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帖子主题:如果把崇祯换成朱元璋,能够挽救明朝吗?

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如果把崇祯换成朱元璋,能够挽救明朝吗?

元朝末年,在发小汤和的引荐下,朱元璋参加了郭子兴的起义军,用了十几年的时间,就推翻了元朝统治者,建立了大明王朝。直至公元1644年灭亡,明朝共历经了16位皇帝,延续了276年的时间,也算是个比较长寿的王朝。

明朝虽然没有唐朝繁荣,也没有宋朝富有,但它却能做到不割地、不赔款,天子守国门,君王死社稷,被称为“刚明”。时至今日,不少人都为明朝的灭亡感到惋惜,却又无可奈何,毕竟它已经成为历史。

客观来说,虽然明朝的灭亡有许多因素,但作为一国之君的崇祯,也有着不可推卸的责任,他不能做到“疑人不用,用人不疑”,对待文臣的手腕也不够强硬。若是他能够像先祖朱元璋和朱棣一样,具有雄才大略,或许明朝不会那么快灭亡,至少满清不会那么轻易入关。

作为草根出身的朱元璋,若按照治国能力排名的话,在历代的皇帝中,应该能排进前五名,在国外也有不少粉丝。一些对明朝历史感兴趣的外国网友,曾经提出过这样一个问题:“如果把崇祯帝换成明太祖朱元璋,他能够挽救岌岌可危的明朝吗?”

针对此问题,国内网友各抒己见,分别给出了自己的看法,但从整体来看,基本可分为两种观点,第二种观点比较犀利,而且获得了大多数人的认同。

观点一:当时明朝已经千疮百孔,即使是朱元璋,也不能力挽狂澜

万历皇帝后期,近三十年不上朝,又经历了几次大的征战,国库基本被掏空,使大明王朝逐渐走向衰亡。而崇祯帝继位的时候,接手了一个烂摊子,他勤于政事,生活上也非常节俭,还曾六下罪己诏,称得上是一位明君,还曾重用袁崇焕、卢象升等人才。

雪上加霜的是,自从崇祯当上皇帝的第二年,各地天灾频发。《汉南续郡志》记载:“崇祯元年,全陕天赤如血。五年大饥,六年大水,七年秋蝗、大饥,八年九月西乡旱,略阳水涝,民舍全没。九年旱蝗,十年秋禾全无,十一年夏飞蝗蔽天,十三年大旱。”另外,关外的后金政权一直虎视眈眈,这对明朝是一种极大的威胁。

后来,因灾害的原因,百姓流离失所,李自成等人举兵起义,大明王朝内忧外患,国库也捉襟见肘。在如此情况下,即使把崇祯换作朱元璋,他也无能为力,改变不了明朝灭亡的局面。

观点二:朱元璋是一位雄才大略的皇帝,绝对能够扶大厦于将倾

朱元璋不仅是一位勤奋的皇帝,在位三十年,几乎没有休息过一天,而且他治国的能力和手腕,高出崇祯不止一个档次。很多人认为,明朝之所以灭亡,很大程度上是因为缺钱,打仗需要钱,赈灾也需要钱,如果国库充盈的话,就不会有那么多起义。

当时崇祯帝干掉魏忠贤后,重用东林党的大臣,而他们反对向商人和矿主收税,崇祯也无可奈何。如果换作朱元璋的话,绝对没人敢阻拦他,国库会日渐充盈,他肯定会大力赈灾,百姓也不会跟着李自成等人造反了。

另外,朱元璋虽然多疑,杀过不少开国功臣,但都是在明朝稳定的时候做的。而崇祯的多疑,导致袁崇焕被冤杀,失去了一位猛将。孙传庭在镇守潼关之时,本打算坚守不出,这样就可以缓和一下,但崇祯却屡次催他出城决战,最后战死沙场,并有“传庭死,而明亡矣”的说法。

如果是朱元璋,在此危机的时刻,绝不会怀疑袁崇焕,孙传庭也不会落得如此凄惨的下场。另外,朱元璋是从战火中杀出来的,军事作战能力很强,他很可能会率军亲征,这样会极大鼓舞明军的斗志。李自成压根就没机会攻破京城,吴三桂也不会投降满清,大明江山必能保住。对于此事,你怎么看呢?

延伸阅读: 巫妖王 罗美珍 尧茂书
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      2018/11/9 10:51:47

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      明朝平均米价比宋低2倍,明朝比宋朝穷?如果明朝有宋刮屁民的本事,明就不会完蛋,宋朝三易回河先让有地人口逃难,然后把逃难的人的田地充为公田,把地主土豪洗成贫民,再易河洗变流民,明朝只是没有宋朝那么不要脸,朱元璋早期弄等同于文革的活动,朱元璋来明朝完蛋不了

      2018/11/21 21:36:43
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      不用怀疑,要是换成朱元璋,肯定不会有问题,前提是不能半中间挂了。

      朱元璋实在不行,他可以自己带兵去打。

      2018/11/20 9:58:24
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      一个朝代的长短取决于官僚机构腐败的速度和深度。朱元璋很懂得对官僚机构的控制,甚至不惜时不时的对官僚机构大开杀戒。民为财之源而非皇帝的对立面,恰恰是官僚这个皇帝赖以维持国家运转的团体才是皇帝需要严加控制和防范的对象。崇祯对官僚集团过于软弱(孙传庭,洪承畴,杨嗣昌都是败亡于官僚机构的党派倾轧)。

      2018/11/20 9:49:42
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      67楼 碳烤
      应该是可以的,朱元璋会杀光江南通敌的商人,然后整顿边防将领,朱元璋是识人的,对于国内农民军,他肯定有办法对付,因为他自己就是这么起家的,一定会抓住重点
      88楼 随便顶下帖
      呵呵~~你好像弄错了一点,朱元璋也必须处在崇祯同样的环境懂吗?
      96楼 碳烤
      你好像没有看我说的话,我说的话,早就考虑到这个最基本的条件
      103楼 随便顶下帖
      你能考虑到你就不会说胡话杀光谁了。你以为想杀谁就能杀谁的吗?
      嗯,你是对的

      2018/11/19 13:18:40
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      67楼 碳烤
      应该是可以的,朱元璋会杀光江南通敌的商人,然后整顿边防将领,朱元璋是识人的,对于国内农民军,他肯定有办法对付,因为他自己就是这么起家的,一定会抓住重点
      88楼 随便顶下帖
      呵呵~~你好像弄错了一点,朱元璋也必须处在崇祯同样的环境懂吗?
      96楼 碳烤
      你好像没有看我说的话,我说的话,早就考虑到这个最基本的条件
      你能考虑到你就不会说胡话杀光谁了。你以为想杀谁就能杀谁的吗?

      2018/11/19 10:15:37
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      8楼 左军都督
      洪武皇帝出身平民,知道民间疾苦,不会一再地加田赋逼反老百姓,而崇祯皇帝只知道讨好东林党人,一再加田赋,商人们富可敌国而百姓们饥肠辘辘,能不造反吗? 解决了老百姓的造反问题,就凭满清那点兵力能打进关内吗? 当初北元被撵兔子一样撵到了漠北
      94楼 随便顶下帖
      洪武不加天赋,钱从哪来?
      97楼 左军都督
      那怎么洪武没把老百姓逼反咧?至少人家还有吃的
      呵呵~~~~洪武是从乱世到安定过度,休生养息的阶段,懂吗?这阶段也是各个利益团体逐步开始形成的时候,日子当然能过得下去了!

      2018/11/19 10:09:55
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      15楼 船长一号
      最关键的是明亡于北方流寇,其实南方完全有能力救济的但是不愿意救济。最终导致北方流民被利用而亡国。要是朱元璋在的话,南方的官吏和士大夫少不了要脱一层皮。那救济北方无论是资金还是粮食都是妥妥的有。我们三年自然灾害都能挺过去。只要全国一盘棋哪里害怕什么灾害呢。明朝末年中国人口不过一亿人而已,当时南方的生产力可是大量过剩的,只是士大夫不用交税纳粮当然政府没粮没钱,朱元璋在的话肯定是杀一大片,要么花钱买命,要么人财两失!
      90楼 随便顶下帖
      你忘记了朱元璋跟崇祯所处的环境不同,懂吗?在明末没有内阁同意的情况下,圣旨都出不了紫禁城,朱元璋比崇祯会死的更快!
      99楼 猞狼
      按照你的逻辑,简单点,朱元璋就是崇祯
      嘿嘿~~~~因为你们的逻辑本来就是错误的,打天下是推到重来,守天下是维护,懂?推到容易,守成难!

      2018/11/19 10:04:12
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      把溥仪换成黄台吉,能够挽救清朝吗?

      2018/11/19 1:08:12
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      15楼 船长一号
      最关键的是明亡于北方流寇,其实南方完全有能力救济的但是不愿意救济。最终导致北方流民被利用而亡国。要是朱元璋在的话,南方的官吏和士大夫少不了要脱一层皮。那救济北方无论是资金还是粮食都是妥妥的有。我们三年自然灾害都能挺过去。只要全国一盘棋哪里害怕什么灾害呢。明朝末年中国人口不过一亿人而已,当时南方的生产力可是大量过剩的,只是士大夫不用交税纳粮当然政府没粮没钱,朱元璋在的话肯定是杀一大片,要么花钱买命,要么人财两失!
      90楼 随便顶下帖
      你忘记了朱元璋跟崇祯所处的环境不同,懂吗?在明末没有内阁同意的情况下,圣旨都出不了紫禁城,朱元璋比崇祯会死的更快!
      按照你的逻辑,简单点,朱元璋就是崇祯

      2018/11/19 0:59:15
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      43楼 沈小明
      明朝灭亡是其社会的结构性问题,也就是特权阶层(包括皇族,太监,官员,士绅)不受控制的政治权利导致整个社会财富分配极其不公平所造成的。

      崇祯上吊时,90%的社会财富集中在特权阶层手中,而整个国家包括军费支出在内的公共支出必须从剩下的10%的社会财富中抽取,这造成了明朝拥有几乎当时世界50%以上的GDP,而国家财政却濒临枯竭,占帝国人口90%以上的平民处于破产和饥荒的边缘,这绝不是解决几个贪官或杀几个魏忠贤可以解决的。

      明末和明初不一样,特权阶层已经膨胀到皇帝也无法对抗的地步,明初朱元璋一道圣旨,锦衣卫可以马上登门把宰相一家老下一网打尽,明末皇帝敢这么干,旨意马上会被内阁封还,锦衣卫和东厂也不会有动作,文武百官会堵住皇宫门口哭谏,结果好一点皇帝下罪己诏,差一点就是太后登殿,垂帘听政,然后废帝换新皇帝。朱元璋大杀四方,功臣,官员人头滚滚的场面在明末根本不可能出现,崇祯无法一个人对抗整个特权阶级,朱元璋也一样,只有李自成这样的社会革命者才能做到,但李自成地成功还是意味着明朝完蛋。

