关闭

帖子主题:离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

共 20268 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:空军大校
  • 军号:10202638
  • 工分:967098 / 排名:428
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

从古代历史来看,现在亚洲的蒙古国,那几千年来跟我国那是融为一体啊,深受中华文化影响,在古代发展也是不错。但是离开了我国怀抱的蒙古国,现在发展却是非常穷困,整个GDP总量还不如我国一个县。只有我国内蒙古的20多分之一,人均GDP那就更加少,是亚洲地区,最穷最穷的国家。很多人不明白,为何离开了中国的蒙古,现在过得这么惨,这么穷困呢?其实主要是三个方面的原因。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

首先需要说明的是,蒙古国其实是非常具备发展条件的,其领土广大,超过150万平方公里,而且资源非常丰富。据蒙古国资料,蒙古国拥有丰富的资源,有铜矿20多亿吨,石油有80亿桶,还有铁矿20亿吨,煤矿3000亿吨等,其他矿产那就更丰富了,完全可以说是地大物博。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

这样的条件,发展应该是很快的啊,如果这个条件,放在其他国家,可能都已经是发达国家,为何蒙古国却发展这么多年,还是这么穷呢?而且不光穷,还欠了一屁股债,整个国家都快面临破产的边缘了,那么蒙古国为何这么差呢?主要是三点原因。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

第一,基础太差了。

蒙古国一直是以游牧为基础的经济,这种经济模式主要存在于非洲落后地区,而古代游牧可能发展还好,但是现在这属于最落后的生产方式了。所以,在这种经济状况下,蒙古国其实大部分地区还是原始状态,无法得到开发。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

而且整个的土地是荒漠,半荒漠等状态,无法进行大规模的农业生产和畜牧业发展,连最基础的农业业发展不起来。所以蒙古国的经济发展基础实在是太差了,比内蒙古先进的农业,工业差得太远了。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

第二,抱错了大腿。

中国古代有句话叫做“背靠大树好乘凉”,这句话放在国家层面更是如此,很多小国只有依靠大国,才能获得安全和经济的发展。最典型的欧洲小国,还有亚洲的以色列、日本、韩国、新加坡等都是依靠美国这个世界最发达国家,都混成富裕的国家的。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

但是蒙古国却抱了俄罗斯的腿,而俄罗斯那自古就是一个不善于发展经济的国家,除了军事可谓是一无是处的。所以俄罗斯经济现在才越来越差了,而俄罗斯自己都发展不好,怎么可能能够将蒙古国发展好呢?我们也看到,跟随俄罗斯的国家,不是战乱就是穷困,经济都不行。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

第三,对我国的防范。

很多人都说,我国改革开放几十年,经济快速发展,带动世界上很多经济体经济跨越,为何蒙古国小小市场没有带动起来呢?这主要是蒙古国对于我国的防范,不愿意搭乘我国发展快车,也不愿意接受我国大量的投资。其实蒙古国要发展,依靠中国,其大量的资源立刻就会变现,成为经济利益。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

而且我国还会帮助其建立相对基础的工业,可以说如果这样用不了几年,蒙古国就会很富裕了。但是其却害怕我国,重新成为我国的一部分,所以对我国的帮助和投资是非常的严密。造成资源运不出去,整个国家活活闭塞,封闭,穷困而死,也是非常可怜。现在的蒙古国有资源卖不出去,又没有科技,靠游牧能赚几个钱,能不穷么!

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

      打赏
      收藏文本
      77
      0
      2018/11/7 11:28:07

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/8 9:30:42
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258324 / 排名:5400
      左箭头-小图标
      热回复背景

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      2018/11/9 14:02:00

      网友回复

      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258339 / 排名:5408
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      81楼 八月的飞火
      清政府确实对外蒙早已失控,有几任乌里雅苏台将军都没到过治所。但就像你所说的,蒙古还是不被别人承认其独立的。

      那时候蒙古的实际控制权掌握在遮布尊丹巴活佛手中,这位活佛是位藏传佛教的活佛。他在看到十月革命后,大量沙俄贵族流亡到蒙古的时候,感觉到了来自苏俄的压力。他当时派出了一支蒙古王公请愿团,到北京,向北洋政府寻求保护,条件就是蒙古不独立。

      1920年6月,同被苏俄支持的乔巴山和苏赫·巴托尔两个革命小组召开联席会议,建立新的统一组织——蒙古人民党。1921年3月1日,在共产国际帮助下,蒙古人民革命党第一次代表大会在恰克图召开,乔巴山和苏赫·巴托尔是这次会议的主要组织者。会后就建立了人民军司令部。乔巴山被任命为政委兼副总司令。此后的几十年里,蒙古政权和军队,一直掌握在蒙古人民党手中。直到1945年蒙古进行公民投票,并且确立了蒙古独立。

      做个假设,倘若苏俄支持的这支蒙古革命力量,是在中国共产党的领导之下,由“南陈北李”代表的中国共产党领导蒙古族同胞搞革命,就像内蒙古的蒙古族同胞一样,你感觉还会有蒙古独立这么一说吗?

      所以,蒙古分了内、外蒙古,也清晰地让大家看清了中国革命,只有在中国共产党领导的统一领导下才有希望。这也充分说明外蒙独立有沙俄的原因,更多的还是苏俄乃至苏联的问题。就像新疆的问题一样,苏俄、苏联对外援助,那不是支持真正代表中华民族利益的中国共产党,而是支持他们的代言人,这点特像美帝。

      好在,中国共产党坚定不移地走了一条独立自主的道路,我们民族才真正看到了复兴的希望!

      82楼 捡到根竹杆
      就说“假设”吧,你的假设不成立,革命思想的力量没你想象的那样大,至少大不过血缘的实际利益。外蒙古在五十多年的种族清洗后,已经没了汉人,中华势力插不进去了。内蒙不一样,内蒙是汉人一半,蒙古人一半。革命,什么是革命?无非是用新制度换了旧制度。蒙古人是非常封建的,他们心中完美的制度是帝制。 他们根本不鸟共产那一套,要不是苏联的一个师在那,蒙古人民党会有?军队才是一切,革命不是事。你的假设不成立。

      由于没有汉人的居住,外蒙古必然会独立,谁都阻止不了。

      你更加胡说了,仿佛中国共产党的党员一开始就都只有汉族人似的。

      2018/11/14 7:10:47
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258338 / 排名:5408
      左箭头-小图标

      ......
      60楼 水滴大理石
      九十年代初的古巴也很惨,记得94年访问中国,当时专门从中国进口了几百万辆自行车,因为没有汽油了,国内几十万台汽车只能退回到自行车时代
      65楼 八月的飞火
      是这样的。

      当初在苏联解体、东欧剧变的时候,古巴面临的危机不比其他社会主义国家小,甚至更为严重。在拉美,除了他没一个社会主义国家,严重的时候甚至也发生了食物紧缺。然而,古巴的领导人确实做了很多工作,现在看是非常有效果的。

      当然,这和古巴的领导人本身就是心系人民的无产阶级革命家密不可分。 国家在面对危机的时候,领导人如果思路转变得快,肯定会从容应对,核心离不开那俩字“人民”。

      在人民的支持下,古巴的政权相对稳定,民生问题也越来越好,就算以GDP计算他们的经济总量,他们人均下来不比中国少,这就是成绩,摆在哪儿都说得过去的执政成绩。

      据说,古巴自前年已经开放了他国内的旅游市场,当年就能招揽游客过百万,在咱们的这俩邻邦,哪个做得到呢?可以这么说,开放了旅游市场的古巴,在未来一段时间内还将有一个高速发展的阶段,富裕的社会主义国家才是真正的社会主义。

      74楼 水滴大理石
      不是民意,当时古巴大量人口偷渡美国,结果古巴火了,直接公布可以随便去美国,然后美国政府就傻了,大量无业游民在古巴政府组织下围攻美国大使馆,要求去美国,美国政府再也不敢大量接收古巴移民了,
      77楼 八月的飞火
      你好像还真搞错了,古巴当时好像还真没有美国大使馆。是奥巴马执政的最后一年,古巴和美国才复交的。
      79楼 水滴大理石
      那就是围攻关塔那摩了,反正当时事件搞得挺大的,原来偷渡是用小木船,后来,古巴直接租船送人过去,美国人只好放弃接收大量古巴难民的计划了
      这倒有可能,关塔那摩有美军驻防,还有个监狱。

      2018/11/14 7:09:22
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:399232 / 排名:2682
      左箭头-小图标

      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      51楼 cr361
      蒙古独立是西方反苏的产物。当时北洋军阀政府曾出兵干涉苏联内战,将自己摆在侵略者一方,不可能让人信得过。
      62楼 狼浪
      在很多把柄被苏联捏着的情况下,花生米自己坚决反苏、并投靠苏联的潜在最大敌人,美国...苏联不整治民国和蒋介石才是咄咄怪事。
      不应该是"摆治”一一雅尔塔协定,美苏美共同定下的

      2018/11/13 19:21:26
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      81楼 八月的飞火
      清政府确实对外蒙早已失控,有几任乌里雅苏台将军都没到过治所。但就像你所说的,蒙古还是不被别人承认其独立的。

      那时候蒙古的实际控制权掌握在遮布尊丹巴活佛手中,这位活佛是位藏传佛教的活佛。他在看到十月革命后,大量沙俄贵族流亡到蒙古的时候,感觉到了来自苏俄的压力。他当时派出了一支蒙古王公请愿团,到北京,向北洋政府寻求保护,条件就是蒙古不独立。

      1920年6月,同被苏俄支持的乔巴山和苏赫·巴托尔两个革命小组召开联席会议,建立新的统一组织——蒙古人民党。1921年3月1日,在共产国际帮助下,蒙古人民革命党第一次代表大会在恰克图召开,乔巴山和苏赫·巴托尔是这次会议的主要组织者。会后就建立了人民军司令部。乔巴山被任命为政委兼副总司令。此后的几十年里,蒙古政权和军队,一直掌握在蒙古人民党手中。直到1945年蒙古进行公民投票,并且确立了蒙古独立。

      做个假设,倘若苏俄支持的这支蒙古革命力量,是在中国共产党的领导之下,由“南陈北李”代表的中国共产党领导蒙古族同胞搞革命,就像内蒙古的蒙古族同胞一样,你感觉还会有蒙古独立这么一说吗?

      所以,蒙古分了内、外蒙古,也清晰地让大家看清了中国革命,只有在中国共产党领导的统一领导下才有希望。这也充分说明外蒙独立有沙俄的原因,更多的还是苏俄乃至苏联的问题。就像新疆的问题一样,苏俄、苏联对外援助,那不是支持真正代表中华民族利益的中国共产党,而是支持他们的代言人,这点特像美帝。

      好在,中国共产党坚定不移地走了一条独立自主的道路,我们民族才真正看到了复兴的希望!

      就说“假设”吧,你的假设不成立,革命思想的力量没你想象的那样大,至少大不过血缘的实际利益。外蒙古在五十多年的种族清洗后,已经没了汉人,中华势力插不进去了。内蒙不一样,内蒙是汉人一半,蒙古人一半。革命,什么是革命?无非是用新制度换了旧制度。蒙古人是非常封建的,他们心中完美的制度是帝制。 他们根本不鸟共产那一套,要不是苏联的一个师在那,蒙古人民党会有?军队才是一切,革命不是事。你的假设不成立。

      由于没有汉人的居住,外蒙古必然会独立,谁都阻止不了。

      2018/11/13 19:13:26
      • 头像
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258337 / 排名:5405
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      清政府确实对外蒙早已失控,有几任乌里雅苏台将军都没到过治所。但就像你所说的,蒙古还是不被别人承认其独立的。

      那时候蒙古的实际控制权掌握在遮布尊丹巴活佛手中,这位活佛是位藏传佛教的活佛。他在看到十月革命后,大量沙俄贵族流亡到蒙古的时候,感觉到了来自苏俄的压力。他当时派出了一支蒙古王公请愿团,到北京,向北洋政府寻求保护,条件就是蒙古不独立。

      1920年6月,同被苏俄支持的乔巴山和苏赫·巴托尔两个革命小组召开联席会议,建立新的统一组织——蒙古人民党。1921年3月1日,在共产国际帮助下,蒙古人民革命党第一次代表大会在恰克图召开,乔巴山和苏赫·巴托尔是这次会议的主要组织者。会后就建立了人民军司令部。乔巴山被任命为政委兼副总司令。此后的几十年里,蒙古政权和军队,一直掌握在蒙古人民党手中。直到1945年蒙古进行公民投票,并且确立了蒙古独立。

      做个假设,倘若苏俄支持的这支蒙古革命力量,是在中国共产党的领导之下,由“南陈北李”代表的中国共产党领导蒙古族同胞搞革命,就像内蒙古的蒙古族同胞一样,你感觉还会有蒙古独立这么一说吗?

