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帖子主题:二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

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二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

1、奥匈帝国:奥地利和匈牙利于1867年经过和解后而产生的新帝国,但是因为第一次世界大战的战事不利,帝国无法将各个民族的人聚拢起来,因此于一战战败的前夕,1918年9月解体为奥地利、匈牙利、捷克斯洛伐克等多个独立国家。

二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

2、奥斯曼土耳其帝国:其是一个十三世纪末就存在的横跨亚非欧三洲的超级大国,但是在第一次世界大战中因败给协约国而分裂。之后该国人民在起义者凯末尔的带领下,建立了土耳其共和国,奥斯曼帝国至此灭亡。

二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

3、阿拉伯联合共和国:建立于1958年,由埃及和叙利亚联合组成的国家,建国一个月后也门也加入了进来,因此改名为阿拉伯合众国。后来因为埃及霸权主义的原因,叙利亚和也门先后脱离合众国。1971年阿拉伯合众国宣布解体。

二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

4、德意志民主共和国(东德):德国因为美国和苏联的分治而分裂成了东德和西德两个国家,东德即苏联控制下的民主德国。因为1990年苏联解体在即,无力控制东德,因此经过和平演变后东德并入西德,东德宣布灭亡。

二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

5、苏联:相信大家都对苏联非常的熟悉,因为它是在中学课本上出现频率最高的国家,与我国拥有很特殊的关系。苏联作为唯二的超级大国之一,其国力是相当强大的,但是因为经济体制的僵化和戈尔巴乔夫改革的失败,再加上一些其他原因,所以其于1991年各加盟国签订《阿拉木图宣言》后解体。

二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

6、捷克斯洛伐克:该国本是奥匈帝国的一部分,因为奥匈帝国解体而独立建国。但是因为民族问题,在建国后经历了多次政治波动,于1992年解体为捷克和斯洛伐克两个国家。

延伸阅读: 周娥皇 伏羲 密码
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      2018/11/5 9:32:50

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      ......
      17楼 打倒伊万
      很多人说苏联一夜之间得分裂成十五个国家,难道苏联原本就是一个完整得国家领土吗?

      一夜之间突然变成了15个国家的领土吗 ?

      当然不是,首先苏联不是一个国家,因为苏联不是NACUI。

      希特勒得德纳才是NACUI,民族社会主义,宗旨是“用日耳曼得剑为日耳曼民族得犁开拓土地,为日耳曼人开拓种族生存 空间”。德纳所占领和控制下得地方,全部都是日耳曼民族得领地和生存空间,只有一个族群边界,都是日耳曼民族所统治下得领土和领地,只有“一个民族,一个国家”。

      就是日耳曼人得民族和国家领土。

      苏联可不是一个国家啊,苏联是马克思主义,科学社会主义,国家消亡。随着阶级和阶级差别的彻底消灭,作为阶级统治工具的国家将完全消亡。那时,管理公共事务的机构虽然存在,但它的社会职能已经失去其阶级性质。 到时候得国家领土和疆域都将再全球消失。

      德纳党是“一个民族,一个国家

      那些个“加盟国”你以为都是苏联划分出来得“假国”吗?当然不是。

      把族性制度化为民族”,并为每个民族创造出邦国地位,做出区隔化的制度安排。人为得创造划分族群 边界,创造出这个“加 盟国”那个“加盟国”,规定这里是这个民族得自治领地,那里是那个民族得区域 ,而不是象德纳一样搞民族大一统。

      在国家政权建设和干部任用等方面实现当地民族化,随着苏联GC党多年得民族细分,”民族化“”本土化 “政策的催生(1986年得阿拉木图发生针对俄罗斯人得反俄民族主义暴乱情绪就是捍卫这种自20年代以来实行得”本土化“政策)”沿着人为行政划分得族群裂痕不断得加深“这些个按照

      共早为他们这些非俄罗斯民族所划分出来得”加盟国“,作为真正得独立于 俄罗斯之外得民族国家得各项条件和设施形态实际上早就成熟了。

      推动各个非俄罗斯民族聚集区形成了民族国家的雏形。

      民族国家的各项基础设施、民族剧场、民族科学院、和民族电影厂都随之建设起来”。这样,在“硬件”建设方面,这些民族国家的构建已经完成了,把这些民族国家与整体联盟继续联系在一起的,仅仅只是全苏统一的意识形态、党组织机构、计划经济体 制,而等到苏共再八十年代得改革导致维系全苏得意识形态、党组织机构、计划经济体 制不复存在以后,苏联亲手培养出来得民族意识强烈的民族精英集团就自然而平稳得现成得出来接管了各个“加盟国‘得权利。

      32楼 马丁中士
      一国家之内,各民族都是要发展。但要先有认同感。
      34楼 打倒伊万
      可是苏联硬性得划分民族身份的界限和民族自治 领地 界限,甚至 连俄罗斯人与非俄罗斯人再现代化过程中和 人口流动中的自然发生得融合和认同都要阻断掉 。

      苏联“民族化”的后果之一,就是人为强制得制造和加深民族裂痕,随工业化和经济发展出现的民族自然融合出现停滞甚至倒退,这可以被称之为“去同化”或“反同化”的新趋势。

      比如 的萨尼指出:“在每个民族共和国中,民族身份已经以新的形式转型和加强。例如,在乌克兰,乌克兰农民在革命前曾很容易地被同化进俄罗斯化的工人阶级中,而1920年代新的政治环境和民族意识的转换则反映在城镇中‘乌克兰人’数量的增长上。‘在这个过程中有两个方面……第一个是已经被同化的乌克兰人重新接受乌克兰人的身份认同’。

      41楼 马丁中士
      欧美国家,凡是多民族的,都是祸事不断,内乱不止,界限分明,都是因为分得太清楚了,没有认同感。苏联也一样,不同种族,不同族区,都归到一起,这样看似好管理,可是却容易形成小核心,小集团。美帝更是狠角色,直接把印第安人剿杀殆尽。
      42楼 打倒伊万
      我们现在关于民族的定义还是苏联斯大林创造出来的民族四要素理论。

      国没有什么什么民族,只有什么什么族裔,美国是民族大熔炉。 合众为一众多不同的民族和种族融合在一起很多人被同化了他们大多已失去或有意放弃那些使他有别于周围邻居的特殊标志.

      所以美国黑人虽然是人数最多的少数民族,但没有形成本民族的语言、文化、历史和民族学校,没有民族文化的内向认同感。

      美国政府没有为黑人划定相对固定的聚居领地,没有 培养专门的黑人干部 。

      而苏联 是设立少数民族自治区,让少数民族聚居在相对固定的领地,滋长少数民族对自治区领地的独占排他意识。

      所以美国是“民族大熔炉”,而苏联得民族政策却成为了新民族的催化器。

      俄国得民族本来就多,还要发明民族。

      其实不少少数民族是建国后学苏联的民族政策硬分出来,当初想弄200多个,后来觉得实在太多,就打个折分56个,经过60年来几代人的民族意识强化,族群分裂在中国已经是不争的事实!

      这种民族细分把沙俄时代并不明确,甚至模糊得族群人口边界用民族行政力量变得清晰,如果没有苏联得这种民族政策,现在得俄国根本不可能如此得碎片化。

      民族多倒无所谓,如果杂居再一起,不对民族身份和界限划分得那么清楚。

      即使是在沙皇统治时期,各族民众由于迁移和杂居必然会出现一定程度的民族融合和文化同化。

      比如

      关键是苏联为各个民族划分出民族自治领地,搞族群区隔。民族甄别。

      刻意得划分各个民族得民族自治区域。

      同时,苏联政府的“民族化”政策要求各加盟共和国的主要领导职务必须由本族人或者非俄罗斯人担任。于是,各族民众的“民族主义意识”不断增强,苏联成为一个“新民族”的孵化器,一些本不应称为民族的也逐渐成了新民族。

      等于是在把这些“加 盟国”所划分和命名出来得命名民族推动他们成为真正得民族国家 。

      每个“民族”都有自己的共和国或自治区以后,每个民族单 元都出现了欢迎其他地区的本族人口 “回归” 和希望本地外族人口 “迁离” 的种族排外得新的社会氛围, 出现了以“民族共和国”或“民族自治区”为单元的人口迁移研究的另一种“推力-拉力模 式” :吸引本族人口,排斥别族人口。而伴随着“民族因素”的人口迁移又进一步加强了所 有人员的民族意识。

      连沙俄时期的三个大小白罗斯都分家了,苏联还做得好?做得一手好死。

      当然犹太人成功把排犹的欧洲宪兵搞成一个无法威胁美英霸权的三流国家,这点上苏联到是成功的。

      民族认同,就是要时刻加强国家意识,而不是自己民族的认同。这方面苏联、美国都没做到。闹成现在民族闹独立,族裔闹冲突。乱成一锅粥。

      2018/11/10 13:35:13
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      2018/11/10 3:23:00
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      ......
      11楼 马丁中士
      一个国家分裂成六个国家,南斯拉夫,消失了,没有了,分裂了。民族主义,是一最重要原因。
      17楼 打倒伊万
      很多人说苏联一夜之间得分裂成十五个国家,难道苏联原本就是一个完整得国家领土吗?

      一夜之间突然变成了15个国家的领土吗 ?

