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帖子主题:三国人物这么排,应该没争议了吧!

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三国人物这么排,应该没争议了吧!

三国人物排名一直是一个争议最大的话题,每次**提到这样的话题,就表示已经做好了挨砖的准备。

为了避免争议扩大化,我们今天不谈正史,只谈演义。

因为正史本身的记载就存在很多争议,而《三国演义》是有一套完整的体系。

所以以下排名仅从“演义”的角度进行排列。

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三国演义实际想表达的武力排名

1、吕布

2、关羽

前两位无异议

3、马超、赵云、张飞并列

三位实难分个前后,或许都有理由

6、许褚、典韦并列

不及前三位,描写细节确实有差异

8、黄忠、庞德、孙策、太史慈、张辽等

至于颜良文丑完全是作者为了承托关羽的,

后面什么张合、徐晃等都差不多

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三国演义实际想表达的谋略排名

1、诸葛亮

第一位无异议

2、郭嘉、庞统、司马懿

以上难以从描述中区分作者意图,除了把诸葛描写得鹤立鸡群,其他这几个作者也没有要区分搞下的意思。

3、徐庶、荀彧、周瑜、贾诩一干人等

下面还有邓艾姜维钟会陆逊等等也差不多吧

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然而,在众多三国迷眼中,三国人物排名,应该是这样的。下边这版人物排名,应该是争议最少的版本。

十大智谋: 1郭嘉 2贾诩 3周瑜 4荀彧 5诸葛亮 6荀攸 7司马懿 8陆逊 9法正 10田丰 11庞统 12鲁肃

十大政治家 1诸葛亮 2司马懿 3贾诩 4曹操 5荀彧 6鲁肃 7刘备 8刘晔 9蒋济 10曹丕

十大内政 1诸葛亮 2荀彧 3张昭 4鲁肃 5张纮 6钟繇 7陈群 8顾雍 9马良 10蒋琬

十大魅力 1赵云 2诸葛亮 3周瑜 4孙策 5马超 6郭嘉 7姜维 8荀彧 9陆逊10鲁肃

十大枭雄 1曹操 2刘备 3董卓 4孙坚 5孙策 6袁绍 7吕布 8公孙瓒 9马腾 10马超

十大儒将 1周瑜 2司马懿 3鲁肃 4陆逊 5诸葛亮 6吕蒙 7姜维 8程普 9陆抗 10邓艾 11羊估 12杜预

十大将才 1曹仁 2关羽 3夏侯渊 4孙策 5夏侯敦 6于禁 7高顺 8张颌 9张飞 10张辽

十大看家护院 1曹仁 2魏延 3张辽 4曹彰 5李严 6夏侯渊 7文聘 8夏侯敦 9臧霸 10田豫 11贺齐

十大保镖 1典韦 2赵云 3许褚 4曹纯 5陈到 6宋谦 7贾华 8......

十大勇武(不能只体现在单挑上) 1张辽 2张飞 3典韦 4孙策 5马超 6曹仁 7周泰 8吕布 9夏侯渊 10甘宁

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      2018/10/24 9:12:43

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      ......
      50楼 八月的飞火
      听一计就能把江东猛虎打得落花流水,甚至使其折了一员大将。可见这计策的实用,以及江东猛虎的失策。还有就是有些时候,这一策是致敌与死地的,起到的是关键作用。这种关键作用的计策,能做到言听计从,不是扒拉扒拉哪个猫三狗四都能做到的。
      53楼 风中寻觅
      听一计,不等于言听计从,这道理你不懂?更何况李肃的官职地位不比华雄低,又是吕布同乡,华雄敢不给面子?这道理你不懂么?
      54楼 八月的飞火
      是啊,听一计不等于言听计从,但是华雄已经没机会再听李肃的其他计策了,脑袋掉了他想听也听不了。

      你看过《三国》吗?

      华雄 李傕 郭汜和张济,号称董卓手下四猛将,这是董卓从西凉带来的心腹,而吕布则是从丁原那儿挖墙脚挖过来的。

      56楼 风中寻觅
      李肃本来就不是他华雄的谋士,华雄与其他李傕、郭汜、张济三将,你拿出他的武力值来看看?比谁更强?程普、韩当?没打过,祖茂?一刀就给撂翻了。李傕和郭汜两个自己单挑都不相上下,更不用说和其他名将交手了,只有张济还比较神秘,但也就是兵多,这样也称四猛将,言过其实。华雄号称四猛将,他又和哪个顶尖名将过过招?温酒斩华雄,只怕还不到三合就被关羽砍了!

      我没看过《三国》? 反正我就不会断言赵云没有和一流名将过过招,反正我就不会说什么张飞和张郃没有大战一百回合以上。哪一章都能说出来,你说我看过没有?

      57楼 八月的飞火
      祖茂是偷袭的时候被切的,这你不会不知道吧?暗算都不是对手,正面他能是对手吗?

      另外,是你说的李肃地位必华雄高,但是我用事实证明了你说的就不对。别看吕布和李肃是同乡,但别忘了吕布自归顺董卓后,就被诟病成了三姓家奴。吕布追其根源还是源于李肃,所以吕布和李肃基本上在其归顺董卓后,就不往来了,这你不知道?

      祖茂是偷袭别人,不是别人偷袭他,这分别可大了,你有备而来,华雄没有防备之下,还一刀将祖茂砍了,这祖茂能强到哪儿去?

      是啊,但是再怎样李肃他也是吕布同乡,即使撇开这层关系,李肃的军职要比华雄高,这是肯定的!你反对是因为你对汉朝的军职根本就不了解!回去好好再看看书,了解多一点就不会闹笑话了!华雄自荐迎敌,董卓封他为骁骑校尉,但这职位比李肃的虎贲中郎将要低。

      再教一教你,在汉代军职中,虎贲中郎将比校尉是高一级别,汉代军职由低到高的排列是这样的:伍长-什长-都伯-百人将-牙门将(骑督、部曲督等)-都尉-校尉-中郎将(五官、左右、虎贲中郎将)-裨将军-偏将军-杂号将军-四征(也就是征东、征南、征西、征北将军)、四镇(镇东、南、西、北将军)、前后左右将军-卫将军-骠骑将军-大将军。

      看到没有,中郎将的确比校尉高一级,更何况华雄领军的时候连校尉也不是!这你或许又要问了,李肃军职高却当华雄的副手,说不过去,但是这是董卓分配的。

      2018/11/14 19:38:06
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      ......
      46楼 八月的飞火
      “没有主动敢提”你说的这个“敢”是缘于何?

      关羽怎么没有硬抗过名将?华雄怎么死的?和黄忠在长沙城外的决斗又算啥?你没看过三国这本书吗?

      51楼 神雕歪侠
      华雄实力没人知道,找不到确认华雄实力的标尺,华雄与哪个明确的一流战将硬抗过或者打过哪个实力已知的对手?与老黄忠打成平手,还差点被射杀了,这就是关羽的实力
      52楼 八月的飞火
      你听说过“英雄惜英雄”这么个词汇吗?

      关公之所以和老英雄黄忠打了100多回合,是因为关公爱惜老英雄,这是由心底发出的敬佩。

      55楼 神雕歪侠
      明明打成平局,还吹什么惜英雄,那么马超大战张飞,张飞颜良马超打败一流武将,就不惜英雄了
      58楼 八月的飞火
      要么说关公只有一个呢?

      关公是唯一的,他讲道义更是亘古一人!

      马超战张飞时,马超急于用战功向张鲁表达忠心,张飞则急于帮主公刘备夺下西川,故两人互不相让。

      关公斩颜良,一因颜良太过目中无人,二因关公急于立功,以便辞操而去。

      这里不是讨论品质,而是讨论武艺,而且 以三国演义为准。关羽的实战表现,除斩颜良文丑外,确实乏善可陈

      2018/11/14 14:30:07
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      ......
      44楼 神雕歪侠
      问题是在长坂坡的曹军名将几乎没有主动敢提要来战赵云的,而关羽在实战中并没有硬抗两位徐晃级别武将的记录,官渡袭杀颜良文丑除外,之后曹营名将再没有敢挑战赵云的勇气,总不能说关羽反而牛逼了
      46楼 八月的飞火
      “没有主动敢提”你说的这个“敢”是缘于何?

      关羽怎么没有硬抗过名将?华雄怎么死的?和黄忠在长沙城外的决斗又算啥?你没看过三国这本书吗?

      51楼 神雕歪侠
      华雄实力没人知道,找不到确认华雄实力的标尺,华雄与哪个明确的一流战将硬抗过或者打过哪个实力已知的对手?与老黄忠打成平手,还差点被射杀了,这就是关羽的实力
      52楼 八月的飞火
      你听说过“英雄惜英雄”这么个词汇吗?

      关公之所以和老英雄黄忠打了100多回合,是因为关公爱惜老英雄,这是由心底发出的敬佩。

      55楼 神雕歪侠
      明明打成平局,还吹什么惜英雄,那么马超大战张飞,张飞颜良马超打败一流武将,就不惜英雄了

      要么说关公只有一个呢?

