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帖子主题:大明的“天子守国门”政策对还是错?

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大明的“天子守国门”政策对还是错?

明朝有一个特有的的说法叫:天子守国门。明朝初定,北疆地区仍有元朝残余势力不断骚扰边境,而山海关以外的地区也是以少数民族聚居为主,为保证北疆和关外稳定,实施有效的统制,防止国家的分裂,自朱棣登基以后就迁都北京,因北京靠近边关,又是皇帝所在地,所以称之为“天子守国门”。

大明的“天子守国门”政策对还是错?

明成祖朱棣是一位雄才伟略的君主,他以藩王起身,经过四年的战争,取得了皇位。朱棣在位时,政治上改革机构,设置内阁;对外五次亲征蒙古,收复安南,并于东北设奴儿干都司,在西北置哈密卫,在西南置大古刺、底马撒、底兀刺等宣慰司,又设贵州承宣布政使司,巩固了南北边防,维护了中国版图的完整;多次派郑和下西洋,加强了中外友好往来,加强对南海的经营;还命人编修《永乐大典》,疏浚大运河。1421年迁都北京,对强化明朝的统治起到了非常积极的作用。在他统治期间明朝经济繁荣、国力强盛,文治武功都有了很大提升,史称永乐盛世。

永乐十八年,明成祖迁都。改金陵应天府为南京,改北京顺天府为京师,此后明朝在北京度过了余下的百年岁月。那么明朝迁都北京都有那些利和弊呢?

大明的“天子守国门”政策对还是错?

利:迁都北京后,国家的政治中心再次回到北方。迁都后,北京及其周边地区成为明朝的核心统治区域,汉族政权对华北的控制达到前所未有的高度。由于京师距离长城很近,中央政府可以有效的管理和调动军队抵抗北元势力的侵略。明成祖本人的北伐就体现了这一点,北京在军事指挥的优点是南京所不能比拟的,同时迁都最大的优点就是体现了天子戍边的气势,大大提高了明朝政府面对危机抵抗的决心。

大明的“天子守国门”政策对还是错?

弊:迁都北京一方面给明朝财政造成巨大的压力,另一方面北京地位的上升,另北方防线向内收缩,破坏了北方边防的均衡。明宣宗放弃开平三卫后,长城外再无据点。北京的两翼被暴露,失去战略纵深的北京,长期处于外敌的威胁之下。这也是明朝中后期蒙古和明朝后期女真在辽东做大的主要原因。

迁都北京最大的作用就是:促进了华北经济的发展。北京的营建使北方的生产和人口迅速恢复。但是,作为一个巨大的消费城市,京师对物资的大量需求无法就近解决,必须依赖于大运河从江南转输。因此在明清两朝,漕运均具有极其重要的经济地位。漕运的繁盛带动了运河沿线市镇的发展,如扬州、临清和沧州等,进一步促进了北方经济的恢复。

大明的“天子守国门”政策对还是错?

政治中心和经济中心的过分远离为明朝和继之的清朝经济增添了巨大的、不必要的负担。由于大运河关乎京师命脉,漕运从纯粹的经济行为上升为带有明显政治意义的行为。在运河沿线发生水患时,公家却只会优先保护漕运的利益,而往往忽视周边百姓的安全。明成祖迁都的背后有利有弊,仁者见仁,智者见智。

延伸阅读: 牺牲品 颜冠英 少帅
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      谁贬低中国的抗日战争,我就扁谁!
      2018/11/2 16:47:46

      网友回复

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      89楼 左军都督
      君子不立危墙之下
      自古君王道德上有几个够君子标准的?

      你这话应该这么说

      千金之子不坐垂堂

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      2018/11/15 12:45:35
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      64楼 开福赵大人
      最后输了,所以错了。朱棣是造反后把国都迁到的北京,嘴上说说什么天子守国门,给自己脸上贴贴金而已。
      83楼 柯岩芬
      “守国门”是后人的评语,明朝并没有这种说法,人家就是迁都。
      91楼 bajisitan
      不是说是什么“大名祖训”吗?回复:大明的“天子守国门”政策对还是错?
      94楼 柯岩芬
      “大名祖训”是什么东东?朱棣能把他老爸的接班人都给打下台,还什么祖训不祖训?你以为大清呢,一条辫子都祖训到棺材板。
      铁铉守济南城亮出朱家祖先牌位,朱棣敢强攻吗?

      明太宗之后,朱棣依然逃脱不掉史家如对李世民的评价——逆取顺守。

      什么叫逆取?

      玄武门是逆取

      靖难也是逆取

      占了个“逆”字,天策府若失败,自李世民以下全都得诛族!

      李渊若还没老糊涂,这活不能留给李建成干,只能他干。父杀子,天经地义。兄杀弟,那就是阋于墙。

      这才是封建逻辑。

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      2018/11/15 12:43:52
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      ......
      67楼 青叶书生
      辽河下游平原有一定屯田能力,跟阴山不是一回事好吗?虽然由于地势平坦常遭袭击而导致许多地方撂荒,可总比阴山这种基本不产粮的地方强多了吧?李家军袭击的基本都是地势比较开阔平坦的地方。你让明军去爬山有何意义?速度太慢,没有突然性。
      70楼 liutao1494
      皇太极怎么就做到的绕过山海关,经古北口突然窜入京畿?

      爬山?

      邓艾不就是让3000兵卒爬悬崖破了蜀国险要吗?

      72楼 青叶书生
      当然是爬山,你以为承德一带都是大平原?明末和蜀国末期都是国家烂了,跟军事策略有什么关系?
      73楼 liutao1494
      国家烂了,我要的就是你这句话。

      明朝高层长期政治紊乱,根子就在明初。

      明中后期,文官怎么抽皇帝的大嘴巴?

      依太祖成法;《大明律》《太祖大诰》

      甭管多牛的明代君王,敢否朱元璋定下的规矩?

      97楼 轩辕2014
      话别说的这么满,明英宗废除人殉算不算?另外嘉靖帝时期就是违背了祖制,搞募兵制才组建起来的戚家军
      朱元璋活着的时候,北方边军是卫所兵吗?

      后世老朱定下的规矩,确实不少被修改或遗弃掉了。但前提是君臣有共同默契,只要有一个海瑞那样的大臣以“祖制”提出反对,谁都得闭嘴。

      儒家规矩就是敬天法祖,死人的权威比活人高。

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      2018/11/15 12:36:53
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      ......
      61楼 liutao1494
      李成梁麾下才多少兵马?

      他怎么就能'在辽东看谁冒尖想打压就打压,当然功劳不全是李成梁的。

      几张敕书足以让女真各部相互攻伐。

      敕书的发放权只有督抚有,总兵是没有的。

      军队是不必前突部署,但可以不定期前出突袭呀?

      譬如对手意想不到冬季?

      67楼 青叶书生
      辽河下游平原有一定屯田能力,跟阴山不是一回事好吗?虽然由于地势平坦常遭袭击而导致许多地方撂荒,可总比阴山这种基本不产粮的地方强多了吧?李家军袭击的基本都是地势比较开阔平坦的地方。你让明军去爬山有何意义?速度太慢,没有突然性。
      70楼 liutao1494
      皇太极怎么就做到的绕过山海关,经古北口突然窜入京畿?

      爬山?

      邓艾不就是让3000兵卒爬悬崖破了蜀国险要吗?

      72楼 青叶书生
      当然是爬山,你以为承德一带都是大平原?明末和蜀国末期都是国家烂了,跟军事策略有什么关系?
      73楼 liutao1494
      国家烂了,我要的就是你这句话。

      明朝高层长期政治紊乱,根子就在明初。

      明中后期,文官怎么抽皇帝的大嘴巴?

      依太祖成法;《大明律》《太祖大诰》

      甭管多牛的明代君王,敢否朱元璋定下的规矩?

      话别说的这么满,明英宗废除人殉算不算?另外嘉靖帝时期就是违背了祖制,搞募兵制才组建起来的戚家军

      2018/11/15 11:47:30
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      当然是错的,当初根本就是朱棣本人不喜欢南方气候,自己势力长期在北方,而迁都而已,美其名为天子守国门。其实天子守国门最大的危险当然就是把总司令部设在最前沿,蠢到了极点,谁能保证每战必胜,若一失利则可能满盘皆输

      2018/11/14 14:38:51
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      64楼 开福赵大人
      最后输了,所以错了。朱棣是造反后把国都迁到的北京,嘴上说说什么天子守国门,给自己脸上贴贴金而已。
      83楼 柯岩芬
      “守国门”是后人的评语,明朝并没有这种说法,人家就是迁都。
      91楼 bajisitan
      不是说是什么“大名祖训”吗?回复:大明的“天子守国门”政策对还是错?
      94楼 柯岩芬
      “大名祖训”是什么东东?朱棣能把他老爸的接班人都给打下台,还什么祖训不祖训?你以为大清呢,一条辫子都祖训到棺材板。
      明粉们都津津乐道“大名祖训”,哈哈!

      2018/11/14 13:38:15
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      64楼 开福赵大人
      最后输了,所以错了。朱棣是造反后把国都迁到的北京,嘴上说说什么天子守国门,给自己脸上贴贴金而已。
      83楼 柯岩芬
      “守国门”是后人的评语,明朝并没有这种说法,人家就是迁都。
      91楼 bajisitan
      不是说是什么“大名祖训”吗?回复:大明的“天子守国门”政策对还是错?
      “大名祖训”是什么东东?朱棣能把他老爸的接班人都给打下台,还什么祖训不祖训?你以为大清呢,一条辫子都祖训到棺材板。

      2018/11/13 14:52:53
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      64楼 开福赵大人
      最后输了,所以错了。朱棣是造反后把国都迁到的北京,嘴上说说什么天子守国门,给自己脸上贴贴金而已。
      83楼 柯岩芬
      “守国门”是后人的评语,明朝并没有这种说法,人家就是迁都。
      91楼 bajisitan
      不是说是什么“大名祖训”吗?回复:大明的“天子守国门”政策对还是错?
      “大名祖训”是什么东东?朱棣能把他老爸的接班人都给打下台,还什么祖训不祖训?你以为大清呢,一条辫子都祖训到棺材板。

      2018/11/13 14:52:52
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      86楼 以百石之力射飘叶
      明庭太高傲太自负,为什么会让一国之君去守国门?如明朝定都南京,说不一定经常看海的大明天子。会一直想拓展大明海外国土,从而大力发展水师与大搞海外入侵海外贸易。从此中国必永久的称霸全球,并真的有实力杀光白皮猪!
      明朝如果面向海外发展,背后有人捅刀子,搞不成。日本、葡萄牙、西班牙、荷兰都和明朝交过手,占不了便宜。老虎可以对付狼,但对付不了苍蝇、蚊子。

      2018/11/10 20:56:45
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      64楼 开福赵大人
      最后输了,所以错了。朱棣是造反后把国都迁到的北京,嘴上说说什么天子守国门,给自己脸上贴贴金而已。
      83楼 柯岩芬
      “守国门”是后人的评语,明朝并没有这种说法,人家就是迁都。
      不是说是什么“大名祖训”吗?回复:大明的“天子守国门”政策对还是错?

      2018/11/10 15:55:58
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      应该来说,天子守国门是对的,但是错误在于没有绑架江南士大夫上船,假如把江南士大夫的家产也都转移到北京去。那么无论是对满清还是对蒙古肯定都是会采取异常强硬的政策,更不会在军费上提各种要求。

      2018/11/9 15:43:09
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      君子不立危墙之下

      2018/11/9 13:51:25
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      69楼 少林高僧
      如果是真的守国门,那很好啊,可实际上呢,放弃了长城以外的土地,导致游牧民族的入侵。北京本来不是明朝的国门,放弃了土地以后就成了国门了。这样守国门真的好吗?
      北京以北是因为缺粮不得不放弃,你以为你想占就能占得住?汉唐什么时候占稳过漠北?

      2018/11/9 11:30:33
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      86楼 以百石之力射飘叶
      明庭太高傲太自负,为什么会让一国之君去守国门?如明朝定都南京,说不一定经常看海的大明天子。会一直想拓展大明海外国土,从而大力发展水师与大搞海外入侵海外贸易。从此中国必永久的称霸全球,并真的有实力杀光白皮猪!
      跟蒙古打军费都不足,你还想开辟第二战场?还嫌中国不够乱?

      2018/11/9 11:29:05
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      明庭太高傲太自负,为什么会让一国之君去守国门?如明朝定都南京,说不一定经常看海的大明天子。会一直想拓展大明海外国土,从而大力发展水师与大搞海外入侵海外贸易。从此中国必永久的称霸全球,并真的有实力杀光白皮猪!

      2018/11/8 20:32:50
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      69楼 少林高僧
      如果是真的守国门,那很好啊,可实际上呢,放弃了长城以外的土地,导致游牧民族的入侵。北京本来不是明朝的国门,放弃了土地以后就成了国门了。这样守国门真的好吗?
      说点实际的吧,少作表面文章,那大清连首都丰台都被外国驻军了,哪有什么国门可守。

      2018/11/8 20:22:43
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      44楼 汉长梢
      大明天子要么不上朝,要么当木匠,还有一个月精尽人亡的。

      守国门? 你想多了啦。。。。

      49楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。
      65楼 汉长梢
      就明朝那个样, 露不露的有啥区别
      “就那个样”头上没有尾巴,比那啥好看多了。

      2018/11/8 20:18:29
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      64楼 开福赵大人
      最后输了,所以错了。朱棣是造反后把国都迁到的北京,嘴上说说什么天子守国门,给自己脸上贴贴金而已。
      “守国门”是后人的评语,明朝并没有这种说法,人家就是迁都。

      2018/11/8 20:15:55
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      44楼 汉长梢
      大明天子要么不上朝,要么当木匠,还有一个月精尽人亡的。

      守国门? 你想多了啦。。。。

      46楼 柯岩芬
      明朝就三个皇帝?别有用心!这样胡说乱道的语句怎么能出来?怎么不屏蔽?
      48楼 汉长梢
      不止三个呢,还有不知所踪的,出去被人活捉的,十几年换了N多个首辅的。

      自己多读点书吧。

      这么多的皇帝,不论怎么你说的怎么坏,有一个放弃“国门”的吗?你“读书”了,连题目是啥都不明白?