      就算到了明末,官僚阶级也未必能对抗皇权,魏忠贤的阉党就能依靠皇权把整个官僚阶级打压住。朱元璋的能力远强于魏忠贤,更加容易控制朝政,进而挽回明末的局势。崇祯之所以亡国,与其志大才疏能力不足有关,换了雄才大略的朱元璋,绝对可以力挽狂澜。

      2018/11/18 13:12:56
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      8楼 左军都督
      洪武皇帝出身平民,知道民间疾苦,不会一再地加田赋逼反老百姓,而崇祯皇帝只知道讨好东林党人,一再加田赋,商人们富可敌国而百姓们饥肠辘辘,能不造反吗? 解决了老百姓的造反问题,就凭满清那点兵力能打进关内吗? 当初北元被撵兔子一样撵到了漠北
      94楼 随便顶下帖
      洪武不加天赋,钱从哪来?
      那怎么洪武没把老百姓逼反咧?至少人家还有吃的

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      2018/11/16 19:43:41
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      67楼 碳烤
      应该是可以的,朱元璋会杀光江南通敌的商人,然后整顿边防将领,朱元璋是识人的,对于国内农民军,他肯定有办法对付,因为他自己就是这么起家的,一定会抓住重点
      88楼 随便顶下帖
      呵呵~~你好像弄错了一点,朱元璋也必须处在崇祯同样的环境懂吗?
      你好像没有看我说的话,我说的话,早就考虑到这个最基本的条件

      2018/11/16 11:29:59
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      9楼 耿小平
      如果真把崇祯换成朱元璋,估计早把袁崇焕干掉,重用毛文龙了。
      14楼 船长一号
      那就更玩完了。毛文龙其实也不是什么好东西。假如重用十有八九变成第二个赵匡胤
      十有八九不是百分百,可废物坏事那就是百分百了。

      2018/11/16 11:28:44
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      8楼 左军都督
      洪武皇帝出身平民,知道民间疾苦,不会一再地加田赋逼反老百姓,而崇祯皇帝只知道讨好东林党人,一再加田赋,商人们富可敌国而百姓们饥肠辘辘,能不造反吗? 解决了老百姓的造反问题,就凭满清那点兵力能打进关内吗? 当初北元被撵兔子一样撵到了漠北
      洪武不加天赋,钱从哪来?

      2018/11/16 11:27:05
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      16楼 liutao1494
      救不了的。

      别忘了朱元璋可以任意向勋贵和文官挥舞屠刀,那是因为有开国皇帝的光环加持。

      崇祯有开国或中兴君主的政治威望吗?

      没有的话,对大臣集团大加屠戮就是逆天无道!若至众叛亲离的程度,大臣可以天下名义逼迫太后废帝!虽然古代历史没有先例,可完全符合周礼。

      朱元璋怎么让大臣们听话的?耐心做思想工作?朱元璋可没时间教育李善长,胡惟庸,蓝玉。

      思宗搞定魏忠贤可不等于他就在大臣心目中有威望了。

      18楼 左军都督
      朱元璋抗元的时候形势并不比崇祯好到哪里去,能够夺得天下跟朱元璋的能力是有关系的,朱由检真的差了太多了。
      打天下与守天下是一回事吗?

      2018/11/16 11:25:58
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      42楼 kuzhushu
      下罪己诏是最操蛋的做法。下罪己诏还不如杀一批人。
      那假如你是崇祯,你准备杀谁呢?或者可以说你打算被怎么杀死才对!

      2018/11/16 11:24:38
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      50楼 小花看花
      当然能,首先掌握军队,选拔重用忠君爱国的人才。二是废除阉党,建立国家的情报机构,对北方的威胁可采用和亲忍让的政策,以换取发展的空间。三是打击贪官污吏消灭大地主重修大名律法以争取民心。最后是削弱皇权,还政于民以此削减贫富差距。高筑墙,广积粮,缓称王哈哈哈哈关键是放不下坛坛罐罐啊。
      没钱军队谁听你的?

      2018/11/16 11:23:06
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      15楼 船长一号
      最关键的是明亡于北方流寇,其实南方完全有能力救济的但是不愿意救济。最终导致北方流民被利用而亡国。要是朱元璋在的话,南方的官吏和士大夫少不了要脱一层皮。那救济北方无论是资金还是粮食都是妥妥的有。我们三年自然灾害都能挺过去。只要全国一盘棋哪里害怕什么灾害呢。明朝末年中国人口不过一亿人而已,当时南方的生产力可是大量过剩的,只是士大夫不用交税纳粮当然政府没粮没钱,朱元璋在的话肯定是杀一大片,要么花钱买命,要么人财两失!
      你忘记了朱元璋跟崇祯所处的环境不同,懂吗?在明末没有内阁同意的情况下,圣旨都出不了紫禁城,朱元璋比崇祯会死的更快!

      2018/11/16 11:21:55
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      8楼 左军都督
      洪武皇帝出身平民,知道民间疾苦,不会一再地加田赋逼反老百姓,而崇祯皇帝只知道讨好东林党人,一再加田赋,商人们富可敌国而百姓们饥肠辘辘,能不造反吗? 解决了老百姓的造反问题,就凭满清那点兵力能打进关内吗? 当初北元被撵兔子一样撵到了漠北
      你的思维处问题了,既然是假设朱元璋替代明末的崇祯,那么朱元璋所处的环境也必须是跟崇祯一样的,懂了吗?事实上明末换谁来都是白搭,已经到了改朝换代的历史路口了!

      2018/11/16 11:16:58
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      67楼 碳烤
      应该是可以的,朱元璋会杀光江南通敌的商人,然后整顿边防将领,朱元璋是识人的,对于国内农民军,他肯定有办法对付,因为他自己就是这么起家的,一定会抓住重点
      呵呵~~你好像弄错了一点,朱元璋也必须处在崇祯同样的环境懂吗?

      2018/11/16 11:14:14
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      ......
      78楼 徐大桥
      与宋朝的儿皇帝对比,虽然都是亡国,但大明还是称得上是有骨气的。
      81楼 aa1180
      它能比得上大清的先人,金国的未代皇帝么,蒙宋联军进城时,金军都是力战而亡的,大臣大多自杀,明朝吊死的皇帝有多少人为他殉葬,且还是叛徒联系农民军进城的
      82楼 轩辕2014
      借你在77楼的发言:“该软弱的时候装硬气,金国赔掉的是皇帝的命和整个国家,汉唐装软蛋,最后却是灭掉了仇人,这智慧的差距,天壤之别。”如此看来金国皇帝的智慧不咋地嘛
      85楼 aa1180
      说骨气呢,你举南宋,说智慧呢,又转到汉唐,你真聪明啊,不过这正验明你的喷子本色,喷子的本色就是说不赢的时候赶快转话题,你是不是这样的喷子呢
      86楼 轩辕2014
      同样是末代君主殉国,单拿明朝说事的时候,崇祯殉国被你说成是一种没智慧的行为,拉上金国说事的时候,金国末代皇帝殉国被说成有骨气,到底谁才是喷子啊回复:如果把崇祯换成朱元璋,能够挽救明朝吗?
      是谁先转移话题??????????????谁先转移谁就就应是喷子,你说呢

      2018/11/15 19:59:31
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      ......
      77楼 aa1180
      该软弱的时候装硬气,明朝赔掉的是皇帝的命和整个国家,汉唐装软蛋,最后却是灭掉了仇人,这智慧的差距,天壤之别,
      78楼 徐大桥
      与宋朝的儿皇帝对比,虽然都是亡国,但大明还是称得上是有骨气的。
      81楼 aa1180
      它能比得上大清的先人,金国的未代皇帝么,蒙宋联军进城时,金军都是力战而亡的,大臣大多自杀,明朝吊死的皇帝有多少人为他殉葬,且还是叛徒联系农民军进城的
      82楼 轩辕2014
      借你在77楼的发言:“该软弱的时候装硬气,金国赔掉的是皇帝的命和整个国家,汉唐装软蛋,最后却是灭掉了仇人,这智慧的差距,天壤之别。”如此看来金国皇帝的智慧不咋地嘛
      85楼 aa1180
      说骨气呢,你举南宋,说智慧呢,又转到汉唐,你真聪明啊,不过这正验明你的喷子本色,喷子的本色就是说不赢的时候赶快转话题,你是不是这样的喷子呢
      同样是末代君主殉国,单拿明朝说事的时候,崇祯殉国被你说成是一种没智慧的行为,拉上金国说事的时候,金国末代皇帝殉国被说成有骨气,到底谁才是喷子啊回复:如果把崇祯换成朱元璋,能够挽救明朝吗?

      2018/11/15 12:34:50
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:6605814
      • 工分:19190
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      ......
      76楼 徐大桥
      无论怎么说,总比签了‘割地赔款’的要强。没签,好歹给子孙留下来盼头。如果签了屈辱的割地赔款协议,即使有一天强大了,想要收回,必定将大费周折,。[估计也只有武力才能了事] 比喻,满清与俄国签订了‘瑷珲条约’,就这个条约所丢失的国土,你还能‘和平’的‘收回么’。
      77楼 aa1180
      该软弱的时候装硬气,明朝赔掉的是皇帝的命和整个国家,汉唐装软蛋,最后却是灭掉了仇人,这智慧的差距,天壤之别,
      78楼 徐大桥
      与宋朝的儿皇帝对比,虽然都是亡国,但大明还是称得上是有骨气的。
      81楼 aa1180
      它能比得上大清的先人,金国的未代皇帝么,蒙宋联军进城时,金军都是力战而亡的,大臣大多自杀,明朝吊死的皇帝有多少人为他殉葬,且还是叛徒联系农民军进城的
      82楼 轩辕2014
      借你在77楼的发言:“该软弱的时候装硬气,金国赔掉的是皇帝的命和整个国家,汉唐装软蛋,最后却是灭掉了仇人,这智慧的差距,天壤之别。”如此看来金国皇帝的智慧不咋地嘛
      说骨气呢,你举南宋,说智慧呢,又转到汉唐,你真聪明啊,不过这正验明你的喷子本色,喷子的本色就是说不赢的时候赶快转话题,你是不是这样的喷子呢

