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帖子主题:见过史上最恶心的抹黑吗?岳飞抗金有错,了解一下

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见过史上最恶心的抹黑吗?岳飞抗金有错,了解一下

约阿西姆·派普,纳粹德国最年轻的上校,二战后曾说过,“历史是由胜利者书写的,但事实真相只有亲历者才知道。”这与我国古代流传至今的一句话多么相似——胜者为王,败者为寇。可是,如果一个人总以此为借口,其格局未免有些太狭小?

马克思哲学认为,我们应该客观、全面地看待事物。因此,在评价历史人物时,应该从当时的历史角度出发,而非站在所谓的上帝视角去评价。可是,现实中的某些人,不仅自认为是上帝,更喜欢断章取义,某些历史人物因此被抹黑。

细数近些年被抹黑的历史人物,其中被黑得最惨的、让人觉得最恶心的,大概便是民族英雄岳飞成了一个阻碍民族团结的愚忠之人——在抹黑岳飞的人看来,岳飞是一个愚忠的人,只会打内战,当不起民族英雄这个称号,并且,岳飞之死是自找的。

试问,如果岳飞是一个愚忠之人,当初(建炎元年)宋高宗与黄潜善等人策划南下避难时,仅为从七品下等军校的岳飞会上书批评皇帝吗?假如岳飞是一个唯君命是从的人,肯定希望皇帝尽可能逃得快一点,离金人远一点,就不会被以“越职言事夺官”。

在“忠君就是爱国”的封建时代,岳飞之所以会秉持忠君思想,是因为他忠于国家、以国家社稷为重。所以,岳飞才敢在位卑时直言指斥权相误国,才敢敦促一心要逃命的皇帝亲征,因为只有这样才能救国家和民族于水火。

对于军人而言,永恒的价值追求是什么?这个回答是肯定的:“为保家卫国而生,为精忠报国而死,当祖国召唤的时候,挺起胸膛站排头!”在大宋面临金人入侵、百姓身处危难时,身为军人的岳飞站出来对抗强敌,何错之有?

作为一个生在宋朝的汉人,即使岳飞再优秀,也不可能知道若干年之后的中国有56个民族。因此,为什么要以现在的标准去评价他?如果这个逻辑是对的,假如某一天日本消失、大和族成为我国的一个民族,是不是意味着抗日先烈们也成了内战分子?

延伸阅读: 李月 雷公 赵一曼
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      2018/11/7 9:14:59

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      21楼 肖苏纯3
      不肯把民族英雄置于君主之上,牛鬼蛇神当然都出来了,而且是几乎不可能平息的。

      如果民族英雄在君主之下,这民族英雄充其量不就是君主一条狗吗?那不管真假,有何区别?还侮辱了民族这个词。

      真有心拨乱反正,就让杀害岳飞的金国臣子赵构,去岳飞庙跪着。否则大老虎都昂着头,光打一些苍蝇,还有什么意思?

      23楼 帝师争臣
      对头
      金国奸细秦桧跪上万年也不冤!

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      2018/11/12 10:24:40
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      18楼 wyansheng
      怒发冲冠,凭阑处、潇潇雨歇。抬望眼、仰天长啸,壮怀激烈。三十功名尘与土,八千里路云和月。莫等闲,白了少年头,空悲切。 靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。驾长车,踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河,朝天阙。
      24楼 帝师争臣
      假冒伪劣产品
      假在何处?没有证据就胡说八道?你就剩这本事?

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      2018/11/12 10:23:00
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      18楼 wyansheng
      怒发冲冠,凭阑处、潇潇雨歇。抬望眼、仰天长啸,壮怀激烈。三十功名尘与土,八千里路云和月。莫等闲,白了少年头,空悲切。 靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。驾长车,踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河,朝天阙。
      假冒伪劣产品

      2018/11/12 5:01:39
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      21楼 肖苏纯3
      不肯把民族英雄置于君主之上,牛鬼蛇神当然都出来了,而且是几乎不可能平息的。

      如果民族英雄在君主之下,这民族英雄充其量不就是君主一条狗吗?那不管真假,有何区别?还侮辱了民族这个词。

      真有心拨乱反正,就让杀害岳飞的金国臣子赵构,去岳飞庙跪着。否则大老虎都昂着头,光打一些苍蝇,还有什么意思?

      对头

      2018/11/12 5:00:57
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      ......
      12楼 克尔白的石头
      你这属于胡搅蛮缠。

      “有所不受”本身,是针对上级指令和战场态势的。战场态势有利,战机已经出现,远在千里之外的战略指挥者未必能把握,这时候就不能泥拘于“上级指令”,这是军事常识。既然军队是威力最大的国家暴力机关,就要负担起和任何对手能打仗,打胜仗的职责,而不是为了某些人的一己之私故意去打败仗或者把仗打成胜败之外的奇怪态势。这和军事将领把所辖部队视为私人财产,用之作为工具谋求私利有本质的不同。

      再举个外国的例子:汉尼拔战争期间,罗马的最高领导是独裁者费边,和汉尼拔正面作战的,是西庇阿。费边经历过恐怖的“坎尼会战”,一再要求西庇阿务必谨慎,尽量不要拿主力硬撼汉尼拔。西庇阿却早就看出这时候的汉尼拔已经是强弩之末,根本没理费边。最后,西庇阿战胜了汉尼拔,罗马崛起的最后一块绊脚石被西庇阿搬走了。

      说到这里我想问问你,即便一直鼓吹“军人的天职是服从命令”的西方军界,什么时候,哪位著名的君主或将领,以什么形式说过抗命的西庇阿“不配做军人”?

      你肆意把岳飞作为前线将领应该拥有的正常权力歪曲成“抗命不尊”甚至“意图谋反”这就有些无厘头了。

      的确,绍兴和议后南宋又苟且了几十年。但赵构称帝面临的任务是什么?不是苟且偷安,而是收复领土,维护国家的主权完整和独立。牺牲主权,牺牲领土和百姓换来的“也没有马上灭亡”以你的意思还是功劳了?

      何况就算岳飞起兵谋反,中国失去的,不过是一贯怂包,终于没落的赵宋,而很大概率上,岳飞建立的新王朝会像明朝那样“重头收拾旧河山”。历史上,从郭威柴荣手里篡夺江山的赵匡胤之所以在历代皇帝里评价比较高,也是因为在他手里,大体恢复了国家的统一。哪怕是赵宋以及后来的历朝历代,又有谁说过赵匡胤“不配做军人”?

      13楼 liutao1494
      一支军队一名统帅,如果让他所服务和忠诚的对象感到了威胁,那么这支军队无论有多么大的军事价值是不是都不重要了?

      政权自身的安全难道还重要不过一支军队一名统帅的军事价值吗?

      狄青跟岳飞地位权限一样,咋狄青没被冤死?

      人家知进退,懂隐忍,善谋身。

      就这样狄青也没躲过背后的黑枪,可人家好歹全寿而终,不像岳飞横死风波亭。

      他的死对南宋王朝的安全没有任何贡献。

      14楼 克尔白的石头
      如果上升到“江山社稷 ”的高度,那么赵构的责任就更重了。

      本来岳飞连连取胜,南宋第一次有了收复旧国土的希望,就这样听信秦桧谗言,硬生生的制止了态势有利的各路大军,然后自称“儿皇帝”,割地赔款的“求和”,实在是除了一己之私,没别的解释了。

      岳飞之死,不是对南宋的政权安全“没有任何贡献”,而是南宋的偏安成了定局,再难改变了。

      几十年后,蒙古铁骑呼啸而至,生怕成为第二个岳飞的南宋诸将,最多也就是守着自己的地盘,再也没有岳飞式“还我河山”的念头了。随着一个个军事重镇被忽必烈的大军拔掉,传统的中原,终于第一次彻底亡了国。

      从这个意义上,岳飞行险抗命,失败了最多落个冉闵的骂名,至少自己爽过;要是成功了,他的历史地位绝对不低于宋朝开国皇帝赵匡胤或者后来的明太祖朱元璋。而他对南宋,对赵构的“愚忠”,却让他死的毫无价值。

      所谓忠诚,用错了地方就是这样了。本来忠于赵宋的名将岳飞,死了还不得安宁,还要被一伙遗老遗少抹黑;不那么忠于父亲兄长的李世民,不那么忠于后周的赵匡胤,却成了人人赞颂的“唐宗宋祖”。

      这,也许就是历史悖论里的黑色幽默吧。

      16楼 liutao1494
      天下是谁的天下?

      这是一个严肃的所有权界定的问题。

      老赵家都不在乎自家江山,要他岳飞一个打工仔着急?

      不懂谋身说的就是这个。

      至于你说南宋面对蒙古大军怎样怎样的,呵呵呵

      历数人类冷兵器时代,纵横欧亚无敌的,蒙古人算一个吧?

      宋人连契丹,女真都打不过,你觉得能打的过蒙古人?

      蒙古人在围攻维也纳时撤兵,不是因为他们攻不下,而是大汗死了。

      20万的骑兵,汉武帝也得牙疼。据说冒顿单于拥兵60万,可也没20万骑兵。

      唐太宗的对手突利可汗也没20万骑兵的家底。

      还面对蒙古人主动进攻?

      嘬死么?

      20楼 克尔白的石头
      纠正你几个错误。

      中国的先贤大哲,一直赞同的观点是“天下兴亡匹夫有责”,甚至说过“民为重,社稷次之,君为轻”,天下不是赵匡胤家族的私产,从来不是。赵匡胤自己也说过“与士大夫共治”,他只是老板而已。

      蒙古的骑兵究竟有多大战斗力也是个悖论。最早哲别和者勒米西征的时候,也就是两万的队伍,所谓“20万铁骑”,里面大多数,是“签军”。通俗的说,就是走到哪里就抓到那里的壮丁。而俄罗斯还在金帐汗国蹂躏之下的时代,白手起家的朱元璋,已经把号称蒙古共主的元顺帝赶回草原了。蒙古帝国势力的彻底消亡,怕要算到印度莫卧儿帝国的消失,甚至可能和朱元璋一决雌雄的帖木儿帝国,也是搞掉了头上的蒙古皇室成立的。说他们强于匈奴鲜卑,证据不具备压倒性的说服力。

      还有,唐太宗的对手是颉利可汗,不是突利可汗。

      你这一套,无非是宋明以后腐儒们的亡国之论,就是因为那些年代的“读书人”一直宣扬这个,中华文明才在500年内不断走向衰亡的,但事实上,“东林党”这样的“读书人”政治集团,其实压根不相信这个,尤其是可能大权在握的时候。

      你唧唧歪歪,翻来覆去的,也就是那些早就被扫进历史垃圾堆里的东西,有什么意思呢?厚着脸皮在这里撒泼打滚,也只能越来越清晰的暴露你的无知和猥琐。

      匹夫有责,这个责任谁赋予的?

      自春秋时期铸律于鼎以来,哪朝哪代法律明文确认平民自动有捍卫国家之责任了?

      君与士大夫共治天下,岳飞是士大夫吗?

      他虽然有士大夫情怀抱负,但他连士人都不算,更不要说什么士大夫了。

      论士大夫,您好歹得科举入仕吧?武举可不算登科!

      封建集权时代,从权力配置来说根本无法长期保持强军。

      除非分权,各地节度使或藩镇有强军的自觉意识,因为要相对中央独立么,但从秦始皇到汉武帝再到朱棣都不能容忍吧?