      所以,蒙古分了内、外蒙古,也清晰地让大家看清了中国革命,只有在中国共产党领导的统一领导下才有希望。这也充分说明外蒙独立有沙俄的原因,更多的还是苏俄乃至苏联的问题。就像新疆的问题一样,苏俄、苏联对外援助,那不是支持真正代表中华民族利益的中国共产党,而是支持他们的代言人,这点特像美帝。

      好在,中国共产党坚定不移地走了一条独立自主的道路,我们民族才真正看到了复兴的希望!

      2018/11/13 14:58:42
      • 头像
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258336 / 排名:5405
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      清政府确实对外蒙早已失控,有几任乌里雅苏台将军都没到过治所。但就像你所说的,蒙古还是不被别人承认其独立的。

      那时候蒙古的实际控制权掌握在遮布尊丹巴活佛手中,这位活佛是位藏传佛教的活佛。他在看到十月革命后,大量沙俄贵族流亡到蒙古的时候,感觉到了来自苏俄的压力。他当时派出了一支蒙古王公请愿团,到北京,向北洋政府寻求保护,条件就是蒙古不独立。

      1920年6月,同被苏俄支持的乔巴山和苏赫·巴托尔两个革命小组召开联席会议,建立新的统一组织——蒙古人民党。1921年3月1日,在共产国际帮助下,蒙古人民革命党第一次代表大会在恰克图召开,乔巴山和苏赫·巴托尔是这次会议的主要组织者。会后就建立了人民军司令部。乔巴山被任命为政委兼副总司令。此后的几十年里,蒙古政权和军队,一直掌握在蒙古人民党手中。直到1945年蒙古进行公民投票,并且确立了蒙古独立。

      做个假设,倘若苏俄支持的这支蒙古革命力量,是在中国共产党的领导之下,由“南陈北李”代表的中国共产党领导蒙古族同胞搞革命,就像内蒙古的蒙古族同胞一样,你感觉还会有蒙古独立这么一说吗?

      所以,蒙古分了内、外蒙古,也清晰地让大家看清了中国革命,只有在中国共产党领导的统一领导下才有希望。这也充分说明外蒙独立有沙俄的原因,更多的还是苏俄乃至苏联的问题。就像新疆的问题一样,苏俄、苏联对外援助,那不是支持真正代表中华民族利益的中国共产党,而是支持他们的代言人,这点特像美帝。

      好在,中国共产党坚定不移地走了一条独立自主的道路,我们民族才真正看到了复兴的希望!

      2018/11/13 14:58:41
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 八月的飞火
      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      60楼 水滴大理石
      九十年代初的古巴也很惨,记得94年访问中国,当时专门从中国进口了几百万辆自行车,因为没有汽油了,国内几十万台汽车只能退回到自行车时代
      65楼 八月的飞火
      是这样的。

      当初在苏联解体、东欧剧变的时候,古巴面临的危机不比其他社会主义国家小,甚至更为严重。在拉美,除了他没一个社会主义国家,严重的时候甚至也发生了食物紧缺。然而,古巴的领导人确实做了很多工作,现在看是非常有效果的。

      当然,这和古巴的领导人本身就是心系人民的无产阶级革命家密不可分。 国家在面对危机的时候,领导人如果思路转变得快,肯定会从容应对,核心离不开那俩字“人民”。

      在人民的支持下,古巴的政权相对稳定,民生问题也越来越好,就算以GDP计算他们的经济总量,他们人均下来不比中国少,这就是成绩,摆在哪儿都说得过去的执政成绩。

      据说,古巴自前年已经开放了他国内的旅游市场,当年就能招揽游客过百万,在咱们的这俩邻邦,哪个做得到呢?可以这么说,开放了旅游市场的古巴,在未来一段时间内还将有一个高速发展的阶段,富裕的社会主义国家才是真正的社会主义。

      74楼 水滴大理石
      不是民意,当时古巴大量人口偷渡美国,结果古巴火了,直接公布可以随便去美国,然后美国政府就傻了,大量无业游民在古巴政府组织下围攻美国大使馆,要求去美国,美国政府再也不敢大量接收古巴移民了,
      77楼 八月的飞火
      你好像还真搞错了,古巴当时好像还真没有美国大使馆。是奥巴马执政的最后一年,古巴和美国才复交的。
      那就是围攻关塔那摩了,反正当时事件搞得挺大的,原来偷渡是用小木船,后来,古巴直接租船送人过去,美国人只好放弃接收大量古巴难民的计划了

      2018/11/13 10:32:02
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258335 / 排名:5405
      左箭头-小图标

      ......
      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      58楼 八月的飞火
      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?
      70楼 捡到根竹杆
      我不明白你的意思,我只知道旧时的中国各军阀都有外国的支持,但那种支持只停留在金钱上,就是我出钱,你给枪,我出钱,你给教官。
      72楼 八月的飞火
      这不是一个道理吗?

      尽管外国列强都有各自支持的军阀,但被外国列强支持的各军阀没有一个独立出中华民族的吧?

      而苏俄扶持的则是民族分裂主义分子。

      75楼 捡到根竹杆
      不是一个理,那类的支持只是商业支持,没有超越到政治层面,他们输入的是战争,不是分裂。支持和控制是两码事。军阀不会被控制。

      对啊!

      列强是支持军阀,苏俄不就是控制在华的民族分裂主义分子了吗?

      蒙古是这样,新疆亦然,不要忘了盛世才可是苏联人扶持的哟!

      2018/11/13 9:13:14
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258334 / 排名:5405
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      34楼 八月的飞火
      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      60楼 水滴大理石
      九十年代初的古巴也很惨,记得94年访问中国,当时专门从中国进口了几百万辆自行车,因为没有汽油了,国内几十万台汽车只能退回到自行车时代
      65楼 八月的飞火
      是这样的。

      当初在苏联解体、东欧剧变的时候,古巴面临的危机不比其他社会主义国家小,甚至更为严重。在拉美,除了他没一个社会主义国家,严重的时候甚至也发生了食物紧缺。然而,古巴的领导人确实做了很多工作,现在看是非常有效果的。

      当然,这和古巴的领导人本身就是心系人民的无产阶级革命家密不可分。 国家在面对危机的时候,领导人如果思路转变得快,肯定会从容应对,核心离不开那俩字“人民”。

      在人民的支持下,古巴的政权相对稳定,民生问题也越来越好,就算以GDP计算他们的经济总量,他们人均下来不比中国少,这就是成绩,摆在哪儿都说得过去的执政成绩。

      据说,古巴自前年已经开放了他国内的旅游市场,当年就能招揽游客过百万,在咱们的这俩邻邦,哪个做得到呢?可以这么说,开放了旅游市场的古巴,在未来一段时间内还将有一个高速发展的阶段,富裕的社会主义国家才是真正的社会主义。

      74楼 水滴大理石
      不是民意,当时古巴大量人口偷渡美国,结果古巴火了,直接公布可以随便去美国,然后美国政府就傻了,大量无业游民在古巴政府组织下围攻美国大使馆,要求去美国,美国政府再也不敢大量接收古巴移民了,
      你好像还真搞错了,古巴当时好像还真没有美国大使馆。是奥巴马执政的最后一年,古巴和美国才复交的。

      2018/11/13 9:10:13
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:61251
      • 工分:44377
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      68楼 虚度
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      73楼 八月的飞火
      这话我爱听。

      在某些人眼里,现在俄罗斯可以和中国一同对抗美国,所以以往苏联犯下的滔天罪行,也可忘得一干二净,哪怕是领土这种涉及主权和民族尊严的事情,也可做交换的筹码。

      别在这里离间中俄关系了。

      不要以为飞机发动机有了就能独打美国了。

      有些领土丢了也是没办法的事情,有原子弹氢弹镇着领土的事情只能商量着来。

      更何况有凶狠的美国咄咄逼人,断芯片的事情你不会不知道也不会不记得吧?我们可没特朗普那么没脑子,拉拢俄罗斯是必然的。

      我兔已经做得很不错了,能给那么多开着车骂政府的油价高的垃圾满世界找来石油,真的了不起。单单为了那么多石油供给,战略全面向南是肯定的。俄罗斯能稳定供给石油,又能在欧洲扛住北约得寸进尺这就已经达到战略目标。更何况俄罗斯还能在叙利亚搞赢了,没有让我兔花费太多资金,这也很不错了。

      领土谁都不嫌多,但是拿下来也得守得住,中俄闹掰特朗普做梦都会笑醒。花费巨大的亚欧铁路到时候就浪费了!

      地球太小,我兔的征途是星辰大海。。。眼光放远一点!

      话再扯回来,写这个帖子的人目的就不单纯,蒙古放在那里也只能是我兔一个人的资源供给地,手指缝收收紧就能让他们饿肚子。讨论他们干啥。扯啊扯地还说起乌克兰,我们看中乌克兰的也就一点技术,看看现在船用发动机有了,航展上矢量涡扇也秀过了,大涡扇也搞出来了一个,还有啥我们可以看中的?我们同情乌克兰,但不代表我们为了他们就要和俄罗斯闹掰,这是他们两家的私纠,我们检漏就好,别的不参与。我兔是厚道人,诚信对待乌克兰就对他们很不错的帮助了。

      2018/11/13 8:58:51
      左箭头-小图标

      ......
      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      58楼 八月的飞火
      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?
      70楼 捡到根竹杆
      我不明白你的意思,我只知道旧时的中国各军阀都有外国的支持,但那种支持只停留在金钱上,就是我出钱,你给枪,我出钱,你给教官。
      72楼 八月的飞火
      这不是一个道理吗?

      尽管外国列强都有各自支持的军阀,但被外国列强支持的各军阀没有一个独立出中华民族的吧?

      而苏俄扶持的则是民族分裂主义分子。

      不是一个理,那类的支持只是商业支持,没有超越到政治层面,他们输入的是战争,不是分裂。支持和控制是两码事。军阀不会被控制。

      2018/11/13 8:19:37
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      34楼 八月的飞火
      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      60楼 水滴大理石
      九十年代初的古巴也很惨,记得94年访问中国,当时专门从中国进口了几百万辆自行车,因为没有汽油了,国内几十万台汽车只能退回到自行车时代
      65楼 八月的飞火
      是这样的。

      当初在苏联解体、东欧剧变的时候,古巴面临的危机不比其他社会主义国家小,甚至更为严重。在拉美,除了他没一个社会主义国家,严重的时候甚至也发生了食物紧缺。然而,古巴的领导人确实做了很多工作,现在看是非常有效果的。

      当然,这和古巴的领导人本身就是心系人民的无产阶级革命家密不可分。 国家在面对危机的时候,领导人如果思路转变得快,肯定会从容应对,核心离不开那俩字“人民”。

      在人民的支持下,古巴的政权相对稳定,民生问题也越来越好,就算以GDP计算他们的经济总量,他们人均下来不比中国少,这就是成绩,摆在哪儿都说得过去的执政成绩。

      据说,古巴自前年已经开放了他国内的旅游市场,当年就能招揽游客过百万,在咱们的这俩邻邦,哪个做得到呢?可以这么说,开放了旅游市场的古巴,在未来一段时间内还将有一个高速发展的阶段,富裕的社会主义国家才是真正的社会主义。

      不是民意,当时古巴大量人口偷渡美国,结果古巴火了,直接公布可以随便去美国,然后美国政府就傻了,大量无业游民在古巴政府组织下围攻美国大使馆,要求去美国,美国政府再也不敢大量接收古巴移民了,

      2018/11/13 7:58:52
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258332 / 排名:5405
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      68楼 虚度
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      这话我爱听。

      在某些人眼里,现在俄罗斯可以和中国一同对抗美国,所以以往苏联犯下的滔天罪行,也可忘得一干二净,哪怕是领土这种涉及主权和民族尊严的事情,也可做交换的筹码。

      2018/11/13 7:45:19
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258331 / 排名:5405
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      58楼 八月的飞火
      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?
      70楼 捡到根竹杆
      我不明白你的意思,我只知道旧时的中国各军阀都有外国的支持,但那种支持只停留在金钱上,就是我出钱,你给枪,我出钱,你给教官。

      这不是一个道理吗?

