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帖子主题:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

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为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

作者:进击的熊爸爸

从一张美国将军的照片说起为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

照片上这个签名翻译成中文为詹姆斯·范弗里特,签名下面的英文写的是“必胜”的意思。从整幅照片看,嗯,这很美国。

如果你还看得懂美国军衔,那一定知道照片上的这人是四星上将,距离美国军人所能达到的最高军衔仅有一步之遥。按照美军晋升原则来看,他一定从军经历非常丰富,甚至参加过不止一场战争。

实际上,这确实是一个靠实绩上位的美国将军。他毕业于西点军校,从士兵开始干起,在二次世界大战中担任团长和代理师长,在欧洲战场取得了不俗的战绩,并表现出来相当的军事才华和战斗精神,才最终升任上将的。

不过,广大中国人知道他却不是因为他的这些战绩,而是因为一个专有名词——van Fleet's load(范弗里特弹药量)。

所谓范弗里特弹药量,是指不计成本地投入庞大的弹药量进行密集轰炸和炮击对敌实施强力压制和毁灭性的打击,意在迅速高效地歼灭敌有生力量,使其难以组织有效的防御,最大限度的减少我方人员的伤亡。(搜狗百科)

而范弗里特自己则是这样解释的:

I want to stress again that my idea of obstacles and fire power is vast. We must expend steel and fire, not men. I want to stop the Chinaman here and hurt him. I welcome his attack and want to be strong enough in position and fire power to defeat him. I want so many artillery holes that a man can step from one to another. This is not an overstatement; I mean it!” 我再次强调我的观点,掩体与火力须足够大。我们必须倾泻钢铁与烈焰而不是人员。我要在此阻止住中国人并重创他们。我欢迎他们来进攻,我要挺立在阵地上用炮火击溃他们。我要留下无数个炮兵的弹坑,以致能让人连着从一个弹坑跳到另一个弹坑里。这没有拔高,我是认真的!

这段话当年被诸多媒体广泛引用。

而如果要用照片解释下他的意思的话,则是:

为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

1952秋,时任第八集团军司令的范弗里特把目光锁定在地图上两个标高不超过海拔597.9米的小阵地上。他决定再次践行一下自己的伟大理论:

“没有什么阵地是十万发炮弹解决不了的,如果十万发不行,那就再来十万发!”

令他没想到的是,这个数据最后的结果是:190万发。

此外还有5000多枚航弹。

更特么尴尬的是,原计划伤亡人数是250人,结果伤亡了2万多人,而两个阵地居然还特么没有拿下来。

若干年后,很多参与这场战役的联军官兵依然都耿耿于怀:

为什么付出了这么多人命和火力却依然拿不下上甘岭?这不科学。

上甘岭,为什么上甘岭能顶住?

为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

战役进行的42天里,那些无穷无尽的炮弹确实一天又一天一遍又一遍的砸向了这两个阵地,所有土都被翻了一遍,所有的树木的枝叶都被削光,所有的表面工事都荡然无存,甚至连山头都被削低3米。

但志愿军官兵却在如此残酷的火炮下依旧坚持在阵地上,并一次次把联军赶了下来。

有人说这是大力出奇迹:是不怕死的精神战胜了火海——不过这理由其实很片面:不怕死固然很重要,但血肉绝对怼不过钢铁炸药。

事实上,志愿军并非不怕死,45师师长崔建功曾回忆刚接防阵地的时候,虽然当时战役还远未开打,但联军的零星炮击已经能够能够每天造成十余人伤亡。“上去了一个星期,我就算这个账,这样还得了!这样零打就把我的队伍打完了,一天十来个人,十来天一个连,一个连就搭进去了,这样消耗下去不得了……我师的口号是‘人在阵地在,与阵地共存亡’,但若人员伤亡过大,岂不是人亡地失两头空。”

不过等到上甘岭战役期间,虽然牺牲在炮火下的志愿军官兵并不少见,但却始终控制在可以承受的范围内。大部分人却能安然躲过致命的炮击而去与联军步兵厮杀。只有在这种情况下,勇敢精神和战斗技术才凸显出作用,并最终把联军击垮。

是什么保护了志愿军官兵的生命?其实答案很科学,是一种复合型多功能一体化人工非正向山地纵深防御战术体系——简单的说,这叫反斜面坑道战术。

为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

反斜面坑道战术并非从来就有的,它是建立在血的代价基础上的。

最初入朝参战的志愿军部队其实对美军惊人的火力并没有直观感受,他们按照国内战争的经验进行防御和狙击,结果虽然取得了不错的战绩,但同时也付出了巨大的伤亡。

不过志愿军强悍并不在于其有多能打多不怕死,而是在于其善于总结和学习。当第一次见识到绝对火力优势后,破解的方式就同时在酝酿了。

为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

早期从单兵马蹄形掩体,到相互连通的“猫耳朵”,后来的掩体相连的鸡爪洞,再后来是深入山体的坚固坑道。在此基础上形成了坑道战术——坑道口与防御阵地上的表面野战工事连接,这样就可以使部队能在第一时间从坑道进入野战工事。1951年夏秋防御作战时,“联合国军”平均发射40-60发炮弹杀伤志愿军一人;而当坑道被广泛应用后的1952年1-8月,“联合国军”平均发射660发炮弹,才能杀伤志愿军一人。

到了上甘岭战役打响的时候,坑道战术的升级版反斜面坑道战术终于成型,这是一场经典教课书版的阵地,这是志愿军官兵工程智慧的结晶,这消解了“范佛里特弹药量”绝大部分伤害。

为何反斜面坑道战术屌炸天?

为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

这种战术其实也是被逼出来。

实战中志愿军官兵清醒地发现,正面阵地上,无论工事做得多么坚固伪装的多巧妙,但在联军的绝对优势火力无差别覆盖下,依然会被完全完全破坏。而要是连坑道口都暴露在敌直瞄火力下,则会直接导致更严重的后果:整条坑道的兵力兵器全部被封死。

但反斜面阵地却不存在这个问题,因为美军的炮火不能直接攻击,航空攻击也很难奏效。

如果把主要兵力布置在反斜面阵地上,在配合精心设计的坑道和工事,布置好合适的曲射火力,那不但可以让敌军大部分火力成为摆设,极大的保存己方的兵力兵器,还能得到后方阵地的冲锋的火力支援,快速对表明阵地之敌实施反突击,以达到低代价防御阵地的效果。

这个可能有点难懂,不过换成美军视角则可能更容易明白一点:我用10万发炮弹把这个表面阵地变成火海,然后步兵开始徒步进攻。刚开始的时候,阵地上防御的机枪火力并不强,但从山那头打来的迫击炮弹却一直追着我们炸。而等步兵们顶着伤亡即将爬到山顶的时候,迎面就是一顿手榴弹以及敌人步兵凶狠地怼了上来。即便美军再抗下这一波越过山顶往下一看,发现已经有无数的机枪射孔在冷冷地对着自己,而且对面山头上早就标好位置的炮弹也已经飞在半空了。

意外不意外?惊喜不惊喜?