      当剃头匠老总、活不过“精尽而亡”辈数逛窑子而亡、去劲锅深射“上朝”的。

      不止这三个,有不知道怎么死的、逃出去回不来的、被老婆子玩了三个小孩子皇帝的。

      2018/11/8 20:04:27
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      ......
      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      32楼 柯岩芬
      明永乐就在草原放火,污染水源貌似游牧民族在干,霍去病就是吃了污染水死的。
      34楼 liutao1494
      骑兵军团天然对步兵集群具有兵种压制优势,汉冠军侯,唐李靖,宋岳飞,无一不是以骑兵做为主要战场突击手段。

      直到热兵器时代,骑兵依然有空间活跃于战场,到马克沁机枪出现,骑兵的战场统治地位才宣告被终结。

      铁木真及其后代靠20万骑兵横扫多半欧亚大陆,并非运气好。

      中原王朝和欧洲各国,哪个也凑不出2万骑兵来。

      而且供养骑兵军团的经济成本,长城南北根本是严重不对称的,不然汉武帝时期也不会打仗把国家打穷了。

      不毁灭草原生态,消除北方安全威胁就是一句空话。

      仅靠军事能力根本不能实现长城以内的安全。

      蒙古人没落了,还有女真人,女真人不行,还有新疆准格尔汗,还有西藏蛮族。

      论军事能力,你不会觉得明朝比盛唐还具有攻击性吧?

      45楼 柯岩芬
      论在海洋上的军事能力,明朝绝对压倒盛唐,盛唐在海上连宋朝都不如。
      47楼 liutao1494
      明朝海洋军事技术也不如清朝,至少明朝没铁甲舰。
      回复的是你说的明比盛唐,怎么跑清朝了?清朝还有火车、电报,那是应该比的吗?一个古代史,一个近代史,这是两节课。

      2018/11/8 18:56:50
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      50楼 BrigadierGeneral
      自己把长城外面的缓冲都丢了,然后首都就变成了国门
      51楼 青叶书生
      没有粮食,请问怎么守?
      74楼 BrigadierGeneral
      北京附近也要靠江南的漕运,按你说的北京干脆不要,退守江南做小朝廷不就行了?

      自古守江都知道必守淮,难道守北京不需要在外围留几百里缓冲?明朝放弃北京外围根本就不是没粮食,而是朱棣自己破坏了朱元璋的长城防线,又绑架了宁王。

      76楼 青叶书生
      呵呵。可笑。朱棣带兵多年,居然会不知道缓冲区的重要性?别人都是傻子,就你聪明?如果不是万不得已他为何要放弃?光守一个开平有毛用?大宁、河套都要守住才能稳固,这些都是几乎产不了粮食的地方,经济压力太大。明朝开国靠朱元璋强力治理和强大的开国军队也只不过勉强维持长城以北的地盘。你指望后代都像朱元璋那样强力、军队一直悍勇无比、蒙古人一直不能恢复战斗力,这些都是空想罢了。
      79楼 BrigadierGeneral
      呵呵,朱棣不知道到缓冲的重要?难道他经验还能强过他白手起家的老子朱元璋嘛?那朱元璋是吃饱了撑着让徐达等北伐后在北平长城外外围设立那么多缓冲?还苦心积虑设置塞王戍边?因为朱太祖晚年已经在考虑帝国转入和平之后的对外防御

      朱棣对自己的威望和带兵有自信,永乐年间明朝对蒙古诸部采取攻势,北京的缓冲自然显得没有那么重要,可是子孙后代呢?历史上智者千虑必有一失的例子多了去了,朱棣对长城体系的破坏却时是后世诟病之一,你又何必在这里装高明?

      一旦进入和平年代,帝国停止对外扩张,北京缺乏外围缓冲的弱点就暴露了,不然正统十四年瓦剌怎么会如此轻易打进关内,明英宗怎么会在长城内测的土木堡被俘虏?之后明代多次被突破长城。北京更是戒严很多次。

      朱棣根本就没有考虑到他死后帝国转入和平后的对外政策,因为他自己都是死在第五次入塞蒙古的途中,他心里还真是就是幻想着子孙每一个都和他一样继续对北方采取攻势,这一点比起他老子朱元璋确实差一个档次。永乐晚年开支都已经激起唐赛尔起义了

      朱棣战略层次当然不如朱元璋,在安南耗费兵力、财力就是证明。不过塞外防线这个锅也不能都甩给他。洪武二十年,朱元璋曾令中原四省民夫往大宁运粮,但过了两年就吃完了,可见压力之大。你说明朝将来军力弱了要转为防守需要缓冲地带。军力会弱,难道财力就不会弱?军事防御要做长远打算,财政上难道就不要做长远打算了?明朝时候中原的气候已经远远不如汉唐时候,粮食产量大打折扣,而从南方运输又成本高昂。这个是明朝北方边防面临的大环境。因为这样的大环境,朱元璋才定下不征之国,以便把主要力量用于防御蒙古。在这种环境下维持塞外防线,就算蒙古人不打来,也会民变四起。

      2018/11/8 11:52:56
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      50楼 BrigadierGeneral
      自己把长城外面的缓冲都丢了,然后首都就变成了国门
      51楼 青叶书生
      没有粮食,请问怎么守?
      74楼 BrigadierGeneral
      北京附近也要靠江南的漕运,按你说的北京干脆不要,退守江南做小朝廷不就行了?

      自古守江都知道必守淮,难道守北京不需要在外围留几百里缓冲?明朝放弃北京外围根本就不是没粮食,而是朱棣自己破坏了朱元璋的长城防线,又绑架了宁王。

      76楼 青叶书生
      呵呵。可笑。朱棣带兵多年,居然会不知道缓冲区的重要性?别人都是傻子,就你聪明?如果不是万不得已他为何要放弃?光守一个开平有毛用?大宁、河套都要守住才能稳固,这些都是几乎产不了粮食的地方,经济压力太大。明朝开国靠朱元璋强力治理和强大的开国军队也只不过勉强维持长城以北的地盘。你指望后代都像朱元璋那样强力、军队一直悍勇无比、蒙古人一直不能恢复战斗力,这些都是空想罢了。

      呵呵,朱棣不知道到缓冲的重要?难道他经验还能强过他白手起家的老子朱元璋嘛?那朱元璋是吃饱了撑着让徐达等北伐后在北平长城外外围设立那么多缓冲?还苦心积虑设置塞王戍边?因为朱太祖晚年已经在考虑帝国转入和平之后的对外防御

      朱棣对自己的威望和带兵有自信,永乐年间明朝对蒙古诸部采取攻势,北京的缓冲自然显得没有那么重要,可是子孙后代呢?历史上智者千虑必有一失的例子多了去了,朱棣对长城体系的破坏却时是后世诟病之一,你又何必在这里装高明?

      一旦进入和平年代,帝国停止对外扩张,北京缺乏外围缓冲的弱点就暴露了,不然正统十四年瓦剌怎么会如此轻易打进关内,明英宗怎么会在长城内测的土木堡被俘虏?之后明代多次被突破长城。北京更是戒严很多次。

      朱棣根本就没有考虑到他死后帝国转入和平后的对外政策,因为他自己都是死在第五次入塞蒙古的途中,他心里还真是就是幻想着子孙每一个都和他一样继续对北方采取攻势,这一点比起他老子朱元璋确实差一个档次。永乐晚年开支都已经激起唐赛尔起义了

      2018/11/8 10:41:46
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      ......
      70楼 liutao1494
      皇太极怎么就做到的绕过山海关,经古北口突然窜入京畿?

      爬山?

      邓艾不就是让3000兵卒爬悬崖破了蜀国险要吗?

      72楼 青叶书生
      当然是爬山,你以为承德一带都是大平原?明末和蜀国末期都是国家烂了,跟军事策略有什么关系?
      73楼 liutao1494
      国家烂了,我要的就是你这句话。

      明朝高层长期政治紊乱,根子就在明初。

      明中后期,文官怎么抽皇帝的大嘴巴?

      依太祖成法;《大明律》《太祖大诰》

      甭管多牛的明代君王,敢否朱元璋定下的规矩?

      75楼 青叶书生
      哪个封建王朝到了270多岁的时候能不烂的?至于祖制,朱元璋定安南为不征之国,朱棣遵守了么?
      77楼 liutao1494
      朱棣伐安南,是因为安南有人行不臣事,意图颠覆合法政权。

      北京方面讨伐的不是那个邦国,而是南安叛臣的私自篡逆政权。

      在法理上,没问题。维护的是正统。

      你好好看看朱元璋的祖训,都写明了“四方诸夷,皆限山隔海,僻在一隅,得其地不足以供给,得其民不足以使令。”这显然是告诫子孙不要发兵去吞并人家的领土。就算出兵,平定之后就该撤军了。而朱棣却在那里设置了布政司,明显是要纳入版图了。这还不算违背么?事实也证明吞并安南劳民伤财,没有意义。

      2018/11/8 10:00:10
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      ......
      67楼 青叶书生
      辽河下游平原有一定屯田能力,跟阴山不是一回事好吗?虽然由于地势平坦常遭袭击而导致许多地方撂荒,可总比阴山这种基本不产粮的地方强多了吧?李家军袭击的基本都是地势比较开阔平坦的地方。你让明军去爬山有何意义?速度太慢,没有突然性。
      70楼 liutao1494
      皇太极怎么就做到的绕过山海关,经古北口突然窜入京畿?

      爬山?

      邓艾不就是让3000兵卒爬悬崖破了蜀国险要吗?

      72楼 青叶书生
      当然是爬山,你以为承德一带都是大平原?明末和蜀国末期都是国家烂了,跟军事策略有什么关系?
      73楼 liutao1494
      国家烂了,我要的就是你这句话。

      明朝高层长期政治紊乱,根子就在明初。

      明中后期,文官怎么抽皇帝的大嘴巴?

      依太祖成法;《大明律》《太祖大诰》

      甭管多牛的明代君王,敢否朱元璋定下的规矩?

      75楼 青叶书生
      哪个封建王朝到了270多岁的时候能不烂的?至于祖制,朱元璋定安南为不征之国,朱棣遵守了么?
      朱棣伐安南,是因为安南有人行不臣事,意图颠覆合法政权。

      北京方面讨伐的不是那个邦国,而是南安叛臣的私自篡逆政权。

      在法理上,没问题。维护的是正统。

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      2018/11/8 9:37:38
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      50楼 BrigadierGeneral
      自己把长城外面的缓冲都丢了,然后首都就变成了国门
      51楼 青叶书生
      没有粮食,请问怎么守?
      74楼 BrigadierGeneral
      北京附近也要靠江南的漕运,按你说的北京干脆不要,退守江南做小朝廷不就行了?

      自古守江都知道必守淮,难道守北京不需要在外围留几百里缓冲?明朝放弃北京外围根本就不是没粮食,而是朱棣自己破坏了朱元璋的长城防线,又绑架了宁王。

      呵呵。可笑。朱棣带兵多年,居然会不知道缓冲区的重要性?别人都是傻子,就你聪明?如果不是万不得已他为何要放弃?光守一个开平有毛用?大宁、河套都要守住才能稳固,这些都是几乎产不了粮食的地方,经济压力太大。明朝开国靠朱元璋强力治理和强大的开国军队也只不过勉强维持长城以北的地盘。你指望后代都像朱元璋那样强力、军队一直悍勇无比、蒙古人一直不能恢复战斗力,这些都是空想罢了。

      2018/11/8 9:35:55
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      ......
      61楼 liutao1494
      李成梁麾下才多少兵马?

      他怎么就能'在辽东看谁冒尖想打压就打压,当然功劳不全是李成梁的。

      几张敕书足以让女真各部相互攻伐。

      敕书的发放权只有督抚有,总兵是没有的。

      军队是不必前突部署,但可以不定期前出突袭呀?

      譬如对手意想不到冬季?

      67楼 青叶书生
      辽河下游平原有一定屯田能力,跟阴山不是一回事好吗?虽然由于地势平坦常遭袭击而导致许多地方撂荒,可总比阴山这种基本不产粮的地方强多了吧?李家军袭击的基本都是地势比较开阔平坦的地方。你让明军去爬山有何意义?速度太慢,没有突然性。
      70楼 liutao1494
      皇太极怎么就做到的绕过山海关,经古北口突然窜入京畿?

      爬山?

      邓艾不就是让3000兵卒爬悬崖破了蜀国险要吗?

      72楼 青叶书生
      当然是爬山,你以为承德一带都是大平原?明末和蜀国末期都是国家烂了,跟军事策略有什么关系?
      73楼 liutao1494
      国家烂了,我要的就是你这句话。

      明朝高层长期政治紊乱,根子就在明初。

      明中后期,文官怎么抽皇帝的大嘴巴?

      依太祖成法;《大明律》《太祖大诰》

      甭管多牛的明代君王,敢否朱元璋定下的规矩?

      哪个封建王朝到了270多岁的时候能不烂的?至于祖制,朱元璋定安南为不征之国,朱棣遵守了么?

      2018/11/8 9:24:49
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      50楼 BrigadierGeneral
      自己把长城外面的缓冲都丢了,然后首都就变成了国门
      51楼 青叶书生
      没有粮食,请问怎么守?
      北京附近也要靠江南的漕运,按你说的北京干脆不要,退守江南做小朝廷不就行了?

      自古守江都知道必守淮,难道守北京不需要在外围留几百里缓冲?明朝放弃北京外围根本就不是没粮食,而是朱棣自己破坏了朱元璋的长城防线,又绑架了宁王。

      2018/11/8 9:11:17
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      60楼 青叶书生
      蓟镇与华北平原接壤,运粮方便。况且你只守开平有啥用?大宁、河套那么多地方都是要守的,要不然你孤立在外等着被围攻吗?你觉得大宁、北河套能长期屯田养个十万八万的军户?
      61楼 liutao1494
      李成梁麾下才多少兵马?

      他怎么就能'在辽东看谁冒尖想打压就打压,当然功劳不全是李成梁的。

      几张敕书足以让女真各部相互攻伐。

      敕书的发放权只有督抚有,总兵是没有的。

      军队是不必前突部署,但可以不定期前出突袭呀?

      譬如对手意想不到冬季?

      67楼 青叶书生
      辽河下游平原有一定屯田能力,跟阴山不是一回事好吗?虽然由于地势平坦常遭袭击而导致许多地方撂荒,可总比阴山这种基本不产粮的地方强多了吧?李家军袭击的基本都是地势比较开阔平坦的地方。你让明军去爬山有何意义?速度太慢,没有突然性。
      70楼 liutao1494
      皇太极怎么就做到的绕过山海关,经古北口突然窜入京畿?

      爬山?

      邓艾不就是让3000兵卒爬悬崖破了蜀国险要吗?