      关公是唯一的,他讲道义更是亘古一人!

      马超战张飞时,马超急于用战功向张鲁表达忠心,张飞则急于帮主公刘备夺下西川,故两人互不相让。

      关公斩颜良,一因颜良太过目中无人,二因关公急于立功,以便辞操而去。

      2018/11/14 7:27:58
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      ......
      49楼 风中寻觅
      袁绍手下四大谋士,审配、田丰、沮授、郭图,哪个是等闲之辈?尤其是田丰,更是见识过人,但之间根本就不和,袁绍更信任审配,听信谗言,将田丰下狱,沮授软禁,能成大业?

      李肃可不是谋士,官职为虎贲中郎将,他是吕布同乡,也是董卓点的华雄副将,正是他说动了吕布投董卓,华雄可没吕布的本事,只听一计就比吕布袁绍好得多?真是武断!吕布有时是不是也采纳陈宫的意见?只是被陈登父子离间,才不听陈宫之言,看来你对《三国演义》真的不熟。

      50楼 八月的飞火
      听一计就能把江东猛虎打得落花流水,甚至使其折了一员大将。可见这计策的实用,以及江东猛虎的失策。还有就是有些时候,这一策是致敌与死地的,起到的是关键作用。这种关键作用的计策,能做到言听计从,不是扒拉扒拉哪个猫三狗四都能做到的。
      53楼 风中寻觅
      听一计,不等于言听计从,这道理你不懂?更何况李肃的官职地位不比华雄低,又是吕布同乡,华雄敢不给面子?这道理你不懂么?
      54楼 八月的飞火
      是啊,听一计不等于言听计从,但是华雄已经没机会再听李肃的其他计策了,脑袋掉了他想听也听不了。

      你看过《三国》吗?

      华雄 李傕 郭汜和张济,号称董卓手下四猛将,这是董卓从西凉带来的心腹,而吕布则是从丁原那儿挖墙脚挖过来的。

      56楼 风中寻觅
      李肃本来就不是他华雄的谋士,华雄与其他李傕、郭汜、张济三将,你拿出他的武力值来看看?比谁更强?程普、韩当?没打过,祖茂?一刀就给撂翻了。李傕和郭汜两个自己单挑都不相上下,更不用说和其他名将交手了,只有张济还比较神秘,但也就是兵多,这样也称四猛将,言过其实。华雄号称四猛将,他又和哪个顶尖名将过过招?温酒斩华雄,只怕还不到三合就被关羽砍了!

      我没看过《三国》? 反正我就不会断言赵云没有和一流名将过过招,反正我就不会说什么张飞和张郃没有大战一百回合以上。哪一章都能说出来,你说我看过没有?

      祖茂是偷袭的时候被切的,这你不会不知道吧?暗算都不是对手,正面他能是对手吗?

      另外,是你说的李肃地位必华雄高,但是我用事实证明了你说的就不对。别看吕布和李肃是同乡,但别忘了吕布自归顺董卓后,就被诟病成了三姓家奴。吕布追其根源还是源于李肃,所以吕布和李肃基本上在其归顺董卓后,就不往来了,这你不知道?

      2018/11/14 7:23:26
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      ......
      47楼 八月的飞火
      你说的好像曹操的谋士们就没有山头主义似的。

      荀彧和郭嘉典型不一样,荀彧处处心系大汉王庭,郭嘉则相反,从袁绍那儿跑过来的许攸,也自立山头,当然时间短就被许褚给灭了。曹操对谋士的态度远胜袁绍,这不否认。

      所以,咱们争论的不是曹操与袁绍之间的差别,我说的是对于谋士的态度上,华雄比袁绍、吕布之流强得多,在实战中反应出来,就是击溃了孙坚带领的一干江东兵马。

      49楼 风中寻觅
      袁绍手下四大谋士,审配、田丰、沮授、郭图,哪个是等闲之辈?尤其是田丰,更是见识过人,但之间根本就不和,袁绍更信任审配,听信谗言,将田丰下狱,沮授软禁,能成大业?

      李肃可不是谋士,官职为虎贲中郎将,他是吕布同乡,也是董卓点的华雄副将,正是他说动了吕布投董卓,华雄可没吕布的本事,只听一计就比吕布袁绍好得多?真是武断!吕布有时是不是也采纳陈宫的意见?只是被陈登父子离间,才不听陈宫之言,看来你对《三国演义》真的不熟。

      50楼 八月的飞火
      听一计就能把江东猛虎打得落花流水,甚至使其折了一员大将。可见这计策的实用,以及江东猛虎的失策。还有就是有些时候,这一策是致敌与死地的,起到的是关键作用。这种关键作用的计策,能做到言听计从,不是扒拉扒拉哪个猫三狗四都能做到的。
      53楼 风中寻觅
      听一计,不等于言听计从,这道理你不懂?更何况李肃的官职地位不比华雄低,又是吕布同乡,华雄敢不给面子?这道理你不懂么?
      54楼 八月的飞火
      是啊,听一计不等于言听计从,但是华雄已经没机会再听李肃的其他计策了,脑袋掉了他想听也听不了。

      你看过《三国》吗?

      华雄 李傕 郭汜和张济,号称董卓手下四猛将,这是董卓从西凉带来的心腹,而吕布则是从丁原那儿挖墙脚挖过来的。

      李肃本来就不是他华雄的谋士,华雄与其他李傕、郭汜、张济三将,你拿出他的武力值来看看?比谁更强?程普、韩当?没打过,祖茂?一刀就给撂翻了。李傕和郭汜两个自己单挑都不相上下,更不用说和其他名将交手了,只有张济还比较神秘,但也就是兵多,这样也称四猛将,言过其实。华雄号称四猛将,他又和哪个顶尖名将过过招?温酒斩华雄,只怕还不到三合就被关羽砍了!

      我没看过《三国》? 反正我就不会断言赵云没有和一流名将过过招,反正我就不会说什么张飞和张郃没有大战一百回合以上。哪一章都能说出来,你说我看过没有?

      2018/11/13 20:41:10
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      ......
      25楼 八月的飞火
      要与关羽一绝高下的定然很多。你看过《古惑仔》系列吗?有一集不就是在最后,一个无名鼠辈捅了一个老大之后,大声喊了一句“我也要出头......”

      因为,关羽名声太大,所以很多人都认为干掉关羽,那他就可以取代关羽的威名了。

      长坂坡前赵云是被累得精疲力尽了,但数万曹军追兵可没有。张飞一嗓子吓退的,就是这些精神饱满的曹军将士;见到关字旗号,望风而逃的也都是这些人,你说对吧?

      44楼 神雕歪侠
      问题是在长坂坡的曹军名将几乎没有主动敢提要来战赵云的,而关羽在实战中并没有硬抗两位徐晃级别武将的记录,官渡袭杀颜良文丑除外,之后曹营名将再没有敢挑战赵云的勇气,总不能说关羽反而牛逼了
      46楼 八月的飞火
      “没有主动敢提”你说的这个“敢”是缘于何?

      关羽怎么没有硬抗过名将?华雄怎么死的?和黄忠在长沙城外的决斗又算啥?你没看过三国这本书吗?

      51楼 神雕歪侠
      华雄实力没人知道,找不到确认华雄实力的标尺,华雄与哪个明确的一流战将硬抗过或者打过哪个实力已知的对手?与老黄忠打成平手,还差点被射杀了,这就是关羽的实力
      52楼 八月的飞火
      你听说过“英雄惜英雄”这么个词汇吗?

      关公之所以和老英雄黄忠打了100多回合,是因为关公爱惜老英雄,这是由心底发出的敬佩。

      明明打成平局,还吹什么惜英雄,那么马超大战张飞,张飞颜良马超打败一流武将,就不惜英雄了

      2018/11/13 10:34:54
      • 军衔:海军大校
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      • 工分:258333 / 排名:5405
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      ......
      43楼 风中寻觅
      有没有人献计,是一回事,听不听又是另一回事,我只说明这不是华雄的计谋,而是李肃的。袁绍?呵呵,他是有审配、田丰、沮授,但他更信任审配等人,而审配与他田、沮二人却又不和,所以谋士多了不是好事,尤其是有本事的多了,拉山头勾心斗角就更麻烦了。曹操远胜袁绍就是对于谋士的态度方面,赤壁之战危机时他就是首先重兵保护他的谋士们突围,他虽最看重荀彧、荀攸、郭嘉、程昱等人,这几人在曹营谋士中的地位是最高的,但谁进言都尊重,只要不犯他的忌讳,有用的都能采纳,即使蒋干这等货色也能混口饭吃。这也是曹操为什么能成功的原因了。
      47楼 八月的飞火
      你说的好像曹操的谋士们就没有山头主义似的。

      荀彧和郭嘉典型不一样,荀彧处处心系大汉王庭,郭嘉则相反,从袁绍那儿跑过来的许攸,也自立山头,当然时间短就被许褚给灭了。曹操对谋士的态度远胜袁绍,这不否认。

      所以,咱们争论的不是曹操与袁绍之间的差别,我说的是对于谋士的态度上,华雄比袁绍、吕布之流强得多,在实战中反应出来,就是击溃了孙坚带领的一干江东兵马。

      49楼 风中寻觅
      袁绍手下四大谋士,审配、田丰、沮授、郭图,哪个是等闲之辈?尤其是田丰,更是见识过人,但之间根本就不和,袁绍更信任审配,听信谗言,将田丰下狱,沮授软禁,能成大业?