为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

美军进攻上甘岭阵地,往往当他们到达山顶的时候,惊喜就会出现了

好吧,即便美军再开挂顶着伤亡把下面的阵地摧毁,志愿军依然可以撤进坑道。每条坑道都不是孤立存在的,而且坑道口本身就是坚固的工事,可以互相支援防止美军各个击破。而反斜面对面的己方阵地也依然可以提供全面的火力和兵力支援,确保美军在阵地上站不稳。

教科书老是强调志愿军在上甘岭阵地上的不易,可谁体会的美军的苦闷?其实在很多情况下,甚至还没有见到boss(反斜面),就死伤惨重了。

为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

志愿军上甘岭阵地布防图,设计堪称经典,什么叫工匠精神?这就叫工匠精神

我们常常说上甘岭是一场经典的山地防御作战,但在这场战役中,人们往往容易记住士兵们战斗中的勇敢,但他们准备战斗所付出了无穷汗水和无尽智慧却不为人所知。

笔者曾看到一段45师作战科长宋新安的一段回忆:“开始建设阵地的时候,当然困难很多,也没有工具,没炸药,没有什么东西,都是战士自己找到敌人没打响的炮弹,就卸下来当炸药。敌人的坦克,上头那钢铁卸下来就弄成这个火炉,铁匠铺就打钢条、打铁锹等东西。反正工具都是战场上自己弄的。那你烧什么都得弄木炭,弄木炭的时候就烧那个东西,打锤做工具,打炮眼打一个眼一个眼的那个东西。首先要解决这些组织、物资、器材这方面吧,另外就是技术。基本上已经弄了3个月了,弄了3个月我去检查阵地。结果呢,那个工事做的呀,进度很慢。一天只能打个二三十公分。战士累了,他在那打呀打呀打的累得不行了他就歇歇,放一炮大家歇一歇,就在那清渣子。所以这样的话进度很慢。”

为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起

从走上阵地的那一刻起,其实没有志愿军去想到死,他们所有愿望只有一个:如何把上甘岭变成了无法敌人永远逾越的目标?

为了实现这一目标,他们愿意付出一切,并经历任何苦难。

现在终于可是说清楚为什么黄继光要堵抢眼了

反斜面坑道战术是那个时代志愿军人力智力所能达到的防御巅峰水平,但其并非没有弱点。

最明显的弱点有两个:一是怕补给线被切断失去兵力物资补给;二是怕棱线被敌人彻底控制。

如果被切断补给,没有持续的力量进行兵力火力的反突击,那整个坑道反斜面阵地就失去了作用;而如果棱线被敌人牢牢控制,则坑道则有被孤立并各个击破的危险。

联军其实既不傻也不懦弱,他们很快意识到这两个弱点,并尽最大力量勇敢地进行攻击。而是防御者要护住这两个弱点,则更需要无穷无尽的勇气和牺牲精神。

很少有人知道,美军的炮弹除了打在阵地上的,其实有很大比例是消耗在覆盖封锁志愿军的补给路线的。由于路线没有反斜面阵地的掩护,几乎每一次人员物资补充,都要承受极大的伤亡。运输线上的伤亡比例甚至远高于阵地上的。在最困难的时刻,送上去一个苹果就立二等功,而阵地上的物资匮乏也到了极限,一个苹果转了三圈没吃完,没有水喝只好喝尿的故事,真实和普遍的发生着。

志愿军向前方坑道运送物资

同样残酷的还有棱线的争夺。由于白天阵地上敌人火力太强伤亡太大我方难以立足,所以对棱线的反击只好放在晚上。我们看黄继光的故事,经常有人不解,为什么天亮之前就一定要攻下阵地?为什么黄继光迫不及待地就要堵枪眼,而不等等后面再送炸药包?答案其实是,如果让联军在棱线上巩固住夜晚并熬到了白天,那他们就能够站稳脚跟对坑道形成更严重的威胁,更进一步有可能彻底将志愿军赶出阵地。所以,棱线就是生死线,其惨烈的争夺每天都在发生着。白天联军打过来,夜里志愿军夺回去,一日之内甚至易手十余次之多。在最关键的时刻,双方士兵同归于尽的情况其实比比皆是。其实双方都明白,自己都没有后路,一旦退缩就意味着前功尽弃,所有的牺牲都白费了。

黄继光在拂晓前舍身堵枪眼 笔者曾到过15军一个连队,这个连队正是驻守在597.5号高地一号阵地的八连。这个连队的故事,能真实的体现这个阵地上所经历的一切残酷:

战役开始前,这个连队满编138人,战役开始后受命进入597.5高地防御。在其14天坚守1号坑道的过程中,上级共给该连派出补充的兵员有800余人,但有大部分都倒在了猛烈的炮火封锁线上,只有300余人活着补充进该连队。14个日日夜夜里,该连突击组织105次,歼敌千余人。等到战役结束的时候,全连仅有8人幸存(回撤途中,遭遇敌人炮火又牺牲2人)。在幸存的6人中,战前就属于连队建制的仅有连长李保成、指导员王土根和一个小通讯员,下撤的战士普遍患有夜盲、风湿等病症。回撤路上,通讯员随手抓一把土,就觉硌得厉害,拨了拨,竟从土里拨出了32粒弹屑;连长李保成随手拽过一截树干,竟然嵌了100多块弹头和弹片。14天前,八连带着一面崭新的军旗上高地,每反击一次,红旗就插上阵地一次,一次次弹头崩、弹片穿,一面不到2平方米的红旗上布满了381个弹洞,这截树干和这面军旗成为了参加上甘岭这场残酷和勇敢的最好见证。

最后,作为对开头的回应,笔者想分享另一张将军的照片:

无论离开多远,离开多久,一定要回到那个阵地,看看自己倒下的士兵。

这是位中国上将,这张照片,很中国!