      72楼 青叶书生
      当然是爬山,你以为承德一带都是大平原?明末和蜀国末期都是国家烂了,跟军事策略有什么关系?
      国家烂了,我要的就是你这句话。

      明朝高层长期政治紊乱,根子就在明初。

      明中后期,文官怎么抽皇帝的大嘴巴?

      依太祖成法;《大明律》《太祖大诰》

      甭管多牛的明代君王,敢否朱元璋定下的规矩?

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      2018/11/8 8:49:46
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      ......
      57楼 liutao1494
      北京正北没长城可依托?

      正北方向无粮而不可守,倒是蓟镇可守?

      60楼 青叶书生
      蓟镇与华北平原接壤,运粮方便。况且你只守开平有啥用?大宁、河套那么多地方都是要守的,要不然你孤立在外等着被围攻吗?你觉得大宁、北河套能长期屯田养个十万八万的军户?
      61楼 liutao1494
      李成梁麾下才多少兵马?

      他怎么就能'在辽东看谁冒尖想打压就打压,当然功劳不全是李成梁的。

      几张敕书足以让女真各部相互攻伐。

      敕书的发放权只有督抚有,总兵是没有的。

      军队是不必前突部署,但可以不定期前出突袭呀?

      譬如对手意想不到冬季?

      67楼 青叶书生
      辽河下游平原有一定屯田能力,跟阴山不是一回事好吗?虽然由于地势平坦常遭袭击而导致许多地方撂荒,可总比阴山这种基本不产粮的地方强多了吧?李家军袭击的基本都是地势比较开阔平坦的地方。你让明军去爬山有何意义?速度太慢,没有突然性。
      70楼 liutao1494
      皇太极怎么就做到的绕过山海关,经古北口突然窜入京畿?

      爬山?

      邓艾不就是让3000兵卒爬悬崖破了蜀国险要吗?

      当然是爬山,你以为承德一带都是大平原?明末和蜀国末期都是国家烂了,跟军事策略有什么关系?

      2018/11/8 8:34:37
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      69楼 少林高僧
      如果是真的守国门,那很好啊,可实际上呢,放弃了长城以外的土地,导致游牧民族的入侵。北京本来不是明朝的国门,放弃了土地以后就成了国门了。这样守国门真的好吗?
      长城外是因为当地粮食不够才放弃的

      2018/11/8 8:32:32
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      ......
      51楼 青叶书生
      没有粮食,请问怎么守?
      57楼 liutao1494
      北京正北没长城可依托?

      正北方向无粮而不可守,倒是蓟镇可守?

      60楼 青叶书生
      蓟镇与华北平原接壤,运粮方便。况且你只守开平有啥用?大宁、河套那么多地方都是要守的,要不然你孤立在外等着被围攻吗?你觉得大宁、北河套能长期屯田养个十万八万的军户?
      61楼 liutao1494
      李成梁麾下才多少兵马?

      他怎么就能'在辽东看谁冒尖想打压就打压,当然功劳不全是李成梁的。

      几张敕书足以让女真各部相互攻伐。

      敕书的发放权只有督抚有,总兵是没有的。

      军队是不必前突部署,但可以不定期前出突袭呀?

      譬如对手意想不到冬季?

      67楼 青叶书生
      辽河下游平原有一定屯田能力,跟阴山不是一回事好吗?虽然由于地势平坦常遭袭击而导致许多地方撂荒,可总比阴山这种基本不产粮的地方强多了吧?李家军袭击的基本都是地势比较开阔平坦的地方。你让明军去爬山有何意义?速度太慢,没有突然性。
      皇太极怎么就做到的绕过山海关,经古北口突然窜入京畿?

      爬山?

      邓艾不就是让3000兵卒爬悬崖破了蜀国险要吗?

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      2018/11/8 6:19:08
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      如果是真的守国门,那很好啊,可实际上呢,放弃了长城以外的土地,导致游牧民族的入侵。北京本来不是明朝的国门,放弃了土地以后就成了国门了。这样守国门真的好吗?

      2018/11/7 23:36:58
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      4楼 克尔白的石头
      “天子守国门”其实并不是明朝的首创。

      汉武帝即位初期的长安,也在匈奴的兵锋之下。匈奴入寇,汉武帝本人在郊外的行宫里就能听到马蹄声。只是汉武帝20多年的对匈奴作战把匈奴赶到了“漠北”,也就是现在的外蒙,所以不怎么提汉代“天子守国门”。

      唐朝初年也是如此,李世民刚即位也对突厥玩了一手“空城计”,蒙混过关过。

      关中盆地实际上也并不是个建都的好地方,北面,西面都是传统异族的地盘,盆地内耕地有限,作为统一前的秦国国都没问题。但中原核心区统一后,位置偏西北,仅凭关中的物产,很难供养作为统一王朝国都的官员和军队。唐朝中期还多次因为粮食不足,匆匆去洛阳“就粮”,皇帝的卫士和宫女都有在路上饿死的记载。

      长安对北,实际上和北京一样,是个绝佳的战略前线指挥中心,只是军事上适合皇帝坐镇。从经济,交通,文化等方面考虑也未必是最优选项。古代中国真正适合建都,而且风水最好的,是洛阳。

      明朝之所以落下“天子守国门”的名声,还是因为土木堡之后,丧失了向北开拓的战略勇气,也没能很好的化解和蒙古的矛盾。实际上高拱,张居正等人开放互市,并且多次册封蒙古部族首领后,一直到明朝灭亡,蒙古都不再是大患了。如果土木堡之变没发生,或者成熟配套的互市政策早一百年左右,也许历史就完全是另一个样子了。

      36楼 青叶书生
      这个跟土木堡没有关系,土木堡之前,燕山以北就已经放弃了,因为粮草维持非常困难,这是气候造成的。
      63楼 克尔白的石头
      想了想觉得,其实“天子守国门”,作为初期的对抗战略是没错的,军事上叫做“战略重心前移”。但一直“守”就不可取了。必须以相当强度的反击甚至进攻给“天子”足够的缓冲和反击空间。汉唐后期之所以强盛,是战略反攻把敌人完全消灭,至少赶到了天边;明朝之所有狼狈,是敌人始终近在咫尺,战略压力一直没减小过。
      近在咫尺而灭不了,正是因为气候严酷导致粮食不足造成的。汉唐不存在这个问题,关中当年可是大粮仓。以明成祖的雄才大略,我不相信他连北京需要屏障都不知道。

      2018/11/7 21:19:06
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      50楼 BrigadierGeneral
      自己把长城外面的缓冲都丢了,然后首都就变成了国门
      51楼 青叶书生
      没有粮食,请问怎么守?
      57楼 liutao1494
      北京正北没长城可依托?

      正北方向无粮而不可守,倒是蓟镇可守?

      60楼 青叶书生
      蓟镇与华北平原接壤,运粮方便。况且你只守开平有啥用?大宁、河套那么多地方都是要守的,要不然你孤立在外等着被围攻吗?你觉得大宁、北河套能长期屯田养个十万八万的军户?
      61楼 liutao1494
      李成梁麾下才多少兵马?

      他怎么就能'在辽东看谁冒尖想打压就打压,当然功劳不全是李成梁的。

      几张敕书足以让女真各部相互攻伐。

      敕书的发放权只有督抚有,总兵是没有的。

      军队是不必前突部署,但可以不定期前出突袭呀?

      譬如对手意想不到冬季?

      辽河下游平原有一定屯田能力,跟阴山不是一回事好吗?虽然由于地势平坦常遭袭击而导致许多地方撂荒,可总比阴山这种基本不产粮的地方强多了吧?李家军袭击的基本都是地势比较开阔平坦的地方。你让明军去爬山有何意义?速度太慢,没有突然性。

      2018/11/7 21:14:09
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      ......
      44楼 汉长梢
      大明天子要么不上朝,要么当木匠,还有一个月精尽人亡的。

      守国门? 你想多了啦。。。。

      49楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。
      55楼 liutao1494
      按照封建时代的规矩,国家最精锐的武装必须拱卫京师。

      可事实上,真正的精锐却是主要防御地带的边兵。对手强悍,自己若不精锐就得死,不敢不精锐。

      但有战斗力的边兵又不能调到京畿拱卫都城,太敏感了,没人敢信边兵。

      最有战斗力的待遇差,风险高。战斗力差的,待遇好,风险低。

      直到王朝快灭亡的时候,拱卫京师的军队才会被人们知晓是个好看的花架子。

      譬如宋朝的捧日军,明朝的京营或团营。

      59楼 青叶书生
      你说的话前后矛盾。一边说边军精锐,一边说明朝京营废柴,问题是北京本身就是边境,京营实际上就是边军吧?明朝最后几年京营不行当然没错,但要说两百年都不行,那北京早就让别人占了?
      62楼 liutao1494
      朱棣之后,京营各镇统带基本是有功擢升上来的,至少公文上面是这么说的。

      名义上管理京营的是勋贵,譬如某侯爵。但也只是奉诏入军检阅,并不敢插手军队具体管理。

      因此,京营战斗力决定于委任营官的自身能力与意愿。若此人打算在京畿混日子跑官,那么其麾下战力可想而知。

      至正德,管理京营的就是一群宦官,张永谷大用那都是有军事能力且好打仗的宦官(逢主之好么,正德是个武皇帝)

      但到明世宗开始,八虎被清算,死的死,守灵的守灵。统带京营的就没什么正经人了。

      嘉靖中后期,安答入寇,围着北京转了一圈。

      嘉靖问退敌计,严嵩徐阶互相踢皮球。

      所以说,王朝的外部安全并不取决于对手是否强大,而取决于王朝内部是否健康。

      顺天府的遵化、蓟州、密云、延庆驻军不算京营,算边军吧?这样的话我就理解了。

      2018/11/7 20:54:12
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      44楼 汉长梢
      大明天子要么不上朝,要么当木匠,还有一个月精尽人亡的。

      守国门? 你想多了啦。。。。

      49楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。
      就明朝那个样, 露不露的有啥区别

      2018/11/7 19:35:56
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      最后输了,所以错了。朱棣是造反后把国都迁到的北京,嘴上说说什么天子守国门,给自己脸上贴贴金而已。

      2018/11/7 17:54:42
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      4楼 克尔白的石头
      “天子守国门”其实并不是明朝的首创。

      汉武帝即位初期的长安,也在匈奴的兵锋之下。匈奴入寇,汉武帝本人在郊外的行宫里就能听到马蹄声。只是汉武帝20多年的对匈奴作战把匈奴赶到了“漠北”,也就是现在的外蒙,所以不怎么提汉代“天子守国门”。

      唐朝初年也是如此,李世民刚即位也对突厥玩了一手“空城计”,蒙混过关过。

      关中盆地实际上也并不是个建都的好地方,北面,西面都是传统异族的地盘,盆地内耕地有限,作为统一前的秦国国都没问题。但中原核心区统一后,位置偏西北,仅凭关中的物产,很难供养作为统一王朝国都的官员和军队。唐朝中期还多次因为粮食不足,匆匆去洛阳“就粮”,皇帝的卫士和宫女都有在路上饿死的记载。

      长安对北,实际上和北京一样,是个绝佳的战略前线指挥中心,只是军事上适合皇帝坐镇。从经济,交通,文化等方面考虑也未必是最优选项。古代中国真正适合建都,而且风水最好的,是洛阳。

      明朝之所以落下“天子守国门”的名声,还是因为土木堡之后,丧失了向北开拓的战略勇气,也没能很好的化解和蒙古的矛盾。实际上高拱,张居正等人开放互市,并且多次册封蒙古部族首领后,一直到明朝灭亡,蒙古都不再是大患了。如果土木堡之变没发生,或者成熟配套的互市政策早一百年左右,也许历史就完全是另一个样子了。

      36楼 青叶书生
      这个跟土木堡没有关系,土木堡之前,燕山以北就已经放弃了,因为粮草维持非常困难,这是气候造成的。
      想了想觉得,其实“天子守国门”,作为初期的对抗战略是没错的,军事上叫做“战略重心前移”。但一直“守”就不可取了。必须以相当强度的反击甚至进攻给“天子”足够的缓冲和反击空间。汉唐后期之所以强盛,是战略反攻把敌人完全消灭,至少赶到了天边;明朝之所有狼狈,是敌人始终近在咫尺,战略压力一直没减小过。

      2018/11/7 16:02:28
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      44楼 汉长梢
      大明天子要么不上朝,要么当木匠,还有一个月精尽人亡的。

      守国门? 你想多了啦。。。。

      49楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。
      55楼 liutao1494
      按照封建时代的规矩,国家最精锐的武装必须拱卫京师。

      可事实上,真正的精锐却是主要防御地带的边兵。对手强悍,自己若不精锐就得死,不敢不精锐。

      但有战斗力的边兵又不能调到京畿拱卫都城,太敏感了,没人敢信边兵。

      最有战斗力的待遇差,风险高。战斗力差的,待遇好,风险低。

      直到王朝快灭亡的时候,拱卫京师的军队才会被人们知晓是个好看的花架子。

      譬如宋朝的捧日军,明朝的京营或团营。

      59楼 青叶书生
      你说的话前后矛盾。一边说边军精锐,一边说明朝京营废柴,问题是北京本身就是边境,京营实际上就是边军吧?明朝最后几年京营不行当然没错,但要说两百年都不行,那北京早就让别人占了?
      朱棣之后,京营各镇统带基本是有功擢升上来的,至少公文上面是这么说的。

      名义上管理京营的是勋贵,譬如某侯爵。但也只是奉诏入军检阅,并不敢插手军队具体管理。

      因此,京营战斗力决定于委任营官的自身能力与意愿。若此人打算在京畿混日子跑官,那么其麾下战力可想而知。

      至正德,管理京营的就是一群宦官,张永谷大用那都是有军事能力且好打仗的宦官(逢主之好么,正德是个武皇帝)

      但到明世宗开始,八虎被清算,死的死,守灵的守灵。统带京营的就没什么正经人了。

      嘉靖中后期,安答入寇,围着北京转了一圈。

      嘉靖问退敌计,严嵩徐阶互相踢皮球。

      所以说,王朝的外部安全并不取决于对手是否强大,而取决于王朝内部是否健康。

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      2018/11/7 12:39:19
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      50楼 BrigadierGeneral
      自己把长城外面的缓冲都丢了,然后首都就变成了国门
      51楼 青叶书生
      没有粮食,请问怎么守?
      57楼 liutao1494
      北京正北没长城可依托?

      正北方向无粮而不可守,倒是蓟镇可守?