      尽管外国列强都有各自支持的军阀,但被外国列强支持的各军阀没有一个独立出中华民族的吧?

      而苏俄扶持的则是民族分裂主义分子。

      2018/11/13 7:42:06
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7649
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      乌克兰当然不是什么包袱,而应当是产出巨大产值,比大多数得欧盟普通申根国 都要富裕得国家,可是楞生生得让一帮子蛀虫和对乌克兰实行颜色普世的美国培养得政经寡头给祸害成了负资产。

      煮23年,乌克兰可卖的东西已经不多了,所有的财富,包括土地,矿山,石油,森林,企业,商铺......绝大多数,要么被国内的几个金融寡头资本家鲸吞,要么被民煮政府超级廉价贱卖给了华尔街得垄断资本家.....乌克兰富饶得黑土地上,养活了太多黑心资本家和寄生虫。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。没错,这样得优越得条件,想穷都难,可是90年代得脱离苏联以后得竟然和休克疗法时期的俄罗斯人民一样饿一阵肚子,拥有让全世界眼红得富饶得,插棍子都能高产得黑土地,如今呢?

      (亚努科维奇 季莫申科)斗的不亦乐乎 斗得民不聊生 硬把 欧洲粮仓 乌克兰 斗得 07年 08年 还得进口粮食.乌克兰独立23年,GDP下滑了30%,只有独立时的70%,所剩不多的财富还都集中到了季莫这几个寡头吸血鬼得手里,老百姓极度贫困,生活水平只有中国人的20%,同期,中国GDP得总量增加了30倍..............沦落到了连做假帐混进欧盟混吃混喝得懒鬼希腊都要不如得地步,可谓是奇迹。

      所谓得颜色变色,

      199

      1年到2000年,从经济上来看,绝对是失去的十年!以乌克兰为例子,“普世”“颜色”了几十年。竟然人民再正常得居住区没有生活出路,跑到核泄露区去讨生活得。(切尔诺贝利得核泄露 辐射指标预测300年才能下降到正常指标,现在才刚刚30年)原本应该是禁区和隔离区得核辐射区如今却成为了人潮拥挤繁荣得地区,因为那里脱离乌克兰“民主政府 ’得 监管。有更多得生活和就业机会。

      能有更多得摆脱贫困的机会和抚养后代。

      孔子说,苛政猛于虎,人们为了躲避暴政宁可到被老虎伤害的地方都不愿意回去。

      可是美国输出得美式民主,和颜色改造,对于GC党得红色前苏联国家得人民来说的恶果比核辐射污染还要严重啊。宁可不顾及健康也要到那里去讨生活。

      曾亲自去过切尔诺贝利隔离区的摄影师希瑟·赫辛(Esther Hessing)解释说:“很多现在的工作人员都是灾难发生时核电站员工的子女,他们进入核电站工作的主要原因是乌克兰缺少就业机会,未就业率很高,医保和儿童设施普遍很差。而切尔诺贝利核电站给的工资高,附近学校和幼儿园也很不错,是个抚养孩子的不错选择。”

      乌克兰继承前苏联很多军事科技设备,人口接近五千万。但是独立后的乌克兰在各方面一直在走下坡路,不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      社 会的动荡、经济的后退,国家普遍腐 败,贪 官污吏横行。人民看不到国家希望,于是很多人变得不思进取,思想堕落,男的酗酒打架,吸食毒品,而女则被迫卖淫。很长一段时间整个国家遍地醉鬼、到处是妓女,萎缩的吸毒者,留着奇形怪状发型的年轻人。说是地狱不为过。

      为什么啊?难道如美分所说得是所谓得俄罗斯得掠夺和迫害吗?

      首先苏联得时期,乌克兰是和俄罗斯一样得前苏联的“加盟国”,而不是俄罗斯得殖民地。

      苏联GC党之所以按照民族区隔和划分出这个加盟国,那个“加盟国”而且按照民族划分实行“民族化本土化”,那个”加盟国“还实行 ”本土化“政策,实际上就是非俄罗斯化政策。 导致当地命名民族在党政职位上的“超比例”和“特权”现象就是表明他们根本不是俄罗斯所统治下的殖民地。

      美国学者萨尼说的,苏联得民族政策是‘按照划分和人为制造出来得族群裂缝不断得加深“,请问这个’族群裂缝”是什么意思呢?

      如果按照你们得说法,苏联境内的地区,乌克兰波罗得海三国还有中亚,他们都是被俄罗斯扩张吞并得。

      被迫并入俄罗斯成为了俄罗斯国家领土得一部分。

      那么都是被俄罗斯人 的政府剥夺了民族主权侵占殖民得领土,哪里来得‘族群裂缝“呢?

      英国和印度,日本和台湾之间存在族群裂缝吗?当然不存在,都是日本所统治下得土地,所以说苏联得时期因为管理不善,沦落到不够富裕和发达,是因为俄罗斯人得殖民掠夺和奴役压迫,已经是胡说八道得事情了,如果说因为脱离苏联以后乌克兰不但没有好转,反而连续走下坡路推脱为没有彻底得摆脱俄罗斯得控制和掠夺,那么简直就是丧心病狂了,白俄罗斯女作家阿列克谢叶维奇得作品中得描述,在那些脱离苏联以后的各个”加盟国“当中,被美国的犹太人宣传媒体所描述和妖魔化为苏联得时期种族压迫掠夺者,无恶不作得外族殖民者,骑在各族人民得头上,压迫奴役他们给他们带来民族不幸得,当地的俄罗斯族人,也就是”俄罗斯殖民者掠夺者压迫者“被所谓得翻身当家做主,摆脱俄罗斯人得种族压迫赢得独立自主和解放自由得”加盟国“各族人民清算民族压迫血泪仇恨,遭遇驱逐和种族歧视 排挤 ,而且每次这些”加盟国’遭遇发展不顺畅不如意得时候,又成为转移矛盾视线,发泄不满情绪得种族迫害的牺牲品,过得比当年得家庭成分,出身 被划分为黑五类得家庭还要凄惨。

      当然我知道所谓得排俄不够彻底是富饶得乌克兰会沦落到欧洲最穷国得原因,那是美国得华盛顿纽约得犹太人媒体得挑拨说辞,不是乌克兰人民得民意,退一万步说,如果这真 得是乌克兰人民得民意得话。

      那么说明乌克兰人和俄罗斯人一样种族自大,目空一切,是非不分,这种国家活该被肢解。

      2018/11/13 1:12:51
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      58楼 八月的飞火
      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?
      我不明白你的意思,我只知道旧时的中国各军阀都有外国的支持,但那种支持只停留在金钱上,就是我出钱,你给枪,我出钱,你给教官。

      2018/11/12 19:28:00
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70174
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      68楼 虚度
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      对。国家完蛋,绝大部分人都要跟着完蛋。

      2018/11/12 17:08:45
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:61251
      • 工分:44376
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      2018/11/12 16:21:11
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70172
      左箭头-小图标

      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。

      2018/11/12 15:01:28
      左箭头-小图标

      25楼 高有長
      餓死它們
      竟然找不到借口反驳你。

      2018/11/12 13:47:14
      • 头像
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258329 / 排名:5404
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      34楼 八月的飞火
      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      60楼 水滴大理石
      九十年代初的古巴也很惨,记得94年访问中国,当时专门从中国进口了几百万辆自行车,因为没有汽油了,国内几十万台汽车只能退回到自行车时代

      是这样的。

      当初在苏联解体、东欧剧变的时候,古巴面临的危机不比其他社会主义国家小,甚至更为严重。在拉美,除了他没一个社会主义国家,严重的时候甚至也发生了食物紧缺。然而,古巴的领导人确实做了很多工作,现在看是非常有效果的。

      当然,这和古巴的领导人本身就是心系人民的无产阶级革命家密不可分。 国家在面对危机的时候,领导人如果思路转变得快,肯定会从容应对,核心离不开那俩字“人民”。

      在人民的支持下,古巴的政权相对稳定,民生问题也越来越好,就算以GDP计算他们的经济总量,他们人均下来不比中国少,这就是成绩,摆在哪儿都说得过去的执政成绩。

      据说,古巴自前年已经开放了他国内的旅游市场,当年就能招揽游客过百万,在咱们的这俩邻邦,哪个做得到呢?可以这么说,开放了旅游市场的古巴,在未来一段时间内还将有一个高速发展的阶段,富裕的社会主义国家才是真正的社会主义。

      2018/11/12 13:27:03
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:61251
      • 工分:44373
      左箭头-小图标

      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      2018/11/12 12:50:27
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70171
      左箭头-小图标

      59楼 tpzj
      人家愿意穷,你管他们的!
      问题是有些狗,要借着这个机会挑拨中国与周边国家,尤其是俄罗斯的关系。

      2018/11/12 12:21:44
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70170
      左箭头-小图标

      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      51楼 cr361
      蒙古独立是西方反苏的产物。当时北洋军阀政府曾出兵干涉苏联内战,将自己摆在侵略者一方,不可能让人信得过。

      在很多把柄被苏联捏着的情况下,花生米自己坚决反苏、并投靠苏联的潜在最大敌人,美国...苏联不整治民国和蒋介石才是咄咄怪事。

      2018/11/12 12:20:32
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70169
      左箭头-小图标

      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      53楼 窦宪
      至少前苏联解体后,外蒙古当局做的一不是“回归”中国,二不是向中国的经济靠拢,而是一直都在依靠日本、美国和韩国施舍过日子。对进入外蒙古的中国商人横加阻拦。
      蒙古的本轮经济危机,也是蒙古大肆排挤中国商人,加之国际市场大宗初级产品狂跌所致。

      2018/11/12 12:13:47
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      34楼 八月的飞火
      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      九十年代初的古巴也很惨,记得94年访问中国,当时专门从中国进口了几百万辆自行车,因为没有汽油了,国内几十万台汽车只能退回到自行车时代

      2018/11/12 11:29:43
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:1117500
      • 工分:12234
      左箭头-小图标

      人家愿意穷,你管他们的!

      2018/11/12 11:14:35
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258325 / 排名:5404
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?

      2018/11/12 9:00:23
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258324 / 排名:5404
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      50楼 打倒伊万
      苏联支持得是中国得国民革命。

      国民革命是三民主义,其中一项是民族主义。

      反帝民族解放运动啊。

      .因为马克思主义是主张国际(族际)主义的,因而与民族主义是根本对立的 。民族解放是民族发展进步的重要内容。从这个意义上讲,推翻民族压迫剥削制度,实现民族平等,是民族发展进步的政治社会内容。

      所以虽然苏联是无产阶级马克思主义政党,但是却支持中国得资产阶级民主革命 。

      殖民地民族革命按性质来说是资产阶级民族革命,但是最终必被卷入全球革命的漩涡中,成为国际无产阶级革命可靠的同盟军

      所以三民主义的孙中山提出联合苏俄。

      GC国际得使命就是民族解放,你没有看到原先帝俄境内得大批得按照布党的说法被俄罗斯殖民主义沙文主义压迫下的被压迫民族,犹太人芬兰人波兰人拉脱维亚人格鲁吉亚人他们翻身成为了布尔什维克领导集团吗?