伟大的中国人民志愿军万岁,上甘岭英雄十五军万岁!

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      2018/10/26 14:53:31

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      毛泽东思想铸军魂!!!

      上甘岭的胜利最根本的原因是毛泽东思想武装起来的人民解放军(志愿军)能够藐视一切敌人和困难,具有压倒一切敌人而不被敌人所吓倒的勇气!!!

      2018/10/26 17:35:50
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      向英雄致敬!向最可爱的人致敬!向保家卫国的功臣们致敬!

      2018/10/26 15:38:19
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      好贴必须顶 含泪看完的,美狗蒋粪也该来看看,受受教育,别没事放玩。

      2018/10/28 9:00:11
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      别说这样的一线部队了!我外公黑龙江一个村里去了一个连,就是运输部队——担架连,还不是给一线部队抬担架的。只是负责野战医院重伤员抬上火车的(运回国内治疗)100多号人过江,回来就剩下3个,其中一个回来路上进山洞捡战利品——美国人的鸭绒睡袋,出山洞踩雷死了,回来两个人,那村那代同龄人青黄不接,没什么文化的外公后来当上了农村的公安局局长了。但是60-70年代公安局长的家里也不富裕,经常去河里下钩子,第二天早上拉上来有很多鱼。想想那个年代,鱼是家里唯一的荤食(鸡鸭鹅有养是用来下蛋的,蛋是用来腌制的,除非你过生日给你捞个鸡蛋裹饼),我们现在是多么的幸福,我家里现在养了一缸热带鱼,一缸珊瑚海鱼。

      2018/10/27 14:01:06
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      但是当135团1连长王福新接收到师部下达的构筑坑道的任务时,却犯了难。他所在的537.7高地,实际上志愿军仅控制了北山,敌我相距不足百米。刚上阵地时,志愿军夜里挖一段堑壕,天一亮,美军看到哪里有新土,就冲这个方向疯狂射击,堑壕很快就被敌人炸平了。

      后来还是师作战科长用淮海战役近迫作业的例子点拨了王福新。王福新根据淮海战役的经验,预先用石灰画好各班堑壕的大致面貌,然后夜间全连上阵,能把堑壕的大体轮廓挖出来,每一段不要求深,哪怕30厘米也行,然后逐渐加深。美军面对一夜之间漫山遍野的堑壕,再也提不起开炮的兴致。随后,王福新又号召全连搞“冷枪运动”,在上甘岭战役开始前,凭借冷枪,仅1连就消灭了300多敌人。而整个45师在6个月中依靠冷枪歼敌5040人,冷炮歼敌2800余人,击毁敌人坦克18辆。美军无奈地将537.7高地称为“狙击兵岭”。

      2018/10/27 1:51:55
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      3楼 huasan
      毛泽东思想铸军魂!!!

      上甘岭的胜利最根本的原因是毛泽东思想武装起来的人民解放军(志愿军)能够藐视一切敌人和困难,具有压倒一切敌人而不被敌人所吓倒的勇气!!!

      7楼 张承业
      从明治到到昭和的八纮一宇皇国思想,再加上战前甲基安非他命的嗑药打造出来的皇军绝逼更不怕死,这些兽军都被美军强大的火力埋掉了,什么思想能和毒品的作用相比?冲锋之前打一针,保证个个不怕死!甚至子弹打到身上都不疼!

      精神原子弹炸不死人,不怕死不等于不会死!

      日本人不怕死哈,败了!

      美国人装备先进也败了!

      2018/10/27 23:35:35
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      中国人民志愿军永远铭记在中国人民心中!

      2018/10/26 21:56:49
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      22楼 神舟108号
      综上所述,我也提出1个问题:假如朝鲜战争时的解放军手中的武器装备和美军不相上下。那是不是早把美军赶到海里了
      23楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起你说的这个根本不是问题,早有定论了。就是当年朝鲜战争谈判中的美军代表,也早就当着大家的面亲口承认了,假如朝鲜战争时的志愿军手中的武器装备和美军不相上下。那肯定早把美军赶出整个朝鲜半岛了。
      是达到美军装备的一半水平~就可以单方面屠杀联合国军

      2018/10/28 20:37:47
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      3楼 huasan
      毛泽东思想铸军魂!!!

      上甘岭的胜利最根本的原因是毛泽东思想武装起来的人民解放军(志愿军)能够藐视一切敌人和困难,具有压倒一切敌人而不被敌人所吓倒的勇气!!!

      7楼 张承业
      从明治到到昭和的八纮一宇皇国思想,再加上战前甲基安非他命的嗑药打造出来的皇军绝逼更不怕死,这些兽军都被美军强大的火力埋掉了,什么思想能和毒品的作用相比?冲锋之前打一针,保证个个不怕死!甚至子弹打到身上都不疼!

      精神原子弹炸不死人,不怕死不等于不会死!

      有什么潜台词,明说吗,何必这么玩。

      2018/10/28 8:21:49
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      从战争中学会战争。该打的仗绝不能含糊!

      2018/10/28 19:39:24

      网友回复

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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      历史不容许假设

      2018/11/27 7:18:46
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      3楼 huasan
      毛泽东思想铸军魂!!!

      上甘岭的胜利最根本的原因是毛泽东思想武装起来的人民解放军(志愿军)能够藐视一切敌人和困难,具有压倒一切敌人而不被敌人所吓倒的勇气!!!

      7楼 张承业
      从明治到到昭和的八纮一宇皇国思想,再加上战前甲基安非他命的嗑药打造出来的皇军绝逼更不怕死,这些兽军都被美军强大的火力埋掉了,什么思想能和毒品的作用相比?冲锋之前打一针,保证个个不怕死!甚至子弹打到身上都不疼!

      精神原子弹炸不死人,不怕死不等于不会死!

      10楼 灭虫大队
      什么意思?
      什么意思?主贴已经说得很明白了,上甘岭,是技术手段的胜利,是科学的胜利,是创意思维的胜利,反斜面战术最大程度的把我军与美军的装备差和火力比拉平了,最烦那种抹掉一切客观规律,就知道满口“毛泽东思想”的没营养台词的小丑!好好一个科普贴,硬是被搞成宣传画!