      60楼 青叶书生
      蓟镇与华北平原接壤,运粮方便。况且你只守开平有啥用?大宁、河套那么多地方都是要守的,要不然你孤立在外等着被围攻吗?你觉得大宁、北河套能长期屯田养个十万八万的军户?
      李成梁麾下才多少兵马?

      他怎么就能'在辽东看谁冒尖想打压就打压,当然功劳不全是李成梁的。

      几张敕书足以让女真各部相互攻伐。

      敕书的发放权只有督抚有,总兵是没有的。

      军队是不必前突部署,但可以不定期前出突袭呀?

      譬如对手意想不到冬季?

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      2018/11/7 12:19:57
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      50楼 BrigadierGeneral
      自己把长城外面的缓冲都丢了,然后首都就变成了国门
      51楼 青叶书生
      没有粮食,请问怎么守?
      57楼 liutao1494
      北京正北没长城可依托?

      正北方向无粮而不可守,倒是蓟镇可守?

      蓟镇与华北平原接壤,运粮方便。况且你只守开平有啥用?大宁、河套那么多地方都是要守的,要不然你孤立在外等着被围攻吗?你觉得大宁、北河套能长期屯田养个十万八万的军户?

      2018/11/7 11:20:40
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      44楼 汉长梢
      大明天子要么不上朝,要么当木匠,还有一个月精尽人亡的。

      守国门? 你想多了啦。。。。

      49楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。
      55楼 liutao1494
      按照封建时代的规矩,国家最精锐的武装必须拱卫京师。

      可事实上,真正的精锐却是主要防御地带的边兵。对手强悍,自己若不精锐就得死,不敢不精锐。

      但有战斗力的边兵又不能调到京畿拱卫都城,太敏感了,没人敢信边兵。

      最有战斗力的待遇差,风险高。战斗力差的,待遇好,风险低。

      直到王朝快灭亡的时候,拱卫京师的军队才会被人们知晓是个好看的花架子。

      譬如宋朝的捧日军,明朝的京营或团营。

      你说的话前后矛盾。一边说边军精锐,一边说明朝京营废柴,问题是北京本身就是边境,京营实际上就是边军吧?明朝最后几年京营不行当然没错,但要说两百年都不行,那北京早就让别人占了?

      2018/11/7 11:17:36
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      ......
      13楼 右武卫将军
      明朝的羁縻之策,给了建奴可趁之机,明朝廷如有远见,应该使用强制同化的制度,以汉地之策治理女真之地。

      不过,当时明朝中期后影响力减弱,再加上明朝皇帝想用女真族制衡朝鲜和蒙古,结果陷入了治理的怪圈,使建奴逐渐坐大。

      31楼 柯岩芬
      太对了,明朝一建国,对北方少民,唯建州女真最亲厚,明成祖还纳建州女真为妃子。明朝利用建州女真制衡的是蒙古即其他女真部落,对朝鲜是友好的。从李满柱(这个姓也是明朝赐的)开始建州女真就作乱。
      35楼 liutao1494
      李成梁任辽东总兵时,辖区内女真,蒙古各部,谁敢称“大”?

      至其致仕,各部依然颓弱,独努尔哈赤部与众不同。

      李大军阀的这养寇自重法门如何?

      52楼 wid100
      边将养寇自重历来常见,李如松死的太早了!如果萨尔浒之战是李如松的话,就不是这个结局了!
      54楼 liutao1494
      且不说李如松也有老与死的时候,就说万历皇帝那么捧他,万历一死那帮与万历斗争几十年的朝臣能让李如松好死?

      得往死里整李家。谁让李如松是万历宠臣呢!

      得罪不起万历,还不能拿李如松出出火呀。

      指望朝臣会顾全大局?那就不会发生萨尔浒了,因为熊廷弼就不会死了。

      那倒不会,李如柏,李如桢也是没有直接处死,按照当时来说,李如松没死的话,萨尔浒的主帅就是李如松了,况且那时候万历还没挂,不过李如松已经72岁了!

      2018/11/7 11:10:35
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      50楼 BrigadierGeneral
      自己把长城外面的缓冲都丢了,然后首都就变成了国门
      51楼 青叶书生
      没有粮食,请问怎么守?
      北京正北没长城可依托?

      正北方向无粮而不可守,倒是蓟镇可守?

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      2018/11/7 11:04:08
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      明朝亡于东林党,东林党和国家挣税收,国家没钱,军队没钱。怎么打仗啊,总说不能于商人争利,去收农民的重税,民不聊生,叛乱四起.明朝忘于党争,亡于东林党

      2018/11/7 10:56:30
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      44楼 汉长梢
      大明天子要么不上朝,要么当木匠,还有一个月精尽人亡的。

      守国门? 你想多了啦。。。。

      49楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。
      按照封建时代的规矩,国家最精锐的武装必须拱卫京师。

      可事实上,真正的精锐却是主要防御地带的边兵。对手强悍,自己若不精锐就得死,不敢不精锐。

      但有战斗力的边兵又不能调到京畿拱卫都城,太敏感了,没人敢信边兵。

      最有战斗力的待遇差,风险高。战斗力差的,待遇好,风险低。

      直到王朝快灭亡的时候,拱卫京师的军队才会被人们知晓是个好看的花架子。

      譬如宋朝的捧日军,明朝的京营或团营。

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      2018/11/7 10:49:32
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      7楼 柯岩芬
      站在马后炮的位置看,明朝这个“国门”位置没选对,明朝疆域分为东北和内地、西南两大板块,北京在这两大版块的中间,容易被拦腰截断而丢失东北。最好把天子放在东北沈阳,不要给满清推广辫子的机会,应该把建州女真早早实行州县治理。
      13楼 右武卫将军
      明朝的羁縻之策,给了建奴可趁之机,明朝廷如有远见,应该使用强制同化的制度,以汉地之策治理女真之地。

      不过,当时明朝中期后影响力减弱,再加上明朝皇帝想用女真族制衡朝鲜和蒙古,结果陷入了治理的怪圈,使建奴逐渐坐大。

      31楼 柯岩芬
      太对了,明朝一建国,对北方少民,唯建州女真最亲厚,明成祖还纳建州女真为妃子。明朝利用建州女真制衡的是蒙古即其他女真部落,对朝鲜是友好的。从李满柱(这个姓也是明朝赐的)开始建州女真就作乱。
      35楼 liutao1494
      李成梁任辽东总兵时,辖区内女真,蒙古各部,谁敢称“大”?

      至其致仕,各部依然颓弱,独努尔哈赤部与众不同。

      李大军阀的这养寇自重法门如何?

      52楼 wid100
      边将养寇自重历来常见,李如松死的太早了!如果萨尔浒之战是李如松的话,就不是这个结局了!
      且不说李如松也有老与死的时候,就说万历皇帝那么捧他,万历一死那帮与万历斗争几十年的朝臣能让李如松好死?

      得往死里整李家。谁让李如松是万历宠臣呢!

      得罪不起万历,还不能拿李如松出出火呀。

      指望朝臣会顾全大局?那就不会发生萨尔浒了,因为熊廷弼就不会死了。

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      2018/11/7 10:40:55
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      7楼 柯岩芬
      站在马后炮的位置看,明朝这个“国门”位置没选对,明朝疆域分为东北和内地、西南两大板块,北京在这两大版块的中间,容易被拦腰截断而丢失东北。最好把天子放在东北沈阳,不要给满清推广辫子的机会,应该把建州女真早早实行州县治理。
      13楼 右武卫将军
      明朝的羁縻之策,给了建奴可趁之机,明朝廷如有远见,应该使用强制同化的制度,以汉地之策治理女真之地。

      不过,当时明朝中期后影响力减弱,再加上明朝皇帝想用女真族制衡朝鲜和蒙古,结果陷入了治理的怪圈,使建奴逐渐坐大。

      31楼 柯岩芬
      太对了,明朝一建国,对北方少民,唯建州女真最亲厚,明成祖还纳建州女真为妃子。明朝利用建州女真制衡的是蒙古即其他女真部落,对朝鲜是友好的。从李满柱(这个姓也是明朝赐的)开始建州女真就作乱。
      35楼 liutao1494
      李成梁任辽东总兵时,辖区内女真,蒙古各部,谁敢称“大”?

      至其致仕,各部依然颓弱,独努尔哈赤部与众不同。

      李大军阀的这养寇自重法门如何?

      52楼 wid100
      边将养寇自重历来常见,李如松死的太早了!如果萨尔浒之战是李如松的话,就不是这个结局了!
      若在朱元璋时期,边地武臣哪个敢这么干,死可不止死当事人一个人,全家都倒霉。

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      2018/11/7 10:35:59
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      7楼 柯岩芬
      站在马后炮的位置看,明朝这个“国门”位置没选对,明朝疆域分为东北和内地、西南两大板块,北京在这两大版块的中间,容易被拦腰截断而丢失东北。最好把天子放在东北沈阳,不要给满清推广辫子的机会,应该把建州女真早早实行州县治理。
      13楼 右武卫将军
      明朝的羁縻之策,给了建奴可趁之机,明朝廷如有远见,应该使用强制同化的制度,以汉地之策治理女真之地。

      不过,当时明朝中期后影响力减弱,再加上明朝皇帝想用女真族制衡朝鲜和蒙古,结果陷入了治理的怪圈,使建奴逐渐坐大。

      31楼 柯岩芬
      太对了,明朝一建国,对北方少民,唯建州女真最亲厚,明成祖还纳建州女真为妃子。明朝利用建州女真制衡的是蒙古即其他女真部落,对朝鲜是友好的。从李满柱(这个姓也是明朝赐的)开始建州女真就作乱。
      35楼 liutao1494
      李成梁任辽东总兵时,辖区内女真,蒙古各部,谁敢称“大”?

      至其致仕,各部依然颓弱,独努尔哈赤部与众不同。

      李大军阀的这养寇自重法门如何?

      边将养寇自重历来常见,李如松死的太早了!如果萨尔浒之战是李如松的话,就不是这个结局了!

      2018/11/7 10:09:05
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      50楼 BrigadierGeneral
      自己把长城外面的缓冲都丢了,然后首都就变成了国门
      没有粮食,请问怎么守?

      2018/11/7 10:03:13
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      自己把长城外面的缓冲都丢了,然后首都就变成了国门

      2018/11/7 9:40:28
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      44楼 汉长梢
      大明天子要么不上朝,要么当木匠,还有一个月精尽人亡的。

      守国门? 你想多了啦。。。。

      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。

      2018/11/7 8:38:13
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      44楼 汉长梢
      大明天子要么不上朝,要么当木匠,还有一个月精尽人亡的。

      守国门? 你想多了啦。。。。

      46楼 柯岩芬
      明朝就三个皇帝?别有用心!这样胡说乱道的语句怎么能出来?怎么不屏蔽?

      不止三个呢,还有不知所踪的,出去被人活捉的,十几年换了N多个首辅的。

      自己多读点书吧。

      2018/11/7 7:47:11
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      ......
      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      32楼 柯岩芬
      明永乐就在草原放火,污染水源貌似游牧民族在干,霍去病就是吃了污染水死的。
      34楼 liutao1494
      骑兵军团天然对步兵集群具有兵种压制优势,汉冠军侯,唐李靖,宋岳飞,无一不是以骑兵做为主要战场突击手段。

      直到热兵器时代,骑兵依然有空间活跃于战场,到马克沁机枪出现,骑兵的战场统治地位才宣告被终结。

      铁木真及其后代靠20万骑兵横扫多半欧亚大陆,并非运气好。

      中原王朝和欧洲各国,哪个也凑不出2万骑兵来。

      而且供养骑兵军团的经济成本,长城南北根本是严重不对称的,不然汉武帝时期也不会打仗把国家打穷了。

      不毁灭草原生态,消除北方安全威胁就是一句空话。

      仅靠军事能力根本不能实现长城以内的安全。

      蒙古人没落了,还有女真人,女真人不行,还有新疆准格尔汗,还有西藏蛮族。

      论军事能力,你不会觉得明朝比盛唐还具有攻击性吧?

      45楼 柯岩芬
      论在海洋上的军事能力,明朝绝对压倒盛唐,盛唐在海上连宋朝都不如。
      明朝海洋军事技术也不如清朝,至少明朝没铁甲舰。

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      2018/11/7 0:46:47
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      44楼 汉长梢
      大明天子要么不上朝,要么当木匠,还有一个月精尽人亡的。

      守国门? 你想多了啦。。。。

      明朝就三个皇帝?别有用心!这样胡说乱道的语句怎么能出来?怎么不屏蔽?

      2018/11/6 23:26:02
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      ......
      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      32楼 柯岩芬
      明永乐就在草原放火,污染水源貌似游牧民族在干,霍去病就是吃了污染水死的。
      34楼 liutao1494
      骑兵军团天然对步兵集群具有兵种压制优势,汉冠军侯,唐李靖,宋岳飞,无一不是以骑兵做为主要战场突击手段。

      直到热兵器时代,骑兵依然有空间活跃于战场,到马克沁机枪出现,骑兵的战场统治地位才宣告被终结。

      铁木真及其后代靠20万骑兵横扫多半欧亚大陆,并非运气好。

      中原王朝和欧洲各国,哪个也凑不出2万骑兵来。

      而且供养骑兵军团的经济成本,长城南北根本是严重不对称的,不然汉武帝时期也不会打仗把国家打穷了。

      不毁灭草原生态,消除北方安全威胁就是一句空话。

      仅靠军事能力根本不能实现长城以内的安全。

      蒙古人没落了,还有女真人,女真人不行,还有新疆准格尔汗,还有西藏蛮族。

      论军事能力,你不会觉得明朝比盛唐还具有攻击性吧?

      论在海洋上的军事能力,明朝绝对压倒盛唐,盛唐在海上连宋朝都不如。

      2018/11/6 23:19:45
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?

      大明天子要么不上朝,要么当木匠,还有一个月精尽人亡的。

      守国门? 你想多了啦。。。。

      2018/11/6 22:55:56
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      ......
      38楼 liutao1494
      还屯田?

      你防御依托什么?

      不管是蒙古人来还是女真人来,种地的两条腿怎么跑得过人家四条腿的?

      说实在的,就算全装备前装膛步枪,也说不上绝对能克制冷兵器时代的骑兵军团。

      除非有加特林马克沁,才可以。

      39楼 青叶书生
      你这都是胡扯。如果军粮足够的话,依托阴山进行防御,为何不行?汉朝就做到了,因为当时是温暖期,不缺粮。朱棣定都北京,他能不知道开平、大宁对北京的重要性?他为何最后只能放弃?那时军队战斗力还是不错的,如果不是缺粮,怎么会放弃如此要地?
      40楼 liutao1494
      人可以依托不利于骑兵的地理环境进行防御,但田里的物产能跟人进山?