      当然不是,首先苏联不是一个国家,因为苏联不是NACUI。

      希特勒得德纳才是NACUI,民族社会主义,宗旨是“用日耳曼得剑为日耳曼民族得犁开拓土地,为日耳曼人开拓种族生存 空间”。德纳所占领和控制下得地方,全部都是日耳曼民族得领地和生存空间,只有一个族群边界,都是日耳曼民族所统治下得领土和领地,只有“一个民族,一个国家”。

      就是日耳曼人得民族和国家领土。

      苏联可不是一个国家啊,苏联是马克思主义,科学社会主义,国家消亡。随着阶级和阶级差别的彻底消灭,作为阶级统治工具的国家将完全消亡。那时,管理公共事务的机构虽然存在,但它的社会职能已经失去其阶级性质。 到时候得国家领土和疆域都将再全球消失。

      德纳党是“一个民族,一个国家

      那些个“加盟国”你以为都是苏联划分出来得“假国”吗?当然不是。

      把族性制度化为民族”,并为每个民族创造出邦国地位,做出区隔化的制度安排。人为得创造划分族群 边界,创造出这个“加 盟国”那个“加盟国”,规定这里是这个民族得自治领地,那里是那个民族得区域 ,而不是象德纳一样搞民族大一统。

      在国家政权建设和干部任用等方面实现当地民族化,随着苏联GC党多年得民族细分,”民族化“”本土化 “政策的催生(1986年得阿拉木图发生针对俄罗斯人得反俄民族主义暴乱情绪就是捍卫这种自20年代以来实行得”本土化“政策)”沿着人为行政划分得族群裂痕不断得加深“这些个按照

      共早为他们这些非俄罗斯民族所划分出来得”加盟国“,作为真正得独立于 俄罗斯之外得民族国家得各项条件和设施形态实际上早就成熟了。

      推动各个非俄罗斯民族聚集区形成了民族国家的雏形。

      民族国家的各项基础设施、民族剧场、民族科学院、和民族电影厂都随之建设起来”。这样,在“硬件”建设方面,这些民族国家的构建已经完成了,把这些民族国家与整体联盟继续联系在一起的,仅仅只是全苏统一的意识形态、党组织机构、计划经济体 制,而等到苏共再八十年代得改革导致维系全苏得意识形态、党组织机构、计划经济体 制不复存在以后,苏联亲手培养出来得民族意识强烈的民族精英集团就自然而平稳得现成得出来接管了各个“加盟国‘得权利。

      32楼 马丁中士
      一国家之内,各民族都是要发展。但要先有认同感。
      34楼 打倒伊万
      可是苏联硬性得划分民族身份的界限和民族自治 领地 界限,甚至 连俄罗斯人与非俄罗斯人再现代化过程中和 人口流动中的自然发生得融合和认同都要阻断掉 。

      苏联“民族化”的后果之一,就是人为强制得制造和加深民族裂痕,随工业化和经济发展出现的民族自然融合出现停滞甚至倒退,这可以被称之为“去同化”或“反同化”的新趋势。

      比如 的萨尼指出:“在每个民族共和国中,民族身份已经以新的形式转型和加强。例如,在乌克兰,乌克兰农民在革命前曾很容易地被同化进俄罗斯化的工人阶级中,而1920年代新的政治环境和民族意识的转换则反映在城镇中‘乌克兰人’数量的增长上。‘在这个过程中有两个方面……第一个是已经被同化的乌克兰人重新接受乌克兰人的身份认同’。

      41楼 马丁中士
      欧美国家,凡是多民族的,都是祸事不断,内乱不止,界限分明,都是因为分得太清楚了,没有认同感。苏联也一样,不同种族,不同族区,都归到一起,这样看似好管理,可是却容易形成小核心,小集团。美帝更是狠角色,直接把印第安人剿杀殆尽。

      我们现在关于民族的定义还是苏联斯大林创造出来的民族四要素理论。

      国没有什么什么民族,只有什么什么族裔,美国是民族大熔炉。 合众为一众多不同的民族和种族融合在一起很多人被同化了他们大多已失去或有意放弃那些使他有别于周围邻居的特殊标志.

      所以美国黑人虽然是人数最多的少数民族,但没有形成本民族的语言、文化、历史和民族学校,没有民族文化的内向认同感。

      美国政府没有为黑人划定相对固定的聚居领地,没有 培养专门的黑人干部 。

      而苏联 是设立少数民族自治区,让少数民族聚居在相对固定的领地,滋长少数民族对自治区领地的独占排他意识。

      所以美国是“民族大熔炉”,而苏联得民族政策却成为了新民族的催化器。

      俄国得民族本来就多,还要发明民族。

      其实不少少数民族是建国后学苏联的民族政策硬分出来,当初想弄200多个,后来觉得实在太多,就打个折分56个,经过60年来几代人的民族意识强化,族群分裂在中国已经是不争的事实!

      这种民族细分把沙俄时代并不明确,甚至模糊得族群人口边界用民族行政力量变得清晰,如果没有苏联得这种民族政策,现在得俄国根本不可能如此得碎片化。

      民族多倒无所谓,如果杂居再一起,不对民族身份和界限划分得那么清楚。

      即使是在沙皇统治时期,各族民众由于迁移和杂居必然会出现一定程度的民族融合和文化同化。

      比如

      关键是苏联为各个民族划分出民族自治领地,搞族群区隔。民族甄别。

      刻意得划分各个民族得民族自治区域。

      同时,苏联政府的“民族化”政策要求各加盟共和国的主要领导职务必须由本族人或者非俄罗斯人担任。于是,各族民众的“民族主义意识”不断增强,苏联成为一个“新民族”的孵化器,一些本不应称为民族的也逐渐成了新民族。

      等于是在把这些“加 盟国”所划分和命名出来得命名民族推动他们成为真正得民族国家 。

      每个“民族”都有自己的共和国或自治区以后,每个民族单 元都出现了欢迎其他地区的本族人口 “回归” 和希望本地外族人口 “迁离” 的种族排外得新的社会氛围, 出现了以“民族共和国”或“民族自治区”为单元的人口迁移研究的另一种“推力-拉力模 式” :吸引本族人口,排斥别族人口。而伴随着“民族因素”的人口迁移又进一步加强了所 有人员的民族意识。

      连沙俄时期的三个大小白罗斯都分家了,苏联还做得好?做得一手好死。

      当然犹太人成功把排犹的欧洲宪兵搞成一个无法威胁美英霸权的三流国家,这点上苏联到是成功的。

      2018/11/9 18:29:42
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      ......
      6楼 打倒伊万
      2

      0世纪就是欧亚大陆得碎片化,一切大一统得努力失败,海外得盎撒犹太人得美国一枝独秀得时代,

      归跟结底是一战以后得列宁和威尔逊所提出来得民族自觉和民族解放原则。

      因为在一些苏联人脑海里,首先想到的是民族出身,也就是对于这个按照民族所划分出来得“加盟共和国‘得种族内向认同,对于民族自治领地的地方民族主义和种族独占排 他意识。各“民族”之间的人口边界清晰化,而为各“民族”设立的“自治区域”则催生或加强了各族的“领土”意识

      增强本族成员的“民族意识”和凝聚力。

      其次才是对于苏联得统一得认同。前苏联搞民族识别就是为了民族识别是为了避免民族压迫和民族歧视。有一位美国人到了苏联,当地居民问他是哪一个民族?这位美国人回答:‘我是美利坚人。’苏联人不满意他的回答,直到这位美国人回答出身于某一民族后,这位苏联人才满意”。这则故事生动地显示出苏联人和美国人在认同结构上的本质性差异,而这一差别是在各自政府的民族理论和基本制度引导下形成的

      “民族”理论和“民族主义运动”本身即是在西欧工业化初期由反对封建专制王权资产阶级启蒙思想家发明并倡导,其起源与西欧资本主义诞生和发展有着密切联系

      行政区划完全根据民族来划分同时又以民族来命名增强民族意识的只有苏联、、南斯拉夫和捷克斯洛伐克这些GC党国家。

      即“刻意划分民族界限”的苏联模式,不仅不推动民族融合,反而把各民族硬性区分开来,甚至搞出一大堆国中之国,导致内部离心离德,最后酿成分裂苦果。苏联和前南政府没有从落後地区的实际出发,注重科技和人才的输入以及相关产业结构的调整,以提升落後地区的「造血」功能。而是采取单纯的以注入资金为主的「输血」方式,这不但使许多资金被白白浪费,经济也未能改善甚至使经济发达地区对这种「无偿援助」越来越逆反。经济上的利害冲突最终被搬到了政治桌面,最发达的波三国和 最发达的斯洛文尼亚和克罗地亚,作为苏联和前南斯拉夫解体的始作俑者,绝非偶然。 从上面可以看出这和中国是何其的相似,不要拿现在中国各民族很和睦来说事情。苏联和南斯拉夫各民族以前也是很和睦的。

      11楼 马丁中士
      一个国家分裂成六个国家,南斯拉夫,消失了,没有了,分裂了。民族主义,是一最重要原因。
      17楼 打倒伊万
      很多人说苏联一夜之间得分裂成十五个国家,难道苏联原本就是一个完整得国家领土吗?

      一夜之间突然变成了15个国家的领土吗 ?

      当然不是,首先苏联不是一个国家,因为苏联不是NACUI。

      希特勒得德纳才是NACUI,民族社会主义,宗旨是“用日耳曼得剑为日耳曼民族得犁开拓土地,为日耳曼人开拓种族生存 空间”。德纳所占领和控制下得地方,全部都是日耳曼民族得领地和生存空间,只有一个族群边界,都是日耳曼民族所统治下得领土和领地,只有“一个民族,一个国家”。

      就是日耳曼人得民族和国家领土。

      苏联可不是一个国家啊,苏联是马克思主义,科学社会主义,国家消亡。随着阶级和阶级差别的彻底消灭,作为阶级统治工具的国家将完全消亡。那时,管理公共事务的机构虽然存在,但它的社会职能已经失去其阶级性质。 到时候得国家领土和疆域都将再全球消失。

      德纳党是“一个民族,一个国家

      那些个“加盟国”你以为都是苏联划分出来得“假国”吗?当然不是。

      把族性制度化为民族”,并为每个民族创造出邦国地位,做出区隔化的制度安排。人为得创造划分族群 边界,创造出这个“加 盟国”那个“加盟国”,规定这里是这个民族得自治领地,那里是那个民族得区域 ,而不是象德纳一样搞民族大一统。

      在国家政权建设和干部任用等方面实现当地民族化,随着苏联GC党多年得民族细分,”民族化“”本土化 “政策的催生(1986年得阿拉木图发生针对俄罗斯人得反俄民族主义暴乱情绪就是捍卫这种自20年代以来实行得”本土化“政策)”沿着人为行政划分得族群裂痕不断得加深“这些个按照

      共早为他们这些非俄罗斯民族所划分出来得”加盟国“,作为真正得独立于 俄罗斯之外得民族国家得各项条件和设施形态实际上早就成熟了。

      推动各个非俄罗斯民族聚集区形成了民族国家的雏形。

      民族国家的各项基础设施、民族剧场、民族科学院、和民族电影厂都随之建设起来”。这样,在“硬件”建设方面,这些民族国家的构建已经完成了,把这些民族国家与整体联盟继续联系在一起的,仅仅只是全苏统一的意识形态、党组织机构、计划经济体 制,而等到苏共再八十年代得改革导致维系全苏得意识形态、党组织机构、计划经济体 制不复存在以后,苏联亲手培养出来得民族意识强烈的民族精英集团就自然而平稳得现成得出来接管了各个“加盟国‘得权利。