      连列宁,斯大林,别尔津,勃老他们都分别是混血犹太人,格鲁吉亚人,拉脱维亚人,乌克兰人,帝俄时代被民族压迫得弱小民族,渴望打破民族压迫得枷锁,民族解放得。

      所以苏联就算促成了蒙古国得脱离中国,也是摆脱大汉族民族主义得压迫,好比是让俄国境内得原先 得被压迫民族翻身解放一样,不过是贯彻苏联自身得宗旨,为此 苏联自己也是以身作则得。

      这和日本打着东亚民族共荣得幌子去扩张大和民族的统治范围,殖民空间,去奴役压迫其他得亚洲国家得民族是完全不同得两回事情 。

      对了告诉你一件事,苏联出兵东北可是美国强烈要求的哦,美国不要求苏联打东北苏联也不会让中国承认蒙古独立,而且苏联出兵东北还是在美国催了几次的情况下作为交换条件苏方表示要维持外蒙现状,实际上外蒙就没有国军的一兵一卒,毕竟外蒙经历过徐树铮武装介入、温伦白匪、苏赫巴托和乔巴山的社会主义革命外蒙原本就不是中国的地,蒙古王公和白匪才是外蒙独立的根源,还有乔巴山,自行百度去

      设想一下,如果苏联红军不帮中国把东北的日军肃清,那遗留下留下的很多日本军民的东北很可能成为一个受美国控制的伪满洲国2.0! 因为美国最喜欢用所谓的全民公决去肢解其他的国家。比如科索沃。

      再加上1912年外 蒙王公就已经策动独立 外 蒙已经实际独立了 再加上徐树铮当年派兵打外 蒙的时候杀了不少蒙古人和俄罗斯裔民众 失去了外 蒙古的民心和外 蒙古人对中国的认同感 如果说苏联洗 脑的话 那么1912年可没有苏联洗 脑这回事吧?1921年外 蒙人打跑北洋军队的时候 苏联政工

      部门的实力在远东是很弱的 不可能会洗 脑大部分外 蒙古人

      苏联支持得是中国得国民革命。

      国民革命是三民主义,其中一项是民族主义。

      说得好听,做是另外一回事了。民族主义?什么是民族主义?大汉族主义是狭隘的民族主义,里面还有“狭隘”俩字。再说,满人入关以后,汉族也是属于被压迫、被奴役的民族。在清末和民国初年,中华民族的意识已经形成,梁启超第一个说出了“中华民族”的概念,孙中山也把原来“驱除鞑虏”的理念,变为“五族共荣”,大中华民族的概念在那时候就已经确立,所谓“苏联支持”更应该支持的是“中华民族领土完整下的革命”!

      2018/11/12 8:19:52
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7635
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      55楼 shmshw
      元朝是蒙古人的,他们一直压迫汉人。明朝推翻了蒙古人,就种下了汉蒙仇恨。清朝满蒙一家一起打压汉人,随着满人实行汉制,蒙满离心。到我们推翻清朝,汉人当国,蒙古就要独立,苏联乘虚而入,扩大势力范围,直至外蒙独立。后,外蒙一直依靠苏联,但受苏联经济分工影响没有发展工业。苏联解体,蒙古经济倒退。目前,蒙古仇中也指望不上俄,四顾茫然,想靠近日美韩,但远水不解近渴,且日美韩也不得不顾忌中俄,到底漫过锅台上炕,成本太高,效果渺茫。蒙古经济发展实在万难!中国也只有抗美防俄,待国力强盛,实现蒙古回到中国怀抱。
      蒙古国再传统上就是畜牧业,没有任何得工业,这和苏联分工没有任何得关系。

      我国作为苏联体系得一员,全盘接受苏联的156项目,工业规模建国时才13,毛死后达到了前6。

      如果没有苏联当时大输血式的援助,中国的科技基础真不知道该如何发展呢

      铜矿宁可通过万里大铁路运输到海参崴卖到美国和日本,也不愿意卖到家门口的中国东北。

      有报道说蒙古人要回归中国,这只是中国梦,不是蒙古梦,千万别信。

      你要“收复蒙古”,可以,要地不要人,不然得话,等着那里变成恐怖袭击得乐园,蒙古人象黑寡妇一样天天对你搞 恐怖袭击。

      2018/11/12 8:01:46
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:13024087
      • 工分:22
      左箭头-小图标

      元朝是蒙古人的,他们一直压迫汉人。明朝推翻了蒙古人,就种下了汉蒙仇恨。清朝满蒙一家一起打压汉人,随着满人实行汉制,蒙满离心。到我们推翻清朝,汉人当国,蒙古就要独立,苏联乘虚而入,扩大势力范围,直至外蒙独立。后,外蒙一直依靠苏联,但受苏联经济分工影响没有发展工业。苏联解体,蒙古经济倒退。目前,蒙古仇中也指望不上俄,四顾茫然,想靠近日美韩,但远水不解近渴,且日美韩也不得不顾忌中俄,到底漫过锅台上炕,成本太高,效果渺茫。蒙古经济发展实在万难!中国也只有抗美防俄,待国力强盛,实现蒙古回到中国怀抱。

      2018/11/11 22:44:53
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:26502
      左箭头-小图标

      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      35楼 狼浪
      蒙古独立,发生在1946年及以前。蒙古的经济问题,发生在最近几年。

      阁下天天造谣,无法及时切换时空了吧!

      36楼 八月的飞火
      直接说,是不是美日印的关系?
      前苏联解体后,如果不是美国、日本和韩国向外蒙古政权提供了各种各样的经济援助,你确定外蒙古的经济能支撑到现在?那么请问:现在到底是谁在支持外蒙古独立?

      2018/11/11 21:25:57
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:26501
      左箭头-小图标

      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      至少前苏联解体后,外蒙古当局做的一不是“回归”中国,二不是向中国的经济靠拢,而是一直都在依靠日本、美国和韩国施舍过日子。对进入外蒙古的中国商人横加阻拦。

      2018/11/11 21:19:39
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:26500
      左箭头-小图标

      “从古代历史来看,现在亚洲的蒙古国,那几千年来跟我国那是融为一体啊,深受中华文化影响,在古代发展也是不错。”

      在这里想问一问楼主:在宋朝和明朝时,外蒙古与中国是一体吗?说外蒙古深受中华文化影响?我呸。在这里提醒楼主:在古代,外蒙古受中华文化的影响还不如日本和朝鲜。至少日本和朝鲜在相当长的时期内使用过中国的汉字,而外蒙古什么时候使用过中国的汉字?日本的民族服饰和服是根据中国的唐服改进的,而外蒙古什么时候使用过中国的汉服?

      2018/11/11 21:13:43
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:399202 / 排名:2681
      左箭头-小图标

      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      蒙古独立是西方反苏的产物。当时北洋军阀政府曾出兵干涉苏联内战,将自己摆在侵略者一方,不可能让人信得过。

      2018/11/11 5:36:16
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7588
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      苏联支持得是中国得国民革命。

      国民革命是三民主义,其中一项是民族主义。

      反帝民族解放运动啊。

      .因为马克思主义是主张国际(族际)主义的,因而与民族主义是根本对立的 。民族解放是民族发展进步的重要内容。从这个意义上讲,推翻民族压迫剥削制度,实现民族平等,是民族发展进步的政治社会内容。

      所以虽然苏联是无产阶级马克思主义政党,但是却支持中国得资产阶级民主革命 。

      殖民地民族革命按性质来说是资产阶级民族革命,但是最终必被卷入全球革命的漩涡中,成为国际无产阶级革命可靠的同盟军

      所以三民主义的孙中山提出联合苏俄。

      GC国际得使命就是民族解放,你没有看到原先帝俄境内得大批得按照布党的说法被俄罗斯殖民主义沙文主义压迫下的被压迫民族,犹太人芬兰人波兰人拉脱维亚人格鲁吉亚人他们翻身成为了布尔什维克领导集团吗?

      连列宁,斯大林,别尔津,勃老他们都分别是混血犹太人,格鲁吉亚人,拉脱维亚人,乌克兰人,帝俄时代被民族压迫得弱小民族,渴望打破民族压迫得枷锁,民族解放得。

      所以苏联就算促成了蒙古国得脱离中国,也是摆脱大汉族民族主义得压迫,好比是让俄国境内得原先 得被压迫民族翻身解放一样,不过是贯彻苏联自身得宗旨,为此 苏联自己也是以身作则得。

      这和日本打着东亚民族共荣得幌子去扩张大和民族的统治范围,殖民空间,去奴役压迫其他得亚洲国家得民族是完全不同得两回事情 。

      对了告诉你一件事,苏联出兵东北可是美国强烈要求的哦,美国不要求苏联打东北苏联也不会让中国承认蒙古独立,而且苏联出兵东北还是在美国催了几次的情况下作为交换条件苏方表示要维持外蒙现状,实际上外蒙就没有国军的一兵一卒,毕竟外蒙经历过徐树铮武装介入、温伦白匪、苏赫巴托和乔巴山的社会主义革命外蒙原本就不是中国的地,蒙古王公和白匪才是外蒙独立的根源,还有乔巴山,自行百度去

      设想一下,如果苏联红军不帮中国把东北的日军肃清,那遗留下留下的很多日本军民的东北很可能成为一个受美国控制的伪满洲国2.0! 因为美国最喜欢用所谓的全民公决去肢解其他的国家。比如科索沃。

      再加上1912年外 蒙王公就已经策动独立 外 蒙已经实际独立了 再加上徐树铮当年派兵打外 蒙的时候杀了不少蒙古人和俄罗斯裔民众 失去了外 蒙古的民心和外 蒙古人对中国的认同感 如果说苏联洗 脑的话 那么1912年可没有苏联洗 脑这回事吧?1921年外 蒙人打跑北洋军队的时候 苏联政工

      部门的实力在远东是很弱的 不可能会洗 脑大部分外 蒙古人

      2018/11/11 2:07:43
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7587
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      41楼 行政官
      蒙古在苏联的控制下,进行了几十年的反华教育。对中国充满了敌意。现在苏联倒下了,俄罗斯积极向中国靠拢,而蒙古却猪脑子,转不过这个弯。加上俄罗斯依旧控制蒙古,不希望蒙古并入中国,从而压缩俄罗斯势力范围。另外,美日也在蒙古支持反华势力,阻止中蒙合并,从而阻滞中国强大。所以,现在的蒙古依旧傻不拉几的给人家当枪使。扛着成吉思汗的血统优越感,做着春秋大梦。讲到这里,说一嘴,真正的蒙古皇家血统实际上在内蒙古,外蒙古那帮人充其量是当年被奸淫的被征服者和奴隶的后代。

      古国本来就有反华情绪。

      不是俄罗斯挑拨得。

      蒙古国人喜欢中原人吗?人家对中原得仇恨比起乌克兰人和波罗得海人对待俄人可是有过之而无不及啊。认为中原人对于他们是吸血鬼和导致他们如东西德骨肉同胞分离的罪魁祸首。 在今天蒙古国历史博物馆,有很大的展区来展示当年清朝时中国人如何剥削牧民的,说蒙古草原上当年放高利贷的和倾销劣质商品都是山西晋商。

      徐树铮在外蒙没有民意基础,一年就被赶走。在中国国内,也远未引起九一八式的反应,这不是中国人不爱国,而是外蒙,与中国内疆,确实两回事

      直控和交流得太少,感情就淡

      中苏蜜月时,苏联对蒙古是亲华教育,所以中国也派人去外蒙搞技术援助。

      苏联本身也没有对国民灌输什么反华得

      北洋在外蒙没有民意基础,所以一下子就被赶走了。本就是外番

      ,独立隔离太久,这是事实

      台湾被中国政府实控近三百年,当然不会被拉走,但就这样,还被美国生生搞得两岸分离

      蒙古国得排华的新NACUI可是和俄罗斯得光头党一样,是民间有广泛得民意基础才能存在得,不是什么毛子得傀儡政府所培养出来得。

      苏联不可能对蒙古国去教育和灌输什么反华思想。

      请问

      苏联可能会对蒙古国国民去灌输什么民族主义反华人得思想吗?

      社会主义得领导可能会去对卫星国灌输资本主义腐朽堕落享乐思想,物质享受吗?

      不可能,如果苏共领导阶层自己都不能坚持才财富平等,共同富裕,劳工阶层解放得红色理想和信念,那么就到了亡党丧失政权的地步了。

      同样道理。

      苏联得执政党是GC党,奉行得是跨越种族得GC主义意识形态(

      马克思主义就是国际和族际联合,超越种族和国家的层面之上,团结全世界所有同一信念的人们,建立起一个光明幸福的崭新的世界。)

      苏联之所以不搞民族大一统,和NACUI一样搞“一个民族,一个国家,一个种族空间,一个民族边界”,把所有得非俄罗斯地区统统都俄罗斯化,由俄罗斯人得殖民政府来占领控制,变成俄罗斯人得统治下得国家领土得 一部分,而是区隔出这个“加盟国”那个“加盟国”。按照民族给予不同得待遇,实行“民族本土化”呢?