      就在收割的前几天,人家突袭。

      你让是不让?

      不让就得在有利于骑兵的地方跟人家作战。

      让了,一季辛劳成了人家的战利品。

      41楼 青叶书生
      你想多了。即使在温暖的汉朝,阴山也不是大规模产粮的地方,不存在收割的问题。之所以汉朝能守住阴山,是因为华北平原本身适合农业,且气候温暖,所以余粮多,可以就近补给。而明朝要从南方千里迢迢调运,经济压力巨大。
      42楼 liutao1494
      中国'自古一旦战争陷入僵局,要进入长期战略对峙局面,军队都会屯田以减轻战略后勤压力。

      至于明朝后勤部署,北京周边是有仓场供军队使用。

      且在功能上,分平时京营调用,和战时大军远征调用。

      若大军调用,战仓可支持大军行军至预设作战地域所需,因此漕河军粮运输在时间上并不紧迫。

      大军开拔,那边南方调粮补仓。

      可问题在于,只要南方知道北方要打仗,立刻抬升粮价。

      知道这算什么行为吗?

      比资敌还可恨。

      首先,看问题要看整体。在明朝北方自己肯定是无法供应边境军粮。如西北,边界长、驻军多,而土地又很贫瘠。如辽东,同样边界长驻军多,最适宜耕作的辽河平原因为靠近蒙古无法安心耕种。这两个地方粮食缺口很大。山西本身多山,产不了多少粮食。华北平原本该是农耕重地,但是气候变冷了,居民也没有汉唐宋的百姓勤劳,耕作方式也落后。在这种大形势下,从南方调运粮草是必然的。你北京不缺粮不代表其它地方不缺。你北京是首都,级别最高,你要是缺粮了国家就完了。而从南方调运,必然是成本高昂,也会遇到地方势力阻挠。所以,在粮食缺口很大的情况下,只能全面收缩防线。因为如果大宁、河套都收缩了,你光留一个开平孤悬塞外也没用。

      2018/11/6 20:49:28
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      ......
      37楼 青叶书生
      燕山以北并非都是荒漠,而是山地(承德、围场一带)。这里高海拔高纬度,看来确实是无法屯田。
      38楼 liutao1494
      还屯田?

      你防御依托什么?

      不管是蒙古人来还是女真人来,种地的两条腿怎么跑得过人家四条腿的?

      说实在的,就算全装备前装膛步枪,也说不上绝对能克制冷兵器时代的骑兵军团。

      除非有加特林马克沁,才可以。

      39楼 青叶书生
      你这都是胡扯。如果军粮足够的话,依托阴山进行防御,为何不行?汉朝就做到了,因为当时是温暖期,不缺粮。朱棣定都北京,他能不知道开平、大宁对北京的重要性?他为何最后只能放弃?那时军队战斗力还是不错的,如果不是缺粮,怎么会放弃如此要地?
      40楼 liutao1494
      人可以依托不利于骑兵的地理环境进行防御,但田里的物产能跟人进山?

      就在收割的前几天,人家突袭。

      你让是不让?

      不让就得在有利于骑兵的地方跟人家作战。

      让了,一季辛劳成了人家的战利品。

      41楼 青叶书生
      你想多了。即使在温暖的汉朝,阴山也不是大规模产粮的地方,不存在收割的问题。之所以汉朝能守住阴山,是因为华北平原本身适合农业,且气候温暖,所以余粮多,可以就近补给。而明朝要从南方千里迢迢调运,经济压力巨大。
      中国'自古一旦战争陷入僵局,要进入长期战略对峙局面,军队都会屯田以减轻战略后勤压力。

      至于明朝后勤部署,北京周边是有仓场供军队使用。

      且在功能上,分平时京营调用,和战时大军远征调用。

      若大军调用,战仓可支持大军行军至预设作战地域所需,因此漕河军粮运输在时间上并不紧迫。

      大军开拔,那边南方调粮补仓。

      可问题在于,只要南方知道北方要打仗,立刻抬升粮价。

      知道这算什么行为吗?

      比资敌还可恨。

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      2018/11/6 19:57:36
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      3楼 liutao1494
      北京正北是燕山山脉,再北是沙漠或荒漠。

      这样的环境在古代并不利于大兵团的机动。

      至于天子守国门什么的,只适用于永乐大帝一人。

      第一,这对天子的军事素养与政治威望要求太高,几乎所有的守成类君主都达不到。

      第二,封建制度本身决定了君王是不允许在战争中涉险的,极端例子就是土木堡。

      明武宗正德皇帝私自离京跟蒙古人打了一仗,北京就得处于戒严状态。而三边的军政大臣哪个都得提心吊胆的,万一那位有个好歹有一个算一个,全家都得遭殃。

      君王上战阵,多数时候是去添乱去的。

      除非符合第一条,军心民心皆向,臣僚只能跟随不能劝谏,否则就是天下公敌!

      37楼 青叶书生
      燕山以北并非都是荒漠,而是山地(承德、围场一带)。这里高海拔高纬度,看来确实是无法屯田。
      38楼 liutao1494
      还屯田?

      你防御依托什么?

      不管是蒙古人来还是女真人来,种地的两条腿怎么跑得过人家四条腿的?

      说实在的,就算全装备前装膛步枪,也说不上绝对能克制冷兵器时代的骑兵军团。

      除非有加特林马克沁,才可以。

      39楼 青叶书生
      你这都是胡扯。如果军粮足够的话,依托阴山进行防御,为何不行?汉朝就做到了,因为当时是温暖期,不缺粮。朱棣定都北京,他能不知道开平、大宁对北京的重要性?他为何最后只能放弃?那时军队战斗力还是不错的,如果不是缺粮,怎么会放弃如此要地?
      40楼 liutao1494
      人可以依托不利于骑兵的地理环境进行防御,但田里的物产能跟人进山?

      就在收割的前几天,人家突袭。

      你让是不让?

      不让就得在有利于骑兵的地方跟人家作战。

      让了,一季辛劳成了人家的战利品。

      你想多了。即使在温暖的汉朝,阴山也不是大规模产粮的地方,不存在收割的问题。之所以汉朝能守住阴山,是因为华北平原本身适合农业,且气候温暖,所以余粮多,可以就近补给。而明朝要从南方千里迢迢调运,经济压力巨大。

      2018/11/6 19:27:31
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      3楼 liutao1494
      北京正北是燕山山脉,再北是沙漠或荒漠。

      这样的环境在古代并不利于大兵团的机动。

      至于天子守国门什么的,只适用于永乐大帝一人。

      第一,这对天子的军事素养与政治威望要求太高,几乎所有的守成类君主都达不到。

      第二,封建制度本身决定了君王是不允许在战争中涉险的,极端例子就是土木堡。

      明武宗正德皇帝私自离京跟蒙古人打了一仗,北京就得处于戒严状态。而三边的军政大臣哪个都得提心吊胆的,万一那位有个好歹有一个算一个,全家都得遭殃。

      君王上战阵,多数时候是去添乱去的。

      除非符合第一条,军心民心皆向,臣僚只能跟随不能劝谏,否则就是天下公敌!

      37楼 青叶书生
      燕山以北并非都是荒漠,而是山地(承德、围场一带)。这里高海拔高纬度,看来确实是无法屯田。
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      你防御依托什么?

      不管是蒙古人来还是女真人来,种地的两条腿怎么跑得过人家四条腿的?

      说实在的,就算全装备前装膛步枪,也说不上绝对能克制冷兵器时代的骑兵军团。

      除非有加特林马克沁,才可以。

      39楼 青叶书生
      你这都是胡扯。如果军粮足够的话,依托阴山进行防御,为何不行?汉朝就做到了,因为当时是温暖期,不缺粮。朱棣定都北京,他能不知道开平、大宁对北京的重要性?他为何最后只能放弃?那时军队战斗力还是不错的,如果不是缺粮,怎么会放弃如此要地?
      人可以依托不利于骑兵的地理环境进行防御,但田里的物产能跟人进山?

      就在收割的前几天,人家突袭。

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      2018/11/6 19:08:32
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      3楼 liutao1494
      北京正北是燕山山脉,再北是沙漠或荒漠。

      这样的环境在古代并不利于大兵团的机动。

      至于天子守国门什么的,只适用于永乐大帝一人。

      第一,这对天子的军事素养与政治威望要求太高,几乎所有的守成类君主都达不到。

      第二,封建制度本身决定了君王是不允许在战争中涉险的,极端例子就是土木堡。

      明武宗正德皇帝私自离京跟蒙古人打了一仗,北京就得处于戒严状态。而三边的军政大臣哪个都得提心吊胆的,万一那位有个好歹有一个算一个,全家都得遭殃。

      君王上战阵,多数时候是去添乱去的。

      除非符合第一条,军心民心皆向,臣僚只能跟随不能劝谏,否则就是天下公敌!

      37楼 青叶书生
      燕山以北并非都是荒漠,而是山地(承德、围场一带)。这里高海拔高纬度,看来确实是无法屯田。
      38楼 liutao1494
      还屯田?

      你防御依托什么?

      不管是蒙古人来还是女真人来,种地的两条腿怎么跑得过人家四条腿的?

      说实在的,就算全装备前装膛步枪,也说不上绝对能克制冷兵器时代的骑兵军团。

      除非有加特林马克沁,才可以。

      你这都是胡扯。如果军粮足够的话,依托阴山进行防御,为何不行?汉朝就做到了,因为当时是温暖期,不缺粮。朱棣定都北京,他能不知道开平、大宁对北京的重要性?他为何最后只能放弃?那时军队战斗力还是不错的,如果不是缺粮,怎么会放弃如此要地?

      2018/11/6 18:08:20
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      3楼 liutao1494
      北京正北是燕山山脉,再北是沙漠或荒漠。

      这样的环境在古代并不利于大兵团的机动。

      至于天子守国门什么的,只适用于永乐大帝一人。

      第一,这对天子的军事素养与政治威望要求太高,几乎所有的守成类君主都达不到。

      第二,封建制度本身决定了君王是不允许在战争中涉险的,极端例子就是土木堡。

      明武宗正德皇帝私自离京跟蒙古人打了一仗,北京就得处于戒严状态。而三边的军政大臣哪个都得提心吊胆的,万一那位有个好歹有一个算一个,全家都得遭殃。

      君王上战阵,多数时候是去添乱去的。

      除非符合第一条,军心民心皆向,臣僚只能跟随不能劝谏,否则就是天下公敌!

      37楼 青叶书生
      燕山以北并非都是荒漠,而是山地(承德、围场一带)。这里高海拔高纬度,看来确实是无法屯田。
      还屯田?

      你防御依托什么?

      不管是蒙古人来还是女真人来,种地的两条腿怎么跑得过人家四条腿的?

      说实在的,就算全装备前装膛步枪,也说不上绝对能克制冷兵器时代的骑兵军团。

      除非有加特林马克沁,才可以。

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      2018/11/6 17:44:00
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      3楼 liutao1494
      北京正北是燕山山脉,再北是沙漠或荒漠。

      这样的环境在古代并不利于大兵团的机动。

      至于天子守国门什么的,只适用于永乐大帝一人。

      第一,这对天子的军事素养与政治威望要求太高,几乎所有的守成类君主都达不到。

      第二,封建制度本身决定了君王是不允许在战争中涉险的,极端例子就是土木堡。

      明武宗正德皇帝私自离京跟蒙古人打了一仗,北京就得处于戒严状态。而三边的军政大臣哪个都得提心吊胆的,万一那位有个好歹有一个算一个,全家都得遭殃。

      君王上战阵,多数时候是去添乱去的。

      除非符合第一条,军心民心皆向,臣僚只能跟随不能劝谏,否则就是天下公敌!

      燕山以北并非都是荒漠,而是山地(承德、围场一带)。这里高海拔高纬度,看来确实是无法屯田。

      2018/11/6 17:37:39
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      4楼 克尔白的石头
      “天子守国门”其实并不是明朝的首创。

      汉武帝即位初期的长安,也在匈奴的兵锋之下。匈奴入寇,汉武帝本人在郊外的行宫里就能听到马蹄声。只是汉武帝20多年的对匈奴作战把匈奴赶到了“漠北”,也就是现在的外蒙,所以不怎么提汉代“天子守国门”。

      唐朝初年也是如此,李世民刚即位也对突厥玩了一手“空城计”,蒙混过关过。

      关中盆地实际上也并不是个建都的好地方,北面,西面都是传统异族的地盘,盆地内耕地有限,作为统一前的秦国国都没问题。但中原核心区统一后,位置偏西北,仅凭关中的物产,很难供养作为统一王朝国都的官员和军队。唐朝中期还多次因为粮食不足,匆匆去洛阳“就粮”,皇帝的卫士和宫女都有在路上饿死的记载。

      长安对北,实际上和北京一样,是个绝佳的战略前线指挥中心,只是军事上适合皇帝坐镇。从经济,交通,文化等方面考虑也未必是最优选项。古代中国真正适合建都,而且风水最好的,是洛阳。

      明朝之所以落下“天子守国门”的名声,还是因为土木堡之后,丧失了向北开拓的战略勇气,也没能很好的化解和蒙古的矛盾。实际上高拱,张居正等人开放互市,并且多次册封蒙古部族首领后,一直到明朝灭亡,蒙古都不再是大患了。如果土木堡之变没发生,或者成熟配套的互市政策早一百年左右,也许历史就完全是另一个样子了。

      这个跟土木堡没有关系,土木堡之前,燕山以北就已经放弃了,因为粮草维持非常困难,这是气候造成的。

      2018/11/6 17:34:38
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      7楼 柯岩芬
      站在马后炮的位置看,明朝这个“国门”位置没选对,明朝疆域分为东北和内地、西南两大板块,北京在这两大版块的中间,容易被拦腰截断而丢失东北。最好把天子放在东北沈阳,不要给满清推广辫子的机会,应该把建州女真早早实行州县治理。
      13楼 右武卫将军
      明朝的羁縻之策,给了建奴可趁之机,明朝廷如有远见,应该使用强制同化的制度,以汉地之策治理女真之地。

      不过,当时明朝中期后影响力减弱,再加上明朝皇帝想用女真族制衡朝鲜和蒙古,结果陷入了治理的怪圈,使建奴逐渐坐大。

      31楼 柯岩芬
      太对了,明朝一建国,对北方少民,唯建州女真最亲厚,明成祖还纳建州女真为妃子。明朝利用建州女真制衡的是蒙古即其他女真部落,对朝鲜是友好的。从李满柱(这个姓也是明朝赐的)开始建州女真就作乱。
      李成梁任辽东总兵时,辖区内女真,蒙古各部,谁敢称“大”?

