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帖子主题:离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

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离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

从古代历史来看,现在亚洲的蒙古国,那几千年来跟我国那是融为一体啊,深受中华文化影响,在古代发展也是不错。但是离开了我国怀抱的蒙古国,现在发展却是非常穷困,整个GDP总量还不如我国一个县。只有我国内蒙古的20多分之一,人均GDP那就更加少,是亚洲地区,最穷最穷的国家。很多人不明白,为何离开了中国的蒙古,现在过得这么惨,这么穷困呢?其实主要是三个方面的原因。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

首先需要说明的是,蒙古国其实是非常具备发展条件的,其领土广大,超过150万平方公里,而且资源非常丰富。据蒙古国资料,蒙古国拥有丰富的资源,有铜矿20多亿吨,石油有80亿桶,还有铁矿20亿吨,煤矿3000亿吨等,其他矿产那就更丰富了,完全可以说是地大物博。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

这样的条件,发展应该是很快的啊,如果这个条件,放在其他国家,可能都已经是发达国家,为何蒙古国却发展这么多年,还是这么穷呢?而且不光穷,还欠了一屁股债,整个国家都快面临破产的边缘了,那么蒙古国为何这么差呢?主要是三点原因。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

第一,基础太差了。

蒙古国一直是以游牧为基础的经济,这种经济模式主要存在于非洲落后地区,而古代游牧可能发展还好,但是现在这属于最落后的生产方式了。所以,在这种经济状况下,蒙古国其实大部分地区还是原始状态,无法得到开发。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

而且整个的土地是荒漠,半荒漠等状态,无法进行大规模的农业生产和畜牧业发展,连最基础的农业业发展不起来。所以蒙古国的经济发展基础实在是太差了,比内蒙古先进的农业,工业差得太远了。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

第二,抱错了大腿。

中国古代有句话叫做“背靠大树好乘凉”,这句话放在国家层面更是如此,很多小国只有依靠大国,才能获得安全和经济的发展。最典型的欧洲小国,还有亚洲的以色列、日本、韩国、新加坡等都是依靠美国这个世界最发达国家,都混成富裕的国家的。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

但是蒙古国却抱了俄罗斯的腿,而俄罗斯那自古就是一个不善于发展经济的国家,除了军事可谓是一无是处的。所以俄罗斯经济现在才越来越差了,而俄罗斯自己都发展不好,怎么可能能够将蒙古国发展好呢?我们也看到,跟随俄罗斯的国家,不是战乱就是穷困,经济都不行。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

第三,对我国的防范。

很多人都说,我国改革开放几十年,经济快速发展,带动世界上很多经济体经济跨越,为何蒙古国小小市场没有带动起来呢?这主要是蒙古国对于我国的防范,不愿意搭乘我国发展快车,也不愿意接受我国大量的投资。其实蒙古国要发展,依靠中国,其大量的资源立刻就会变现,成为经济利益。

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

而且我国还会帮助其建立相对基础的工业,可以说如果这样用不了几年,蒙古国就会很富裕了。但是其却害怕我国,重新成为我国的一部分,所以对我国的帮助和投资是非常的严密。造成资源运不出去,整个国家活活闭塞,封闭,穷困而死,也是非常可怜。现在的蒙古国有资源卖不出去,又没有科技,靠游牧能赚几个钱,能不穷么!

离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

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      2018/11/7 11:28:07

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      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。

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      2018/11/8 9:30:42
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      2018/11/9 14:02:00

      网友回复

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      外蒙自古就是极被蛮荒之地,北临俄罗斯西伯利亚边缘疆域南被内蒙隔开,远远偏离文明的核心区域。如同被隔离的边缘蛮国。而且尚未完成从游牧文明向现代商业文明的转型、还一味排外只能做看等死

      2018/12/6 17:07:22
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      ......
      141楼 八月的飞火
      这事也是我一直想弄明白的你的态度。你啥意思,明说不行吗?
      143楼 cr361
      我的意思很明白:苏联如抛弃乔巴山,是损己、不利华乃至损华、大利日、利英美之举,尔等凭什么要求其为此蠢举?
      144楼 八月的飞火
      你的意思是说 唐突乌梁海这种固有领土,让那个国家占领了,也都是有利于我们中国,它不占还不好意思?

      你的这副嘴脸,真的让人质疑,你算个中国人吗?

      149楼 cr361
      您想说啥?

      A事输理、理亏了,就扯B事来耗费我的精力和时间?

      还是企图用B事“证明”A事?

      为什么不坦荡一点?心虚了?

      150楼 八月的飞火
      问我想说啥?

      就是陈述个事实,苏俄和后来的苏联对中国革命的支持,完全是建立符合在他们本国利益基础之上的。

      心虚的是你们这类人,根本不敢面对苏俄和苏联的虚伪。甚至可以出卖祖国的利益。说到这里,跟你这类人谈祖国可能有点不合理,因为你没有这个概念。

      大家正说A事,

      您却“陈述”B事,

      却不敢光明正大地说明为什么,

      不是理亏心虚?

      2018/12/4 18:29:45
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      最好穷得揭不开锅了

      2018/12/4 1:32:24
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      ......
      136楼 八月的飞火
      星星之火可以燎原,你懂不懂?

      再说,1944年咋回事?1944年,关东军多少人?手伸到唐突乌梁海去了没有,为何某国还要占领我们的唐突乌梁海?

      140楼 zyzno1
      唐乌梁海,那时可有炮军守卫?
      142楼 八月的飞火
      哦,你的逻辑没有守军,就没有主权?你问问别人去,你的逻辑成立还是不成立?
      145楼 zyzno1
      我是要告诉你一个道理,这个地球上没有哪个地盘一定是谁的,有本事就是我的,没本事就是别人的,放之四海的普遍真理.
      152楼 八月的飞火
      狗屁道理!
      你才是个满嘴**歪理邪说的家伙。

      2018/12/3 23:34:39
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      外蒙古,上世纪九十年代,为什么不受回来?

      2018/12/3 22:04:03
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      ......
      135楼 zyzno1
      日本是在二战最后阶段才把关东军扩编到24个师团,70万人的。日本把温甘伦招到北京还是20年代北洋政府时期吧?那个时代有抗联这个组织吗?连中共还是在幼年期一共就几十号党员呢。
      136楼 八月的飞火
      星星之火可以燎原,你懂不懂?

      再说,1944年咋回事?1944年,关东军多少人?手伸到唐突乌梁海去了没有,为何某国还要占领我们的唐突乌梁海?

      140楼 zyzno1
      唐乌梁海,那时可有炮军守卫?
      142楼 八月的飞火
      哦,你的逻辑没有守军,就没有主权?你问问别人去,你的逻辑成立还是不成立?
      145楼 zyzno1
      我是要告诉你一个道理,这个地球上没有哪个地盘一定是谁的,有本事就是我的,没本事就是别人的,放之四海的普遍真理.
      狗屁道理!

      2018/12/3 12:24:56
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      ......
      135楼 zyzno1
      日本是在二战最后阶段才把关东军扩编到24个师团,70万人的。日本把温甘伦招到北京还是20年代北洋政府时期吧?那个时代有抗联这个组织吗?连中共还是在幼年期一共就几十号党员呢。
      136楼 八月的飞火
      星星之火可以燎原,你懂不懂?

      再说,1944年咋回事?1944年,关东军多少人?手伸到唐突乌梁海去了没有,为何某国还要占领我们的唐突乌梁海?

      140楼 zyzno1
      唐乌梁海,那时可有炮军守卫?
      142楼 八月的飞火
      哦,你的逻辑没有守军,就没有主权?你问问别人去,你的逻辑成立还是不成立?
      148楼 rwaylc
      没有守军有可能失去主权,谁说的没有守军就没有主权?你脑子抽了。

      对,可以确定,你的脑袋背门挤了!

      你根本没有证明你逻辑的合理性。继续在为霸权主义辩解。

      2018/12/3 12:19:44
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      ......
      139楼 cr361
      1944年之前的事,您认可吗?
      141楼 八月的飞火
      这事也是我一直想弄明白的你的态度。你啥意思,明说不行吗?
      143楼 cr361
      我的意思很明白:苏联如抛弃乔巴山,是损己、不利华乃至损华、大利日、利英美之举,尔等凭什么要求其为此蠢举?
      144楼 八月的飞火
      你的意思是说 唐突乌梁海这种固有领土,让那个国家占领了,也都是有利于我们中国,它不占还不好意思?

      你的这副嘴脸,真的让人质疑,你算个中国人吗?

      149楼 cr361
      您想说啥?

      A事输理、理亏了,就扯B事来耗费我的精力和时间?

      还是企图用B事“证明”A事?

      为什么不坦荡一点?心虚了?

      问我想说啥?

      就是陈述个事实,苏俄和后来的苏联对中国革命的支持,完全是建立符合在他们本国利益基础之上的。

      心虚的是你们这类人,根本不敢面对苏俄和苏联的虚伪。甚至可以出卖祖国的利益。说到这里,跟你这类人谈祖国可能有点不合理,因为你没有这个概念。

      2018/12/3 12:17:46
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      ......
      138楼 八月的飞火
      解释不了就说别人“无聊”。

      你可真挺有意思。

      就算你说的苏联支持乔巴山是避免蒙古变成日本侵略苏联的跳板,这件事成立。都1944年了,日军都强弩之末了,那个国家还要强占“唐突乌梁海”(跟外蒙没半点关系),意欲何为?

      139楼 cr361
      1944年之前的事,您认可吗?
      141楼 八月的飞火
      这事也是我一直想弄明白的你的态度。你啥意思,明说不行吗?
      143楼 cr361
      我的意思很明白:苏联如抛弃乔巴山,是损己、不利华乃至损华、大利日、利英美之举,尔等凭什么要求其为此蠢举?
      144楼 八月的飞火
      你的意思是说 唐突乌梁海这种固有领土,让那个国家占领了,也都是有利于我们中国,它不占还不好意思?

      你的这副嘴脸,真的让人质疑,你算个中国人吗?

      您想说啥?

      A事输理、理亏了,就扯B事来耗费我的精力和时间?

      还是企图用B事“证明”A事?

      为什么不坦荡一点?心虚了?

      2018/11/29 8:03:25
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      ......
      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      135楼 zyzno1
      日本是在二战最后阶段才把关东军扩编到24个师团,70万人的。日本把温甘伦招到北京还是20年代北洋政府时期吧?那个时代有抗联这个组织吗?连中共还是在幼年期一共就几十号党员呢。
      136楼 八月的飞火
      星星之火可以燎原,你懂不懂?

      再说,1944年咋回事?1944年,关东军多少人?手伸到唐突乌梁海去了没有,为何某国还要占领我们的唐突乌梁海?

      140楼 zyzno1
      唐乌梁海,那时可有炮军守卫?
      142楼 八月的飞火
      哦,你的逻辑没有守军,就没有主权?你问问别人去,你的逻辑成立还是不成立?
      没有守军有可能失去主权,谁说的没有守军就没有主权?你脑子抽了。

      2018/11/29 7:33:48
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      ......
      136楼 八月的飞火
      星星之火可以燎原,你懂不懂?

      再说,1944年咋回事?1944年,关东军多少人?手伸到唐突乌梁海去了没有,为何某国还要占领我们的唐突乌梁海?

      140楼 zyzno1
      唐乌梁海,那时可有炮军守卫?
      142楼 八月的飞火
      哦,你的逻辑没有守军,就没有主权?你问问别人去,你的逻辑成立还是不成立?
      145楼 zyzno1
      我是要告诉你一个道理,这个地球上没有哪个地盘一定是谁的,有本事就是我的,没本事就是别人的,放之四海的普遍真理.
      146楼 八月的飞火
      你快拉倒吧!

      你这是在为侵略找借口......而被侵略的,却是中国。说白了,你就是数典忘祖!

      你不是说被侵略的是韩国吗?原来的韩国多大?你不是说河北、吉林、辽宁都是侵略韩国的吗?

      2018/11/29 7:29:11
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      ......
      135楼 zyzno1
      日本是在二战最后阶段才把关东军扩编到24个师团,70万人的。日本把温甘伦招到北京还是20年代北洋政府时期吧?那个时代有抗联这个组织吗?连中共还是在幼年期一共就几十号党员呢。
      136楼 八月的飞火
      星星之火可以燎原,你懂不懂?

      再说,1944年咋回事?1944年,关东军多少人?手伸到唐突乌梁海去了没有,为何某国还要占领我们的唐突乌梁海?

      140楼 zyzno1
      唐乌梁海,那时可有炮军守卫?
      142楼 八月的飞火
      哦,你的逻辑没有守军,就没有主权?你问问别人去,你的逻辑成立还是不成立?
      145楼 zyzno1
      我是要告诉你一个道理,这个地球上没有哪个地盘一定是谁的,有本事就是我的,没本事就是别人的,放之四海的普遍真理.
      你快拉倒吧!

      你这是在为侵略找借口......而被侵略的,却是中国。说白了,你就是数典忘祖!

      2018/11/28 20:54:30
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      ......
      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      135楼 zyzno1
      日本是在二战最后阶段才把关东军扩编到24个师团,70万人的。日本把温甘伦招到北京还是20年代北洋政府时期吧?那个时代有抗联这个组织吗?连中共还是在幼年期一共就几十号党员呢。
      136楼 八月的飞火
      星星之火可以燎原,你懂不懂?

      再说,1944年咋回事?1944年,关东军多少人?手伸到唐突乌梁海去了没有,为何某国还要占领我们的唐突乌梁海?

      140楼 zyzno1
      唐乌梁海,那时可有炮军守卫?
      142楼 八月的飞火
      哦,你的逻辑没有守军,就没有主权?你问问别人去,你的逻辑成立还是不成立?
      我是要告诉你一个道理,这个地球上没有哪个地盘一定是谁的,有本事就是我的,没本事就是别人的,放之四海的普遍真理.

      2018/11/27 19:22:27
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      ......
      137楼 cr361
      无聊!

      在下的意思旗帜鲜明呵!苏联不支持乔巴山,蒙古就必然成为日本侵略苏联的跳板,这是铁的事实!!!

      138楼 八月的飞火
      解释不了就说别人“无聊”。

      你可真挺有意思。

      就算你说的苏联支持乔巴山是避免蒙古变成日本侵略苏联的跳板,这件事成立。都1944年了,日军都强弩之末了,那个国家还要强占“唐突乌梁海”(跟外蒙没半点关系),意欲何为?

      139楼 cr361
      1944年之前的事,您认可吗?
      141楼 八月的飞火
      这事也是我一直想弄明白的你的态度。你啥意思,明说不行吗?
      143楼 cr361
      我的意思很明白:苏联如抛弃乔巴山,是损己、不利华乃至损华、大利日、利英美之举,尔等凭什么要求其为此蠢举?

      你的意思是说 唐突乌梁海这种固有领土,让那个国家占领了,也都是有利于我们中国,它不占还不好意思?

      你的这副嘴脸,真的让人质疑,你算个中国人吗?

      2018/11/27 13:39:36
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
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      左箭头-小图标

      ......
      133楼 八月的飞火
      你解释“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”这句话啥意思了吗?

      这么回避下去有意思吗?

      137楼 cr361
      无聊!

      在下的意思旗帜鲜明呵!苏联不支持乔巴山,蒙古就必然成为日本侵略苏联的跳板,这是铁的事实!!!

      138楼 八月的飞火
      解释不了就说别人“无聊”。

      你可真挺有意思。

      就算你说的苏联支持乔巴山是避免蒙古变成日本侵略苏联的跳板,这件事成立。都1944年了,日军都强弩之末了,那个国家还要强占“唐突乌梁海”(跟外蒙没半点关系),意欲何为?

      139楼 cr361
      1944年之前的事,您认可吗?
      141楼 八月的飞火
      这事也是我一直想弄明白的你的态度。你啥意思,明说不行吗?
      我的意思很明白:苏联如抛弃乔巴山,是损己、不利华乃至损华、大利日、利英美之举,尔等凭什么要求其为此蠢举?

      2018/11/27 13:04:55
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
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      ......
      119楼 cr361
      当时我党实力太弱,在蒋介石集团的追杀下很难打到抗日前线。
      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      135楼 zyzno1
      日本是在二战最后阶段才把关东军扩编到24个师团,70万人的。日本把温甘伦招到北京还是20年代北洋政府时期吧?那个时代有抗联这个组织吗?连中共还是在幼年期一共就几十号党员呢。
      136楼 八月的飞火
      星星之火可以燎原,你懂不懂?

      再说,1944年咋回事?1944年,关东军多少人?手伸到唐突乌梁海去了没有,为何某国还要占领我们的唐突乌梁海?

      140楼 zyzno1
      唐乌梁海,那时可有炮军守卫?
      哦,你的逻辑没有守军,就没有主权?你问问别人去,你的逻辑成立还是不成立?

      2018/11/27 7:11:22
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      ......
      131楼 cr361
      您扯这个干嘛?敢光明正大吗?

      蒙古问题,如果您光明磊落地承认我的结论,在下完全可以与您讨论第二个问题。否则,只能理解为您理亏了所以转移话题。

      133楼 八月的飞火
      你解释“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”这句话啥意思了吗?

      这么回避下去有意思吗?

      137楼 cr361
      无聊!

      在下的意思旗帜鲜明呵!苏联不支持乔巴山,蒙古就必然成为日本侵略苏联的跳板,这是铁的事实!!!

      138楼 八月的飞火
      解释不了就说别人“无聊”。

      你可真挺有意思。

      就算你说的苏联支持乔巴山是避免蒙古变成日本侵略苏联的跳板,这件事成立。都1944年了,日军都强弩之末了,那个国家还要强占“唐突乌梁海”(跟外蒙没半点关系),意欲何为?

      139楼 cr361
      1944年之前的事,您认可吗?
      这事也是我一直想弄明白的你的态度。你啥意思,明说不行吗?

      2018/11/27 7:10:20
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      ......
      113楼 八月的飞火
      依照你那意思,在中国共产党领导之下,还不能抗日了?
      119楼 cr361
      当时我党实力太弱,在蒋介石集团的追杀下很难打到抗日前线。
      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      135楼 zyzno1
      日本是在二战最后阶段才把关东军扩编到24个师团,70万人的。日本把温甘伦招到北京还是20年代北洋政府时期吧?那个时代有抗联这个组织吗?连中共还是在幼年期一共就几十号党员呢。
      136楼 八月的飞火
      星星之火可以燎原,你懂不懂?

      再说,1944年咋回事?1944年,关东军多少人?手伸到唐突乌梁海去了没有,为何某国还要占领我们的唐突乌梁海?

      唐乌梁海,那时可有炮军守卫?

      2018/11/26 22:32:43
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      ......
      130楼 八月的飞火
      是你理亏了,是你一直不敢正视自己所说的“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”

      在这张图里给你指出,唐突乌梁海1944年被苏联吞并,跟外蒙还没有关系。苏联为了抗战,纯属扯淡!那是为了他自己的利益才是事实!

      131楼 cr361
      您扯这个干嘛?敢光明正大吗?

      蒙古问题,如果您光明磊落地承认我的结论,在下完全可以与您讨论第二个问题。否则,只能理解为您理亏了所以转移话题。

      133楼 八月的飞火
      你解释“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”这句话啥意思了吗?

      这么回避下去有意思吗?

      137楼 cr361
      无聊!

      在下的意思旗帜鲜明呵!苏联不支持乔巴山,蒙古就必然成为日本侵略苏联的跳板,这是铁的事实!!!

      138楼 八月的飞火
      解释不了就说别人“无聊”。

      你可真挺有意思。

      就算你说的苏联支持乔巴山是避免蒙古变成日本侵略苏联的跳板,这件事成立。都1944年了,日军都强弩之末了,那个国家还要强占“唐突乌梁海”(跟外蒙没半点关系),意欲何为?

      1944年之前的事,您认可吗?

      2018/11/26 17:53:25
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      ......
      129楼 cr361
      理亏了,就转移?

      先看看109楼!

      130楼 八月的飞火
      是你理亏了,是你一直不敢正视自己所说的“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”

      在这张图里给你指出,唐突乌梁海1944年被苏联吞并,跟外蒙还没有关系。苏联为了抗战,纯属扯淡!那是为了他自己的利益才是事实!

      131楼 cr361
      您扯这个干嘛?敢光明正大吗?

      蒙古问题,如果您光明磊落地承认我的结论,在下完全可以与您讨论第二个问题。否则,只能理解为您理亏了所以转移话题。

      133楼 八月的飞火
      你解释“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”这句话啥意思了吗?

      这么回避下去有意思吗?

      137楼 cr361
      无聊!

      在下的意思旗帜鲜明呵!苏联不支持乔巴山,蒙古就必然成为日本侵略苏联的跳板,这是铁的事实!!!

      解释不了就说别人“无聊”。

      你可真挺有意思。

      就算你说的苏联支持乔巴山是避免蒙古变成日本侵略苏联的跳板,这件事成立。都1944年了,日军都强弩之末了,那个国家还要强占“唐突乌梁海”(跟外蒙没半点关系),意欲何为?

      2018/11/26 12:31:09
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      ......
      126楼 八月的飞火
      回复:离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

      唐突乌梁海,1944年被XX分裂出我国。

      新疆30-40年代,被XX整得处于半独立状态。

      抗战都抗到唐突乌梁海去了?

      129楼 cr361
      理亏了,就转移?

      先看看109楼!

      130楼 八月的飞火
      是你理亏了,是你一直不敢正视自己所说的“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”

      在这张图里给你指出,唐突乌梁海1944年被苏联吞并,跟外蒙还没有关系。苏联为了抗战,纯属扯淡!那是为了他自己的利益才是事实!

      131楼 cr361
      您扯这个干嘛?敢光明正大吗?

      蒙古问题,如果您光明磊落地承认我的结论,在下完全可以与您讨论第二个问题。否则,只能理解为您理亏了所以转移话题。

      133楼 八月的飞火
      你解释“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”这句话啥意思了吗?

      这么回避下去有意思吗?

      无聊!

      在下的意思旗帜鲜明呵!苏联不支持乔巴山,蒙古就必然成为日本侵略苏联的跳板,这是铁的事实!!!

      2018/11/26 11:42:28
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      ......
      109楼 cr361
      当然是抱了西方列强的大腿!

      当时日本等国将温甘纶召到北京,商议由温甘纶安排独立、并将蒙古作为西方进攻苏联的跳板!!!

      苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。

      113楼 八月的飞火
      依照你那意思,在中国共产党领导之下,还不能抗日了?
      119楼 cr361
      当时我党实力太弱,在蒋介石集团的追杀下很难打到抗日前线。
      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      135楼 zyzno1
      日本是在二战最后阶段才把关东军扩编到24个师团,70万人的。日本把温甘伦招到北京还是20年代北洋政府时期吧?那个时代有抗联这个组织吗?连中共还是在幼年期一共就几十号党员呢。

      星星之火可以燎原,你懂不懂?