      2018/11/15 12:14:21
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      ......
      38楼 aa1180
      你认为明粉有这个智慧????太高估它们了
      51楼 九八K步枪
      华夏之痛,就是你等这帮见风使舵,那边风大那边倒的所谓智慧太多了。是高估你们自己了。
      53楼 aa1180
      讲的是智慧问题,而不是其它的,明白么
      56楼 九八K步枪
      我一向认为,战争可能输,但不能认输,那不是一种智慧,那是太度。
      61楼 aa1180
      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?-------------这是本朝太祖的方法,太祖说,存地失人,人地皆失,存人失地,人地皆存,吊死的皇帝是头猪,死守守不住的地方,就和蒋匪是一样的,结果无数的明粉蜂起赞颂,吊死守国门,不失地不赔款,这不是猪都不如的智慧吗,野猪虽凶狠,但遇到它打不赢的对象,也会避而远之,也会逃跑的
      呵呵,国粉欲借古讽今,可惜太祖非李闯能比,而蒋公不敢学崇祯所为。

      2018/11/15 11:37:29
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      64楼 box123
      哪那么多多 的假设?记住了只有共产党才能救中国。没有之一。
      66楼 昌昌520
      屁精
      事实证明,中国共产党就是救了中国,而且正领导中国走向未来。

      2018/11/15 11:33:03
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      ......
      61楼 aa1180
      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?-------------这是本朝太祖的方法,太祖说,存地失人,人地皆失,存人失地,人地皆存,吊死的皇帝是头猪,死守守不住的地方,就和蒋匪是一样的,结果无数的明粉蜂起赞颂,吊死守国门,不失地不赔款,这不是猪都不如的智慧吗,野猪虽凶狠,但遇到它打不赢的对象,也会避而远之,也会逃跑的
      76楼 徐大桥
      无论怎么说,总比签了‘割地赔款’的要强。没签,好歹给子孙留下来盼头。如果签了屈辱的割地赔款协议,即使有一天强大了,想要收回,必定将大费周折,。[估计也只有武力才能了事] 比喻,满清与俄国签订了‘瑷珲条约’,就这个条约所丢失的国土,你还能‘和平’的‘收回么’。
      77楼 aa1180
      该软弱的时候装硬气,明朝赔掉的是皇帝的命和整个国家,汉唐装软蛋,最后却是灭掉了仇人,这智慧的差距,天壤之别,
      78楼 徐大桥
      与宋朝的儿皇帝对比,虽然都是亡国,但大明还是称得上是有骨气的。
      81楼 aa1180
      它能比得上大清的先人,金国的未代皇帝么,蒙宋联军进城时,金军都是力战而亡的,大臣大多自杀,明朝吊死的皇帝有多少人为他殉葬,且还是叛徒联系农民军进城的
      借你在77楼的发言:“该软弱的时候装硬气,金国赔掉的是皇帝的命和整个国家,汉唐装软蛋,最后却是灭掉了仇人,这智慧的差距,天壤之别。”如此看来金国皇帝的智慧不咋地嘛

      2018/11/15 10:49:06
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      ......
      56楼 九八K步枪
      我一向认为,战争可能输,但不能认输,那不是一种智慧,那是太度。
      61楼 aa1180
      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?-------------这是本朝太祖的方法,太祖说,存地失人,人地皆失,存人失地,人地皆存,吊死的皇帝是头猪,死守守不住的地方,就和蒋匪是一样的,结果无数的明粉蜂起赞颂,吊死守国门,不失地不赔款,这不是猪都不如的智慧吗,野猪虽凶狠,但遇到它打不赢的对象,也会避而远之,也会逃跑的
      76楼 徐大桥
      无论怎么说,总比签了‘割地赔款’的要强。没签,好歹给子孙留下来盼头。如果签了屈辱的割地赔款协议,即使有一天强大了,想要收回,必定将大费周折,。[估计也只有武力才能了事] 比喻,满清与俄国签订了‘瑷珲条约’,就这个条约所丢失的国土,你还能‘和平’的‘收回么’。
      77楼 aa1180
      该软弱的时候装硬气,明朝赔掉的是皇帝的命和整个国家,汉唐装软蛋,最后却是灭掉了仇人,这智慧的差距,天壤之别,
      78楼 徐大桥
      与宋朝的儿皇帝对比,虽然都是亡国,但大明还是称得上是有骨气的。
      它能比得上大清的先人,金国的未代皇帝么,蒙宋联军进城时,金军都是力战而亡的,大臣大多自杀,明朝吊死的皇帝有多少人为他殉葬,且还是叛徒联系农民军进城的

      2018/11/14 18:36:12
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      朱元璋在奴儿哈吃早被扒皮抽筋了。

      2018/11/14 17:39:44
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      70楼 looqu
      大厦将倾,非个人所能支撑的,打江山的时候,人民一心跟你走,心往一块使,力往一起出,无往不利,可一旦到了江山社稷腐朽崩塌的时候,人心散了,利益矛盾冲突多了,各顾各的,你在战神,也只能死的晚点,死的壮烈点了!
      71楼 徐大桥
      你的观点对国内而言,倒不失为真理。但有异族入侵时,就不可一概而论了,似乎有失偏颇。
      异族入侵而亡国的时候多半是你已经虚弱腐朽到了极限,他觉得你可以欺负的时候,他就来把你摧毁,汉朝从头到尾都有异族侵入,但最后都被打的满地找牙,就说后来横行欧洲的匈奴来说,被大汉打的无立锥之地,跑到欧洲把东罗马弄的狼狈不堪,所以说汉朝最终亡在自己身上!不是敌人强大, 一棵生命力旺盛的大树,多强的暴风雨也摧不垮他,就算一时断干折枝,仍然会很快从新 站起雄起!而腐朽之木,再粗再壮也只是暂时的 维持,终有一天会倒下,任人宰割

      2018/11/14 17:18:45
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      ......
      53楼 aa1180
      讲的是智慧问题,而不是其它的,明白么
      56楼 九八K步枪
      我一向认为,战争可能输,但不能认输,那不是一种智慧,那是太度。
      61楼 aa1180
      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?-------------这是本朝太祖的方法,太祖说,存地失人,人地皆失,存人失地,人地皆存,吊死的皇帝是头猪,死守守不住的地方,就和蒋匪是一样的,结果无数的明粉蜂起赞颂,吊死守国门,不失地不赔款,这不是猪都不如的智慧吗,野猪虽凶狠,但遇到它打不赢的对象,也会避而远之,也会逃跑的
      76楼 徐大桥
      无论怎么说,总比签了‘割地赔款’的要强。没签,好歹给子孙留下来盼头。如果签了屈辱的割地赔款协议,即使有一天强大了,想要收回,必定将大费周折,。[估计也只有武力才能了事] 比喻,满清与俄国签订了‘瑷珲条约’,就这个条约所丢失的国土,你还能‘和平’的‘收回么’。
      77楼 aa1180
      该软弱的时候装硬气,明朝赔掉的是皇帝的命和整个国家,汉唐装软蛋,最后却是灭掉了仇人,这智慧的差距,天壤之别,
      与宋朝的儿皇帝对比,虽然都是亡国,但大明还是称得上是有骨气的。

      2018/11/14 17:03:24
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      51楼 九八K步枪
      华夏之痛,就是你等这帮见风使舵,那边风大那边倒的所谓智慧太多了。是高估你们自己了。
      53楼 aa1180
      讲的是智慧问题,而不是其它的,明白么
      56楼 九八K步枪
      我一向认为,战争可能输,但不能认输,那不是一种智慧,那是太度。
      61楼 aa1180
      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?-------------这是本朝太祖的方法,太祖说,存地失人,人地皆失,存人失地,人地皆存,吊死的皇帝是头猪,死守守不住的地方,就和蒋匪是一样的,结果无数的明粉蜂起赞颂,吊死守国门,不失地不赔款,这不是猪都不如的智慧吗,野猪虽凶狠,但遇到它打不赢的对象,也会避而远之,也会逃跑的
      76楼 徐大桥
      无论怎么说,总比签了‘割地赔款’的要强。没签,好歹给子孙留下来盼头。如果签了屈辱的割地赔款协议,即使有一天强大了,想要收回,必定将大费周折,。[估计也只有武力才能了事] 比喻,满清与俄国签订了‘瑷珲条约’,就这个条约所丢失的国土,你还能‘和平’的‘收回么’。
      该软弱的时候装硬气,明朝赔掉的是皇帝的命和整个国家,汉唐装软蛋,最后却是灭掉了仇人,这智慧的差距,天壤之别,

      2018/11/14 14:42:59
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      ......
      38楼 aa1180
      你认为明粉有这个智慧????太高估它们了
      51楼 九八K步枪
      华夏之痛,就是你等这帮见风使舵,那边风大那边倒的所谓智慧太多了。是高估你们自己了。
      53楼 aa1180
      讲的是智慧问题,而不是其它的,明白么
      56楼 九八K步枪
      我一向认为,战争可能输,但不能认输,那不是一种智慧,那是太度。
      61楼 aa1180
      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?-------------这是本朝太祖的方法,太祖说,存地失人,人地皆失,存人失地,人地皆存,吊死的皇帝是头猪,死守守不住的地方,就和蒋匪是一样的,结果无数的明粉蜂起赞颂,吊死守国门,不失地不赔款,这不是猪都不如的智慧吗,野猪虽凶狠,但遇到它打不赢的对象,也会避而远之,也会逃跑的
      无论怎么说,总比签了‘割地赔款’的要强。没签,好歹给子孙留下来盼头。如果签了屈辱的割地赔款协议,即使有一天强大了,想要收回,必定将大费周折,。[估计也只有武力才能了事] 比喻,满清与俄国签订了‘瑷珲条约’,就这个条约所丢失的国土,你还能‘和平’的‘收回么’。

      2018/11/14 8:11:05
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      64楼 box123
      哪那么多多 的假设?记住了只有共产党才能救中国。没有之一。
      66楼 昌昌520
      屁精
      就以‘屁精’而论,‘屁精’不外乎三种。一;执政党的‘屁精’,二;反对党的‘屁精’,[最主要的是以民族败类蒋介石为代表的腐败的刮民党],还有的就是‘骑墙派’。既然你不愿当共产党的屁精,那么后两者你必居其一。做个反对派的‘屁精’多少还有点主见,或则还有点反骨吧。而;‘骑墙派’多数是没有骨头的,或则多数是没有主见的糊涂蛋。请问你属于哪一种?