      至其致仕,各部依然颓弱,独努尔哈赤部与众不同。

      李大军阀的这养寇自重法门如何?

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      2018/11/6 1:26:07
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      ......
      10楼 莫云风
      也许我格局小吧!

      不过你一定是想多了。

      我是在说“守国门”,而你是在说迁都。

      迁都的原因很多了!

      但是无论迁不迁都,以当时的环境天子都不可能常住南京。

      必须回到北方镇守。

      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      32楼 柯岩芬
      明永乐就在草原放火,污染水源貌似游牧民族在干,霍去病就是吃了污染水死的。
      骑兵军团天然对步兵集群具有兵种压制优势,汉冠军侯,唐李靖,宋岳飞,无一不是以骑兵做为主要战场突击手段。

      直到热兵器时代,骑兵依然有空间活跃于战场,到马克沁机枪出现,骑兵的战场统治地位才宣告被终结。

      铁木真及其后代靠20万骑兵横扫多半欧亚大陆,并非运气好。

      中原王朝和欧洲各国,哪个也凑不出2万骑兵来。

      而且供养骑兵军团的经济成本,长城南北根本是严重不对称的,不然汉武帝时期也不会打仗把国家打穷了。

      不毁灭草原生态,消除北方安全威胁就是一句空话。

      仅靠军事能力根本不能实现长城以内的安全。

      蒙古人没落了,还有女真人,女真人不行,还有新疆准格尔汗,还有西藏蛮族。

      论军事能力,你不会觉得明朝比盛唐还具有攻击性吧?

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      2018/11/6 1:18:15
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      30楼 yxds

      大家看两个图就知道,一个是永乐年间的北京形势图,一个是天启年间的北京形势图 回复:大明的“天子守国门”政策对还是错?

      回复:大明的“天子守国门”政策对还是错?

      就知道了所谓的天子守国门其实是由于明朝对蒙古作战失地导致的。

      天启年这个图不像,那是后金已经建国了,图上怎么还称“建州卫”?

      2018/11/5 21:05:51
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      ......
      9楼 liutao1494
      你眼界格局太小了,国都北迁的意义远远不止于军事安全领域。

      若国都不北迁,则整个北方势必在大明版图中被边缘化。具体体现就是洪武年间的南北榜事件,因蒙古人对北方控制较南方严得多,导致北方社会经济文教与南方差距越来越大。

      朱棣迁都,在国家战略上有用现代话说均衡地区发展差异的作用与意图。

      这目的性远远重要过了你所说的边地安全。

      10楼 莫云风
      也许我格局小吧!

      不过你一定是想多了。

      我是在说“守国门”,而你是在说迁都。

      迁都的原因很多了!

      但是无论迁不迁都,以当时的环境天子都不可能常住南京。

      必须回到北方镇守。

      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      明永乐就在草原放火,污染水源貌似游牧民族在干,霍去病就是吃了污染水死的。

      2018/11/5 21:02:30
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      7楼 柯岩芬
      站在马后炮的位置看,明朝这个“国门”位置没选对,明朝疆域分为东北和内地、西南两大板块,北京在这两大版块的中间,容易被拦腰截断而丢失东北。最好把天子放在东北沈阳,不要给满清推广辫子的机会,应该把建州女真早早实行州县治理。
      13楼 右武卫将军
      明朝的羁縻之策,给了建奴可趁之机,明朝廷如有远见,应该使用强制同化的制度,以汉地之策治理女真之地。

      不过,当时明朝中期后影响力减弱,再加上明朝皇帝想用女真族制衡朝鲜和蒙古,结果陷入了治理的怪圈,使建奴逐渐坐大。

      太对了,明朝一建国,对北方少民,唯建州女真最亲厚,明成祖还纳建州女真为妃子。明朝利用建州女真制衡的是蒙古即其他女真部落,对朝鲜是友好的。从李满柱(这个姓也是明朝赐的)开始建州女真就作乱。

      2018/11/5 20:47:33
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      大家看两个图就知道,一个是永乐年间的北京形势图,一个是天启年间的北京形势图 回复:大明的“天子守国门”政策对还是错?

      回复:大明的“天子守国门”政策对还是错?

      就知道了所谓的天子守国门其实是由于明朝对蒙古作战失地导致的。

      2018/11/5 16:40:50
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      ......
      21楼 liutao1494
      自秦汉到明清,大宗盐铁交易不都在官府控制下运作?

      但挡得住走私者群体吗?

      中国四大商帮多多少少都有历史污点,然而数晋商声誉最差。

      在蒙古明显对王朝有安全威胁的时候,不但大规模向北走私禁物,而且通过代理人游说朝廷与蒙古开放互市。

      这是典型的以小群体私利损害国家利益的行为。

      中国自古打压商者,一点都没错。

      25楼 八月的飞火
      哦,民主强人又给大家上了一课。

      四大商帮什么时候是他们崛起的年代?强人不会不知道吧?明清时代。

      明清时代,北方游牧部族基本已经开始(注意这时是开始)走向衰败。 所以,在这儿扯四大商帮没有太多实际意义。

      26楼 liutao1494
      衰败?

      土木堡事件导致明军精锐几乎损失全部的是衰败中的蒙古?

      而到明中后期,衰败中的蒙古值得戚继光这样的不败名将亲子坐镇蓟镇吗?

      嘉靖中后期,蒙古军队绕着北京城扫荡了一圈,这是衰败部落武装能做到的事情?

      27楼 八月的飞火
      标红的你不看吗?怕你不看,还特意加了个括号。
      28楼 liutao1494
      我爪机,我哪看得到哇。
      好吧,好吧......

      2018/11/5 13:46:36
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      ......
      20楼 八月的飞火
      对付北方游牧民族其实早有办法,典型的就是“盐铁法”,用不着破坏生态,一样达到效果。
      21楼 liutao1494
      自秦汉到明清,大宗盐铁交易不都在官府控制下运作?

      但挡得住走私者群体吗?

      中国四大商帮多多少少都有历史污点,然而数晋商声誉最差。

      在蒙古明显对王朝有安全威胁的时候,不但大规模向北走私禁物,而且通过代理人游说朝廷与蒙古开放互市。

      这是典型的以小群体私利损害国家利益的行为。

      中国自古打压商者,一点都没错。

      25楼 八月的飞火
      哦,民主强人又给大家上了一课。

      四大商帮什么时候是他们崛起的年代?强人不会不知道吧?明清时代。

      明清时代,北方游牧部族基本已经开始(注意这时是开始)走向衰败。 所以,在这儿扯四大商帮没有太多实际意义。

      26楼 liutao1494
      衰败?

      土木堡事件导致明军精锐几乎损失全部的是衰败中的蒙古?

      而到明中后期,衰败中的蒙古值得戚继光这样的不败名将亲子坐镇蓟镇吗?

      嘉靖中后期,蒙古军队绕着北京城扫荡了一圈,这是衰败部落武装能做到的事情?

      27楼 八月的飞火
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      我爪机,我哪看得到哇。

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      2018/11/5 13:44:58
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      ......
      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      20楼 八月的飞火
      对付北方游牧民族其实早有办法,典型的就是“盐铁法”,用不着破坏生态,一样达到效果。
      21楼 liutao1494
      自秦汉到明清,大宗盐铁交易不都在官府控制下运作?

      但挡得住走私者群体吗?

      中国四大商帮多多少少都有历史污点,然而数晋商声誉最差。

      在蒙古明显对王朝有安全威胁的时候,不但大规模向北走私禁物,而且通过代理人游说朝廷与蒙古开放互市。

      这是典型的以小群体私利损害国家利益的行为。

      中国自古打压商者,一点都没错。

      25楼 八月的飞火
      哦,民主强人又给大家上了一课。

      四大商帮什么时候是他们崛起的年代?强人不会不知道吧?明清时代。

      明清时代,北方游牧部族基本已经开始(注意这时是开始)走向衰败。 所以,在这儿扯四大商帮没有太多实际意义。

      26楼 liutao1494
      衰败?

      土木堡事件导致明军精锐几乎损失全部的是衰败中的蒙古?

      而到明中后期,衰败中的蒙古值得戚继光这样的不败名将亲子坐镇蓟镇吗?

      嘉靖中后期,蒙古军队绕着北京城扫荡了一圈,这是衰败部落武装能做到的事情?

      标红的你不看吗?怕你不看,还特意加了个括号。

      2018/11/5 13:18:05
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      ......
      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      20楼 八月的飞火
      对付北方游牧民族其实早有办法,典型的就是“盐铁法”,用不着破坏生态,一样达到效果。
      21楼 liutao1494
      自秦汉到明清,大宗盐铁交易不都在官府控制下运作?

      但挡得住走私者群体吗?

      中国四大商帮多多少少都有历史污点,然而数晋商声誉最差。

      在蒙古明显对王朝有安全威胁的时候,不但大规模向北走私禁物,而且通过代理人游说朝廷与蒙古开放互市。

      这是典型的以小群体私利损害国家利益的行为。

      中国自古打压商者,一点都没错。

      25楼 八月的飞火
      哦,民主强人又给大家上了一课。

      四大商帮什么时候是他们崛起的年代?强人不会不知道吧?明清时代。

      明清时代,北方游牧部族基本已经开始(注意这时是开始)走向衰败。 所以,在这儿扯四大商帮没有太多实际意义。

      衰败?

      土木堡事件导致明军精锐几乎损失全部的是衰败中的蒙古?

      而到明中后期,衰败中的蒙古值得戚继光这样的不败名将亲子坐镇蓟镇吗?

      嘉靖中后期,蒙古军队绕着北京城扫荡了一圈,这是衰败部落武装能做到的事情?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/11/5 12:53:56
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      ......
      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      20楼 八月的飞火
      对付北方游牧民族其实早有办法,典型的就是“盐铁法”,用不着破坏生态,一样达到效果。
      21楼 liutao1494
      自秦汉到明清,大宗盐铁交易不都在官府控制下运作?

      但挡得住走私者群体吗?

      中国四大商帮多多少少都有历史污点,然而数晋商声誉最差。

      在蒙古明显对王朝有安全威胁的时候,不但大规模向北走私禁物,而且通过代理人游说朝廷与蒙古开放互市。

      这是典型的以小群体私利损害国家利益的行为。

      中国自古打压商者,一点都没错。

      哦,民主强人又给大家上了一课。

      四大商帮什么时候是他们崛起的年代?强人不会不知道吧?明清时代。

      明清时代,北方游牧部族基本已经开始(注意这时是开始)走向衰败。 所以,在这儿扯四大商帮没有太多实际意义。

      2018/11/5 12:30:23
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      ......
      10楼 莫云风
      也许我格局小吧!

      不过你一定是想多了。

      我是在说“守国门”,而你是在说迁都。

      迁都的原因很多了!

      但是无论迁不迁都,以当时的环境天子都不可能常住南京。

      必须回到北方镇守。

      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      16楼 莫云风
      ......还好,你生活在现代!

      不过你记住了,千万不要来俺们内蒙说什么破坏草原的话!

      否则会被“老乡”们打死!!!

      哪个年代就说哪个年代的事。

      蒙古人越墙入侵时,可没把明朝边民当同胞老乡对待。

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      2018/11/5 11:25:08
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      3楼 liutao1494
      北京正北是燕山山脉,再北是沙漠或荒漠。

      这样的环境在古代并不利于大兵团的机动。

      至于天子守国门什么的,只适用于永乐大帝一人。

      第一,这对天子的军事素养与政治威望要求太高,几乎所有的守成类君主都达不到。

      第二,封建制度本身决定了君王是不允许在战争中涉险的,极端例子就是土木堡。

      明武宗正德皇帝私自离京跟蒙古人打了一仗,北京就得处于戒严状态。而三边的军政大臣哪个都得提心吊胆的,万一那位有个好歹有一个算一个,全家都得遭殃。

      君王上战阵,多数时候是去添乱去的。

      除非符合第一条,军心民心皆向,臣僚只能跟随不能劝谏,否则就是天下公敌!

      17楼 八月的飞火
      强人,你的第二条根本就不成立。

      满洲的八旗兵,皇帝亲自担任两个旗的旗主,战时也都率军出征,努尔哈赤亡于攻打宁远的途中。就算是康熙,也有亲征葛尔丹的先例。再往前追溯,一代天骄也是亡于征讨西夏的途中。如果你觉得是蒙古人、满洲人的特例,那么马山皇帝李世民亲征的事例也有两次,一次是初登皇位时,与突利可汗的便桥会盟,另外一次在贞观十九年,他亲征高丽。除了李世民之外,汉光武帝也有亲征黎丘的例子。

      对于御驾亲征来说,多发生在王朝的初期,皇帝算是军中的统帅,这跟制度没有关系。皇帝完全可以御驾亲征,但要指定好监国。

      你所谓“正德皇帝私自离京跟蒙古人打了一仗”,什么叫“私自”?军队是国家公器,但封建社会国家都是皇帝的,皇帝完全可以乾纲独断。谁不让他带着军队跟别国打仗了?不让他带军队跟别国打仗的人,又能代表国家吗?

      太祖成祖的政治威望是武宗能比的吗?

      再有,人家成祖亲率北征可指定监国者的,武宗私出可有指定监国?

      成祖亲征,人家是光明正大的去,武宗那是没让朝臣知道与近侍一起偷偷摸摸去的。

      英宗倒是光明正大了,结果如何?

      大明损失惨重,京师危殆。

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      2018/11/5 11:23:20
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      ......
      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      16楼 莫云风
      ......还好,你生活在现代!

      不过你记住了,千万不要来俺们内蒙说什么破坏草原的话!

      否则会被“老乡”们打死!!!

      18楼 甘泽
      如果我是皇帝,要加强北方边防,自己再呆在南方,万一再出一次靖难怎么办?
      永乐之后即便是北方边藩,哪里还有什么有权指挥提调军队的实藩?

      永乐之后,最早就藩北边的晋王辽王之后,参与了哪次与蒙古人的作战行动?

      身边跟着个朝廷委派的长史监视着,碰触权力就是个死。

      还想什么再演“靖难事”?

      请问,后代藩王哪个有朱棣勇武善战,且心狠手辣的?

      后代藩王身边的姚广孝又在哪里?

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      2018/11/5 11:15:08
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      ......
      10楼 莫云风
      也许我格局小吧!

      不过你一定是想多了。

      我是在说“守国门”,而你是在说迁都。

      迁都的原因很多了!