      32楼 马丁中士
      一国家之内,各民族都是要发展。但要先有认同感。
      34楼 打倒伊万
      可是苏联硬性得划分民族身份的界限和民族自治 领地 界限,甚至 连俄罗斯人与非俄罗斯人再现代化过程中和 人口流动中的自然发生得融合和认同都要阻断掉 。

      苏联“民族化”的后果之一,就是人为强制得制造和加深民族裂痕,随工业化和经济发展出现的民族自然融合出现停滞甚至倒退,这可以被称之为“去同化”或“反同化”的新趋势。

      比如 的萨尼指出:“在每个民族共和国中,民族身份已经以新的形式转型和加强。例如,在乌克兰,乌克兰农民在革命前曾很容易地被同化进俄罗斯化的工人阶级中,而1920年代新的政治环境和民族意识的转换则反映在城镇中‘乌克兰人’数量的增长上。‘在这个过程中有两个方面……第一个是已经被同化的乌克兰人重新接受乌克兰人的身份认同’。

      欧美国家,凡是多民族的,都是祸事不断,内乱不止,界限分明,都是因为分得太清楚了,没有认同感。苏联也一样,不同种族,不同族区,都归到一起,这样看似好管理,可是却容易形成小核心,小集团。美帝更是狠角色,直接把印第安人剿杀殆尽。

      2018/11/9 9:57:20
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      9楼 军魂2007
      中国就该消灭一切分裂势力
      18楼 一次就好
      如果美国要分裂成若干个国家,我们中国是否要去帮美国维持统一呢?
      22楼 zhuahai
      看来你希望中国分裂。你还是装的不像,
      24楼 河边卒a
      回复:二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

      一个污蔑中国对美国有威胁的角色,居然还能反咬一口,这脸皮够厚哇!

      26楼 河辺卒a
      老兄啊,人家是问了一个问题而已,没有污蔑中国对美国有威胁。

      你这样说人,看来丢脸的是你自己啊。

      扒月的废火是到底你zhuahai的儿子还是侄子?

      我也只是随便一问,别多心哈!

      2018/11/8 17:07:31
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      ......
      29楼 水滴大理石
      那你来说个所以然来
      30楼 雄鸡迎朝阳
      二十世纪消失的六个大国,是本帖的标题。

      这个问题要完全说清恐怕是很复杂,但是有些基本的概念要清晰,却是不难的。

      首先这个国家的诠释定义是什么?谁的理解角度?

      国家是由国土、人民(民族)、文化和政府四个要素组成的,国家也是政治地理学名词。从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统、领土、政府或者历史的社会群体。从狭义的角度,国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。

      可以狭义简单理解为国家是一个安全和利益保障需求的政 治 具象实体。

      我们对国家的概念认同是文明制国家概念,包括文明,文化,民族的连续完整性的广义角度的国家概念。而一神文明的西方,是以契约的形式在理解什么是国家概念。

      比如芬兰脱离于苏联的统治而独立,是根据它效忠俄罗斯帝国沙皇的契约,沙皇不存在了,这种契约关系也就消失了,它不愿意效忠苏联,根据契约就可以合法独立。比如苏联的国歌:牢不可破的联盟......所以意 识 形 态 解体,苏联解体时,就会来的那么容易,分裂成15个加盟共和国各自独立......而美国是一个多民族,多文化的多元化社会,它是50个自由联邦组成的联邦制国家,按照美帝宪法规定,只要联邦政府同意,每一个自由州都可以有权力自己决定,要不要留在这个联邦之内。比如美帝的国歌:星条旗永不落......它维系这个安全和利益保障需求的 政 治 具象形态的国家 政 治 形 态,更加依赖意 识 形 态本身的认同,所谓普 世 价 值的认同。它几乎没有文明,文化,民族的任何值得维系的厚重,所以也没法像中华文明那样去理解国家的内涵。

      所以这之下,才有第二问,什么叫消失。你是按照我们的认同概念还是西方的,会有截然不同的结果。

      比如你说消失的大清帝国,对于我们而言,中华文明是贯穿我们历史所有维度的唯一主轴。那么大清的消失,只是历史朝代的更替的内部自然,而不是文明,文化,民族,国家形式等等的消失,新的社会形成只是对前者的推陈出新的文明继承,而不是颠覆。

      如果按照西方的理解,中国就只是新中国,短短69年的历史。所以他们理解不了中华民族的天下是什么,也就更加理解不了,我们是5000年文明传承不息从未间断的文明制国家,内涵究竟是什么?

      承上,你是在中华文明的文明制视野在理解这个消失,还是西方一神文明契约视野在理解这个消失,或者混为一团的在理解,答案你就要自己寻找了。

      33楼 水滴大理石
      第一所谓大清根本不是一个单一的国家,而是由满清、蒙古、中原以及吐蕃组成的联合体制,清与英国的区别是一个老旧的殖民体制,一个是新殖民体制,清之于中国是殖民统治时期,而非中国的历史

      第二,清根本不能算是中国的一个朝代,而是中国的被殖民统治时期,这个是清末到民初孙中山革命的理论基础

      第三,清末在与英法美俄日等新殖民体系的战争中,清丢掉了朝鲜越南等宗主权之地,与奥斯曼帝国一直以来被公认为是东西方两个旧殖民帝国体系,就是一个少数落 后民族统治一个人数众多的先进民族,包括康有为的改良派也没否认这一点

      第四,民国的建立是建立在清帝退位基础上的,按中国说法应该算是禅让制,可以说是得国不正,非我中华政权,而是满清政权的延续

      第五,只有中华人民共和国才是明朝灭亡后,中华文明的重光,而非满清与民国的继承者

      35楼 雄鸡迎朝阳
      如果你是一个外国人,或者被西方文明已经同化影响的人,这样说,我们一点都不奇怪。

      因为你无法从文明,文化,民族等内在的所有维度不可分割的联系,去理解,一个国家的内涵。

      秦始皇就统一了文明,文化和国家形态,汉武帝就统一了民族形态。而到今天,你都不能理解,中华文明是什么,中华民族是什么。中华文明最强大的文明力量又是什么。

      如果中华文明仅仅只是汉民族,汉文化的形式,那么这个正统的汉之前,又是什么呢?那难道就不是我们的历史文明?你到底是中国人呢,还是春秋时代的哪国人呢?甚至更早之前,三皇五帝时代哪个部落的人呢?荒谬不?今天满族完全融入了中华民族大家庭,都是中国人,不知道吗?

      说你一叶障目不见泰山,可曾冤枉你?

      37楼 水滴大理石
      凡是跟你意见不同的都是外国人好了
      因为,不能从5000年维度整体,而是片段状去理解我们历史和社会的人,确实不多。不是我,是我们,能明白吗?

      2018/11/8 11:57:41
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      左箭头-小图标

      ......
      18楼 一次就好
      如果美国要分裂成若干个国家,我们中国是否要去帮美国维持统一呢?
      22楼 zhuahai
      看来你希望中国分裂。你还是装的不像,
      23楼 一次就好
      看来你满脑子盛满了幻觉,不要用你的那个破脑子去想象别人,懂吗?你叔叔八月的飞火就比你强得多。
      25楼 zhuahai
      你就不要装蒜了。
      28楼 一次就好
      哪里说错了?你除了耍赖你还会干什么?
      去问你伯伯河边先生 。

      2018/11/8 11:45:59
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      ......
      21楼 雄鸡迎朝阳
      一叶障目
      29楼 水滴大理石
      那你来说个所以然来
      30楼 雄鸡迎朝阳
      二十世纪消失的六个大国,是本帖的标题。

      这个问题要完全说清恐怕是很复杂,但是有些基本的概念要清晰,却是不难的。

      首先这个国家的诠释定义是什么?谁的理解角度?

      国家是由国土、人民(民族)、文化和政府四个要素组成的,国家也是政治地理学名词。从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统、领土、政府或者历史的社会群体。从狭义的角度,国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。

      可以狭义简单理解为国家是一个安全和利益保障需求的政 治 具象实体。

      我们对国家的概念认同是文明制国家概念,包括文明,文化,民族的连续完整性的广义角度的国家概念。而一神文明的西方,是以契约的形式在理解什么是国家概念。

      比如芬兰脱离于苏联的统治而独立,是根据它效忠俄罗斯帝国沙皇的契约,沙皇不存在了,这种契约关系也就消失了,它不愿意效忠苏联,根据契约就可以合法独立。比如苏联的国歌:牢不可破的联盟......所以意 识 形 态 解体,苏联解体时,就会来的那么容易,分裂成15个加盟共和国各自独立......而美国是一个多民族,多文化的多元化社会,它是50个自由联邦组成的联邦制国家,按照美帝宪法规定,只要联邦政府同意,每一个自由州都可以有权力自己决定,要不要留在这个联邦之内。比如美帝的国歌:星条旗永不落......它维系这个安全和利益保障需求的 政 治 具象形态的国家 政 治 形 态,更加依赖意 识 形 态本身的认同,所谓普 世 价 值的认同。它几乎没有文明,文化,民族的任何值得维系的厚重,所以也没法像中华文明那样去理解国家的内涵。

      所以这之下,才有第二问,什么叫消失。你是按照我们的认同概念还是西方的,会有截然不同的结果。

      比如你说消失的大清帝国,对于我们而言,中华文明是贯穿我们历史所有维度的唯一主轴。那么大清的消失,只是历史朝代的更替的内部自然,而不是文明,文化,民族,国家形式等等的消失,新的社会形成只是对前者的推陈出新的文明继承,而不是颠覆。

      如果按照西方的理解,中国就只是新中国,短短69年的历史。所以他们理解不了中华民族的天下是什么,也就更加理解不了,我们是5000年文明传承不息从未间断的文明制国家,内涵究竟是什么?