      王朝内部安全与对外军事能力,天然对于封建集权制度就是矛盾的。

      历朝历代,拱卫京师的军队未必最善战,但绝对装备最好,员额满编。防备的对象不是外族武装,而是国内反叛势力。

      譬如叛国的叛军,好比细柳营对七国之乱等。

      土木堡一战,损失的是京营而非边军,为什么说精锐尽失?

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      2018/11/12 0:25:40
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      不肯把民族英雄置于君主之上,牛鬼蛇神当然都出来了,而且是几乎不可能平息的。

      如果民族英雄在君主之下,这民族英雄充其量不就是君主一条狗吗?那不管真假,有何区别?还侮辱了民族这个词。

      真有心拨乱反正,就让杀害岳飞的金国臣子赵构,去岳飞庙跪着。否则大老虎都昂着头,光打一些苍蝇,还有什么意思?

      2018/11/11 22:39:57
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      ......
      9楼 liutao1494
      您光提“将在外”积极的一面了,另一面呢?

      自唐末到唐后,多少掌兵权者受命领军于外而突然回师,行篡逆事?这样的事情在五代十国比比皆是。

      赵匡胤的陈桥兵变算文明些的了,没把老柴家赶尽杀绝。

      可其他军事政变哪有不见血的呀?

      帝王心术的根源是什么?

      就是谁都不能信!

      相比于岳飞对王朝的潜在威胁,岳飞所部能不能御外敌就不那么重要了。

      事实上,南宋也没因为岳飞的死而灭亡。

      12楼 克尔白的石头
      你这属于胡搅蛮缠。

      “有所不受”本身,是针对上级指令和战场态势的。战场态势有利,战机已经出现,远在千里之外的战略指挥者未必能把握,这时候就不能泥拘于“上级指令”,这是军事常识。既然军队是威力最大的国家暴力机关,就要负担起和任何对手能打仗,打胜仗的职责,而不是为了某些人的一己之私故意去打败仗或者把仗打成胜败之外的奇怪态势。这和军事将领把所辖部队视为私人财产,用之作为工具谋求私利有本质的不同。

      再举个外国的例子:汉尼拔战争期间,罗马的最高领导是独裁者费边,和汉尼拔正面作战的,是西庇阿。费边经历过恐怖的“坎尼会战”,一再要求西庇阿务必谨慎,尽量不要拿主力硬撼汉尼拔。西庇阿却早就看出这时候的汉尼拔已经是强弩之末,根本没理费边。最后,西庇阿战胜了汉尼拔,罗马崛起的最后一块绊脚石被西庇阿搬走了。

      说到这里我想问问你,即便一直鼓吹“军人的天职是服从命令”的西方军界,什么时候,哪位著名的君主或将领,以什么形式说过抗命的西庇阿“不配做军人”?

      你肆意把岳飞作为前线将领应该拥有的正常权力歪曲成“抗命不尊”甚至“意图谋反”这就有些无厘头了。

      的确,绍兴和议后南宋又苟且了几十年。但赵构称帝面临的任务是什么?不是苟且偷安,而是收复领土,维护国家的主权完整和独立。牺牲主权,牺牲领土和百姓换来的“也没有马上灭亡”以你的意思还是功劳了?

      何况就算岳飞起兵谋反,中国失去的,不过是一贯怂包,终于没落的赵宋,而很大概率上,岳飞建立的新王朝会像明朝那样“重头收拾旧河山”。历史上,从郭威柴荣手里篡夺江山的赵匡胤之所以在历代皇帝里评价比较高,也是因为在他手里,大体恢复了国家的统一。哪怕是赵宋以及后来的历朝历代,又有谁说过赵匡胤“不配做军人”?

      13楼 liutao1494
      一支军队一名统帅,如果让他所服务和忠诚的对象感到了威胁,那么这支军队无论有多么大的军事价值是不是都不重要了?

      政权自身的安全难道还重要不过一支军队一名统帅的军事价值吗?

      狄青跟岳飞地位权限一样,咋狄青没被冤死?

      人家知进退,懂隐忍,善谋身。

      就这样狄青也没躲过背后的黑枪,可人家好歹全寿而终,不像岳飞横死风波亭。

      他的死对南宋王朝的安全没有任何贡献。

      14楼 克尔白的石头
      如果上升到“江山社稷 ”的高度,那么赵构的责任就更重了。

      本来岳飞连连取胜,南宋第一次有了收复旧国土的希望,就这样听信秦桧谗言,硬生生的制止了态势有利的各路大军,然后自称“儿皇帝”,割地赔款的“求和”,实在是除了一己之私,没别的解释了。

      岳飞之死,不是对南宋的政权安全“没有任何贡献”,而是南宋的偏安成了定局,再难改变了。

      几十年后,蒙古铁骑呼啸而至,生怕成为第二个岳飞的南宋诸将,最多也就是守着自己的地盘,再也没有岳飞式“还我河山”的念头了。随着一个个军事重镇被忽必烈的大军拔掉,传统的中原,终于第一次彻底亡了国。

      从这个意义上,岳飞行险抗命,失败了最多落个冉闵的骂名,至少自己爽过;要是成功了,他的历史地位绝对不低于宋朝开国皇帝赵匡胤或者后来的明太祖朱元璋。而他对南宋,对赵构的“愚忠”,却让他死的毫无价值。

      所谓忠诚,用错了地方就是这样了。本来忠于赵宋的名将岳飞,死了还不得安宁,还要被一伙遗老遗少抹黑;不那么忠于父亲兄长的李世民,不那么忠于后周的赵匡胤,却成了人人赞颂的“唐宗宋祖”。

      这,也许就是历史悖论里的黑色幽默吧。

      16楼 liutao1494
      天下是谁的天下?

      这是一个严肃的所有权界定的问题。

      老赵家都不在乎自家江山,要他岳飞一个打工仔着急?

      不懂谋身说的就是这个。

      至于你说南宋面对蒙古大军怎样怎样的,呵呵呵

      历数人类冷兵器时代,纵横欧亚无敌的,蒙古人算一个吧?

      宋人连契丹,女真都打不过,你觉得能打的过蒙古人?

      蒙古人在围攻维也纳时撤兵,不是因为他们攻不下,而是大汗死了。

      20万的骑兵,汉武帝也得牙疼。据说冒顿单于拥兵60万,可也没20万骑兵。

      唐太宗的对手突利可汗也没20万骑兵的家底。

      还面对蒙古人主动进攻?

      嘬死么?

      纠正你几个错误。

      中国的先贤大哲,一直赞同的观点是“天下兴亡匹夫有责”,甚至说过“民为重,社稷次之,君为轻”,天下不是赵匡胤家族的私产,从来不是。赵匡胤自己也说过“与士大夫共治”,他只是老板而已。

      蒙古的骑兵究竟有多大战斗力也是个悖论。最早哲别和者勒米西征的时候,也就是两万的队伍,所谓“20万铁骑”,里面大多数,是“签军”。通俗的说,就是走到哪里就抓到那里的壮丁。而俄罗斯还在金帐汗国蹂躏之下的时代,白手起家的朱元璋,已经把号称蒙古共主的元顺帝赶回草原了。蒙古帝国势力的彻底消亡,怕要算到印度莫卧儿帝国的消失,甚至可能和朱元璋一决雌雄的帖木儿帝国,也是搞掉了头上的蒙古皇室成立的。说他们强于匈奴鲜卑,证据不具备压倒性的说服力。

      还有,唐太宗的对手是颉利可汗,不是突利可汗。

      你这一套,无非是宋明以后腐儒们的亡国之论,就是因为那些年代的“读书人”一直宣扬这个,中华文明才在500年内不断走向衰亡的,但事实上,“东林党”这样的“读书人”政治集团,其实压根不相信这个,尤其是可能大权在握的时候。

      你唧唧歪歪,翻来覆去的,也就是那些早就被扫进历史垃圾堆里的东西,有什么意思呢?厚着脸皮在这里撒泼打滚,也只能越来越清晰的暴露你的无知和猥琐。

      2018/11/11 21:36:33
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      支持楼主,给你找了一个图片做头像。

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      2018/11/8 11:11:36
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      怒发冲冠,凭阑处、潇潇雨歇。抬望眼、仰天长啸,壮怀激烈。三十功名尘与土,八千里路云和月。莫等闲,白了少年头,空悲切。 靖康耻,犹未雪;臣子恨,何时灭。驾长车,踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河,朝天阙。

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      2018/11/8 10:25:01
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      ......
      4楼 克尔白的石头
      十二道金牌前,岳飞说过“将在外,君命有所不受”。实际上古今中外,接受这一点的君主或者指挥部,往往是胜利者;反之,只认为“军人的天职是服从”的,往往是战争的失败者。

      典型的例子就是国共解放战争。林彪粟裕两个最出色的年轻将领都抗过中央的命。林彪有“请主席头脑清醒考虑之”,粟裕有三次著名的“斗胆直陈”。而老蒋最典型的一次“乱命”,断送了淮海战役郭军的全部优势。

      岳飞其实很有分寸,是“有所不受”,所以十二道金牌成了他最为人称道的点,当然也是他个人的完美谢幕,映衬了发布“君命”者的猥琐,也证明了岳飞本人这句话的正确。

      9楼 liutao1494
      您光提“将在外”积极的一面了,另一面呢?

      自唐末到唐后,多少掌兵权者受命领军于外而突然回师,行篡逆事?这样的事情在五代十国比比皆是。

      赵匡胤的陈桥兵变算文明些的了,没把老柴家赶尽杀绝。

      可其他军事政变哪有不见血的呀?

      帝王心术的根源是什么?

      就是谁都不能信!

      相比于岳飞对王朝的潜在威胁,岳飞所部能不能御外敌就不那么重要了。

      事实上,南宋也没因为岳飞的死而灭亡。

      12楼 克尔白的石头
      你这属于胡搅蛮缠。

      “有所不受”本身,是针对上级指令和战场态势的。战场态势有利,战机已经出现,远在千里之外的战略指挥者未必能把握,这时候就不能泥拘于“上级指令”,这是军事常识。既然军队是威力最大的国家暴力机关,就要负担起和任何对手能打仗,打胜仗的职责,而不是为了某些人的一己之私故意去打败仗或者把仗打成胜败之外的奇怪态势。这和军事将领把所辖部队视为私人财产,用之作为工具谋求私利有本质的不同。

      再举个外国的例子:汉尼拔战争期间,罗马的最高领导是独裁者费边,和汉尼拔正面作战的,是西庇阿。费边经历过恐怖的“坎尼会战”,一再要求西庇阿务必谨慎,尽量不要拿主力硬撼汉尼拔。西庇阿却早就看出这时候的汉尼拔已经是强弩之末,根本没理费边。最后,西庇阿战胜了汉尼拔,罗马崛起的最后一块绊脚石被西庇阿搬走了。

      说到这里我想问问你,即便一直鼓吹“军人的天职是服从命令”的西方军界,什么时候,哪位著名的君主或将领,以什么形式说过抗命的西庇阿“不配做军人”?

      你肆意把岳飞作为前线将领应该拥有的正常权力歪曲成“抗命不尊”甚至“意图谋反”这就有些无厘头了。

      的确,绍兴和议后南宋又苟且了几十年。但赵构称帝面临的任务是什么?不是苟且偷安,而是收复领土,维护国家的主权完整和独立。牺牲主权,牺牲领土和百姓换来的“也没有马上灭亡”以你的意思还是功劳了?

      何况就算岳飞起兵谋反,中国失去的,不过是一贯怂包,终于没落的赵宋,而很大概率上,岳飞建立的新王朝会像明朝那样“重头收拾旧河山”。历史上,从郭威柴荣手里篡夺江山的赵匡胤之所以在历代皇帝里评价比较高,也是因为在他手里,大体恢复了国家的统一。哪怕是赵宋以及后来的历朝历代,又有谁说过赵匡胤“不配做军人”?