      “民族”边界从模糊到清晰化,从而强化和固化了人们的“民族意识

      以“民族”为单元对资源和机会进行分配,各族原本模糊甚至完全不存在的“领土”意识就被政治行政 力量构建出来。

      当地民族化政策本土化政策 都导致了”加盟国“命名民族的超比例代表。至1980年代,当地民族化的影响已经扩展到了那些最可见的职位

      结果导致这些”加盟国’得注重本民族内部事物得民族政治精英队伍迅速形成,这些肯定性行动政策[11]使命名民族(titular nationalities)在其民族区域内部获得了在高等教育和专业职位上的特权地位。例如,1970年虽然格鲁吉亚人仅占格鲁吉亚共和国人口的67%(在大学年龄同期群中所占比例也大致如此),但他们在全国高等教育机构在校学生中的比例达到了83%”(

      制造族群裂痕,等于是再推动这些民族边界划分出来得以非俄罗斯民族命名得“加盟国‘得命名民族成为真正得民族国家,为他们成为真正得国家创造条件,为什么明知道这样做会造成俄国领土的分裂(苏联是建立在俄国得领土上得。)

      还是要这么做。

      就是表明GC国际得使命是反对民族压迫和强制得民族同化,民族平等和解放。

      。共产主义设想未来的所有阶级社会将最终过渡成为共产主义的无阶级社会没有国家和民族的压迫对立和反抗奴役的这一红色理想而共同奋斗的同志,提倡国际主义(族际主义)打破各民族风俗文化宗教的种族界限而联合起来再党内成为共同奋斗的同志啊

      党内得乌克兰人波罗得海人犹太人啊中亚人啊什么得他们本来就不是和希特勒得民族社会主义党“只有日耳曼民族的同志才能成为公民和同志”一样党内同志依靠共同得种族血缘认同才团结和联合得。

      而且这些非俄罗斯民族本身就是因为胸怀GC主义的民族解放平等思想,反对“俄罗斯殖民主义沙文主义民族压迫‘才发起镰刀锤子革命而成为苏共同志布党同志得。

      如果苏联作为科学社会主义运动的大本营。

      再社会主义卫星国去大肆得宣扬民族仇恨,宣扬狭隘得排斥其他民族的NATIONALIST,党员是“国际族际联合’得苏共党不用攻击就会自己瓦解。请问不是给苏共自己的党自己得政权挖掘坟墓吗?

      而且苏联是 GC党GC主义得苏联,可以说本身是非俄罗斯民族性质得党。

      这个党得党内得非俄罗斯民族比如乌克兰人波兰人芬兰人,波罗得海人犹太人这些非俄罗斯民族得势力远比俄罗斯民族大,这个党本身宗旨就是反对的”俄罗斯民族沙文主义殖民主义压迫“。

      所以沙俄得时代被压迫得非俄罗斯少数民族革命翻身成为了布尔什维克统治者。

      苏联之所以促成了蒙古国得独立,并不是仇视中国,而是马叫得宗旨就是民族解放。

      GC国际得重要使命就是国际无产阶级工人运动和殖民地半殖民地被压迫民族得民族解放运动结合起来(莫斯科东方劳动者GC主义大学就是专门的培养得亚非拉各国得反帝民族干部和俄国境内的非俄罗斯民族干部团队得。)

      所以帮助蒙古国脱离三民主义,也就是大汉族民族主义得压迫,是镰刀锤子国际组织得重要的宗旨。

      苏联自己也是以身作则得。

      为了贯彻这一理论和活动而导致了俄国领土得分裂。

      和日本帝国主义打着亚洲民族平等共荣得幌子吞并台湾韩国,对待其他得亚洲民族实行民族压迫和统治掠夺是两回事情。

      三十年代的时候,乌共中得俄罗斯族党员Io.拉林致信《乌克兰布尔什维克》杂志编辑部,批评乌地方党组织和国家机关的乌克兰化运动存在过火行为。拉林认为,不应该在日常工作和生活中取消俄语。比如,电影字幕是乌语,企业职工开会说的也是大家听不懂的乌语,学校教学语言也是当地孩子在日常生活中不使用的语言∽) 。卡冈诺维奇对拉林等人的俄罗斯民族主义倾向同样进行了斗争。指责他犯了”大俄罗斯沙文殖民主义得错误“。

      按照你的说法,苏联不光再进行反华教育也再搞反俄教育呢。俄罗斯怎么控制蒙古?蒙古国现在反俄也反华,但是新NACUI袭击华人得次数远远多过袭击俄罗斯人。

      。蒙古国反俄又 不亲华,新NACUI排华比排俄厉害得多 了。人家现在叫嚷着要防止中国得重新吞并和占领得呼声丝毫不比乌克兰和波罗得海对俄国

      。你这次到蒙古,知道一个词叫“胡加(huja)”,是蒙古人对中国人的蔑称。不仅老百姓这么说,就是官方电视台也用这个词调侃中国人。还有辱骂中国人的歌曲。同样都是被他们所欺负得对象

      苏联的时期

      按照你的说法,苏联得时期苏联对待波兰罗马尼亚他们灌输的还都是亲俄教育呢?

      可是现在他们亲俄吗?

      蒙古国人喜欢中原人吗?人家对中原得仇恨比起乌克兰人和波罗得海人对待俄人可是有过之而无不及啊。认为中原人对于他们是吸血鬼和导致他们如东西德骨肉同胞分离的罪魁祸首。 在今天蒙古国历史博物馆,有很大的展区来展示当年清朝时中国人如何剥削牧民的,说蒙古草原上当年放高利贷的和倾销劣质商品都是山西晋商。你去”收复“,那里马上变成中国得车臣。

      2018/11/11 1:45:47
      左箭头-小图标

      40楼 捡到根竹杆
      没有船,没有人口。过境是要交买路钱的,开发是要有人手的。船就不说了,如果它人口够的话,美国早就插进去了,这个我国和美国比起来是慢半拍的。
      感觉到中国是故意这么做的,中华文化最理想的境界是乾卦用九群龙无首,人人各司其位。

      五行之中水为上位,却自甘下处,如果有人来取,自无不可,可如果有人来堵,那就等着所堵之地被水冲垮,洪水泛滥的后果;如果有人取水之后进行断源,那么以后怎么取水,还得自己想办法。这就是中国一直提倡各国互不干涉内政,和平共处的原因。

      2018/11/10 15:11:52
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70166
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      35楼 狼浪
      蒙古独立,发生在1946年及以前。蒙古的经济问题,发生在最近几年。

      阁下天天造谣,无法及时切换时空了吧!

      36楼 八月的飞火
      直接说,是不是美日印的关系?
      37楼 狼浪
      还是先说说对35楼的认识吧?
      44楼 八月的飞火
      32楼在前还是35楼在前,前面的你不解释,你让别人说后面的,先后顺序都不懂吗?
      32楼是与主贴相关,还是与29楼相关??

      2018/11/10 12:45:54
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70166
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      35楼 狼浪
      蒙古独立,发生在1946年及以前。蒙古的经济问题,发生在最近几年。

      阁下天天造谣,无法及时切换时空了吧!

      36楼 八月的飞火
      直接说,是不是美日印的关系?
      37楼 狼浪
      还是先说说对35楼的认识吧?
      38楼 掉队的蓝蚂蚁
      哥们当心,这精英辩论落败就会怀恨在心,罗列罪名在投诉论坛投诉你,这招数屡试不爽~
      与敌人战斗,自然不怕敌人反扑的。

      2018/11/10 12:29:43
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258324 / 排名:5400
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      35楼 狼浪
      蒙古独立,发生在1946年及以前。蒙古的经济问题,发生在最近几年。

      阁下天天造谣,无法及时切换时空了吧!

      36楼 八月的飞火
      直接说,是不是美日印的关系?
      37楼 狼浪
      还是先说说对35楼的认识吧?
      32楼在前还是35楼在前,前面的你不解释,你让别人说后面的,先后顺序都不懂吗?

      2018/11/10 5:06:58
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      2018/11/9 23:21:38
      左箭头-小图标

      祖先对抗葛尔丹蒙古的统一大业,近代又分裂中华,这是个有史以来最垃圾的族群,一切都是自找的,不作死就不会死。

      2018/11/9 22:16:13
      左箭头-小图标

      蒙古在苏联的控制下,进行了几十年的反华教育。对中国充满了敌意。现在苏联倒下了,俄罗斯积极向中国靠拢,而蒙古却猪脑子,转不过这个弯。加上俄罗斯依旧控制蒙古,不希望蒙古并入中国,从而压缩俄罗斯势力范围。另外,美日也在蒙古支持反华势力,阻止中蒙合并,从而阻滞中国强大。所以,现在的蒙古依旧傻不拉几的给人家当枪使。扛着成吉思汗的血统优越感,做着春秋大梦。讲到这里,说一嘴,真正的蒙古皇家血统实际上在内蒙古,外蒙古那帮人充其量是当年被奸淫的被征服者和奴隶的后代。

      2018/11/9 20:23:42
      左箭头-小图标

      没有船,没有人口。过境是要交买路钱的,开发是要有人手的。船就不说了,如果它人口够的话,美国早就插进去了,这个我国和美国比起来是慢半拍的。

      2018/11/9 18:41:16
      左箭头-小图标

      只有2B才会说出抱错了大腿,人家害怕被中国收编呢

      2018/11/9 18:36:38
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      35楼 狼浪
      蒙古独立,发生在1946年及以前。蒙古的经济问题,发生在最近几年。

      阁下天天造谣,无法及时切换时空了吧!

      36楼 八月的飞火
      直接说,是不是美日印的关系?
      37楼 狼浪
      还是先说说对35楼的认识吧?
      哥们当心,这精英辩论落败就会怀恨在心,罗列罪名在投诉论坛投诉你,这招数屡试不爽~

      2018/11/9 17:07:12
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70166
      左箭头-小图标

      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      35楼 狼浪
      蒙古独立,发生在1946年及以前。蒙古的经济问题,发生在最近几年。

      阁下天天造谣,无法及时切换时空了吧!

      36楼 八月的飞火
      直接说,是不是美日印的关系?
      还是先说说对35楼的认识吧?

      2018/11/9 15:27:17
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258324 / 排名:5400
      左箭头-小图标

      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      35楼 狼浪
      蒙古独立,发生在1946年及以前。蒙古的经济问题,发生在最近几年。

      阁下天天造谣,无法及时切换时空了吧!

      直接说,是不是美日印的关系?

      2018/11/9 15:21:36
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70166
      左箭头-小图标

      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      蒙古独立,发生在1946年及以前。蒙古的经济问题,发生在最近几年。

      阁下天天造谣,无法及时切换时空了吧!

      2018/11/9 15:10:31
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258324 / 排名:5400
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      2018/11/9 14:02:00
      • 头像
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258324 / 排名:5400
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      2018/11/9 13:36:39
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258324 / 排名:5400
      左箭头-小图标

      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?

      2018/11/9 13:26:20
      左箭头-小图标

      游牧民族,丧失了到处抢掠烧杀的基本能力,你说他还能有好日子过?

      2018/11/9 13:19:34
      左箭头-小图标

      自己作死,就会死!去死吧!!!

      2018/11/9 10:41:22
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:253199
      • 工分:70166
      左箭头-小图标

      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      2018/11/9 9:25:43
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      27楼 中国工农红军
      那里蔬菜比肉贵!没人白给你品尝。
      但你就去那里多吃肉好了,在生产地区本来物价就便宜,这不能作为衡量标准

      2018/11/9 7:54:58
      左箭头-小图标

      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      那里蔬菜比肉贵!没人白给你品尝。

      2018/11/9 7:20:51
      左箭头-小图标

      我曾经有篇关于蒙古回归可能性分析的文章吸引了位内蒙古的兄弟回帖,他告诉我,蒙古人看内蒙古人,就像现在的中国人看日本人一样,这就很可怕了。

      2018/11/8 23:40:50
      • 军衔:海军少将
      • 军号:179604
      • 工分:503722 / 排名:1786
      左箭头-小图标

      餓死它們

      2018/11/8 22:03:45
      左箭头-小图标

      蒙古国应该自动宣布解体,并同时宣布回归中国,这是历史大趋势必然如此!