      2018/11/14 3:08:36
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      64楼 box123
      哪那么多多 的假设?记住了只有共产党才能救中国。没有之一。
      66楼 昌昌520
      屁精
      就以‘屁精’而论,‘屁精’不外乎三种。一;执政党的‘屁精’,二;反对党的‘屁精’,[最主要的是以民族败类蒋介石为代表的腐败的刮民党],还有的就是‘骑墙派’。既然你不愿当共产党的屁精,那么后两者你必居其一。做个反对派的‘屁精’多少还有点主见,或则还有点反骨吧。而;‘骑墙派’多数是没有骨头的,或则多数是没有主见的糊涂蛋。请问你属于哪一种?

      2018/11/14 3:08:33
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      64楼 box123
      哪那么多多 的假设?记住了只有共产党才能救中国。没有之一。
      66楼 昌昌520
      屁精
      69楼 鸡蛋里的骨头
      虽然你很不爽,奈何历史就是这样的,不以你的意志转移
      的确如此。

      2018/11/14 2:56:43
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      64楼 box123
      哪那么多多 的假设?记住了只有共产党才能救中国。没有之一。
      66楼 昌昌520
      屁精
      69楼 鸡蛋里的骨头
      虽然你很不爽,奈何历史就是这样的,不以你的意志转移
      的确如此。

      2018/11/14 2:56:40
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      70楼 looqu
      大厦将倾,非个人所能支撑的,打江山的时候,人民一心跟你走,心往一块使,力往一起出,无往不利,可一旦到了江山社稷腐朽崩塌的时候,人心散了,利益矛盾冲突多了,各顾各的,你在战神,也只能死的晚点,死的壮烈点了!
      你的观点对国内而言,倒不失为真理。但有异族入侵时,就不可一概而论了,似乎有失偏颇。

      2018/11/14 2:56:07
      • 军衔:陆军中士
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      大厦将倾,非个人所能支撑的,打江山的时候,人民一心跟你走,心往一块使,力往一起出,无往不利,可一旦到了江山社稷腐朽崩塌的时候,人心散了,利益矛盾冲突多了,各顾各的,你在战神,也只能死的晚点,死的壮烈点了!

      2018/11/13 21:32:05
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      64楼 box123
      哪那么多多 的假设?记住了只有共产党才能救中国。没有之一。
      66楼 昌昌520
      屁精
      虽然你很不爽,奈何历史就是这样的,不以你的意志转移

      2018/11/13 13:21:17
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      那就没问题了,崇祯犯了大错,杀了袁崇焕。按朱元璋对武将在战时的管理能力,这是不可能的事。再说,李世民那点内乱,对老朱来说,感觉都不是事

      2018/11/13 12:35:05
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      应该是可以的,朱元璋会杀光江南通敌的商人,然后整顿边防将领,朱元璋是识人的,对于国内农民军,他肯定有办法对付,因为他自己就是这么起家的,一定会抓住重点

      2018/11/13 9:16:45
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      64楼 box123
      哪那么多多 的假设?记住了只有共产党才能救中国。没有之一。
      屁精

      2018/11/12 19:31:23
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      64楼 box123
      哪那么多多 的假设?记住了只有共产党才能救中国。没有之一。
      @

      2018/11/12 19:31:01
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      哪那么多多 的假设?记住了只有共产党才能救中国。没有之一。

      2018/11/12 18:53:30
      • 军衔:陆军列兵
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      我认为,明朝末年无论情况怎么糟糕,都没有明初太祖朱元璋创业时的艰难,如果朱元璋在世,绝对能力挽狂澜。只是明朝(封建王朝)的体制,王朝末期不可能或根本没有概率能诞生一位朱元璋这样的创业之君!

      2018/11/12 17:23:12
      • 军衔:陆军少尉
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      32楼 bajisitan
      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?
      38楼 aa1180
      你认为明粉有这个智慧????太高估它们了
      51楼 九八K步枪
      华夏之痛,就是你等这帮见风使舵,那边风大那边倒的所谓智慧太多了。是高估你们自己了。
      53楼 aa1180
      讲的是智慧问题,而不是其它的,明白么
      56楼 九八K步枪
      我一向认为,战争可能输,但不能认输,那不是一种智慧,那是太度。
      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?-------------这是本朝太祖的方法,太祖说,存地失人,人地皆失,存人失地,人地皆存,吊死的皇帝是头猪,死守守不住的地方,就和蒋匪是一样的,结果无数的明粉蜂起赞颂,吊死守国门,不失地不赔款,这不是猪都不如的智慧吗,野猪虽凶狠,但遇到它打不赢的对象,也会避而远之,也会逃跑的

      2018/11/12 16:57:08
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      到王朝末期官场风气和社会矛盾都已经完全失控了,那个皇位换谁都没用。要不是放下身份带头造反再造江山。要不就是割据偏安硬顶住一波后,休养生息一段时间再看看能不能北伐成功。

      2018/11/12 16:37:46
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      55楼 sanfenxiao
      朱元璋在,袁崇焕敢说五年平辽,直接就会被朱元璋给平了
      呵呵 如果朱元璋是这水平,估计上吊是早晚的事。。。。。。

      2018/11/12 11:38:35
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      朱元璋具有非凡的能力,一是驾驭手下的能力,二是战略统筹能力,这都不是崇祯或者袁崇焕可以望其项背的。所以,朱元璋要是活着,也许现在已经把版图扩大到欧洲了呢,但是,历史不能假设!

      2018/11/12 9:08:57
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      34楼 九八K步枪
      朱元璋自己就是从小兵到将军最后到元帅的,他能放权给武将,也放得起,阵得住。后面的除了永乐其实的全是生于深宫,长于妇人。天生就与实权武将疑生疑鬼的不放心。于国兴衰武事自己干不了,也不让别人干。结果就只能死了。实际上真不用觉得明亡清兴就是什么狗屁不通的历史必然。无非明封建王朝的历史通病在作怪。收得钱太少,要养的人太多。终究还是帝国的主人心不够狠,杀人不够多。问题是解决不了,就推倒从来好了,自古君王与士大夫共天下,稳的住局面的时候有理没理都是杀老百姓以安士大夫,稳不住局面了就是有理没理杀士夫以安天下百姓,你君王不敢杀士大夫,就成了士大夫敢杀君王谢天下百姓的了。
      39楼 liutao1494
      宋神宗与王安石还没杀士大夫呢,就已经一臭千古了。

      杀士大夫,这等于自己抛弃政权合法性了。

      一个不被天下读书人认可的'政权,能长久了?

      雍正不过是让读书人干点活,看看读书人是怎么用文字糟蹋他的?

      朱元璋那样调教文臣,他死后舞文弄墨的饶了他吗?老子掰不弯,文官们可是把老朱的子孙全给掰弯了。

      52楼 九八K步枪
      要士大夫们来承认政权的合法性?

      元清都能混成个合法来。这所谓的全法性真不值钱啊!

      所谓士大夫也不就是明朝朝堂上那即得利益者,旧贵老而无用,当然就得用底层有能耐的新贵来慢慢更换。你也不想想满清的范文成,李闯的牛金斗之流那个不是读书文人士大夫体制内的人。也不是士大夫没用,而是明朝用的那群士大夫不对,明朝也不是就没有如晚清曾国藩,李红章之类能顶事的。结果不是推到对面那头,就是给白白浪费了。

      54楼 liutao1494
      全天下的舆论掌握在什么人手里?

      是君王吗?

      元朝是不靠读书人治天下,但别忘了元朝国祚不过百。

      清朝不重视读书人?入关不久就开了博学鸿儒科了吧?

      因科场舞弊案,清朝砍了多少脑袋?

      雍正实施新政,立场与士绅对立,雍正罢免处罚了多少士绅代言人?

      清朝对科举制的重视程度,连明朝君主都比不得吧?

      你这观点就很成问题!明朝让那帮所谓士大夫当国家主人是办法有问题,蛮清那开刀把士大夫修理成听话奴才的法子也没好到那去,清妖头们混成个纸面上的圣主,国家照样在世界列强面前被打成狗。两个都是五十九不级格。

      2018/11/11 23:45:42
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      32楼 bajisitan
      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?
      38楼 aa1180
      你认为明粉有这个智慧????太高估它们了
      51楼 九八K步枪
      华夏之痛,就是你等这帮见风使舵,那边风大那边倒的所谓智慧太多了。是高估你们自己了。
      53楼 aa1180
      讲的是智慧问题,而不是其它的,明白么
      我一向认为,战争可能输,但不能认输,那不是一种智慧,那是太度。

      2018/11/11 23:38:26
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      朱元璋在,袁崇焕敢说五年平辽,直接就会被朱元璋给平了

      2018/11/11 22:00:29
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      34楼 九八K步枪
      朱元璋自己就是从小兵到将军最后到元帅的,他能放权给武将,也放得起,阵得住。后面的除了永乐其实的全是生于深宫,长于妇人。天生就与实权武将疑生疑鬼的不放心。于国兴衰武事自己干不了,也不让别人干。结果就只能死了。实际上真不用觉得明亡清兴就是什么狗屁不通的历史必然。无非明封建王朝的历史通病在作怪。收得钱太少,要养的人太多。终究还是帝国的主人心不够狠,杀人不够多。问题是解决不了,就推倒从来好了,自古君王与士大夫共天下,稳的住局面的时候有理没理都是杀老百姓以安士大夫,稳不住局面了就是有理没理杀士夫以安天下百姓,你君王不敢杀士大夫,就成了士大夫敢杀君王谢天下百姓的了。
      39楼 liutao1494
      宋神宗与王安石还没杀士大夫呢,就已经一臭千古了。

      杀士大夫,这等于自己抛弃政权合法性了。

      一个不被天下读书人认可的'政权,能长久了?

      雍正不过是让读书人干点活,看看读书人是怎么用文字糟蹋他的?

      朱元璋那样调教文臣,他死后舞文弄墨的饶了他吗?老子掰不弯,文官们可是把老朱的子孙全给掰弯了。

      52楼 九八K步枪
      要士大夫们来承认政权的合法性?

      元清都能混成个合法来。这所谓的全法性真不值钱啊!

      所谓士大夫也不就是明朝朝堂上那即得利益者,旧贵老而无用,当然就得用底层有能耐的新贵来慢慢更换。你也不想想满清的范文成,李闯的牛金斗之流那个不是读书文人士大夫体制内的人。也不是士大夫没用,而是明朝用的那群士大夫不对,明朝也不是就没有如晚清曾国藩,李红章之类能顶事的。结果不是推到对面那头,就是给白白浪费了。

      全天下的舆论掌握在什么人手里?

      是君王吗?

      元朝是不靠读书人治天下,但别忘了元朝国祚不过百。

      清朝不重视读书人?入关不久就开了博学鸿儒科了吧?

      因科场舞弊案,清朝砍了多少脑袋?