      13楼 liutao1494
      一支军队一名统帅,如果让他所服务和忠诚的对象感到了威胁,那么这支军队无论有多么大的军事价值是不是都不重要了?

      政权自身的安全难道还重要不过一支军队一名统帅的军事价值吗?

      狄青跟岳飞地位权限一样,咋狄青没被冤死?

      人家知进退,懂隐忍,善谋身。

      就这样狄青也没躲过背后的黑枪,可人家好歹全寿而终,不像岳飞横死风波亭。

      他的死对南宋王朝的安全没有任何贡献。

      14楼 克尔白的石头
      如果上升到“江山社稷 ”的高度,那么赵构的责任就更重了。

      本来岳飞连连取胜,南宋第一次有了收复旧国土的希望,就这样听信秦桧谗言,硬生生的制止了态势有利的各路大军,然后自称“儿皇帝”,割地赔款的“求和”,实在是除了一己之私,没别的解释了。

      岳飞之死,不是对南宋的政权安全“没有任何贡献”,而是南宋的偏安成了定局,再难改变了。

      几十年后,蒙古铁骑呼啸而至,生怕成为第二个岳飞的南宋诸将,最多也就是守着自己的地盘,再也没有岳飞式“还我河山”的念头了。随着一个个军事重镇被忽必烈的大军拔掉,传统的中原,终于第一次彻底亡了国。

      从这个意义上,岳飞行险抗命,失败了最多落个冉闵的骂名,至少自己爽过;要是成功了,他的历史地位绝对不低于宋朝开国皇帝赵匡胤或者后来的明太祖朱元璋。而他对南宋,对赵构的“愚忠”,却让他死的毫无价值。

      所谓忠诚,用错了地方就是这样了。本来忠于赵宋的名将岳飞,死了还不得安宁,还要被一伙遗老遗少抹黑;不那么忠于父亲兄长的李世民,不那么忠于后周的赵匡胤,却成了人人赞颂的“唐宗宋祖”。

      这,也许就是历史悖论里的黑色幽默吧。

      岳飞若自立,汉地读书人支持他吗?

      读书人若不挺他,等于天下人都不支持他。

      因为社会舆论被控制在读书人手中。

      有地盘了,让谁去治理?

      领兵的将领?他们会治理民政吗?

      请地方有望者?

      对不起,人家不会应,因为你岳飞是叛臣。

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      2018/11/8 6:41:34
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      ......
      4楼 克尔白的石头
      十二道金牌前,岳飞说过“将在外,君命有所不受”。实际上古今中外,接受这一点的君主或者指挥部,往往是胜利者;反之,只认为“军人的天职是服从”的,往往是战争的失败者。

      典型的例子就是国共解放战争。林彪粟裕两个最出色的年轻将领都抗过中央的命。林彪有“请主席头脑清醒考虑之”,粟裕有三次著名的“斗胆直陈”。而老蒋最典型的一次“乱命”,断送了淮海战役郭军的全部优势。

      岳飞其实很有分寸,是“有所不受”,所以十二道金牌成了他最为人称道的点,当然也是他个人的完美谢幕,映衬了发布“君命”者的猥琐,也证明了岳飞本人这句话的正确。

      9楼 liutao1494
      您光提“将在外”积极的一面了,另一面呢?

      自唐末到唐后,多少掌兵权者受命领军于外而突然回师,行篡逆事?这样的事情在五代十国比比皆是。

      赵匡胤的陈桥兵变算文明些的了,没把老柴家赶尽杀绝。

      可其他军事政变哪有不见血的呀?

      帝王心术的根源是什么?

      就是谁都不能信!

      相比于岳飞对王朝的潜在威胁,岳飞所部能不能御外敌就不那么重要了。

      事实上,南宋也没因为岳飞的死而灭亡。

      12楼 克尔白的石头
      你这属于胡搅蛮缠。

      “有所不受”本身,是针对上级指令和战场态势的。战场态势有利,战机已经出现,远在千里之外的战略指挥者未必能把握,这时候就不能泥拘于“上级指令”,这是军事常识。既然军队是威力最大的国家暴力机关,就要负担起和任何对手能打仗,打胜仗的职责,而不是为了某些人的一己之私故意去打败仗或者把仗打成胜败之外的奇怪态势。这和军事将领把所辖部队视为私人财产,用之作为工具谋求私利有本质的不同。

      再举个外国的例子:汉尼拔战争期间,罗马的最高领导是独裁者费边,和汉尼拔正面作战的,是西庇阿。费边经历过恐怖的“坎尼会战”,一再要求西庇阿务必谨慎,尽量不要拿主力硬撼汉尼拔。西庇阿却早就看出这时候的汉尼拔已经是强弩之末,根本没理费边。最后,西庇阿战胜了汉尼拔,罗马崛起的最后一块绊脚石被西庇阿搬走了。

      说到这里我想问问你,即便一直鼓吹“军人的天职是服从命令”的西方军界,什么时候,哪位著名的君主或将领,以什么形式说过抗命的西庇阿“不配做军人”?

      你肆意把岳飞作为前线将领应该拥有的正常权力歪曲成“抗命不尊”甚至“意图谋反”这就有些无厘头了。

      的确,绍兴和议后南宋又苟且了几十年。但赵构称帝面临的任务是什么?不是苟且偷安,而是收复领土,维护国家的主权完整和独立。牺牲主权,牺牲领土和百姓换来的“也没有马上灭亡”以你的意思还是功劳了?

      何况就算岳飞起兵谋反,中国失去的,不过是一贯怂包,终于没落的赵宋,而很大概率上,岳飞建立的新王朝会像明朝那样“重头收拾旧河山”。历史上,从郭威柴荣手里篡夺江山的赵匡胤之所以在历代皇帝里评价比较高,也是因为在他手里,大体恢复了国家的统一。哪怕是赵宋以及后来的历朝历代,又有谁说过赵匡胤“不配做军人”?

      13楼 liutao1494
      一支军队一名统帅,如果让他所服务和忠诚的对象感到了威胁,那么这支军队无论有多么大的军事价值是不是都不重要了?

      政权自身的安全难道还重要不过一支军队一名统帅的军事价值吗?

      狄青跟岳飞地位权限一样,咋狄青没被冤死?

      人家知进退,懂隐忍,善谋身。

      就这样狄青也没躲过背后的黑枪,可人家好歹全寿而终,不像岳飞横死风波亭。

      他的死对南宋王朝的安全没有任何贡献。

      14楼 克尔白的石头
      如果上升到“江山社稷 ”的高度,那么赵构的责任就更重了。

      本来岳飞连连取胜,南宋第一次有了收复旧国土的希望,就这样听信秦桧谗言,硬生生的制止了态势有利的各路大军,然后自称“儿皇帝”,割地赔款的“求和”,实在是除了一己之私,没别的解释了。

      岳飞之死,不是对南宋的政权安全“没有任何贡献”,而是南宋的偏安成了定局,再难改变了。

      几十年后,蒙古铁骑呼啸而至,生怕成为第二个岳飞的南宋诸将,最多也就是守着自己的地盘,再也没有岳飞式“还我河山”的念头了。随着一个个军事重镇被忽必烈的大军拔掉,传统的中原,终于第一次彻底亡了国。

      从这个意义上,岳飞行险抗命,失败了最多落个冉闵的骂名,至少自己爽过;要是成功了,他的历史地位绝对不低于宋朝开国皇帝赵匡胤或者后来的明太祖朱元璋。而他对南宋,对赵构的“愚忠”,却让他死的毫无价值。

      所谓忠诚,用错了地方就是这样了。本来忠于赵宋的名将岳飞,死了还不得安宁,还要被一伙遗老遗少抹黑;不那么忠于父亲兄长的李世民,不那么忠于后周的赵匡胤,却成了人人赞颂的“唐宗宋祖”。

      这,也许就是历史悖论里的黑色幽默吧。

      天下是谁的天下?

      这是一个严肃的所有权界定的问题。

      老赵家都不在乎自家江山,要他岳飞一个打工仔着急?

      不懂谋身说的就是这个。

      至于你说南宋面对蒙古大军怎样怎样的,呵呵呵

      历数人类冷兵器时代,纵横欧亚无敌的,蒙古人算一个吧?

      宋人连契丹,女真都打不过,你觉得能打的过蒙古人?

      蒙古人在围攻维也纳时撤兵,不是因为他们攻不下,而是大汗死了。

      20万的骑兵,汉武帝也得牙疼。据说冒顿单于拥兵60万,可也没20万骑兵。

      唐太宗的对手突利可汗也没20万骑兵的家底。

      还面对蒙古人主动进攻?

      嘬死么?

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      2018/11/8 6:35:56
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      对了,请教一下这位一直和我纠缠的 liutao1494,在你的眼里,是传统中原地区的百姓苍生,从古至今国土从未完全沦亡与外族的历史荣耀重要,还是,南宋那个不是靖康之耻,永远别想坐上皇帝位置,当了皇帝却不尽责,把南宋引入割据江南的赵构在历史,文明,传统,伦理上,更重要?

      2018/11/7 20:47:08
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      ......
      3楼 liutao1494
      岳飞抗金没错,但抗命有罪。
      4楼 克尔白的石头
      十二道金牌前,岳飞说过“将在外,君命有所不受”。实际上古今中外,接受这一点的君主或者指挥部,往往是胜利者;反之,只认为“军人的天职是服从”的,往往是战争的失败者。

      典型的例子就是国共解放战争。林彪粟裕两个最出色的年轻将领都抗过中央的命。林彪有“请主席头脑清醒考虑之”,粟裕有三次著名的“斗胆直陈”。而老蒋最典型的一次“乱命”,断送了淮海战役郭军的全部优势。

      岳飞其实很有分寸,是“有所不受”,所以十二道金牌成了他最为人称道的点,当然也是他个人的完美谢幕,映衬了发布“君命”者的猥琐,也证明了岳飞本人这句话的正确。

      9楼 liutao1494
      您光提“将在外”积极的一面了,另一面呢?

      自唐末到唐后,多少掌兵权者受命领军于外而突然回师,行篡逆事?这样的事情在五代十国比比皆是。

      赵匡胤的陈桥兵变算文明些的了,没把老柴家赶尽杀绝。

      可其他军事政变哪有不见血的呀?

      帝王心术的根源是什么?

      就是谁都不能信!

      相比于岳飞对王朝的潜在威胁,岳飞所部能不能御外敌就不那么重要了。

      事实上,南宋也没因为岳飞的死而灭亡。

      12楼 克尔白的石头
      你这属于胡搅蛮缠。

      “有所不受”本身,是针对上级指令和战场态势的。战场态势有利,战机已经出现,远在千里之外的战略指挥者未必能把握,这时候就不能泥拘于“上级指令”,这是军事常识。既然军队是威力最大的国家暴力机关,就要负担起和任何对手能打仗,打胜仗的职责,而不是为了某些人的一己之私故意去打败仗或者把仗打成胜败之外的奇怪态势。这和军事将领把所辖部队视为私人财产,用之作为工具谋求私利有本质的不同。

      再举个外国的例子:汉尼拔战争期间,罗马的最高领导是独裁者费边,和汉尼拔正面作战的,是西庇阿。费边经历过恐怖的“坎尼会战”,一再要求西庇阿务必谨慎,尽量不要拿主力硬撼汉尼拔。西庇阿却早就看出这时候的汉尼拔已经是强弩之末,根本没理费边。最后,西庇阿战胜了汉尼拔,罗马崛起的最后一块绊脚石被西庇阿搬走了。

      说到这里我想问问你,即便一直鼓吹“军人的天职是服从命令”的西方军界,什么时候,哪位著名的君主或将领,以什么形式说过抗命的西庇阿“不配做军人”?