      2018/11/8 18:59:08
      • 军衔:警察二级警司
      • 军号:2766656
      • 工分:6553
      左箭头-小图标

      自我感觉土豆加牛肉很好。

      2018/11/8 16:15:52
      左箭头-小图标

      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      2018/11/8 12:00:25
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7587
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      2018/11/8 11:51:24
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7587
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      什么叫独立?印度脱离英国版图才可以叫做独立,而乌克兰再苏联得时期是和俄罗斯一样得“加盟国”,不是俄罗斯的殖民地,乌共不是俄罗斯人得殖民主义政党。俄罗斯是仅次于立陶宛第二个脱离苏联得,这时候乌克兰,中亚,甚至是爱沙尼亚他们还都再 苏联 里呢。

      如果乌克兰是俄罗斯得殖民地得话,被俄罗斯人得苏联强迫 并入俄罗斯成为俄罗斯国家领土得一部分受俄罗斯人的异族殖民占领 和统治。苏联GC党所统治下得被俄罗斯人剥夺民族独立主权的,那么乌克兰只能是俄罗斯得一部分,又怎么可能是“加盟国‘呢?你以为那些按照民族划分得”加盟国“都是假国家,假得 民族国家得国界,都是博名头得?都是真得国家,苏联再搞族群区隔化政策。扩大各自治体非俄罗斯族干部比例。 导致非俄罗斯民族得党员干部和再超特权现象(命名民族而不是俄罗斯人(titular nationalities)在其民族区域内部获得了在高等教育和专业职位上的特权地位。。至1980年代,当地民族化的影响已经扩展到了那些最可见的职位(如各共和国的共 产党第一书记、常委会和部长会议主 席、作家协会第一书记、科学协会主 席、主要大学的校长,以及贸易联盟委员会主 席)之外的职位

      而俄罗斯人则受到排挤。通过本土化政策培养出来的 非俄罗斯 民族领导人则在本地域内修建各种民族国家的基础设施,如如民族大学,民族剧场、民族科学院、和民族电影厂等。这样各个非俄罗斯民族不仅民族意识愈发强烈,且拥有了领土意识,拥有了完整的政权组织。所以说苏联的民族制度实际推动了各个少数民族聚集区形成了民族国家的雏形,这些”加盟国“作为真正得国家的条件实际上早已具备。在“硬件”建设方面,这些民族国家的构建已经完成了,把这些民族国家与整体联盟继续联系在一起的,仅仅只是全苏统一的意识形态、党组织机构、计划经济体制 ,所以 当戈得改革导致苏共 变色下台以后,丝毫得过渡和缓冲都没有,这些”加盟国“得一夜之间全部都成为了真正得国家,请问如果苏联的统治权力和政权掌握再 俄罗斯人自己得手里,可能会有这种政策吗 ?那么不是俄罗斯人自己再给自己得国家制造分裂吗? 俄罗斯每年运到其他加盟共和国的产品要比输入的多300亿卢布,1988年俄罗斯全部利润的61%都上缴中央,用于全苏和其他加盟共和国的发展。……俄罗斯人普遍抱怨,他们成为各少数民族的“奶牛”,同时又在各共和国中成为被优惠政策歧视的“二等公民。最重要的原因是中亚太落后,高度集权的中央计划经济体制下为了拉平各地差距,俄罗斯每年都要为中亚输血。俄罗斯人很不满意。其实各地经济发展有差距是很正常的。

      如果俄罗斯不想脱离苏联得话,认为自己做了联盟得大奶牛,输血给其他得落后地区得 话,光乌克兰和其他得民族想脱离苏联根本没有用,顶多局势不稳定。

      剪刀差?真是笑话 剪刀差是计划经济体制下剥削本国农民的,苏联还真没有剥削中国什么粮食,按照你的说法,苏联全靠东北人民种植得粮食活命了,难道六十年代得中苏交恶得时候,苏联远东人民都饿死了吗 ?相反还援助了东北人民几十万吨粮食以度饥荒。

      2018/11/8 10:03:40
      左箭头-小图标

      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/8 9:30:42
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7587
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      5楼 为爱买单
      什么地大物博之类的只是发达的潜力,没有一个好的政权,他就是建在一堆钻石上面也能穷死!!

      远有旧中国,近有非洲蒙古。。。

      当年的图瓦共和国发生反俄暴乱,打出很副,俄罗斯人要不***,要么给我们做奴隶,结果当地的地方政府故意把对俄族的迫害合法化啊,种族主义排斥俄族得政策导致大量的俄罗斯族人不堪忍受压迫。90年代的俄罗斯状况很差,却有大量移民回流,可见俄罗斯人受到迫害之深,

      纷纷回归俄罗斯,导致这些 “加盟国”的俄罗斯人口急剧减少

      这还叫和俄罗斯得界限划得不明确,反俄立场态度不坚决,那么我问你,什么才叫反俄彻底呢?

      你干脆无视光头党得存在,说俄罗斯现在 经济不景气是因为反华排外不彻底好了。

      且日子过得不好就一定是因为和俄毛子离开得 不够远

      是因为俄毛子是万恶之源吗

      是因为没有彻底得和俄毛子划分清除敌我界限不共戴天吗 ?

      我请问,东欧大寒流到来得时候。

      乌克兰百姓那么多冻死,可是前苏共权贵, 现在得美国走狗季莫

      她得家族可是世界天然气巨头啊 。

      天然气不给乌克兰百姓用。

      请问她亲俄了吗?

      她好象还喊让

      毛子焦土都留不下呢。

      可是她不是毛子得走狗,却是乌克兰人民得剥削者和压迫者。

      像乌克兰,象蒙古,毛子又没有把他们得黑土地和矿产搬到俄罗斯去,为什么越过越穷呢?

      意味得推给所谓得俄罗斯得剥削祸害说得过去吗?”

      2018/11/8 9:21:59
      • 军衔:空军上校
      • 军号:467212
      • 工分:201655 / 排名:7663
      左箭头-小图标

      外蒙古离开中国以后,才富了起来。在清朝和北洋军阀的统治下,外蒙古人民才可怜,才叫穷困。除了王爷,普通牧民一贫如洗。

      2018/11/8 9:11:36
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:61251
      • 工分:44373
      左箭头-小图标

      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      2018/11/8 8:59:37
      左箭头-小图标

      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血

      2018/11/8 5:11:14
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7587
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      3楼 一品红人
      这个地方谁也不能动,等于存了很多资源。。。
      6楼 aishaobing521
      明白人阿,感觉中俄都故意不让蒙古发展。

      未来这里应该是中俄的争夺之地。

      古国得发展不起来怎么能赖俄罗斯呢?

      蒙古国现在可不抱俄罗斯的大退,现在都被美国称为民主化得典范,美国的第三邻国 了。

      蒙古国防俄反俄也防华反华。

      不过后者远甚于前者。

      都说是

      被俄罗斯害 得。请问

      难道没有苏俄得以前蒙古国就是高富帅吗 ?

      那些个前苏联得“加盟国‘和卫星国你穷也好。

      死人也好,乱也好,根本都不能赖俄罗斯 。

      这些”加盟国 “和’卫星国 ”和俄罗斯得关系,又不是台湾对日本,印度对英国,刚果对比利时那样得被统治 得殖民地和宗主国得关系。

      非洲国家得穷困落后还可以说是不完全是他们自己得问题,是西欧列强得殖民掠夺。

      这些个前苏联得”加盟国“和”卫星国他们混到现在不如意的地步赖俄罗斯说是俄罗斯得压榨和掠夺是毫无道理得。

      因为他们又不是俄罗斯得统治下得附属殖民地。

      俄罗斯当然无法掠夺和统治奴役他们。

      相反哪里有对待殖民地不但不剥削还倒给钱得呢?

      而且

      还要给中亚人和乌克兰懒汉发福利。

      如果这些个“加盟国”都是俄罗斯得扩张侵占和吞并下得殖民地,那么根本 就没有什么解体了。

      因为苏联是俄罗斯去侵略扩张国家领土和版图对待其他得非俄罗斯异族得征服和殖民统治。

      苏联GC党所统治下的地区内,被亡国,丧失了民族主权领土主权被异族剥夺民族独立自主得权力,被异族殖民自己得国家,自己得国家领土上被异族殖民政府占领和控制并入他国的领土成为他国的版图一部分得是那些被俄罗斯人所征服和侵占的国家和民族又不是俄罗斯自己,亡党亡政权政治体制和制度得改变和被异族侵略丧失主权而亡国裂土是根本不同得概念。苏共 下台了,顶多是一个资本主义性质得俄罗斯政权接替一个GC主义性质得俄罗斯政权,一个GC主义得红色苏联变成一个资本主义得俄罗斯,不可能 变成16个国家。

      伦敦东京发生政变了,可能会导致大英帝国和大日本帝国得版图分崩离析,印度和台湾他们分裂出来吗?

      如果这些“加盟国”的苏维埃GC党都是俄罗斯得殖民傀儡,当地的俄罗斯人就是苏联政府为了占领和控制该地对当地实行殖民统治而改变人口得构成而 放进去得殖民者和入侵者,再 苏联 GC党得领导下,再这些个“加盟国”应该和实行大和化皇民化得“满洲国”的“日本开拓团”一样享受有特权。

      但是事实上呢?俄罗斯族居民的生活状况令人难以忍受,正在普遍走向破产,被迫搬出戈尔共和国……对俄罗 斯族人经常不断的掠夺和采取的强制措施完全破坏 了民族地区的经济

      30年代得时候,乌共党员,俄罗斯族拉林写信向苏共中央反映说乌克兰共和国实行得乌克兰化运动过火导致俄罗斯族得利益受损害的情况向卡刚诺维奇反映,都被驳回。

      卡冈诺维奇对拉林等人的俄罗斯民族主义倾向同样进行了斗争。在1927年11月举行的乌共第十次代表会议上,谈到拉林等人的错误时,他指出,这些人“ 怀疑党在乌克兰的所有民族主义政策,支持党内的一些沙文主义倾向” ,给党的事业带来不可挽回的损失

      所以说,苏联的时期,俄罗斯自己都可以说是丧失了本民族的独立自主权,被异族政府所征服和占领和所殖民统治得亡国得历史,可以说和这些前苏联得“加盟国”和卫星国一样是苏联GC体制得受害者,是被强加得,俄罗斯现状也可以说是被人祸害得结果,不是俄罗斯按照自己得正常发展道路到现在应该有得样子,请问又怎么能去对那些个“加盟国”和卫星国得落后和贫困负责呢?

      跟美国混的,就算不跟美国,也是发达国家。如英法德意这些工业国,本来就牛逼哄哄。

      跟苏联混的,就算不跟苏联,生活也是很苦逼的。都是传统手工、民族文化

      是地区差异。中国的东部西部发展差距就很大。先别说大的,就说同是长三角地区,发展差异就很大:上海看不起江浙,苏南看不起苏北。如果中国分裂成南北,或者东西两国,一样是一个贫穷一个富庶

      因为亲苏的大部分原本是穷国,亲美的大部分是发达国家。 亲美阵营,欧洲为例,都是西欧,北欧传统的欧洲强国,濒临海洋,贸易顺畅。而苏联阵营得包括苏联自己,都是东欧内陆国家。中间最具代表的就是德国,西德东德就是最明显的例子。 因为共产主义阵营的支持者一般都是下层工农民众。而在发达资本国家,资本家力量强大。在不发达国家,工农民众力量强大。

      匈牙利得哥穆尔卡,还有民主德国的昂纳克。

      还有斯大林 (格鲁吉亚人)米高扬(亚美尼亚人)还有奥斯特洛夫斯基(乌克兰人)。

      都出身下层得贫苦劳工阶层还有按照镰刀锤子的宣传,而且还是沙俄时代遭受俄罗斯殖民主义沙文主义民族压迫得弱小民族。

      跟随俄罗斯的国家,不是战乱就是穷困,经济都不行。

      颠倒是非黑白胡说了吧?现在这些前苏联得“加盟国”或者是卫星国之所以贫困分裂和战乱。

      是美国输入普死和颜色得结果(乌克兰的老百姓则被颜色革命绑架,推翻了一个又一个政府,生活没有好转,反而愈加困苦,社会也屡屡陷于动荡,仅2月份政权更迭骚乱就付出了103个生命和1400多人受伤的惨痛代价。然而,这还远远不是乌克兰悲惨命运的全部!

      怎么能赖俄罗斯呢?

      到底是俄罗斯给这些 国家带来了贫困和战乱还是美国得颜色革命呢?

      (“颜色革命”前夕的乌克兰,经济以5%速度恢复增长,而革命5年后的2009年,经济萎缩了15%,货币贬值一半,国家债务缠身,甚至面临破产

      换来了更多的贫穷。 中国人可能感到难以理解“种族灭绝”一词,但俄罗斯学者却常用它来形容实行“休克疗法”之后,人均寿命下降、人口数量减少的社 会灾难。

      民族生存危机严重

      俄罗斯人民当时的生活困境由此可见,而同期的乌克兰比俄罗斯人生活得还要惨,20多年后的今天,乌克兰的经济依旧没有恢复,1990年乌克兰GDP为1570亿美元,2016年仅为932亿美元。

      这些可都是发生再和俄罗斯强盗彻底得决裂之后的事情。

      到了二战前 乌克兰人口还增长了50万 二战时期减少了500万冷战时期增长了1100万 自从乌克兰独立之后到现在 乌克兰人口减少了1000万这美狗的普世价值的威力 可比大胡子加小胡子都厉害

      再克里米亚和俄控区,当地得俄军士兵有限购物,根本没有察觉到丝毫战争爆发的痕迹。

      而再美国通过非法政变而搞上去得基辅犹太人政权所控制下得地区,到处是弃尸坑,难民和人道主义灾难,民不聊生。

      你看看新闻报道怎么说得?乌克兰动乱已经造成5000多人丧生,数万人无家可归,经济损失难以估量,至今仍然在你来我往的血拼中增加着伤亡的数字!