      雍正实施新政,立场与士绅对立,雍正罢免处罚了多少士绅代言人?

      清朝对科举制的重视程度,连明朝君主都比不得吧?

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      2018/11/11 20:50:25
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      32楼 bajisitan
      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?
      38楼 aa1180
      你认为明粉有这个智慧????太高估它们了
      51楼 九八K步枪
      华夏之痛,就是你等这帮见风使舵,那边风大那边倒的所谓智慧太多了。是高估你们自己了。
      讲的是智慧问题,而不是其它的,明白么

      2018/11/11 20:46:15
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      34楼 九八K步枪
      朱元璋自己就是从小兵到将军最后到元帅的,他能放权给武将,也放得起,阵得住。后面的除了永乐其实的全是生于深宫,长于妇人。天生就与实权武将疑生疑鬼的不放心。于国兴衰武事自己干不了,也不让别人干。结果就只能死了。实际上真不用觉得明亡清兴就是什么狗屁不通的历史必然。无非明封建王朝的历史通病在作怪。收得钱太少,要养的人太多。终究还是帝国的主人心不够狠,杀人不够多。问题是解决不了,就推倒从来好了,自古君王与士大夫共天下,稳的住局面的时候有理没理都是杀老百姓以安士大夫,稳不住局面了就是有理没理杀士夫以安天下百姓,你君王不敢杀士大夫,就成了士大夫敢杀君王谢天下百姓的了。
      39楼 liutao1494
      宋神宗与王安石还没杀士大夫呢,就已经一臭千古了。

      杀士大夫,这等于自己抛弃政权合法性了。

      一个不被天下读书人认可的'政权,能长久了?

      雍正不过是让读书人干点活,看看读书人是怎么用文字糟蹋他的?

      朱元璋那样调教文臣,他死后舞文弄墨的饶了他吗?老子掰不弯,文官们可是把老朱的子孙全给掰弯了。

      要士大夫们来承认政权的合法性?

      元清都能混成个合法来。这所谓的全法性真不值钱啊!

      所谓士大夫也不就是明朝朝堂上那即得利益者,旧贵老而无用,当然就得用底层有能耐的新贵来慢慢更换。你也不想想满清的范文成,李闯的牛金斗之流那个不是读书文人士大夫体制内的人。也不是士大夫没用,而是明朝用的那群士大夫不对,明朝也不是就没有如晚清曾国藩,李红章之类能顶事的。结果不是推到对面那头,就是给白白浪费了。

      2018/11/11 19:42:28
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      32楼 bajisitan
      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?
      38楼 aa1180
      你认为明粉有这个智慧????太高估它们了
      华夏之痛,就是你等这帮见风使舵,那边风大那边倒的所谓智慧太多了。是高估你们自己了。

      2018/11/11 19:25:10
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      当然能,首先掌握军队,选拔重用忠君爱国的人才。二是废除阉党,建立国家的情报机构,对北方的威胁可采用和亲忍让的政策,以换取发展的空间。三是打击贪官污吏消灭大地主重修大名律法以争取民心。最后是削弱皇权,还政于民以此削减贫富差距。高筑墙,广积粮,缓称王哈哈哈哈关键是放不下坛坛罐罐啊。

      2018/11/11 19:17:07
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      莫斯科不相信眼泪,历史不相信如果。

      2018/11/11 18:09:27
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      ......
      18楼 左军都督
      朱元璋抗元的时候形势并不比崇祯好到哪里去,能够夺得天下跟朱元璋的能力是有关系的,朱由检真的差了太多了。
      27楼 liutao1494
      一个人决定不了环境,别说是朱元璋了,就是一个熟读明清史的穿越者去也没戏。

      要改变局面,先得改变人。

      嘉靖最终被文臣集团掰弯,他儿子自动弯,孙子万历以为搬到了张先生可以直了,结果还是弯着死去。

      朱元璋想要直着活怎么办?杀光意图掰弯君王的大臣?

      就算成功了,大臣们可以等,等到老头子死了再后代身上想辙。

      哪个王朝都有君臣博弈,明朝是最失败的。

      30楼 agiv
      其实历史就是很短暂的一个过程,从上一个时代吸取教训,从上上个时或更早代寻找经验,但是不求变,就没办法真正解决问题,封建的时代始终坚持的是遵循,祖制,祖法,不懂变革就会走下坡路,因为每一个制定时的方针总是随着时间的过去发生变质。而文臣武臣的膨胀只是一个个时代必经的道路,我们看到了明末的大臣做成这样,也许在明末之前,明朝的皇帝不止一次解决过大臣问题,只是这明末,积重难返,回天无力。 朱元璋能不能改变明末,要看朱元璋穿越的时候站在哪儿,站在煤山上,就不用想了,基本没救,越早,挽救明朝的可能也就越大。但是到底多大,就看朱元璋的能力了。
      31楼 liutao1494
      观《万历十五年》,张居正改革内容与朱元璋执政方式没什么不同。

      以政治高压对待中央朝臣,以中央强权逼迫地方按照中央意志运行行政。

      然而不管是朱元璋还是张居正,人亡政息是跑不掉的。

      儒家理念为中国长期维持大一统理念深入人心奠定大一统疆域格局因政治文化而固化,功在千秋。

      但,有功必然有过,后世儒家再无汉初那般兼众家所长的开阔胸怀。自宋理学开始,儒学越来越宗教化而不是更世俗化,这导致了社会上层思想体系与现实社会经济不配套。

      要知道论中国资本主义萌芽,得先说宋朝密集手工业。

      若要中国自古代发生向近代史的主动进化,儒学能首先对高度集权政治模式开炮吗?

      没可能的

      即便人文思想最接近近代西方的心学,也从未质疑过高度集权模式。

      黄宗羲质疑过,但只代表他一个人,对社会的影响力远没到一个学派的程度。

      他的《明夷待访录》在除清末以外的任何朝代,都是毋庸置疑的反书,属于首禁之列。

      44楼 agiv
      对,纵观内外,当一个国家手工业密集,达到出现行会的时候,基本上这个时代就停止了发展,除非有人出来砸碎这一切,英国羊吃人,美国福特改革,都是建立在放弃一部分人的利益,放大另一部分人的利益,不能说是好事,但也不算坏事。

      一个行业的发展,前期是开拓,中期是繁荣,到了顶峰,则是发展程度和从业人数呈反比。如果一个城市,靠家电业养活了50%的人口,那另外的50%可能就面对着一次加点维修要付出一年的薪水的可怕境地。为什么说欧美等国家律师很多?因为人们在律师方面花的钱能养得起这么多律师。这不是法律的进步,从价格上,这是暴利。

      《大明王朝1566》剧情里,朝廷颁布改稻为桑规划以缓解国家财政紧张局面。

      结果到了下面,就成了蚕吃人的局面。

      里边的江南丝织业大亨沈老板,若在英国必是光荣革命的领袖或重要成员之一。

      但在中国古代王朝,注定是被最先牺牲掉的悲剧人物。

      很多人轻视意识形态的巨大力量,饿不能当饭吃,打仗不能杀敌,所以因其抽象而认为无所谓。

      然而历史上,不管重大变革还是日常生活,它无处不在。它绝对不是抽象的。

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      2018/11/11 13:44:16
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      16楼 liutao1494
      救不了的。

      别忘了朱元璋可以任意向勋贵和文官挥舞屠刀,那是因为有开国皇帝的光环加持。

      崇祯有开国或中兴君主的政治威望吗?

      没有的话,对大臣集团大加屠戮就是逆天无道!若至众叛亲离的程度,大臣可以天下名义逼迫太后废帝!虽然古代历史没有先例,可完全符合周礼。

      朱元璋怎么让大臣们听话的?耐心做思想工作?朱元璋可没时间教育李善长,胡惟庸,蓝玉。

      思宗搞定魏忠贤可不等于他就在大臣心目中有威望了。

      21楼 寒霜城
      你可真傻,杀人与杀人是不一样的。这里面有轻重缓急的拿捏,局面控制的能力,是非对错的认定,都是很有讲究的 。朱元璋再怎么杀人,他的江山穏得很!但崇祯乱杀一气,好象很威风,但其实自毁长城。
      26楼 liutao1494
      明末还有长城可毁吗?

      从孙承宗,熊廷弼到洪承畴,哪个不是长城了。

      挡得住女真人的箭雨枪林,但挡得住背后的一道道弹章吗?

      边臣于关外谨慎筹谋,惨淡经营,哪里会被参与党争的人在乎?

      崇祯苦于筹餉,而你所谓的那些位于要职的长城们一个子不出,导致加赋于天下王朝信用全失。

      李自成进京,短短不到一月就有数千万白银进账。

      这特么叫什么长城柱石?

      45楼 寒霜城
      你这个人一叶障目,不见森林!你只看到了崇祯管理失败,国朝混乱的局面,却不知道崇祯这个长于深宫妇人之手,从没出宫见过世面的小皇帝,怎么可能跟开国皇帝朱元璋相比?老朱能从群雄争霸的局面中脱颖而出,本身的才能和精明岂可小视?

      崇祯刚继位时明朝局面还没有崩坏,正因为小皇帝瞎折腾才导致了国势日渐颓废。要是换了精明强干经验丰富的开国皇帝,岂能如此?岂能如此?

      哪个朝代的后世之君可与开国者比拟?

      唐太宗算开国者,汉武帝那算在高祖和文景基础上的二次创业。

      准确的说守业者几乎没有超过创业者的先例。

      若要崇祯能力接近朱元璋,起码经历必不可少。然而可能吗?

      再有,魏忠贤政治上挟持天启帝,威压朝廷。你觉得天启帝前后,明朝高层政治秩序正常?

      朝廷士大夫不是好东西,魏忠贤一党就是什么国之柱石了?

      不管哪个政治派别获权,上来第一件事就是打击异己,掀起'政潮。而不是力求稳定性恢复秩序。

      君王的任务不是在具体事务上管理国家,而是充当中立的仲裁者维持朝局平衡。君王治人,官员任事。哪有君王视事的?

      政治么,谓其白是错,谓其黑亦错,谓其灰更错。

      明其灰而不言,乃正。

      你要是玩政治,玩一百次死一百次,还不知道怎么死的。

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      2018/11/11 13:26:59
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      41楼 军魂2007
      十多年里什么不能改变?朱元璋可是开国皇帝,从一无所有的穷小子打拼出来的皇帝,手中有一个大帝国,总比当初啥也没有的时候强吧。

      明后期并不是事不可为,而是崇祯瞎作为搞的亡国。不是没钱吗?不说别的,光李自成在北京抄贪官就抄出几千万两的银子,有这些钱干什么干不成?