      你肆意把岳飞作为前线将领应该拥有的正常权力歪曲成“抗命不尊”甚至“意图谋反”这就有些无厘头了。

      的确,绍兴和议后南宋又苟且了几十年。但赵构称帝面临的任务是什么?不是苟且偷安,而是收复领土,维护国家的主权完整和独立。牺牲主权,牺牲领土和百姓换来的“也没有马上灭亡”以你的意思还是功劳了?

      何况就算岳飞起兵谋反,中国失去的,不过是一贯怂包,终于没落的赵宋,而很大概率上,岳飞建立的新王朝会像明朝那样“重头收拾旧河山”。历史上,从郭威柴荣手里篡夺江山的赵匡胤之所以在历代皇帝里评价比较高,也是因为在他手里,大体恢复了国家的统一。哪怕是赵宋以及后来的历朝历代,又有谁说过赵匡胤“不配做军人”?

      13楼 liutao1494
      一支军队一名统帅,如果让他所服务和忠诚的对象感到了威胁,那么这支军队无论有多么大的军事价值是不是都不重要了?

      政权自身的安全难道还重要不过一支军队一名统帅的军事价值吗?

      狄青跟岳飞地位权限一样,咋狄青没被冤死?

      人家知进退,懂隐忍,善谋身。

      就这样狄青也没躲过背后的黑枪,可人家好歹全寿而终,不像岳飞横死风波亭。

      他的死对南宋王朝的安全没有任何贡献。

      如果上升到“江山社稷 ”的高度,那么赵构的责任就更重了。

      本来岳飞连连取胜,南宋第一次有了收复旧国土的希望,就这样听信秦桧谗言,硬生生的制止了态势有利的各路大军,然后自称“儿皇帝”,割地赔款的“求和”,实在是除了一己之私,没别的解释了。

      岳飞之死,不是对南宋的政权安全“没有任何贡献”,而是南宋的偏安成了定局,再难改变了。

      几十年后,蒙古铁骑呼啸而至,生怕成为第二个岳飞的南宋诸将,最多也就是守着自己的地盘,再也没有岳飞式“还我河山”的念头了。随着一个个军事重镇被忽必烈的大军拔掉,传统的中原,终于第一次彻底亡了国。

      从这个意义上,岳飞行险抗命,失败了最多落个冉闵的骂名,至少自己爽过;要是成功了,他的历史地位绝对不低于宋朝开国皇帝赵匡胤或者后来的明太祖朱元璋。而他对南宋,对赵构的“愚忠”,却让他死的毫无价值。

      所谓忠诚,用错了地方就是这样了。本来忠于赵宋的名将岳飞,死了还不得安宁,还要被一伙遗老遗少抹黑;不那么忠于父亲兄长的李世民,不那么忠于后周的赵匡胤,却成了人人赞颂的“唐宗宋祖”。

      这,也许就是历史悖论里的黑色幽默吧。

      2018/11/7 20:36:47
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
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      • 工分:563030 / 排名:1415
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      2楼 克尔白的石头
      岳飞的形象,在经过经千年的演绎之后,实际上成了中国军人的一种标杆了。具体地说,是民间,关于“好军人”的标杆。这不同于解放军军内的“好兵”或者“名将”的标准,代表的是老百姓对于军人的一种想象。

      这种想象当然不是没有依据的,虽然遭到秦桧势力的抹黑,但他几度投军,战场上创造奇迹,治军严谨,反抗外来侵略,最后被冤杀都是历代官方修史承认的。现在抹黑他的人,无非是抓住一些少人关注的细节,这些细节各种书籍的记载有矛盾之处,于是就有文章可做了。只要把矛盾之处往最坏处推论,再占据一些不知所谓的“道义制高点”,于是岳飞就成了自私自利,罔顾百姓,甚至准备起兵谋反,祸乱江山的乱世枭雄,完全黑化了。

      这种黑化之所以不能大行其道,还是因为历史本身在打这些演绎者的脸:失去岳飞的南宋,在对外征战中再没有能和岳飞的岳家军媲美的亮点,长期处于占据自己故地的金国的压制,最后被蒙古的铁骑卷进了崖山。作为岳飞冤死的具体操盘手的秦桧,除了冤杀岳飞,还对南宋其他方面造成了严重的破坏,种种罪行无法洗白。主谋者赵构,也并没有完成历史赋予他的任务,苟活了一辈子,后世只能用“昏君”形容。实际上他们杀岳飞想达到的收兵权的目的,也没有完全达到。四川,襄阳的军队,在岳飞之后,越来越像唐朝割据的藩镇了,在那里,杭州的朝廷权威,是比不上本地的大帅的。所以黑化岳飞的难度,真不是一般的大。

      不过黑化者的梦想并未因此而熄灭。毕竟岳飞这座军神对中国百姓,乃至中国军人的影响太大了。似乎困境中的崇祯皇帝就一直在抱怨:为什么我没有我的岳武穆?可以说岳武穆的情结成就了袁崇焕的宁远大捷,当然,因为皇太极的反间计,袁崇焕在清朝又被包装成了另一个悲情的岳武穆。蒋介石在抗战的时候,为了鼓励手下那一帮废柴将领给力一点,也多次引用岳武穆的事迹 ,实在是指望他们贪图私利的同时,能有那么一点点家国概念,战场上至少多抗一阵子。很多香港电影,诸如黄飞鸿系列,主人公往往是唱着满江红去迎接严峻的外来挑战的。

      相比之下,独破龙城的卫青,封狼居胥的霍去病,三千玄甲破突厥的李靖,“三箭定天山”的薛仁贵等历史上武功远高于岳飞的名将,还没有这么在民间受推崇。

      这样扳倒了岳飞,几乎等于扳倒了中国赖以让时间发抖的军魂乃至民族魂,文明魂。这样以后在中国军人的战例中,再也不会有钓鱼台下击毙蒙古大汗,张巡数年死守孤城甚至“星星之火可以燎原”的战例了,这方便可能的外来侵略者“架几门大炮在海岸线上就可以征服一个国家”,方便未来的秦桧之流飞黄腾达。所谓风险大收益高莫过如此。

      不过话说回来,几个跳梁小丑和十几亿人的群体因为这个对抗,实在有点“螳臂当车”的喜感。

      3楼 liutao1494
      岳飞抗金没错,但抗命有罪。
      4楼 克尔白的石头
      十二道金牌前,岳飞说过“将在外,君命有所不受”。实际上古今中外,接受这一点的君主或者指挥部,往往是胜利者;反之,只认为“军人的天职是服从”的,往往是战争的失败者。

      典型的例子就是国共解放战争。林彪粟裕两个最出色的年轻将领都抗过中央的命。林彪有“请主席头脑清醒考虑之”,粟裕有三次著名的“斗胆直陈”。而老蒋最典型的一次“乱命”,断送了淮海战役郭军的全部优势。

      岳飞其实很有分寸,是“有所不受”,所以十二道金牌成了他最为人称道的点,当然也是他个人的完美谢幕,映衬了发布“君命”者的猥琐,也证明了岳飞本人这句话的正确。

      9楼 liutao1494
      您光提“将在外”积极的一面了,另一面呢?

      自唐末到唐后,多少掌兵权者受命领军于外而突然回师,行篡逆事?这样的事情在五代十国比比皆是。

      赵匡胤的陈桥兵变算文明些的了,没把老柴家赶尽杀绝。

      可其他军事政变哪有不见血的呀?

      帝王心术的根源是什么?

      就是谁都不能信!

      相比于岳飞对王朝的潜在威胁,岳飞所部能不能御外敌就不那么重要了。

      事实上,南宋也没因为岳飞的死而灭亡。

      12楼 克尔白的石头
      你这属于胡搅蛮缠。

      “有所不受”本身,是针对上级指令和战场态势的。战场态势有利,战机已经出现,远在千里之外的战略指挥者未必能把握,这时候就不能泥拘于“上级指令”,这是军事常识。既然军队是威力最大的国家暴力机关,就要负担起和任何对手能打仗,打胜仗的职责,而不是为了某些人的一己之私故意去打败仗或者把仗打成胜败之外的奇怪态势。这和军事将领把所辖部队视为私人财产,用之作为工具谋求私利有本质的不同。

      再举个外国的例子:汉尼拔战争期间,罗马的最高领导是独裁者费边,和汉尼拔正面作战的,是西庇阿。费边经历过恐怖的“坎尼会战”,一再要求西庇阿务必谨慎,尽量不要拿主力硬撼汉尼拔。西庇阿却早就看出这时候的汉尼拔已经是强弩之末,根本没理费边。最后,西庇阿战胜了汉尼拔,罗马崛起的最后一块绊脚石被西庇阿搬走了。

      说到这里我想问问你,即便一直鼓吹“军人的天职是服从命令”的西方军界,什么时候,哪位著名的君主或将领,以什么形式说过抗命的西庇阿“不配做军人”?

      你肆意把岳飞作为前线将领应该拥有的正常权力歪曲成“抗命不尊”甚至“意图谋反”这就有些无厘头了。

      的确,绍兴和议后南宋又苟且了几十年。但赵构称帝面临的任务是什么?不是苟且偷安,而是收复领土,维护国家的主权完整和独立。牺牲主权,牺牲领土和百姓换来的“也没有马上灭亡”以你的意思还是功劳了?

      何况就算岳飞起兵谋反,中国失去的,不过是一贯怂包,终于没落的赵宋,而很大概率上,岳飞建立的新王朝会像明朝那样“重头收拾旧河山”。历史上,从郭威柴荣手里篡夺江山的赵匡胤之所以在历代皇帝里评价比较高,也是因为在他手里,大体恢复了国家的统一。哪怕是赵宋以及后来的历朝历代,又有谁说过赵匡胤“不配做军人”?

      一支军队一名统帅,如果让他所服务和忠诚的对象感到了威胁,那么这支军队无论有多么大的军事价值是不是都不重要了?

      政权自身的安全难道还重要不过一支军队一名统帅的军事价值吗?

      狄青跟岳飞地位权限一样,咋狄青没被冤死?