      承上,你是在中华文明的文明制视野在理解这个消失,还是西方一神文明契约视野在理解这个消失,或者混为一团的在理解,答案你就要自己寻找了。

      33楼 水滴大理石
      第一所谓大清根本不是一个单一的国家,而是由满清、蒙古、中原以及吐蕃组成的联合体制,清与英国的区别是一个老旧的殖民体制,一个是新殖民体制,清之于中国是殖民统治时期,而非中国的历史

      第二,清根本不能算是中国的一个朝代,而是中国的被殖民统治时期,这个是清末到民初孙中山革命的理论基础

      第三,清末在与英法美俄日等新殖民体系的战争中,清丢掉了朝鲜越南等宗主权之地,与奥斯曼帝国一直以来被公认为是东西方两个旧殖民帝国体系,就是一个少数落 后民族统治一个人数众多的先进民族,包括康有为的改良派也没否认这一点

      第四,民国的建立是建立在清帝退位基础上的,按中国说法应该算是禅让制,可以说是得国不正,非我中华政权,而是满清政权的延续

      第五,只有中华人民共和国才是明朝灭亡后,中华文明的重光,而非满清与民国的继承者

      35楼 雄鸡迎朝阳
      如果你是一个外国人,或者被西方文明已经同化影响的人,这样说,我们一点都不奇怪。

      因为你无法从文明,文化,民族等内在的所有维度不可分割的联系,去理解,一个国家的内涵。

      秦始皇就统一了文明,文化和国家形态,汉武帝就统一了民族形态。而到今天,你都不能理解,中华文明是什么,中华民族是什么。中华文明最强大的文明力量又是什么。

      如果中华文明仅仅只是汉民族,汉文化的形式,那么这个正统的汉之前,又是什么呢?那难道就不是我们的历史文明?你到底是中国人呢,还是春秋时代的哪国人呢?甚至更早之前,三皇五帝时代哪个部落的人呢?荒谬不?今天满族完全融入了中华民族大家庭,都是中国人,不知道吗?

      说你一叶障目不见泰山,可曾冤枉你?

      凡是跟你意见不同的都是外国人好了

      2018/11/8 11:33:20
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      20楼 水滴大理石
      20世纪消失的几个大国分别是

      1.奥斯曼帝国

      2.奥匈帝国

      3.南斯拉夫(成立于20世纪消失于20世纪末)

      4.大清帝国(包括现在的蒙古朝鲜越南都是他的属国,中国只是它的主体部分,相当于俄罗斯之于苏联)

      5.俄罗斯帝国(相当于苏联加上波兰芬兰等)、苏联。从领土到人口,俄罗斯帝国大于苏联大于俄联邦

      6.德意志第二三帝国

      德意志民主共和国只是德国分裂过程中的一个阶段,统一不能算消失

      阿拉伯联合共和国只是两三个国家的历史结盟,不能算是国家的消失

      21楼 雄鸡迎朝阳
      一叶障目
      29楼 水滴大理石
      那你来说个所以然来
      30楼 雄鸡迎朝阳
      二十世纪消失的六个大国,是本帖的标题。

      这个问题要完全说清恐怕是很复杂,但是有些基本的概念要清晰,却是不难的。

      首先这个国家的诠释定义是什么?谁的理解角度?

      国家是由国土、人民(民族)、文化和政府四个要素组成的,国家也是政治地理学名词。从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统、领土、政府或者历史的社会群体。从狭义的角度,国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。

      可以狭义简单理解为国家是一个安全和利益保障需求的政 治 具象实体。

      我们对国家的概念认同是文明制国家概念,包括文明,文化,民族的连续完整性的广义角度的国家概念。而一神文明的西方,是以契约的形式在理解什么是国家概念。

      比如芬兰脱离于苏联的统治而独立,是根据它效忠俄罗斯帝国沙皇的契约,沙皇不存在了,这种契约关系也就消失了,它不愿意效忠苏联,根据契约就可以合法独立。比如苏联的国歌:牢不可破的联盟......所以意 识 形 态 解体,苏联解体时,就会来的那么容易,分裂成15个加盟共和国各自独立......而美国是一个多民族,多文化的多元化社会,它是50个自由联邦组成的联邦制国家,按照美帝宪法规定,只要联邦政府同意,每一个自由州都可以有权力自己决定,要不要留在这个联邦之内。比如美帝的国歌:星条旗永不落......它维系这个安全和利益保障需求的 政 治 具象形态的国家 政 治 形 态,更加依赖意 识 形 态本身的认同,所谓普 世 价 值的认同。它几乎没有文明,文化,民族的任何值得维系的厚重,所以也没法像中华文明那样去理解国家的内涵。

      所以这之下,才有第二问,什么叫消失。你是按照我们的认同概念还是西方的,会有截然不同的结果。

      比如你说消失的大清帝国,对于我们而言,中华文明是贯穿我们历史所有维度的唯一主轴。那么大清的消失,只是历史朝代的更替的内部自然,而不是文明,文化,民族,国家形式等等的消失,新的社会形成只是对前者的推陈出新的文明继承,而不是颠覆。

      如果按照西方的理解,中国就只是新中国,短短69年的历史。所以他们理解不了中华民族的天下是什么,也就更加理解不了,我们是5000年文明传承不息从未间断的文明制国家,内涵究竟是什么?

      承上,你是在中华文明的文明制视野在理解这个消失,还是西方一神文明契约视野在理解这个消失,或者混为一团的在理解,答案你就要自己寻找了。

      31楼 goldensky
      你不要跟一个概念都分不清的人理论啊,大哥
      但是他们信口雌黄,却是在中国的论坛上,总会错误的影响到一些的,对吧?

      2018/11/8 11:29:12
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      20楼 水滴大理石
      20世纪消失的几个大国分别是

      1.奥斯曼帝国

      2.奥匈帝国

      3.南斯拉夫(成立于20世纪消失于20世纪末)

      4.大清帝国(包括现在的蒙古朝鲜越南都是他的属国,中国只是它的主体部分,相当于俄罗斯之于苏联)

      5.俄罗斯帝国(相当于苏联加上波兰芬兰等)、苏联。从领土到人口,俄罗斯帝国大于苏联大于俄联邦

      6.德意志第二三帝国

      德意志民主共和国只是德国分裂过程中的一个阶段,统一不能算消失

      阿拉伯联合共和国只是两三个国家的历史结盟,不能算是国家的消失

      21楼 雄鸡迎朝阳
      一叶障目
      29楼 水滴大理石
      那你来说个所以然来
      30楼 雄鸡迎朝阳
      二十世纪消失的六个大国,是本帖的标题。

      这个问题要完全说清恐怕是很复杂,但是有些基本的概念要清晰,却是不难的。

      首先这个国家的诠释定义是什么?谁的理解角度?

      国家是由国土、人民(民族)、文化和政府四个要素组成的,国家也是政治地理学名词。从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统、领土、政府或者历史的社会群体。从狭义的角度,国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。

      可以狭义简单理解为国家是一个安全和利益保障需求的政 治 具象实体。

      我们对国家的概念认同是文明制国家概念,包括文明,文化,民族的连续完整性的广义角度的国家概念。而一神文明的西方,是以契约的形式在理解什么是国家概念。

      比如芬兰脱离于苏联的统治而独立,是根据它效忠俄罗斯帝国沙皇的契约,沙皇不存在了,这种契约关系也就消失了,它不愿意效忠苏联,根据契约就可以合法独立。比如苏联的国歌:牢不可破的联盟......所以意 识 形 态 解体,苏联解体时,就会来的那么容易,分裂成15个加盟共和国各自独立......而美国是一个多民族,多文化的多元化社会,它是50个自由联邦组成的联邦制国家,按照美帝宪法规定,只要联邦政府同意,每一个自由州都可以有权力自己决定,要不要留在这个联邦之内。比如美帝的国歌:星条旗永不落......它维系这个安全和利益保障需求的 政 治 具象形态的国家 政 治 形 态,更加依赖意 识 形 态本身的认同,所谓普 世 价 值的认同。它几乎没有文明,文化,民族的任何值得维系的厚重,所以也没法像中华文明那样去理解国家的内涵。

      所以这之下,才有第二问,什么叫消失。你是按照我们的认同概念还是西方的,会有截然不同的结果。

      比如你说消失的大清帝国,对于我们而言,中华文明是贯穿我们历史所有维度的唯一主轴。那么大清的消失,只是历史朝代的更替的内部自然,而不是文明,文化,民族,国家形式等等的消失,新的社会形成只是对前者的推陈出新的文明继承,而不是颠覆。

      如果按照西方的理解,中国就只是新中国,短短69年的历史。所以他们理解不了中华民族的天下是什么,也就更加理解不了,我们是5000年文明传承不息从未间断的文明制国家,内涵究竟是什么?

      承上,你是在中华文明的文明制视野在理解这个消失,还是西方一神文明契约视野在理解这个消失,或者混为一团的在理解,答案你就要自己寻找了。

      33楼 水滴大理石
      第一所谓大清根本不是一个单一的国家,而是由满清、蒙古、中原以及吐蕃组成的联合体制,清与英国的区别是一个老旧的殖民体制,一个是新殖民体制,清之于中国是殖民统治时期,而非中国的历史

      第二,清根本不能算是中国的一个朝代,而是中国的被殖民统治时期,这个是清末到民初孙中山革命的理论基础

      第三,清末在与英法美俄日等新殖民体系的战争中,清丢掉了朝鲜越南等宗主权之地,与奥斯曼帝国一直以来被公认为是东西方两个旧殖民帝国体系,就是一个少数落 后民族统治一个人数众多的先进民族,包括康有为的改良派也没否认这一点

      第四,民国的建立是建立在清帝退位基础上的,按中国说法应该算是禅让制,可以说是得国不正,非我中华政权,而是满清政权的延续

      第五,只有中华人民共和国才是明朝灭亡后,中华文明的重光,而非满清与民国的继承者

      如果你是一个外国人,或者被西方文明已经同化影响的人,这样说,我们一点都不奇怪。

      因为你无法从文明,文化,民族等内在的所有维度不可分割的联系,去理解,一个国家的内涵。

      秦始皇就统一了文明,文化和国家形态,汉武帝就统一了民族形态。而到今天,你都不能理解,中华文明是什么,中华民族是什么。中华文明最强大的文明力量又是什么。

      如果中华文明仅仅只是汉民族,汉文化的形式,那么这个正统的汉之前,又是什么呢?那难道就不是我们的历史文明?你到底是中国人呢,还是春秋时代的哪国人呢?甚至更早之前,三皇五帝时代哪个部落的人呢?荒谬不?今天满族完全融入了中华民族大家庭,都是中国人,不知道吗?

      说你一叶障目不见泰山,可曾冤枉你?

