来好像是“顺应大势”,其实已经把自己钉在耻辱柱上。
      50楼 liutao1494
      文天祥的英勇有没有起到应有作用?

      我是现实主义者,我只以成败论英雄。

      败者没资格谈什么大义,那是胜者的特权。

      历史上,储君李建成昏聩吗?

      然而人民赞颂的只是贞观和唐太宗,忽略了玄武门之变本质是篡逆之举。

      无论是对储君李建成,还是对李渊,李自成及其天策府僚属的行为都是以下犯上,属大逆之罪,无可赦。

      56楼 左军都督
      秦桧和吴三桂都成功了,一个干掉了岳飞破坏了南宋北伐,一个成功地引清兵入关入主中原,你的意思他们俩是英雄?
      64楼 liutao1494
      岳飞北伐有明确君命授权吗?若没有,就是不具备合法性!

      秦桧奉上意,诛岳姓满门有什么罪?

      若秦桧有罪,为何赵构不予制裁?

      而吴三桂开关降清之前,他效忠对象已经吊死在煤山了。

      你让他对谁忠去?

      南明政权个个没有继承合法性!

      合法是相对而言的,法律是统治者制定的,不符合统治者的意志就是非法的, 不然就不会有“非法抗日”之说了。 非法不代表不是正义的,合法也不代表正义,看是符合什么法了。

      2018/11/15 9:59:00
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 天威大汉
      他保不保台湾省。台湾省都是中国自古以来的领土。保留台湾省,只不过是让清寇侵略台湾省,后面的历史也证明,成了侵略者手中割让给小鬼子的筹码。
      38楼 鸡蛋里的骨头
      满清入侵中原,给中原人民造成巨大的灾难,这是他的过

      但是清朝政府延续发展了中华文化,他的统治给人民带来了二、三百年的安定生活,守卫台湾、边疆等这是功

      41楼 天威大汉
      台湾省和边疆不用他守卫,没有清寇的侵略,这些地盘也是中国自古以来的领土。懂吗??清寇的侵略,才是这些边疆丢失的主要原因。如果没施琅这汉奸带清兵过海侵略台湾。台湾也不会在清末割给小鬼子,也不会存在至今不承认自已是中国人的台毒日杂。
      43楼 跳跃攻击
      读点历史吧...

      如果不是大清前期的强盛,台湾早就沦为西方海盗的码头。

      还有,以后说话注意用词方式,施琅从来没有侵略过台湾,好不?..那叫收回祖国海外领土!!

      与时俱进,用现在的话说,就是解放中国台湾省。

      一个中国海军将领,收回祖国的海外领土,居然被你冠以“侵略”二字,这是从何说起?也太奇葩了吧?

      你的脑子,是不是被菜帮子{蔡英文}们,给洗脑了???我去!

      44楼 天威大汉
      记住,收复台湾省是郑成功,不是汉奸施琅。

      我看你才读点历史吗。郑成功从荷兰人手中收复了台湾省

      清寇是侵略,这是中国历史事实。而汉奸施琅带侵略者侵占台湾省,叫侵略。懂吗。不要为汉奸翻案,

      现在,我们要解放台湾,懂吗,共和国不是清寇侵略者,共和国叫收复,清寇侵略者叫侵略。懂吗???

      为什么叫郑成功收复台湾省,因为台湾自古是中国领土,被荷兰人侵略,所以叫收复。郑成功收复台湾省,汉奸施琅有什么资格称“收复”从谁手里收复??????

      当时的大清政府,代表的是中国中央集权,施琅代表的是中国海军力量。

      郑成功“收复台湾后”,没有起到祖国统一的作用,而是“盘踞”一方,实行军阀割据,这样的一股势力,早晚会被中央政府取缔,懂吗???只不过执行人是:施琅!!!

      时过境迁,要用现代人的眼光去看台湾问题,历史毕竟是历史,郑成功的民族英雄称号也不会被抹杀。

      2018/11/15 9:57:19
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:563845 / 排名:1422
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 左军都督
      文天祥抗元失败了,不失为民族英雄,千古称颂!张弘范灭宋成功了,照样是个大汉奸,万世唾弃!
      34楼 liutao1494
      文天祥的就义没能让他的祖国存续,张的变节与否不能改变历史。
      45楼 左军都督
      明知事不可为而为之就更加的英勇和可贵,“良禽择木而栖” 不过是汉奸的自我安慰。 义勇军没能阻止小日本占领东三省,但义勇军的抵抗是有意义的,汉奸们助纣为虐帮小日本看起来好像是“顺应大势”,其实已经把自己钉在耻辱柱上。
      50楼 liutao1494
      文天祥的英勇有没有起到应有作用?

      我是现实主义者,我只以成败论英雄。

      败者没资格谈什么大义,那是胜者的特权。

      历史上,储君李建成昏聩吗?

      然而人民赞颂的只是贞观和唐太宗,忽略了玄武门之变本质是篡逆之举。

      无论是对储君李建成,还是对李渊,李自成及其天策府僚属的行为都是以下犯上,属大逆之罪,无可赦。

      56楼 左军都督
      秦桧和吴三桂都成功了,一个干掉了岳飞破坏了南宋北伐,一个成功地引清兵入关入主中原,你的意思他们俩是英雄?
      岳飞北伐有明确君命授权吗?若没有,就是不具备合法性!

      秦桧奉上意,诛岳姓满门有什么罪?

      若秦桧有罪,为何赵构不予制裁?

      而吴三桂开关降清之前,他效忠对象已经吊死在煤山了。

      你让他对谁忠去?

      南明政权个个没有继承合法性!

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/15 3:22:29

      我要发帖

      总页数11页 [共有162条记录] 分页:

      1 2下一页 末页
       对施琅大将军应该算汉奸还是算民族英雄?回复