      2018/11/16 19:44:14
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      ......
      20楼 123xxx
      历史没有假设,历史都是在它必然的发展规律下前进的。
      24楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起根据马克思主义历史观,历史在长期大方向上是在它必然的发展规律下前进的,但偶然性对历史也是有重大影响的,偶然性可以促进或延缓历史发展的进程,尤其是在某些关键节点,偶然性完全可以让历史进程在不长的时间内暂时的倒退几步。
      37楼 ldr0797
      历史不容假设,你用假设来提出个问题,那我是否也可以用假设来回答?最后尽是扯了一堆假设!更不能用现在的技术和眼光去衡量以前的事情,否则问题就无法讨论。
      44楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起历史不容假设?这个我不能认同。

      如果真的历史不容假设,那么,为什么要写穿越历史小说呢?为什么国家和政府要允许大家在文学网站公开发表穿越历史小说呢?为什么大家要读穿越历史小说呢?

      别的不说,就是铁血网,不也有个铁血读书,里面有许多穿越历史小说,不是吗?

      我的这个帖子,其实是缘起于1部起点网的穿越历史小说。该小说里,男主角穿越到西元1939年的美国,灵魂夺舍了1个美国白人,参加二战的太平洋战争。

      由于该小说设定男主角穿越前是1个资深军迷,是带着西元21世纪的技术知识、眼光和脑洞参加二战打日本的,所以给美国贡献了许多创意,什么云爆弹、温压弹、钻地炸弹、预警机、三三制战术……都统统贡献给了正在对日作战中的美军。

      小说情节写到二战结束的时候,因为众所周知的原因被封了。但书迷们大都不满足,许多人都还在热议,如果小说情节继续下去,时间线推进到朝鲜战争,那么按照正常的逻辑推演,因为穿越者存在而已经拥有了云爆弹、温压弹、钻地炸弹、预警机、三三制战术……等等跨时代的先进东西的美军,对上没穿越者帮助的志愿军,会是怎样的局面?

      我本人对于这个推演是很好奇的,再加上1个关系密切的书友知道我在铁血网有个ID后恳请我帮忙在铁血网这样的军事网站发帖求教于军事大能,所以我就发了这个帖。

      49楼 超级大无奈
      如果你假设的情况下,志愿军是守不住阵地的,但是随后中国的报复就是美国灭国。我们假设他们用了云爆弹等等,打下阵地,同时假设中国政府为了给志愿军报仇,把深藏的原子弹,中子弹,氢弹全部投在美国,并且排除16,17,18号航母编队封锁美国,用东风快递打他们的帐篷,你觉得他们什么时候会灭国,我们来讨论一下
      抗美援朝期间,我国没有原子弹。

      2018/11/16 19:39:41
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      52楼 褒斜谷道
      反斜面是跟日本学的
      日本是跟着中国人学会走路的

      2018/10/30 23:12:57
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      14楼 希望的田野上8
      好贴必须顶 含泪看完的,美狗蒋粪也该来看看,受受教育,别没事放玩。
      美狗蒋粉的特点就是上下放屁。

      2018/10/30 15:14:34
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      反斜面是跟日本学的

      2018/10/30 13:45:54
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起你这个假设结果不好说,已发生得历史不用测,未发生的事件不可测。但我觉得真有云爆弹上场,而其它因素都不变的情况下,中国志愿军很难如历史那般坚守坑道14个昼夜。不可防的情况下志愿军绝对会改死守为运动战。当然东西是死的人是活的,很难说真有了云爆弹后志愿军又想出什么新办法来对付联军云爆弹。上甘岭山地坑道防御战术其实是在和联军多次对抗后形成的新型山地坑道防御阵地战术,和日本的坑道防御阵地不同,上甘岭坑防战已经在各种教训中形成了一个体系,其中最典型的就包括文中所提的反斜面。在战争中不断学习进步是人类的共同特点,那些跟不上学习进程的民族不是消失了就是正在消失中。美军在山地坑道防御战中吃过大亏,所以研制克制坑道战、地道战、巷战的云爆弹、钻地弹是一种必然的过程。新的武器才能催生新的战术,同理难对付的战术也可以由专攻其弱点的新武器来克制。飞机坦克的出现就是这样,不对称作战是这样。如果大家都不做出相对应的改变,那搞不好现在的热兵器对战还是线列兵面对面排队互射。

      2018/10/30 13:34:06
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      3楼 huasan
      毛泽东思想铸军魂!!!

      上甘岭的胜利最根本的原因是毛泽东思想武装起来的人民解放军(志愿军)能够藐视一切敌人和困难,具有压倒一切敌人而不被敌人所吓倒的勇气!!!

      7楼 张承业
      从明治到到昭和的八纮一宇皇国思想,再加上战前甲基安非他命的嗑药打造出来的皇军绝逼更不怕死,这些兽军都被美军强大的火力埋掉了,什么思想能和毒品的作用相比?冲锋之前打一针,保证个个不怕死!甚至子弹打到身上都不疼!

      精神原子弹炸不死人,不怕死不等于不会死!

      11楼 lilin670327
      日本人不怕死哈,败了!

      美国人装备先进也败了!

      然后派慕洋犬来了,自知寿算不长!

      2018/10/30 12:07:29
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      20楼 123xxx
      历史没有假设,历史都是在它必然的发展规律下前进的。
      24楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起根据马克思主义历史观,历史在长期大方向上是在它必然的发展规律下前进的,但偶然性对历史也是有重大影响的,偶然性可以促进或延缓历史发展的进程,尤其是在某些关键节点,偶然性完全可以让历史进程在不长的时间内暂时的倒退几步。
      37楼 ldr0797
      历史不容假设,你用假设来提出个问题,那我是否也可以用假设来回答?最后尽是扯了一堆假设!更不能用现在的技术和眼光去衡量以前的事情,否则问题就无法讨论。
      44楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起历史不容假设?这个我不能认同。

      如果真的历史不容假设,那么,为什么要写穿越历史小说呢?为什么国家和政府要允许大家在文学网站公开发表穿越历史小说呢?为什么大家要读穿越历史小说呢?

      别的不说,就是铁血网,不也有个铁血读书,里面有许多穿越历史小说,不是吗?