      2018/11/8 11:25:49
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      4楼 马丁中士
      南斯拉夫!
      6楼 打倒伊万
      2

      0世纪就是欧亚大陆得碎片化,一切大一统得努力失败,海外得盎撒犹太人得美国一枝独秀得时代,

      归跟结底是一战以后得列宁和威尔逊所提出来得民族自觉和民族解放原则。

      因为在一些苏联人脑海里,首先想到的是民族出身,也就是对于这个按照民族所划分出来得“加盟共和国‘得种族内向认同,对于民族自治领地的地方民族主义和种族独占排 他意识。各“民族”之间的人口边界清晰化,而为各“民族”设立的“自治区域”则催生或加强了各族的“领土”意识

      增强本族成员的“民族意识”和凝聚力。

      其次才是对于苏联得统一得认同。前苏联搞民族识别就是为了民族识别是为了避免民族压迫和民族歧视。有一位美国人到了苏联,当地居民问他是哪一个民族?这位美国人回答:‘我是美利坚人。’苏联人不满意他的回答,直到这位美国人回答出身于某一民族后,这位苏联人才满意”。这则故事生动地显示出苏联人和美国人在认同结构上的本质性差异,而这一差别是在各自政府的民族理论和基本制度引导下形成的

      “民族”理论和“民族主义运动”本身即是在西欧工业化初期由反对封建专制王权资产阶级启蒙思想家发明并倡导,其起源与西欧资本主义诞生和发展有着密切联系

      行政区划完全根据民族来划分同时又以民族来命名增强民族意识的只有苏联、、南斯拉夫和捷克斯洛伐克这些GC党国家。

      即“刻意划分民族界限”的苏联模式,不仅不推动民族融合,反而把各民族硬性区分开来,甚至搞出一大堆国中之国,导致内部离心离德,最后酿成分裂苦果。苏联和前南政府没有从落後地区的实际出发,注重科技和人才的输入以及相关产业结构的调整,以提升落後地区的「造血」功能。而是采取单纯的以注入资金为主的「输血」方式,这不但使许多资金被白白浪费,经济也未能改善甚至使经济发达地区对这种「无偿援助」越来越逆反。经济上的利害冲突最终被搬到了政治桌面,最发达的波三国和 最发达的斯洛文尼亚和克罗地亚,作为苏联和前南斯拉夫解体的始作俑者,绝非偶然。 从上面可以看出这和中国是何其的相似,不要拿现在中国各民族很和睦来说事情。苏联和南斯拉夫各民族以前也是很和睦的。

      11楼 马丁中士
      一个国家分裂成六个国家,南斯拉夫,消失了,没有了,分裂了。民族主义,是一最重要原因。
      17楼 打倒伊万
      很多人说苏联一夜之间得分裂成十五个国家,难道苏联原本就是一个完整得国家领土吗?

      一夜之间突然变成了15个国家的领土吗 ?

      当然不是,首先苏联不是一个国家,因为苏联不是NACUI。

      希特勒得德纳才是NACUI,民族社会主义,宗旨是“用日耳曼得剑为日耳曼民族得犁开拓土地,为日耳曼人开拓种族生存 空间”。德纳所占领和控制下得地方,全部都是日耳曼民族得领地和生存空间,只有一个族群边界,都是日耳曼民族所统治下得领土和领地,只有“一个民族,一个国家”。

      就是日耳曼人得民族和国家领土。

      苏联可不是一个国家啊,苏联是马克思主义,科学社会主义,国家消亡。随着阶级和阶级差别的彻底消灭,作为阶级统治工具的国家将完全消亡。那时,管理公共事务的机构虽然存在,但它的社会职能已经失去其阶级性质。 到时候得国家领土和疆域都将再全球消失。

      德纳党是“一个民族,一个国家

      那些个“加盟国”你以为都是苏联划分出来得“假国”吗?当然不是。

      把族性制度化为民族”,并为每个民族创造出邦国地位,做出区隔化的制度安排。人为得创造划分族群 边界,创造出这个“加 盟国”那个“加盟国”,规定这里是这个民族得自治领地,那里是那个民族得区域 ,而不是象德纳一样搞民族大一统。

      在国家政权建设和干部任用等方面实现当地民族化,随着苏联GC党多年得民族细分,”民族化“”本土化 “政策的催生(1986年得阿拉木图发生针对俄罗斯人得反俄民族主义暴乱情绪就是捍卫这种自20年代以来实行得”本土化“政策)”沿着人为行政划分得族群裂痕不断得加深“这些个按照

      共早为他们这些非俄罗斯民族所划分出来得”加盟国“,作为真正得独立于 俄罗斯之外得民族国家得各项条件和设施形态实际上早就成熟了。

      推动各个非俄罗斯民族聚集区形成了民族国家的雏形。

      民族国家的各项基础设施、民族剧场、民族科学院、和民族电影厂都随之建设起来”。这样,在“硬件”建设方面,这些民族国家的构建已经完成了,把这些民族国家与整体联盟继续联系在一起的,仅仅只是全苏统一的意识形态、党组织机构、计划经济体 制,而等到苏共再八十年代得改革导致维系全苏得意识形态、党组织机构、计划经济体 制不复存在以后,苏联亲手培养出来得民族意识强烈的民族精英集团就自然而平稳得现成得出来接管了各个“加盟国‘得权利。

      32楼 马丁中士
      一国家之内,各民族都是要发展。但要先有认同感。
      可是苏联硬性得划分民族身份的界限和民族自治 领地 界限,甚至 连俄罗斯人与非俄罗斯人再现代化过程中和 人口流动中的自然发生得融合和认同都要阻断掉 。

      苏联“民族化”的后果之一,就是人为强制得制造和加深民族裂痕,随工业化和经济发展出现的民族自然融合出现停滞甚至倒退,这可以被称之为“去同化”或“反同化”的新趋势。

      比如 的萨尼指出:“在每个民族共和国中,民族身份已经以新的形式转型和加强。例如,在乌克兰,乌克兰农民在革命前曾很容易地被同化进俄罗斯化的工人阶级中,而1920年代新的政治环境和民族意识的转换则反映在城镇中‘乌克兰人’数量的增长上。‘在这个过程中有两个方面……第一个是已经被同化的乌克兰人重新接受乌克兰人的身份认同’。

      2018/11/8 10:43:14
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      20楼 水滴大理石
      20世纪消失的几个大国分别是

      1.奥斯曼帝国

      2.奥匈帝国

      3.南斯拉夫(成立于20世纪消失于20世纪末)

      4.大清帝国(包括现在的蒙古朝鲜越南都是他的属国,中国只是它的主体部分,相当于俄罗斯之于苏联)

      5.俄罗斯帝国(相当于苏联加上波兰芬兰等)、苏联。从领土到人口,俄罗斯帝国大于苏联大于俄联邦

      6.德意志第二三帝国

      德意志民主共和国只是德国分裂过程中的一个阶段,统一不能算消失

      阿拉伯联合共和国只是两三个国家的历史结盟,不能算是国家的消失

      21楼 雄鸡迎朝阳
      一叶障目
      29楼 水滴大理石
      那你来说个所以然来
      30楼 雄鸡迎朝阳
      二十世纪消失的六个大国,是本帖的标题。

      这个问题要完全说清恐怕是很复杂,但是有些基本的概念要清晰,却是不难的。

      首先这个国家的诠释定义是什么?谁的理解角度?

      国家是由国土、人民(民族)、文化和政府四个要素组成的,国家也是政治地理学名词。从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统、领土、政府或者历史的社会群体。从狭义的角度,国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。

      可以狭义简单理解为国家是一个安全和利益保障需求的政 治 具象实体。

      我们对国家的概念认同是文明制国家概念,包括文明,文化,民族的连续完整性的广义角度的国家概念。而一神文明的西方,是以契约的形式在理解什么是国家概念。

      比如芬兰脱离于苏联的统治而独立,是根据它效忠俄罗斯帝国沙皇的契约,沙皇不存在了,这种契约关系也就消失了,它不愿意效忠苏联,根据契约就可以合法独立。比如苏联的国歌:牢不可破的联盟......所以意 识 形 态 解体,苏联解体时,就会来的那么容易,分裂成15个加盟共和国各自独立......而美国是一个多民族,多文化的多元化社会,它是50个自由联邦组成的联邦制国家,按照美帝宪法规定,只要联邦政府同意,每一个自由州都可以有权力自己决定,要不要留在这个联邦之内。比如美帝的国歌:星条旗永不落......它维系这个安全和利益保障需求的 政 治 具象形态的国家 政 治 形 态,更加依赖意 识 形 态本身的认同,所谓普 世 价 值的认同。它几乎没有文明,文化,民族的任何值得维系的厚重,所以也没法像中华文明那样去理解国家的内涵。

      所以这之下,才有第二问,什么叫消失。你是按照我们的认同概念还是西方的,会有截然不同的结果。

      比如你说消失的大清帝国,对于我们而言,中华文明是贯穿我们历史所有维度的唯一主轴。那么大清的消失,只是历史朝代的更替的内部自然,而不是文明,文化,民族,国家形式等等的消失,新的社会形成只是对前者的推陈出新的文明继承,而不是颠覆。

      如果按照西方的理解,中国就只是新中国,短短69年的历史。所以他们理解不了中华民族的天下是什么,也就更加理解不了,我们是5000年文明传承不息从未间断的文明制国家,内涵究竟是什么?