      李肃可不是谋士,官职为虎贲中郎将,他是吕布同乡,也是董卓点的华雄副将,正是他说动了吕布投董卓,华雄可没吕布的本事,只听一计就比吕布袁绍好得多?真是武断!吕布有时是不是也采纳陈宫的意见?只是被陈登父子离间,才不听陈宫之言,看来你对《三国演义》真的不熟。

      50楼 八月的飞火
      听一计就能把江东猛虎打得落花流水,甚至使其折了一员大将。可见这计策的实用,以及江东猛虎的失策。还有就是有些时候,这一策是致敌与死地的,起到的是关键作用。这种关键作用的计策,能做到言听计从,不是扒拉扒拉哪个猫三狗四都能做到的。
      53楼 风中寻觅
      听一计,不等于言听计从,这道理你不懂?更何况李肃的官职地位不比华雄低,又是吕布同乡,华雄敢不给面子?这道理你不懂么?

      是啊,听一计不等于言听计从,但是华雄已经没机会再听李肃的其他计策了,脑袋掉了他想听也听不了。

      你看过《三国》吗?

      华雄 李傕 郭汜和张济,号称董卓手下四猛将,这是董卓从西凉带来的心腹,而吕布则是从丁原那儿挖墙脚挖过来的。

      2018/11/13 7:55:17
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      ......
      41楼 八月的飞火
      就算是别人的计谋,他也有听和不听两种态度。

      袁绍手下谋士多了去了,田丰、沮授,都不次于荀彧、程昱,结果良策不听,丢了河北。

      吕布手下谋士陈宫,也有良策,但吕布听了几个?

      43楼 风中寻觅
      有没有人献计,是一回事,听不听又是另一回事,我只说明这不是华雄的计谋,而是李肃的。袁绍?呵呵,他是有审配、田丰、沮授,但他更信任审配等人,而审配与他田、沮二人却又不和,所以谋士多了不是好事,尤其是有本事的多了,拉山头勾心斗角就更麻烦了。曹操远胜袁绍就是对于谋士的态度方面,赤壁之战危机时他就是首先重兵保护他的谋士们突围,他虽最看重荀彧、荀攸、郭嘉、程昱等人,这几人在曹营谋士中的地位是最高的,但谁进言都尊重,只要不犯他的忌讳,有用的都能采纳,即使蒋干这等货色也能混口饭吃。这也是曹操为什么能成功的原因了。
      47楼 八月的飞火
      你说的好像曹操的谋士们就没有山头主义似的。

      荀彧和郭嘉典型不一样,荀彧处处心系大汉王庭,郭嘉则相反,从袁绍那儿跑过来的许攸,也自立山头,当然时间短就被许褚给灭了。曹操对谋士的态度远胜袁绍,这不否认。

      所以,咱们争论的不是曹操与袁绍之间的差别,我说的是对于谋士的态度上,华雄比袁绍、吕布之流强得多,在实战中反应出来,就是击溃了孙坚带领的一干江东兵马。

      49楼 风中寻觅
      袁绍手下四大谋士,审配、田丰、沮授、郭图,哪个是等闲之辈?尤其是田丰,更是见识过人,但之间根本就不和,袁绍更信任审配,听信谗言,将田丰下狱,沮授软禁,能成大业?

      李肃可不是谋士,官职为虎贲中郎将,他是吕布同乡,也是董卓点的华雄副将,正是他说动了吕布投董卓,华雄可没吕布的本事,只听一计就比吕布袁绍好得多?真是武断!吕布有时是不是也采纳陈宫的意见?只是被陈登父子离间,才不听陈宫之言,看来你对《三国演义》真的不熟。

      50楼 八月的飞火
      听一计就能把江东猛虎打得落花流水,甚至使其折了一员大将。可见这计策的实用,以及江东猛虎的失策。还有就是有些时候,这一策是致敌与死地的,起到的是关键作用。这种关键作用的计策,能做到言听计从,不是扒拉扒拉哪个猫三狗四都能做到的。

      听一计,不等于言听计从,这道理你不懂?更何况李肃的官职地位不比华雄低,又是吕布同乡,华雄敢不给面子?这道理你不懂么?

      2018/11/12 16:05:10
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258330 / 排名:5404
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      ......
      24楼 神雕歪侠
      那可未必,经常放话要与关羽一战的人可不少,再说那时关羽出场,无非是赵云已经筋疲力尽,再说了长坂坡的战绩和定军山的战绩,在三国中无人可比。放箭一项,赵云毕竟躲过去了,何况赵云还能射
      25楼 八月的飞火
      要与关羽一绝高下的定然很多。你看过《古惑仔》系列吗?有一集不就是在最后,一个无名鼠辈捅了一个老大之后,大声喊了一句“我也要出头......”

      因为,关羽名声太大,所以很多人都认为干掉关羽,那他就可以取代关羽的威名了。

      长坂坡前赵云是被累得精疲力尽了,但数万曹军追兵可没有。张飞一嗓子吓退的,就是这些精神饱满的曹军将士;见到关字旗号,望风而逃的也都是这些人,你说对吧?

      44楼 神雕歪侠
      问题是在长坂坡的曹军名将几乎没有主动敢提要来战赵云的,而关羽在实战中并没有硬抗两位徐晃级别武将的记录,官渡袭杀颜良文丑除外,之后曹营名将再没有敢挑战赵云的勇气,总不能说关羽反而牛逼了
      46楼 八月的飞火
      “没有主动敢提”你说的这个“敢”是缘于何?

      关羽怎么没有硬抗过名将?华雄怎么死的?和黄忠在长沙城外的决斗又算啥?你没看过三国这本书吗?

      51楼 神雕歪侠
      华雄实力没人知道,找不到确认华雄实力的标尺,华雄与哪个明确的一流战将硬抗过或者打过哪个实力已知的对手?与老黄忠打成平手,还差点被射杀了,这就是关羽的实力

      你听说过“英雄惜英雄”这么个词汇吗?

      关公之所以和老英雄黄忠打了100多回合,是因为关公爱惜老英雄,这是由心底发出的敬佩。

      2018/11/12 13:40:54
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      ......
      21楼 八月的飞火
      最出彩的,竟然是曹操让的......

      赵云被暗算,被谁暗算的呢?哪一位呢?箭法能超过庞德,还是能超过黄忠?

      被赵云灭门的韩氏,老三 韩琼,连续射了赵云三箭,都被赵云躲开了,但是韩琼什么成色?在庞德或者黄忠马前能走上几个回合?

      关公被冷箭射中,放冷箭的都是些名将!

      赵云在被曹孟德下“生擒”令之后,曹军皆不敢上前以命相角,就这样七出七入之后的赵云,依然累倒在当阳桥!此时,张飞的一声大喝,直接就吓死了曹军武将夏侯杰。这正是曹军乘胜追击的时候,士气正旺的时候,让张飞这一嗓子,就完全终结了优势。由此可见,张飞的效果完全超过了赵云,赵云费半天劲,都快累吐血了,都没能达到令曹军退却的效果,让张飞一嗓子就办到了。

      而当阳桥后,曹军回过神来继续追击,眼瞅着就要追上刘备之时,“汉寿亭侯关”字旗号,从一旁杀出,曹军见状连忙退却,足说明关公的威名远胜过张飞。

      威名哪儿来的?还是人们自己在心中的定位,作为敌对的一方,定然把关羽的排名放在了张飞的前面,而张飞的排名肯定放在了赵云的前面,毫无疑问曹军最不愿意遇到的对手就是关羽!

      24楼 神雕歪侠
      那可未必,经常放话要与关羽一战的人可不少,再说那时关羽出场,无非是赵云已经筋疲力尽,再说了长坂坡的战绩和定军山的战绩,在三国中无人可比。放箭一项,赵云毕竟躲过去了,何况赵云还能射
      25楼 八月的飞火
      要与关羽一绝高下的定然很多。你看过《古惑仔》系列吗?有一集不就是在最后,一个无名鼠辈捅了一个老大之后,大声喊了一句“我也要出头......”

      因为,关羽名声太大,所以很多人都认为干掉关羽,那他就可以取代关羽的威名了。

      长坂坡前赵云是被累得精疲力尽了,但数万曹军追兵可没有。张飞一嗓子吓退的,就是这些精神饱满的曹军将士;见到关字旗号,望风而逃的也都是这些人,你说对吧?