      我的这个帖子,其实是缘起于1部起点网的穿越历史小说。该小说里,男主角穿越到西元1939年的美国,灵魂夺舍了1个美国白人,参加二战的太平洋战争。

      由于该小说设定男主角穿越前是1个资深军迷,是带着西元21世纪的技术知识、眼光和脑洞参加二战打日本的,所以给美国贡献了许多创意,什么云爆弹、温压弹、钻地炸弹、预警机、三三制战术……都统统贡献给了正在对日作战中的美军。

      小说情节写到二战结束的时候,因为众所周知的原因被封了。但书迷们大都不满足,许多人都还在热议,如果小说情节继续下去,时间线推进到朝鲜战争,那么按照正常的逻辑推演,因为穿越者存在而已经拥有了云爆弹、温压弹、钻地炸弹、预警机、三三制战术……等等跨时代的先进东西的美军,对上没穿越者帮助的志愿军,会是怎样的局面?

      我本人对于这个推演是很好奇的,再加上1个关系密切的书友知道我在铁血网有个ID后恳请我帮忙在铁血网这样的军事网站发帖求教于军事大能,所以我就发了这个帖。

      如果你假设的情况下,志愿军是守不住阵地的,但是随后中国的报复就是美国灭国。我们假设他们用了云爆弹等等,打下阵地,同时假设中国政府为了给志愿军报仇,把深藏的原子弹,中子弹,氢弹全部投在美国,并且排除16,17,18号航母编队封锁美国,用东风快递打他们的帐篷,你觉得他们什么时候会灭国,我们来讨论一下

      2018/10/30 9:41:32
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      向英雄致敬!我辈当更加努力!

      2018/10/29 19:12:26
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      照片呢

      2018/10/29 19:12:06
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      如果不是志愿军信仰坚定,在那样的炮轰中精神应该早就崩溃了吧。

      2018/10/29 18:00:49
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      22楼 神舟108号
      综上所述,我也提出1个问题:假如朝鲜战争时的解放军手中的武器装备和美军不相上下。那是不是早把美军赶到海里了
      23楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起你说的这个根本不是问题,早有定论了。就是当年朝鲜战争谈判中的美军代表,也早就当着大家的面亲口承认了,假如朝鲜战争时的志愿军手中的武器装备和美军不相上下。那肯定早把美军赶出整个朝鲜半岛了。
      39楼 神舟108号
      你也知道啊,记住战争没有假如
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起战争不容假如?这个我不能认同。

      如果真的战争不容假如,那么,为什么要写有穿越的军事小说呢?为什么国家和政府要允许大家在文学网站公开发表写有穿越的军事小说呢?为什么大家要读写有穿越的军事小说呢?

      别的不说,就是铁血网,不也有个铁血读书,里面有许多写有穿越的军事小说,不是吗?

      我的这个帖子,其实是缘起于1部起点网的穿越历史小说。该小说里,男主角穿越到西元1939年的美国,灵魂夺舍了1个美国白人,参加二战的太平洋战争。

      由于该小说设定男主角穿越前是1个资深军迷,是带着西元21世纪的技术知识、眼光和脑洞参加二战打日本的,所以给美国贡献了许多创意,什么云爆弹、温压弹、钻地炸弹、预警机、三三制战术……都统统贡献给了正在对日作战中的美军。

      小说情节写到二战结束的时候,因为众所周知的原因被封了。但书迷们大都不满足,许多人都还在热议,如果小说情节继续下去,时间线推进到朝鲜战争,那么按照正常的逻辑推演,因为穿越者存在而已经拥有了云爆弹、温压弹、钻地炸弹、预警机、三三制战术……等等跨时代的先进东西的美军,对上没穿越者帮助的志愿军,会是怎样的局面?

      我本人对于这个推演是很好奇的,再加上1个关系密切的书友知道我在铁血网有个ID后恳请我帮忙在铁血网这样的军事网站发帖求教于军事大能,所以我就发了这个帖。

      2018/10/29 17:50:59
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      20楼 123xxx
      历史没有假设,历史都是在它必然的发展规律下前进的。
      24楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起根据马克思主义历史观,历史在长期大方向上是在它必然的发展规律下前进的,但偶然性对历史也是有重大影响的,偶然性可以促进或延缓历史发展的进程,尤其是在某些关键节点,偶然性完全可以让历史进程在不长的时间内暂时的倒退几步。
      37楼 ldr0797
      历史不容假设,你用假设来提出个问题,那我是否也可以用假设来回答?最后尽是扯了一堆假设!更不能用现在的技术和眼光去衡量以前的事情,否则问题就无法讨论。
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起历史不容假设?这个我不能认同。

      如果真的历史不容假设,那么,为什么要写穿越历史小说呢?为什么国家和政府要允许大家在文学网站公开发表穿越历史小说呢?为什么大家要读穿越历史小说呢?

      别的不说,就是铁血网,不也有个铁血读书,里面有许多穿越历史小说,不是吗?

      我的这个帖子,其实是缘起于1部起点网的穿越历史小说。该小说里,男主角穿越到西元1939年的美国,灵魂夺舍了1个美国白人,参加二战的太平洋战争。

      由于该小说设定男主角穿越前是1个资深军迷,是带着西元21世纪的技术知识、眼光和脑洞参加二战打日本的,所以给美国贡献了许多创意,什么云爆弹、温压弹、钻地炸弹、预警机、三三制战术……都统统贡献给了正在对日作战中的美军。

      小说情节写到二战结束的时候,因为众所周知的原因被封了。但书迷们大都不满足,许多人都还在热议,如果小说情节继续下去,时间线推进到朝鲜战争,那么按照正常的逻辑推演,因为穿越者存在而已经拥有了云爆弹、温压弹、钻地炸弹、预警机、三三制战术……等等跨时代的先进东西的美军,对上没穿越者帮助的志愿军,会是怎样的局面?

      我本人对于这个推演是很好奇的,再加上1个关系密切的书友知道我在铁血网有个ID后恳请我帮忙在铁血网这样的军事网站发帖求教于军事大能,所以我就发了这个帖。

      2018/10/29 17:46:46
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      英雄儿女。

      2018/10/29 17:36:36
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      那个时代巨大的牺牲才能换来这60多年的难得和平时期。先烈放心,后继有人。

      2018/10/29 16:15:16
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      十九个10弹药。

      2018/10/29 16:08:50
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      伟大的中国人民志愿军万岁,上甘岭英雄十五军万岁!