      承上,你是在中华文明的文明制视野在理解这个消失,还是西方一神文明契约视野在理解这个消失,或者混为一团的在理解,答案你就要自己寻找了。

      第一所谓大清根本不是一个单一的国家,而是由满清、蒙古、中原以及吐蕃组成的联合体制,清与英国的区别是一个老旧的殖民体制,一个是新殖民体制,清之于中国是殖民统治时期,而非中国的历史

      第二,清根本不能算是中国的一个朝代,而是中国的被殖民统治时期,这个是清末到民初孙中山革命的理论基础

      第三,清末在与英法美俄日等新殖民体系的战争中,清丢掉了朝鲜越南等宗主权之地,与奥斯曼帝国一直以来被公认为是东西方两个旧殖民帝国体系,就是一个少数落 后民族统治一个人数众多的先进民族,包括康有为的改良派也没否认这一点

      第四,民国的建立是建立在清帝退位基础上的,按中国说法应该算是禅让制,可以说是得国不正,非我中华政权,而是满清政权的延续

      第五,只有中华人民共和国才是明朝灭亡后,中华文明的重光,而非满清与民国的继承者

      2018/11/8 10:34:50
      左箭头-小图标

      4楼 马丁中士
      南斯拉夫!
      6楼 打倒伊万
      2

      0世纪就是欧亚大陆得碎片化,一切大一统得努力失败,海外得盎撒犹太人得美国一枝独秀得时代,

      归跟结底是一战以后得列宁和威尔逊所提出来得民族自觉和民族解放原则。

      因为在一些苏联人脑海里,首先想到的是民族出身,也就是对于这个按照民族所划分出来得“加盟共和国‘得种族内向认同,对于民族自治领地的地方民族主义和种族独占排 他意识。各“民族”之间的人口边界清晰化,而为各“民族”设立的“自治区域”则催生或加强了各族的“领土”意识

      增强本族成员的“民族意识”和凝聚力。

      其次才是对于苏联得统一得认同。前苏联搞民族识别就是为了民族识别是为了避免民族压迫和民族歧视。有一位美国人到了苏联,当地居民问他是哪一个民族?这位美国人回答:‘我是美利坚人。’苏联人不满意他的回答,直到这位美国人回答出身于某一民族后,这位苏联人才满意”。这则故事生动地显示出苏联人和美国人在认同结构上的本质性差异,而这一差别是在各自政府的民族理论和基本制度引导下形成的

      “民族”理论和“民族主义运动”本身即是在西欧工业化初期由反对封建专制王权资产阶级启蒙思想家发明并倡导,其起源与西欧资本主义诞生和发展有着密切联系

      行政区划完全根据民族来划分同时又以民族来命名增强民族意识的只有苏联、、南斯拉夫和捷克斯洛伐克这些GC党国家。

      即“刻意划分民族界限”的苏联模式,不仅不推动民族融合,反而把各民族硬性区分开来,甚至搞出一大堆国中之国,导致内部离心离德,最后酿成分裂苦果。苏联和前南政府没有从落後地区的实际出发,注重科技和人才的输入以及相关产业结构的调整,以提升落後地区的「造血」功能。而是采取单纯的以注入资金为主的「输血」方式,这不但使许多资金被白白浪费,经济也未能改善甚至使经济发达地区对这种「无偿援助」越来越逆反。经济上的利害冲突最终被搬到了政治桌面,最发达的波三国和 最发达的斯洛文尼亚和克罗地亚,作为苏联和前南斯拉夫解体的始作俑者,绝非偶然。 从上面可以看出这和中国是何其的相似,不要拿现在中国各民族很和睦来说事情。苏联和南斯拉夫各民族以前也是很和睦的。

      11楼 马丁中士
      一个国家分裂成六个国家,南斯拉夫,消失了,没有了,分裂了。民族主义,是一最重要原因。
      17楼 打倒伊万
      很多人说苏联一夜之间得分裂成十五个国家,难道苏联原本就是一个完整得国家领土吗?

      一夜之间突然变成了15个国家的领土吗 ?

      当然不是,首先苏联不是一个国家,因为苏联不是NACUI。

      希特勒得德纳才是NACUI,民族社会主义,宗旨是“用日耳曼得剑为日耳曼民族得犁开拓土地,为日耳曼人开拓种族生存 空间”。德纳所占领和控制下得地方,全部都是日耳曼民族得领地和生存空间,只有一个族群边界,都是日耳曼民族所统治下得领土和领地,只有“一个民族,一个国家”。

      就是日耳曼人得民族和国家领土。

      苏联可不是一个国家啊,苏联是马克思主义,科学社会主义,国家消亡。随着阶级和阶级差别的彻底消灭,作为阶级统治工具的国家将完全消亡。那时,管理公共事务的机构虽然存在,但它的社会职能已经失去其阶级性质。 到时候得国家领土和疆域都将再全球消失。

      德纳党是“一个民族,一个国家

      那些个“加盟国”你以为都是苏联划分出来得“假国”吗?当然不是。

      把族性制度化为民族”,并为每个民族创造出邦国地位,做出区隔化的制度安排。人为得创造划分族群 边界,创造出这个“加 盟国”那个“加盟国”,规定这里是这个民族得自治领地,那里是那个民族得区域 ,而不是象德纳一样搞民族大一统。

      在国家政权建设和干部任用等方面实现当地民族化,随着苏联GC党多年得民族细分,”民族化“”本土化 “政策的催生(1986年得阿拉木图发生针对俄罗斯人得反俄民族主义暴乱情绪就是捍卫这种自20年代以来实行得”本土化“政策)”沿着人为行政划分得族群裂痕不断得加深“这些个按照

      共早为他们这些非俄罗斯民族所划分出来得”加盟国“,作为真正得独立于 俄罗斯之外得民族国家得各项条件和设施形态实际上早就成熟了。

      推动各个非俄罗斯民族聚集区形成了民族国家的雏形。

      民族国家的各项基础设施、民族剧场、民族科学院、和民族电影厂都随之建设起来”。这样,在“硬件”建设方面,这些民族国家的构建已经完成了,把这些民族国家与整体联盟继续联系在一起的,仅仅只是全苏统一的意识形态、党组织机构、计划经济体 制,而等到苏共再八十年代得改革导致维系全苏得意识形态、党组织机构、计划经济体 制不复存在以后,苏联亲手培养出来得民族意识强烈的民族精英集团就自然而平稳得现成得出来接管了各个“加盟国‘得权利。

      一国家之内,各民族都是要发展。但要先有认同感。

      2018/11/8 10:25:11
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      20楼 水滴大理石
      20世纪消失的几个大国分别是

      1.奥斯曼帝国

      2.奥匈帝国

      3.南斯拉夫(成立于20世纪消失于20世纪末)

      4.大清帝国(包括现在的蒙古朝鲜越南都是他的属国,中国只是它的主体部分,相当于俄罗斯之于苏联)

      5.俄罗斯帝国(相当于苏联加上波兰芬兰等)、苏联。从领土到人口,俄罗斯帝国大于苏联大于俄联邦

      6.德意志第二三帝国

      德意志民主共和国只是德国分裂过程中的一个阶段,统一不能算消失

      阿拉伯联合共和国只是两三个国家的历史结盟,不能算是国家的消失

      21楼 雄鸡迎朝阳
      一叶障目
      29楼 水滴大理石
      那你来说个所以然来
      30楼 雄鸡迎朝阳
      二十世纪消失的六个大国,是本帖的标题。

      这个问题要完全说清恐怕是很复杂,但是有些基本的概念要清晰,却是不难的。

      首先这个国家的诠释定义是什么?谁的理解角度?

      国家是由国土、人民(民族)、文化和政府四个要素组成的,国家也是政治地理学名词。从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统、领土、政府或者历史的社会群体。从狭义的角度,国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。

      可以狭义简单理解为国家是一个安全和利益保障需求的政 治 具象实体。

      我们对国家的概念认同是文明制国家概念,包括文明,文化,民族的连续完整性的广义角度的国家概念。而一神文明的西方,是以契约的形式在理解什么是国家概念。

      比如芬兰脱离于苏联的统治而独立,是根据它效忠俄罗斯帝国沙皇的契约,沙皇不存在了,这种契约关系也就消失了,它不愿意效忠苏联,根据契约就可以合法独立。比如苏联的国歌:牢不可破的联盟......所以意 识 形 态 解体,苏联解体时,就会来的那么容易,分裂成15个加盟共和国各自独立......而美国是一个多民族,多文化的多元化社会,它是50个自由联邦组成的联邦制国家,按照美帝宪法规定,只要联邦政府同意,每一个自由州都可以有权力自己决定,要不要留在这个联邦之内。比如美帝的国歌:星条旗永不落......它维系这个安全和利益保障需求的 政 治 具象形态的国家 政 治 形 态,更加依赖意 识 形 态本身的认同,所谓普 世 价 值的认同。它几乎没有文明,文化,民族的任何值得维系的厚重,所以也没法像中华文明那样去理解国家的内涵。

      所以这之下,才有第二问,什么叫消失。你是按照我们的认同概念还是西方的,会有截然不同的结果。

      比如你说消失的大清帝国,对于我们而言,中华文明是贯穿我们历史所有维度的唯一主轴。那么大清的消失,只是历史朝代的更替的内部自然,而不是文明,文化,民族,国家形式等等的消失,新的社会形成只是对前者的推陈出新的文明继承,而不是颠覆。

      如果按照西方的理解,中国就只是新中国,短短69年的历史。所以他们理解不了中华民族的天下是什么,也就更加理解不了,我们是5000年文明传承不息从未间断的文明制国家,内涵究竟是什么?

      承上,你是在中华文明的文明制视野在理解这个消失,还是西方一神文明契约视野在理解这个消失,或者混为一团的在理解,答案你就要自己寻找了。

      你不要跟一个概念都分不清的人理论啊,大哥

      2018/11/8 10:08:38
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      20楼 水滴大理石
      20世纪消失的几个大国分别是

      1.奥斯曼帝国

      2.奥匈帝国

      3.南斯拉夫(成立于20世纪消失于20世纪末)

      4.大清帝国(包括现在的蒙古朝鲜越南都是他的属国,中国只是它的主体部分,相当于俄罗斯之于苏联)

      5.俄罗斯帝国(相当于苏联加上波兰芬兰等)、苏联。从领土到人口,俄罗斯帝国大于苏联大于俄联邦

      6.德意志第二三帝国

      德意志民主共和国只是德国分裂过程中的一个阶段,统一不能算消失

      阿拉伯联合共和国只是两三个国家的历史结盟,不能算是国家的消失

      21楼 雄鸡迎朝阳
      一叶障目
      29楼 水滴大理石
      那你来说个所以然来
      二十世纪消失的六个大国,是本帖的标题。

      这个问题要完全说清恐怕是很复杂,但是有些基本的概念要清晰,却是不难的。

      首先这个国家的诠释定义是什么?谁的理解角度?