      44楼 神雕歪侠
      问题是在长坂坡的曹军名将几乎没有主动敢提要来战赵云的,而关羽在实战中并没有硬抗两位徐晃级别武将的记录,官渡袭杀颜良文丑除外,之后曹营名将再没有敢挑战赵云的勇气,总不能说关羽反而牛逼了
      46楼 八月的飞火
      “没有主动敢提”你说的这个“敢”是缘于何?

      关羽怎么没有硬抗过名将?华雄怎么死的?和黄忠在长沙城外的决斗又算啥?你没看过三国这本书吗?

      华雄实力没人知道,找不到确认华雄实力的标尺,华雄与哪个明确的一流战将硬抗过或者打过哪个实力已知的对手?与老黄忠打成平手,还差点被射杀了,这就是关羽的实力

      2018/11/12 11:09:50
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      • 工分:258328 / 排名:5404
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      ......
      38楼 风中寻觅
      李肃的计谋。
      41楼 八月的飞火
      就算是别人的计谋,他也有听和不听两种态度。

      袁绍手下谋士多了去了,田丰、沮授,都不次于荀彧、程昱,结果良策不听,丢了河北。

      吕布手下谋士陈宫,也有良策,但吕布听了几个?

      43楼 风中寻觅
      有没有人献计,是一回事,听不听又是另一回事,我只说明这不是华雄的计谋,而是李肃的。袁绍?呵呵,他是有审配、田丰、沮授,但他更信任审配等人,而审配与他田、沮二人却又不和,所以谋士多了不是好事,尤其是有本事的多了,拉山头勾心斗角就更麻烦了。曹操远胜袁绍就是对于谋士的态度方面,赤壁之战危机时他就是首先重兵保护他的谋士们突围,他虽最看重荀彧、荀攸、郭嘉、程昱等人,这几人在曹营谋士中的地位是最高的,但谁进言都尊重,只要不犯他的忌讳,有用的都能采纳,即使蒋干这等货色也能混口饭吃。这也是曹操为什么能成功的原因了。
      47楼 八月的飞火
      你说的好像曹操的谋士们就没有山头主义似的。

      荀彧和郭嘉典型不一样,荀彧处处心系大汉王庭,郭嘉则相反,从袁绍那儿跑过来的许攸,也自立山头,当然时间短就被许褚给灭了。曹操对谋士的态度远胜袁绍,这不否认。

      所以,咱们争论的不是曹操与袁绍之间的差别,我说的是对于谋士的态度上,华雄比袁绍、吕布之流强得多,在实战中反应出来,就是击溃了孙坚带领的一干江东兵马。

      49楼 风中寻觅
      袁绍手下四大谋士,审配、田丰、沮授、郭图,哪个是等闲之辈?尤其是田丰,更是见识过人,但之间根本就不和,袁绍更信任审配,听信谗言,将田丰下狱,沮授软禁,能成大业?

      李肃可不是谋士,官职为虎贲中郎将,他是吕布同乡,也是董卓点的华雄副将,正是他说动了吕布投董卓,华雄可没吕布的本事,只听一计就比吕布袁绍好得多?真是武断!吕布有时是不是也采纳陈宫的意见?只是被陈登父子离间,才不听陈宫之言,看来你对《三国演义》真的不熟。

      听一计就能把江东猛虎打得落花流水,甚至使其折了一员大将。可见这计策的实用,以及江东猛虎的失策。还有就是有些时候,这一策是致敌与死地的,起到的是关键作用。这种关键作用的计策,能做到言听计从,不是扒拉扒拉哪个猫三狗四都能做到的。

      2018/11/12 9:14:13
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      ......
      36楼 八月的飞火
      看来华雄也不算有勇无谋嘛,至少还会偷营劫寨打孙坚个猝不及防。
      38楼 风中寻觅
      李肃的计谋。
      41楼 八月的飞火
      就算是别人的计谋,他也有听和不听两种态度。

      袁绍手下谋士多了去了,田丰、沮授,都不次于荀彧、程昱,结果良策不听,丢了河北。

      吕布手下谋士陈宫,也有良策,但吕布听了几个?

      43楼 风中寻觅
      有没有人献计,是一回事,听不听又是另一回事,我只说明这不是华雄的计谋,而是李肃的。袁绍?呵呵,他是有审配、田丰、沮授,但他更信任审配等人,而审配与他田、沮二人却又不和,所以谋士多了不是好事,尤其是有本事的多了,拉山头勾心斗角就更麻烦了。曹操远胜袁绍就是对于谋士的态度方面,赤壁之战危机时他就是首先重兵保护他的谋士们突围,他虽最看重荀彧、荀攸、郭嘉、程昱等人,这几人在曹营谋士中的地位是最高的,但谁进言都尊重,只要不犯他的忌讳,有用的都能采纳,即使蒋干这等货色也能混口饭吃。这也是曹操为什么能成功的原因了。
      47楼 八月的飞火
      你说的好像曹操的谋士们就没有山头主义似的。

      荀彧和郭嘉典型不一样,荀彧处处心系大汉王庭,郭嘉则相反,从袁绍那儿跑过来的许攸,也自立山头,当然时间短就被许褚给灭了。曹操对谋士的态度远胜袁绍,这不否认。

      所以,咱们争论的不是曹操与袁绍之间的差别,我说的是对于谋士的态度上,华雄比袁绍、吕布之流强得多,在实战中反应出来,就是击溃了孙坚带领的一干江东兵马。

      袁绍手下四大谋士,审配、田丰、沮授、郭图,哪个是等闲之辈?尤其是田丰,更是见识过人,但之间根本就不和,袁绍更信任审配,听信谗言,将田丰下狱,沮授软禁,能成大业?

      李肃可不是谋士,官职为虎贲中郎将,他是吕布同乡,也是董卓点的华雄副将,正是他说动了吕布投董卓,华雄可没吕布的本事,只听一计就比吕布袁绍好得多?真是武断!吕布有时是不是也采纳陈宫的意见?只是被陈登父子离间,才不听陈宫之言,看来你对《三国演义》真的不熟。

      2018/11/9 20:17:22
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      ......
      35楼 八月的飞火
      以斩杀多少将领为标准来判别华雄武力值不行,是这个意思吗?

      颜良和文丑又斩杀了多少人呢?恐怕还没华雄多呢吧?

      许褚也没斩杀几个武将吧?判别谁优谁劣总不能双重标准吧?

      别说别的,华雄独据十八路诸侯,除了吕布还有谁做个呢?

      关公杀的很多是这些个名将,赵云嘛,尽管杀人挺多甚至还制造过灭门,但都是些无名鼠辈。

      其实,阵斩一个武将,比起生擒一个武将差远了。生擒一个武将应该能顶阵斩两三个同等水平的武将。

      37楼 风中寻觅
      你不也是这样认为么?你总说赵云杀的不过是无名之辈,是以比不上关羽,按你的说法,张飞就胜出关羽很多了?难道华雄杀的不是鼠辈?有哪个是出名的?你数出来看看? 他作为先锋官一到阵前,除了斩杀几个无名之辈外,一个照面就被关羽砍了,而且时间很短,你说他能强到哪儿去?独拒十八路诸侯也是率军五万驻扎在虎牢关,而不是扎营,而且吕布随后就到。

      赵云生擒的武将也有,二十五次单挑,胜二十二次,以一对三,一对四的战绩都有,你看不见的?高览也是鼠辈?张郃败在赵云枪下,难道张郃也是鼠辈?许诸和徐晃也就和他赵云打个平手。

      许诸是没杀几个武将,但是他却能和张飞、马超大战几百回合不分胜负,足见他的战斗力是和张飞、马超是同一档次的,关羽和纪灵打了三十回合不分胜负,张飞却能在十余回合就将纪灵刺死于马下。是不是张飞就比关羽高很多?马超呢?

      40楼 八月的飞火
      华雄杀的有无名鼠辈,也有祖茂这样的次一流武将,祖茂能在孙坚(武力值最高的一路诸侯)手下,和其他仨人名声并列,足说明问题。另外,祖茂可是偷袭华雄没得手,被华雄反手一刀砍死的。

      张飞,喝断当阳桥的张飞,还没动手一嗓子就让夏侯杰毙了命,在三国当中绝无仅有,不要忘了,曹军势大几万大军追着赵云到的当阳桥,本该弱势的张飞却能一嗓子吓死一个,可见他狮吼功都练成了。不仅如此,张飞生擒严颜也说明老张有两下子。另外,许褚跟张飞交战不是不分胜负,而是被张飞刺伤。

      你不是觉得赵云牛吗?赤壁之战,曹操仓皇逃窜,先遇到赵云,赵云怎么没能斩杀曹军一员大将呢?而且你这一章节记错了是徐晃和张郃在这儿抵挡的赵云。高览他不是高顺,高顺的武力值远远高于高览,高览这个名号就是为了给袁绍的河北四庭柱凑个数罢了。

      至于张郃,他和张飞交战不也败了吗?可以这么说,张郃和刘备手下交战,几乎没看到啥胜绩。拿他当衡量标准,确实不够。

      张飞怎么胜的纪灵前面我说过,就不赘述了。

      名声都是靠战绩打出来的,关云长无疑是刘备手下最强者,张飞次之。

      42楼 风中寻觅
      你这就是双重标准了,祖茂能在孙坚手下和程普并列,就是次一流了?一刀就给华雄劈翻了。而高览和颜良、文丑并列为河北四庭柱,你却说高览远远不及颜良,文丑,难道不是吗?