      2018/10/29 16:07:55
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      22楼 神舟108号
      综上所述,我也提出1个问题:假如朝鲜战争时的解放军手中的武器装备和美军不相上下。那是不是早把美军赶到海里了
      23楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起你说的这个根本不是问题,早有定论了。就是当年朝鲜战争谈判中的美军代表,也早就当着大家的面亲口承认了,假如朝鲜战争时的志愿军手中的武器装备和美军不相上下。那肯定早把美军赶出整个朝鲜半岛了。
      你也知道啊,记住战争没有假如

      2018/10/29 16:05:55
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      二战中驰跨欧洲、非洲、亚洲的美国军队是多么的孤傲,他俨然就是“救世主”派来的代表。

      没想到六年以后,一个新生力量硬生生的摘掉了他头上的光环,而这个国家在50年前被他们占领了都城,侵入了皇宫,这个叫美国人怎么都没想到的落后民族,居然完成建国一年后打的自己满地找牙,原来世界上还有一支比美军更厉害的军队。

      这口气美国人能咽下去吗?所以美军将领、士兵、记者纷纷攥写回忆录、军事战例,目的就是告诫后人:遥远的东方有一条巨龙,它不好惹!

      2018/10/29 15:48:47
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      20楼 123xxx
      历史没有假设,历史都是在它必然的发展规律下前进的。
      24楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起根据马克思主义历史观,历史在长期大方向上是在它必然的发展规律下前进的,但偶然性对历史也是有重大影响的,偶然性可以促进或延缓历史发展的进程,尤其是在某些关键节点,偶然性完全可以让历史进程在不长的时间内暂时的倒退几步。
      历史不容假设,你用假设来提出个问题,那我是否也可以用假设来回答?最后尽是扯了一堆假设!更不能用现在的技术和眼光去衡量以前的事情,否则问题就无法讨论。

      2018/10/29 15:46:21
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      “联合国军”平均发射660发炮弹,才能杀伤志愿军一人,怪的的说几十万发子弹才打死打伤一个敌人了

      2018/10/29 15:14:16
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      20楼 123xxx
      历史没有假设,历史都是在它必然的发展规律下前进的。
      24楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起根据马克思主义历史观,历史在长期大方向上是在它必然的发展规律下前进的,但偶然性对历史也是有重大影响的,偶然性可以促进或延缓历史发展的进程,尤其是在某些关键节点,偶然性完全可以让历史进程在不长的时间内暂时的倒退几步。
      32楼 liutao1494
      即便美国人靠技术手段获得到了军事上的绝对优势又如何?

      越南,伊拉克,阿富汗,哪一次美军不是绝对优势?

      然而军事能力能解决社会问题吗?

      解决不了社会问题,反抗是不会停止的,只会随着敌人的杀戮变化反抗手段而已。

      志愿军就算撤回鸭绿江以西,就意味着东岸尽皆美国人和韩国人控制之下了?

      没那可能的。

      34楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起与在越南、伊拉克、阿富汗做的事相比,美国人在南韩,算是把社会问题解决得很好了。否则,南韩在历史上也不会成为四小龙之一。
      汉江奇迹前后,美国牵头日德为韩国提供50亿美元资金 注意那时代的美元所代表的购买力不是现在所能比拟的。

      而在朴正熙之前,韩国人口一千多万,连拖拉机都不能制造。

      砸钱砸出来的经济奇迹,与日本60年代的质量不能比。

      论60年代的亚洲工业化国家 一个是日本一个就是朝鲜。

      朝鲜曾经农业机械化率达到80%以上,这是现在中国都没达到的。

      当然,这并非朝鲜人自己的本事,是苏联与东欧对朝鲜输出和开放市场所导致。

      韩国?

      韩国的汉江奇迹本质上不也是冷战产物吗?与朝鲜60到80年代的社会体现有什么不同?

      再有,韩国7080年代高速发展的另一面远比中国血汗工厂黑暗得多。所以,从南往北跑的人也有的。

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      2018/10/29 12:12:09
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      20楼 123xxx
      历史没有假设,历史都是在它必然的发展规律下前进的。
      24楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起根据马克思主义历史观,历史在长期大方向上是在它必然的发展规律下前进的,但偶然性对历史也是有重大影响的,偶然性可以促进或延缓历史发展的进程,尤其是在某些关键节点,偶然性完全可以让历史进程在不长的时间内暂时的倒退几步。
      32楼 liutao1494
      即便美国人靠技术手段获得到了军事上的绝对优势又如何?

      越南,伊拉克,阿富汗,哪一次美军不是绝对优势?

      然而军事能力能解决社会问题吗?

      解决不了社会问题,反抗是不会停止的,只会随着敌人的杀戮变化反抗手段而已。

      志愿军就算撤回鸭绿江以西,就意味着东岸尽皆美国人和韩国人控制之下了?

      没那可能的。

      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起与在越南、伊拉克、阿富汗做的事相比,美国人在南韩,算是把社会问题解决得很好了。否则,南韩在历史上也不会成为四小龙之一。

      2018/10/29 11:42:50
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      作为一个12军退伍的老兵,我就是想问问为什么包括官方媒体在内的所有媒体只提15军而不提12军???难道只是因为15军伤亡巨大而12军伤亡小???

      2018/10/29 11:34:58
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      20楼 123xxx
      历史没有假设,历史都是在它必然的发展规律下前进的。
      24楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起根据马克思主义历史观,历史在长期大方向上是在它必然的发展规律下前进的,但偶然性对历史也是有重大影响的,偶然性可以促进或延缓历史发展的进程,尤其是在某些关键节点,偶然性完全可以让历史进程在不长的时间内暂时的倒退几步。
      即便美国人靠技术手段获得到了军事上的绝对优势又如何?

      越南,伊拉克,阿富汗,哪一次美军不是绝对优势?

      然而军事能力能解决社会问题吗?

      解决不了社会问题,反抗是不会停止的,只会随着敌人的杀戮变化反抗手段而已。

      志愿军就算撤回鸭绿江以西,就意味着东岸尽皆美国人和韩国人控制之下了?

      没那可能的。

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      2018/10/29 10:57:05
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      中国军人,只有在中国共产党的领导下,才能攻无不克战无不胜。

      2018/10/29 10:16:08
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      兵来将挡水来土掩!这是战争智慧。当年以前也没有这种作战方式,但是敌人的炮火太猛烈了,逼迫我军发明了这种新战术。现在云爆弹出来了,会有下一个新方式的出现!