      再说,1944年咋回事?1944年,关东军多少人?手伸到唐突乌梁海去了没有,为何某国还要占领我们的唐突乌梁海?

      2018/11/26 7:50:07
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      ......
      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      109楼 cr361
      当然是抱了西方列强的大腿!

      当时日本等国将温甘纶召到北京,商议由温甘纶安排独立、并将蒙古作为西方进攻苏联的跳板!!!

      苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。

      113楼 八月的飞火
      依照你那意思,在中国共产党领导之下,还不能抗日了?
      119楼 cr361
      当时我党实力太弱,在蒋介石集团的追杀下很难打到抗日前线。
      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      日本是在二战最后阶段才把关东军扩编到24个师团,70万人的。日本把温甘伦招到北京还是20年代北洋政府时期吧?那个时代有抗联这个组织吗?连中共还是在幼年期一共就几十号党员呢。

      2018/11/25 22:17:49
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      ......
      83楼 cr361
      不应该是"摆治”一一雅尔塔协定,美苏美共同定下的
      86楼 狼浪
      美国拿中国送礼,换取苏联在其他环节上的让步;而苏联对于花生米反苏和投靠美国的行为也不可能无动于衷。
      87楼 坚守藏南
      所以红毛子就应该分裂中国的领土外蒙古,是吗
      90楼 狼浪
      毛子不该肢解中国自然是犯罪。

      但是蒋介石就该签署卖国条约?美国就该那中国去送礼?

      如果蒋介石领导中国人独立打败日本人,还轮得到美苏来肢解中国??

      所谓人不自重,而后人不重...你指望随时威胁盟友要投降日本的下贱货色能得到他国重视,你无疑是在妄想。

      91楼 坚守藏南
      签不签那个条约,外蒙都是在红毛子手里,别忘了红毛子从1921年就长期驻军外蒙了,怎么,你还以为不签那个条约红毛子就会从外蒙撤军?雅尔塔会议只是美英默许了红毛子对外蒙的占领,但没有公开承认外蒙的独立,美国在雅尔塔会议跟外蒙建交了吗?切,本来就是红毛子自己干的龌龊事,还是把别人也拉下水当垫背,真是不要脸到了极点!打不过日本人但人家却一直在坚持没放弃,说得好像某某某就一定能独立打败日本人似的

      少在这里胡说八道,无凭无据就知道给人乱泼脏水,谁要投降日本了?你的意淫不算数,哈哈,重视不重视不是你说了算,反正战后,中国就成了联合国常任理事国之一,倒是你自己在贬低自己

      成了常任理事国也改变不了,自己的国土被别的大国拿来做交易的事实。雅尔塔会议上斯大林表示中国未必会接受密约,罗斯福立刻保证,由美国负责说服中国接受雅尔塔协定的密约吗?

      2018/11/25 22:12:52
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      ......
      124楼 cr361
      理亏了,所以就耍赖?

      别转移!看看109楼!

      126楼 八月的飞火
      回复:离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

      唐突乌梁海,1944年被XX分裂出我国。

      新疆30-40年代,被XX整得处于半独立状态。

      抗战都抗到唐突乌梁海去了?

      129楼 cr361
      理亏了,就转移?

      先看看109楼!

      130楼 八月的飞火
      是你理亏了,是你一直不敢正视自己所说的“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”

      在这张图里给你指出,唐突乌梁海1944年被苏联吞并,跟外蒙还没有关系。苏联为了抗战,纯属扯淡!那是为了他自己的利益才是事实!

      131楼 cr361
      您扯这个干嘛?敢光明正大吗?

      蒙古问题,如果您光明磊落地承认我的结论,在下完全可以与您讨论第二个问题。否则,只能理解为您理亏了所以转移话题。

      你解释“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”这句话啥意思了吗?

      这么回避下去有意思吗?

      2018/11/25 20:38:52
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      ......
      119楼 cr361
      当时我党实力太弱,在蒋介石集团的追杀下很难打到抗日前线。
      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      124楼 cr361
      理亏了,所以就耍赖?

      别转移!看看109楼!

      126楼 八月的飞火
      回复:离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

      唐突乌梁海,1944年被XX分裂出我国。

      新疆30-40年代,被XX整得处于半独立状态。

      抗战都抗到唐突乌梁海去了?

      129楼 cr361
      理亏了,就转移?

      先看看109楼!

      对阁下一直回避你109“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”这句话的实质内容,为毛?就是你所说的“理亏”!

      2018/11/25 20:34:38
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      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      124楼 cr361
      理亏了,所以就耍赖?

      别转移!看看109楼!

      126楼 八月的飞火
      回复:离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

      唐突乌梁海,1944年被XX分裂出我国。

      新疆30-40年代,被XX整得处于半独立状态。

      抗战都抗到唐突乌梁海去了?

      129楼 cr361
      理亏了,就转移?

      先看看109楼!

      130楼 八月的飞火
      是你理亏了,是你一直不敢正视自己所说的“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”

      在这张图里给你指出,唐突乌梁海1944年被苏联吞并,跟外蒙还没有关系。苏联为了抗战,纯属扯淡!那是为了他自己的利益才是事实!

      您扯这个干嘛?敢光明正大吗?

      蒙古问题,如果您光明磊落地承认我的结论,在下完全可以与您讨论第二个问题。否则,只能理解为您理亏了所以转移话题。

      2018/11/21 19:01:49
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      119楼 cr361
      当时我党实力太弱,在蒋介石集团的追杀下很难打到抗日前线。
      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      124楼 cr361
      理亏了,所以就耍赖?

      别转移!看看109楼!

      126楼 八月的飞火
      回复:离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

      唐突乌梁海,1944年被XX分裂出我国。

      新疆30-40年代,被XX整得处于半独立状态。

      抗战都抗到唐突乌梁海去了?

      129楼 cr361
      理亏了,就转移?

      先看看109楼!

      是你理亏了,是你一直不敢正视自己所说的“苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”

      在这张图里给你指出,唐突乌梁海1944年被苏联吞并,跟外蒙还没有关系。苏联为了抗战,纯属扯淡!那是为了他自己的利益才是事实!

      2018/11/20 6:59:36
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      113楼 八月的飞火
      依照你那意思,在中国共产党领导之下,还不能抗日了?
      119楼 cr361
      当时我党实力太弱,在蒋介石集团的追杀下很难打到抗日前线。
      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      124楼 cr361
      理亏了,所以就耍赖?

      别转移!看看109楼!

      126楼 八月的飞火
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      唐突乌梁海,1944年被XX分裂出我国。

      新疆30-40年代,被XX整得处于半独立状态。

      抗战都抗到唐突乌梁海去了?

      理亏了,就转移?

      先看看109楼!

      2018/11/19 20:03:07
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      ......
      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      68楼 虚度
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      117楼 打倒伊万
      按照你的说法,克里米亚入俄也是进步,不但***金是你给的几倍。而且

      生活很好,收入高,至少比民主得腐败乌克兰要好太多了。哪怕被制裁生活苦难 也有和平与尊严,不必担心被伪乌克兰犹太人政府军所残酷屠杀被右区分子残酷屠杀,不必被担心拉上前线当炮灰,

      俄羅斯佔領克里米亞半島,當地民眾似乎一點也不擔心,大批親俄民眾搖旗歡迎俄軍來到,還有不少人更爭相與俄軍及裝甲車合照或大玩自 拍,有民眾高呼俄軍是來保護他們。近日在克里米亞街頭隨處可見俄軍,不少親俄民眾把握機會與全副武裝的俄軍合照,並在社交網站上瘋傳。有笑容可掬的一家大小出動,挨緊荷槍俄軍合照

      因为他们也没有兴高采烈地予以赞成和庆祝。这时的苏联民众迷茫不知所措——饥荒和严冬的阴影威胁着他们,既然国家已经成这样了,不如试试看。最能体现这种心态的是,当乌克兰总统克拉夫丘克在乌克兰议会宣布苏联已经瓦解的“好消息”时,现场居然没有任何人鼓掌,全都保持着沉默,但他们又投了赞成票;在白俄罗斯议会,除卢卡申科外都投了赞成或弃权票,而一年后还是这群人,在卢卡申科的带领下指责舒什科维奇越权签字,并罢黜了他。

      克拉夫丘克在西欧看到乌克兰女人在红灯区的遭遇的时候,说我早知道今天得结果,砍我的手也不会在 协议上签字。

      127楼 虚度
      请看一下我别的回复。

      我不是说乌克兰分离出来对或者不对,因为这种屁股坐在什么位置必然会有倾向的(屁股决定脑袋)。

      我兔没必要为别人的事情来下定义,那就是干涉别国内政的嫌疑。

      我们对乌克兰历史上的遭遇同情,所以力所能及地帮助,公平地做生意,平等对待而已。对被硬生生分离出乌克兰的俄罗斯,作为相同利益者、抱团取暖的兄弟伙,也不是落井下石的态度。

      乌克兰闹分离美国没使坏?我是亲身经历过埃及颜色闹事的,手下的埃及伙计亲口说在广场示威一天的价码和砸石块的价码的。所以这一系列的动作老美使了多少坏是一目了然的。

      所以两不相帮是我们的选择,两头做生意嘛。跟我们不相干的事情我们掺和什么。

      谁造的孽谁收拾,愿意加入我们上合的,大家就是生意伙伴VIP,大家只谈生意,VIP的生意,但绝对不是结盟,结盟就是签个擦屁股纸,大家心里膈应。索性大家只谈利益往来,这最牢靠,真要散,那是和钱过不去,散了就散吧。

      所以说上合组织没人把它定义成同盟,也没和北约华约啥的看作一类,但是影响还是渐渐显露,利益为纽带比签个破条约松散不到哪儿去!

      大家没事凑一块儿反个恐啥的也挺热闹。

      比如你前面说得乌克兰大饥荒得时候饿死了数百万得人。

      那跟俄罗斯根本毫无关系 。

      当时得乌克兰共和国苏维埃政府得乌共干部得不是楚巴尔这样的乌克兰当地的本民族人,就是

      柯尔秀这样的波兰族人。

      或者是雅戈达这样得犹太人。

      俄罗斯人却凤毛麟角呢?如果他们是俄罗斯得一部分领土,那么当地得苏维埃政府应该都是俄罗斯人啊,即便是俄罗斯得傀儡,也应该如同满洲国 南京汪伪一样有日本人监督一样 有相当数量得俄罗斯人来监督才可以啊。

      可是当地得乌克兰得俄罗斯人不但没有特权,反而是被反向歧视得二等公民 。

      就是因为苏联是 GC主义得苏联。

      而世界共运得 重要宗旨就是反帝国主义反殖民主义 ,反民族压迫,为此当年得 GC国际大力得输出革命,支援亚非拉殖民地反殖民地得反帝国主义运动,支援土耳其这样的半殖民地国家。

      支援中国的国民三民主义革命 。

      如果乌共都是俄罗斯人得话 。

      那么乌克兰苏维埃 GC党就不叫 GC党了。

      而是俄罗斯人去扩张本民族得统治领土 ,生存空间,异族殖民统治和占领他民族得领土,搞 民族压迫的殖民主义党了。

      实际上最后得苏联得联盟解散,主要是俄罗斯自己想脱离联盟,除了最发达得立陶宛以外,大部分是

      俄罗斯自己觉得养活不起不要了不是他们自己要走。

      反正那些“加盟国‘得领土根本不在俄罗斯得统治下。

      俄罗斯 不但不能去统治那些领土,反而还要为了维系联盟而天价得维稳费得 给他们。

      俄罗斯联邦大部分利润上缴用于全联盟发展,后来俄罗斯联邦不愿继续充当全联盟的奶牛

      当乌克兰总统克拉夫丘克在乌克兰议会宣布苏联已经瓦解的“好消息”时,现场居然没有任何人鼓掌,全都保持着沉默,但他们又投了赞成票

      既然是你们口中的“乌克兰内政”,俄罗斯无权干涉人家得民主独立国家得内政。那你们美国CIA派爱沙尼亚特工在人群里发武器,还帮着用狙击枪枪杀示威人群,挑起俄乌百姓之间得更大矛盾是干什么的啊?这还是内政吗?这是赤裸裸的境外份子扩大矛盾搞颜色颠覆。这也就是动乱的时候老百姓不知道,要知道就抓住你们挂旗杆上晾干为止。

      在亚洲范围内,汉、俄依托上合组织联合压制各自领内的鞑靼、突厥分裂势力,防止那些已经独立的鞑靼、突厥国家利用泛突厥主义鼓动分裂中俄两国的自治区。

      2018/11/19 15:55:31
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      ......
      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      68楼 虚度
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      117楼 打倒伊万
      按照你的说法,克里米亚入俄也是进步,不但***金是你给的几倍。而且

      生活很好,收入高,至少比民主得腐败乌克兰要好太多了。哪怕被制裁生活苦难 也有和平与尊严,不必担心被伪乌克兰犹太人政府军所残酷屠杀被右区分子残酷屠杀,不必被担心拉上前线当炮灰,

      俄羅斯佔領克里米亞半島,當地民眾似乎一點也不擔心,大批親俄民眾搖旗歡迎俄軍來到,還有不少人更爭相與俄軍及裝甲車合照或大玩自 拍,有民眾高呼俄軍是來保護他們。近日在克里米亞街頭隨處可見俄軍,不少親俄民眾把握機會與全副武裝的俄軍合照,並在社交網站上瘋傳。有笑容可掬的一家大小出動,挨緊荷槍俄軍合照

      因为他们也没有兴高采烈地予以赞成和庆祝。这时的苏联民众迷茫不知所措——饥荒和严冬的阴影威胁着他们,既然国家已经成这样了,不如试试看。最能体现这种心态的是,当乌克兰总统克拉夫丘克在乌克兰议会宣布苏联已经瓦解的“好消息”时,现场居然没有任何人鼓掌,全都保持着沉默,但他们又投了赞成票;在白俄罗斯议会,除卢卡申科外都投了赞成或弃权票,而一年后还是这群人,在卢卡申科的带领下指责舒什科维奇越权签字,并罢黜了他。

      克拉夫丘克在西欧看到乌克兰女人在红灯区的遭遇的时候,说我早知道今天得结果,砍我的手也不会在 协议上签字。

      请看一下我别的回复。

      我不是说乌克兰分离出来对或者不对,因为这种屁股坐在什么位置必然会有倾向的(屁股决定脑袋)。

      我兔没必要为别人的事情来下定义,那就是干涉别国内政的嫌疑。

      我们对乌克兰历史上的遭遇同情,所以力所能及地帮助,公平地做生意,平等对待而已。对被硬生生分离出乌克兰的俄罗斯,作为相同利益者、抱团取暖的兄弟伙,也不是落井下石的态度。

      乌克兰闹分离美国没使坏?我是亲身经历过埃及颜色闹事的,手下的埃及伙计亲口说在广场示威一天的价码和砸石块的价码的。所以这一系列的动作老美使了多少坏是一目了然的。

      所以两不相帮是我们的选择,两头做生意嘛。跟我们不相干的事情我们掺和什么。

      谁造的孽谁收拾,愿意加入我们上合的,大家就是生意伙伴VIP,大家只谈生意,VIP的生意,但绝对不是结盟,结盟就是签个擦屁股纸,大家心里膈应。索性大家只谈利益往来,这最牢靠,真要散,那是和钱过不去,散了就散吧。

      所以说上合组织没人把它定义成同盟,也没和北约华约啥的看作一类,但是影响还是渐渐显露,利益为纽带比签个破条约松散不到哪儿去!

      大家没事凑一块儿反个恐啥的也挺热闹。

      2018/11/19 13:08:45
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      ......
      109楼 cr361
      当然是抱了西方列强的大腿!

      当时日本等国将温甘纶召到北京,商议由温甘纶安排独立、并将蒙古作为西方进攻苏联的跳板!!!

      苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。

      113楼 八月的飞火
      依照你那意思,在中国共产党领导之下,还不能抗日了?
      119楼 cr361
      当时我党实力太弱,在蒋介石集团的追杀下很难打到抗日前线。
      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      124楼 cr361
      理亏了,所以就耍赖?

      别转移!看看109楼!

      回复:离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?

      唐突乌梁海,1944年被XX分裂出我国。

      新疆30-40年代,被XX整得处于半独立状态。

      抗战都抗到唐突乌梁海去了?

      2018/11/19 10:39:30
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      ......
      109楼 cr361
      当然是抱了西方列强的大腿!

      当时日本等国将温甘纶召到北京,商议由温甘纶安排独立、并将蒙古作为西方进攻苏联的跳板!!!

      苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。

      113楼 八月的飞火
      依照你那意思,在中国共产党领导之下,还不能抗日了?
      119楼 cr361
      当时我党实力太弱,在蒋介石集团的追杀下很难打到抗日前线。
      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      124楼 cr361
      理亏了,所以就耍赖?

      别转移!看看109楼!

      大言不惭!

      你看看你109楼说的啥?

      “苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。”

      意思不就是说“中国共产党无力领导中国抗战”吗?

      王顾左右而言他,这可不好!

      2018/11/19 8:14:36
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      ......
      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      109楼 cr361
      当然是抱了西方列强的大腿!

      当时日本等国将温甘纶召到北京,商议由温甘纶安排独立、并将蒙古作为西方进攻苏联的跳板!!!

      苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。

      113楼 八月的飞火
      依照你那意思,在中国共产党领导之下,还不能抗日了?
      119楼 cr361
      当时我党实力太弱,在蒋介石集团的追杀下很难打到抗日前线。
      122楼 八月的飞火
      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      理亏了,所以就耍赖?

      别转移!看看109楼!

      2018/11/19 7:46:09
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      ......
      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      81楼 八月的飞火
      清政府确实对外蒙早已失控,有几任乌里雅苏台将军都没到过治所。但就像你所说的,蒙古还是不被别人承认其独立的。

      那时候蒙古的实际控制权掌握在遮布尊丹巴活佛手中,这位活佛是位藏传佛教的活佛。他在看到十月革命后,大量沙俄贵族流亡到蒙古的时候,感觉到了来自苏俄的压力。他当时派出了一支蒙古王公请愿团,到北京,向北洋政府寻求保护,条件就是蒙古不独立。

      1920年6月,同被苏俄支持的乔巴山和苏赫·巴托尔两个革命小组召开联席会议,建立新的统一组织——蒙古人民党。1921年3月1日,在共产国际帮助下,蒙古人民革命党第一次代表大会在恰克图召开,乔巴山和苏赫·巴托尔是这次会议的主要组织者。会后就建立了人民军司令部。乔巴山被任命为政委兼副总司令。此后的几十年里,蒙古政权和军队,一直掌握在蒙古人民党手中。直到1945年蒙古进行公民投票,并且确立了蒙古独立。

      做个假设,倘若苏俄支持的这支蒙古革命力量,是在中国共产党的领导之下,由“南陈北李”代表的中国共产党领导蒙古族同胞搞革命,就像内蒙古的蒙古族同胞一样,你感觉还会有蒙古独立这么一说吗?

      所以,蒙古分了内、外蒙古,也清晰地让大家看清了中国革命,只有在中国共产党领导的统一领导下才有希望。这也充分说明外蒙独立有沙俄的原因,更多的还是苏俄乃至苏联的问题。就像新疆的问题一样,苏俄、苏联对外援助,那不是支持真正代表中华民族利益的中国共产党,而是支持他们的代言人,这点特像美帝。

      好在,中国共产党坚定不移地走了一条独立自主的道路,我们民族才真正看到了复兴的希望!

      82楼 捡到根竹杆
      就说“假设”吧,你的假设不成立,革命思想的力量没你想象的那样大,至少大不过血缘的实际利益。外蒙古在五十多年的种族清洗后,已经没了汉人,中华势力插不进去了。内蒙不一样,内蒙是汉人一半,蒙古人一半。革命,什么是革命?无非是用新制度换了旧制度。蒙古人是非常封建的,他们心中完美的制度是帝制。 他们根本不鸟共产那一套,要不是苏联的一个师在那,蒙古人民党会有?军队才是一切,革命不是事。你的假设不成立。

      由于没有汉人的居住,外蒙古必然会独立,谁都阻止不了。

      85楼 八月的飞火
      你更加胡说了,仿佛中国共产党的党员一开始就都只有汉族人似的。
      103楼 捡到根竹杆
      顺着你的逻辑往下走呗,胡说八道是我的另一个网名,这你也知道。还是你那假设,革命思想与分裂和必在的联系吗?反正我不认为它们有联系,革命是积极向上的,分裂是消极的。中国共产党所服务的人群是中华民族,没有汉人的地方,它无能无力。这话错了吗?

      “中国共产党所服务的人群是中华民族,没有汉人的地方,它无能无力。”这话当然有错,你在混淆概念!

      中华人民共和国宪法在序言中明确规定:“在维护民族团结的斗争中,要反对大民族主义,主要是大汉族主义,也要反对地方民族主义。”

      而你的言辞当中,俨然把中华民族和汉族完全划上了等号,这就是宪法当中反对的“大民族主义”。

      2018/11/19 7:26:43
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      ......
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      109楼 cr361
      当然是抱了西方列强的大腿!

      当时日本等国将温甘纶召到北京,商议由温甘纶安排独立、并将蒙古作为西方进攻苏联的跳板!!!

      苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。

      113楼 八月的飞火
      依照你那意思,在中国共产党领导之下,还不能抗日了?
      119楼 cr361
      当时我党实力太弱,在蒋介石集团的追杀下很难打到抗日前线。

      哦,实力弱......

      实力弱就不存在了吗?东北的抗联难道不是中国共产党领导的吗?

      再说,日本怎么在二战中失败的?你懂历史吗?你不知道这跟日本战线太长有直接关系吗?为了保障满洲安全,日本政府长期在这儿驻扎一支近70万人的关东军。日本要占领比满洲还大的外蒙古,莫不是还得再驻扎70万军队?日本有几个70万军队可以往外驻扎?

      劝你以后,别不经思考张嘴就来,你的说辞太奇葩,经不起辩驳和推敲。

      2018/11/19 7:12:40
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      弱国无外交

      2018/11/17 16:30:09
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      一个马踏横扫欧亚大路的霸道民族,如今己落魄为贫穷落后国家,由弓马刀剑的雄威,变成能歌善舞民族,这真是天道有眼命中注定.

      2018/11/16 21:48:10
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      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      109楼 cr361
      当然是抱了西方列强的大腿!

      当时日本等国将温甘纶召到北京,商议由温甘纶安排独立、并将蒙古作为西方进攻苏联的跳板!!!

      苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。

      113楼 八月的飞火
      依照你那意思,在中国共产党领导之下,还不能抗日了?
      当时我党实力太弱,在蒋介石集团的追杀下很难打到抗日前线。

      2018/11/16 18:33:03
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      ......
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      68楼 虚度
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      按照你的说法,克里米亚入俄也是进步,不但***金是你给的几倍。而且

      生活很好,收入高,至少比民主得腐败乌克兰要好太多了。哪怕被制裁生活苦难 也有和平与尊严,不必担心被伪乌克兰犹太人政府军所残酷屠杀被右区分子残酷屠杀,不必被担心拉上前线当炮灰,

      俄羅斯佔領克里米亞半島,當地民眾似乎一點也不擔心,大批親俄民眾搖旗歡迎俄軍來到,還有不少人更爭相與俄軍及裝甲車合照或大玩自 拍,有民眾高呼俄軍是來保護他們。近日在克里米亞街頭隨處可見俄軍,不少親俄民眾把握機會與全副武裝的俄軍合照,並在社交網站上瘋傳。有笑容可掬的一家大小出動,挨緊荷槍俄軍合照

      因为他们也没有兴高采烈地予以赞成和庆祝。这时的苏联民众迷茫不知所措——饥荒和严冬的阴影威胁着他们,既然国家已经成这样了,不如试试看。最能体现这种心态的是,当乌克兰总统克拉夫丘克在乌克兰议会宣布苏联已经瓦解的“好消息”时,现场居然没有任何人鼓掌,全都保持着沉默,但他们又投了赞成票;在白俄罗斯议会,除卢卡申科外都投了赞成或弃权票,而一年后还是这群人,在卢卡申科的带领下指责舒什科维奇越权签字,并罢黜了他。

      克拉夫丘克在西欧看到乌克兰女人在红灯区的遭遇的时候,说我早知道今天得结果,砍我的手也不会在 协议上签字。

      2018/11/16 16:11:43
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      ......
      90楼 狼浪
      毛子不该肢解中国自然是犯罪。

      但是蒋介石就该签署卖国条约?美国就该那中国去送礼?

      如果蒋介石领导中国人独立打败日本人,还轮得到美苏来肢解中国??

      所谓人不自重,而后人不重...你指望随时威胁盟友要投降日本的下贱货色能得到他国重视,你无疑是在妄想。

      91楼 坚守藏南
      签不签那个条约,外蒙都是在红毛子手里,别忘了红毛子从1921年就长期驻军外蒙了,怎么,你还以为不签那个条约红毛子就会从外蒙撤军?雅尔塔会议只是美英默许了红毛子对外蒙的占领,但没有公开承认外蒙的独立,美国在雅尔塔会议跟外蒙建交了吗?切,本来就是红毛子自己干的龌龊事,还是把别人也拉下水当垫背,真是不要脸到了极点!打不过日本人但人家却一直在坚持没放弃,说得好像某某某就一定能独立打败日本人似的

      少在这里胡说八道,无凭无据就知道给人乱泼脏水,谁要投降日本了?你的意淫不算数,哈哈,重视不重视不是你说了算,反正战后,中国就成了联合国常任理事国之一,倒是你自己在贬低自己

      92楼 cr361
      其实与苏关系不大。

      独出,是蒙贵族多数人的意见。

      后来温甘纶拿下之,成为其最高统治者,蒙就已经独立了。

      苏出兵,是因为当时西方列强支持温甘纶、温已经向苏进攻了。苏再不出手,那里将成为反苏的前沿基地!!!

      112楼 八月的飞火
      照你这逻辑,印度还在印度境内扶持达赖等民族分裂主义分子,长期敌对共和国政权,中国难道该学苏联,把军队派到人家家里去吗?
      115楼 打倒伊万

      毛军队是蒙古国邀请过去得。

      没有俄人,外蒙一样会脱离,因为外蒙与清朝的法理关系是外蒙王公与清皇室的联姻,清之不存,外蒙自然不在

      外蒙想学哪国文字是它自己内政,总之毛子从未把它并入过自己得国家领土

      。要说驻军得话,现在得美国再全球驻军更多,现在得社会主义红色阵营都崩溃了,日本也战败了,可是美国照样没有滚出 欧洲大陆,没有滚出西太和东亚,反而加大海外得军事投入 。

      ?我要是蒙古人我会说,你们中国人把地盘还我们(元朝)!蒙古是公投的,有沙俄因素,但不是当时国家羸弱贫穷,他们会独立吗?蒙古和中原有多少次战争?难道真是蒙汉,满蒙一家亲,孩子,蒙古独立有很多原因,单单帝俄一个因素构不成!当年得中苏关系恶化反倒是中国越界去蒙古边界 玩了玩啊。再说了,就算苏联促成了蒙古国的独立,又不是因为什么所谓得防范中国切断西伯利亚大铁路。增加战略纵深,维护俄国得国家领土完整统一,为了俄国得国家利益 ,而是为了贯彻GC国际马克思主义得民族解放理论 ,被压迫民族得翻身这一原则啊。不存在 一个民族对另一个民族的压迫、一个国家对另一个国家的掠夺、一个阶级对另一个阶级的剥削。个人与全人类的利益完全一致。

      苏联自己也是以身作则得。不然得话为什么苏联成立以后,大批得按照GC党宣传得被沙俄得时代得大俄罗斯殖民主义沙文主义压迫得被压迫民族,比如犹太人,乌克兰人芬兰人(我国红一代得孙维世得好友于飞得养父就是沙俄时代得芬兰贵族,后来接受了马主义,成为了俄国的布尔什维克)波罗得海人波兰人他们都翻身得了民族解放,摆脱了“大俄罗斯殖民主义沙文主义”得民族压迫,而当家做 主成为了俄国得布尔什维克统治者呢?就算苏联促成了蒙古得独立也是贯彻GC国际,镰刀锤子红教得这一理论。帮助蒙古人民摆脱大汉民族主义 (中华民国是三民主义)得民族压迫地位这一得宗旨 。并不是敌视和防范中国,维护俄国得国家战略安全和利益 。苏联得民族政策是再维护俄国得领土完整统一吗?当然不是 。不然得话怎么不但不促进民族融合 ,不然得话怎么不但不培养苏联公民得统一得苏联得认同,反而还再按照民族划分出这个“加盟国”那个“加盟国”呢?搞族群对立,国中之国呢?甚至发明民族,搞民族细分呢?而且还实行“民族化本土化”政策。不断得强化和推动这些“加盟国‘得命名民族得民族特征和使族群之间的边界明晰化而且使每个人的“民族成分”固定化,“民族”边界清晰化,从而强化和固化了他们的“民族意识”实际上就是滋长他们得“大乌克兰主义 大哈萨克主义”排斥俄罗斯人 。实行干部民族化。实则就是非俄罗斯化,排斥俄罗斯人得统治。搞一大堆得”加盟国“划分民族自治地域。帝国主义对待自己侵略扩张所吞并下得地盘都要对当地人民搞民族同化得,但是苏联却反其道而行。

      创造民族”、“构建民族”的过程,并认为这些举措都“唤醒”了民族意识,甚至张扬了民族主义。

      为他们民族分裂建国创造条件。至1980年代,当地民族化的影响已经扩展到了那些最可见的职位。按照你的说法,苏联培养中国得民族分裂势力,难道不是更加再培养俄国得民族分裂势力吗?莫斯科得东方劳动者大学就是专门培养得来自亚非拉得反帝国主义得民族解放干部和俄国境内得非俄罗斯民族得民族精英得。中亚地区历史上经济文化落后,当地民族中有文化的干部不足, 致使当地民族的人在国家管理机关中仍处于少数,为此苏联还要专门为他们培养出本民族得干部。1921年在莫斯科创立“东方劳动者大学”并在塔什干、巴库和伊尔库茨克设立分校,同年开办“西部少数民族大学”,如果维护俄罗斯得国家领土完整和统一,那么培养民族干部干什么呢?那不是培养地方民族主义和分裂势力吗?应该取消族群边界得区分,都由俄罗斯人来剥夺这些地区得民族主权,由俄罗斯人得殖民政府来占领和控制。来消化 。

      乌克兰总统库奇马说的,如果没有苏联二三十年代得民族化本土化政策得话。就没有乌克兰今天的独立,也就是说如果没有苏联得这个政策得话,根本没有解体。

      如果苏联不搞这一政策得话,根本就没有解体了 ,但是如果苏联不搞这一政策得话,那么也不是苏联了。

      和国际共运得宗旨,也就是民族解放相违背了。和那些侵略扩张得,为不列颠民族为大和民族去 扩张地盘,扩张国家领土,统治范围殖民地,去种族压迫和奴役广大得弱小的第三世界民族得英帝国主义日本帝国主义没有两样了。

      那么苏联的民族政策为非俄罗斯民族创建出邦国地位,固化他们和俄罗斯的领土族 群界限(沙俄得时期得各族居民的跨地域迁移 十分普遍。在具体族群和一个边界清晰的地域之间并没有强烈得民族领土疆域观念,而苏联得政策等于是按照族 群创造国家制造分裂 。以“民族”为单元对资源和机会进行分配,各族原本模糊甚至完全不存在的“领土”意识就被政治行政 力量构建出来)推动乌克兰波罗得海三国成为真正得民族国家,那么他们分裂出去得 部分是帝俄时代以来现代化程度就比较高,人口稠密的地区,不是相比起俄罗斯的远东部分分裂出去一块更加得对于俄国得国家战略安全和纵深危害巨大吗?

      会让俄国得西部领土甚至是首都直接暴露在西面得反俄势力得炮口之下,

      更加损害俄国得利益吗?为什么苏联明知道这样做严重伤害俄国得利益还是要这么做呢,因为苏联不是俄国人,俄罗斯人自己得政府,该政府得政策得制定出发点是GC国际得利益,世界共运得利益,而不是俄国扩张领土和版图得国家利益,所以苏联得政策出发点也不可能是为了维护俄国得远东战略安全,防范中国。

      再请问,由于外蒙古的独立,在苏联方面究竟得到了些什么呢?岂不是和我们一样,仅仅得到了一个邻邦?

      问题应该是——外蒙古脱离了我们之后,外蒙古人民是不是更加幸福了?事实告诉我们,外蒙古人民是更加幸福了。前几年国民党政府派到库仑去监视公民投票的一位姓包的,事毕回重庆,曾经在报上发过谈话。“库仑街头差不多每家人家都有了无线电。”这是国民党说的话,而且是有报可查的。在得到解放之后,外蒙古人民的生活和生产不是都已经充分地提高了吗?

      当然国内有的黄纳不光是强调“收回蒙古”、“收回外东北”,还叫嚣要吧俄罗斯亚洲部分全部抢到手,甚至把俄罗斯灭国灭族 。有人还说唐朝时期中国连西伯利亚都占了,我不明白为什么那么多人骂国家不抢蒙古。按自古的说法,波斯还得把中东也收了,意大利也得把地中海收了,英国还得把美国收了,而且我记得好像还有个航海家,忘了是达伽马还是麦哲伦,面对太平洋厚颜无耻地说替政府征服管辖这个地方(

      如果你想看一个民族毁坏与国家被纳入其他国家,而造成民族文化被强制替换,那么蒙古人肯定会抵抗,除非你对蒙古进行大型Tusha 所以自古以来的领土蒙古根本不存在,还是踏踏实实用现在的版图好吧?

      蒙古当时不受苏联控制,一来日军北上面积增大,北上几率也会增大,蒙古最终只会成为伪满洲国的一部分。

      受苏俄文化得影响。

      蒙古人的一些生活习惯也很像欧美人。城市里的居民楼一年到头每天24 小时供应热水, 很多蒙古学生在描述每天早上做什么时,都要提到“洗澡”。家里也很讲究装饰,并挂着各 式的壁毯

      “苏毛军队是蒙古国邀请过去得。”此话怎讲?

      蒙古没独立,何谈“蒙古国”邀请?

      别忘了1924年5月31日北洋政府与苏俄政府签订的《中俄解决悬案大纲协定及声明书》不承认外蒙独立。这时的中国和苏俄都不承认独立的蒙古国。为何此时的苏联不撤出中国的外蒙呢?这岂不成了武力入侵?

      2018/11/16 15:26:12
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      ......
      87楼 坚守藏南
      所以红毛子就应该分裂中国的领土外蒙古,是吗
      90楼 狼浪
      毛子不该肢解中国自然是犯罪。

      但是蒋介石就该签署卖国条约?美国就该那中国去送礼?

      如果蒋介石领导中国人独立打败日本人,还轮得到美苏来肢解中国??

      所谓人不自重,而后人不重...你指望随时威胁盟友要投降日本的下贱货色能得到他国重视,你无疑是在妄想。

      91楼 坚守藏南
      签不签那个条约,外蒙都是在红毛子手里,别忘了红毛子从1921年就长期驻军外蒙了,怎么,你还以为不签那个条约红毛子就会从外蒙撤军?雅尔塔会议只是美英默许了红毛子对外蒙的占领,但没有公开承认外蒙的独立,美国在雅尔塔会议跟外蒙建交了吗?切,本来就是红毛子自己干的龌龊事,还是把别人也拉下水当垫背,真是不要脸到了极点!打不过日本人但人家却一直在坚持没放弃,说得好像某某某就一定能独立打败日本人似的

      少在这里胡说八道,无凭无据就知道给人乱泼脏水,谁要投降日本了?你的意淫不算数,哈哈,重视不重视不是你说了算,反正战后,中国就成了联合国常任理事国之一,倒是你自己在贬低自己

      92楼 cr361
      其实与苏关系不大。

      独出,是蒙贵族多数人的意见。

      后来温甘纶拿下之,成为其最高统治者,蒙就已经独立了。

      苏出兵,是因为当时西方列强支持温甘纶、温已经向苏进攻了。苏再不出手,那里将成为反苏的前沿基地!!!

      112楼 八月的飞火
      照你这逻辑,印度还在印度境内扶持达赖等民族分裂主义分子,长期敌对共和国政权,中国难道该学苏联,把军队派到人家家里去吗?

      毛军队是蒙古国邀请过去得。

      没有俄人,外蒙一样会脱离,因为外蒙与清朝的法理关系是外蒙王公与清皇室的联姻,清之不存,外蒙自然不在

      外蒙想学哪国文字是它自己内政,总之毛子从未把它并入过自己得国家领土

      。要说驻军得话,现在得美国再全球驻军更多,现在得社会主义红色阵营都崩溃了,日本也战败了,可是美国照样没有滚出 欧洲大陆,没有滚出西太和东亚,反而加大海外得军事投入 。

      ?我要是蒙古人我会说,你们中国人把地盘还我们(元朝)!蒙古是公投的,有沙俄因素,但不是当时国家羸弱贫穷,他们会独立吗?蒙古和中原有多少次战争?难道真是蒙汉,满蒙一家亲,孩子,蒙古独立有很多原因,单单帝俄一个因素构不成!当年得中苏关系恶化反倒是中国越界去蒙古边界 玩了玩啊。再说了,就算苏联促成了蒙古国的独立,又不是因为什么所谓得防范中国切断西伯利亚大铁路。增加战略纵深,维护俄国得国家领土完整统一,为了俄国得国家利益 ,而是为了贯彻GC国际马克思主义得民族解放理论 ,被压迫民族得翻身这一原则啊。不存在 一个民族对另一个民族的压迫、一个国家对另一个国家的掠夺、一个阶级对另一个阶级的剥削。个人与全人类的利益完全一致。

      苏联自己也是以身作则得。不然得话为什么苏联成立以后,大批得按照GC党宣传得被沙俄得时代得大俄罗斯殖民主义沙文主义压迫得被压迫民族,比如犹太人,乌克兰人芬兰人(我国红一代得孙维世得好友于飞得养父就是沙俄时代得芬兰贵族,后来接受了马主义,成为了俄国的布尔什维克)波罗得海人波兰人他们都翻身得了民族解放,摆脱了“大俄罗斯殖民主义沙文主义”得民族压迫,而当家做 主成为了俄国得布尔什维克统治者呢?就算苏联促成了蒙古得独立也是贯彻GC国际,镰刀锤子红教得这一理论。帮助蒙古人民摆脱大汉民族主义 (中华民国是三民主义)得民族压迫地位这一得宗旨 。并不是敌视和防范中国,维护俄国得国家战略安全和利益 。苏联得民族政策是再维护俄国得领土完整统一吗?当然不是 。不然得话怎么不但不促进民族融合 ,不然得话怎么不但不培养苏联公民得统一得苏联得认同,反而还再按照民族划分出这个“加盟国”那个“加盟国”呢?搞族群对立,国中之国呢?甚至发明民族,搞民族细分呢?而且还实行“民族化本土化”政策。不断得强化和推动这些“加盟国‘得命名民族得民族特征和使族群之间的边界明晰化而且使每个人的“民族成分”固定化,“民族”边界清晰化,从而强化和固化了他们的“民族意识”实际上就是滋长他们得“大乌克兰主义 大哈萨克主义”排斥俄罗斯人 。实行干部民族化。实则就是非俄罗斯化,排斥俄罗斯人得统治。搞一大堆得”加盟国“划分民族自治地域。帝国主义对待自己侵略扩张所吞并下得地盘都要对当地人民搞民族同化得,但是苏联却反其道而行。

      创造民族”、“构建民族”的过程,并认为这些举措都“唤醒”了民族意识,甚至张扬了民族主义。

      为他们民族分裂建国创造条件。至1980年代,当地民族化的影响已经扩展到了那些最可见的职位。按照你的说法,苏联培养中国得民族分裂势力,难道不是更加再培养俄国得民族分裂势力吗?莫斯科得东方劳动者大学就是专门培养得来自亚非拉得反帝国主义得民族解放干部和俄国境内得非俄罗斯民族得民族精英得。中亚地区历史上经济文化落后,当地民族中有文化的干部不足, 致使当地民族的人在国家管理机关中仍处于少数,为此苏联还要专门为他们培养出本民族得干部。1921年在莫斯科创立“东方劳动者大学”并在塔什干、巴库和伊尔库茨克设立分校,同年开办“西部少数民族大学”,如果维护俄罗斯得国家领土完整和统一,那么培养民族干部干什么呢?那不是培养地方民族主义和分裂势力吗?应该取消族群边界得区分,都由俄罗斯人来剥夺这些地区得民族主权,由俄罗斯人得殖民政府来占领和控制。来消化 。

      乌克兰总统库奇马说的,如果没有苏联二三十年代得民族化本土化政策得话。就没有乌克兰今天的独立,也就是说如果没有苏联得这个政策得话,根本没有解体。

      如果苏联不搞这一政策得话,根本就没有解体了 ,但是如果苏联不搞这一政策得话,那么也不是苏联了。

      和国际共运得宗旨,也就是民族解放相违背了。和那些侵略扩张得,为不列颠民族为大和民族去 扩张地盘,扩张国家领土,统治范围殖民地,去种族压迫和奴役广大得弱小的第三世界民族得英帝国主义日本帝国主义没有两样了。

      那么苏联的民族政策为非俄罗斯民族创建出邦国地位,固化他们和俄罗斯的领土族 群界限(沙俄得时期得各族居民的跨地域迁移 十分普遍。在具体族群和一个边界清晰的地域之间并没有强烈得民族领土疆域观念,而苏联得政策等于是按照族 群创造国家制造分裂 。以“民族”为单元对资源和机会进行分配,各族原本模糊甚至完全不存在的“领土”意识就被政治行政 力量构建出来)推动乌克兰波罗得海三国成为真正得民族国家,那么他们分裂出去得 部分是帝俄时代以来现代化程度就比较高,人口稠密的地区,不是相比起俄罗斯的远东部分分裂出去一块更加得对于俄国得国家战略安全和纵深危害巨大吗?

      会让俄国得西部领土甚至是首都直接暴露在西面得反俄势力得炮口之下,

      更加损害俄国得利益吗?为什么苏联明知道这样做严重伤害俄国得利益还是要这么做呢,因为苏联不是俄国人,俄罗斯人自己得政府,该政府得政策得制定出发点是GC国际得利益,世界共运得利益,而不是俄国扩张领土和版图得国家利益,所以苏联得政策出发点也不可能是为了维护俄国得远东战略安全,防范中国。

      再请问,由于外蒙古的独立,在苏联方面究竟得到了些什么呢?岂不是和我们一样,仅仅得到了一个邻邦?

      问题应该是——外蒙古脱离了我们之后,外蒙古人民是不是更加幸福了?事实告诉我们,外蒙古人民是更加幸福了。前几年国民党政府派到库仑去监视公民投票的一位姓包的,事毕回重庆,曾经在报上发过谈话。“库仑街头差不多每家人家都有了无线电。”这是国民党说的话,而且是有报可查的。在得到解放之后,外蒙古人民的生活和生产不是都已经充分地提高了吗?

      当然国内有的黄纳不光是强调“收回蒙古”、“收回外东北”,还叫嚣要吧俄罗斯亚洲部分全部抢到手,甚至把俄罗斯灭国灭族 。有人还说唐朝时期中国连西伯利亚都占了,我不明白为什么那么多人骂国家不抢蒙古。按自古的说法,波斯还得把中东也收了,意大利也得把地中海收了,英国还得把美国收了,而且我记得好像还有个航海家,忘了是达伽马还是麦哲伦,面对太平洋厚颜无耻地说替政府征服管辖这个地方(

      如果你想看一个民族毁坏与国家被纳入其他国家,而造成民族文化被强制替换,那么蒙古人肯定会抵抗,除非你对蒙古进行大型Tusha 所以自古以来的领土蒙古根本不存在,还是踏踏实实用现在的版图好吧?

      蒙古当时不受苏联控制,一来日军北上面积增大,北上几率也会增大,蒙古最终只会成为伪满洲国的一部分。

      受苏俄文化得影响。

      蒙古人的一些生活习惯也很像欧美人。城市里的居民楼一年到头每天24 小时供应热水, 很多蒙古学生在描述每天早上做什么时,都要提到“洗澡”。家里也很讲究装饰,并挂着各 式的壁毯

      2018/11/16 14:25:07
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      加一条,缺水更严重

      2018/11/16 8:46:45
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      • 工分:258347 / 排名:5413
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      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      109楼 cr361
      当然是抱了西方列强的大腿!

      当时日本等国将温甘纶召到北京,商议由温甘纶安排独立、并将蒙古作为西方进攻苏联的跳板!!!

      苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。

      依照你那意思,在中国共产党领导之下,还不能抗日了?

      2018/11/16 7:33:23
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      ......
      86楼 狼浪
      美国拿中国送礼,换取苏联在其他环节上的让步;而苏联对于花生米反苏和投靠美国的行为也不可能无动于衷。
      87楼 坚守藏南
      所以红毛子就应该分裂中国的领土外蒙古,是吗
      90楼 狼浪
      毛子不该肢解中国自然是犯罪。

      但是蒋介石就该签署卖国条约?美国就该那中国去送礼?

      如果蒋介石领导中国人独立打败日本人,还轮得到美苏来肢解中国??