      按你说的,河北四庭柱中高览是瘁不及防被赵云杀了,同样颜良给关羽一刀砍了,还没有一回合,文丑只不过战了三回合也给杀了,比高览又强到哪儿去?颜、文二人起码还是正面迎敌,张郃起码还是和张飞打了一百多回合,和赵云打了三十回合才败阵,是不是张郃才是最强的?除了五虎将中人,张郃对其他刘备将领并不落下风。

      张郃和张飞交战,是打了一百多回合,但是赵云却是三十回合战败张郃,你说武力值谁高?

      许诸厉害吧?他杀了几个一流的名将?张飞也没杀几个一流的名将啊?张飞刺伤许诸,是许诸喝醉了酒,这也能算?公平单挑谁能占了谁的便宜?平手是吧?

      长坂坡曹操不敢擅自动手,是关羽的话“吾弟百万军中取上将人头如探囊取物耳”起了作用,加上张飞使用了疑兵计。

      武力值方面,关张赵谁更厉害,谁也说不准,因为双方没打过,关羽胜在人高力大、马好、刀重。但是,对敌单挑战绩方面,赵云根本不输关羽,也屡次被群殴,唯一的缺陷就是没有和吕布打过,而张飞是和吕布单挑过的,没有输。话又说回来,关羽独领一军的能力却又比他们强,威震华夏,武将不仅有勇,还得有谋,这方面关羽胜出,但就是太自大刚愎自用了一点,所以综合起来他排第一。

      45楼 八月的飞火
      张飞跟吕布可是有过两次交锋,一次在虎牢关前,当时张飞就跟吕布打了三四十个回合没分上下,后来三英战吕布,吕布抵挡不住了;在小沛张飞一个人跟吕布单打独斗,上百回合没分高低。除了张飞,哪个将军跟吕布有交战上百回合不分上下的战例?许褚能在吕布马前走一百回合吗?

      你是不是记错了,张郃根本就没有与张飞一百多回合没分胜负的战例。

      赵云单打独斗肯定不如关羽,也不如张飞,赵云根本没有和顶尖高手交手的纪录,就跟张郃、高览打过,但明显这俩人成色不足。所以,你说根本不输关羽明显无法证明。

      真是的,张飞没有和张郃战一百余回合?看来你没看《三国演义》,还很不熟呢,在第七十回:当夜,张郃乘着月色微明,引军从山侧而下,径到寨前。遥望张飞大明灯烛,正在帐中饮酒。张郃当先大喊一声,山头擂鼓为助,直杀入中军。但见张飞端坐不动。张郃骤马到面前,一枪刺倒,见是草人。急勒马回。帐后连珠炮起,早到寨前,一将当先,拦住去路,睁圆环眼,声如巨雷,乃燕人张翼德。挺矛跃马,直取张郃。两下牙将各自拒住,两将在火光中战到三五十合。张郃只盼两寨来救,原来被魏延,雷铜两将杀退,就势夺了山路。郃与死战百十余合,山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张郃败走。

      看到没有?打了一百多回合!而在《三国演义》十二回:“云纵马挺枪,杀散后队,又来前军独战张邰。邰与云战三十余合,拨马败走。”是不是赵云就比张飞强?三英战吕布,你没见吕布对关张联手,也是打个平手?

      赵云没有和顶尖高手战斗过?你究竟有没有看过《三国演义》?看看?

      《三国演义》第三十一回:玄德出马于门旗下。操以鞭指骂曰:“吾待汝为上宾,汝何背义忘恩?”玄德曰:“汝托名汉相,实为国贼!吾乃汉室宗亲,奉天子密诏,来讨反贼!”遂于马上朗诵衣带诏。操大怒,教许褚出战。玄德背后赵云挺枪出马。二将相交三十合,不分胜负。

      自己看看吧。

      关羽战纪灵,三十合拿不下,张飞十余合刺于马下,谁更强?

      2018/11/9 20:00:05
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      ......
      34楼 风中寻觅
      《三国演义》第五回,华雄是半夜偷营劫寨,四面放火,淬不及防之下,又不知敌人有多少,仓皇应战,孙坚部下诸将都在混战,华雄并未与程普、黄盖、韩当会面,更别说对战了,他只追着孙坚 ,祖茂被华雄一刀砍死。你没看到?
      36楼 八月的飞火
      看来华雄也不算有勇无谋嘛,至少还会偷营劫寨打孙坚个猝不及防。
      38楼 风中寻觅
      李肃的计谋。
      41楼 八月的飞火
      就算是别人的计谋,他也有听和不听两种态度。

      袁绍手下谋士多了去了,田丰、沮授,都不次于荀彧、程昱,结果良策不听,丢了河北。

      吕布手下谋士陈宫,也有良策,但吕布听了几个?

      43楼 风中寻觅
      有没有人献计,是一回事,听不听又是另一回事,我只说明这不是华雄的计谋,而是李肃的。袁绍?呵呵,他是有审配、田丰、沮授,但他更信任审配等人,而审配与他田、沮二人却又不和,所以谋士多了不是好事,尤其是有本事的多了,拉山头勾心斗角就更麻烦了。曹操远胜袁绍就是对于谋士的态度方面,赤壁之战危机时他就是首先重兵保护他的谋士们突围,他虽最看重荀彧、荀攸、郭嘉、程昱等人,这几人在曹营谋士中的地位是最高的,但谁进言都尊重,只要不犯他的忌讳,有用的都能采纳,即使蒋干这等货色也能混口饭吃。这也是曹操为什么能成功的原因了。

      你说的好像曹操的谋士们就没有山头主义似的。

      荀彧和郭嘉典型不一样,荀彧处处心系大汉王庭,郭嘉则相反,从袁绍那儿跑过来的许攸,也自立山头,当然时间短就被许褚给灭了。曹操对谋士的态度远胜袁绍,这不否认。

      所以,咱们争论的不是曹操与袁绍之间的差别,我说的是对于谋士的态度上,华雄比袁绍、吕布之流强得多,在实战中反应出来,就是击溃了孙坚带领的一干江东兵马。

      2018/11/9 7:32:27
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      ......
      20楼 神雕歪侠
      长坂坡之外,赵云可是遇到过放暗箭的,结果比关羽好多了吧。在整个三国中,像赵云这种冲阵能力,从长坂坡到定军山,那也是非常少见的,定军山可是刀枪箭雨啊
      21楼 八月的飞火
      最出彩的,竟然是曹操让的......

      赵云被暗算,被谁暗算的呢?哪一位呢?箭法能超过庞德,还是能超过黄忠?

      被赵云灭门的韩氏,老三 韩琼,连续射了赵云三箭,都被赵云躲开了,但是韩琼什么成色?在庞德或者黄忠马前能走上几个回合?

      关公被冷箭射中,放冷箭的都是些名将!

      赵云在被曹孟德下“生擒”令之后,曹军皆不敢上前以命相角,就这样七出七入之后的赵云,依然累倒在当阳桥!此时,张飞的一声大喝,直接就吓死了曹军武将夏侯杰。这正是曹军乘胜追击的时候,士气正旺的时候,让张飞这一嗓子,就完全终结了优势。由此可见,张飞的效果完全超过了赵云,赵云费半天劲,都快累吐血了,都没能达到令曹军退却的效果,让张飞一嗓子就办到了。

      而当阳桥后,曹军回过神来继续追击,眼瞅着就要追上刘备之时,“汉寿亭侯关”字旗号,从一旁杀出,曹军见状连忙退却,足说明关公的威名远胜过张飞。

      威名哪儿来的?还是人们自己在心中的定位,作为敌对的一方,定然把关羽的排名放在了张飞的前面,而张飞的排名肯定放在了赵云的前面,毫无疑问曹军最不愿意遇到的对手就是关羽!

      24楼 神雕歪侠
      那可未必,经常放话要与关羽一战的人可不少,再说那时关羽出场,无非是赵云已经筋疲力尽,再说了长坂坡的战绩和定军山的战绩,在三国中无人可比。放箭一项,赵云毕竟躲过去了,何况赵云还能射
      25楼 八月的飞火
      要与关羽一绝高下的定然很多。你看过《古惑仔》系列吗?有一集不就是在最后,一个无名鼠辈捅了一个老大之后,大声喊了一句“我也要出头......”