      人家知进退,懂隐忍,善谋身。

      就这样狄青也没躲过背后的黑枪,可人家好歹全寿而终,不像岳飞横死风波亭。

      他的死对南宋王朝的安全没有任何贡献。

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      2018/11/7 20:00:01
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      2楼 克尔白的石头
      岳飞的形象,在经过经千年的演绎之后,实际上成了中国军人的一种标杆了。具体地说,是民间,关于“好军人”的标杆。这不同于解放军军内的“好兵”或者“名将”的标准,代表的是老百姓对于军人的一种想象。

      这种想象当然不是没有依据的,虽然遭到秦桧势力的抹黑,但他几度投军,战场上创造奇迹,治军严谨,反抗外来侵略,最后被冤杀都是历代官方修史承认的。现在抹黑他的人,无非是抓住一些少人关注的细节,这些细节各种书籍的记载有矛盾之处,于是就有文章可做了。只要把矛盾之处往最坏处推论,再占据一些不知所谓的“道义制高点”,于是岳飞就成了自私自利,罔顾百姓,甚至准备起兵谋反,祸乱江山的乱世枭雄,完全黑化了。

      这种黑化之所以不能大行其道,还是因为历史本身在打这些演绎者的脸:失去岳飞的南宋,在对外征战中再没有能和岳飞的岳家军媲美的亮点,长期处于占据自己故地的金国的压制,最后被蒙古的铁骑卷进了崖山。作为岳飞冤死的具体操盘手的秦桧,除了冤杀岳飞,还对南宋其他方面造成了严重的破坏,种种罪行无法洗白。主谋者赵构,也并没有完成历史赋予他的任务,苟活了一辈子,后世只能用“昏君”形容。实际上他们杀岳飞想达到的收兵权的目的,也没有完全达到。四川,襄阳的军队,在岳飞之后,越来越像唐朝割据的藩镇了,在那里,杭州的朝廷权威,是比不上本地的大帅的。所以黑化岳飞的难度,真不是一般的大。

      不过黑化者的梦想并未因此而熄灭。毕竟岳飞这座军神对中国百姓,乃至中国军人的影响太大了。似乎困境中的崇祯皇帝就一直在抱怨:为什么我没有我的岳武穆?可以说岳武穆的情结成就了袁崇焕的宁远大捷,当然,因为皇太极的反间计,袁崇焕在清朝又被包装成了另一个悲情的岳武穆。蒋介石在抗战的时候,为了鼓励手下那一帮废柴将领给力一点,也多次引用岳武穆的事迹 ,实在是指望他们贪图私利的同时,能有那么一点点家国概念,战场上至少多抗一阵子。很多香港电影,诸如黄飞鸿系列,主人公往往是唱着满江红去迎接严峻的外来挑战的。

      相比之下,独破龙城的卫青,封狼居胥的霍去病,三千玄甲破突厥的李靖,“三箭定天山”的薛仁贵等历史上武功远高于岳飞的名将,还没有这么在民间受推崇。

      这样扳倒了岳飞,几乎等于扳倒了中国赖以让时间发抖的军魂乃至民族魂,文明魂。这样以后在中国军人的战例中,再也不会有钓鱼台下击毙蒙古大汗,张巡数年死守孤城甚至“星星之火可以燎原”的战例了,这方便可能的外来侵略者“架几门大炮在海岸线上就可以征服一个国家”,方便未来的秦桧之流飞黄腾达。所谓风险大收益高莫过如此。

      不过话说回来,几个跳梁小丑和十几亿人的群体因为这个对抗,实在有点“螳臂当车”的喜感。

      3楼 liutao1494
      岳飞抗金没错,但抗命有罪。
      4楼 克尔白的石头
      十二道金牌前,岳飞说过“将在外,君命有所不受”。实际上古今中外,接受这一点的君主或者指挥部,往往是胜利者;反之,只认为“军人的天职是服从”的,往往是战争的失败者。

      典型的例子就是国共解放战争。林彪粟裕两个最出色的年轻将领都抗过中央的命。林彪有“请主席头脑清醒考虑之”,粟裕有三次著名的“斗胆直陈”。而老蒋最典型的一次“乱命”,断送了淮海战役郭军的全部优势。

      岳飞其实很有分寸,是“有所不受”,所以十二道金牌成了他最为人称道的点,当然也是他个人的完美谢幕,映衬了发布“君命”者的猥琐,也证明了岳飞本人这句话的正确。

      9楼 liutao1494
      您光提“将在外”积极的一面了,另一面呢?

      自唐末到唐后,多少掌兵权者受命领军于外而突然回师,行篡逆事?这样的事情在五代十国比比皆是。

      赵匡胤的陈桥兵变算文明些的了,没把老柴家赶尽杀绝。

      可其他军事政变哪有不见血的呀?

      帝王心术的根源是什么?

      就是谁都不能信!

      相比于岳飞对王朝的潜在威胁,岳飞所部能不能御外敌就不那么重要了。

      事实上,南宋也没因为岳飞的死而灭亡。

      你这属于胡搅蛮缠。

      “有所不受”本身,是针对上级指令和战场态势的。战场态势有利,战机已经出现,远在千里之外的战略指挥者未必能把握,这时候就不能泥拘于“上级指令”,这是军事常识。既然军队是威力最大的国家暴力机关,就要负担起和任何对手能打仗,打胜仗的职责,而不是为了某些人的一己之私故意去打败仗或者把仗打成胜败之外的奇怪态势。这和军事将领把所辖部队视为私人财产,用之作为工具谋求私利有本质的不同。

      再举个外国的例子:汉尼拔战争期间,罗马的最高领导是独裁者费边,和汉尼拔正面作战的,是西庇阿。费边经历过恐怖的“坎尼会战”,一再要求西庇阿务必谨慎,尽量不要拿主力硬撼汉尼拔。西庇阿却早就看出这时候的汉尼拔已经是强弩之末,根本没理费边。最后,西庇阿战胜了汉尼拔,罗马崛起的最后一块绊脚石被西庇阿搬走了。

      说到这里我想问问你,即便一直鼓吹“军人的天职是服从命令”的西方军界,什么时候,哪位著名的君主或将领,以什么形式说过抗命的西庇阿“不配做军人”?

      你肆意把岳飞作为前线将领应该拥有的正常权力歪曲成“抗命不尊”甚至“意图谋反”这就有些无厘头了。

      的确,绍兴和议后南宋又苟且了几十年。但赵构称帝面临的任务是什么?不是苟且偷安,而是收复领土,维护国家的主权完整和独立。牺牲主权,牺牲领土和百姓换来的“也没有马上灭亡”以你的意思还是功劳了?

      何况就算岳飞起兵谋反,中国失去的,不过是一贯怂包,终于没落的赵宋,而很大概率上,岳飞建立的新王朝会像明朝那样“重头收拾旧河山”。历史上,从郭威柴荣手里篡夺江山的赵匡胤之所以在历代皇帝里评价比较高,也是因为在他手里,大体恢复了国家的统一。哪怕是赵宋以及后来的历朝历代,又有谁说过赵匡胤“不配做军人”?

      2018/11/7 19:31:28
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      2楼 克尔白的石头
      岳飞的形象,在经过经千年的演绎之后,实际上成了中国军人的一种标杆了。具体地说,是民间,关于“好军人”的标杆。这不同于解放军军内的“好兵”或者“名将”的标准,代表的是老百姓对于军人的一种想象。

      这种想象当然不是没有依据的,虽然遭到秦桧势力的抹黑,但他几度投军,战场上创造奇迹,治军严谨,反抗外来侵略,最后被冤杀都是历代官方修史承认的。现在抹黑他的人,无非是抓住一些少人关注的细节,这些细节各种书籍的记载有矛盾之处,于是就有文章可做了。只要把矛盾之处往最坏处推论,再占据一些不知所谓的“道义制高点”,于是岳飞就成了自私自利,罔顾百姓,甚至准备起兵谋反,祸乱江山的乱世枭雄,完全黑化了。

      这种黑化之所以不能大行其道,还是因为历史本身在打这些演绎者的脸:失去岳飞的南宋,在对外征战中再没有能和岳飞的岳家军媲美的亮点,长期处于占据自己故地的金国的压制,最后被蒙古的铁骑卷进了崖山。作为岳飞冤死的具体操盘手的秦桧,除了冤杀岳飞,还对南宋其他方面造成了严重的破坏,种种罪行无法洗白。主谋者赵构,也并没有完成历史赋予他的任务,苟活了一辈子,后世只能用“昏君”形容。实际上他们杀岳飞想达到的收兵权的目的,也没有完全达到。四川,襄阳的军队,在岳飞之后,越来越像唐朝割据的藩镇了,在那里,杭州的朝廷权威,是比不上本地的大帅的。所以黑化岳飞的难度,真不是一般的大。

      不过黑化者的梦想并未因此而熄灭。毕竟岳飞这座军神对中国百姓,乃至中国军人的影响太大了。似乎困境中的崇祯皇帝就一直在抱怨:为什么我没有我的岳武穆?可以说岳武穆的情结成就了袁崇焕的宁远大捷,当然,因为皇太极的反间计,袁崇焕在清朝又被包装成了另一个悲情的岳武穆。蒋介石在抗战的时候,为了鼓励手下那一帮废柴将领给力一点,也多次引用岳武穆的事迹 ,实在是指望他们贪图私利的同时,能有那么一点点家国概念,战场上至少多抗一阵子。很多香港电影,诸如黄飞鸿系列,主人公往往是唱着满江红去迎接严峻的外来挑战的。

      相比之下,独破龙城的卫青,封狼居胥的霍去病,三千玄甲破突厥的李靖,“三箭定天山”的薛仁贵等历史上武功远高于岳飞的名将,还没有这么在民间受推崇。

      这样扳倒了岳飞,几乎等于扳倒了中国赖以让时间发抖的军魂乃至民族魂,文明魂。这样以后在中国军人的战例中,再也不会有钓鱼台下击毙蒙古大汗,张巡数年死守孤城甚至“星星之火可以燎原”的战例了,这方便可能的外来侵略者“架几门大炮在海岸线上就可以征服一个国家”,方便未来的秦桧之流飞黄腾达。所谓风险大收益高莫过如此。

      不过话说回来,几个跳梁小丑和十几亿人的群体因为这个对抗,实在有点“螳臂当车”的喜感。

      3楼 liutao1494
      岳飞抗金没错,但抗命有罪。
      4楼 克尔白的石头
      十二道金牌前,岳飞说过“将在外,君命有所不受”。实际上古今中外,接受这一点的君主或者指挥部,往往是胜利者;反之,只认为“军人的天职是服从”的,往往是战争的失败者。

      典型的例子就是国共解放战争。林彪粟裕两个最出色的年轻将领都抗过中央的命。林彪有“请主席头脑清醒考虑之”,粟裕有三次著名的“斗胆直陈”。而老蒋最典型的一次“乱命”,断送了淮海战役郭军的全部优势。

      岳飞其实很有分寸,是“有所不受”,所以十二道金牌成了他最为人称道的点,当然也是他个人的完美谢幕,映衬了发布“君命”者的猥琐,也证明了岳飞本人这句话的正确。

      9楼 liutao1494
      您光提“将在外”积极的一面了,另一面呢?

      自唐末到唐后,多少掌兵权者受命领军于外而突然回师,行篡逆事?这样的事情在五代十国比比皆是。

      赵匡胤的陈桥兵变算文明些的了,没把老柴家赶尽杀绝。

      可其他军事政变哪有不见血的呀?

      帝王心术的根源是什么?

      就是谁都不能信!

      相比于岳飞对王朝的潜在威胁,岳飞所部能不能御外敌就不那么重要了。

      事实上,南宋也没因为岳飞的死而灭亡。

      你这属于胡搅蛮缠。

      “有所不受”本身,是针对上级指令和战场态势的。战场态势有利,战机已经出现,远在千里之外的战略指挥者未必能把握,这时候就不能泥拘于“上级指令”,这是军事常识。既然军队是威力最大的国家暴力机关,就要负担起和任何对手能打仗,打胜仗的职责,而不是为了某些人的一己之私故意去打败仗或者把仗打成胜败之外的奇怪态势。这和军事将领把所辖部队视为私人财产,用之作为工具谋求私利有本质的不同。

      再举个外国的例子:汉尼拔战争期间,罗马的最高领导是独裁者费边,和汉尼拔正面作战的,是西庇阿。费边经历过恐怖的“坎尼会战”,一再要求西庇阿务必谨慎,尽量不要拿主力硬撼汉尼拔。西庇阿却早就看出这时候的汉尼拔已经是强弩之末,根本没理费边。最后,西庇阿战胜了汉尼拔,罗马崛起的最后一块绊脚石被西庇阿搬走了。

      说到这里我想问问你,即便一直鼓吹“军人的天职是服从命令”的西方军界,什么时候,哪位著名的君主或将领,以什么形式说过抗命的西庇阿“不配做军人”?