      (实际数字可能远远超过)

      波兰为了表明自己的人道主义精神,再电视上宣布 ,接受了来自西部得25万乌克兰难民,真好笑,不是说俄罗斯强盗的所谓的侵略扩张魔爪得到了有效得遏制 ,被牢牢得压制在乌克兰东部两个州而且还是少数地区,乌克兰即将摆脱俄罗斯得瘟疫,融入欧盟得文明世界,形式一片大好。

      美式普世民主得光辉照耀到哪里,和俄罗斯的贫困战乱形成鲜明对比,哪里是文明得光辉,哪里是富裕和繁荣,那么他们不呆在那里等着融入 文明世界以后吃香喝辣得好日子,为什么要跑到申根国去呢?

      米国牧场?利比亚伊拉克。还有这次美国一手放得火。乌克兰怎样?为什么不是牧场是尸横遍野得坟场?

      比如伊拉克、阿富汗、利比亚、乌克兰(亲美得尤先科时期啊。)埃及……真的富的流油哪!!!

      2018/11/8 3:58:13
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7587
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      3楼 一品红人
      这个地方谁也不能动,等于存了很多资源。。。
      6楼 aishaobing521
      明白人阿,感觉中俄都故意不让蒙古发展。

      未来这里应该是中俄的争夺之地。

      古国得发展不起来怎么能赖俄罗斯呢?

      蒙古国现在可不抱俄罗斯的大退,现在都被美国称为民主化得典范,美国的第三邻国 了。

      蒙古国防俄反俄也防华反华。

      不过后者远甚于前者。

      都说是

      被俄罗斯害 得。请问

      难道没有苏俄得以前蒙古国就是高富帅吗 ?

      那些个前苏联得“加盟国‘和卫星国你穷也好。

      死人也好,乱也好,根本都不能赖俄罗斯 。

      这些”加盟国 “和’卫星国 ”和俄罗斯得关系,又不是台湾对日本,印度对英国,刚果对比利时那样得被统治 得殖民地和宗主国得关系。

      非洲国家得穷困落后还可以说是不完全是他们自己得问题,是西欧列强得殖民掠夺。

      这些个前苏联得”加盟国“和”卫星国他们混到现在不如意的地步赖俄罗斯说是俄罗斯得压榨和掠夺是毫无道理得。

      因为他们又不是俄罗斯得统治下得附属殖民地。

      俄罗斯当然无法掠夺和统治奴役他们。

      相反哪里有对待殖民地不但不剥削还倒给钱得呢?

      而且

      还要给中亚人和乌克兰懒汉发福利。

      如果这些个“加盟国”都是俄罗斯得扩张侵占和吞并下得殖民地,那么根本 就没有什么解体了。

      因为苏联是俄罗斯去侵略扩张国家领土和版图对待其他得非俄罗斯异族得征服和殖民统治。

      苏联GC党所统治下的地区内,被亡国,丧失了民族主权领土主权被异族剥夺民族独立自主得权力,被异族殖民自己得国家,自己得国家领土上被异族殖民政府占领和控制并入他国的领土成为他国的版图一部分得是那些被俄罗斯人所征服和侵占的国家和民族又不是俄罗斯自己,亡党亡政权政治体制和制度得改变和被异族侵略丧失主权而亡国裂土是根本不同得概念。苏共 下台了,顶多是一个资本主义性质得俄罗斯政权接替一个GC主义性质得俄罗斯政权,一个GC主义得红色苏联变成一个资本主义得俄罗斯,不可能 变成16个国家。

      伦敦东京发生政变了,可能会导致大英帝国和大日本帝国得版图分崩离析,印度和台湾他们分裂出来吗?

      不可能,国民党得中国被打败了,亡党了也不可能听说中国亡国分裂,顶多三民主义得中国变成科学社会主义得 中国。

      苏联得地盘内只能有一个族群边界,一个国家边界,象NACUI的德纳一样是“一个民族,一个国家”。都是日耳曼种族得土地。

      苏联境内的所有得地区得都是被俄罗斯人侵犯剥夺了民族主权得殖民地,都应该由俄罗斯人得殖民机构来实行异族殖民占领和奴化和统治,来种族消化来控制,教育这些非俄罗斯民族他们自己是俄罗斯得领土得一部分,心理上认同自己是俄罗斯得臣民,实行俄罗斯统治下得领土得民族大一统,统统是俄罗斯的国家土地,是俄罗斯得一部分,请问可能还有狗屁得这个“加盟国”那个“加盟国”吗 ?但是是这样吗?

      比如乌克兰啊立陶宛啊哈萨克啊格鲁吉亚啊,既然他们都以非俄罗斯民族得名字命名,划分本民族得民族行政区域了,刻意的划分和俄罗斯得族群裂痕了,使得这些非俄罗斯民族和俄罗斯之间原本再沙俄得时期模糊不清晰得“民族”之间的人口边界清晰化,民族“领土化”进一步在行政区划和人口方面加强了“民族国家 。“民族”之间的人口边界清晰化

      而且还专门实行本土化民族化政策,为这些个非俄罗斯民族的“加盟国”培训出专注民族内部精英事物的团队,

      在苏联的******的社会动荡过程中他们直接接管了各个“加盟国”得权力。

      甚至为没有文字的名字创造文字,苏联政府还为无文字的语言创造文字做了大量工作

      再这些非俄罗斯得“加盟国”国内实行“本土化民族化‘政策了(实行语言本土化干部本土化,采用当地得语言办学和办报纸,和本民族少数民族干部,它必须使用本族语言办事,学校和政权机关必须由熟悉非俄罗斯民族的语言、风俗习惯的人担任,就是为了让他们保持得自己的独立民族意识,种族意识。和其他得民族特别是俄罗斯人保持民族和文化上的界限 。防止不道德种族融合,也就是帝国主义对殖民地被压迫民族 得强制民族同化,八十年代的阿拉木图事件得哈萨克发生反俄民族主义冲突的起因就是捍卫实行几十年得这种政策),就表明他们根本不是俄罗斯人所种族殖民统治下得土地,领导和统治这些个”加盟国“得是土地得作为 GC国际下属分支得乌共白共哈共等苏维埃GC党 ,又不是俄罗斯人对当地实行种族异族殖民占领和统治 得殖民政府或傀儡政府。

      如果是得话,以乌共为例,为什么三十年代得时候。乌克兰共和国的境内得党员干部不是科小尔,柯尔秀这样得波兰族 ,就是楚巴尔这样得当地得乌克兰族,还有就是雅个达留希科夫这样得犹太人,俄罗斯族干部却少之 又少呢?

      就是苏联得“民族本土化”政策得结果啊。

      如果乌共里都是俄罗斯族人得话,那么乌共就是俄罗斯人对乌克兰土地实行异族殖民侵占统治得傀儡政府。

      乌共是俄罗斯民族扩张领土和殖民地得种族殖民主义政党,

      那么还叫GC党吗?

      国际GC运动得宗旨就是反对帝国主义和殖民主义,推翻一切民族压迫现象,实现民族平等和解放啊。

      恰恰就是这种“民族化”政策导致这些“加盟国”得本民族得精英政治力量不断壮大,地方性民族主义排斥俄罗斯人 (因此大力扶持这些“少数民族”,并保持这些民族的风俗习惯。结果,经过多年强化这些民族的自我意识和狂热自主情绪,形成单一种族圈子。俄罗斯人 与其他民族间的认同感,连带感越来越少,按照美国学者 萨尼的说法是“沿着苏共自己划分出来的族群的裂痕不断得加深”导致建立在俄国领土上得苏联在GC党政权崩溃以后,领土一分为十六个民族国家。

      如果这些“加盟国”的苏维埃GC党都是俄罗斯得殖民傀儡,当地的俄罗斯人就是苏联政府为了占领和控制该地对当地实行殖民统治而改变人口得构成而 放进去得殖民者和入侵者,再 苏联 GC党得领导下,再这些个“加盟国”应该和实行大和化皇民化得“满洲国”的“日本开拓团”一样享受有特权。

      但是事实上呢?俄罗斯族居民的生活状况令人难以忍受,正在普遍走向破产,被迫搬出戈尔共和国……对俄罗 斯族人经常不断的掠夺和采取的强制措施完全破坏 了民族地区的经济

      30年代得时候,乌共党员,俄罗斯族拉林写信向苏共中央反映说乌克兰共和国实行得乌克兰化运动过火导致俄罗斯族得利益受损害的情况向卡刚诺维奇反映,都被驳回。

      卡冈诺维奇对拉林等人的俄罗斯民族主义倾向同样进行了斗争。在1927年11月举行的乌共第十次代表会议上,谈到拉林等人的错误时,他指出,这些人“ 怀疑党在乌克兰的所有民族主义政策,支持党内的一些沙文主义倾向” ,给党的事业带来不可挽回的损失

      所以说,苏联的时期,俄罗斯自己都可以说是丧失了本民族的独立自主权,被异族政府所征服和占领和所殖民统治得亡国得历史,可以说和这些前苏联得“加盟国”和卫星国一样是苏联GC体制得受害者,是被强加得,俄罗斯现状也可以说是被人祸害得结果,不是俄罗斯按照自己得正常发展道路到现在应该有得样子,请问又怎么能去对那些个“加盟国”和卫星国得落后和贫困负责呢?

      跟美国混的,就算不跟美国,也是发达国家。如英法德意这些工业国,本来就牛逼哄哄。

      跟苏联混的,就算不跟苏联,生活也是很苦逼的。都是传统手工、民族文化

      是地区差异。中国的东部西部发展差距就很大。先别说大的,就说同是长三角地区,发展差异就很大:上海看不起江浙,苏南看不起苏北。如果中国分裂成南北,或者东西两国,一样是一个贫穷一个富庶

      因为亲苏的大部分原本是穷国,亲美的大部分是发达国家。 亲美阵营,欧洲为例,都是西欧,北欧传统的欧洲强国,濒临海洋,贸易顺畅。而苏联阵营得包括苏联自己,都是东欧内陆国家。中间最具代表的就是德国,西德东德就是最明显的例子。 因为共产主义阵营的支持者一般都是下层工农民众。而在发达资本国家,资本家力量强大。在不发达国家,工农民众力量强大。

      匈牙利得哥穆尔卡,还有民主德国的昂纳克。

      还有斯大林 (格鲁吉亚人)米高扬(亚美尼亚人)还有奥斯特洛夫斯基(乌克兰人)。

      都出身下层得贫苦劳工阶层还有按照镰刀锤子的宣传,而且还是沙俄时代遭受俄罗斯殖民主义沙文主义民族压迫得弱小民族。

      跟随俄罗斯的国家,不是战乱就是穷困,经济都不行。

      颠倒是非黑白胡说了吧?现在这些前苏联得“加盟国”或者是卫星国之所以贫困分裂和战乱。

      是美国输入普死和颜色得结果(乌克兰的老百姓则被颜色革命绑架,推翻了一个又一个政府,生活没有好转,反而愈加困苦,社会也屡屡陷于动荡,仅2月份政权更迭骚乱就付出了103个生命和1400多人受伤的惨痛代价。然而,这还远远不是乌克兰悲惨命运的全部!

      怎么能赖俄罗斯呢?

      到底是俄罗斯给这些 国家带来了贫困和战乱还是美国得颜色革命呢?