      所谓人不自重,而后人不重...你指望随时威胁盟友要投降日本的下贱货色能得到他国重视,你无疑是在妄想。

      91楼 坚守藏南
      签不签那个条约,外蒙都是在红毛子手里,别忘了红毛子从1921年就长期驻军外蒙了,怎么,你还以为不签那个条约红毛子就会从外蒙撤军?雅尔塔会议只是美英默许了红毛子对外蒙的占领,但没有公开承认外蒙的独立,美国在雅尔塔会议跟外蒙建交了吗?切,本来就是红毛子自己干的龌龊事,还是把别人也拉下水当垫背,真是不要脸到了极点!打不过日本人但人家却一直在坚持没放弃,说得好像某某某就一定能独立打败日本人似的

      少在这里胡说八道,无凭无据就知道给人乱泼脏水,谁要投降日本了?你的意淫不算数,哈哈,重视不重视不是你说了算,反正战后,中国就成了联合国常任理事国之一,倒是你自己在贬低自己

      92楼 cr361
      其实与苏关系不大。

      独出,是蒙贵族多数人的意见。

      后来温甘纶拿下之,成为其最高统治者,蒙就已经独立了。

      苏出兵,是因为当时西方列强支持温甘纶、温已经向苏进攻了。苏再不出手,那里将成为反苏的前沿基地!!!

      照你这逻辑,印度还在印度境内扶持达赖等民族分裂主义分子,长期敌对共和国政权,中国难道该学苏联,把军队派到人家家里去吗?

      2018/11/16 7:28:43
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      ......
      86楼 狼浪
      美国拿中国送礼,换取苏联在其他环节上的让步;而苏联对于花生米反苏和投靠美国的行为也不可能无动于衷。
      87楼 坚守藏南
      所以红毛子就应该分裂中国的领土外蒙古,是吗
      90楼 狼浪
      毛子不该肢解中国自然是犯罪。

      但是蒋介石就该签署卖国条约?美国就该那中国去送礼?

      如果蒋介石领导中国人独立打败日本人,还轮得到美苏来肢解中国??

      所谓人不自重,而后人不重...你指望随时威胁盟友要投降日本的下贱货色能得到他国重视,你无疑是在妄想。

      91楼 坚守藏南
      签不签那个条约,外蒙都是在红毛子手里,别忘了红毛子从1921年就长期驻军外蒙了,怎么,你还以为不签那个条约红毛子就会从外蒙撤军?雅尔塔会议只是美英默许了红毛子对外蒙的占领,但没有公开承认外蒙的独立,美国在雅尔塔会议跟外蒙建交了吗?切,本来就是红毛子自己干的龌龊事,还是把别人也拉下水当垫背,真是不要脸到了极点!打不过日本人但人家却一直在坚持没放弃,说得好像某某某就一定能独立打败日本人似的

      少在这里胡说八道,无凭无据就知道给人乱泼脏水,谁要投降日本了?你的意淫不算数,哈哈,重视不重视不是你说了算,反正战后,中国就成了联合国常任理事国之一,倒是你自己在贬低自己

      92楼 cr361
      其实与苏关系不大。

      独出,是蒙贵族多数人的意见。

      后来温甘纶拿下之,成为其最高统治者,蒙就已经独立了。

      苏出兵,是因为当时西方列强支持温甘纶、温已经向苏进攻了。苏再不出手,那里将成为反苏的前沿基地!!!

      你不是在读历史,你是在吃历史。

      1919年6月,觊觎蒙古的白俄“西伯利亚军团长”格里戈里·米哈伊洛维奇·谢苗诺夫再度蠢蠢欲动,试图武力进犯外蒙,哲布尊丹巴及库伦当局大为恐慌,向陈毅要求北京政府派大军入蒙、加以保护。双方达成《改善蒙古未来地位的六十四条》,但是被由喇嘛控制的“议会”否决,于是外蒙古王公单独组成请愿团,进京直接向徐世昌大总统请愿,要求立即将外蒙撤销自治。在请愿书上签名的有外蒙自治官府的“外长”公车林多尔济、“司法总长”车臣汗那旺那林、“陆军总长”曼彦多尔济郡王(赛音诺颜部将军),以及各部次长(也都是外蒙各旗的和硕亲王、郡王、贝勒或贝子)。

      这段历史你逗忽视了!

      2018/11/16 7:23:18
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      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      当然是抱了西方列强的大腿!

      当时日本等国将温甘纶召到北京,商议由温甘纶安排独立、并将蒙古作为西方进攻苏联的跳板!!!

      苏联支持乔巴山,就是为了抗日!而如果乔反对独立,就无力领导。

      2018/11/15 6:14:47
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      ......
      87楼 坚守藏南
      所以红毛子就应该分裂中国的领土外蒙古,是吗
      90楼 狼浪
      毛子不该肢解中国自然是犯罪。

      但是蒋介石就该签署卖国条约?美国就该那中国去送礼?

      如果蒋介石领导中国人独立打败日本人,还轮得到美苏来肢解中国??

      所谓人不自重,而后人不重...你指望随时威胁盟友要投降日本的下贱货色能得到他国重视,你无疑是在妄想。

      91楼 坚守藏南
      签不签那个条约,外蒙都是在红毛子手里,别忘了红毛子从1921年就长期驻军外蒙了,怎么,你还以为不签那个条约红毛子就会从外蒙撤军?雅尔塔会议只是美英默许了红毛子对外蒙的占领,但没有公开承认外蒙的独立,美国在雅尔塔会议跟外蒙建交了吗?切,本来就是红毛子自己干的龌龊事,还是把别人也拉下水当垫背,真是不要脸到了极点!打不过日本人但人家却一直在坚持没放弃,说得好像某某某就一定能独立打败日本人似的

      少在这里胡说八道,无凭无据就知道给人乱泼脏水,谁要投降日本了?你的意淫不算数,哈哈,重视不重视不是你说了算,反正战后,中国就成了联合国常任理事国之一,倒是你自己在贬低自己

      92楼 cr361
      其实与苏关系不大。

      独出,是蒙贵族多数人的意见。

      后来温甘纶拿下之,成为其最高统治者,蒙就已经独立了。

      苏出兵,是因为当时西方列强支持温甘纶、温已经向苏进攻了。苏再不出手,那里将成为反苏的前沿基地!!!

      95楼 打倒伊万
      蒙古独立,是蒙古股东在清朝倒台以后从中原撤股的结果。
      有些人煽动 反苏,居心不良!

      其实旧中国丢掉的经济主权,更严重、危害更大!

      2018/11/15 6:10:13
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      58楼 八月的飞火
      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?
      106楼 打倒伊万

      苏联真得想要肢解新疆得话,建国时候再吞也不晚, 就算不彻底得咬掉,也要咬一半下来。要知道,自晚清以来。沙俄和苏联 再晚清得政治和文化遗产都是大于中央政府得。伊犁州友谊医院诞生于上个世纪的1936年,其前身系伊犁区省立第二医院,在1958 年与原苏联红军“红十字会、红半月会”医院。

      可是不会建国以后苏军得势力主动退出新疆,出动四十架军机主动帮助解放军进疆,镇压民族分裂势力,

      国初年,周总理到苏联谈判新疆问题,提出利用苏联西伯利亚大铁路往新疆运输中国军队和战略物质是有理由的,新疆的收复是苏联帮助下完成的,苏联投入四十架飞机帮助新中国运兵南疆地区,后来搞 疆独得反倒是美国。

      东 突恐怖集团的大本营就在霉国,而“热逼鸭”又被小布什奉为“自由民 主斗士。

      支持民族分裂分子?搞笑,

      苏联是GC党GC主义得苏联,苏联得联就是国际族际团结和联合得意思,GC党员马克思主义者反对一切形式的民族主义,因为狭隘得种族观念是小团体主义, 哪怕是即使它是最“公正的”、“纯洁的”、精致的和文明的。所以苏联GC党打压一切形式得民族沙文主义,打压大格鲁吉亚主义,打压大乌克兰主义。当然重点是大俄罗斯主义,苏联之所以不搞民族大一统,把苏联领土统统变成俄罗斯统治下得土地,由俄罗斯来殖民消化,而是按照民族族群区隔出这个“加盟国”那个“加盟国‘,划分出N个不同的族群领土边界(而不是象NACUI,也就是希特勒得民族社会主义党一样是”一个民族,一个国家“,日耳曼民族社会主义党得剑开拓到哪里 ,哪里 就是日耳曼族群得公民得族群边界和种族生存空间 。增强这些非俄罗斯民族得民族主权和领土观念(苏联干部民族化的政策为少数民族加盟共和国和其他自治地方培养了少数民族自己的政治精英。另外,加盟共和国和自治地区按“领土”选代表参加联邦议政,加强了非俄罗斯民族的领土观念。

      对命名民族

      搞”民族化本土化“,命名民族”(即自治民族)成员担任所在共和国的主要领导位置,并在各共和国建立了培养本民族干部的各级学校。

      造成命名民族得党政地位上得超特权现象 。

      为得就是表明世界共运得宗旨 是民族平等,民族解放,民族同化抹杀民族痕迹是绝对不允许得反人民政策。和马列主义 得原则相违背得。

      是帝国主义殖民主义和沙文主义的做法。

      打 出了“社会主义的内容,民族的 形式”的旗号

      重点就是 “民族的形式”。

      如果苏联是民族主义党,一切为了俄罗斯得利益得话,那么就不会解体了,象德纳党就是日耳曼人得民族主义党,除非德纳被外力打败,否则得话,无论怎么折腾都是“一个民族,一个国家”。

      日耳曼民族得公民组成得“民族血缘共同体‘再党得领导下维护着日耳曼国民共同得国家领土。不可能听说和平得时期没有被外来力量打败而颠覆得情况下分裂成东西两德。

      按照美国学者萨尼的说法,苏联的这种民族政策是再“沿着族群得裂痕不断得加深”。为此分裂短列是 必然得结局,按照你的说法,苏联不光在培养中国的民族分裂势力,也再培养俄国得民族分离分裂势力呢。

      比如斯大林是格鲁吉亚人,但是 他是GC党员。

      斯大林一方面 以无产阶级国际整体利益来打击各种民族利己主义,同时还要使其他得民族不怀疑俄罗斯人在平等、真诚地关怀和帮助他们发 展;另一方面作为少数民族出身的他又必须远离少数民族 随时可能出现的狭隘民族思想,使俄罗斯人不再怀疑曾是 被压迫的少数民族没有民族分离或复仇意识,

      他反对得就是狭隘得’大格鲁吉亚主义”。

      :我觉得没有俄国,满洲国早就独立了好久了,没有俄国,按日美的德性国民党满清的做法,内外蒙,满洲,南北朝鲜韩国,都已经是好几个独立国家了?

      外蒙古从来都不是中国人的地盘,外蒙古在清朝初年名义上归属于大清帝国,实际则是自治状态,蒙古与清朝皇室联姻,康熙8个女儿,6个嫁到蒙古。1912年大清帝国通过《清帝退位诏书》、将外蒙古“转让”给中华民国,这件事并没有征得外蒙古人民的同意,外蒙古人民显然是有权不接受的。对蒙古人来说,1911年是满蒙联盟的终结,1911年蒙古国的出现,就是蒙古股东从清朝撤股的结果。

      没有苏联帮忙,东北、西北很多地方恐怕早就独出去了。

      2018/11/15 6:06:35
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      58楼 八月的飞火
      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?

      苏联真得想要肢解新疆得话,建国时候再吞也不晚, 就算不彻底得咬掉,也要咬一半下来。要知道,自晚清以来。沙俄和苏联 再晚清得政治和文化遗产都是大于中央政府得。伊犁州友谊医院诞生于上个世纪的1936年,其前身系伊犁区省立第二医院,在1958 年与原苏联红军“红十字会、红半月会”医院。

      可是不会建国以后苏军得势力主动退出新疆,出动四十架军机主动帮助解放军进疆,镇压民族分裂势力,

      国初年,周总理到苏联谈判新疆问题,提出利用苏联西伯利亚大铁路往新疆运输中国军队和战略物质是有理由的,新疆的收复是苏联帮助下完成的,苏联投入四十架飞机帮助新中国运兵南疆地区,后来搞 疆独得反倒是美国。

      东 突恐怖集团的大本营就在霉国,而“热逼鸭”又被小布什奉为“自由民 主斗士。

      支持民族分裂分子?搞笑,

      苏联是GC党GC主义得苏联,苏联得联就是国际族际团结和联合得意思,GC党员马克思主义者反对一切形式的民族主义,因为狭隘得种族观念是小团体主义, 哪怕是即使它是最“公正的”、“纯洁的”、精致的和文明的。所以苏联GC党打压一切形式得民族沙文主义,打压大格鲁吉亚主义,打压大乌克兰主义。当然重点是大俄罗斯主义,苏联之所以不搞民族大一统,把苏联领土统统变成俄罗斯统治下得土地,由俄罗斯来殖民消化,而是按照民族族群区隔出这个“加盟国”那个“加盟国‘,划分出N个不同的族群领土边界(而不是象NACUI,也就是希特勒得民族社会主义党一样是”一个民族,一个国家“,日耳曼民族社会主义党得剑开拓到哪里 ,哪里 就是日耳曼族群得公民得族群边界和种族生存空间 。增强这些非俄罗斯民族得民族主权和领土观念(苏联干部民族化的政策为少数民族加盟共和国和其他自治地方培养了少数民族自己的政治精英。另外,加盟共和国和自治地区按“领土”选代表参加联邦议政,加强了非俄罗斯民族的领土观念。

      对命名民族

      搞”民族化本土化“,命名民族”(即自治民族)成员担任所在共和国的主要领导位置,并在各共和国建立了培养本民族干部的各级学校。

      造成命名民族得党政地位上得超特权现象 。

      为得就是表明世界共运得宗旨 是民族平等,民族解放,民族同化抹杀民族痕迹是绝对不允许得反人民政策。和马列主义 得原则相违背得。

      是帝国主义殖民主义和沙文主义的做法。

      打 出了“社会主义的内容,民族的 形式”的旗号

      重点就是 “民族的形式”。

      如果苏联是民族主义党,一切为了俄罗斯得利益得话,那么就不会解体了,象德纳党就是日耳曼人得民族主义党,除非德纳被外力打败,否则得话,无论怎么折腾都是“一个民族,一个国家”。

      日耳曼民族得公民组成得“民族血缘共同体‘再党得领导下维护着日耳曼国民共同得国家领土。不可能听说和平得时期没有被外来力量打败而颠覆得情况下分裂成东西两德。

      按照美国学者萨尼的说法,苏联的这种民族政策是再“沿着族群得裂痕不断得加深”。为此分裂短列是 必然得结局,按照你的说法,苏联不光在培养中国的民族分裂势力,也再培养俄国得民族分离分裂势力呢。

      比如斯大林是格鲁吉亚人,但是 他是GC党员。

      斯大林一方面 以无产阶级国际整体利益来打击各种民族利己主义,同时还要使其他得民族不怀疑俄罗斯人在平等、真诚地关怀和帮助他们发 展;另一方面作为少数民族出身的他又必须远离少数民族 随时可能出现的狭隘民族思想,使俄罗斯人不再怀疑曾是 被压迫的少数民族没有民族分离或复仇意识,

      他反对得就是狭隘得’大格鲁吉亚主义”。

      :我觉得没有俄国,满洲国早就独立了好久了,没有俄国,按日美的德性国民党满清的做法,内外蒙,满洲,南北朝鲜韩国,都已经是好几个独立国家了?

      外蒙古从来都不是中国人的地盘,外蒙古在清朝初年名义上归属于大清帝国,实际则是自治状态,蒙古与清朝皇室联姻,康熙8个女儿,6个嫁到蒙古。1912年大清帝国通过《清帝退位诏书》、将外蒙古“转让”给中华民国,这件事并没有征得外蒙古人民的同意,外蒙古人民显然是有权不接受的。对蒙古人来说,1911年是满蒙联盟的终结,1911年蒙古国的出现,就是蒙古股东从清朝撤股的结果。

      2018/11/15 0:52:06
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      ......
      70楼 捡到根竹杆
      我不明白你的意思,我只知道旧时的中国各军阀都有外国的支持,但那种支持只停留在金钱上,就是我出钱,你给枪,我出钱,你给教官。
      72楼 八月的飞火
      这不是一个道理吗?

      尽管外国列强都有各自支持的军阀,但被外国列强支持的各军阀没有一个独立出中华民族的吧?

      而苏俄扶持的则是民族分裂主义分子。

      75楼 捡到根竹杆
      不是一个理,那类的支持只是商业支持,没有超越到政治层面,他们输入的是战争,不是分裂。支持和控制是两码事。军阀不会被控制。
      98楼 打倒伊万
      武装保卫全世界工人阶级得唯一祖国请问算不算苏联支持分裂和分离势力呢?

      那么说明俄罗斯人得本事也太大了,野蛮人必须武力占领才能扶持傀儡,比如日本要打进来才能扶植南京政府,而俄国人得兵马根本没有打进来,国内就有拿卢布得俄属香蕉为俄国得利益摇旗呐喊了,好比美国不用动用军舰大炮全世界就有为美国普世价值诸位得美分香蕉一样,那么懂得用经济手段和广告文化价值观传销培养代理人,懂得灵魂深处瓦解一个民族,那么俄罗斯人还叫战斗民族,肌肉莽汉吗?

      104楼 捡到根竹杆
      有人说,所有人都是上帝的子民,有谁被上帝分裂了吗?而我不信上帝,我认为它分裂不了谁。同理,不相信武装保卫全世界工人阶级是唯一祖国的,也不会受它影响。分裂的必要条件就是往那个国家派兵,没有兵,谈不了分裂。支持有口头支持,交资金支持,武力支持。口头支持能分裂一个国家?资金支持能分裂一个国家?还有一种情况,就是在双方都同意后进行切割,那就不是分裂了,是分家。

      那么你也知道构成一个国家分裂得要素。

      必须被外国武装侵占或者派兵分裂得情况下。

      而苏联并没有被外来侵略者侵占领土导致领土主权得丧失。更没有被所谓得被征服地区人民得暴动和外来侵略颠覆政权而丧失。

      仅仅是一次统治集团得内部政变,导致政权更迭 而已。

      而一个国家得政治体制改变根本不足以构成分裂得条件。

      在工业化以后的现代社会,

      各政党在多党体制中的轮替执政,甚至社会革命导致的意识形态和政体变革都不构成国家分裂的条件。

      一个政治实体如发生国土分裂而成为两个或多个新国家,其原因主要来自两个方面:一是外敌军事入侵的结果,敌国使用武力强制分裂一个国家,吞并它的部分国土或在其部分国土上建立一个服从自己的傀儡政权;二是国家内部一些具有内向认同得地区的部族群体首领要求自治独立。

      公民对于政治体制和领袖得不认同,不代表对于自身得国民身份这一社会共同体得认同,比如CX得金家垮台了,CX会分裂吗 ?

      当然不会,蒋家得中国完蛋了,也是三民主义变成GC主义得中国,亡党亡政权和被异族殖民和剥夺主权而亡国分裂是 不同得事情。

      唯一得可能性就是苏联政府压根不是俄罗斯自己得政府。该政府所

      维护下得苏联也不是俄罗斯统治下得国家领土范围。

      所以才会 按照民族划分出这个加盟国那个加盟国,规定这里是这个民族得领地,是那个民族的领地,而不是促进他们和俄罗斯民族得融合。

      苏联得时期俄罗斯和乌克兰他们一样是丧失民族独立主权,被异族占领和亡国得时期。

      而NACUI主义就是民族主义,宗旨 是“一个民族,一个国家”。

      既然苏联得时期俄罗斯人自己也是被异族剥夺民族自主 得亡国得时期,又怎么为乌克兰和其他民族得不幸负责呢?

      各政党在多党体制中的轮替执政,甚至社会革命导致的意识形态和政体变革都不构成国家分裂的条件。

      一个政治实体如发生国土分裂而成为两个或多个新国家,其原因主要来自两个方面:一是外敌军事入侵的结果,敌国使用武力强制分裂一个国家,吞并它的部分国土或在其部分国土上建立一个服从自己的傀儡政权;二是国家内部一些具有内向认同得地区的部族群体首领要求自治独立。

      唯一得可能性就是苏联政府压根不是俄罗斯自己得政府。该政府所维护下得苏联也不是俄罗斯统治下得国家领土范围。所以才会 按照苏联得时期俄罗斯和乌克兰他们一样是丧失民族独立主权,被异族占领和亡国得时期。

      蒙古从来就不是中国的一部分。相反,元朝时期,中国是蒙古的一部分,而且长达一个世纪之久。直到1368年元帝国倒台,中国才从蒙古独立了出去,建立明朝。现在中国人总是拿着1820年大清势力范围,来阐明中国对大清势力范围的继承性。除了能欺骗、煽动幼稚的沙文主义外,还增添了中国奴才篡权满洲主子的国际闹剧而且所谓的蒙古国人心向中华 是你自己一相情愿吧?他们国内袭击华人的新NACUI可是民间的组织,不是什么政府培养出来的,是有民意的支持才能存在和活动的啊.

      蒙古从来就不是中国的一部分。相反,元朝时期,中国是蒙古的一部分,而且长达一个世纪之久。直到1368年元帝国倒台,中国才从蒙古独立了出去,建立明朝。现在中国人总是拿着1820年大清势力范围,来阐明中国对大清势力范围的继承性。除了能欺骗、煽动幼稚的沙文主义外,还增添了中国奴才篡权满洲主子的国际闹剧而且所谓的蒙古国人心向中华 是你自己一相情愿吧?他们国内袭击华人的新NACUI可是民间的组织,不是什么政府培养出来的,是有民意的支持才能存在和活动的啊.

      2018/11/14 19:59:05
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      ......
      58楼 八月的飞火
      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?
      70楼 捡到根竹杆
      我不明白你的意思,我只知道旧时的中国各军阀都有外国的支持,但那种支持只停留在金钱上,就是我出钱,你给枪,我出钱,你给教官。
      72楼 八月的飞火
      这不是一个道理吗?

      尽管外国列强都有各自支持的军阀,但被外国列强支持的各军阀没有一个独立出中华民族的吧?

      而苏俄扶持的则是民族分裂主义分子。

      75楼 捡到根竹杆
      不是一个理,那类的支持只是商业支持,没有超越到政治层面,他们输入的是战争,不是分裂。支持和控制是两码事。军阀不会被控制。
      98楼 打倒伊万
      武装保卫全世界工人阶级得唯一祖国请问算不算苏联支持分裂和分离势力呢?

      那么说明俄罗斯人得本事也太大了,野蛮人必须武力占领才能扶持傀儡,比如日本要打进来才能扶植南京政府,而俄国人得兵马根本没有打进来,国内就有拿卢布得俄属香蕉为俄国得利益摇旗呐喊了,好比美国不用动用军舰大炮全世界就有为美国普世价值诸位得美分香蕉一样,那么懂得用经济手段和广告文化价值观传销培养代理人,懂得灵魂深处瓦解一个民族,那么俄罗斯人还叫战斗民族,肌肉莽汉吗?