      你肆意把岳飞作为前线将领应该拥有的正常权力歪曲成“抗命不尊”甚至“意图谋反”这就有些无厘头了。

      的确,绍兴和议后南宋又苟且了几十年。但赵构称帝面临的任务是什么?不是苟且偷安,而是收复领土,维护国家的主权完整和独立。牺牲主权,牺牲领土和百姓换来的“也没有马上灭亡”以你的意思还是功劳了?

      何况就算岳飞起兵谋反,中国失去的,不过是一贯怂包,终于没落的赵宋,而很大概率上,岳飞建立的新王朝会像明朝那样“重头收拾旧河山”。历史上,从郭威柴荣手里篡夺江山的赵匡胤之所以在历代皇帝里评价比较高,也是因为在他手里,大体恢复了国家的统一。哪怕是赵宋以及后来的历朝历代,又有谁说过赵匡胤“不配做军人”?

      2018/11/7 19:31:27
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      当年美军入侵伊拉克的时候,伊拉克的军队做鸟兽散。为什么会这样?因为伊拉克的军队从上到下都没有尽忠报国的岳飞精神。那么伊拉克军人的爱国精神都哪去了呢?其实很简单,像老孔佛灵童这一类的人物伊拉克也有,而且是很多,他们发动大量的舆论攻势在美军还未动手之前就已经把伊拉克军人的精气神都摧毁了。

      军人需要有军人的标准,做一个什么样的军人,答案很简单,做一个岳飞试的军人,做一个雷锋试的军人,做一个董存瑞试的军人,等等等等,这样的军人不可战胜。像灵童一类的人就是要拿这个军人的标准下手,把这些军人的榜样挨个破坏,挨个抹黑,目的是毁我长城。

      2018/11/7 17:51:48
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      2楼 克尔白的石头
      岳飞的形象,在经过经千年的演绎之后,实际上成了中国军人的一种标杆了。具体地说,是民间,关于“好军人”的标杆。这不同于解放军军内的“好兵”或者“名将”的标准,代表的是老百姓对于军人的一种想象。

      这种想象当然不是没有依据的,虽然遭到秦桧势力的抹黑,但他几度投军,战场上创造奇迹,治军严谨,反抗外来侵略,最后被冤杀都是历代官方修史承认的。现在抹黑他的人,无非是抓住一些少人关注的细节,这些细节各种书籍的记载有矛盾之处,于是就有文章可做了。只要把矛盾之处往最坏处推论,再占据一些不知所谓的“道义制高点”,于是岳飞就成了自私自利,罔顾百姓,甚至准备起兵谋反,祸乱江山的乱世枭雄,完全黑化了。

      这种黑化之所以不能大行其道,还是因为历史本身在打这些演绎者的脸:失去岳飞的南宋,在对外征战中再没有能和岳飞的岳家军媲美的亮点,长期处于占据自己故地的金国的压制,最后被蒙古的铁骑卷进了崖山。作为岳飞冤死的具体操盘手的秦桧,除了冤杀岳飞,还对南宋其他方面造成了严重的破坏,种种罪行无法洗白。主谋者赵构,也并没有完成历史赋予他的任务,苟活了一辈子,后世只能用“昏君”形容。实际上他们杀岳飞想达到的收兵权的目的,也没有完全达到。四川,襄阳的军队,在岳飞之后,越来越像唐朝割据的藩镇了,在那里,杭州的朝廷权威,是比不上本地的大帅的。所以黑化岳飞的难度,真不是一般的大。

      不过黑化者的梦想并未因此而熄灭。毕竟岳飞这座军神对中国百姓,乃至中国军人的影响太大了。似乎困境中的崇祯皇帝就一直在抱怨:为什么我没有我的岳武穆?可以说岳武穆的情结成就了袁崇焕的宁远大捷,当然,因为皇太极的反间计,袁崇焕在清朝又被包装成了另一个悲情的岳武穆。蒋介石在抗战的时候,为了鼓励手下那一帮废柴将领给力一点,也多次引用岳武穆的事迹 ,实在是指望他们贪图私利的同时,能有那么一点点家国概念,战场上至少多抗一阵子。很多香港电影,诸如黄飞鸿系列,主人公往往是唱着满江红去迎接严峻的外来挑战的。

      相比之下,独破龙城的卫青,封狼居胥的霍去病,三千玄甲破突厥的李靖,“三箭定天山”的薛仁贵等历史上武功远高于岳飞的名将,还没有这么在民间受推崇。

      这样扳倒了岳飞,几乎等于扳倒了中国赖以让时间发抖的军魂乃至民族魂,文明魂。这样以后在中国军人的战例中,再也不会有钓鱼台下击毙蒙古大汗,张巡数年死守孤城甚至“星星之火可以燎原”的战例了,这方便可能的外来侵略者“架几门大炮在海岸线上就可以征服一个国家”,方便未来的秦桧之流飞黄腾达。所谓风险大收益高莫过如此。

      不过话说回来,几个跳梁小丑和十几亿人的群体因为这个对抗,实在有点“螳臂当车”的喜感。

      3楼 liutao1494
      岳飞抗金没错,但抗命有罪。
      4楼 克尔白的石头
      十二道金牌前,岳飞说过“将在外,君命有所不受”。实际上古今中外,接受这一点的君主或者指挥部,往往是胜利者;反之,只认为“军人的天职是服从”的,往往是战争的失败者。

      典型的例子就是国共解放战争。林彪粟裕两个最出色的年轻将领都抗过中央的命。林彪有“请主席头脑清醒考虑之”,粟裕有三次著名的“斗胆直陈”。而老蒋最典型的一次“乱命”,断送了淮海战役郭军的全部优势。

      岳飞其实很有分寸,是“有所不受”,所以十二道金牌成了他最为人称道的点,当然也是他个人的完美谢幕,映衬了发布“君命”者的猥琐,也证明了岳飞本人这句话的正确。

      您光提“将在外”积极的一面了,另一面呢?

      自唐末到唐后,多少掌兵权者受命领军于外而突然回师,行篡逆事?这样的事情在五代十国比比皆是。

      赵匡胤的陈桥兵变算文明些的了,没把老柴家赶尽杀绝。

      可其他军事政变哪有不见血的呀?

      帝王心术的根源是什么?

      就是谁都不能信!

      相比于岳飞对王朝的潜在威胁,岳飞所部能不能御外敌就不那么重要了。

      事实上,南宋也没因为岳飞的死而灭亡。

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      2018/11/7 17:43:24
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      2楼 克尔白的石头
      岳飞的形象,在经过经千年的演绎之后,实际上成了中国军人的一种标杆了。具体地说,是民间,关于“好军人”的标杆。这不同于解放军军内的“好兵”或者“名将”的标准,代表的是老百姓对于军人的一种想象。

      这种想象当然不是没有依据的,虽然遭到秦桧势力的抹黑,但他几度投军,战场上创造奇迹,治军严谨,反抗外来侵略,最后被冤杀都是历代官方修史承认的。现在抹黑他的人,无非是抓住一些少人关注的细节,这些细节各种书籍的记载有矛盾之处,于是就有文章可做了。只要把矛盾之处往最坏处推论,再占据一些不知所谓的“道义制高点”,于是岳飞就成了自私自利,罔顾百姓,甚至准备起兵谋反,祸乱江山的乱世枭雄,完全黑化了。

      这种黑化之所以不能大行其道,还是因为历史本身在打这些演绎者的脸:失去岳飞的南宋,在对外征战中再没有能和岳飞的岳家军媲美的亮点,长期处于占据自己故地的金国的压制,最后被蒙古的铁骑卷进了崖山。作为岳飞冤死的具体操盘手的秦桧,除了冤杀岳飞,还对南宋其他方面造成了严重的破坏,种种罪行无法洗白。主谋者赵构,也并没有完成历史赋予他的任务,苟活了一辈子,后世只能用“昏君”形容。实际上他们杀岳飞想达到的收兵权的目的,也没有完全达到。四川,襄阳的军队,在岳飞之后,越来越像唐朝割据的藩镇了,在那里,杭州的朝廷权威,是比不上本地的大帅的。所以黑化岳飞的难度,真不是一般的大。

      不过黑化者的梦想并未因此而熄灭。毕竟岳飞这座军神对中国百姓,乃至中国军人的影响太大了。似乎困境中的崇祯皇帝就一直在抱怨:为什么我没有我的岳武穆?可以说岳武穆的情结成就了袁崇焕的宁远大捷,当然,因为皇太极的反间计,袁崇焕在清朝又被包装成了另一个悲情的岳武穆。蒋介石在抗战的时候,为了鼓励手下那一帮废柴将领给力一点,也多次引用岳武穆的事迹 ,实在是指望他们贪图私利的同时,能有那么一点点家国概念,战场上至少多抗一阵子。很多香港电影,诸如黄飞鸿系列,主人公往往是唱着满江红去迎接严峻的外来挑战的。

      相比之下,独破龙城的卫青,封狼居胥的霍去病,三千玄甲破突厥的李靖,“三箭定天山”的薛仁贵等历史上武功远高于岳飞的名将,还没有这么在民间受推崇。

      这样扳倒了岳飞,几乎等于扳倒了中国赖以让时间发抖的军魂乃至民族魂,文明魂。这样以后在中国军人的战例中,再也不会有钓鱼台下击毙蒙古大汗,张巡数年死守孤城甚至“星星之火可以燎原”的战例了,这方便可能的外来侵略者“架几门大炮在海岸线上就可以征服一个国家”,方便未来的秦桧之流飞黄腾达。所谓风险大收益高莫过如此。

      不过话说回来,几个跳梁小丑和十几亿人的群体因为这个对抗,实在有点“螳臂当车”的喜感。

      3楼 liutao1494
      岳飞抗金没错,但抗命有罪。
      4楼 克尔白的石头
      十二道金牌前,岳飞说过“将在外,君命有所不受”。实际上古今中外,接受这一点的君主或者指挥部,往往是胜利者;反之,只认为“军人的天职是服从”的,往往是战争的失败者。

      典型的例子就是国共解放战争。林彪粟裕两个最出色的年轻将领都抗过中央的命。林彪有“请主席头脑清醒考虑之”,粟裕有三次著名的“斗胆直陈”。而老蒋最典型的一次“乱命”,断送了淮海战役郭军的全部优势。

      岳飞其实很有分寸,是“有所不受”,所以十二道金牌成了他最为人称道的点,当然也是他个人的完美谢幕,映衬了发布“君命”者的猥琐,也证明了岳飞本人这句话的正确。

      5楼 liutao1494
      乱命也是命,抗命者不配是军人。
      6楼 xulitong161
      你怎么这个思想?对于岳飞问题属于大是大非问题,事关中华民族精神脊梁问题,怎么能随波逐流?
      那是封建时代,一个王朝最高军事指挥者是谁?

      能是他岳飞吗?

      如果历代君王对将领有足够信任,那还要虎符干什么呀?

      唐末到唐后,武臣作乱篡位,这还不是大是大非的问题吗?

      让赵构为民族承担责任?

      他赵构吃拧着了?

      给予岳飞统兵大权,高官显爵的是实实在在的君王还是抽象的民族概念?

      你敢说清楚吗?