      国家是由国土、人民(民族)、文化和政府四个要素组成的,国家也是政治地理学名词。从广义的角度,国家是指拥有共同的语言、文化、种族、血统、领土、政府或者历史的社会群体。从狭义的角度,国家是一定范围内的人群所形成的共同体形式。

      可以狭义简单理解为国家是一个安全和利益保障需求的政 治 具象实体。

      我们对国家的概念认同是文明制国家概念,包括文明,文化,民族的连续完整性的广义角度的国家概念。而一神文明的西方,是以契约的形式在理解什么是国家概念。

      比如芬兰脱离于苏联的统治而独立,是根据它效忠俄罗斯帝国沙皇的契约,沙皇不存在了,这种契约关系也就消失了,它不愿意效忠苏联,根据契约就可以合法独立。比如苏联的国歌:牢不可破的联盟......所以意 识 形 态 解体,苏联解体时,就会来的那么容易,分裂成15个加盟共和国各自独立......而美国是一个多民族,多文化的多元化社会,它是50个自由联邦组成的联邦制国家,按照美帝宪法规定,只要联邦政府同意,每一个自由州都可以有权力自己决定,要不要留在这个联邦之内。比如美帝的国歌:星条旗永不落......它维系这个安全和利益保障需求的 政 治 具象形态的国家 政 治 形 态,更加依赖意 识 形 态本身的认同,所谓普 世 价 值的认同。它几乎没有文明,文化,民族的任何值得维系的厚重,所以也没法像中华文明那样去理解国家的内涵。

      所以这之下,才有第二问,什么叫消失。你是按照我们的认同概念还是西方的,会有截然不同的结果。

      比如你说消失的大清帝国,对于我们而言,中华文明是贯穿我们历史所有维度的唯一主轴。那么大清的消失,只是历史朝代的更替的内部自然,而不是文明,文化,民族,国家形式等等的消失,新的社会形成只是对前者的推陈出新的文明继承,而不是颠覆。

      如果按照西方的理解,中国就只是新中国,短短69年的历史。所以他们理解不了中华民族的天下是什么,也就更加理解不了,我们是5000年文明传承不息从未间断的文明制国家,内涵究竟是什么?

      承上,你是在中华文明的文明制视野在理解这个消失,还是西方一神文明契约视野在理解这个消失,或者混为一团的在理解,答案你就要自己寻找了。

      2018/11/8 9:36:46
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      20楼 水滴大理石
      20世纪消失的几个大国分别是

      1.奥斯曼帝国

      2.奥匈帝国

      3.南斯拉夫(成立于20世纪消失于20世纪末)

      4.大清帝国(包括现在的蒙古朝鲜越南都是他的属国,中国只是它的主体部分,相当于俄罗斯之于苏联)

      5.俄罗斯帝国(相当于苏联加上波兰芬兰等)、苏联。从领土到人口,俄罗斯帝国大于苏联大于俄联邦

      6.德意志第二三帝国

      德意志民主共和国只是德国分裂过程中的一个阶段,统一不能算消失

      阿拉伯联合共和国只是两三个国家的历史结盟,不能算是国家的消失

      21楼 雄鸡迎朝阳
      一叶障目
      那你来说个所以然来

      2018/11/8 8:29:47
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      9楼 军魂2007
      中国就该消灭一切分裂势力
      18楼 一次就好
      如果美国要分裂成若干个国家,我们中国是否要去帮美国维持统一呢?
      22楼 zhuahai
      看来你希望中国分裂。你还是装的不像,
      23楼 一次就好
      看来你满脑子盛满了幻觉,不要用你的那个破脑子去想象别人,懂吗?你叔叔八月的飞火就比你强得多。
      25楼 zhuahai
      你就不要装蒜了。
      哪里说错了?你除了耍赖你还会干什么?

      2018/11/8 6:59:08
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      9楼 军魂2007
      中国就该消灭一切分裂势力
      18楼 一次就好
      如果美国要分裂成若干个国家,我们中国是否要去帮美国维持统一呢?
      22楼 zhuahai
      看来你希望中国分裂。你还是装的不像,
      23楼 一次就好
      看来你满脑子盛满了幻觉,不要用你的那个破脑子去想象别人,懂吗?你叔叔八月的飞火就比你强得多。
      25楼 zhuahai
      你就不要装蒜了。
      回复:二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

      来来,谈谈世界历史,你预言的俄罗斯什么时候会全面衰败啊?回复:二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

      2018/11/8 1:18:55
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      9楼 军魂2007
      中国就该消灭一切分裂势力
      18楼 一次就好
      如果美国要分裂成若干个国家,我们中国是否要去帮美国维持统一呢?
      22楼 zhuahai
      看来你希望中国分裂。你还是装的不像,
      24楼 河边卒a
      回复:二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

      一个污蔑中国对美国有威胁的角色,居然还能反咬一口,这脸皮够厚哇!

      老兄啊,人家是问了一个问题而已,没有污蔑中国对美国有威胁。

      你这样说人,看来丢脸的是你自己啊。

      2018/11/8 0:34:33
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      9楼 军魂2007
      中国就该消灭一切分裂势力
      18楼 一次就好
      如果美国要分裂成若干个国家,我们中国是否要去帮美国维持统一呢?
      22楼 zhuahai
      看来你希望中国分裂。你还是装的不像,
      23楼 一次就好
      看来你满脑子盛满了幻觉,不要用你的那个破脑子去想象别人,懂吗?你叔叔八月的飞火就比你强得多。
      你就不要装蒜了。

      2018/11/8 0:17:40
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      9楼 军魂2007
      中国就该消灭一切分裂势力
      18楼 一次就好
      如果美国要分裂成若干个国家,我们中国是否要去帮美国维持统一呢?
      22楼 zhuahai
      看来你希望中国分裂。你还是装的不像,
      回复:二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

      一个污蔑中国对美国有威胁的角色,居然还能反咬一口,这脸皮够厚哇!

      2018/11/7 22:13:31
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      9楼 军魂2007
      中国就该消灭一切分裂势力
      18楼 一次就好
      如果美国要分裂成若干个国家,我们中国是否要去帮美国维持统一呢?
      22楼 zhuahai
      看来你希望中国分裂。你还是装的不像,
      看来你满脑子盛满了幻觉,不要用你的那个破脑子去想象别人,懂吗?你叔叔八月的飞火就比你强得多。

      2018/11/7 21:44:34
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      9楼 军魂2007
      中国就该消灭一切分裂势力
      18楼 一次就好
      如果美国要分裂成若干个国家,我们中国是否要去帮美国维持统一呢?
      看来你希望中国分裂。你还是装的不像,

      2018/11/7 19:53:00
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      20楼 水滴大理石
      20世纪消失的几个大国分别是

      1.奥斯曼帝国

      2.奥匈帝国

      3.南斯拉夫(成立于20世纪消失于20世纪末)

      4.大清帝国(包括现在的蒙古朝鲜越南都是他的属国,中国只是它的主体部分,相当于俄罗斯之于苏联)

      5.俄罗斯帝国(相当于苏联加上波兰芬兰等)、苏联。从领土到人口,俄罗斯帝国大于苏联大于俄联邦

      6.德意志第二三帝国

      德意志民主共和国只是德国分裂过程中的一个阶段,统一不能算消失

      阿拉伯联合共和国只是两三个国家的历史结盟,不能算是国家的消失

      一叶障目

      2018/11/7 16:57:41
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      20世纪消失的几个大国分别是

      1.奥斯曼帝国

      2.奥匈帝国

      3.南斯拉夫(成立于20世纪消失于20世纪末)

      4.大清帝国(包括现在的蒙古朝鲜越南都是他的属国,中国只是它的主体部分,相当于俄罗斯之于苏联)

      5.俄罗斯帝国(相当于苏联加上波兰芬兰等)、苏联。从领土到人口,俄罗斯帝国大于苏联大于俄联邦

      6.德意志第二三帝国

      德意志民主共和国只是德国分裂过程中的一个阶段,统一不能算消失

      阿拉伯联合共和国只是两三个国家的历史结盟,不能算是国家的消失

      2018/11/7 12:16:16
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      13楼 wqh575560
      巴基斯坦也分裂了,东巴基斯坦成了孟加拉国,中国也分裂了,蒙古从中国独立出去了!
      14楼 坚守藏南
      东巴基斯坦也就是现在的孟加拉国跟现在的巴基斯坦原本就不是一家,他们各自的土地根本就没有连在一起,中间隔着印度,两者的土地相距十万八千里呢,可以说是天各一方,世界上有这样的“国家”吗?是当年英国佬非要把它俩硬撮合在一起, 东巴基斯坦一开始就不怎么愿意跟西巴基斯坦在一起,所以后来它们分开是很正常的,在一起才不正常呢?

      看看地图,就明白他们两者是啥情况了

      回复:二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

      看见没有,巴基斯坦和孟加拉隔着老远呢,真是八杆子也打不着啊

      什么八竿子打不着?当年隔着老远也是一个国家,是印巴战争给弄分裂了。

      2018/11/7 12:04:57
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      9楼 军魂2007
      中国就该消灭一切分裂势力
      如果美国要分裂成若干个国家,我们中国是否要去帮美国维持统一呢?

      2018/11/7 12:01:42
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      4楼 马丁中士
      南斯拉夫!
      6楼 打倒伊万
      2

      0世纪就是欧亚大陆得碎片化,一切大一统得努力失败,海外得盎撒犹太人得美国一枝独秀得时代,

      归跟结底是一战以后得列宁和威尔逊所提出来得民族自觉和民族解放原则。

      因为在一些苏联人脑海里,首先想到的是民族出身,也就是对于这个按照民族所划分出来得“加盟共和国‘得种族内向认同,对于民族自治领地的地方民族主义和种族独占排 他意识。各“民族”之间的人口边界清晰化,而为各“民族”设立的“自治区域”则催生或加强了各族的“领土”意识

      增强本族成员的“民族意识”和凝聚力。

      其次才是对于苏联得统一得认同。前苏联搞民族识别就是为了民族识别是为了避免民族压迫和民族歧视。有一位美国人到了苏联,当地居民问他是哪一个民族?这位美国人回答:‘我是美利坚人。’苏联人不满意他的回答,直到这位美国人回答出身于某一民族后,这位苏联人才满意”。这则故事生动地显示出苏联人和美国人在认同结构上的本质性差异,而这一差别是在各自政府的民族理论和基本制度引导下形成的

      “民族”理论和“民族主义运动”本身即是在西欧工业化初期由反对封建专制王权资产阶级启蒙思想家发明并倡导,其起源与西欧资本主义诞生和发展有着密切联系

      行政区划完全根据民族来划分同时又以民族来命名增强民族意识的只有苏联、、南斯拉夫和捷克斯洛伐克这些GC党国家。

      即“刻意划分民族界限”的苏联模式,不仅不推动民族融合,反而把各民族硬性区分开来,甚至搞出一大堆国中之国,导致内部离心离德,最后酿成分裂苦果。苏联和前南政府没有从落後地区的实际出发,注重科技和人才的输入以及相关产业结构的调整,以提升落後地区的「造血」功能。而是采取单纯的以注入资金为主的「输血」方式,这不但使许多资金被白白浪费,经济也未能改善甚至使经济发达地区对这种「无偿援助」越来越逆反。经济上的利害冲突最终被搬到了政治桌面,最发达的波三国和 最发达的斯洛文尼亚和克罗地亚,作为苏联和前南斯拉夫解体的始作俑者,绝非偶然。 从上面可以看出这和中国是何其的相似,不要拿现在中国各民族很和睦来说事情。苏联和南斯拉夫各民族以前也是很和睦的。

      11楼 马丁中士
      一个国家分裂成六个国家,南斯拉夫,消失了,没有了,分裂了。民族主义,是一最重要原因。
      很多人说苏联一夜之间得分裂成十五个国家,难道苏联原本就是一个完整得国家领土吗?