      有人说,所有人都是上帝的子民,有谁被上帝分裂了吗?而我不信上帝,我认为它分裂不了谁。同理,不相信武装保卫全世界工人阶级是唯一祖国的,也不会受它影响。分裂的必要条件就是往那个国家派兵,没有兵,谈不了分裂。支持有口头支持,交资金支持,武力支持。口头支持能分裂一个国家?资金支持能分裂一个国家?还有一种情况,就是在双方都同意后进行切割,那就不是分裂了,是分家。

      2018/11/14 19:04:51
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      ......
      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      81楼 八月的飞火
      清政府确实对外蒙早已失控,有几任乌里雅苏台将军都没到过治所。但就像你所说的,蒙古还是不被别人承认其独立的。

      那时候蒙古的实际控制权掌握在遮布尊丹巴活佛手中,这位活佛是位藏传佛教的活佛。他在看到十月革命后,大量沙俄贵族流亡到蒙古的时候,感觉到了来自苏俄的压力。他当时派出了一支蒙古王公请愿团,到北京,向北洋政府寻求保护,条件就是蒙古不独立。

      1920年6月,同被苏俄支持的乔巴山和苏赫·巴托尔两个革命小组召开联席会议,建立新的统一组织——蒙古人民党。1921年3月1日,在共产国际帮助下,蒙古人民革命党第一次代表大会在恰克图召开,乔巴山和苏赫·巴托尔是这次会议的主要组织者。会后就建立了人民军司令部。乔巴山被任命为政委兼副总司令。此后的几十年里,蒙古政权和军队,一直掌握在蒙古人民党手中。直到1945年蒙古进行公民投票,并且确立了蒙古独立。

      做个假设,倘若苏俄支持的这支蒙古革命力量,是在中国共产党的领导之下,由“南陈北李”代表的中国共产党领导蒙古族同胞搞革命,就像内蒙古的蒙古族同胞一样,你感觉还会有蒙古独立这么一说吗?

      所以,蒙古分了内、外蒙古,也清晰地让大家看清了中国革命,只有在中国共产党领导的统一领导下才有希望。这也充分说明外蒙独立有沙俄的原因,更多的还是苏俄乃至苏联的问题。就像新疆的问题一样,苏俄、苏联对外援助,那不是支持真正代表中华民族利益的中国共产党,而是支持他们的代言人,这点特像美帝。

      好在,中国共产党坚定不移地走了一条独立自主的道路,我们民族才真正看到了复兴的希望!

      82楼 捡到根竹杆
      就说“假设”吧,你的假设不成立,革命思想的力量没你想象的那样大,至少大不过血缘的实际利益。外蒙古在五十多年的种族清洗后,已经没了汉人,中华势力插不进去了。内蒙不一样,内蒙是汉人一半,蒙古人一半。革命,什么是革命?无非是用新制度换了旧制度。蒙古人是非常封建的,他们心中完美的制度是帝制。 他们根本不鸟共产那一套,要不是苏联的一个师在那,蒙古人民党会有?军队才是一切,革命不是事。你的假设不成立。

      由于没有汉人的居住,外蒙古必然会独立,谁都阻止不了。

      85楼 八月的飞火
      你更加胡说了,仿佛中国共产党的党员一开始就都只有汉族人似的。
      顺着你的逻辑往下走呗,胡说八道是我的另一个网名,这你也知道。还是你那假设,革命思想与分裂和必在的联系吗?反正我不认为它们有联系,革命是积极向上的,分裂是消极的。中国共产党所服务的人群是中华民族,没有汉人的地方,它无能无力。这话错了吗?

      2018/11/14 18:54:27
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      ......
      51楼 cr361
      蒙古独立是西方反苏的产物。当时北洋军阀政府曾出兵干涉苏联内战,将自己摆在侵略者一方,不可能让人信得过。
      62楼 狼浪
      在很多把柄被苏联捏着的情况下,花生米自己坚决反苏、并投靠苏联的潜在最大敌人,美国...苏联不整治民国和蒋介石才是咄咄怪事。
      83楼 cr361
      不应该是"摆治”一一雅尔塔协定,美苏美共同定下的
      88楼 坚守藏南
      红毛子早在1921年就派兵进入外蒙古了,并在那时起,红毛子就公开承认外蒙是一个国家了,并一直驻军外蒙,以阻止中国政府收复,直到1945年雅尔塔会议前,红毛子是世界上唯一一个承认外蒙是独立国家的政权,呵呵,也就是说,红毛子绝对是外蒙独立的始作俑者,这一点上,红毛子连小日本都不如,小日本都不承认外蒙是独立国家,呵呵,你们想瞒天过海,替红毛子洗地,水平太差了!
      94楼 打倒伊万

      么现在得 蒙古国没有半个俄罗斯得驻军,人家哭着喊着要回中国来享福了吗?

      相反他们对待中国得堤防和警惕 和中亚国家一样。

      相反他们对待中国得防范和敌视国内民众呼喊得防范中国威胁得声音比防范 俄罗斯大的多,哈萨克再脱离苏联以后立刻向南迁都就是为了防范中国得啊。呼喊防范中国得同化和吞并威胁。

      而且徐树狰在蒙古当地对蒙古人和俄罗斯裔得屠杀激发起了当地人得民族反华情绪。

      什么蒙古国想回归中国那是中国梦,不是蒙古 梦,千万别信。

      苏联是GC国际得苏联,GC世界共运得宗旨就是反对一切民族沙文主峄和压迫,苏联当然也需要一个摆脱 ‘三民大汉族主义压迫得蒙古“如果苏联不是奉行这一政策,搞民族化本土化政策,刻意得制造族群裂痕,民族隔阂,甚至连非俄罗斯民族和俄罗斯民族再现代化城市化工业化中人口自然流动所产生得自然融合都要阻断的话,为非俄罗斯民族创建出这个邦国那个邦国,制造民族裂缝。

      .民族“领土化”进一步在行政区划和人口方面加强了“民族国家”构建 萨尼教授指出: “在苏联年代的民族化的进程中 出现了族群的领土化

      苏联的民族政策为各个族群的加盟共和国划定了明确的边界,同时将少数民族组织起来,构建当地政府

      ,而统统实行”苏联得地方,都是俄罗斯得领土“

      那么压根没有什么解体了,苏共更换政府了,也是一个红色得毛子国变成一个资本主义得毛子国,不可能是16个国家,如果说苏联得理论和政策损害中国得利益,同样损害的也是俄国得利益。

      人民日报说, 反对蒙古独立得都是

      中了大汉族主义的毒药,那么苏联也在反对大俄罗斯殖民主义沙文主义呢。

      当年得拉林作为俄罗斯族的苏共党员,写信向卡刚诺维奇反映,说过火得乌克兰火政策,损害了俄罗斯族民众得利益,电影制片厂都改 用乌克兰语。再乌克兰甚至已经不存在俄罗斯剧院了。民族语言甚至在指挥学校极一些红军部队中使用。绝不能强迫俄罗斯工人群众放弃自己的语言。

      都被驳回,卡岗诺维奇批判他说中了大俄罗斯殖民主义沙文主义的毒。

      确实,很多乌克兰人参与俩卫国战争并工先出了生命。我应该说部分才对。

      2018/11/14 17:32:06
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      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      红色区域是1654年与俄罗斯联合时的乌克兰哥萨克控制区,黄色显示的是沙俄时代俄国从波兰夺取划到乌克兰的疆土,浅蓝色表示苏联成立时列宁从苏维埃俄罗斯划到苏维埃乌克兰的疆土,绿色显示斯大林从波兰和捷克斯洛伐克夺取划到苏维埃乌克兰的疆土,紫色表示赫鲁晓夫从俄罗斯划到苏维埃乌克兰的疆土。因此,俄罗斯总统普京所说的"乌克兰,大部分地方是俄国送它的",也不是完全没有道理,那一小片东欧的地区,就是绿色所示的乌克兰最西端。

      好端端的一个欧洲大国(指乌克兰),国土面积大(仅次于俄罗斯),人口众多,受教育水平在欧洲算是前二或前三,工业最齐全,航空、造船,航天,导弹,发动机以及军工都是强项。又是临海国家,又是昔日苏联的粮食大仓。上天赐给它这样好的条件,就是傻子来管理,绝不会至于如今的窘境。

      实话实说吧,如若让那些正在蹲大狱的中国贪 官污吏们随便挑哪个来管理这个国家,一周六天在喝酒,再多睡半天,只工作半天,都比如今这些被美国人牵着鼻子走的家伙强得多。

      为什么原因呢?真得是如那些美分所说得,是所谓得勤劳智慧勇敢得乌克兰人民反俄反得不够彻底。

      没有彻底得 摆脱俄罗斯得掠夺和控制压榨得结果吗?

      。90年代的俄罗斯经济状况很差,连戈都为了不饿死只能离开俄罗斯去英国拍摄广告,却有八百万得俄罗斯移民回流,可见俄罗斯人受到种族迫 害之深,

      纷纷回归俄罗斯,导致这些 “加盟国”的俄罗斯人口急剧减少 。

      那么是谁导致和制造了俄罗斯人得这一民族悲剧

      导致俄罗斯人再苏联得时期明明是被压 迫者和受害者,却被美国媒体妖魔化成为了 压 迫其他民族得种族压 迫政策的推行

      煽动对俄罗斯人得民族仇恨

      导致他们成为反攻倒算,清算民族仇恨得牺牲品。

      被打被杀。

      你说那些“加盟国”发展不顺畅是因为反俄排俄不够彻底得缘故,那么你干脆说无视俄罗斯光头党得存在,说现在得俄罗斯 经济发展不如意是因为反外排华不够彻底好了。

      德纳占领乌克兰时期,死于屠 杀和焦土政策的乌克兰人高达700万,哪里有这样得解放者呢?

      如果乌克兰人民踊跃支持德纳,那么塞瓦斯托波尔攻防

      还会双方搏

      红军没有人民的支持能存在下去吗?

      当年伊万三世要收服诺夫哥罗德,完成东部罗斯的最终统一,创建大毛现代国家,诺夫哥罗德的寡头准备脱离弗拉基米尔大公国,转投立陶宛来抵 制伊万三世。大公伊万三世直接绕开诺夫哥罗德的寡头,召集了诺夫哥罗德城里的贫民,从而完成了东部罗斯的统一。拜托乌克兰人对待波兰得民族仇恨绝对大过对待俄罗斯得。波兰人同所有东斯拉夫人都是深仇大恨的,时间都在600年以上,但俄罗斯族与乌克兰族有恨也只是几十年的恨。波兰人对乌克兰人也是深仇大恨,比如乌克兰民族英雄班杰拉在波兰人的心中简直就是恶魔。

      2018/11/14 17:17:53
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      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      68楼 虚度
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      乌克兰 如果和东北对于日本一样,印度对于英国一样,是俄罗斯得殖民地一样,那么自然对于俄罗斯老说是让人眼红得宝库,可是事实上不是。

      “满洲国”政府是日本得傀儡政府,为日本本土提供了大量得煤炭铁和农产品,印度作为英国得直属殖民地,每年孝敬英国两个亿,但是乌克兰和俄罗斯一样是“加盟”苏联得共和国,统治乌克兰共和国得是乌克兰得苏维埃GC党,而不是俄罗斯人和他们得傀儡政府。

      既然是“本土化 ‘政策 (一切苏维埃机关,“尽可能由熟悉当地居民非俄罗斯民族得生活方式、风俗、习惯 和语言的当地人组成

      联共布十二大决议指出。要吸收非俄罗斯民族干部参加中央登记 分配局、中央宣传鼓动部、中央组织部、中央妇女部和中央指导机关的确 工作,以便在他们帮助下促进中央在边疆地区的党的日常工作。

      帝国主义对待自己侵略下得殖民地是这样得吗?日本当年灭亡中国得二十一条和侵占 东北将其作为“满洲 国”以后,可是规定必须要安插日本人作为各级得顾问和长官得,不然得话那里不是独立自主主权得地方了?日本还怎么控制他们呢?)那么就说明那些个按照非俄罗斯民族的划分出来得”加盟国“不是俄罗斯所统治下得殖民地。

      领导这些”加盟国’得不是俄罗斯得殖民傀儡政府,所以俄罗斯不但无法掠夺和压榨这些“加盟国”的财富,反而要加大力度去援助当地得建设。

      那些出口粮食所换来得外汇所修建得工业也大部分修建在了乌克兰,比如第聂伯河水电站 ,莫罗霍夫设计局。

      。乌克兰凭借在苏联时期最优越的地理条件,主要是乌克兰有苏联唯一的不冻海港,得到苏联大量的投资,相当于中国的上海那种地位了,为了满足运输需求,苏联修建了大量的公路铁路到乌克兰港口,使他有不亚于发达国家的基础设施

      俄罗斯自己的母亲河作为苏联主要得产粮食得地区也饿死了百万人,而乌克兰得市民和斯达汉诺夫这样得工人贵族阶层照样吃得脑满肠肥。

      罗斯人在乌克兰。乌克兰作为与俄罗斯关系最近的兄弟,俄罗斯人在此倾注了无尽的心血。在苏联时期,乌克兰由一个传统的农业 区 ,被改造为了一个可以制造世界最先进的飞机、火箭、船舶的至今把落后技术出卖给中国还被中国当宝贝得 超级工业强国,乌克兰凝聚了苏联工业的每一个精华,苏联给乌克兰留下了非常宝贵的财富。但是,乌克兰人可以说是最没有良心的。

      乌克兰民间有一句话,如今得几个控制乌克兰国家经济得犹太人寡头得总资产保守估计有190亿美圆。只有乌克兰民间敢说,如乌克兰之所以拥有全世界眼红得黑土地,却长不出好庄稼,是因为евреи косящие под хохлов(犹太人割乌克兰的草)等。乌克兰人民知道害他们得仇人是谁,您老就别在这里挑拨了。

      2018/11/14 16:41:52
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      ......
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      68楼 虚度
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      克兰人民恨 不恨俄罗斯要乌克兰人民回答,你说有啥用?如果乌克兰人民真得 认为俄罗斯人是异族殖民者压迫者,是乌克兰民族悲剧得根源,那么早在二战得时候德军东扩占领乌克兰的时候,乌克兰当地得追求民族独立自由得NACUI分子他们就会来个“驱逐俄毛子,恢复乌克兰”。象三区暴乱时候民族 分裂分子对待汉人一样,(NACUI得意思就是“具有共同种族血缘得国民 的共同体。非我种族血缘得国民排除再外,那么侵占殖民他人得国家,侵犯其他民族得民族独立自主得而且还给我们得国民带来饥饿和死亡灾难得异族他们得民族身份自然是NACUI党为了恢复国家得独立和自由要种族清除得对象,殖民者压迫者,象对待当地得犹太人一样对待俄罗斯,清除掉乌克兰共和国境内的所有得俄罗斯人,不但为了发泄几百年 被俄迫害得怨气,而且为了防止俄罗斯日后再次侵犯威胁乌克兰得时候,没有利用 来煽动乌克兰内部叛乱和领土分裂的第五纵队,象季莫说得那样。是时候弄死那些俄罗斯佬了。

      请问 乌克兰 大饥荒 饿死人难道是俄罗斯得罪过?难道苏共中央得在莫斯科上班就要把俄罗斯和苏联划分等号?我说乌克兰他们比俄罗斯更加有资格代表苏联吧?俄罗斯代表被红色布党推翻得“大俄罗斯殖民主义沙文主义”得沙俄。而乌克兰和波罗得海得他们则代表作为沙俄得时代被帝俄压迫得弱势被压迫民族,渴望通过GC国际获得民族解放翻身得布 尔什维克。好比高玉宝代表 渴望翻身解放得旧社会贫农,而周扒皮则象征着旧社会一样。孙维世得好友于飞在苏联时候的养父母一个是芬兰贵族,一个是波兰贵族,但是他们都是接受了马克思主义得思想,也就是民族平等和解放得思想,理想主义。马克思主义是主张国际(族际)主义的,因而与民族主义是根本对立的 。民族解放是民族发展进步的重要内容。从这个意义上讲,推翻民族压迫剥削制度,实现民族平等,是民族发展进步的政治社会内容。所以成为了俄国得布党同志。

      乌克兰除了盛产大白猪之外,现在比法国还大得领土,和中国开展重工业贸易得工业,还有塞瓦斯脱波尔,黑海明珠奥德萨。(梦想之城——敖德萨 在欧洲所有伟大的城市中,敖德萨是最年轻的——这常常令那些不熟悉这个城市的人们感到怀疑,大连就是以此为蓝本所建设得。)无不是俄罗斯亲全力打造得。还有运载量超过美国银河的安东诺夫客机,没有苏联得话连种植得小麦都吃不饱,而乌克兰与其说是和中国合作,不如说是中国帮它处理垃圾。离开了俄罗斯,别说维护,连卖个废铁价格都难,只有中国肯要,没有让乌克兰堆积在那里成为钢铁坟墓。照你的说法,我们要感谢得是乌克兰吗?应该感谢俄罗斯才对,因为苏联的时期,乌克兰是被俄罗斯所压迫下得奴才,那么乌克兰继承苏联得工业遗产 就是俄罗斯主子给乌克兰奴才的赏赐,我从来没有听说过奴才把主子恩赐得东西转手送给别人要感谢得,何况乌克兰也不是送得,而是一分钱不少赚 得卖给中国得。

      那么你的意思是苏联得事情就是俄罗斯人得事情,苏联政府就是俄罗斯政府,至于乌克兰啊波罗得海啊高加索啊他们都不是苏联得一部分,都是被俄罗斯人强行得吞并过来成为俄罗斯国家领土得一部分接受俄罗斯人的殖民统治 得是吗?那么乌克兰啊他们都应该只能是俄罗斯得一部分,俄罗斯得殖民地,怎么怎么又会有这个”加盟国“那个”加 盟国“

      呢?为非俄罗斯民族划分出民族自治领地, 而沿着民族自治主张划分苏联的行政边界,基于全世界被压迫人民的大团结民族解放 的思想,而不是区分各种各样的族群,以族群对立代替联合。

      那不是自己给自己制造分裂吗?那么如果苏联政府是俄罗斯政府,会 有这样得政策 吗?如果他们都是被俄罗斯侵略吞并过来的一部分 ,那么苏联境内得所有地方都只能是俄罗斯的国家领土,象NACUI那样“一个民族,一个国家,一个族群边界”都是日耳曼民族得生存空间,怎么可能按照族群划分出这个“加盟国 ”那个“加盟国”呢 ?

      统统应该由俄罗斯人或者俄罗斯得傀儡政府,比如日本得“满洲国”那样来实行占领和殖民控制。

      怎么可能这些“加盟国‘都实行民族化本土化,提供非俄罗斯民族自治实体得干部比例,排斥俄罗斯人呢?乌克兰也应该由俄罗斯来同化,而苏联得政策怎么反其道而行呢?沙俄得 时代,俄罗斯和乌克兰之间无论在语言上、地理上、人口上都没有明确的边界。1904年俄国的皇家科学院才表示乌克兰语是一种“语言”而不是俄语的方言之一。后来通过苏联时期的民族构建,乌克兰民族和俄罗斯民族 的地理边界、人口边界、文化边界才逐步清晰

      乌克兰是乌克兰苏维埃GC党作为GC国际得下属分支机构,成为苏联得一部分的,不是俄罗斯去把它吞并过来的好不?

      有得说,乌克兰苏维埃GC党只有三分之一是乌克兰人,所以没有资格代表乌克兰那么其他三分之二都是俄罗斯人吗 ?

      既然不是,那么说明乌共不是俄罗斯人殖民统治控制乌克兰得傀儡,有什么 不能代表乌克兰得呢?

      难道要乌共全是乌克兰人才能代表乌克兰,那么乌共还是GC党吗?就是”只有日耳曼人才能成为公民和党内同志 ’得NACUI党了 。

      你说三十年代得时候乌克兰共和国 境内饿死 人,你没有看到当时得乌克兰共和国境内得负责征粮得GC党行政干部不是楚巴尔这样得乌克兰当地本民族 人,就是科肖尔,柯尔秀这样得 波兰族人,要么就是留希科夫这样得犹太人,俄罗斯人却少之又少呢?

      你去了解一下苏联得民族化和本土化得含义吧?

      实际上就是非俄罗斯化,如果乌共党内都是俄罗斯人得话,那么乌克兰GC党就是俄罗斯对乌克兰实行殖民压迫,种族压迫得殖民沙文主义得党,那么还叫 GC国际得乌共吗?

      南斯拉夫这样的半吊子社会主义国家,苏联没把它怎么样,倒是90年代 被北约轰炸成渣滓了。

      我国当初 能够和苏联决裂得资本全部都来自苏联得援助。

      苏联的坦克中国那时是没有武器可以打穿,苏军的火炮威力是世界一流的,看了我方的控诉“苏联社会帝国主义”暴行录。说是苏军在珍宝岛战争共打了近两万发炮弹,如果苏军真要动手,它的坦克真的要冲过来,中国还真守不住珍宝岛,打那么多的炮弹,中方的人员没事,不能认为苏军的炮兵的水平臭,因为,边境的军事打击目标早就侦察设定好了网格化的射击诸元,这就很说明问题了,一是苏军没有进行炮火覆盖。二是打了炮,故意没有伤中国军人,目的是想传达一个明确的信息。

      你的心里一心亡华之心不死的苏联,珍宝岛以后竟然只选择一支20多人得巡逻队下手,亏你想得出来。

      那些小弟想脱离苏联有什么用,如果不是俄罗斯自己不想输血给小弟了,自己想脱离联盟,那些个小弟怎么闹都没用。

      实际上除了最发达得波三国,大多数加盟国 都爬在俄罗斯身上吃大户,是俄罗斯觉得养活不起不要了,不是他们自己要走。

      那么乌克兰贫困也好,饥饿也好,你过去说是俄罗斯人得残酷压榨和掠夺,那么现在呢?

      乌克兰人民不是翻身农奴把家当了吗?美国救星给你送温暖 送民主来了吗?

      按照美国得华盛顿犹太人媒体得宣传以往骑在乌克兰人民得头上

      掠夺他们种族欺压他们得万恶得‘俄罗斯异族强盗殖民者侵略者“被清算民族仇恨和血债,被欺压得比黑五类老鼠还要凄惨吗?

      甚至躲避种族欺压 都躲藏到核污染区去得吗?

      (因为美国得犹太人媒体得歪曲宣传和煽动民族仇恨,当年得杜尚别得大街上被赶杀得俄罗斯人得鲜血 再大街上都凝结成果冻了。)

      你不是不用给万恶得俄国鬼子当差纳粮了吗?