      2018/10/29 9:42:04
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      22楼 神舟108号
      综上所述,我也提出1个问题:假如朝鲜战争时的解放军手中的武器装备和美军不相上下。那是不是早把美军赶到海里了
      23楼 流云居士
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起你说的这个根本不是问题,早有定论了。就是当年朝鲜战争谈判中的美军代表,也早就当着大家的面亲口承认了,假如朝鲜战争时的志愿军手中的武器装备和美军不相上下。那肯定早把美军赶出整个朝鲜半岛了。
      是达到美军装备的一半水平~就可以单方面屠杀联合国军

      2018/10/28 20:37:47
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      需要多少年前的生命去谱写着不屈的光辉,才铸就了共和国的青春,让敌人低下了高傲的头颅,你拼不起。看看当前,拿什么去安慰烈士的英灵

      2018/10/28 20:26:27
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      从战争中学会战争。该打的仗绝不能含糊!

      2018/10/28 19:39:24
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      阿富汗了解一下,云爆蛋,钻地炸弹都有了。有人认为阿富汗军阀的能力比志愿军高吗?总会找到办法的。

      2018/10/28 19:22:05
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      这个在《地道战》里给出了解决问题的办法。

      2018/10/28 18:09:13
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      20楼 123xxx
      历史没有假设,历史都是在它必然的发展规律下前进的。
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起根据马克思主义历史观,历史在长期大方向上是在它必然的发展规律下前进的,但偶然性对历史也是有重大影响的,偶然性可以促进或延缓历史发展的进程,尤其是在某些关键节点,偶然性完全可以让历史进程在不长的时间内暂时的倒退几步。

      2018/10/28 17:38:31
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      22楼 神舟108号
      综上所述,我也提出1个问题:假如朝鲜战争时的解放军手中的武器装备和美军不相上下。那是不是早把美军赶到海里了
      回复:为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起你说的这个根本不是问题,早有定论了。就是当年朝鲜战争谈判中的美军代表,也早就当着大家的面亲口承认了,假如朝鲜战争时的志愿军手中的武器装备和美军不相上下。那肯定早把美军赶出整个朝鲜半岛了。

      2018/10/28 17:34:22
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      综上所述,我也提出1个问题:假如朝鲜战争时的解放军手中的武器装备和美军不相上下。那是不是早把美军赶到海里了

      2018/10/28 17:26:34
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      19楼 jiening
      肯定有影响,但是也是有办法克服的,多拐几个弯,多建隔离门(类似起封闭效果的东西)。
      上甘岭的坑道寸土不让的攻防战在现代战争中将一去不复返了,因为现代兵器和战争观念已经起了颠覆过去传统战争的模式。世界上最后一场规模以上的国家,开打的山地坑道攻防战就是八十年代发生中越边境的老山守备战。

      2018/10/28 17:22:02
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      历史没有假设,历史都是在它必然的发展规律下前进的。

      2018/10/28 16:24:18
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      15楼 流云居士
      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      肯定有影响,但是也是有办法克服的,多拐几个弯,多建隔离门(类似起封闭效果的东西)。

      2018/10/28 16:19:58
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      3楼 huasan
      毛泽东思想铸军魂!!!

      上甘岭的胜利最根本的原因是毛泽东思想武装起来的人民解放军(志愿军)能够藐视一切敌人和困难,具有压倒一切敌人而不被敌人所吓倒的勇气!!!

      7楼 张承业
      从明治到到昭和的八纮一宇皇国思想,再加上战前甲基安非他命的嗑药打造出来的皇军绝逼更不怕死,这些兽军都被美军强大的火力埋掉了,什么思想能和毒品的作用相比?冲锋之前打一针,保证个个不怕死!甚至子弹打到身上都不疼!

      精神原子弹炸不死人,不怕死不等于不会死!

      13楼 tiexuerouqing
      有什么潜台词,明说吗,何必这么玩。
      喊口号,戴高帽打不了胜仗!从1927年八一南昌起义到1950年朝鲜战争爆发,共产党领导下的军队经历了两次国内战争以及抗日战争的洗礼从弱到强,从游击战,地道战,地雷战,到阵地战,攻坚战,剿匪战(反游击战),总结了无数经验,官兵们经过血与火的洗礼将各种战术发挥到了极致。从1927年到1950年,我们的军队一直在作战,而且绝大多数战斗都是以劣势装备和敌人斗智斗勇并取得胜利。而以美国为首的联合国军,则是在二战胜利之后在温柔乡里打滚了五年,那些仆从军队根本就不值一提,美军则退化到了没有公路不会行军,夜间不会打仗的地步!两相一比,高低立判。

      2018/10/28 13:34:44
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      这就叫做“你打你的,我打我的。”志愿军官兵有勇有谋,想不赢都难!

      2018/10/28 12:00:19
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      上甘岭战役,志愿军不只有坑道,还有持续不断投入的兵力。上甘岭战役第一天,志愿军防守两个山头的两个连就几乎伤亡殆尽了,阵地被敌军占领一大半。当夜,45师组织了4个连反攻收复阵地,著名战斗英雄孙占元就是在当夜牺牲的。以后每天都是联合国军白天进攻,志愿军夜晚反攻。10月18日,阵地全部被敌军占领。10月19日夜,15军集结了大规模火炮,打了3万多发炮弹,大批部队发动反攻,重新收复阵地。黄继光就是在这次反攻中牺牲的。但是,第二天阵地得而复失,45师残余部队退守坑道,直到10月30日,在12军部队增援下,15军再次收复两个山头中的一个---三角山。12军部队巩固了这个山头,并经反复争夺收复了另一个山头---狙击兵岭的一部分。

      2018/10/28 11:41:09
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      回复为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起我对1件事很好奇,所以弱弱的问1个:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么反斜面坑道是否还能有用?

      现在大家都知道,对于任何非密封的地道、坑道,云爆弹都是它们的大克星,只要地道、坑道不是密封的,只要足够多的云爆弹全覆盖A过去,无论什么样的坑道战术(包括反斜面坑道战术)都得跪。而以社会主义阵营当时的技术水平(包括苏联和红色中国),在朝鲜战场搞密封的地道、坑道根本不现实。

      当然了,历史上,云爆弹是越南战争期间才被发明出来的。但如果仅仅考虑技术条件,朝鲜战争时的美军完全能够有足够的技术积累造云爆弹,之所以那时未发明出云爆弹,纯粹是未捅破1层纸的创意问题。

      综上所述,我提出1个问题:假如朝鲜战争时的美军已经发明出了云爆弹,那么志愿军的反斜面坑道是否还能有用?