      一夜之间突然变成了15个国家的领土吗 ?

      当然不是,首先苏联不是一个国家,因为苏联不是NACUI。

      希特勒得德纳才是NACUI,民族社会主义,宗旨是“用日耳曼得剑为日耳曼民族得犁开拓土地,为日耳曼人开拓种族生存 空间”。德纳所占领和控制下得地方,全部都是日耳曼民族得领地和生存空间,只有一个族群边界,都是日耳曼民族所统治下得领土和领地,只有“一个民族,一个国家”。

      就是日耳曼人得民族和国家领土。

      苏联可不是一个国家啊,苏联是马克思主义,科学社会主义,国家消亡。随着阶级和阶级差别的彻底消灭,作为阶级统治工具的国家将完全消亡。那时,管理公共事务的机构虽然存在,但它的社会职能已经失去其阶级性质。 到时候得国家领土和疆域都将再全球消失。

      德纳党是“一个民族,一个国家

      那些个“加盟国”你以为都是苏联划分出来得“假国”吗?当然不是。

      把族性制度化为民族”,并为每个民族创造出邦国地位,做出区隔化的制度安排。人为得创造划分族群 边界,创造出这个“加 盟国”那个“加盟国”,规定这里是这个民族得自治领地,那里是那个民族得区域 ,而不是象德纳一样搞民族大一统。

      在国家政权建设和干部任用等方面实现当地民族化,随着苏联GC党多年得民族细分,”民族化“”本土化 “政策的催生(1986年得阿拉木图发生针对俄罗斯人得反俄民族主义暴乱情绪就是捍卫这种自20年代以来实行得”本土化“政策)”沿着人为行政划分得族群裂痕不断得加深“这些个按照

      共早为他们这些非俄罗斯民族所划分出来得”加盟国“,作为真正得独立于 俄罗斯之外得民族国家得各项条件和设施形态实际上早就成熟了。

      推动各个非俄罗斯民族聚集区形成了民族国家的雏形。

      民族国家的各项基础设施、民族剧场、民族科学院、和民族电影厂都随之建设起来”。这样,在“硬件”建设方面,这些民族国家的构建已经完成了,把这些民族国家与整体联盟继续联系在一起的,仅仅只是全苏统一的意识形态、党组织机构、计划经济体 制,而等到苏共再八十年代得改革导致维系全苏得意识形态、党组织机构、计划经济体 制不复存在以后,苏联亲手培养出来得民族意识强烈的民族精英集团就自然而平稳得现成得出来接管了各个“加盟国‘得权利。

      2018/11/7 11:32:42
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      奥匈帝国哈布斯堡王朝是通过政治联姻的方式得到的广阔土地,也就是让皇室自家的儿子给别人王室家里当上门女婿的方式来把人家的土地变成了自家的,才形成一个表面庞大的奥匈帝国,当时人们讥笑哈布斯堡王朝“是用下半身征服世界”,用下半身得来的土地当然是不牢固的,后来分裂也是正常的。

      2018/11/6 19:40:01
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      真是笑话,东德也算大国?一个面积只有10万平方公里的“大国”,只相当于中国一个江苏省的面积,而且江苏省在中国还是个小省,呵呵

      2018/11/6 19:33:49
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      13楼 wqh575560
      巴基斯坦也分裂了,东巴基斯坦成了孟加拉国,中国也分裂了,蒙古从中国独立出去了!
      东巴基斯坦也就是现在的孟加拉国跟现在的巴基斯坦原本就不是一家,他们各自的土地根本就没有连在一起,中间隔着印度,两者的土地相距十万八千里呢,可以说是天各一方,世界上有这样的“国家”吗?是当年英国佬非要把它俩硬撮合在一起, 东巴基斯坦一开始就不怎么愿意跟西巴基斯坦在一起,所以后来它们分开是很正常的,在一起才不正常呢?

      看看地图,就明白他们两者是啥情况了

      回复:二十世纪消失的六个大国 现在还记得吗?

      看见没有,巴基斯坦和孟加拉隔着老远呢,真是八杆子也打不着啊

      2018/11/6 19:28:09
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      巴基斯坦也分裂了,东巴基斯坦成了孟加拉国,中国也分裂了,蒙古从中国独立出去了!

      2018/11/6 14:32:43
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      两次大战改变了世界,几场局部战争也颇具影响。不只是消失了这几个国家,其他国家也有崛起的有衰落的和浴火重生的。

      2018/11/6 12:06:17
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      4楼 马丁中士
      南斯拉夫!
      6楼 打倒伊万
      2

      0世纪就是欧亚大陆得碎片化,一切大一统得努力失败,海外得盎撒犹太人得美国一枝独秀得时代,

      归跟结底是一战以后得列宁和威尔逊所提出来得民族自觉和民族解放原则。

      因为在一些苏联人脑海里,首先想到的是民族出身,也就是对于这个按照民族所划分出来得“加盟共和国‘得种族内向认同,对于民族自治领地的地方民族主义和种族独占排 他意识。各“民族”之间的人口边界清晰化,而为各“民族”设立的“自治区域”则催生或加强了各族的“领土”意识

      增强本族成员的“民族意识”和凝聚力。

      其次才是对于苏联得统一得认同。前苏联搞民族识别就是为了民族识别是为了避免民族压迫和民族歧视。有一位美国人到了苏联,当地居民问他是哪一个民族?这位美国人回答:‘我是美利坚人。’苏联人不满意他的回答,直到这位美国人回答出身于某一民族后,这位苏联人才满意”。这则故事生动地显示出苏联人和美国人在认同结构上的本质性差异,而这一差别是在各自政府的民族理论和基本制度引导下形成的

      “民族”理论和“民族主义运动”本身即是在西欧工业化初期由反对封建专制王权资产阶级启蒙思想家发明并倡导,其起源与西欧资本主义诞生和发展有着密切联系

      行政区划完全根据民族来划分同时又以民族来命名增强民族意识的只有苏联、、南斯拉夫和捷克斯洛伐克这些GC党国家。

      即“刻意划分民族界限”的苏联模式,不仅不推动民族融合,反而把各民族硬性区分开来,甚至搞出一大堆国中之国,导致内部离心离德,最后酿成分裂苦果。苏联和前南政府没有从落後地区的实际出发,注重科技和人才的输入以及相关产业结构的调整,以提升落後地区的「造血」功能。而是采取单纯的以注入资金为主的「输血」方式,这不但使许多资金被白白浪费,经济也未能改善甚至使经济发达地区对这种「无偿援助」越来越逆反。经济上的利害冲突最终被搬到了政治桌面,最发达的波三国和 最发达的斯洛文尼亚和克罗地亚,作为苏联和前南斯拉夫解体的始作俑者,绝非偶然。 从上面可以看出这和中国是何其的相似,不要拿现在中国各民族很和睦来说事情。苏联和南斯拉夫各民族以前也是很和睦的。

      一个国家分裂成六个国家,南斯拉夫,消失了,没有了,分裂了。民族主义,是一最重要原因。

      2018/11/6 10:37:20
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      还有南斯拉夫,

      2018/11/6 10:24:23
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      中国就该消灭一切分裂势力

      2018/11/6 10:09:58
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      南斯拉夫呢?

      2018/11/6 9:48:12
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      还有南斯拉夫吧

      2018/11/6 7:47:22
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      4楼 马丁中士
      南斯拉夫!
      2

      0世纪就是欧亚大陆得碎片化,一切大一统得努力失败,海外得盎撒犹太人得美国一枝独秀得时代,

      归跟结底是一战以后得列宁和威尔逊所提出来得民族自觉和民族解放原则。

      因为在一些苏联人脑海里,首先想到的是民族出身,也就是对于这个按照民族所划分出来得“加盟共和国‘得种族内向认同,对于民族自治领地的地方民族主义和种族独占排 他意识。各“民族”之间的人口边界清晰化,而为各“民族”设立的“自治区域”则催生或加强了各族的“领土”意识

      增强本族成员的“民族意识”和凝聚力。

      其次才是对于苏联得统一得认同。前苏联搞民族识别就是为了民族识别是为了避免民族压迫和民族歧视。有一位美国人到了苏联,当地居民问他是哪一个民族?这位美国人回答:‘我是美利坚人。’苏联人不满意他的回答,直到这位美国人回答出身于某一民族后,这位苏联人才满意”。这则故事生动地显示出苏联人和美国人在认同结构上的本质性差异,而这一差别是在各自政府的民族理论和基本制度引导下形成的

      “民族”理论和“民族主义运动”本身即是在西欧工业化初期由反对封建专制王权资产阶级启蒙思想家发明并倡导,其起源与西欧资本主义诞生和发展有着密切联系

      行政区划完全根据民族来划分同时又以民族来命名增强民族意识的只有苏联、、南斯拉夫和捷克斯洛伐克这些GC党国家。

      即“刻意划分民族界限”的苏联模式,不仅不推动民族融合,反而把各民族硬性区分开来,甚至搞出一大堆国中之国,导致内部离心离德,最后酿成分裂苦果。苏联和前南政府没有从落後地区的实际出发,注重科技和人才的输入以及相关产业结构的调整,以提升落後地区的「造血」功能。而是采取单纯的以注入资金为主的「输血」方式,这不但使许多资金被白白浪费,经济也未能改善甚至使经济发达地区对这种「无偿援助」越来越逆反。经济上的利害冲突最终被搬到了政治桌面,最发达的波三国和 最发达的斯洛文尼亚和克罗地亚,作为苏联和前南斯拉夫解体的始作俑者,绝非偶然。 从上面可以看出这和中国是何其的相似,不要拿现在中国各民族很和睦来说事情。苏联和南斯拉夫各民族以前也是很和睦的。

      2018/11/5 23:40:08
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      还有非洲的苏丹。

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      2018/11/5 18:44:58
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      南斯拉夫!

      2018/11/5 12:45:26
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      jack slow fack?

      2018/11/5 11:09:45
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      美洲还在拉丁,南斯还在拉夫,世界人民还处在水深火热之中。

      2018/11/5 10:27:07

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