      (“颜色革命”前夕的乌克兰,经济以5%速度恢复增长,而革命5年后的2009年,经济萎缩了15%,货币贬值一半,国家债务缠身,甚至面临破产

      换来了更多的贫穷。 中国人可能感到难以理解“种族灭绝”一词,但俄罗斯学者却常用它来形容实行“休克疗法”之后,人均寿命下降、人口数量减少的社 会灾难。

      民族生存危机严重

      俄罗斯人民当时的生活困境由此可见,而同期的乌克兰比俄罗斯人生活得还要惨,20多年后的今天,乌克兰的经济依旧没有恢复,1990年乌克兰GDP为1570亿美元,2016年仅为932亿美元。

      这些可都是发生再和俄罗斯强盗彻底得决裂之后的事情。

      到了二战前 乌克兰人口还增长了50万 二战时期减少了500万冷战时期增长了1100万 自从乌克兰独立之后到现在 乌克兰人口减少了1000万这美狗的普世价值的威力 可比大胡子加小胡子都厉害

      再克里米亚和俄控区,当地得俄军士兵有限购物,根本没有察觉到丝毫战争爆发的痕迹。

      而再美国通过非法政变而搞上去得基辅犹太人政权所控制下得地区,到处是弃尸坑,难民和人道主义灾难,民不聊生。

      你看看新闻报道怎么说得?乌克兰动乱已经造成5000多人丧生,数万人无家可归,经济损失难以估量,至今仍然在你来我往的血拼中增加着伤亡的数字!

      (实际数字可能远远超过)

      波兰为了表明自己的人道主义精神,再电视上宣布 ,接受了来自西部得25万乌克兰难民,真好笑,不是说俄罗斯强盗的所谓的侵略扩张魔爪得到了有效得遏制 ,被牢牢得压制在乌克兰东部两个州而且还是少数地区,乌克兰即将摆脱俄罗斯得瘟疫,融入欧盟得文明世界,形式一片大好。

      美式普世民主得光辉照耀到哪里,和俄罗斯的贫困战乱形成鲜明对比,哪里是文明得光辉,哪里是富裕和繁荣,那么他们不呆在那里等着融入 文明世界以后吃香喝辣得好日子,为什么要跑到申根国去呢?

      米国牧场?利比亚伊拉克。还有这次美国一手放得火。乌克兰怎样?为什么不是牧场是尸横遍野得坟场?

      比如伊拉克、阿富汗、利比亚、乌克兰(亲美得尤先科时期啊。)埃及……真的富的流油哪!!!

      2018/11/8 3:58:13
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7587
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      3楼 一品红人
      这个地方谁也不能动,等于存了很多资源。。。
      6楼 aishaobing521
      明白人阿,感觉中俄都故意不让蒙古发展。

      未来这里应该是中俄的争夺之地。

      古国得发展不起来怎么能赖俄罗斯呢?

      蒙古国现在可不抱俄罗斯的大退,现在都被美国称为民主化得典范,美国的第三邻国 了。

      蒙古国防俄反俄也防华反华。

      不过后者远甚于前者。

      都说是

      被俄罗斯害 得。请问

      难道没有苏俄得以前蒙古国就是高富帅吗 ?

      那些个前苏联得“加盟国‘和卫星国你穷也好。

      死人也好,乱也好,根本都不能赖俄罗斯 。

      这些”加盟国 “和’卫星国 ”和俄罗斯得关系,又不是台湾对日本,印度对英国,刚果对比利时那样得被统治 得殖民地和宗主国得关系。

      非洲国家得穷困落后还可以说是不完全是他们自己得问题,是西欧列强得殖民掠夺。

      这些个前苏联得”加盟国“和”卫星国他们混到现在不如意的地步赖俄罗斯说是俄罗斯得压榨和掠夺是毫无道理得。

      因为他们又不是俄罗斯得统治下得附属殖民地。

      俄罗斯当然无法掠夺和统治奴役他们。

      相反哪里有对待殖民地不但不剥削还倒给钱得呢?

      而且

      还要给中亚人和乌克兰懒汉发福利。

      如果这些个“加盟国”都是俄罗斯得扩张侵占和吞并下得殖民地,那么根本 就没有什么解体了。

      因为苏联是俄罗斯去侵略扩张国家领土和版图对待其他得非俄罗斯异族得征服和殖民统治。

      苏联GC党所统治下的地区内,被亡国,丧失了民族主权领土主权被异族剥夺民族独立自主得权力,被异族殖民自己得国家,自己得国家领土上被异族殖民政府占领和控制并入他国的领土成为他国的版图一部分得是那些被俄罗斯人所征服和侵占的国家和民族又不是俄罗斯自己,亡党亡政权政治体制和制度得改变和被异族侵略丧失主权而亡国裂土是根本不同得概念

      如果这些“加盟国”的苏维埃GC党都是俄罗斯得殖民傀儡,当地的俄罗斯人就是苏联政府为了占领和控制该地对当地实行殖民统治而改变人口得构成而 放进去得殖民者和入侵者,再 苏联 GC党得领导下,再这些个“加盟国”应该和实行大和化皇民化得“满洲国”的“日本开拓团”一样享受有特权。

      但是事实上呢?俄罗斯族居民的生活状况令人难以忍受,正在普遍走向破产,被迫搬出戈尔共和国……对俄罗 斯族人经常不断的掠夺和采取的强制措施完全破坏 了民族地区的经济

      30年代得时候,乌共党员,俄罗斯族拉林写信向苏共中央反映说乌克兰共和国实行得乌克兰化运动过火导致俄罗斯族得利益受损害的情况向卡刚诺维奇反映,都被驳回。

      卡冈诺维奇对拉林等人的俄罗斯民族主义倾向同样进行了斗争。在1927年11月举行的乌共第十次代表会议上,谈到拉林等人的错误时,他指出,这些人“ 怀疑党在乌克兰的所有民族主义政策,支持党内的一些沙文主义倾向” ,给党的事业带来不可挽回的损失

      所以说,苏联的时期,俄罗斯自己都可以说是丧失了本民族的独立自主权,被异族政府所征服和占领和所殖民统治得亡国得历史,可以说和这些前苏联得“加盟国”和卫星国一样是苏联GC体制得受害者,是被强加得,俄罗斯现状也可以说是被人祸害得结果,不是俄罗斯按照自己得正常发展道路到现在应该有得样子,请问又怎么能去对那些个“加盟国”和卫星国得落后和贫困负责呢?

      跟美国混的,就算不跟美国,也是发达国家。如英法德意这些工业国,本来就牛逼哄哄。

      跟苏联混的,就算不跟苏联,生活也是很苦逼的。都是传统手工、民族文化

      因为亲苏的大部分原本是穷国,亲美的大部分是发达国家。 亲美阵营,欧洲为例,都是西欧,北欧传统的欧洲强国,濒临海洋,贸易顺畅。而苏联阵营得包括苏联自己,都是东欧内陆国家。中间最具代表的就是德国,西德东德就是最明显的例子。 因为共产主义阵营的支持者一般都是下层工农民众。而在发达资本国家,资本家力量强大。在不发达国家,工农民众力量强大。

      匈牙利得哥穆尔卡,还有民主德国的昂纳克。

      还有斯大林 (格鲁吉亚人)米高扬(亚美尼亚人)还有奥斯特洛夫斯基(乌克兰人)。

      都出身下层得贫苦劳工阶层还有按照镰刀锤子的宣传,而且还是沙俄时代遭受俄罗斯殖民主义沙文主义民族压迫得弱小民族。

      跟随俄罗斯的国家,不是战乱就是穷困,经济都不行。

      颠倒是非黑白胡说了吧?现在这些前苏联得“加盟国”或者是卫星国之所以贫困分裂和战乱。

      是美国输入普死和颜色得结果(乌克兰的老百姓则被颜色革命绑架,推翻了一个又一个政府,生活没有好转,反而愈加困苦,社会也屡屡陷于动荡,仅2月份政权更迭骚乱就付出了103个生命和1400多人受伤的惨痛代价。然而,这还远远不是乌克兰悲惨命运的全部!

      怎么能赖俄罗斯呢?

      到底是俄罗斯给这些 国家带来了贫困和战乱还是美国得颜色革命呢?

      (“颜色革命”前夕的乌克兰,经济以5%速度恢复增长,而革命5年后的2009年,经济萎缩了15%,货币贬值一半,国家债务缠身,甚至面临破产

      换来了更多的贫穷。 中国人可能感到难以理解“种族灭绝”一词,但俄罗斯学者却常用它来形容实行“休克疗法”之后,人均寿命下降、人口数量减少的社 会灾难。

      民族生存危机严重

      俄罗斯人民当时的生活困境由此可见,而同期的乌克兰比俄罗斯人生活得还要惨,20多年后的今天,乌克兰的经济依旧没有恢复,1990年乌克兰GDP为1570亿美元,2016年仅为932亿美元。

      这些可都是发生再和俄罗斯强盗彻底得决裂之后的事情。

      到了二战前 乌克兰人口还增长了50万 二战时期减少了500万冷战时期增长了1100万 自从乌克兰独立之后到现在 乌克兰人口减少了1000万这美狗的普世价值的威力 可比大胡子加小胡子都厉害

      再克里米亚和俄控区,当地得俄军士兵有限购物,根本没有察觉到丝毫战争爆发的痕迹。

      而再美国通过非法政变而搞上去得基辅犹太人政权所控制下得地区,到处是弃尸坑,难民和人道主义灾难,民不聊生。

      你看看新闻报道怎么说得?乌克兰动乱已经造成5000多人丧生,数万人无家可归,经济损失难以估量,至今仍然在你来我往的血拼中增加着伤亡的数字!

      (实际数字可能远远超过)

      波兰为了表明自己的人道主义精神,再电视上宣布 ,接受了来自西部得25万乌克兰难民,真好笑,不是说俄罗斯强盗的所谓的侵略扩张魔爪得到了有效得遏制 ,被牢牢得压制在乌克兰东部两个州而且还是少数地区,乌克兰即将摆脱俄罗斯得瘟疫,融入欧盟得文明世界,形式一片大好。

      美式普世民主得光辉照耀到哪里,和俄罗斯的贫困战乱形成鲜明对比,哪里是文明得光辉,哪里是富裕和繁荣,那么他们不呆在那里等着融入 文明世界以后吃香喝辣得好日子,为什么要跑到申根国去呢?

      米国牧场?利比亚伊拉克。还有这次美国一手放得火。乌克兰怎样?为什么不是牧场是尸横遍野得坟场?

      比如伊拉克、阿富汗、利比亚、乌克兰(亲美得尤先科时期啊。)埃及……真的富的流油哪!!!

      2018/11/8 3:49:34
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:2048037
      • 工分:7587
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      3楼 一品红人
      这个地方谁也不能动,等于存了很多资源。。。
      6楼 aishaobing521
      明白人阿,感觉中俄都故意不让蒙古发展。

      未来这里应该是中俄的争夺之地。

      哈萨克原来不是用西里尔字母得吗?而且中亚得国家现在都对待中国非常得仇视,据说哈萨克得再脱离苏联以后马上迁都就是为了防范中国得。是不是跟美国犹太人再中亚搞得颜色有关呢?

      美国控制了欧亚旧大陆得中亚,就等于同时给俄罗斯和中国套上了绞索,地缘战略上看,美国在欧亚大陆西有北约东扩,东有美日军事同盟的“西进”。这种东西夹击在地缘上对整个欧亚大陆形成向中心包抄和挤压之势,加之美国在海湾——高加索——里海——中亚地带的渗透和控制,可以说,美国正在一步步实践它的先控制欧亚大陆进而控制整个世界的战略意图。这就是美国所谓的“蟒蛇”战略的具体化。这一扩张势头对世界和平与安全构成了严重威胁

      2018/11/8 1:21:32
      左箭头-小图标

      现在想想,还是让蒙古过自己日子吧

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/8 0:38:36
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:399202 / 排名:2681
      左箭头-小图标

      内陆地区 ,靠资源?必须与中华关系特好。

      2018/11/7 23:48:40
      左箭头-小图标

      蒙古是个了不起的民族,如果没有自己的国家,怎么行

      2018/11/7 22:47:58
      左箭头-小图标

      3楼 一品红人
      这个地方谁也不能动,等于存了很多资源。。。
      明白人阿,感觉中俄都故意不让蒙古发展。

      未来这里应该是中俄的争夺之地。

      2018/11/7 22:10:18
      左箭头-小图标

      什么地大物博之类的只是发达的潜力,没有一个好的政权,他就是建在一堆钻石上面也能穷死!!

      远有旧中国,近有非洲蒙古。。。

      2018/11/7 17:09:09
      左箭头-小图标

      这个地方谁也不能动,等于存了很多资源。。。

      2018/11/7 14:36:01
      左箭头-小图标

      蒙古国如果能出现一个像菲律宾杜特尔特这样的领导人,国家就有救了。可惜蒙古国人太反华了。

      2018/11/7 13:54:34

      我要发帖

      总页数11页 [共有82条记录] 分页:

      1
       对离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?回复