      李自成最后是死在地主武装上的,可见当时的地方豪强是有多强大。

      崇祯也不用干别的,就干好抄贪官、打豪强、均土地、三件事,明朝就不会亡。

      改变不了的,国民党就是个很好的例子,可以对比一下。蒋介石300多万人数的部队在3年时间里就被打崩了。明末何其相似,一个是士豪对抗皇权,一个军阀派系林立只扫门前雪。而中国历史朝代更迭其原因基本差不多吧,中央集权失去军政控制的时候就是换朝更代的时候。

      2018/11/11 11:30:23
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      16楼 liutao1494
      救不了的。

      别忘了朱元璋可以任意向勋贵和文官挥舞屠刀,那是因为有开国皇帝的光环加持。

      崇祯有开国或中兴君主的政治威望吗?

      没有的话,对大臣集团大加屠戮就是逆天无道!若至众叛亲离的程度,大臣可以天下名义逼迫太后废帝!虽然古代历史没有先例,可完全符合周礼。

      朱元璋怎么让大臣们听话的?耐心做思想工作?朱元璋可没时间教育李善长,胡惟庸,蓝玉。

      思宗搞定魏忠贤可不等于他就在大臣心目中有威望了。

      21楼 寒霜城
      你可真傻,杀人与杀人是不一样的。这里面有轻重缓急的拿捏,局面控制的能力,是非对错的认定,都是很有讲究的 。朱元璋再怎么杀人,他的江山穏得很!但崇祯乱杀一气,好象很威风,但其实自毁长城。
      26楼 liutao1494
      明末还有长城可毁吗?

      从孙承宗,熊廷弼到洪承畴,哪个不是长城了。

      挡得住女真人的箭雨枪林,但挡得住背后的一道道弹章吗?

      边臣于关外谨慎筹谋,惨淡经营,哪里会被参与党争的人在乎?

      崇祯苦于筹餉,而你所谓的那些位于要职的长城们一个子不出,导致加赋于天下王朝信用全失。

      李自成进京,短短不到一月就有数千万白银进账。

      这特么叫什么长城柱石?

      你这个人一叶障目,不见森林!你只看到了崇祯管理失败,国朝混乱的局面,却不知道崇祯这个长于深宫妇人之手,从没出宫见过世面的小皇帝,怎么可能跟开国皇帝朱元璋相比?老朱能从群雄争霸的局面中脱颖而出,本身的才能和精明岂可小视?

      崇祯刚继位时明朝局面还没有崩坏,正因为小皇帝瞎折腾才导致了国势日渐颓废。要是换了精明强干经验丰富的开国皇帝,岂能如此?岂能如此?

      2018/11/11 11:20:58
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      ......
      16楼 liutao1494
      救不了的。

      别忘了朱元璋可以任意向勋贵和文官挥舞屠刀,那是因为有开国皇帝的光环加持。

      崇祯有开国或中兴君主的政治威望吗?

      没有的话,对大臣集团大加屠戮就是逆天无道!若至众叛亲离的程度,大臣可以天下名义逼迫太后废帝!虽然古代历史没有先例,可完全符合周礼。

      朱元璋怎么让大臣们听话的?耐心做思想工作?朱元璋可没时间教育李善长,胡惟庸,蓝玉。

      思宗搞定魏忠贤可不等于他就在大臣心目中有威望了。

      18楼 左军都督
      朱元璋抗元的时候形势并不比崇祯好到哪里去,能够夺得天下跟朱元璋的能力是有关系的,朱由检真的差了太多了。
      27楼 liutao1494
      一个人决定不了环境,别说是朱元璋了,就是一个熟读明清史的穿越者去也没戏。

      要改变局面,先得改变人。

      嘉靖最终被文臣集团掰弯,他儿子自动弯,孙子万历以为搬到了张先生可以直了,结果还是弯着死去。

      朱元璋想要直着活怎么办?杀光意图掰弯君王的大臣?

      就算成功了,大臣们可以等,等到老头子死了再后代身上想辙。

      哪个王朝都有君臣博弈,明朝是最失败的。

      30楼 agiv
      其实历史就是很短暂的一个过程,从上一个时代吸取教训,从上上个时或更早代寻找经验,但是不求变,就没办法真正解决问题,封建的时代始终坚持的是遵循,祖制,祖法,不懂变革就会走下坡路,因为每一个制定时的方针总是随着时间的过去发生变质。而文臣武臣的膨胀只是一个个时代必经的道路,我们看到了明末的大臣做成这样,也许在明末之前,明朝的皇帝不止一次解决过大臣问题,只是这明末,积重难返,回天无力。 朱元璋能不能改变明末,要看朱元璋穿越的时候站在哪儿,站在煤山上,就不用想了,基本没救,越早,挽救明朝的可能也就越大。但是到底多大,就看朱元璋的能力了。
      31楼 liutao1494
      观《万历十五年》,张居正改革内容与朱元璋执政方式没什么不同。

      以政治高压对待中央朝臣,以中央强权逼迫地方按照中央意志运行行政。

      然而不管是朱元璋还是张居正,人亡政息是跑不掉的。

      儒家理念为中国长期维持大一统理念深入人心奠定大一统疆域格局因政治文化而固化,功在千秋。

      但,有功必然有过,后世儒家再无汉初那般兼众家所长的开阔胸怀。自宋理学开始,儒学越来越宗教化而不是更世俗化,这导致了社会上层思想体系与现实社会经济不配套。

      要知道论中国资本主义萌芽,得先说宋朝密集手工业。

      若要中国自古代发生向近代史的主动进化,儒学能首先对高度集权政治模式开炮吗?

      没可能的

      即便人文思想最接近近代西方的心学,也从未质疑过高度集权模式。

      黄宗羲质疑过,但只代表他一个人,对社会的影响力远没到一个学派的程度。

      他的《明夷待访录》在除清末以外的任何朝代,都是毋庸置疑的反书,属于首禁之列。

      对,纵观内外,当一个国家手工业密集,达到出现行会的时候,基本上这个时代就停止了发展,除非有人出来砸碎这一切,英国羊吃人,美国福特改革,都是建立在放弃一部分人的利益,放大另一部分人的利益,不能说是好事,但也不算坏事。

      一个行业的发展,前期是开拓,中期是繁荣,到了顶峰,则是发展程度和从业人数呈反比。如果一个城市,靠家电业养活了50%的人口,那另外的50%可能就面对着一次加点维修要付出一年的薪水的可怕境地。为什么说欧美等国家律师很多?因为人们在律师方面花的钱能养得起这么多律师。这不是法律的进步,从价格上,这是暴利。

      2018/11/11 10:19:41
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      明朝灭亡是其社会的结构性问题,也就是特权阶层(包括皇族,太监,官员,士绅)不受控制的政治权利导致整个社会财富分配极其不公平所造成的。

      崇祯上吊时,90%的社会财富集中在特权阶层手中,而整个国家包括军费支出在内的公共支出必须从剩下的10%的社会财富中抽取,这造成了明朝拥有几乎当时世界50%以上的GDP,而国家财政却濒临枯竭,占帝国人口90%以上的平民处于破产和饥荒的边缘,这绝不是解决几个贪官或杀几个魏忠贤可以解决的。

      明末和明初不一样,特权阶层已经膨胀到皇帝也无法对抗的地步,明初朱元璋一道圣旨,锦衣卫可以马上登门把宰相一家老下一网打尽,明末皇帝敢这么干,旨意马上会被内阁封还,锦衣卫和东厂也不会有动作,文武百官会堵住皇宫门口哭谏,结果好一点皇帝下罪己诏,差一点就是太后登殿,垂帘听政,然后废帝换新皇帝。朱元璋大杀四方,功臣,官员人头滚滚的场面在明末根本不可能出现,崇祯无法一个人对抗整个特权阶级,朱元璋也一样,只有李自成这样的社会革命者才能做到,但李自成地成功还是意味着明朝完蛋。

      2018/11/11 9:27:18
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      下罪己诏是最操蛋的做法。下罪己诏还不如杀一批人。

      2018/11/11 8:26:31
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      十多年里什么不能改变?朱元璋可是开国皇帝,从一无所有的穷小子打拼出来的皇帝,手中有一个大帝国,总比当初啥也没有的时候强吧。

      明后期并不是事不可为,而是崇祯瞎作为搞的亡国。不是没钱吗?不说别的,光李自成在北京抄贪官就抄出几千万两的银子,有这些钱干什么干不成?

      李自成最后是死在地主武装上的,可见当时的地方豪强是有多强大。

      崇祯也不用干别的,就干好抄贪官、打豪强、均土地、三件事,明朝就不会亡。

      2018/11/11 7:37:02
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      腐败,从上到下都烂透了,灭亡是迟早的事。唐宋元明清的灭亡都源自腐败的泛滥而无法控制。

      2018/11/11 6:07:21
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      34楼 九八K步枪
      朱元璋自己就是从小兵到将军最后到元帅的,他能放权给武将,也放得起,阵得住。后面的除了永乐其实的全是生于深宫,长于妇人。天生就与实权武将疑生疑鬼的不放心。于国兴衰武事自己干不了,也不让别人干。结果就只能死了。实际上真不用觉得明亡清兴就是什么狗屁不通的历史必然。无非明封建王朝的历史通病在作怪。收得钱太少,要养的人太多。终究还是帝国的主人心不够狠,杀人不够多。问题是解决不了,就推倒从来好了,自古君王与士大夫共天下,稳的住局面的时候有理没理都是杀老百姓以安士大夫,稳不住局面了就是有理没理杀士夫以安天下百姓,你君王不敢杀士大夫,就成了士大夫敢杀君王谢天下百姓的了。
      宋神宗与王安石还没杀士大夫呢,就已经一臭千古了。

      杀士大夫,这等于自己抛弃政权合法性了。

      一个不被天下读书人认可的'政权,能长久了?

      雍正不过是让读书人干点活,看看读书人是怎么用文字糟蹋他的?

      朱元璋那样调教文臣,他死后舞文弄墨的饶了他吗?老子掰不弯,文官们可是把老朱的子孙全给掰弯了。

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      2018/11/11 1:22:30
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      32楼 bajisitan
      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?
      你认为明粉有这个智慧????太高估它们了

      2018/11/10 21:09:15
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      什么大灾都是虚的,包产到户就好了

      2018/11/10 21:06:02
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      明的倒闭,崇祯有不可推卸的责任,没有高超的政治手段,没有靠住的领导班子,没有坚定的意志,是的初政很难,能难过兵败商洛的李自成吗?正如300年后的民国政府,国民党难,能难过长征中的共产党人吗?