      怎么混到现在,不但各个”加盟国’当中垫底,而且都要倒退为欧洲最穷困国家了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      被民主煮到民族崩溃得边缘 。

      而乌克兰、格鲁吉亚、亚美尼亚、摩尔多瓦等国,至今也未能恢复到解体前的水平;塔吉克斯坦和吉尔吉斯斯坦,则更是倒退至不发达国家行列。

      乌克兰自“民主化”以后人口减少一千多万,比大饥荒时期得人口消灭速度还要可怕。

      乌克兰的经济没有喜人的增长,只有持续的社会动荡。独立两年之后,乌克兰的经济状况和居民生活已下滑到俄罗斯的水平之下(而俄罗斯物价上涨几千倍,都已面临国家破产)。到1994年,乌克兰的经济出现了前所未有的“雪崩”危机,当年GDP滑坡幅度高达24%。1995、1996两年下降幅度仍达两位数。几次橙色革命,只是换来了一个“妓女出口国”的名声。

      乌克兰如此优越得条件,乌克兰中国国家的地理位置相当好,欧洲的粮仓,不需要化肥和农药就能高产得黑土地,苏联遗留下来得工业基础相当好,南有出海口到地中海地区,东有俄罗斯提供能源,西有欧盟的市场,在引进中国的资本,由于是前苏联的加盟共和国,人民的教育程度普遍高,工厂、公司、农业、贸易干什么都赚钱。如今搞的一塌糊涂,到如今得民不聊生。。乌克兰老百姓穷的叮当响,想当初90年,其GDP是中国人均的20倍,现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,却混到如此得鸟样(好比你们说俄罗斯资源丰富,土地大,人口也不多,混成这个样子,还有脸说?

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题得话,那么就是还有寄生虫和掠夺者压迫者骑在乌克兰人民的头上,这个压迫者是谁呢?

      我想不会有谁添着B脸厚颜无耻得丧心病狂的说是俄罗斯吧?

      几个世纪以来,在俄罗斯与波兰之间摇摆不定的乌克兰,总体上没有形成自己的一种坚强的个性,但对于乌克兰的西部边缘地区来说,却不是这样。从地理上说,这里相对完整;从文化上来说,这里相当丰富。而在乌克兰的其他地方,甚至在基辅,许多人都觉得在莫斯科的统 治下生活得更加相当惬意

      说到两国文化,语言是一个不得不谈的重要部分。俄语和乌克兰语同属东斯拉夫语系,我在乌克兰除辅修俄语之外,同时参与了学校乌克兰语的课程,发现乌语与俄语有非常多的相似之处:字母的写法、读法大部分一致,语法基本相似。比起中亚众前苏联加盟共和国,乌克兰人更容易接受俄语。难怪俄语在乌克兰比乌语更像官方语言,基本全部乌克兰人都懂俄语;然而就在我所在的东乌克兰,却有相当一部分居民不懂乌克兰语

      2018/11/14 16:24:13
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      ......
      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      58楼 八月的飞火
      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?
      70楼 捡到根竹杆
      我不明白你的意思,我只知道旧时的中国各军阀都有外国的支持,但那种支持只停留在金钱上,就是我出钱,你给枪,我出钱,你给教官。
      72楼 八月的飞火
      这不是一个道理吗?

      尽管外国列强都有各自支持的军阀,但被外国列强支持的各军阀没有一个独立出中华民族的吧?

      而苏俄扶持的则是民族分裂主义分子。

      75楼 捡到根竹杆
      不是一个理,那类的支持只是商业支持,没有超越到政治层面,他们输入的是战争,不是分裂。支持和控制是两码事。军阀不会被控制。
      武装保卫全世界工人阶级得唯一祖国请问算不算苏联支持分裂和分离势力呢?

      那么说明俄罗斯人得本事也太大了,野蛮人必须武力占领才能扶持傀儡,比如日本要打进来才能扶植南京政府,而俄国人得兵马根本没有打进来,国内就有拿卢布得俄属香蕉为俄国得利益摇旗呐喊了,好比美国不用动用军舰大炮全世界就有为美国普世价值诸位得美分香蕉一样,那么懂得用经济手段和广告文化价值观传销培养代理人,懂得灵魂深处瓦解一个民族,那么俄罗斯人还叫战斗民族,肌肉莽汉吗?

      2018/11/14 15:36:14
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      ......
      86楼 狼浪
      美国拿中国送礼,换取苏联在其他环节上的让步;而苏联对于花生米反苏和投靠美国的行为也不可能无动于衷。
      87楼 坚守藏南
      所以红毛子就应该分裂中国的领土外蒙古,是吗
      90楼 狼浪
      毛子不该肢解中国自然是犯罪。

      但是蒋介石就该签署卖国条约?美国就该那中国去送礼?

      如果蒋介石领导中国人独立打败日本人,还轮得到美苏来肢解中国??

      所谓人不自重,而后人不重...你指望随时威胁盟友要投降日本的下贱货色能得到他国重视,你无疑是在妄想。

      91楼 坚守藏南
      签不签那个条约,外蒙都是在红毛子手里,别忘了红毛子从1921年就长期驻军外蒙了,怎么,你还以为不签那个条约红毛子就会从外蒙撤军?雅尔塔会议只是美英默许了红毛子对外蒙的占领,但没有公开承认外蒙的独立,美国在雅尔塔会议跟外蒙建交了吗?切,本来就是红毛子自己干的龌龊事,还是把别人也拉下水当垫背,真是不要脸到了极点!打不过日本人但人家却一直在坚持没放弃,说得好像某某某就一定能独立打败日本人似的

      少在这里胡说八道,无凭无据就知道给人乱泼脏水,谁要投降日本了?你的意淫不算数,哈哈,重视不重视不是你说了算,反正战后,中国就成了联合国常任理事国之一,倒是你自己在贬低自己

      92楼 cr361
      其实与苏关系不大。

      独出,是蒙贵族多数人的意见。

      后来温甘纶拿下之,成为其最高统治者,蒙就已经独立了。

      苏出兵,是因为当时西方列强支持温甘纶、温已经向苏进攻了。苏再不出手,那里将成为反苏的前沿基地!!!

      这么区区一点人能威胁到苏联?还需要主动进攻外蒙,再说,消灭了敌对势力就应该离开,怎么赖着不走了?还有,外蒙要独立,那你苏联为什么要急着承认,如此无视中国的领土主权,还有理了

      2018/11/14 15:06:36
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      ......
      86楼 狼浪
      美国拿中国送礼,换取苏联在其他环节上的让步;而苏联对于花生米反苏和投靠美国的行为也不可能无动于衷。
      87楼 坚守藏南
      所以红毛子就应该分裂中国的领土外蒙古,是吗
      90楼 狼浪
      毛子不该肢解中国自然是犯罪。

      但是蒋介石就该签署卖国条约?美国就该那中国去送礼?

      如果蒋介石领导中国人独立打败日本人,还轮得到美苏来肢解中国??

      所谓人不自重,而后人不重...你指望随时威胁盟友要投降日本的下贱货色能得到他国重视,你无疑是在妄想。

      91楼 坚守藏南
      签不签那个条约,外蒙都是在红毛子手里,别忘了红毛子从1921年就长期驻军外蒙了,怎么,你还以为不签那个条约红毛子就会从外蒙撤军?雅尔塔会议只是美英默许了红毛子对外蒙的占领,但没有公开承认外蒙的独立,美国在雅尔塔会议跟外蒙建交了吗?切,本来就是红毛子自己干的龌龊事,还是把别人也拉下水当垫背,真是不要脸到了极点!打不过日本人但人家却一直在坚持没放弃,说得好像某某某就一定能独立打败日本人似的

      少在这里胡说八道,无凭无据就知道给人乱泼脏水,谁要投降日本了?你的意淫不算数,哈哈,重视不重视不是你说了算,反正战后,中国就成了联合国常任理事国之一,倒是你自己在贬低自己

      92楼 cr361
      其实与苏关系不大。

      独出,是蒙贵族多数人的意见。

      后来温甘纶拿下之,成为其最高统治者,蒙就已经独立了。

      苏出兵,是因为当时西方列强支持温甘纶、温已经向苏进攻了。苏再不出手,那里将成为反苏的前沿基地!!!

      蒙古独立,是蒙古股东在清朝倒台以后从中原撤股的结果。

      2018/11/14 15:03:31
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      ......
      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      51楼 cr361
      蒙古独立是西方反苏的产物。当时北洋军阀政府曾出兵干涉苏联内战,将自己摆在侵略者一方,不可能让人信得过。
      62楼 狼浪
      在很多把柄被苏联捏着的情况下,花生米自己坚决反苏、并投靠苏联的潜在最大敌人,美国...苏联不整治民国和蒋介石才是咄咄怪事。
      83楼 cr361
      不应该是"摆治”一一雅尔塔协定,美苏美共同定下的
      88楼 坚守藏南
      红毛子早在1921年就派兵进入外蒙古了,并在那时起,红毛子就公开承认外蒙是一个国家了,并一直驻军外蒙,以阻止中国政府收复,直到1945年雅尔塔会议前,红毛子是世界上唯一一个承认外蒙是独立国家的政权,呵呵,也就是说,红毛子绝对是外蒙独立的始作俑者,这一点上,红毛子连小日本都不如,小日本都不承认外蒙是独立国家,呵呵,你们想瞒天过海,替红毛子洗地,水平太差了!

      么现在得 蒙古国没有半个俄罗斯得驻军,人家哭着喊着要回中国来享福了吗?

      相反他们对待中国得堤防和警惕 和中亚国家一样。

      相反他们对待中国得防范和敌视国内民众呼喊得防范中国威胁得声音比防范 俄罗斯大的多,哈萨克再脱离苏联以后立刻向南迁都就是为了防范中国得啊。呼喊防范中国得同化和吞并威胁。

      而且徐树狰在蒙古当地对蒙古人和俄罗斯裔得屠杀激发起了当地人得民族反华情绪。

      什么蒙古国想回归中国那是中国梦,不是蒙古 梦,千万别信。

      苏联是GC国际得苏联,GC世界共运得宗旨就是反对一切民族沙文主峄和压迫,苏联当然也需要一个摆脱 ‘三民大汉族主义压迫得蒙古“如果苏联不是奉行这一政策,搞民族化本土化政策,刻意得制造族群裂痕,民族隔阂,甚至连非俄罗斯民族和俄罗斯民族再现代化城市化工业化中人口自然流动所产生得自然融合都要阻断的话,为非俄罗斯民族创建出这个邦国那个邦国,制造民族裂缝。

      .民族“领土化”进一步在行政区划和人口方面加强了“民族国家”构建 萨尼教授指出: “在苏联年代的民族化的进程中 出现了族群的领土化

      苏联的民族政策为各个族群的加盟共和国划定了明确的边界,同时将少数民族组织起来,构建当地政府

      ,而统统实行”苏联得地方,都是俄罗斯得领土“

      那么压根没有什么解体了,苏共更换政府了,也是一个红色得毛子国变成一个资本主义得毛子国,不可能是16个国家,如果说苏联得理论和政策损害中国得利益,同样损害的也是俄国得利益。

      人民日报说, 反对蒙古独立得都是

      中了大汉族主义的毒药,那么苏联也在反对大俄罗斯殖民主义沙文主义呢。

      当年得拉林作为俄罗斯族的苏共党员,写信向卡刚诺维奇反映,说过火得乌克兰火政策,损害了俄罗斯族民众得利益,电影制片厂都改 用乌克兰语。再乌克兰甚至已经不存在俄罗斯剧院了。民族语言甚至在指挥学校极一些红军部队中使用。绝不能强迫俄罗斯工人群众放弃自己的语言。

      都被驳回,卡岗诺维奇批判他说中了大俄罗斯殖民主义沙文主义的毒。

      2018/11/14 15:02:36
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      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      苏军里得乌克兰人还少?

      素芬战争得时候成建制得覆灭得136师就是全部由乌克兰人所组成得。

      乌克兰人真得踊跃欢迎德军得话,那么塞瓦斯托波尔曼帅怎么说全体得乌克兰市民都参加了战斗呢?

      波兰人还说奥斯维辛得大门是乌克兰人打开得呢 ?

      乌克兰著名作家刚察尔是二战得苏军士兵,那张著名得照片一个苏军营长挥舞手枪号召部下冲锋得照片就是乌克兰人营长捷列科明。

      什么叫乌克兰人反对 苏联人 ?难道“乌克兰人”不是这个‘苏联人’的组成部分吗?

      苏联境内得乌克兰人难道不是苏联公民?

      难道乌克兰是如同韩国是日本的殖民地一样是征服得殖民地 吗 ?

      如果真的乌克兰是殖民地,乌克兰人没有参与苏共得任何决策和事物,那么根本不可能脱出苏联 。

      你啥时候听说宗主国本土发生政变,更换了政府和政治经济体制,会导致附属殖民地脱离得呢?

      大英帝国本土发生政变了请问会导致印度缅甸他们分离出大英帝国得版图吗 ?

      具有民族解放平等理想反抗‘大俄罗斯殖民主义沙文主义压迫”得红色乌克兰人难道1917年得时候

      没有参与布尔什维克得夺权革命和红色苏联得诞生?

      还有苏联政府得决策和事物吗?

      那么你说得考捏楚克还有现在得季莫申科是铁木辛哥家族得,为苏联得浮夸风提供依据依仗权势迫害无数的学者得李森科那许许多多得苏共乌克兰权贵是怎么坐进苏共中央,还不用 改民族的呢?

      什么叫乌克兰人具有分裂倾向呢 ?

      你不知道苏联得民族政策就是再制造一个一个得分裂国家吗?

      族群区隔化,把苏联得时期原本模糊得族群边界按照行政力量划分出来呢?

      不是在制造民族 融合而是在制造民族裂缝吗 ?

      而不是再 搞民族大一统,如德纳党那样普天之下,莫非日耳曼之土呢?

      GC国际得理论就是民族平等,反对民族压迫,反对一切形式得民族同化,为此搞出“乌克兰加盟国 ”“立陶宛共和国”“哈萨克共和国”搞什么“民族本土化’政策呢 ?

      (包括三方面得 本土化 ,语言本土化 ”“干部本土化 ”“领土本土化。

      苏联的‘民族化'政策在民族区域的管理中提升了民族语言和民族干部的地位,在各民族共和国中增强了语言能力并使非俄罗斯人‘政治化'"[18]。为没有文字的族群创造文字,提升少数民族语言和少数民族干部的政治地位,八十年代得时候得阿拉木图事件得起因,哈萨克民间发生反俄民族主义暴乱的起因就是维护实行了几十年得这一政策

      )通过“民族化”特征得强化,

      民族知识分子和政治精英集团都是原先苏联 GC党几十年民族化政策培养好得,现成得。民族国家的各项基础设施、民族剧场、民族科学院、和民族电影厂都随之建设起来”。这样,在“硬件”建设方面,这些民族国家的构建已经完成了,苏共一变天 ,各个“加盟国‘得民族精英团队顺理成章得接管权力了。,且拥有了领土意识,拥有了完整的政权组织

      。把联盟维系再一起的仅仅是全苏统一得经济意识形态和党组织,八十年代改革得时候这个“胶水”没有了。

      说得倒好象苏联原本是一个完整的国家领土,突然之间一夜之间变成了十六个国家一样。

      库奇马说如果没有苏联得话,乌克兰根本就不会成为一个国家,是苏联得本土化政策,赐予了他们国家体系,以及治理国家干部得能力,这些“加盟国’实际上早已具备一切作为真正的民族国家得条件。苏联 得时期统治乌克兰得是作为GC国际下属分支得苏维埃乌克兰GC党,又不是俄罗斯人或者俄罗斯得傀儡政府。

      俄罗斯人在其他得”加盟国”不但没有特权,反而还遭受反向歧视当成二等公民。

      有些卡尔梅克的俄罗斯族人当时提出了这样的要求:“应当赋予我们与卡尔梅 克人同样的权利。” 忽视俄罗斯族人利益的一个重要表现就是除俄罗斯联邦外其他加盟共和国都有自 己的党组织

      享受民族区域自治权力,而俄罗斯没有。

      所以你反俄杀俄种族主义驱逐俄再坚决彻底也根本没有用,迫害和祸害乌克兰的又不是俄罗斯。

      “解体”以后的再苏联得社会主义赤色制度下祸害乌克兰人民,骑在乌克兰人民头上剥削压迫他们得素共官僚现在依然变成美国式得民主派得骑再乌克兰人民的头上祸害着乌克兰。

      如果说苏联的时期乌克兰穷苦饿死人是因为 俄罗斯的奴役压榨和掠夺迫害,那么现在呢?

      美国救星不是给你们带来民主了吗?

      你们不是不用给万恶得俄国鬼子当差纳粮了吗?

      怎么守着富饶得黑土地越过越穷呢?

      农业要靠俄罗斯照顾性得购买才能生存,07年08年还得进口粮食。

      甚至人民到核辐射区去讨生活得。

      俄罗斯可没有 把黑土地搬到俄罗斯去啊。

      2018/11/14 14:46:41
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      ......
      83楼 cr361
      不应该是"摆治”一一雅尔塔协定,美苏美共同定下的
      86楼 狼浪
      美国拿中国送礼,换取苏联在其他环节上的让步;而苏联对于花生米反苏和投靠美国的行为也不可能无动于衷。
      87楼 坚守藏南
      所以红毛子就应该分裂中国的领土外蒙古,是吗
      90楼 狼浪
      毛子不该肢解中国自然是犯罪。

      但是蒋介石就该签署卖国条约?美国就该那中国去送礼?

      如果蒋介石领导中国人独立打败日本人,还轮得到美苏来肢解中国??

      所谓人不自重,而后人不重...你指望随时威胁盟友要投降日本的下贱货色能得到他国重视,你无疑是在妄想。

      91楼 坚守藏南
      签不签那个条约,外蒙都是在红毛子手里,别忘了红毛子从1921年就长期驻军外蒙了,怎么,你还以为不签那个条约红毛子就会从外蒙撤军?雅尔塔会议只是美英默许了红毛子对外蒙的占领,但没有公开承认外蒙的独立,美国在雅尔塔会议跟外蒙建交了吗?切,本来就是红毛子自己干的龌龊事,还是把别人也拉下水当垫背,真是不要脸到了极点!打不过日本人但人家却一直在坚持没放弃,说得好像某某某就一定能独立打败日本人似的

      少在这里胡说八道,无凭无据就知道给人乱泼脏水,谁要投降日本了?你的意淫不算数,哈哈,重视不重视不是你说了算,反正战后,中国就成了联合国常任理事国之一,倒是你自己在贬低自己

      其实与苏关系不大。

      独出,是蒙贵族多数人的意见。

      后来温甘纶拿下之,成为其最高统治者,蒙就已经独立了。

      苏出兵,是因为当时西方列强支持温甘纶、温已经向苏进攻了。苏再不出手,那里将成为反苏的前沿基地!!!

      2018/11/14 12:28:27
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      ......
      62楼 狼浪
      在很多把柄被苏联捏着的情况下,花生米自己坚决反苏、并投靠苏联的潜在最大敌人,美国...苏联不整治民国和蒋介石才是咄咄怪事。
      83楼 cr361
      不应该是"摆治”一一雅尔塔协定,美苏美共同定下的
      86楼 狼浪
      美国拿中国送礼,换取苏联在其他环节上的让步;而苏联对于花生米反苏和投靠美国的行为也不可能无动于衷。
      87楼 坚守藏南
      所以红毛子就应该分裂中国的领土外蒙古,是吗
      90楼 狼浪
      毛子不该肢解中国自然是犯罪。

      但是蒋介石就该签署卖国条约?美国就该那中国去送礼?

      如果蒋介石领导中国人独立打败日本人,还轮得到美苏来肢解中国??

      所谓人不自重,而后人不重...你指望随时威胁盟友要投降日本的下贱货色能得到他国重视,你无疑是在妄想。

      签不签那个条约,外蒙都是在红毛子手里,别忘了红毛子从1921年就长期驻军外蒙了,怎么,你还以为不签那个条约红毛子就会从外蒙撤军?雅尔塔会议只是美英默许了红毛子对外蒙的占领,但没有公开承认外蒙的独立,美国在雅尔塔会议跟外蒙建交了吗?切,本来就是红毛子自己干的龌龊事,还是把别人也拉下水当垫背,真是不要脸到了极点!打不过日本人但人家却一直在坚持没放弃,说得好像某某某就一定能独立打败日本人似的

      少在这里胡说八道,无凭无据就知道给人乱泼脏水,谁要投降日本了?你的意淫不算数,哈哈,重视不重视不是你说了算,反正战后,中国就成了联合国常任理事国之一,倒是你自己在贬低自己

      2018/11/14 12:06:57
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      ......
      51楼 cr361
      蒙古独立是西方反苏的产物。当时北洋军阀政府曾出兵干涉苏联内战,将自己摆在侵略者一方,不可能让人信得过。
      62楼 狼浪
      在很多把柄被苏联捏着的情况下,花生米自己坚决反苏、并投靠苏联的潜在最大敌人,美国...苏联不整治民国和蒋介石才是咄咄怪事。
      83楼 cr361
      不应该是"摆治”一一雅尔塔协定,美苏美共同定下的
      86楼 狼浪
      美国拿中国送礼,换取苏联在其他环节上的让步;而苏联对于花生米反苏和投靠美国的行为也不可能无动于衷。
      87楼 坚守藏南
      所以红毛子就应该分裂中国的领土外蒙古,是吗
      毛子不该肢解中国自然是犯罪。

      但是蒋介石就该签署卖国条约?美国就该那中国去送礼?

      如果蒋介石领导中国人独立打败日本人,还轮得到美苏来肢解中国??

      所谓人不自重,而后人不重...你指望随时威胁盟友要投降日本的下贱货色能得到他国重视,你无疑是在妄想。

      2018/11/14 11:47:43
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      蒙古反华的结果

      2018/11/14 10:07:31
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      ......
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      51楼 cr361
      蒙古独立是西方反苏的产物。当时北洋军阀政府曾出兵干涉苏联内战,将自己摆在侵略者一方,不可能让人信得过。
      62楼 狼浪
      在很多把柄被苏联捏着的情况下,花生米自己坚决反苏、并投靠苏联的潜在最大敌人,美国...苏联不整治民国和蒋介石才是咄咄怪事。
      83楼 cr361
      不应该是"摆治”一一雅尔塔协定,美苏美共同定下的
      红毛子早在1921年就派兵进入外蒙古了,并在那时起,红毛子就公开承认外蒙是一个国家了,并一直驻军外蒙,以阻止中国政府收复,直到1945年雅尔塔会议前,红毛子是世界上唯一一个承认外蒙是独立国家的政权,呵呵,也就是说,红毛子绝对是外蒙独立的始作俑者,这一点上,红毛子连小日本都不如,小日本都不承认外蒙是独立国家,呵呵,你们想瞒天过海,替红毛子洗地,水平太差了!