      但是无论迁不迁都,以当时的环境天子都不可能常住南京。

      必须回到北方镇守。

      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      20楼 八月的飞火
      对付北方游牧民族其实早有办法,典型的就是“盐铁法”,用不着破坏生态,一样达到效果。
      自秦汉到明清,大宗盐铁交易不都在官府控制下运作?

      但挡得住走私者群体吗?

      中国四大商帮多多少少都有历史污点,然而数晋商声誉最差。

      在蒙古明显对王朝有安全威胁的时候,不但大规模向北走私禁物,而且通过代理人游说朝廷与蒙古开放互市。

      这是典型的以小群体私利损害国家利益的行为。

      中国自古打压商者,一点都没错。

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      2018/11/5 11:06:23
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      ......
      9楼 liutao1494
      你眼界格局太小了,国都北迁的意义远远不止于军事安全领域。

      若国都不北迁,则整个北方势必在大明版图中被边缘化。具体体现就是洪武年间的南北榜事件,因蒙古人对北方控制较南方严得多,导致北方社会经济文教与南方差距越来越大。

      朱棣迁都,在国家战略上有用现代话说均衡地区发展差异的作用与意图。

      这目的性远远重要过了你所说的边地安全。

      10楼 莫云风
      也许我格局小吧!

      不过你一定是想多了。

      我是在说“守国门”,而你是在说迁都。

      迁都的原因很多了!

      但是无论迁不迁都,以当时的环境天子都不可能常住南京。

      必须回到北方镇守。

      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      对付北方游牧民族其实早有办法,典型的就是“盐铁法”,用不着破坏生态,一样达到效果。

      2018/11/5 9:09:22
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      8楼 莫云风
      其实不是“天子守国门”,而是“天子不得不去守国门”!

      古代南北路途遥远,通讯需要时间过长。

      战争却是即时性的,通讯时间过长,大明朝廷根本无法作出相对反应。

      所以必须在北方建立指挥托中心,在不通知南京政府的情况下,自主指挥,统筹北方战事。

      而明的主要军事压力来自北方,这就需要明朝在北方屯驻重兵,且屯驻数量要远超其它地区。

      这就导致如果北方出了什么意外,南京朝廷根本就没有足够的军事力量来制衡北方。

      明初,朱元璋最初设想是实行藩王制。

      平时,王权与兵权分离,再由锦衣卫监管,这就使得藩王知兵去翻王力量不能向军队渗透。

      战时,因为藩王不可擅自离开封地,这就形成了坚定的抵抗力量。这时就只要指派一位藩王统筹全局就够了。

      战后,因为军权与王权牵连不深,又可轻松分离两权。

      到了老朱这么作,实际上是有漏洞的!

      “老朱方式”,藩王必须拥有军事指挥素养,并有一定的武装力量自保。这就免不了藩王会利用手中现有军事力量,暴力强行接管兵权发起叛乱。

      这就不得不使利用漏洞成功上位朱棣,不得不重新考虑明军的军事布置问题。

      首先不可能削减北方的军事力量,也不可能在南方也组建同样的军事力量制衡北方。

      原有的藩王制也肯定不行的。

      皇子、大臣统筹北方战事,巨大的军事实力,放到谁手里皇帝也不会放心。

      把北方分成战区,派大臣“节度”北方各战区。战区小了,打不过北方草原民族。战区大了,又必须防着节度使谋反。

      最终没办法只能“天子守国门”!

      9楼 liutao1494
      你眼界格局太小了,国都北迁的意义远远不止于军事安全领域。

      若国都不北迁,则整个北方势必在大明版图中被边缘化。具体体现就是洪武年间的南北榜事件,因蒙古人对北方控制较南方严得多,导致北方社会经济文教与南方差距越来越大。

      朱棣迁都,在国家战略上有用现代话说均衡地区发展差异的作用与意图。

      这目的性远远重要过了你所说的边地安全。

      10楼 莫云风
      也许我格局小吧!

      不过你一定是想多了。

      我是在说“守国门”,而你是在说迁都。

      迁都的原因很多了!

      但是无论迁不迁都,以当时的环境天子都不可能常住南京。

      必须回到北方镇守。

      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      历史证明,以南京为政治中心的朝代几乎都是偏安政权,就算是民国也没超过50年。

      大明朝国都如果继续放在南京,你能保证它不会变成个偏安政权,还是能保证它国祚达到两百年以上?

      2018/11/5 9:06:40
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      ......
      10楼 莫云风
      也许我格局小吧!

      不过你一定是想多了。

      我是在说“守国门”,而你是在说迁都。

      迁都的原因很多了!

      但是无论迁不迁都,以当时的环境天子都不可能常住南京。

      必须回到北方镇守。

      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      16楼 莫云风
      ......还好,你生活在现代!

      不过你记住了,千万不要来俺们内蒙说什么破坏草原的话!

      否则会被“老乡”们打死!!!

      如果我是皇帝,要加强北方边防,自己再呆在南方,万一再出一次靖难怎么办?

      2018/11/5 8:31:53
      • 军衔:海军大校
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      3楼 liutao1494
      北京正北是燕山山脉,再北是沙漠或荒漠。

      这样的环境在古代并不利于大兵团的机动。

      至于天子守国门什么的,只适用于永乐大帝一人。

      第一,这对天子的军事素养与政治威望要求太高,几乎所有的守成类君主都达不到。

      第二,封建制度本身决定了君王是不允许在战争中涉险的,极端例子就是土木堡。

      明武宗正德皇帝私自离京跟蒙古人打了一仗,北京就得处于戒严状态。而三边的军政大臣哪个都得提心吊胆的,万一那位有个好歹有一个算一个,全家都得遭殃。

      君王上战阵,多数时候是去添乱去的。

      除非符合第一条,军心民心皆向,臣僚只能跟随不能劝谏,否则就是天下公敌!

      强人,你的第二条根本就不成立。

      满洲的八旗兵,皇帝亲自担任两个旗的旗主,战时也都率军出征,努尔哈赤亡于攻打宁远的途中。就算是康熙,也有亲征葛尔丹的先例。再往前追溯,一代天骄也是亡于征讨西夏的途中。如果你觉得是蒙古人、满洲人的特例,那么马山皇帝李世民亲征的事例也有两次,一次是初登皇位时,与突利可汗的便桥会盟,另外一次在贞观十九年,他亲征高丽。除了李世民之外,汉光武帝也有亲征黎丘的例子。

      对于御驾亲征来说,多发生在王朝的初期,皇帝算是军中的统帅,这跟制度没有关系。皇帝完全可以御驾亲征,但要指定好监国。

      你所谓“正德皇帝私自离京跟蒙古人打了一仗”,什么叫“私自”?军队是国家公器,但封建社会国家都是皇帝的,皇帝完全可以乾纲独断。谁不让他带着军队跟别国打仗了?不让他带军队跟别国打仗的人,又能代表国家吗?

      2018/11/5 8:13:49
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      ......
      9楼 liutao1494
      你眼界格局太小了,国都北迁的意义远远不止于军事安全领域。

      若国都不北迁,则整个北方势必在大明版图中被边缘化。具体体现就是洪武年间的南北榜事件,因蒙古人对北方控制较南方严得多,导致北方社会经济文教与南方差距越来越大。

      朱棣迁都,在国家战略上有用现代话说均衡地区发展差异的作用与意图。

      这目的性远远重要过了你所说的边地安全。

      10楼 莫云风
      也许我格局小吧!

      不过你一定是想多了。

      我是在说“守国门”,而你是在说迁都。

      迁都的原因很多了!

      但是无论迁不迁都,以当时的环境天子都不可能常住南京。

      必须回到北方镇守。

      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      14楼 liutao1494
      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

      ......还好,你生活在现代!

      不过你记住了,千万不要来俺们内蒙说什么破坏草原的话!

      否则会被“老乡”们打死!!!

      2018/11/5 0:27:18
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      7楼 柯岩芬
      站在马后炮的位置看,明朝这个“国门”位置没选对,明朝疆域分为东北和内地、西南两大板块,北京在这两大版块的中间,容易被拦腰截断而丢失东北。最好把天子放在东北沈阳,不要给满清推广辫子的机会,应该把建州女真早早实行州县治理。
      13楼 右武卫将军
      明朝的羁縻之策,给了建奴可趁之机,明朝廷如有远见,应该使用强制同化的制度,以汉地之策治理女真之地。

      不过,当时明朝中期后影响力减弱,再加上明朝皇帝想用女真族制衡朝鲜和蒙古,结果陷入了治理的怪圈,使建奴逐渐坐大。

      若明朝有能力在东北即奴儿干都司实现改土归流,那早就能长期在安南设宣慰司或布政司了。

      别说明初了,就是中后期都没那么多的人口可迁辽东。

      搞羁縻政策是当时成本最低方案,别以为后代人就比当代人聪明。

      女真人得以二次崛起,还是明王朝没有处理好内政,给了人家机会。

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      2018/11/5 0:07:00
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      8楼 莫云风
      其实不是“天子守国门”,而是“天子不得不去守国门”!

      古代南北路途遥远,通讯需要时间过长。

      战争却是即时性的,通讯时间过长,大明朝廷根本无法作出相对反应。

      所以必须在北方建立指挥托中心,在不通知南京政府的情况下,自主指挥,统筹北方战事。

      而明的主要军事压力来自北方,这就需要明朝在北方屯驻重兵,且屯驻数量要远超其它地区。

      这就导致如果北方出了什么意外,南京朝廷根本就没有足够的军事力量来制衡北方。

      明初,朱元璋最初设想是实行藩王制。

      平时,王权与兵权分离,再由锦衣卫监管,这就使得藩王知兵去翻王力量不能向军队渗透。

      战时,因为藩王不可擅自离开封地,这就形成了坚定的抵抗力量。这时就只要指派一位藩王统筹全局就够了。

      战后,因为军权与王权牵连不深,又可轻松分离两权。

      到了老朱这么作,实际上是有漏洞的!

      “老朱方式”,藩王必须拥有军事指挥素养,并有一定的武装力量自保。这就免不了藩王会利用手中现有军事力量,暴力强行接管兵权发起叛乱。

      这就不得不使利用漏洞成功上位朱棣,不得不重新考虑明军的军事布置问题。

      首先不可能削减北方的军事力量,也不可能在南方也组建同样的军事力量制衡北方。

      原有的藩王制也肯定不行的。

      皇子、大臣统筹北方战事,巨大的军事实力,放到谁手里皇帝也不会放心。

      把北方分成战区,派大臣“节度”北方各战区。战区小了,打不过北方草原民族。战区大了,又必须防着节度使谋反。

      最终没办法只能“天子守国门”!

      9楼 liutao1494
      你眼界格局太小了,国都北迁的意义远远不止于军事安全领域。

      若国都不北迁,则整个北方势必在大明版图中被边缘化。具体体现就是洪武年间的南北榜事件,因蒙古人对北方控制较南方严得多,导致北方社会经济文教与南方差距越来越大。

      朱棣迁都,在国家战略上有用现代话说均衡地区发展差异的作用与意图。

      这目的性远远重要过了你所说的边地安全。

      10楼 莫云风
      也许我格局小吧!

      不过你一定是想多了。

      我是在说“守国门”,而你是在说迁都。

      迁都的原因很多了!

      但是无论迁不迁都,以当时的环境天子都不可能常住南京。

      必须回到北方镇守。

      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      12楼 莫云风
      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

      从科学角度来说,以落后农业经济产出支持长期控制监视北方草原是没有可能性的。

      低成本手段不是没有,但及其残忍。

      譬如使用盐水破坏草原土壤,在春秋两季派遣小规模精锐骑兵深入草原纵火。

      大量使用腐坏动物尸体污染水源。

      从兵法上说这叫绝粮计。

      即基本目的是要破坏原有最适合放牧区域的自然生态遭受长期难以恢复的破坏,从而逼迫草原人远离。

      想要长久安全,做事得做绝。

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      2018/11/4 23:56:34
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      7楼 柯岩芬
      站在马后炮的位置看,明朝这个“国门”位置没选对,明朝疆域分为东北和内地、西南两大板块,北京在这两大版块的中间,容易被拦腰截断而丢失东北。最好把天子放在东北沈阳,不要给满清推广辫子的机会,应该把建州女真早早实行州县治理。
      明朝的羁縻之策,给了建奴可趁之机,明朝廷如有远见,应该使用强制同化的制度,以汉地之策治理女真之地。

      不过,当时明朝中期后影响力减弱,再加上明朝皇帝想用女真族制衡朝鲜和蒙古,结果陷入了治理的怪圈,使建奴逐渐坐大。

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      2018/11/4 21:19:00
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      8楼 莫云风
      其实不是“天子守国门”,而是“天子不得不去守国门”!

      古代南北路途遥远,通讯需要时间过长。

      战争却是即时性的,通讯时间过长,大明朝廷根本无法作出相对反应。

      所以必须在北方建立指挥托中心,在不通知南京政府的情况下,自主指挥,统筹北方战事。

      而明的主要军事压力来自北方,这就需要明朝在北方屯驻重兵,且屯驻数量要远超其它地区。

      这就导致如果北方出了什么意外,南京朝廷根本就没有足够的军事力量来制衡北方。

      明初,朱元璋最初设想是实行藩王制。

      平时,王权与兵权分离,再由锦衣卫监管,这就使得藩王知兵去翻王力量不能向军队渗透。

      战时,因为藩王不可擅自离开封地,这就形成了坚定的抵抗力量。这时就只要指派一位藩王统筹全局就够了。

      战后,因为军权与王权牵连不深,又可轻松分离两权。

      到了老朱这么作,实际上是有漏洞的!

      “老朱方式”,藩王必须拥有军事指挥素养,并有一定的武装力量自保。这就免不了藩王会利用手中现有军事力量,暴力强行接管兵权发起叛乱。

      这就不得不使利用漏洞成功上位朱棣,不得不重新考虑明军的军事布置问题。

      首先不可能削减北方的军事力量,也不可能在南方也组建同样的军事力量制衡北方。

      原有的藩王制也肯定不行的。

      皇子、大臣统筹北方战事,巨大的军事实力,放到谁手里皇帝也不会放心。

      把北方分成战区,派大臣“节度”北方各战区。战区小了,打不过北方草原民族。战区大了,又必须防着节度使谋反。

      最终没办法只能“天子守国门”!