      2018/11/10 20:06:15
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      发生了的事没有如果,真要这么说,换成毛主席会怎样呢?

      2018/11/10 18:48:45
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      朱元璋自己就是从小兵到将军最后到元帅的,他能放权给武将,也放得起,阵得住。后面的除了永乐其实的全是生于深宫,长于妇人。天生就与实权武将疑生疑鬼的不放心。于国兴衰武事自己干不了,也不让别人干。结果就只能死了。实际上真不用觉得明亡清兴就是什么狗屁不通的历史必然。无非明封建王朝的历史通病在作怪。收得钱太少,要养的人太多。终究还是帝国的主人心不够狠,杀人不够多。问题是解决不了,就推倒从来好了,自古君王与士大夫共天下,稳的住局面的时候有理没理都是杀老百姓以安士大夫,稳不住局面了就是有理没理杀士夫以安天下百姓,你君王不敢杀士大夫,就成了士大夫敢杀君王谢天下百姓的了。

      2018/11/10 18:38:56
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      夺城易而守城难。再说了,一把钥匙开一把锁,当然“好锁禁不住三鞋底子”也是有的。大部分情况是“一把钥匙开一把锁”,也有“万能钥匙”,不过手里有“万能钥匙”的,大多不是特务就是贼。想来,朱元璋和朱由校好像既不是特务也不是贼,各自有自己的际遇,时也命也。

      2018/11/10 15:29:52
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      “不割地”?打不过就跑,丢了土地只要不签合同就不算割地是吧?

      2018/11/10 15:20:33
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      16楼 liutao1494
      救不了的。

      别忘了朱元璋可以任意向勋贵和文官挥舞屠刀,那是因为有开国皇帝的光环加持。

      崇祯有开国或中兴君主的政治威望吗?

      没有的话,对大臣集团大加屠戮就是逆天无道!若至众叛亲离的程度,大臣可以天下名义逼迫太后废帝!虽然古代历史没有先例,可完全符合周礼。

      朱元璋怎么让大臣们听话的?耐心做思想工作?朱元璋可没时间教育李善长,胡惟庸,蓝玉。

      思宗搞定魏忠贤可不等于他就在大臣心目中有威望了。

      18楼 左军都督
      朱元璋抗元的时候形势并不比崇祯好到哪里去,能够夺得天下跟朱元璋的能力是有关系的,朱由检真的差了太多了。
      27楼 liutao1494
      一个人决定不了环境,别说是朱元璋了,就是一个熟读明清史的穿越者去也没戏。

      要改变局面,先得改变人。

      嘉靖最终被文臣集团掰弯,他儿子自动弯,孙子万历以为搬到了张先生可以直了,结果还是弯着死去。

      朱元璋想要直着活怎么办?杀光意图掰弯君王的大臣?

      就算成功了,大臣们可以等,等到老头子死了再后代身上想辙。

      哪个王朝都有君臣博弈,明朝是最失败的。

      30楼 agiv
      其实历史就是很短暂的一个过程,从上一个时代吸取教训,从上上个时或更早代寻找经验,但是不求变,就没办法真正解决问题,封建的时代始终坚持的是遵循,祖制,祖法,不懂变革就会走下坡路,因为每一个制定时的方针总是随着时间的过去发生变质。而文臣武臣的膨胀只是一个个时代必经的道路,我们看到了明末的大臣做成这样,也许在明末之前,明朝的皇帝不止一次解决过大臣问题,只是这明末,积重难返,回天无力。 朱元璋能不能改变明末,要看朱元璋穿越的时候站在哪儿,站在煤山上,就不用想了,基本没救,越早,挽救明朝的可能也就越大。但是到底多大,就看朱元璋的能力了。
      观《万历十五年》,张居正改革内容与朱元璋执政方式没什么不同。

      以政治高压对待中央朝臣,以中央强权逼迫地方按照中央意志运行行政。

      然而不管是朱元璋还是张居正,人亡政息是跑不掉的。

      儒家理念为中国长期维持大一统理念深入人心奠定大一统疆域格局因政治文化而固化,功在千秋。

      但,有功必然有过,后世儒家再无汉初那般兼众家所长的开阔胸怀。自宋理学开始,儒学越来越宗教化而不是更世俗化,这导致了社会上层思想体系与现实社会经济不配套。

      要知道论中国资本主义萌芽,得先说宋朝密集手工业。

      若要中国自古代发生向近代史的主动进化,儒学能首先对高度集权政治模式开炮吗?

      没可能的

      即便人文思想最接近近代西方的心学,也从未质疑过高度集权模式。

      黄宗羲质疑过,但只代表他一个人,对社会的影响力远没到一个学派的程度。

      他的《明夷待访录》在除清末以外的任何朝代,都是毋庸置疑的反书,属于首禁之列。

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      2018/11/10 13:30:02
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      16楼 liutao1494
      救不了的。

      别忘了朱元璋可以任意向勋贵和文官挥舞屠刀,那是因为有开国皇帝的光环加持。

      崇祯有开国或中兴君主的政治威望吗?

      没有的话,对大臣集团大加屠戮就是逆天无道!若至众叛亲离的程度,大臣可以天下名义逼迫太后废帝!虽然古代历史没有先例,可完全符合周礼。

      朱元璋怎么让大臣们听话的?耐心做思想工作?朱元璋可没时间教育李善长,胡惟庸,蓝玉。

      思宗搞定魏忠贤可不等于他就在大臣心目中有威望了。

      18楼 左军都督
      朱元璋抗元的时候形势并不比崇祯好到哪里去,能够夺得天下跟朱元璋的能力是有关系的,朱由检真的差了太多了。
      27楼 liutao1494
      一个人决定不了环境,别说是朱元璋了,就是一个熟读明清史的穿越者去也没戏。

      要改变局面,先得改变人。

      嘉靖最终被文臣集团掰弯,他儿子自动弯,孙子万历以为搬到了张先生可以直了,结果还是弯着死去。

      朱元璋想要直着活怎么办?杀光意图掰弯君王的大臣?

      就算成功了,大臣们可以等,等到老头子死了再后代身上想辙。

      哪个王朝都有君臣博弈,明朝是最失败的。

      其实历史就是很短暂的一个过程,从上一个时代吸取教训,从上上个时或更早代寻找经验,但是不求变,就没办法真正解决问题,封建的时代始终坚持的是遵循,祖制,祖法,不懂变革就会走下坡路,因为每一个制定时的方针总是随着时间的过去发生变质。而文臣武臣的膨胀只是一个个时代必经的道路,我们看到了明末的大臣做成这样,也许在明末之前,明朝的皇帝不止一次解决过大臣问题,只是这明末,积重难返,回天无力。 朱元璋能不能改变明末,要看朱元璋穿越的时候站在哪儿,站在煤山上,就不用想了,基本没救,越早,挽救明朝的可能也就越大。但是到底多大,就看朱元璋的能力了。

      2018/11/10 13:00:29
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      7楼 lixuetaope2
      换谁也9不了, 朱元璋时期北方已经没落,而明末北方强势。这是外。对内朱元璋时期大家都是平齐瓶座的农民起义军一致对元,也就可以各个击破,而明末李闯已经号称100W义军,要对付,还要防御关外强大的游牧。朱元璋时期内政朱元璋可以说的算。而明末历代积累下来的腐败和宦官不是皇帝能左右的了的。腐败成习惯的时候换谁也遏制不了。当年老蒋早早开始经营台湾就是对国军腐败到自己已经放弃的地步了。江南吃响军队有400W打仗的有多少。。。当年解放军百万雄师过长江,也不过百万而已,老蒋的400W可想而知腐败到什么地步。
      陈友谅,张士诚不比后金强???

      2018/11/10 11:55:07
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      朱元璋当政,后金早完蛋了,至少它不会像吊死的皇帝那样,城破后从皇亲国戚那儿搜出数千万两白银,而军队早已断饷,老百姓早就饿得造反了 ,朱元璋本就是从一无所有发展起来的,大不了不要那些烂官,从头再来

      2018/11/10 11:52:27
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      16楼 liutao1494
      救不了的。

      别忘了朱元璋可以任意向勋贵和文官挥舞屠刀,那是因为有开国皇帝的光环加持。

      崇祯有开国或中兴君主的政治威望吗?

      没有的话,对大臣集团大加屠戮就是逆天无道!若至众叛亲离的程度,大臣可以天下名义逼迫太后废帝!虽然古代历史没有先例,可完全符合周礼。

      朱元璋怎么让大臣们听话的?耐心做思想工作?朱元璋可没时间教育李善长,胡惟庸,蓝玉。

      思宗搞定魏忠贤可不等于他就在大臣心目中有威望了。

      18楼 左军都督
      朱元璋抗元的时候形势并不比崇祯好到哪里去,能够夺得天下跟朱元璋的能力是有关系的,朱由检真的差了太多了。
      一个人决定不了环境,别说是朱元璋了,就是一个熟读明清史的穿越者去也没戏。

      要改变局面,先得改变人。

      嘉靖最终被文臣集团掰弯,他儿子自动弯,孙子万历以为搬到了张先生可以直了,结果还是弯着死去。

      朱元璋想要直着活怎么办?杀光意图掰弯君王的大臣?

      就算成功了,大臣们可以等,等到老头子死了再后代身上想辙。

      哪个王朝都有君臣博弈,明朝是最失败的。

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      2018/11/10 11:10:22
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      16楼 liutao1494
      救不了的。

      别忘了朱元璋可以任意向勋贵和文官挥舞屠刀,那是因为有开国皇帝的光环加持。

      崇祯有开国或中兴君主的政治威望吗?

      没有的话,对大臣集团大加屠戮就是逆天无道!若至众叛亲离的程度,大臣可以天下名义逼迫太后废帝!虽然古代历史没有先例,可完全符合周礼。

      朱元璋怎么让大臣们听话的?耐心做思想工作?朱元璋可没时间教育李善长,胡惟庸,蓝玉。

      思宗搞定魏忠贤可不等于他就在大臣心目中有威望了。

      21楼 寒霜城
      你可真傻,杀人与杀人是不一样的。这里面有轻重缓急的拿捏,局面控制的能力,是非对错的认定,都是很有讲究的 。朱元璋再怎么杀人,他的江山穏得很!但崇祯乱杀一气,好象很威风,但其实自毁长城。
      明末还有长城可毁吗?

      从孙承宗,熊廷弼到洪承畴,哪个不是长城了。

      挡得住女真人的箭雨枪林,但挡得住背后的一道道弹章吗?

      边臣于关外谨慎筹谋,惨淡经营,哪里会被参与党争的人在乎?