      2018/10/28 11:12:24
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      好贴必须顶 含泪看完的,美狗蒋粪也该来看看,受受教育,别没事放玩。

      2018/10/28 9:00:11
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      3楼 huasan
      毛泽东思想铸军魂!!!

      上甘岭的胜利最根本的原因是毛泽东思想武装起来的人民解放军(志愿军)能够藐视一切敌人和困难,具有压倒一切敌人而不被敌人所吓倒的勇气!!!

      7楼 张承业
      从明治到到昭和的八纮一宇皇国思想,再加上战前甲基安非他命的嗑药打造出来的皇军绝逼更不怕死,这些兽军都被美军强大的火力埋掉了,什么思想能和毒品的作用相比?冲锋之前打一针,保证个个不怕死!甚至子弹打到身上都不疼!

      精神原子弹炸不死人,不怕死不等于不会死!

      有什么潜台词,明说吗,何必这么玩。

      2018/10/28 8:21:49
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      大家看过电影上甘岭吧,那个时候志愿军的单兵素质非常高,而且有顽强的战斗意志,抱着炸药包,爆破筒的突击队员一个接一个往美军当中冲,以一换十的伤亡比例让美军也吃不消,我方的补给线一直源源不断的向前沿阵地提供食品弹药,后方还有强大的炮火支援,美军经过评估,得出的结论是在这里与志愿军打消耗战不合适,最后放弃了。

      2018/10/27 23:56:17
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      3楼 huasan
      毛泽东思想铸军魂!!!

      上甘岭的胜利最根本的原因是毛泽东思想武装起来的人民解放军(志愿军)能够藐视一切敌人和困难,具有压倒一切敌人而不被敌人所吓倒的勇气!!!

      7楼 张承业
      从明治到到昭和的八纮一宇皇国思想,再加上战前甲基安非他命的嗑药打造出来的皇军绝逼更不怕死,这些兽军都被美军强大的火力埋掉了,什么思想能和毒品的作用相比?冲锋之前打一针,保证个个不怕死!甚至子弹打到身上都不疼!

      精神原子弹炸不死人,不怕死不等于不会死!

      日本人不怕死哈,败了!

      美国人装备先进也败了!

      2018/10/27 23:35:35
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      3楼 huasan
      毛泽东思想铸军魂!!!

      上甘岭的胜利最根本的原因是毛泽东思想武装起来的人民解放军(志愿军)能够藐视一切敌人和困难,具有压倒一切敌人而不被敌人所吓倒的勇气!!!

      7楼 张承业
      从明治到到昭和的八纮一宇皇国思想,再加上战前甲基安非他命的嗑药打造出来的皇军绝逼更不怕死,这些兽军都被美军强大的火力埋掉了,什么思想能和毒品的作用相比?冲锋之前打一针,保证个个不怕死!甚至子弹打到身上都不疼!

      精神原子弹炸不死人,不怕死不等于不会死!

      什么意思?

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      2018/10/27 23:27:49
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      向志愿军致敬

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/10/27 21:52:07
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      3楼 huasan
      毛泽东思想铸军魂!!!

      上甘岭的胜利最根本的原因是毛泽东思想武装起来的人民解放军(志愿军)能够藐视一切敌人和困难,具有压倒一切敌人而不被敌人所吓倒的勇气!!!

      从明治到到昭和的八纮一宇皇国思想,再加上战前甲基安非他命的嗑药打造出来的皇军绝逼更不怕死,这些兽军都被美军强大的火力埋掉了,什么思想能和毒品的作用相比?冲锋之前打一针,保证个个不怕死!甚至子弹打到身上都不疼!

      精神原子弹炸不死人,不怕死不等于不会死!

      2018/10/27 14:31:52
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      别说这样的一线部队了!我外公黑龙江一个村里去了一个连,就是运输部队——担架连,还不是给一线部队抬担架的。只是负责野战医院重伤员抬上火车的(运回国内治疗)100多号人过江,回来就剩下3个,其中一个回来路上进山洞捡战利品——美国人的鸭绒睡袋,出山洞踩雷死了,回来两个人,那村那代同龄人青黄不接,没什么文化的外公后来当上了农村的公安局局长了。但是60-70年代公安局长的家里也不富裕,经常去河里下钩子,第二天早上拉上来有很多鱼。想想那个年代,鱼是家里唯一的荤食(鸡鸭鹅有养是用来下蛋的,蛋是用来腌制的,除非你过生日给你捞个鸡蛋裹饼),我们现在是多么的幸福,我家里现在养了一缸热带鱼,一缸珊瑚海鱼。

      2018/10/27 14:01:06
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      但是当135团1连长王福新接收到师部下达的构筑坑道的任务时,却犯了难。他所在的537.7高地,实际上志愿军仅控制了北山,敌我相距不足百米。刚上阵地时,志愿军夜里挖一段堑壕,天一亮,美军看到哪里有新土,就冲这个方向疯狂射击,堑壕很快就被敌人炸平了。

      后来还是师作战科长用淮海战役近迫作业的例子点拨了王福新。王福新根据淮海战役的经验,预先用石灰画好各班堑壕的大致面貌,然后夜间全连上阵,能把堑壕的大体轮廓挖出来,每一段不要求深,哪怕30厘米也行,然后逐渐加深。美军面对一夜之间漫山遍野的堑壕,再也提不起开炮的兴致。随后,王福新又号召全连搞“冷枪运动”,在上甘岭战役开始前,凭借冷枪,仅1连就消灭了300多敌人。而整个45师在6个月中依靠冷枪歼敌5040人,冷炮歼敌2800余人,击毁敌人坦克18辆。美军无奈地将537.7高地称为“狙击兵岭”。

      2018/10/27 1:51:55
      • 军衔:陆军上尉
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      中国人民志愿军永远铭记在中国人民心中!

      2018/10/26 21:56:49
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      毛泽东思想铸军魂!!!

      上甘岭的胜利最根本的原因是毛泽东思想武装起来的人民解放军(志愿军)能够藐视一切敌人和困难,具有压倒一切敌人而不被敌人所吓倒的勇气!!!

      2018/10/26 17:35:50
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      向英雄致敬!向最可爱的人致敬!向保家卫国的功臣们致敬!

      2018/10/26 15:38:19

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       对为什么范弗里特弹药量没有压垮上甘岭? 从一张照片说起回复