      因为,关羽名声太大,所以很多人都认为干掉关羽,那他就可以取代关羽的威名了。

      长坂坡前赵云是被累得精疲力尽了,但数万曹军追兵可没有。张飞一嗓子吓退的,就是这些精神饱满的曹军将士;见到关字旗号,望风而逃的也都是这些人,你说对吧?

      44楼 神雕歪侠
      问题是在长坂坡的曹军名将几乎没有主动敢提要来战赵云的,而关羽在实战中并没有硬抗两位徐晃级别武将的记录,官渡袭杀颜良文丑除外,之后曹营名将再没有敢挑战赵云的勇气,总不能说关羽反而牛逼了

      “没有主动敢提”你说的这个“敢”是缘于何?

      关羽怎么没有硬抗过名将?华雄怎么死的?和黄忠在长沙城外的决斗又算啥?你没看过三国这本书吗?

      2018/11/9 7:24:42
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      33楼 风中寻觅
      文丑技不如人?颜良呢,未及一回合就被砍了,是不是更差?三流都不如?我也说过斩华雄才是关羽武力值的体现,但华雄的武力值是不是比赵云等更高?战绩也显示不出来,论战绩华雄也只斩了鲍忠之弟鲍信、袁术部将俞涉、韩馥部将潘凤、孙坚部将祖茂,这四个根本就是三流武将,也不出名,武力值华雄能去到哪一档次也不好说。

      文丑武力值本就不在颜良之下,而且还是多年的同僚好友,互相知根知底,颜良被关羽轻易斩了,对关羽他会没压力?鬼才信!

      35楼 八月的飞火
      以斩杀多少将领为标准来判别华雄武力值不行,是这个意思吗?

      颜良和文丑又斩杀了多少人呢?恐怕还没华雄多呢吧?

      许褚也没斩杀几个武将吧?判别谁优谁劣总不能双重标准吧?

      别说别的,华雄独据十八路诸侯,除了吕布还有谁做个呢?

      关公杀的很多是这些个名将,赵云嘛,尽管杀人挺多甚至还制造过灭门,但都是些无名鼠辈。

      其实,阵斩一个武将,比起生擒一个武将差远了。生擒一个武将应该能顶阵斩两三个同等水平的武将。

      37楼 风中寻觅
      你不也是这样认为么?你总说赵云杀的不过是无名之辈,是以比不上关羽,按你的说法,张飞就胜出关羽很多了?难道华雄杀的不是鼠辈?有哪个是出名的?你数出来看看? 他作为先锋官一到阵前,除了斩杀几个无名之辈外,一个照面就被关羽砍了,而且时间很短,你说他能强到哪儿去?独拒十八路诸侯也是率军五万驻扎在虎牢关,而不是扎营,而且吕布随后就到。

      赵云生擒的武将也有,二十五次单挑,胜二十二次,以一对三,一对四的战绩都有,你看不见的?高览也是鼠辈?张郃败在赵云枪下,难道张郃也是鼠辈?许诸和徐晃也就和他赵云打个平手。

      许诸是没杀几个武将,但是他却能和张飞、马超大战几百回合不分胜负,足见他的战斗力是和张飞、马超是同一档次的,关羽和纪灵打了三十回合不分胜负,张飞却能在十余回合就将纪灵刺死于马下。是不是张飞就比关羽高很多?马超呢?

      40楼 八月的飞火
      华雄杀的有无名鼠辈,也有祖茂这样的次一流武将,祖茂能在孙坚(武力值最高的一路诸侯)手下,和其他仨人名声并列,足说明问题。另外,祖茂可是偷袭华雄没得手,被华雄反手一刀砍死的。

      张飞,喝断当阳桥的张飞,还没动手一嗓子就让夏侯杰毙了命,在三国当中绝无仅有,不要忘了,曹军势大几万大军追着赵云到的当阳桥,本该弱势的张飞却能一嗓子吓死一个,可见他狮吼功都练成了。不仅如此,张飞生擒严颜也说明老张有两下子。另外,许褚跟张飞交战不是不分胜负,而是被张飞刺伤。

      你不是觉得赵云牛吗?赤壁之战,曹操仓皇逃窜,先遇到赵云,赵云怎么没能斩杀曹军一员大将呢?而且你这一章节记错了是徐晃和张郃在这儿抵挡的赵云。高览他不是高顺,高顺的武力值远远高于高览,高览这个名号就是为了给袁绍的河北四庭柱凑个数罢了。

      至于张郃,他和张飞交战不也败了吗?可以这么说,张郃和刘备手下交战,几乎没看到啥胜绩。拿他当衡量标准,确实不够。

      张飞怎么胜的纪灵前面我说过,就不赘述了。

      名声都是靠战绩打出来的,关云长无疑是刘备手下最强者,张飞次之。

      42楼 风中寻觅
      你这就是双重标准了,祖茂能在孙坚手下和程普并列,就是次一流了?一刀就给华雄劈翻了。而高览和颜良、文丑并列为河北四庭柱,你却说高览远远不及颜良,文丑,难道不是吗?

      按你说的,河北四庭柱中高览是瘁不及防被赵云杀了,同样颜良给关羽一刀砍了,还没有一回合,文丑只不过战了三回合也给杀了,比高览又强到哪儿去?颜、文二人起码还是正面迎敌,张郃起码还是和张飞打了一百多回合,和赵云打了三十回合才败阵,是不是张郃才是最强的?除了五虎将中人,张郃对其他刘备将领并不落下风。

      张郃和张飞交战,是打了一百多回合,但是赵云却是三十回合战败张郃,你说武力值谁高?

      许诸厉害吧?他杀了几个一流的名将?张飞也没杀几个一流的名将啊?张飞刺伤许诸,是许诸喝醉了酒,这也能算?公平单挑谁能占了谁的便宜?平手是吧?

      长坂坡曹操不敢擅自动手,是关羽的话“吾弟百万军中取上将人头如探囊取物耳”起了作用,加上张飞使用了疑兵计。

      武力值方面,关张赵谁更厉害,谁也说不准,因为双方没打过,关羽胜在人高力大、马好、刀重。但是,对敌单挑战绩方面,赵云根本不输关羽,也屡次被群殴,唯一的缺陷就是没有和吕布打过,而张飞是和吕布单挑过的,没有输。话又说回来,关羽独领一军的能力却又比他们强,威震华夏,武将不仅有勇,还得有谋,这方面关羽胜出,但就是太自大刚愎自用了一点,所以综合起来他排第一。

      张飞跟吕布可是有过两次交锋,一次在虎牢关前,当时张飞就跟吕布打了三四十个回合没分上下,后来三英战吕布,吕布抵挡不住了;在小沛张飞一个人跟吕布单打独斗,上百回合没分高低。除了张飞,哪个将军跟吕布有交战上百回合不分上下的战例?许褚能在吕布马前走一百回合吗?

      你是不是记错了,张郃根本就没有与张飞一百多回合没分胜负的战例。

      赵云单打独斗肯定不如关羽,也不如张飞,赵云根本没有和顶尖高手交手的纪录,就跟张郃、高览打过,但明显这俩人成色不足。所以,你说根本不输关羽明显无法证明。

      2018/11/9 7:11:58
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      ......
      19楼 八月的飞火
      嗯,是啊!长坂坡前,曹操都说了“我要活赵云,不要死子龙”,可不都看他表演了?
      20楼 神雕歪侠
      长坂坡之外,赵云可是遇到过放暗箭的,结果比关羽好多了吧。在整个三国中,像赵云这种冲阵能力,从长坂坡到定军山,那也是非常少见的,定军山可是刀枪箭雨啊
      21楼 八月的飞火
      最出彩的,竟然是曹操让的......

      赵云被暗算,被谁暗算的呢?哪一位呢?箭法能超过庞德,还是能超过黄忠?

      被赵云灭门的韩氏,老三 韩琼,连续射了赵云三箭,都被赵云躲开了,但是韩琼什么成色?在庞德或者黄忠马前能走上几个回合?

      关公被冷箭射中,放冷箭的都是些名将!

      赵云在被曹孟德下“生擒”令之后,曹军皆不敢上前以命相角,就这样七出七入之后的赵云,依然累倒在当阳桥!此时,张飞的一声大喝,直接就吓死了曹军武将夏侯杰。这正是曹军乘胜追击的时候,士气正旺的时候,让张飞这一嗓子,就完全终结了优势。由此可见,张飞的效果完全超过了赵云,赵云费半天劲,都快累吐血了,都没能达到令曹军退却的效果,让张飞一嗓子就办到了。

      而当阳桥后,曹军回过神来继续追击,眼瞅着就要追上刘备之时,“汉寿亭侯关”字旗号,从一旁杀出,曹军见状连忙退却,足说明关公的威名远胜过张飞。

      威名哪儿来的?还是人们自己在心中的定位,作为敌对的一方,定然把关羽的排名放在了张飞的前面,而张飞的排名肯定放在了赵云的前面,毫无疑问曹军最不愿意遇到的对手就是关羽!