      崇祯苦于筹餉,而你所谓的那些位于要职的长城们一个子不出,导致加赋于天下王朝信用全失。

      李自成进京,短短不到一月就有数千万白银进账。

      这特么叫什么长城柱石?

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      2018/11/10 11:04:36
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      支持观点一

      2018/11/10 10:13:23
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      都扯淡,要是朱元璋,肯定是打碎了重建,救的代价和难度,比打碎了重建大多啦

      2018/11/9 23:41:33
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      有理。

      2018/11/9 22:00:00
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      9楼 耿小平
      如果真把崇祯换成朱元璋,估计早把袁崇焕干掉,重用毛文龙了。
      14楼 船长一号
      那就更玩完了。毛文龙其实也不是什么好东西。假如重用十有八九变成第二个赵匡胤
      用人看能力,不看“好东西”,吴三桂不是好东西,满清就敢用,用后杀之。史可法是好东西,无用。

      2018/11/9 21:59:27
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      16楼 liutao1494
      救不了的。

      别忘了朱元璋可以任意向勋贵和文官挥舞屠刀,那是因为有开国皇帝的光环加持。

      崇祯有开国或中兴君主的政治威望吗?

      没有的话,对大臣集团大加屠戮就是逆天无道!若至众叛亲离的程度,大臣可以天下名义逼迫太后废帝!虽然古代历史没有先例,可完全符合周礼。

      朱元璋怎么让大臣们听话的?耐心做思想工作?朱元璋可没时间教育李善长,胡惟庸,蓝玉。

      思宗搞定魏忠贤可不等于他就在大臣心目中有威望了。

      你可真傻,杀人与杀人是不一样的。这里面有轻重缓急的拿捏,局面控制的能力,是非对错的认定,都是很有讲究的 。朱元璋再怎么杀人,他的江山穏得很!但崇祯乱杀一气,好象很威风,但其实自毁长城。

      2018/11/9 21:00:12
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      肯定能!

      2018/11/9 20:53:57
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      16楼 liutao1494
      救不了的。

      别忘了朱元璋可以任意向勋贵和文官挥舞屠刀,那是因为有开国皇帝的光环加持。

      崇祯有开国或中兴君主的政治威望吗?

      没有的话,对大臣集团大加屠戮就是逆天无道!若至众叛亲离的程度,大臣可以天下名义逼迫太后废帝!虽然古代历史没有先例,可完全符合周礼。

      朱元璋怎么让大臣们听话的?耐心做思想工作?朱元璋可没时间教育李善长,胡惟庸,蓝玉。

      思宗搞定魏忠贤可不等于他就在大臣心目中有威望了。

      18楼 左军都督
      朱元璋抗元的时候形势并不比崇祯好到哪里去,能够夺得天下跟朱元璋的能力是有关系的,朱由检真的差了太多了。
      您跟我说说,汉武帝后人有牛逼的吗?

      唐太宗后人如何?

      铁木真后人包括忽必烈跟他能比吗?

      一代比一代差是必然,环境决定人的发展。

      蒙古人统治中原后迅速退化,被打回草原又善战了。

      让种地的汉族农民跟长白站女真猎人和蒙古草原牧人比天然战斗技术?

      怎么可能是对等的?

      汉族政权士兵要具备对抗少数民族军队的能力,所需训练成本远高于少民。

      少民那里只需要让士兵具备纪律性就足以,个人战斗技术几乎天然自带。

      汉族人行吗?我们古代先民的主要生产活动跟军事技能完全无关联。

      自然汉族与少民政权的军事冲突,在成本上就天然不对称。

      汉武帝可谓是拿钱砸跑了匈奴的。

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      2018/11/9 17:25:09
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      16楼 liutao1494
      救不了的。

      别忘了朱元璋可以任意向勋贵和文官挥舞屠刀,那是因为有开国皇帝的光环加持。

      崇祯有开国或中兴君主的政治威望吗?

      没有的话,对大臣集团大加屠戮就是逆天无道!若至众叛亲离的程度,大臣可以天下名义逼迫太后废帝!虽然古代历史没有先例,可完全符合周礼。

      朱元璋怎么让大臣们听话的?耐心做思想工作?朱元璋可没时间教育李善长,胡惟庸,蓝玉。

      思宗搞定魏忠贤可不等于他就在大臣心目中有威望了。

      朱元璋抗元的时候形势并不比崇祯好到哪里去,能够夺得天下跟朱元璋的能力是有关系的,朱由检真的差了太多了。

      2018/11/9 16:54:32
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      朱重八最起码能看得住场子。

      2018/11/9 16:53:02
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      救不了的。

      别忘了朱元璋可以任意向勋贵和文官挥舞屠刀,那是因为有开国皇帝的光环加持。

      崇祯有开国或中兴君主的政治威望吗?

      没有的话,对大臣集团大加屠戮就是逆天无道!若至众叛亲离的程度,大臣可以天下名义逼迫太后废帝!虽然古代历史没有先例,可完全符合周礼。

      朱元璋怎么让大臣们听话的?耐心做思想工作?朱元璋可没时间教育李善长,胡惟庸,蓝玉。

      思宗搞定魏忠贤可不等于他就在大臣心目中有威望了。

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      2018/11/9 16:30:38
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      2楼 huangxiang_088
      肯定能救,但是崇祯不是朱元璋。明朝就是读书人的权益看得太重,导致亡国,东林党这帮牲口,以自己是读书人要挟天下,信阉党都比信东林党强。崇祯上吊有太监说,忠贤若在,国事不至于此,可以看出,第一,魏忠贤起码是忠的,不会当汉奸,出现献城给李自成的事,第二,魏忠贤比这几个皇帝强,魏公公一个眼色,皇亲国戚绝对是吓得发抖,说办了就给你办了,根本不会出现崇祯为了军费,找皇亲国戚榨不出钱来。 第三,有魏公公在,袁崇焕应该是安然无恙,应该是被重用的。
      最关键的是明亡于北方流寇,其实南方完全有能力救济的但是不愿意救济。最终导致北方流民被利用而亡国。要是朱元璋在的话,南方的官吏和士大夫少不了要脱一层皮。那救济北方无论是资金还是粮食都是妥妥的有。我们三年自然灾害都能挺过去。只要全国一盘棋哪里害怕什么灾害呢。明朝末年中国人口不过一亿人而已,当时南方的生产力可是大量过剩的,只是士大夫不用交税纳粮当然政府没粮没钱,朱元璋在的话肯定是杀一大片,要么花钱买命,要么人财两失!

      2018/11/9 15:37:12
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      9楼 耿小平
      如果真把崇祯换成朱元璋,估计早把袁崇焕干掉,重用毛文龙了。
      那就更玩完了。毛文龙其实也不是什么好东西。假如重用十有八九变成第二个赵匡胤

      2018/11/9 15:33:35
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      7楼 lixuetaope2
      换谁也9不了, 朱元璋时期北方已经没落,而明末北方强势。这是外。对内朱元璋时期大家都是平齐瓶座的农民起义军一致对元,也就可以各个击破,而明末李闯已经号称100W义军,要对付,还要防御关外强大的游牧。朱元璋时期内政朱元璋可以说的算。而明末历代积累下来的腐败和宦官不是皇帝能左右的了的。腐败成习惯的时候换谁也遏制不了。当年老蒋早早开始经营台湾就是对国军腐败到自己已经放弃的地步了。江南吃响军队有400W打仗的有多少。。。当年解放军百万雄师过长江,也不过百万而已,老蒋的400W可想而知腐败到什么地步。
      有可能9得了。明朝忘于流寇,可实际上亡于吏治腐败,而老朱出身草根,最恨贪污,并且老朱不是个好人,手段狠辣,有的是手段明末那些死猪不怕开水烫的贪官。并且老朱也非常有政治眼光和军事眼光,能识人用人,比长在深宫的光启和崇祯强太多,若是他在位,那些官员则休想糊弄过去

      2018/11/9 14:42:05
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      7楼 lixuetaope2
      换谁也9不了, 朱元璋时期北方已经没落,而明末北方强势。这是外。对内朱元璋时期大家都是平齐瓶座的农民起义军一致对元,也就可以各个击破,而明末李闯已经号称100W义军,要对付,还要防御关外强大的游牧。朱元璋时期内政朱元璋可以说的算。而明末历代积累下来的腐败和宦官不是皇帝能左右的了的。腐败成习惯的时候换谁也遏制不了。当年老蒋早早开始经营台湾就是对国军腐败到自己已经放弃的地步了。江南吃响军队有400W打仗的有多少。。。当年解放军百万雄师过长江,也不过百万而已,老蒋的400W可想而知腐败到什么地步。
      有区别,朱元璋打仗能力远在蒋介石之上,甚至不下毛泽东,就凭这一点,足以保证明朝不会亡

      2018/11/9 14:28:28
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      朱元璋会打仗,他打仗的能力绝对在李自成和皇太极多尔衮之上,就凭这一点,明朝就不会亡,而且朱元璋是中国有史以来人生起点最低的皇帝,他是乞丐出身,比刘邦的人生起点还低,刘邦大小还是个亭长,而清太祖努尔哈赤是官二代,人生起点都比他高,因此他的能力恐怕前无古人,后无来者,力挽狂澜不成问题

      2018/11/9 14:26:05
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      历史没有如果,只有循环。。

      300年一次王朝兴替。。就是历史给我们展示的。。

      2018/11/9 13:48:07
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      如果真把崇祯换成朱元璋,估计早把袁崇焕干掉,重用毛文龙了。

      2018/11/9 13:42:52
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      洪武皇帝出身平民,知道民间疾苦,不会一再地加田赋逼反老百姓,而崇祯皇帝只知道讨好东林党人,一再加田赋,商人们富可敌国而百姓们饥肠辘辘,能不造反吗? 解决了老百姓的造反问题,就凭满清那点兵力能打进关内吗? 当初北元被撵兔子一样撵到了漠北

      2018/11/9 13:37:32
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      换谁也9不了, 朱元璋时期北方已经没落,而明末北方强势。这是外。对内朱元璋时期大家都是平齐瓶座的农民起义军一致对元,也就可以各个击破,而明末李闯已经号称100W义军,要对付,还要防御关外强大的游牧。朱元璋时期内政朱元璋可以说的算。而明末历代积累下来的腐败和宦官不是皇帝能左右的了的。腐败成习惯的时候换谁也遏制不了。当年老蒋早早开始经营台湾就是对国军腐败到自己已经放弃的地步了。江南吃响军队有400W打仗的有多少。。。当年解放军百万雄师过长江,也不过百万而已,老蒋的400W可想而知腐败到什么地步。

      2018/11/9 13:36:16

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