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      2018/11/7 17:32:46
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      2楼 克尔白的石头
      岳飞的形象,在经过经千年的演绎之后,实际上成了中国军人的一种标杆了。具体地说,是民间,关于“好军人”的标杆。这不同于解放军军内的“好兵”或者“名将”的标准,代表的是老百姓对于军人的一种想象。

      这种想象当然不是没有依据的,虽然遭到秦桧势力的抹黑,但他几度投军,战场上创造奇迹,治军严谨,反抗外来侵略,最后被冤杀都是历代官方修史承认的。现在抹黑他的人,无非是抓住一些少人关注的细节,这些细节各种书籍的记载有矛盾之处,于是就有文章可做了。只要把矛盾之处往最坏处推论,再占据一些不知所谓的“道义制高点”,于是岳飞就成了自私自利,罔顾百姓,甚至准备起兵谋反,祸乱江山的乱世枭雄,完全黑化了。

      这种黑化之所以不能大行其道,还是因为历史本身在打这些演绎者的脸:失去岳飞的南宋,在对外征战中再没有能和岳飞的岳家军媲美的亮点,长期处于占据自己故地的金国的压制,最后被蒙古的铁骑卷进了崖山。作为岳飞冤死的具体操盘手的秦桧,除了冤杀岳飞,还对南宋其他方面造成了严重的破坏,种种罪行无法洗白。主谋者赵构,也并没有完成历史赋予他的任务,苟活了一辈子,后世只能用“昏君”形容。实际上他们杀岳飞想达到的收兵权的目的,也没有完全达到。四川,襄阳的军队,在岳飞之后,越来越像唐朝割据的藩镇了,在那里,杭州的朝廷权威,是比不上本地的大帅的。所以黑化岳飞的难度,真不是一般的大。

      不过黑化者的梦想并未因此而熄灭。毕竟岳飞这座军神对中国百姓,乃至中国军人的影响太大了。似乎困境中的崇祯皇帝就一直在抱怨:为什么我没有我的岳武穆?可以说岳武穆的情结成就了袁崇焕的宁远大捷,当然,因为皇太极的反间计,袁崇焕在清朝又被包装成了另一个悲情的岳武穆。蒋介石在抗战的时候,为了鼓励手下那一帮废柴将领给力一点,也多次引用岳武穆的事迹 ,实在是指望他们贪图私利的同时,能有那么一点点家国概念,战场上至少多抗一阵子。很多香港电影,诸如黄飞鸿系列,主人公往往是唱着满江红去迎接严峻的外来挑战的。

      相比之下,独破龙城的卫青,封狼居胥的霍去病,三千玄甲破突厥的李靖,“三箭定天山”的薛仁贵等历史上武功远高于岳飞的名将,还没有这么在民间受推崇。

      这样扳倒了岳飞,几乎等于扳倒了中国赖以让时间发抖的军魂乃至民族魂,文明魂。这样以后在中国军人的战例中,再也不会有钓鱼台下击毙蒙古大汗,张巡数年死守孤城甚至“星星之火可以燎原”的战例了,这方便可能的外来侵略者“架几门大炮在海岸线上就可以征服一个国家”,方便未来的秦桧之流飞黄腾达。所谓风险大收益高莫过如此。

      不过话说回来,几个跳梁小丑和十几亿人的群体因为这个对抗,实在有点“螳臂当车”的喜感。

      3楼 liutao1494
      岳飞抗金没错,但抗命有罪。
      4楼 克尔白的石头
      十二道金牌前,岳飞说过“将在外,君命有所不受”。实际上古今中外,接受这一点的君主或者指挥部,往往是胜利者;反之,只认为“军人的天职是服从”的,往往是战争的失败者。

      典型的例子就是国共解放战争。林彪粟裕两个最出色的年轻将领都抗过中央的命。林彪有“请主席头脑清醒考虑之”,粟裕有三次著名的“斗胆直陈”。而老蒋最典型的一次“乱命”,断送了淮海战役郭军的全部优势。

      岳飞其实很有分寸,是“有所不受”,所以十二道金牌成了他最为人称道的点,当然也是他个人的完美谢幕,映衬了发布“君命”者的猥琐,也证明了岳飞本人这句话的正确。

      将在外,君命有所不受,那要也看什么样的君,岳飞碰上赵构也是挺倒霉的,而林、粟两人碰上的却是善于纳谏的毛泽东,所以结果就很不一样。

      2018/11/7 16:51:21
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      2楼 克尔白的石头
      岳飞的形象,在经过经千年的演绎之后,实际上成了中国军人的一种标杆了。具体地说,是民间,关于“好军人”的标杆。这不同于解放军军内的“好兵”或者“名将”的标准,代表的是老百姓对于军人的一种想象。

      这种想象当然不是没有依据的,虽然遭到秦桧势力的抹黑,但他几度投军,战场上创造奇迹,治军严谨,反抗外来侵略,最后被冤杀都是历代官方修史承认的。现在抹黑他的人,无非是抓住一些少人关注的细节,这些细节各种书籍的记载有矛盾之处,于是就有文章可做了。只要把矛盾之处往最坏处推论,再占据一些不知所谓的“道义制高点”,于是岳飞就成了自私自利,罔顾百姓,甚至准备起兵谋反,祸乱江山的乱世枭雄,完全黑化了。

      这种黑化之所以不能大行其道,还是因为历史本身在打这些演绎者的脸:失去岳飞的南宋,在对外征战中再没有能和岳飞的岳家军媲美的亮点,长期处于占据自己故地的金国的压制,最后被蒙古的铁骑卷进了崖山。作为岳飞冤死的具体操盘手的秦桧,除了冤杀岳飞,还对南宋其他方面造成了严重的破坏,种种罪行无法洗白。主谋者赵构,也并没有完成历史赋予他的任务,苟活了一辈子,后世只能用“昏君”形容。实际上他们杀岳飞想达到的收兵权的目的,也没有完全达到。四川,襄阳的军队,在岳飞之后,越来越像唐朝割据的藩镇了,在那里,杭州的朝廷权威,是比不上本地的大帅的。所以黑化岳飞的难度,真不是一般的大。

      不过黑化者的梦想并未因此而熄灭。毕竟岳飞这座军神对中国百姓,乃至中国军人的影响太大了。似乎困境中的崇祯皇帝就一直在抱怨:为什么我没有我的岳武穆?可以说岳武穆的情结成就了袁崇焕的宁远大捷,当然,因为皇太极的反间计,袁崇焕在清朝又被包装成了另一个悲情的岳武穆。蒋介石在抗战的时候,为了鼓励手下那一帮废柴将领给力一点,也多次引用岳武穆的事迹 ,实在是指望他们贪图私利的同时,能有那么一点点家国概念,战场上至少多抗一阵子。很多香港电影,诸如黄飞鸿系列,主人公往往是唱着满江红去迎接严峻的外来挑战的。

      相比之下,独破龙城的卫青,封狼居胥的霍去病,三千玄甲破突厥的李靖,“三箭定天山”的薛仁贵等历史上武功远高于岳飞的名将,还没有这么在民间受推崇。

      这样扳倒了岳飞,几乎等于扳倒了中国赖以让时间发抖的军魂乃至民族魂,文明魂。这样以后在中国军人的战例中,再也不会有钓鱼台下击毙蒙古大汗,张巡数年死守孤城甚至“星星之火可以燎原”的战例了,这方便可能的外来侵略者“架几门大炮在海岸线上就可以征服一个国家”,方便未来的秦桧之流飞黄腾达。所谓风险大收益高莫过如此。

      不过话说回来,几个跳梁小丑和十几亿人的群体因为这个对抗,实在有点“螳臂当车”的喜感。

      3楼 liutao1494
      岳飞抗金没错,但抗命有罪。
      4楼 克尔白的石头
      十二道金牌前,岳飞说过“将在外,君命有所不受”。实际上古今中外,接受这一点的君主或者指挥部,往往是胜利者;反之,只认为“军人的天职是服从”的,往往是战争的失败者。

      典型的例子就是国共解放战争。林彪粟裕两个最出色的年轻将领都抗过中央的命。林彪有“请主席头脑清醒考虑之”,粟裕有三次著名的“斗胆直陈”。而老蒋最典型的一次“乱命”,断送了淮海战役郭军的全部优势。

      岳飞其实很有分寸,是“有所不受”,所以十二道金牌成了他最为人称道的点,当然也是他个人的完美谢幕,映衬了发布“君命”者的猥琐,也证明了岳飞本人这句话的正确。

      5楼 liutao1494
      乱命也是命,抗命者不配是军人。
      你怎么这个思想?对于岳飞问题属于大是大非问题,事关中华民族精神脊梁问题,怎么能随波逐流?

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      2018/11/7 16:47:54
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      2楼 克尔白的石头
      岳飞的形象,在经过经千年的演绎之后,实际上成了中国军人的一种标杆了。具体地说,是民间,关于“好军人”的标杆。这不同于解放军军内的“好兵”或者“名将”的标准,代表的是老百姓对于军人的一种想象。

      这种想象当然不是没有依据的,虽然遭到秦桧势力的抹黑,但他几度投军,战场上创造奇迹,治军严谨,反抗外来侵略,最后被冤杀都是历代官方修史承认的。现在抹黑他的人,无非是抓住一些少人关注的细节,这些细节各种书籍的记载有矛盾之处,于是就有文章可做了。只要把矛盾之处往最坏处推论,再占据一些不知所谓的“道义制高点”,于是岳飞就成了自私自利,罔顾百姓,甚至准备起兵谋反,祸乱江山的乱世枭雄,完全黑化了。

      这种黑化之所以不能大行其道,还是因为历史本身在打这些演绎者的脸:失去岳飞的南宋,在对外征战中再没有能和岳飞的岳家军媲美的亮点,长期处于占据自己故地的金国的压制,最后被蒙古的铁骑卷进了崖山。作为岳飞冤死的具体操盘手的秦桧,除了冤杀岳飞,还对南宋其他方面造成了严重的破坏,种种罪行无法洗白。主谋者赵构,也并没有完成历史赋予他的任务,苟活了一辈子,后世只能用“昏君”形容。实际上他们杀岳飞想达到的收兵权的目的,也没有完全达到。四川,襄阳的军队,在岳飞之后,越来越像唐朝割据的藩镇了,在那里,杭州的朝廷权威,是比不上本地的大帅的。所以黑化岳飞的难度,真不是一般的大。

      不过黑化者的梦想并未因此而熄灭。毕竟岳飞这座军神对中国百姓,乃至中国军人的影响太大了。似乎困境中的崇祯皇帝就一直在抱怨:为什么我没有我的岳武穆?可以说岳武穆的情结成就了袁崇焕的宁远大捷,当然,因为皇太极的反间计,袁崇焕在清朝又被包装成了另一个悲情的岳武穆。蒋介石在抗战的时候,为了鼓励手下那一帮废柴将领给力一点,也多次引用岳武穆的事迹 ,实在是指望他们贪图私利的同时,能有那么一点点家国概念,战场上至少多抗一阵子。很多香港电影,诸如黄飞鸿系列,主人公往往是唱着满江红去迎接严峻的外来挑战的。

      相比之下,独破龙城的卫青,封狼居胥的霍去病,三千玄甲破突厥的李靖,“三箭定天山”的薛仁贵等历史上武功远高于岳飞的名将,还没有这么在民间受推崇。

      这样扳倒了岳飞,几乎等于扳倒了中国赖以让时间发抖的军魂乃至民族魂,文明魂。这样以后在中国军人的战例中,再也不会有钓鱼台下击毙蒙古大汗,张巡数年死守孤城甚至“星星之火可以燎原”的战例了,这方便可能的外来侵略者“架几门大炮在海岸线上就可以征服一个国家”,方便未来的秦桧之流飞黄腾达。所谓风险大收益高莫过如此。