      9楼 liutao1494
      你眼界格局太小了,国都北迁的意义远远不止于军事安全领域。

      若国都不北迁,则整个北方势必在大明版图中被边缘化。具体体现就是洪武年间的南北榜事件,因蒙古人对北方控制较南方严得多,导致北方社会经济文教与南方差距越来越大。

      朱棣迁都,在国家战略上有用现代话说均衡地区发展差异的作用与意图。

      这目的性远远重要过了你所说的边地安全。

      10楼 莫云风
      也许我格局小吧!

      不过你一定是想多了。

      我是在说“守国门”,而你是在说迁都。

      迁都的原因很多了!

      但是无论迁不迁都,以当时的环境天子都不可能常住南京。

      必须回到北方镇守。

      11楼 liutao1494
      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

      先说谁打谁的问题。

      跑不动的蒙元,在老朱时期,实际上就已经被杀得差不多了。

      朱棣时期的蒙元,往往边缘就能发现活动,却要深入草原才能剿灭。

      这说明什么?

      这说明,虽然大明对蒙元保有进攻优势,但蒙元也开始返祖,恢复了其迁移能力。

      所以大明虽然对蒙元保有进攻优势,但也必须做好被蒙元反咬一口的准备。因为这时的蒙元咬人已经开始疼了。

      而这时的大明已经到达了版图的极限,已无实力继续向北开拓领土,只能深入草原杀上一圈后退出草原。

      也就是说蒙元还是有袭边能力的。

      那么也就有这样一种可能。

      如果蒙元积极大兵力深入边境略抢大明边地。如果北京不能作出决定,进行追击报复的话。等南京下达命令时,蒙元是不是已经深入草原了?

      所以北京必须有足够的决断权,并屯有支持决断的后勤力量。

      这就已经对南京构成威胁了!

      实际上朱棣南京靖难取得政权之后,就有蒙元小部队边境袭扰的记载,而且呈年年上升的趋势。最终导致朱棣再次集重兵讨伐草原。

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      2018/11/4 20:20:56
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      8楼 莫云风
      其实不是“天子守国门”,而是“天子不得不去守国门”!

      古代南北路途遥远,通讯需要时间过长。

      战争却是即时性的,通讯时间过长,大明朝廷根本无法作出相对反应。

      所以必须在北方建立指挥托中心,在不通知南京政府的情况下,自主指挥,统筹北方战事。

      而明的主要军事压力来自北方,这就需要明朝在北方屯驻重兵,且屯驻数量要远超其它地区。

      这就导致如果北方出了什么意外,南京朝廷根本就没有足够的军事力量来制衡北方。

      明初,朱元璋最初设想是实行藩王制。

      平时,王权与兵权分离,再由锦衣卫监管,这就使得藩王知兵去翻王力量不能向军队渗透。

      战时,因为藩王不可擅自离开封地,这就形成了坚定的抵抗力量。这时就只要指派一位藩王统筹全局就够了。

      战后,因为军权与王权牵连不深,又可轻松分离两权。

      到了老朱这么作,实际上是有漏洞的!

      “老朱方式”,藩王必须拥有军事指挥素养,并有一定的武装力量自保。这就免不了藩王会利用手中现有军事力量,暴力强行接管兵权发起叛乱。

      这就不得不使利用漏洞成功上位朱棣,不得不重新考虑明军的军事布置问题。

      首先不可能削减北方的军事力量,也不可能在南方也组建同样的军事力量制衡北方。

      原有的藩王制也肯定不行的。

      皇子、大臣统筹北方战事,巨大的军事实力,放到谁手里皇帝也不会放心。

      把北方分成战区,派大臣“节度”北方各战区。战区小了,打不过北方草原民族。战区大了,又必须防着节度使谋反。

      最终没办法只能“天子守国门”!

      9楼 liutao1494
      你眼界格局太小了,国都北迁的意义远远不止于军事安全领域。

      若国都不北迁,则整个北方势必在大明版图中被边缘化。具体体现就是洪武年间的南北榜事件,因蒙古人对北方控制较南方严得多,导致北方社会经济文教与南方差距越来越大。

      朱棣迁都,在国家战略上有用现代话说均衡地区发展差异的作用与意图。

      这目的性远远重要过了你所说的边地安全。

      10楼 莫云风
      也许我格局小吧!

      不过你一定是想多了。

      我是在说“守国门”,而你是在说迁都。

      迁都的原因很多了!

      但是无论迁不迁都,以当时的环境天子都不可能常住南京。

      必须回到北方镇守。

      从战役战略角度,重兵于北方前置部署这没问题。

      但战略后勤能前置部署吗?

      若北方有战事,北京方面依然要向南京发令,通过漕河加调大量粮食等军需物资。

      否则北方兵团无法久战。

      也就是说北方战事,依然需要南方做出战争反应。

      这不还是时间滞后吗?

      况且明初,主动进攻方长期是明朝武装,不存在北方游牧力量大规模突袭北边事情发生,自然也不需要南京做出及时反应。

      要清楚明初时期,是明朝绞杀北元政权的过程,不是防御北方游牧袭击的时代。

      谁防备谁呀。

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      2018/11/4 19:15:58
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      8楼 莫云风
      其实不是“天子守国门”,而是“天子不得不去守国门”!

      古代南北路途遥远,通讯需要时间过长。

      战争却是即时性的,通讯时间过长,大明朝廷根本无法作出相对反应。

      所以必须在北方建立指挥托中心,在不通知南京政府的情况下,自主指挥,统筹北方战事。

      而明的主要军事压力来自北方,这就需要明朝在北方屯驻重兵,且屯驻数量要远超其它地区。

      这就导致如果北方出了什么意外,南京朝廷根本就没有足够的军事力量来制衡北方。

      明初,朱元璋最初设想是实行藩王制。

      平时,王权与兵权分离,再由锦衣卫监管,这就使得藩王知兵去翻王力量不能向军队渗透。

      战时,因为藩王不可擅自离开封地,这就形成了坚定的抵抗力量。这时就只要指派一位藩王统筹全局就够了。

      战后,因为军权与王权牵连不深,又可轻松分离两权。

      到了老朱这么作,实际上是有漏洞的!

      “老朱方式”,藩王必须拥有军事指挥素养,并有一定的武装力量自保。这就免不了藩王会利用手中现有军事力量,暴力强行接管兵权发起叛乱。

      这就不得不使利用漏洞成功上位朱棣,不得不重新考虑明军的军事布置问题。

      首先不可能削减北方的军事力量,也不可能在南方也组建同样的军事力量制衡北方。

      原有的藩王制也肯定不行的。

      皇子、大臣统筹北方战事,巨大的军事实力,放到谁手里皇帝也不会放心。

      把北方分成战区,派大臣“节度”北方各战区。战区小了,打不过北方草原民族。战区大了,又必须防着节度使谋反。

      最终没办法只能“天子守国门”!

      9楼 liutao1494
      你眼界格局太小了,国都北迁的意义远远不止于军事安全领域。

      若国都不北迁,则整个北方势必在大明版图中被边缘化。具体体现就是洪武年间的南北榜事件,因蒙古人对北方控制较南方严得多,导致北方社会经济文教与南方差距越来越大。

      朱棣迁都,在国家战略上有用现代话说均衡地区发展差异的作用与意图。

      这目的性远远重要过了你所说的边地安全。

      也许我格局小吧!

      不过你一定是想多了。

      我是在说“守国门”,而你是在说迁都。

      迁都的原因很多了!

      但是无论迁不迁都,以当时的环境天子都不可能常住南京。

      必须回到北方镇守。

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      2018/11/4 18:53:36
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      其实不是“天子守国门”,而是“天子不得不去守国门”!

      古代南北路途遥远,通讯需要时间过长。

      战争却是即时性的,通讯时间过长,大明朝廷根本无法作出相对反应。

      所以必须在北方建立指挥托中心,在不通知南京政府的情况下,自主指挥,统筹北方战事。

      而明的主要军事压力来自北方,这就需要明朝在北方屯驻重兵,且屯驻数量要远超其它地区。

      这就导致如果北方出了什么意外,南京朝廷根本就没有足够的军事力量来制衡北方。

      明初,朱元璋最初设想是实行藩王制。

      平时,王权与兵权分离,再由锦衣卫监管,这就使得藩王知兵去翻王力量不能向军队渗透。

      战时,因为藩王不可擅自离开封地,这就形成了坚定的抵抗力量。这时就只要指派一位藩王统筹全局就够了。

      战后,因为军权与王权牵连不深,又可轻松分离两权。

      到了老朱这么作,实际上是有漏洞的!

      “老朱方式”,藩王必须拥有军事指挥素养,并有一定的武装力量自保。这就免不了藩王会利用手中现有军事力量,暴力强行接管兵权发起叛乱。

      这就不得不使利用漏洞成功上位朱棣,不得不重新考虑明军的军事布置问题。

      首先不可能削减北方的军事力量,也不可能在南方也组建同样的军事力量制衡北方。

      原有的藩王制也肯定不行的。

      皇子、大臣统筹北方战事,巨大的军事实力,放到谁手里皇帝也不会放心。

      把北方分成战区,派大臣“节度”北方各战区。战区小了,打不过北方草原民族。战区大了,又必须防着节度使谋反。

      最终没办法只能“天子守国门”!

      你眼界格局太小了,国都北迁的意义远远不止于军事安全领域。

      若国都不北迁,则整个北方势必在大明版图中被边缘化。具体体现就是洪武年间的南北榜事件,因蒙古人对北方控制较南方严得多,导致北方社会经济文教与南方差距越来越大。

      朱棣迁都,在国家战略上有用现代话说均衡地区发展差异的作用与意图。

      这目的性远远重要过了你所说的边地安全。

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      2018/11/4 17:57:27
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      古代南北路途遥远,通讯需要时间过长。

      战争却是即时性的,通讯时间过长,大明朝廷根本无法作出相对反应。

      所以必须在北方建立指挥托中心,在不通知南京政府的情况下,自主指挥,统筹北方战事。

      而明的主要军事压力来自北方,这就需要明朝在北方屯驻重兵,且屯驻数量要远超其它地区。

      这就导致如果北方出了什么意外,南京朝廷根本就没有足够的军事力量来制衡北方。

      明初,朱元璋最初设想是实行藩王制。

      平时,王权与兵权分离,再由锦衣卫监管,这就使得藩王知兵去翻王力量不能向军队渗透。

      战时,因为藩王不可擅自离开封地,这就形成了坚定的抵抗力量。这时就只要指派一位藩王统筹全局就够了。

      战后,因为军权与王权牵连不深,又可轻松分离两权。

      到了老朱这么作,实际上是有漏洞的!

      “老朱方式”,藩王必须拥有军事指挥素养,并有一定的武装力量自保。这就免不了藩王会利用手中现有军事力量,暴力强行接管兵权发起叛乱。

      这就不得不使利用漏洞成功上位朱棣,不得不重新考虑明军的军事布置问题。

      首先不可能削减北方的军事力量,也不可能在南方也组建同样的军事力量制衡北方。

      原有的藩王制也肯定不行的。

      皇子、大臣统筹北方战事,巨大的军事实力,放到谁手里皇帝也不会放心。

      把北方分成战区,派大臣“节度”北方各战区。战区小了,打不过北方草原民族。战区大了,又必须防着节度使谋反。

      最终没办法只能“天子守国门”!

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      2018/11/4 9:23:28
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      站在马后炮的位置看,明朝这个“国门”位置没选对,明朝疆域分为东北和内地、西南两大板块,北京在这两大版块的中间,容易被拦腰截断而丢失东北。最好把天子放在东北沈阳,不要给满清推广辫子的机会,应该把建州女真早早实行州县治理。

      2018/11/3 22:15:47
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      拜托,朱棣时北京是二线,不是国门。

      北京起的是汉唐长安的作用,防御敌人的重点,只有集中国力,囤积大量精兵据守,不然很容易丢给外敌。但集中国力,囤积大量精兵,等于王朝的军权落在那个长官手上。古代皇权已经证明了,就是亲兄弟、父子都靠不住,只能皇帝自己来了。

      2018/11/3 18:43:04
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      南宋也是天子守国门,还有辽国、金国

      2018/11/3 15:03:37
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      “天子守国门”其实并不是明朝的首创。

      汉武帝即位初期的长安,也在匈奴的兵锋之下。匈奴入寇,汉武帝本人在郊外的行宫里就能听到马蹄声。只是汉武帝20多年的对匈奴作战把匈奴赶到了“漠北”,也就是现在的外蒙,所以不怎么提汉代“天子守国门”。

      唐朝初年也是如此,李世民刚即位也对突厥玩了一手“空城计”,蒙混过关过。

      关中盆地实际上也并不是个建都的好地方,北面,西面都是传统异族的地盘,盆地内耕地有限,作为统一前的秦国国都没问题。但中原核心区统一后,位置偏西北,仅凭关中的物产,很难供养作为统一王朝国都的官员和军队。唐朝中期还多次因为粮食不足,匆匆去洛阳“就粮”,皇帝的卫士和宫女都有在路上饿死的记载。

      长安对北,实际上和北京一样,是个绝佳的战略前线指挥中心,只是军事上适合皇帝坐镇。从经济,交通,文化等方面考虑也未必是最优选项。古代中国真正适合建都,而且风水最好的,是洛阳。

      明朝之所以落下“天子守国门”的名声,还是因为土木堡之后,丧失了向北开拓的战略勇气,也没能很好的化解和蒙古的矛盾。实际上高拱,张居正等人开放互市,并且多次册封蒙古部族首领后,一直到明朝灭亡,蒙古都不再是大患了。如果土木堡之变没发生,或者成熟配套的互市政策早一百年左右,也许历史就完全是另一个样子了。

      2018/11/3 13:41:29
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      2楼 青叶书生
      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?
      北京正北是燕山山脉,再北是沙漠或荒漠。

      这样的环境在古代并不利于大兵团的机动。

      至于天子守国门什么的,只适用于永乐大帝一人。

      第一,这对天子的军事素养与政治威望要求太高,几乎所有的守成类君主都达不到。

      第二,封建制度本身决定了君王是不允许在战争中涉险的,极端例子就是土木堡。

      明武宗正德皇帝私自离京跟蒙古人打了一仗,北京就得处于戒严状态。而三边的军政大臣哪个都得提心吊胆的,万一那位有个好歹有一个算一个,全家都得遭殃。

      君王上战阵,多数时候是去添乱去的。

      除非符合第一条,军心民心皆向,臣僚只能跟随不能劝谏,否则就是天下公敌!

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      2018/11/3 12:51:50
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      北京西有宣府、大同,东有蓟州、辽东,其两翼并未暴露。暴露的是北京以北的方向。承德地区真的无法屯田吗?

      2018/11/2 18:07:14

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