      2018/11/14 9:37:36
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      ......
      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      51楼 cr361
      蒙古独立是西方反苏的产物。当时北洋军阀政府曾出兵干涉苏联内战,将自己摆在侵略者一方,不可能让人信得过。
      62楼 狼浪
      在很多把柄被苏联捏着的情况下,花生米自己坚决反苏、并投靠苏联的潜在最大敌人,美国...苏联不整治民国和蒋介石才是咄咄怪事。
      83楼 cr361
      不应该是"摆治”一一雅尔塔协定,美苏美共同定下的
      86楼 狼浪
      美国拿中国送礼,换取苏联在其他环节上的让步;而苏联对于花生米反苏和投靠美国的行为也不可能无动于衷。
      所以红毛子就应该分裂中国的领土外蒙古,是吗

      2018/11/14 9:29:33
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      ......
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      51楼 cr361
      蒙古独立是西方反苏的产物。当时北洋军阀政府曾出兵干涉苏联内战,将自己摆在侵略者一方,不可能让人信得过。
      62楼 狼浪
      在很多把柄被苏联捏着的情况下,花生米自己坚决反苏、并投靠苏联的潜在最大敌人,美国...苏联不整治民国和蒋介石才是咄咄怪事。
      83楼 cr361
      不应该是"摆治”一一雅尔塔协定,美苏美共同定下的
      美国拿中国送礼,换取苏联在其他环节上的让步;而苏联对于花生米反苏和投靠美国的行为也不可能无动于衷。

      2018/11/14 9:20:59
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      81楼 八月的飞火
      清政府确实对外蒙早已失控,有几任乌里雅苏台将军都没到过治所。但就像你所说的,蒙古还是不被别人承认其独立的。

      那时候蒙古的实际控制权掌握在遮布尊丹巴活佛手中,这位活佛是位藏传佛教的活佛。他在看到十月革命后,大量沙俄贵族流亡到蒙古的时候,感觉到了来自苏俄的压力。他当时派出了一支蒙古王公请愿团,到北京,向北洋政府寻求保护,条件就是蒙古不独立。

      1920年6月,同被苏俄支持的乔巴山和苏赫·巴托尔两个革命小组召开联席会议,建立新的统一组织——蒙古人民党。1921年3月1日,在共产国际帮助下,蒙古人民革命党第一次代表大会在恰克图召开,乔巴山和苏赫·巴托尔是这次会议的主要组织者。会后就建立了人民军司令部。乔巴山被任命为政委兼副总司令。此后的几十年里,蒙古政权和军队,一直掌握在蒙古人民党手中。直到1945年蒙古进行公民投票,并且确立了蒙古独立。

      做个假设,倘若苏俄支持的这支蒙古革命力量,是在中国共产党的领导之下,由“南陈北李”代表的中国共产党领导蒙古族同胞搞革命,就像内蒙古的蒙古族同胞一样,你感觉还会有蒙古独立这么一说吗?

      所以,蒙古分了内、外蒙古,也清晰地让大家看清了中国革命,只有在中国共产党领导的统一领导下才有希望。这也充分说明外蒙独立有沙俄的原因,更多的还是苏俄乃至苏联的问题。就像新疆的问题一样,苏俄、苏联对外援助,那不是支持真正代表中华民族利益的中国共产党,而是支持他们的代言人,这点特像美帝。

      好在,中国共产党坚定不移地走了一条独立自主的道路,我们民族才真正看到了复兴的希望!

      82楼 捡到根竹杆
      就说“假设”吧,你的假设不成立,革命思想的力量没你想象的那样大,至少大不过血缘的实际利益。外蒙古在五十多年的种族清洗后,已经没了汉人,中华势力插不进去了。内蒙不一样,内蒙是汉人一半,蒙古人一半。革命,什么是革命?无非是用新制度换了旧制度。蒙古人是非常封建的,他们心中完美的制度是帝制。 他们根本不鸟共产那一套,要不是苏联的一个师在那,蒙古人民党会有?军队才是一切,革命不是事。你的假设不成立。

      由于没有汉人的居住,外蒙古必然会独立,谁都阻止不了。

      你更加胡说了,仿佛中国共产党的党员一开始就都只有汉族人似的。

      2018/11/14 7:10:02
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      ......
      60楼 水滴大理石
      九十年代初的古巴也很惨,记得94年访问中国,当时专门从中国进口了几百万辆自行车,因为没有汽油了,国内几十万台汽车只能退回到自行车时代
      65楼 八月的飞火
      是这样的。

      当初在苏联解体、东欧剧变的时候,古巴面临的危机不比其他社会主义国家小,甚至更为严重。在拉美,除了他没一个社会主义国家,严重的时候甚至也发生了食物紧缺。然而,古巴的领导人确实做了很多工作,现在看是非常有效果的。

      当然,这和古巴的领导人本身就是心系人民的无产阶级革命家密不可分。 国家在面对危机的时候,领导人如果思路转变得快,肯定会从容应对,核心离不开那俩字“人民”。

      在人民的支持下,古巴的政权相对稳定,民生问题也越来越好,就算以GDP计算他们的经济总量,他们人均下来不比中国少,这就是成绩,摆在哪儿都说得过去的执政成绩。

      据说,古巴自前年已经开放了他国内的旅游市场,当年就能招揽游客过百万,在咱们的这俩邻邦,哪个做得到呢?可以这么说,开放了旅游市场的古巴,在未来一段时间内还将有一个高速发展的阶段,富裕的社会主义国家才是真正的社会主义。

      74楼 水滴大理石
      不是民意,当时古巴大量人口偷渡美国,结果古巴火了,直接公布可以随便去美国,然后美国政府就傻了,大量无业游民在古巴政府组织下围攻美国大使馆,要求去美国,美国政府再也不敢大量接收古巴移民了,
      77楼 八月的飞火
      你好像还真搞错了,古巴当时好像还真没有美国大使馆。是奥巴马执政的最后一年,古巴和美国才复交的。
      79楼 水滴大理石
      那就是围攻关塔那摩了,反正当时事件搞得挺大的,原来偷渡是用小木船,后来,古巴直接租船送人过去,美国人只好放弃接收大量古巴难民的计划了
      这倒有可能,关塔那摩有美军驻防,还有个监狱。

      2018/11/14 7:08:35
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      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      51楼 cr361
      蒙古独立是西方反苏的产物。当时北洋军阀政府曾出兵干涉苏联内战,将自己摆在侵略者一方,不可能让人信得过。
      62楼 狼浪
      在很多把柄被苏联捏着的情况下,花生米自己坚决反苏、并投靠苏联的潜在最大敌人,美国...苏联不整治民国和蒋介石才是咄咄怪事。
      不应该是"摆治”一一雅尔塔协定,美苏美共同定下的

      2018/11/13 19:20:41
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      81楼 八月的飞火
      清政府确实对外蒙早已失控,有几任乌里雅苏台将军都没到过治所。但就像你所说的,蒙古还是不被别人承认其独立的。

      那时候蒙古的实际控制权掌握在遮布尊丹巴活佛手中,这位活佛是位藏传佛教的活佛。他在看到十月革命后,大量沙俄贵族流亡到蒙古的时候,感觉到了来自苏俄的压力。他当时派出了一支蒙古王公请愿团,到北京,向北洋政府寻求保护,条件就是蒙古不独立。

      1920年6月,同被苏俄支持的乔巴山和苏赫·巴托尔两个革命小组召开联席会议,建立新的统一组织——蒙古人民党。1921年3月1日,在共产国际帮助下,蒙古人民革命党第一次代表大会在恰克图召开,乔巴山和苏赫·巴托尔是这次会议的主要组织者。会后就建立了人民军司令部。乔巴山被任命为政委兼副总司令。此后的几十年里,蒙古政权和军队,一直掌握在蒙古人民党手中。直到1945年蒙古进行公民投票,并且确立了蒙古独立。

      做个假设,倘若苏俄支持的这支蒙古革命力量,是在中国共产党的领导之下,由“南陈北李”代表的中国共产党领导蒙古族同胞搞革命,就像内蒙古的蒙古族同胞一样,你感觉还会有蒙古独立这么一说吗?

      所以,蒙古分了内、外蒙古,也清晰地让大家看清了中国革命,只有在中国共产党领导的统一领导下才有希望。这也充分说明外蒙独立有沙俄的原因,更多的还是苏俄乃至苏联的问题。就像新疆的问题一样,苏俄、苏联对外援助,那不是支持真正代表中华民族利益的中国共产党,而是支持他们的代言人,这点特像美帝。

      好在,中国共产党坚定不移地走了一条独立自主的道路,我们民族才真正看到了复兴的希望!

      就说“假设”吧,你的假设不成立,革命思想的力量没你想象的那样大,至少大不过血缘的实际利益。外蒙古在五十多年的种族清洗后,已经没了汉人,中华势力插不进去了。内蒙不一样,内蒙是汉人一半,蒙古人一半。革命,什么是革命?无非是用新制度换了旧制度。蒙古人是非常封建的,他们心中完美的制度是帝制。 他们根本不鸟共产那一套,要不是苏联的一个师在那,蒙古人民党会有?军队才是一切,革命不是事。你的假设不成立。

      由于没有汉人的居住,外蒙古必然会独立,谁都阻止不了。

      2018/11/13 19:12:39
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      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      清政府确实对外蒙早已失控,有几任乌里雅苏台将军都没到过治所。但就像你所说的,蒙古还是不被别人承认其独立的。

      那时候蒙古的实际控制权掌握在遮布尊丹巴活佛手中,这位活佛是位藏传佛教的活佛。他在看到十月革命后,大量沙俄贵族流亡到蒙古的时候,感觉到了来自苏俄的压力。他当时派出了一支蒙古王公请愿团,到北京,向北洋政府寻求保护,条件就是蒙古不独立。

      1920年6月,同被苏俄支持的乔巴山和苏赫·巴托尔两个革命小组召开联席会议,建立新的统一组织——蒙古人民党。1921年3月1日,在共产国际帮助下,蒙古人民革命党第一次代表大会在恰克图召开,乔巴山和苏赫·巴托尔是这次会议的主要组织者。会后就建立了人民军司令部。乔巴山被任命为政委兼副总司令。此后的几十年里,蒙古政权和军队,一直掌握在蒙古人民党手中。直到1945年蒙古进行公民投票,并且确立了蒙古独立。

      做个假设,倘若苏俄支持的这支蒙古革命力量,是在中国共产党的领导之下,由“南陈北李”代表的中国共产党领导蒙古族同胞搞革命,就像内蒙古的蒙古族同胞一样,你感觉还会有蒙古独立这么一说吗?

      所以,蒙古分了内、外蒙古,也清晰地让大家看清了中国革命,只有在中国共产党领导的统一领导下才有希望。这也充分说明外蒙独立有沙俄的原因,更多的还是苏俄乃至苏联的问题。就像新疆的问题一样,苏俄、苏联对外援助,那不是支持真正代表中华民族利益的中国共产党,而是支持他们的代言人,这点特像美帝。

      好在,中国共产党坚定不移地走了一条独立自主的道路,我们民族才真正看到了复兴的希望!

      2018/11/13 14:57:54
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      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      清政府确实对外蒙早已失控,有几任乌里雅苏台将军都没到过治所。但就像你所说的,蒙古还是不被别人承认其独立的。

      那时候蒙古的实际控制权掌握在遮布尊丹巴活佛手中,这位活佛是位藏传佛教的活佛。他在看到十月革命后,大量沙俄贵族流亡到蒙古的时候,感觉到了来自苏俄的压力。他当时派出了一支蒙古王公请愿团,到北京,向北洋政府寻求保护,条件就是蒙古不独立。

      1920年6月,同被苏俄支持的乔巴山和苏赫·巴托尔两个革命小组召开联席会议,建立新的统一组织——蒙古人民党。1921年3月1日,在共产国际帮助下,蒙古人民革命党第一次代表大会在恰克图召开,乔巴山和苏赫·巴托尔是这次会议的主要组织者。会后就建立了人民军司令部。乔巴山被任命为政委兼副总司令。此后的几十年里,蒙古政权和军队,一直掌握在蒙古人民党手中。直到1945年蒙古进行公民投票,并且确立了蒙古独立。

      做个假设,倘若苏俄支持的这支蒙古革命力量,是在中国共产党的领导之下,由“南陈北李”代表的中国共产党领导蒙古族同胞搞革命,就像内蒙古的蒙古族同胞一样,你感觉还会有蒙古独立这么一说吗?

      所以,蒙古分了内、外蒙古,也清晰地让大家看清了中国革命,只有在中国共产党领导的统一领导下才有希望。这也充分说明外蒙独立有沙俄的原因,更多的还是苏俄乃至苏联的问题。就像新疆的问题一样,苏俄、苏联对外援助,那不是支持真正代表中华民族利益的中国共产党,而是支持他们的代言人,这点特像美帝。

      好在,中国共产党坚定不移地走了一条独立自主的道路,我们民族才真正看到了复兴的希望!

      2018/11/13 14:57:54
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      ......
      34楼 八月的飞火
      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      60楼 水滴大理石
      九十年代初的古巴也很惨,记得94年访问中国,当时专门从中国进口了几百万辆自行车,因为没有汽油了,国内几十万台汽车只能退回到自行车时代
      65楼 八月的飞火
      是这样的。

      当初在苏联解体、东欧剧变的时候,古巴面临的危机不比其他社会主义国家小,甚至更为严重。在拉美,除了他没一个社会主义国家,严重的时候甚至也发生了食物紧缺。然而,古巴的领导人确实做了很多工作,现在看是非常有效果的。

      当然,这和古巴的领导人本身就是心系人民的无产阶级革命家密不可分。 国家在面对危机的时候,领导人如果思路转变得快,肯定会从容应对,核心离不开那俩字“人民”。

      在人民的支持下,古巴的政权相对稳定,民生问题也越来越好,就算以GDP计算他们的经济总量,他们人均下来不比中国少,这就是成绩,摆在哪儿都说得过去的执政成绩。

      据说,古巴自前年已经开放了他国内的旅游市场,当年就能招揽游客过百万,在咱们的这俩邻邦,哪个做得到呢?可以这么说,开放了旅游市场的古巴,在未来一段时间内还将有一个高速发展的阶段,富裕的社会主义国家才是真正的社会主义。

      74楼 水滴大理石
      不是民意,当时古巴大量人口偷渡美国,结果古巴火了,直接公布可以随便去美国,然后美国政府就傻了,大量无业游民在古巴政府组织下围攻美国大使馆,要求去美国,美国政府再也不敢大量接收古巴移民了,
      77楼 八月的飞火
      你好像还真搞错了,古巴当时好像还真没有美国大使馆。是奥巴马执政的最后一年,古巴和美国才复交的。
      那就是围攻关塔那摩了,反正当时事件搞得挺大的,原来偷渡是用小木船,后来,古巴直接租船送人过去,美国人只好放弃接收大量古巴难民的计划了

      2018/11/13 10:31:15
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      ......
      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      58楼 八月的飞火
      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?
      70楼 捡到根竹杆
      我不明白你的意思,我只知道旧时的中国各军阀都有外国的支持,但那种支持只停留在金钱上,就是我出钱,你给枪,我出钱,你给教官。
      72楼 八月的飞火
      这不是一个道理吗?

      尽管外国列强都有各自支持的军阀,但被外国列强支持的各军阀没有一个独立出中华民族的吧?

      而苏俄扶持的则是民族分裂主义分子。

      75楼 捡到根竹杆
      不是一个理,那类的支持只是商业支持,没有超越到政治层面,他们输入的是战争,不是分裂。支持和控制是两码事。军阀不会被控制。

      对啊!

      列强是支持军阀,苏俄不就是控制在华的民族分裂主义分子了吗?

      蒙古是这样,新疆亦然,不要忘了盛世才可是苏联人扶持的哟!

      2018/11/13 9:12:27
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      34楼 八月的飞火
      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      60楼 水滴大理石
      九十年代初的古巴也很惨,记得94年访问中国,当时专门从中国进口了几百万辆自行车,因为没有汽油了,国内几十万台汽车只能退回到自行车时代
      65楼 八月的飞火
      是这样的。

      当初在苏联解体、东欧剧变的时候,古巴面临的危机不比其他社会主义国家小,甚至更为严重。在拉美,除了他没一个社会主义国家,严重的时候甚至也发生了食物紧缺。然而,古巴的领导人确实做了很多工作,现在看是非常有效果的。

      当然,这和古巴的领导人本身就是心系人民的无产阶级革命家密不可分。 国家在面对危机的时候,领导人如果思路转变得快,肯定会从容应对,核心离不开那俩字“人民”。

      在人民的支持下,古巴的政权相对稳定,民生问题也越来越好,就算以GDP计算他们的经济总量,他们人均下来不比中国少,这就是成绩,摆在哪儿都说得过去的执政成绩。

      据说,古巴自前年已经开放了他国内的旅游市场,当年就能招揽游客过百万,在咱们的这俩邻邦,哪个做得到呢?可以这么说,开放了旅游市场的古巴,在未来一段时间内还将有一个高速发展的阶段,富裕的社会主义国家才是真正的社会主义。

      74楼 水滴大理石
      不是民意,当时古巴大量人口偷渡美国,结果古巴火了,直接公布可以随便去美国,然后美国政府就傻了,大量无业游民在古巴政府组织下围攻美国大使馆,要求去美国,美国政府再也不敢大量接收古巴移民了,
      你好像还真搞错了,古巴当时好像还真没有美国大使馆。是奥巴马执政的最后一年,古巴和美国才复交的。

      2018/11/13 9:09:26
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      ......
      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      68楼 虚度
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      73楼 八月的飞火
      这话我爱听。

      在某些人眼里,现在俄罗斯可以和中国一同对抗美国,所以以往苏联犯下的滔天罪行,也可忘得一干二净,哪怕是领土这种涉及主权和民族尊严的事情,也可做交换的筹码。

      别在这里离间中俄关系了。

      不要以为飞机发动机有了就能独打美国了。

      有些领土丢了也是没办法的事情,有原子弹氢弹镇着领土的事情只能商量着来。

      更何况有凶狠的美国咄咄逼人,断芯片的事情你不会不知道也不会不记得吧?我们可没特朗普那么没脑子,拉拢俄罗斯是必然的。

      我兔已经做得很不错了,能给那么多开着车骂政府的油价高的垃圾满世界找来石油,真的了不起。单单为了那么多石油供给,战略全面向南是肯定的。俄罗斯能稳定供给石油,又能在欧洲扛住北约得寸进尺这就已经达到战略目标。更何况俄罗斯还能在叙利亚搞赢了,没有让我兔花费太多资金,这也很不错了。

      领土谁都不嫌多,但是拿下来也得守得住,中俄闹掰特朗普做梦都会笑醒。花费巨大的亚欧铁路到时候就浪费了!

      地球太小,我兔的征途是星辰大海。。。眼光放远一点!

      话再扯回来,写这个帖子的人目的就不单纯,蒙古放在那里也只能是我兔一个人的资源供给地,手指缝收收紧就能让他们饿肚子。讨论他们干啥。扯啊扯地还说起乌克兰,我们看中乌克兰的也就一点技术,看看现在船用发动机有了,航展上矢量涡扇也秀过了,大涡扇也搞出来了一个,还有啥我们可以看中的?我们同情乌克兰,但不代表我们为了他们就要和俄罗斯闹掰,这是他们两家的私纠,我们检漏就好,别的不参与。我兔是厚道人,诚信对待乌克兰就对他们很不错的帮助了。

      2018/11/13 8:58:04
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      ......
      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      58楼 八月的飞火
      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?
      70楼 捡到根竹杆
      我不明白你的意思,我只知道旧时的中国各军阀都有外国的支持,但那种支持只停留在金钱上,就是我出钱,你给枪,我出钱,你给教官。
      72楼 八月的飞火
      这不是一个道理吗?

      尽管外国列强都有各自支持的军阀,但被外国列强支持的各军阀没有一个独立出中华民族的吧?

      而苏俄扶持的则是民族分裂主义分子。

      不是一个理,那类的支持只是商业支持,没有超越到政治层面,他们输入的是战争,不是分裂。支持和控制是两码事。军阀不会被控制。

      2018/11/13 8:18:50
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      34楼 八月的飞火
      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      60楼 水滴大理石
      九十年代初的古巴也很惨,记得94年访问中国,当时专门从中国进口了几百万辆自行车,因为没有汽油了,国内几十万台汽车只能退回到自行车时代
      65楼 八月的飞火
      是这样的。

      当初在苏联解体、东欧剧变的时候,古巴面临的危机不比其他社会主义国家小,甚至更为严重。在拉美,除了他没一个社会主义国家,严重的时候甚至也发生了食物紧缺。然而,古巴的领导人确实做了很多工作,现在看是非常有效果的。

      当然,这和古巴的领导人本身就是心系人民的无产阶级革命家密不可分。 国家在面对危机的时候,领导人如果思路转变得快,肯定会从容应对,核心离不开那俩字“人民”。

      在人民的支持下,古巴的政权相对稳定,民生问题也越来越好,就算以GDP计算他们的经济总量,他们人均下来不比中国少,这就是成绩,摆在哪儿都说得过去的执政成绩。

      据说,古巴自前年已经开放了他国内的旅游市场,当年就能招揽游客过百万,在咱们的这俩邻邦,哪个做得到呢?可以这么说,开放了旅游市场的古巴,在未来一段时间内还将有一个高速发展的阶段,富裕的社会主义国家才是真正的社会主义。

      不是民意,当时古巴大量人口偷渡美国,结果古巴火了,直接公布可以随便去美国,然后美国政府就傻了,大量无业游民在古巴政府组织下围攻美国大使馆,要求去美国,美国政府再也不敢大量接收古巴移民了,

      2018/11/13 7:58:05
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      ......
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      68楼 虚度
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      这话我爱听。

      在某些人眼里,现在俄罗斯可以和中国一同对抗美国,所以以往苏联犯下的滔天罪行,也可忘得一干二净,哪怕是领土这种涉及主权和民族尊严的事情,也可做交换的筹码。

      2018/11/13 7:44:33
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      58楼 八月的飞火
      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?
      70楼 捡到根竹杆
      我不明白你的意思,我只知道旧时的中国各军阀都有外国的支持,但那种支持只停留在金钱上,就是我出钱,你给枪,我出钱,你给教官。

      这不是一个道理吗?

      尽管外国列强都有各自支持的军阀,但被外国列强支持的各军阀没有一个独立出中华民族的吧?

      而苏俄扶持的则是民族分裂主义分子。

      2018/11/13 7:41:19
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      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      乌克兰当然不是什么包袱,而应当是产出巨大产值,比大多数得欧盟普通申根国 都要富裕得国家,可是楞生生得让一帮子蛀虫和对乌克兰实行颜色普世的美国培养得政经寡头给祸害成了负资产。

      煮23年,乌克兰可卖的东西已经不多了,所有的财富,包括土地,矿山,石油,森林,企业,商铺......绝大多数,要么被国内的几个金融寡头资本家鲸吞,要么被民煮政府超级廉价贱卖给了华尔街得垄断资本家.....乌克兰富饶得黑土地上,养活了太多黑心资本家和寄生虫。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。没错,这样得优越得条件,想穷都难,可是90年代得脱离苏联以后得竟然和休克疗法时期的俄罗斯人民一样饿一阵肚子,拥有让全世界眼红得富饶得,插棍子都能高产得黑土地,如今呢?