      24楼 神雕歪侠
      那可未必,经常放话要与关羽一战的人可不少,再说那时关羽出场,无非是赵云已经筋疲力尽,再说了长坂坡的战绩和定军山的战绩,在三国中无人可比。放箭一项,赵云毕竟躲过去了,何况赵云还能射
      25楼 八月的飞火
      要与关羽一绝高下的定然很多。你看过《古惑仔》系列吗?有一集不就是在最后,一个无名鼠辈捅了一个老大之后,大声喊了一句“我也要出头......”

      因为,关羽名声太大,所以很多人都认为干掉关羽,那他就可以取代关羽的威名了。

      长坂坡前赵云是被累得精疲力尽了,但数万曹军追兵可没有。张飞一嗓子吓退的,就是这些精神饱满的曹军将士;见到关字旗号,望风而逃的也都是这些人,你说对吧?

      问题是在长坂坡的曹军名将几乎没有主动敢提要来战赵云的,而关羽在实战中并没有硬抗两位徐晃级别武将的记录,官渡袭杀颜良文丑除外,之后曹营名将再没有敢挑战赵云的勇气,总不能说关羽反而牛逼了

      2018/11/8 11:42:33
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      ......
      32楼 八月的飞火
      “孙坚加上他手下的程普、黄盖、韩当、祖茂,这么多人都被华雄击溃” 这句话没看到?
      34楼 风中寻觅
      《三国演义》第五回,华雄是半夜偷营劫寨,四面放火,淬不及防之下,又不知敌人有多少,仓皇应战,孙坚部下诸将都在混战,华雄并未与程普、黄盖、韩当会面,更别说对战了,他只追着孙坚 ,祖茂被华雄一刀砍死。你没看到?
      36楼 八月的飞火
      看来华雄也不算有勇无谋嘛,至少还会偷营劫寨打孙坚个猝不及防。
      38楼 风中寻觅
      李肃的计谋。
      41楼 八月的飞火
      就算是别人的计谋,他也有听和不听两种态度。

      袁绍手下谋士多了去了,田丰、沮授,都不次于荀彧、程昱,结果良策不听,丢了河北。

      吕布手下谋士陈宫,也有良策,但吕布听了几个?

      有没有人献计,是一回事,听不听又是另一回事,我只说明这不是华雄的计谋,而是李肃的。袁绍?呵呵,他是有审配、田丰、沮授,但他更信任审配等人,而审配与他田、沮二人却又不和,所以谋士多了不是好事,尤其是有本事的多了,拉山头勾心斗角就更麻烦了。曹操远胜袁绍就是对于谋士的态度方面,赤壁之战危机时他就是首先重兵保护他的谋士们突围,他虽最看重荀彧、荀攸、郭嘉、程昱等人,这几人在曹营谋士中的地位是最高的,但谁进言都尊重,只要不犯他的忌讳,有用的都能采纳,即使蒋干这等货色也能混口饭吃。这也是曹操为什么能成功的原因了。

      2018/11/8 11:18:56
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      ......
      30楼 八月的飞火
      华雄够牛吧(独据十八路诸侯)?关公斩了他,酒尚温!

      孙坚加上他手下的程普、黄盖、韩当、祖茂,这么多人都被华雄击溃,还让祖茂送了命。结果还不是被关公给砍了?那时候关公可没有赤兔马。

      文丑,未战先怯为啥?那是技不如人的表现。

      33楼 风中寻觅
      文丑技不如人?颜良呢,未及一回合就被砍了,是不是更差?三流都不如?我也说过斩华雄才是关羽武力值的体现,但华雄的武力值是不是比赵云等更高?战绩也显示不出来,论战绩华雄也只斩了鲍忠之弟鲍信、袁术部将俞涉、韩馥部将潘凤、孙坚部将祖茂,这四个根本就是三流武将,也不出名,武力值华雄能去到哪一档次也不好说。

      文丑武力值本就不在颜良之下,而且还是多年的同僚好友,互相知根知底,颜良被关羽轻易斩了,对关羽他会没压力?鬼才信!

      35楼 八月的飞火
      以斩杀多少将领为标准来判别华雄武力值不行,是这个意思吗?

      颜良和文丑又斩杀了多少人呢?恐怕还没华雄多呢吧?

      许褚也没斩杀几个武将吧?判别谁优谁劣总不能双重标准吧?

      别说别的,华雄独据十八路诸侯,除了吕布还有谁做个呢?

      关公杀的很多是这些个名将,赵云嘛,尽管杀人挺多甚至还制造过灭门,但都是些无名鼠辈。

      其实,阵斩一个武将,比起生擒一个武将差远了。生擒一个武将应该能顶阵斩两三个同等水平的武将。

      37楼 风中寻觅
      你不也是这样认为么?你总说赵云杀的不过是无名之辈,是以比不上关羽,按你的说法,张飞就胜出关羽很多了?难道华雄杀的不是鼠辈?有哪个是出名的?你数出来看看? 他作为先锋官一到阵前,除了斩杀几个无名之辈外,一个照面就被关羽砍了,而且时间很短,你说他能强到哪儿去?独拒十八路诸侯也是率军五万驻扎在虎牢关,而不是扎营,而且吕布随后就到。

      赵云生擒的武将也有,二十五次单挑,胜二十二次,以一对三,一对四的战绩都有,你看不见的?高览也是鼠辈?张郃败在赵云枪下,难道张郃也是鼠辈?许诸和徐晃也就和他赵云打个平手。

      许诸是没杀几个武将,但是他却能和张飞、马超大战几百回合不分胜负,足见他的战斗力是和张飞、马超是同一档次的,关羽和纪灵打了三十回合不分胜负,张飞却能在十余回合就将纪灵刺死于马下。是不是张飞就比关羽高很多?马超呢?

      40楼 八月的飞火
      华雄杀的有无名鼠辈,也有祖茂这样的次一流武将,祖茂能在孙坚(武力值最高的一路诸侯)手下,和其他仨人名声并列,足说明问题。另外,祖茂可是偷袭华雄没得手,被华雄反手一刀砍死的。

      张飞,喝断当阳桥的张飞,还没动手一嗓子就让夏侯杰毙了命,在三国当中绝无仅有,不要忘了,曹军势大几万大军追着赵云到的当阳桥,本该弱势的张飞却能一嗓子吓死一个,可见他狮吼功都练成了。不仅如此,张飞生擒严颜也说明老张有两下子。另外,许褚跟张飞交战不是不分胜负,而是被张飞刺伤。

      你不是觉得赵云牛吗?赤壁之战,曹操仓皇逃窜,先遇到赵云,赵云怎么没能斩杀曹军一员大将呢?而且你这一章节记错了是徐晃和张郃在这儿抵挡的赵云。高览他不是高顺,高顺的武力值远远高于高览,高览这个名号就是为了给袁绍的河北四庭柱凑个数罢了。

      至于张郃,他和张飞交战不也败了吗?可以这么说,张郃和刘备手下交战,几乎没看到啥胜绩。拿他当衡量标准,确实不够。

      张飞怎么胜的纪灵前面我说过,就不赘述了。

      名声都是靠战绩打出来的,关云长无疑是刘备手下最强者,张飞次之。

      你这就是双重标准了,祖茂能在孙坚手下和程普并列,就是次一流了?一刀就给华雄劈翻了。而高览和颜良、文丑并列为河北四庭柱,你却说高览远远不及颜良,文丑,难道不是吗?

      按你说的,河北四庭柱中高览是瘁不及防被赵云杀了,同样颜良给关羽一刀砍了,还没有一回合,文丑只不过战了三回合也给杀了,比高览又强到哪儿去?颜、文二人起码还是正面迎敌,张郃起码还是和张飞打了一百多回合,和赵云打了三十回合才败阵,是不是张郃才是最强的?除了五虎将中人,张郃对其他刘备将领并不落下风。

      张郃和张飞交战,是打了一百多回合,但是赵云却是三十回合战败张郃,你说武力值谁高?

      许诸厉害吧?他杀了几个一流的名将?张飞也没杀几个一流的名将啊?张飞刺伤许诸,是许诸喝醉了酒,这也能算?公平单挑谁能占了谁的便宜?平手是吧?