      不过话说回来,几个跳梁小丑和十几亿人的群体因为这个对抗,实在有点“螳臂当车”的喜感。

      3楼 liutao1494
      岳飞抗金没错,但抗命有罪。
      4楼 克尔白的石头
      十二道金牌前,岳飞说过“将在外,君命有所不受”。实际上古今中外,接受这一点的君主或者指挥部,往往是胜利者;反之,只认为“军人的天职是服从”的,往往是战争的失败者。

      典型的例子就是国共解放战争。林彪粟裕两个最出色的年轻将领都抗过中央的命。林彪有“请主席头脑清醒考虑之”,粟裕有三次著名的“斗胆直陈”。而老蒋最典型的一次“乱命”,断送了淮海战役郭军的全部优势。

      岳飞其实很有分寸,是“有所不受”,所以十二道金牌成了他最为人称道的点,当然也是他个人的完美谢幕,映衬了发布“君命”者的猥琐,也证明了岳飞本人这句话的正确。

      乱命也是命,抗命者不配是军人。

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      2018/11/7 16:27:43
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      2楼 克尔白的石头
      岳飞的形象,在经过经千年的演绎之后,实际上成了中国军人的一种标杆了。具体地说,是民间,关于“好军人”的标杆。这不同于解放军军内的“好兵”或者“名将”的标准,代表的是老百姓对于军人的一种想象。

      这种想象当然不是没有依据的,虽然遭到秦桧势力的抹黑,但他几度投军,战场上创造奇迹,治军严谨,反抗外来侵略,最后被冤杀都是历代官方修史承认的。现在抹黑他的人,无非是抓住一些少人关注的细节,这些细节各种书籍的记载有矛盾之处,于是就有文章可做了。只要把矛盾之处往最坏处推论,再占据一些不知所谓的“道义制高点”,于是岳飞就成了自私自利,罔顾百姓,甚至准备起兵谋反,祸乱江山的乱世枭雄,完全黑化了。

      这种黑化之所以不能大行其道,还是因为历史本身在打这些演绎者的脸:失去岳飞的南宋,在对外征战中再没有能和岳飞的岳家军媲美的亮点,长期处于占据自己故地的金国的压制,最后被蒙古的铁骑卷进了崖山。作为岳飞冤死的具体操盘手的秦桧,除了冤杀岳飞,还对南宋其他方面造成了严重的破坏,种种罪行无法洗白。主谋者赵构,也并没有完成历史赋予他的任务,苟活了一辈子,后世只能用“昏君”形容。实际上他们杀岳飞想达到的收兵权的目的,也没有完全达到。四川,襄阳的军队,在岳飞之后,越来越像唐朝割据的藩镇了,在那里,杭州的朝廷权威,是比不上本地的大帅的。所以黑化岳飞的难度,真不是一般的大。

      不过黑化者的梦想并未因此而熄灭。毕竟岳飞这座军神对中国百姓,乃至中国军人的影响太大了。似乎困境中的崇祯皇帝就一直在抱怨:为什么我没有我的岳武穆?可以说岳武穆的情结成就了袁崇焕的宁远大捷,当然,因为皇太极的反间计,袁崇焕在清朝又被包装成了另一个悲情的岳武穆。蒋介石在抗战的时候,为了鼓励手下那一帮废柴将领给力一点,也多次引用岳武穆的事迹 ,实在是指望他们贪图私利的同时,能有那么一点点家国概念,战场上至少多抗一阵子。很多香港电影,诸如黄飞鸿系列,主人公往往是唱着满江红去迎接严峻的外来挑战的。

      相比之下,独破龙城的卫青,封狼居胥的霍去病,三千玄甲破突厥的李靖,“三箭定天山”的薛仁贵等历史上武功远高于岳飞的名将,还没有这么在民间受推崇。

      这样扳倒了岳飞,几乎等于扳倒了中国赖以让时间发抖的军魂乃至民族魂,文明魂。这样以后在中国军人的战例中,再也不会有钓鱼台下击毙蒙古大汗,张巡数年死守孤城甚至“星星之火可以燎原”的战例了,这方便可能的外来侵略者“架几门大炮在海岸线上就可以征服一个国家”,方便未来的秦桧之流飞黄腾达。所谓风险大收益高莫过如此。

      不过话说回来,几个跳梁小丑和十几亿人的群体因为这个对抗,实在有点“螳臂当车”的喜感。

      3楼 liutao1494
      岳飞抗金没错,但抗命有罪。
      十二道金牌前,岳飞说过“将在外,君命有所不受”。实际上古今中外,接受这一点的君主或者指挥部,往往是胜利者;反之,只认为“军人的天职是服从”的,往往是战争的失败者。

      典型的例子就是国共解放战争。林彪粟裕两个最出色的年轻将领都抗过中央的命。林彪有“请主席头脑清醒考虑之”,粟裕有三次著名的“斗胆直陈”。而老蒋最典型的一次“乱命”,断送了淮海战役郭军的全部优势。

      岳飞其实很有分寸,是“有所不受”,所以十二道金牌成了他最为人称道的点,当然也是他个人的完美谢幕,映衬了发布“君命”者的猥琐,也证明了岳飞本人这句话的正确。

      2018/11/7 15:54:04
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      2楼 克尔白的石头
      岳飞的形象,在经过经千年的演绎之后,实际上成了中国军人的一种标杆了。具体地说,是民间,关于“好军人”的标杆。这不同于解放军军内的“好兵”或者“名将”的标准,代表的是老百姓对于军人的一种想象。

      这种想象当然不是没有依据的,虽然遭到秦桧势力的抹黑,但他几度投军,战场上创造奇迹,治军严谨,反抗外来侵略,最后被冤杀都是历代官方修史承认的。现在抹黑他的人,无非是抓住一些少人关注的细节,这些细节各种书籍的记载有矛盾之处,于是就有文章可做了。只要把矛盾之处往最坏处推论,再占据一些不知所谓的“道义制高点”,于是岳飞就成了自私自利,罔顾百姓,甚至准备起兵谋反,祸乱江山的乱世枭雄,完全黑化了。

      这种黑化之所以不能大行其道,还是因为历史本身在打这些演绎者的脸:失去岳飞的南宋,在对外征战中再没有能和岳飞的岳家军媲美的亮点,长期处于占据自己故地的金国的压制,最后被蒙古的铁骑卷进了崖山。作为岳飞冤死的具体操盘手的秦桧,除了冤杀岳飞,还对南宋其他方面造成了严重的破坏,种种罪行无法洗白。主谋者赵构,也并没有完成历史赋予他的任务,苟活了一辈子,后世只能用“昏君”形容。实际上他们杀岳飞想达到的收兵权的目的,也没有完全达到。四川,襄阳的军队,在岳飞之后,越来越像唐朝割据的藩镇了,在那里,杭州的朝廷权威,是比不上本地的大帅的。所以黑化岳飞的难度,真不是一般的大。

      不过黑化者的梦想并未因此而熄灭。毕竟岳飞这座军神对中国百姓,乃至中国军人的影响太大了。似乎困境中的崇祯皇帝就一直在抱怨:为什么我没有我的岳武穆?可以说岳武穆的情结成就了袁崇焕的宁远大捷,当然,因为皇太极的反间计,袁崇焕在清朝又被包装成了另一个悲情的岳武穆。蒋介石在抗战的时候,为了鼓励手下那一帮废柴将领给力一点,也多次引用岳武穆的事迹 ,实在是指望他们贪图私利的同时,能有那么一点点家国概念,战场上至少多抗一阵子。很多香港电影,诸如黄飞鸿系列,主人公往往是唱着满江红去迎接严峻的外来挑战的。

      相比之下,独破龙城的卫青,封狼居胥的霍去病,三千玄甲破突厥的李靖,“三箭定天山”的薛仁贵等历史上武功远高于岳飞的名将,还没有这么在民间受推崇。

      这样扳倒了岳飞,几乎等于扳倒了中国赖以让时间发抖的军魂乃至民族魂,文明魂。这样以后在中国军人的战例中,再也不会有钓鱼台下击毙蒙古大汗,张巡数年死守孤城甚至“星星之火可以燎原”的战例了,这方便可能的外来侵略者“架几门大炮在海岸线上就可以征服一个国家”,方便未来的秦桧之流飞黄腾达。所谓风险大收益高莫过如此。

      不过话说回来,几个跳梁小丑和十几亿人的群体因为这个对抗,实在有点“螳臂当车”的喜感。

      岳飞抗金没错,但抗命有罪。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/7 13:33:35
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      岳飞的形象,在经过经千年的演绎之后,实际上成了中国军人的一种标杆了。具体地说,是民间,关于“好军人”的标杆。这不同于解放军军内的“好兵”或者“名将”的标准,代表的是老百姓对于军人的一种想象。

      这种想象当然不是没有依据的,虽然遭到秦桧势力的抹黑,但他几度投军,战场上创造奇迹,治军严谨,反抗外来侵略,最后被冤杀都是历代官方修史承认的。现在抹黑他的人,无非是抓住一些少人关注的细节,这些细节各种书籍的记载有矛盾之处,于是就有文章可做了。只要把矛盾之处往最坏处推论,再占据一些不知所谓的“道义制高点”,于是岳飞就成了自私自利,罔顾百姓,甚至准备起兵谋反,祸乱江山的乱世枭雄,完全黑化了。

      这种黑化之所以不能大行其道,还是因为历史本身在打这些演绎者的脸:失去岳飞的南宋,在对外征战中再没有能和岳飞的岳家军媲美的亮点,长期处于占据自己故地的金国的压制,最后被蒙古的铁骑卷进了崖山。作为岳飞冤死的具体操盘手的秦桧,除了冤杀岳飞,还对南宋其他方面造成了严重的破坏,种种罪行无法洗白。主谋者赵构,也并没有完成历史赋予他的任务,苟活了一辈子,后世只能用“昏君”形容。实际上他们杀岳飞想达到的收兵权的目的,也没有完全达到。四川,襄阳的军队,在岳飞之后,越来越像唐朝割据的藩镇了,在那里,杭州的朝廷权威,是比不上本地的大帅的。所以黑化岳飞的难度,真不是一般的大。

      不过黑化者的梦想并未因此而熄灭。毕竟岳飞这座军神对中国百姓,乃至中国军人的影响太大了。似乎困境中的崇祯皇帝就一直在抱怨:为什么我没有我的岳武穆?可以说岳武穆的情结成就了袁崇焕的宁远大捷,当然,因为皇太极的反间计,袁崇焕在清朝又被包装成了另一个悲情的岳武穆。蒋介石在抗战的时候,为了鼓励手下那一帮废柴将领给力一点,也多次引用岳武穆的事迹 ,实在是指望他们贪图私利的同时,能有那么一点点家国概念,战场上至少多抗一阵子。很多香港电影,诸如黄飞鸿系列,主人公往往是唱着满江红去迎接严峻的外来挑战的。

      相比之下,独破龙城的卫青,封狼居胥的霍去病,三千玄甲破突厥的李靖,“三箭定天山”的薛仁贵等历史上武功远高于岳飞的名将,还没有这么在民间受推崇。

      这样扳倒了岳飞,几乎等于扳倒了中国赖以让时间发抖的军魂乃至民族魂,文明魂。这样以后在中国军人的战例中,再也不会有钓鱼台下击毙蒙古大汗,张巡数年死守孤城甚至“星星之火可以燎原”的战例了,这方便可能的外来侵略者“架几门大炮在海岸线上就可以征服一个国家”,方便未来的秦桧之流飞黄腾达。所谓风险大收益高莫过如此。

      不过话说回来,几个跳梁小丑和十几亿人的群体因为这个对抗,实在有点“螳臂当车”的喜感。

      2018/11/7 10:43:30

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