      (亚努科维奇 季莫申科)斗的不亦乐乎 斗得民不聊生 硬把 欧洲粮仓 乌克兰 斗得 07年 08年 还得进口粮食.乌克兰独立23年,GDP下滑了30%,只有独立时的70%,所剩不多的财富还都集中到了季莫这几个寡头吸血鬼得手里,老百姓极度贫困,生活水平只有中国人的20%,同期,中国GDP得总量增加了30倍..............沦落到了连做假帐混进欧盟混吃混喝得懒鬼希腊都要不如得地步,可谓是奇迹。

      所谓得颜色变色,

      199

      1年到2000年,从经济上来看,绝对是失去的十年!以乌克兰为例子,“普世”“颜色”了几十年。竟然人民再正常得居住区没有生活出路,跑到核泄露区去讨生活得。(切尔诺贝利得核泄露 辐射指标预测300年才能下降到正常指标,现在才刚刚30年)原本应该是禁区和隔离区得核辐射区如今却成为了人潮拥挤繁荣得地区,因为那里脱离乌克兰“民主政府 ’得 监管。有更多得生活和就业机会。

      能有更多得摆脱贫困的机会和抚养后代。

      孔子说,苛政猛于虎,人们为了躲避暴政宁可到被老虎伤害的地方都不愿意回去。

      可是美国输出得美式民主,和颜色改造,对于GC党得红色前苏联国家得人民来说的恶果比核辐射污染还要严重啊。宁可不顾及健康也要到那里去讨生活。

      曾亲自去过切尔诺贝利隔离区的摄影师希瑟·赫辛(Esther Hessing)解释说:“很多现在的工作人员都是灾难发生时核电站员工的子女,他们进入核电站工作的主要原因是乌克兰缺少就业机会,未就业率很高,医保和儿童设施普遍很差。而切尔诺贝利核电站给的工资高,附近学校和幼儿园也很不错,是个抚养孩子的不错选择。”

      乌克兰继承前苏联很多军事科技设备,人口接近五千万。但是独立后的乌克兰在各方面一直在走下坡路,不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      社 会的动荡、经济的后退,国家普遍腐 败,贪 官污吏横行。人民看不到国家希望,于是很多人变得不思进取,思想堕落,男的酗酒打架,吸食毒品,而女则被迫卖淫。很长一段时间整个国家遍地醉鬼、到处是妓女,萎缩的吸毒者,留着奇形怪状发型的年轻人。说是地狱不为过。

      为什么啊?难道如美分所说得是所谓得俄罗斯得掠夺和迫害吗?

      首先苏联得时期,乌克兰是和俄罗斯一样得前苏联的“加盟国”,而不是俄罗斯得殖民地。

      苏联GC党之所以按照民族区隔和划分出这个加盟国,那个“加盟国”而且按照民族划分实行“民族化本土化”,那个”加盟国“还实行 ”本土化“政策,实际上就是非俄罗斯化政策。 导致当地命名民族在党政职位上的“超比例”和“特权”现象就是表明他们根本不是俄罗斯所统治下的殖民地。

      美国学者萨尼说的,苏联得民族政策是‘按照划分和人为制造出来得族群裂缝不断得加深“,请问这个’族群裂缝”是什么意思呢?

      如果按照你们得说法,苏联境内的地区,乌克兰波罗得海三国还有中亚,他们都是被俄罗斯扩张吞并得。

      被迫并入俄罗斯成为了俄罗斯国家领土得一部分。

      那么都是被俄罗斯人 的政府剥夺了民族主权侵占殖民得领土,哪里来得‘族群裂缝“呢?

      英国和印度,日本和台湾之间存在族群裂缝吗?当然不存在,都是日本所统治下得土地,所以说苏联得时期因为管理不善,沦落到不够富裕和发达,是因为俄罗斯人得殖民掠夺和奴役压迫,已经是胡说八道得事情了,如果说因为脱离苏联以后乌克兰不但没有好转,反而连续走下坡路推脱为没有彻底得摆脱俄罗斯得控制和掠夺,那么简直就是丧心病狂了,白俄罗斯女作家阿列克谢叶维奇得作品中得描述,在那些脱离苏联以后的各个”加盟国“当中,被美国的犹太人宣传媒体所描述和妖魔化为苏联得时期种族压迫掠夺者,无恶不作得外族殖民者,骑在各族人民得头上,压迫奴役他们给他们带来民族不幸得,当地的俄罗斯族人,也就是”俄罗斯殖民者掠夺者压迫者“被所谓得翻身当家做主,摆脱俄罗斯人得种族压迫赢得独立自主和解放自由得”加盟国“各族人民清算民族压迫血泪仇恨,遭遇驱逐和种族歧视 排挤 ,而且每次这些”加盟国’遭遇发展不顺畅不如意得时候,又成为转移矛盾视线,发泄不满情绪得种族迫害的牺牲品,过得比当年得家庭成分,出身 被划分为黑五类得家庭还要凄惨。

      当然我知道所谓得排俄不够彻底是富饶得乌克兰会沦落到欧洲最穷国得原因,那是美国得华盛顿纽约得犹太人媒体得挑拨说辞,不是乌克兰人民得民意,退一万步说,如果这真 得是乌克兰人民得民意得话。

      那么说明乌克兰人和俄罗斯人一样种族自大,目空一切,是非不分,这种国家活该被肢解。

      2018/11/13 1:12:04
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      58楼 八月的飞火
      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?
      我不明白你的意思,我只知道旧时的中国各军阀都有外国的支持,但那种支持只停留在金钱上,就是我出钱,你给枪,我出钱,你给教官。

      2018/11/12 19:27:13
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      ......
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      68楼 虚度
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      对。国家完蛋,绝大部分人都要跟着完蛋。

      2018/11/12 17:07:58
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      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      67楼 狼浪
      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。
      是的,乌克兰大饥荒死了一大批,但并不是乌克兰粮食少,而是都被苏联征过去了。

      引进福特等美国技术有很大关系。

      所以乌克兰造反是有历史原因的。我兔跟乌克兰合作并没有任何道义上可被指摘的。俄罗斯欠一帮小兄弟的,要不然不至于那么大的联盟瞬间土崩瓦解,跟他和小兄弟之间关系恶劣有很大关系。

      铁托咋死的?

      珍宝岛要是扛不住那一板斧会有啥后果?

      国际关系很复杂,好好坏坏,很多事情还被掩盖。听自己政府的就是了,我们老百姓得到的信息肯定是不全的,没啥好讨论的。再说屁股决定脑袋,既然是我兔的人,就没必要在这种不相干的事情上硬要发表自己的“高见”。

      2018/11/12 16:20:24
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      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      64楼 虚度
      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      乌克兰一直有分裂意图。在二战期间,乌克兰人还组织了部队,帮助德军和苏联人战斗。

      2018/11/12 15:00:41
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      25楼 高有長
      餓死它們
      竟然找不到借口反驳你。

      2018/11/12 13:46:26
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      34楼 八月的飞火
      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      60楼 水滴大理石
      九十年代初的古巴也很惨,记得94年访问中国,当时专门从中国进口了几百万辆自行车,因为没有汽油了,国内几十万台汽车只能退回到自行车时代

      是这样的。

      当初在苏联解体、东欧剧变的时候,古巴面临的危机不比其他社会主义国家小,甚至更为严重。在拉美,除了他没一个社会主义国家,严重的时候甚至也发生了食物紧缺。然而,古巴的领导人确实做了很多工作,现在看是非常有效果的。

      当然,这和古巴的领导人本身就是心系人民的无产阶级革命家密不可分。 国家在面对危机的时候,领导人如果思路转变得快,肯定会从容应对,核心离不开那俩字“人民”。

      在人民的支持下,古巴的政权相对稳定,民生问题也越来越好,就算以GDP计算他们的经济总量,他们人均下来不比中国少,这就是成绩,摆在哪儿都说得过去的执政成绩。

      据说,古巴自前年已经开放了他国内的旅游市场,当年就能招揽游客过百万,在咱们的这俩邻邦,哪个做得到呢?可以这么说,开放了旅游市场的古巴,在未来一段时间内还将有一个高速发展的阶段,富裕的社会主义国家才是真正的社会主义。

      2018/11/12 13:26:15
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      14楼 打倒伊万
      其实对俄罗斯来说也应该是不错的结果,俄罗斯的资源、人口素质都不错,独立发展后等于脱掉了苏联这个大包袱,不然在前苏联里面他就的不停的给其他地区尤其是中亚地区输血
      15楼 虚度
      谁给谁输血?真要好的话乌克兰会闹独立?

      想想我兔刚解放时期苏联从我们这里换走多少粮食。剪刀差剪起来可是不管你死活的。

      21楼 打倒伊万
      乌克兰现在堕落的普通民众一贫如洗, 是一个迄今为止,在航天器,飞行器,造船,冶金方面的科研水平和工业水平仍然强于中国的国家。老百姓教育程度高,生活质量相当高可是如今呢?现在只是中国人的一半,实际购买力不到中国老百姓的20%,乌克兰老百姓在苦难的深渊里挣扎了20多年,生活越来越糟糕,快崩溃了。

      不仅经济、科技、教育各个方面得不到提高,反而一直在倒退。乌克兰是除俄罗斯外得到苏联遗产最多的国家,却也是前苏联国家中倒退得最快的国家。

      沦落到再“加盟国 ‘当中垫底。

      比希腊还不如 。

      如果不是乌克兰得国民素质和俄罗斯一样有问题,就是还有寄生虫剥削者在掠夺着乌克兰。

      苏共又不是”用俄罗斯得剑为俄罗斯的犁开脱生存 空间’得为俄罗斯人去拓展 领土和附属殖民地得俄罗斯 NACUI党。

      乌共等其他得“加盟国‘得苏维埃GC党又不是俄罗斯人得控制这些”加盟国’得殖民主义傀儡。

      苏共下台了,红旗落地了,制度变天了,苏共 的时期骑再乌克兰人民头上的吸他们血得苏联时期得特权阶层和官僚再资本主义制度下仍然可能继续掠夺剥削和祸害着这些个”加盟国‘得人民。

      比如前天然气公主,铁木辛哥家族得季莫。

      掌控着乌克兰20多家大型企业、航空公司、银行、35家报纸与几家电台。1995~1997每年周转的资金超过100亿美元,曾控制乌克兰20%的国民生产总值,挪走了一半本应该低价卖给平民的天然气,然后以8倍高价卖给工厂,

      真好笑乌克兰脱离了莫斯科得管控难道就脱离了寄生虫掠夺者了吗 ?

      苹果脱离了树干寄生虫仍然再苹果上吸食着苹果得汁液。

      想想刚刚实行休克疗法的俄罗斯。。。

      乌克兰可不是什么包袱,只是治理不当罢了。

      乌克兰是历史上的苏联粮仓,耕地面积很大。

      技术水平又很高,船用发动机、坦克和拖拉机、一直到航空航天。

      说乌克兰是包袱,那就是玩笑了。这样的包袱我们兔子都会红着眼睛抢着要!可惜隔着太远了,只能捞点别人剩下的人才和技术。。。

      所以我反对你说的乌克兰是包袱,好像俄罗斯搞得不好是给乌克兰拖累的。其实并不是。

      2018/11/12 12:49:40
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      59楼 tpzj
      人家愿意穷,你管他们的!
      问题是有些狗,要借着这个机会挑拨中国与周边国家,尤其是俄罗斯的关系。

      2018/11/12 12:20:56
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      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      51楼 cr361
      蒙古独立是西方反苏的产物。当时北洋军阀政府曾出兵干涉苏联内战,将自己摆在侵略者一方,不可能让人信得过。

      在很多把柄被苏联捏着的情况下,花生米自己坚决反苏、并投靠苏联的潜在最大敌人,美国...苏联不整治民国和蒋介石才是咄咄怪事。

      2018/11/12 12:19:45
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      19楼 福尔摩神
      现在的蒙古,是一个主权独立的国家,他发展的好坏,与我们无关。
      29楼 狼浪
      楼主是在造谣离间中俄。

      蒙古经济问题的根子,是反中,抱的大腿也不是俄,而是美日印。

      32楼 八月的飞火
      蒙古怎么从中国独立出去的?难道是抱了美日印的大腿?
      53楼 窦宪
      至少前苏联解体后,外蒙古当局做的一不是“回归”中国,二不是向中国的经济靠拢,而是一直都在依靠日本、美国和韩国施舍过日子。对进入外蒙古的中国商人横加阻拦。
      蒙古的本轮经济危机,也是蒙古大肆排挤中国商人,加之国际市场大宗初级产品狂跌所致。

      2018/11/12 12:12:59
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      34楼 八月的飞火
      古巴确实在发展民生上做得比朝鲜和蒙古好得多。

      朝鲜和蒙古有很多优势,矿产资源都比古巴强得多。论地理位置,古巴就在美国的眼皮底下,比蒙古、比朝鲜更加临近敌对国家。可依旧施行社会主义制度的古巴,在经济发展和民生建设上确实下了不少功夫。

      九十年代初的古巴也很惨,记得94年访问中国,当时专门从中国进口了几百万辆自行车,因为没有汽油了,国内几十万台汽车只能退回到自行车时代

      2018/11/12 11:28:55
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      人家愿意穷,你管他们的!

      2018/11/12 11:13:46
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      43楼 捡到根竹杆
      我看到的一编文章和你的说法有差异,外蒙要独立的念头要再往前推五十年,清政府走下坡路时,外蒙古就打算另起炉灶了,而内蒙则在一个宗教人士和一个王爷影响下继续服从于中央政府。外蒙有那心却没那胆,它的力量不足以和清政府对抗,但进行种族清洗却是能够的,三十年间,外蒙地区的汉人被它杀了个精光。太平天国时期,清政府想向外蒙古征兵十万,但来报到的却只有五人。清政府已对外蒙古失去了控制。

      这样的失控一直到民国成立,民国成立后,外蒙古也一直宣布自己独立,中国没有承认,国家社会也一直承认外蒙古是中国的一部分。要想控制外蒙古就得向它派兵,当时中国正处于军阀混战时期,各地军阀为抢地盘不可能出兵,由北京地区军阀挤出一千多人,没有重武器,派往外蒙古的现在的首都。

      一年后,沙俄败兵的一个团及四门炮来到外蒙古,他们向蒙古人宣扬了复帝制,得到蒙古人响应,随后俄国人和蒙古人一起围攻了中国军队,三天后,中国军队全军覆没。从此,中国在外蒙古再也无一兵一卒。

      外蒙古是中国的再次名存实亡。那个沙俄改兵团长自封为蒙古皇帝,自称为什么大汉,他的报应来得很快,不到一年,苏联军队到了外蒙古,将他处死。苏联接管了外蒙古。

      蒙古人天生有种欺软怕硬,满洲人利害时,他们降,满洲人不行时,他们反,日和苏之间,他们在摇摆,有一半人要做日本人走狗,但在苏军一个师前面不敢作声。

      打完日本后,想要再进外蒙古,就得和苏军碰面了,无论是国共都不愿也没那实力,国际上双方都是要苏联支持的,再则。外蒙古已没有汉人,要再进去,那得杀了它一半人,这不是情况复杂能说得了的,是能不能付出代价的问题了。外蒙古的独立说不上是谁的错,要错只能说当年对外蒙古的移民做得不够。

      换而言之,假如当初别的国家支持咱们国家的一个省内的某个党派,包括建立军队等等都是他们支持的范围,你觉得这种名义上的革命支持,是不是就是扶持民族分裂主义呢?

      2018/11/12 8:59:37
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      22楼 水滴大理石
      第一外蒙古是1912年开始离开并在1946年终于完全离开中国的,离开的时候,外蒙跟当时民国一样都很穷

      第二从独立到1991年,外蒙一直是苏联经济的一部分,靠苏联帮助发展经济并成为苏联经济体系的一部分

      第三苏联解体后,外蒙无法再从苏联那里得到以前的帮助了,经济迅速后退,其实从朝鲜到古巴都出现了这个问题,至少外蒙表现比朝鲜好,至少还有羊肉可吃。

      33楼 八月的飞火
      1912年中国民国政府刚刚成立一年,以蒙古王公为统治阶层的蒙古掀起了第一次独立风潮。

      但具有讽刺意味的是,当蒙古王公们看到十月革命后,大量沙皇贵族逃亡到蒙古后,他们意识到苏俄是洪水猛兽。无产阶级革命势不可挡,所以他们又重新靠拢民国政府。

      可惜不幸的是,中华民国正在军阀混战,对外蒙的关注度并不高。

      而令人恼火的是,苏俄在支持中国的无产阶级革命的同时,没能把蒙古算成中国革命的一部分,他们扶持乔巴山等另起炉灶,而非纳入中国无产阶级革命一并支持。这样,没有中国共产党的统一领导,蒙古当然就有理由独立了,毕竟不规咱中国共产党领导。

      所以,蒙古独立的结果,肯定是苏俄和后面苏联的事,这毫无疑问。

      50楼 打倒伊万
      苏联支持得是中国得国民革命。

      国民革命是三民主义,其中一项是民族主义。

      反帝民族解放运动啊。

      .因为马克思主义是主张国际(族际)主义的,因而与民族主义是根本对立的 。民族解放是民族发展进步的重要内容。从这个意义上讲,推翻民族压迫剥削制度,实现民族平等,是民族发展进步的政治社会内容。

      所以虽然苏联是无产阶级马克思主义政党,但是却支持中国得资产阶级民主革命 。

      殖民地民族革命按性质来说是资产阶级民族革命,但是最终必被卷入全球革命的漩涡中,成为国际无产阶级革命可靠的同盟军

      所以三民主义的孙中山提出联合苏俄。

      GC国际得使命就是民族解放,你没有看到原先帝俄境内得大批得按照布党的说法被俄罗斯殖民主义沙文主义压迫下的被压迫民族,犹太人芬兰人波兰人拉脱维亚人格鲁吉亚人他们翻身成为了布尔什维克领导集团吗?

      连列宁,斯大林,别尔津,勃老他们都分别是混血犹太人,格鲁吉亚人,拉脱维亚人,乌克兰人,帝俄时代被民族压迫得弱小民族,渴望打破民族压迫得枷锁,民族解放得。

      所以苏联就算促成了蒙古国得脱离中国,也是摆脱大汉族民族主义得压迫,好比是让俄国境内得原先 得被压迫民族翻身解放一样,不过是贯彻苏联自身得宗旨,为此 苏联自己也是以身作则得。

      这和日本打着东亚民族共荣得幌子去扩张大和民族的统治范围,殖民空间,去奴役压迫其他得亚洲国家得民族是完全不同得两回事情 。

      对了告诉你一件事,苏联出兵东北可是美国强烈要求的哦,美国不要求苏联打东北苏联也不会让中国承认蒙古独立,而且苏联出兵东北还是在美国催了几次的情况下作为交换条件苏方表示要维持外蒙现状,实际上外蒙就没有国军的一兵一卒,毕竟外蒙经历过徐树铮武装介入、温伦白匪、苏赫巴托和乔巴山的社会主义革命外蒙原本就不是中国的地,蒙古王公和白匪才是外蒙独立的根源,还有乔巴山,自行百度去

      设想一下,如果苏联红军不帮中国把东北的日军肃清,那遗留下留下的很多日本军民的东北很可能成为一个受美国控制的伪满洲国2.0! 因为美国最喜欢用所谓的全民公决去肢解其他的国家。比如科索沃。

      再加上1912年外 蒙王公就已经策动独立 外 蒙已经实际独立了 再加上徐树铮当年派兵打外 蒙的时候杀了不少蒙古人和俄罗斯裔民众 失去了外 蒙古的民心和外 蒙古人对中国的认同感 如果说苏联洗 脑的话 那么1912年可没有苏联洗 脑这回事吧?1921年外 蒙人打跑北洋军队的时候 苏联政工

      部门的实力在远东是很弱的 不可能会洗 脑大部分外 蒙古人

      苏联支持得是中国得国民革命。

      国民革命是三民主义,其中一项是民族主义。

      说得好听,做是另外一回事了。民族主义?什么是民族主义?大汉族主义是狭隘的民族主义,里面还有“狭隘”俩字。再说,满人入关以后,汉族也是属于被压迫、被奴役的民族。在清末和民国初年,中华民族的意识已经形成,梁启超第一个说出了“中华民族”的概念,孙中山也把原来“驱除鞑虏”的理念,变为“五族共荣”,大中华民族的概念在那时候就已经确立,所谓“苏联支持”更应该支持的是“中华民族领土完整下的革命”!

      2018/11/12 8:19:04
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      55楼 shmshw
      元朝是蒙古人的,他们一直压迫汉人。明朝推翻了蒙古人,就种下了汉蒙仇恨。清朝满蒙一家一起打压汉人,随着满人实行汉制,蒙满离心。到我们推翻清朝,汉人当国,蒙古就要独立,苏联乘虚而入,扩大势力范围,直至外蒙独立。后,外蒙一直依靠苏联,但受苏联经济分工影响没有发展工业。苏联解体,蒙古经济倒退。目前,蒙古仇中也指望不上俄,四顾茫然,想靠近日美韩,但远水不解近渴,且日美韩也不得不顾忌中俄,到底漫过锅台上炕,成本太高,效果渺茫。蒙古经济发展实在万难!中国也只有抗美防俄,待国力强盛,实现蒙古回到中国怀抱。
      蒙古国再传统上就是畜牧业,没有任何得工业,这和苏联分工没有任何得关系。

      我国作为苏联体系得一员,全盘接受苏联的156项目,工业规模建国时才13,毛死后达到了前6。

      如果没有苏联当时大输血式的援助,中国的科技基础真不知道该如何发展呢

      铜矿宁可通过万里大铁路运输到海参崴卖到美国和日本,也不愿意卖到家门口的中国东北。

      有报道说蒙古人要回归中国,这只是中国梦,不是蒙古梦,千万别信。

      你要“收复蒙古”,可以,要地不要人,不然得话,等着那里变成恐怖袭击得乐园,蒙古人象黑寡妇一样天天对你搞 恐怖袭击。

      2018/11/12 8:00:58
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      元朝是蒙古人的,他们一直压迫汉人。明朝推翻了蒙古人,就种下了汉蒙仇恨。清朝满蒙一家一起打压汉人,随着满人实行汉制,蒙满离心。到我们推翻清朝,汉人当国,蒙古就要独立,苏联乘虚而入,扩大势力范围,直至外蒙独立。后,外蒙一直依靠苏联,但受苏联经济分工影响没有发展工业。苏联解体,蒙古经济倒退。目前,蒙古仇中也指望不上俄,四顾茫然,想靠近日美韩,但远水不解近渴,且日美韩也不得不顾忌中俄,到底漫过锅台上炕,成本太高,效果渺茫。蒙古经济发展实在万难!中国也只有抗美防俄,待国力强盛,实现蒙古回到中国怀抱。

      2018/11/11 22:44:05

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       对离开了中国的蒙古国,为何这么穷困?回复