      长坂坡曹操不敢擅自动手,是关羽的话“吾弟百万军中取上将人头如探囊取物耳”起了作用,加上张飞使用了疑兵计。

      武力值方面,关张赵谁更厉害,谁也说不准,因为双方没打过,关羽胜在人高力大、马好、刀重。但是,对敌单挑战绩方面,赵云根本不输关羽,也屡次被群殴,唯一的缺陷就是没有和吕布打过,而张飞是和吕布单挑过的,没有输。话又说回来,关羽独领一军的能力却又比他们强,威震华夏,武将不仅有勇,还得有谋,这方面关羽胜出,但就是太自大刚愎自用了一点,所以综合起来他排第一。

      2018/11/8 11:02:32
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      ......
      31楼 风中寻觅
      你举不出例子证明韩德一家不如半个华雄你还拿这话题说什么?河北四挺柱都在袁绍处,他只说排在前面的一两个即可,全部列出来?说那么长干什么?显摆实力雄厚?
      32楼 八月的飞火
      “孙坚加上他手下的程普、黄盖、韩当、祖茂,这么多人都被华雄击溃” 这句话没看到?
      34楼 风中寻觅
      《三国演义》第五回,华雄是半夜偷营劫寨,四面放火,淬不及防之下,又不知敌人有多少,仓皇应战,孙坚部下诸将都在混战,华雄并未与程普、黄盖、韩当会面,更别说对战了,他只追着孙坚 ,祖茂被华雄一刀砍死。你没看到?
      36楼 八月的飞火
      看来华雄也不算有勇无谋嘛,至少还会偷营劫寨打孙坚个猝不及防。
      38楼 风中寻觅
      李肃的计谋。
      就算是别人的计谋,他也有听和不听两种态度。

      袁绍手下谋士多了去了,田丰、沮授,都不次于荀彧、程昱,结果良策不听,丢了河北。

      吕布手下谋士陈宫,也有良策,但吕布听了几个?

      2018/11/8 7:45:32
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      ......
      28楼 风中寻觅
      韩德一家也比不上半个华雄?你有资料证明?河北四挺柱是以颜良、文丑为首,袁绍先提颜良文丑有什么出奇的?排名总有先后,但是高览武艺能和许诸、徐晃战了平手却是有书可证的。许诸的武力值并不比张飞等低。关羽灭颜良文丑,相信你也看过《三国演义》,当中的情境你难道还不清楚?就是沾了赤兔马的光!颜良可是措手不及未及一合就被关羽砍了,按你说的,颜良是不是太水了?文丑心怯,这是战将的大忌,他的能力根本就没有发挥出来,只战了三合,也是被关羽飞马追上砍了。

      不否认关羽武力高强,但是他若是年近七十还能不能冲阵,就是个问题了。 赵云能和许诸、文丑战平你说简单么?如果文丑在关羽未斩颜良之前遇到关羽,是不是这样的不堪?

      赵云一生单挑25次,胜23次,战平二次,就是许诸、文丑,除了许诸、文丑、张郃,单挑死于赵云枪下的,从未超过十回合。

      另外三国演义被群殴的战将中,赵云排在第二位,第一位的是吕布,曾力战三英刘关张,再战曹营六将,败,赵云被二三流武将群殴五次,最多一次多达四人,全部胜利。

      30楼 八月的飞火
      华雄够牛吧(独据十八路诸侯)?关公斩了他,酒尚温!

      孙坚加上他手下的程普、黄盖、韩当、祖茂,这么多人都被华雄击溃,还让祖茂送了命。结果还不是被关公给砍了?那时候关公可没有赤兔马。

      文丑,未战先怯为啥?那是技不如人的表现。

      33楼 风中寻觅
      文丑技不如人?颜良呢,未及一回合就被砍了,是不是更差?三流都不如?我也说过斩华雄才是关羽武力值的体现,但华雄的武力值是不是比赵云等更高?战绩也显示不出来,论战绩华雄也只斩了鲍忠之弟鲍信、袁术部将俞涉、韩馥部将潘凤、孙坚部将祖茂,这四个根本就是三流武将,也不出名,武力值华雄能去到哪一档次也不好说。

      文丑武力值本就不在颜良之下,而且还是多年的同僚好友,互相知根知底,颜良被关羽轻易斩了,对关羽他会没压力?鬼才信!

      35楼 八月的飞火
      以斩杀多少将领为标准来判别华雄武力值不行,是这个意思吗?

      颜良和文丑又斩杀了多少人呢?恐怕还没华雄多呢吧?

      许褚也没斩杀几个武将吧?判别谁优谁劣总不能双重标准吧?

      别说别的,华雄独据十八路诸侯,除了吕布还有谁做个呢?

      关公杀的很多是这些个名将,赵云嘛,尽管杀人挺多甚至还制造过灭门,但都是些无名鼠辈。

      其实,阵斩一个武将,比起生擒一个武将差远了。生擒一个武将应该能顶阵斩两三个同等水平的武将。

      37楼 风中寻觅
      你不也是这样认为么?你总说赵云杀的不过是无名之辈,是以比不上关羽,按你的说法,张飞就胜出关羽很多了?难道华雄杀的不是鼠辈?有哪个是出名的?你数出来看看? 他作为先锋官一到阵前,除了斩杀几个无名之辈外,一个照面就被关羽砍了,而且时间很短,你说他能强到哪儿去?独拒十八路诸侯也是率军五万驻扎在虎牢关,而不是扎营,而且吕布随后就到。

      赵云生擒的武将也有,二十五次单挑,胜二十二次,以一对三,一对四的战绩都有,你看不见的?高览也是鼠辈?张郃败在赵云枪下,难道张郃也是鼠辈?许诸和徐晃也就和他赵云打个平手。

      许诸是没杀几个武将,但是他却能和张飞、马超大战几百回合不分胜负,足见他的战斗力是和张飞、马超是同一档次的,关羽和纪灵打了三十回合不分胜负,张飞却能在十余回合就将纪灵刺死于马下。是不是张飞就比关羽高很多?马超呢?

      华雄杀的有无名鼠辈,也有祖茂这样的次一流武将,祖茂能在孙坚(武力值最高的一路诸侯)手下,和其他仨人名声并列,足说明问题。另外,祖茂可是偷袭华雄没得手,被华雄反手一刀砍死的。

      张飞,喝断当阳桥的张飞,还没动手一嗓子就让夏侯杰毙了命,在三国当中绝无仅有,不要忘了,曹军势大几万大军追着赵云到的当阳桥,本该弱势的张飞却能一嗓子吓死一个,可见他狮吼功都练成了。不仅如此,张飞生擒严颜也说明老张有两下子。另外,许褚跟张飞交战不是不分胜负,而是被张飞刺伤。

      你不是觉得赵云牛吗?赤壁之战,曹操仓皇逃窜,先遇到赵云,赵云怎么没能斩杀曹军一员大将呢?而且你这一章节记错了是徐晃和张郃在这儿抵挡的赵云。高览他不是高顺,高顺的武力值远远高于高览,高览这个名号就是为了给袁绍的河北四庭柱凑个数罢了。

      至于张郃,他和张飞交战不也败了吗?可以这么说,张郃和刘备手下交战,几乎没看到啥胜绩。拿他当衡量标准,确实不够。

      张飞怎么胜的纪灵前面我说过,就不赘述了。

      名声都是靠战绩打出来的,关云长无疑是刘备手下最强者,张飞次之。

      2018/11/8 7:42:50
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      楼主明显是挑起争议的。

      2018/11/7 23:52:33
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      ......
      29楼 八月的飞火
      遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他为何不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”?

      说了半天你都没解释上面的那个问题。

      韩德一家有何战绩?没有啥吧?反正我举不出列子,赶上半个华雄,已经是高看这“满门”的了。韩德姓韩可不姓杨。

      31楼 风中寻觅
      你举不出例子证明韩德一家不如半个华雄你还拿这话题说什么?河北四挺柱都在袁绍处,他只说排在前面的一两个即可,全部列出来?说那么长干什么?显摆实力雄厚?
      32楼 八月的飞火
      “孙坚加上他手下的程普、黄盖、韩当、祖茂,这么多人都被华雄击溃” 这句话没看到?
      34楼 风中寻觅
      《三国演义》第五回,华雄是半夜偷营劫寨,四面放火,淬不及防之下,又不知敌人有多少,仓皇应战,孙坚部下诸将都在混战,华雄并未与程普、黄盖、韩当会面,更别说对战了,他只追着孙坚 ,祖茂被华雄一刀砍死。你没看到?
      36楼 八月的飞火
      看来华雄也不算有勇无谋嘛,至少还会偷营劫寨打孙坚个猝不及防。

      李肃的计谋。

      2018/11/7 21:46:08
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      ......
      27楼 八月的飞火
      偶然多了就是必然。华雄、颜良和文丑,这些都算得上一等一的高手,都被关羽给灭了,偶然当中定然有必然;赵云斩杀过哪位一等一高手呢?韩家全家都比不上半个华雄吧?

      黄忠都斩杀过夏侯渊这样的高手,赵云杀的都是些无名鼠辈罢了。

      不用普及,知道颜良、文丑、高览、张郃号称河北四庭柱,但是高览、张郃比颜良、文丑差的太远,要不十八家诸侯讨董卓,在遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他怎么不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”呢?可见袁本初自己都认为,高览、张郃远不及颜良和文丑。

      28楼 风中寻觅
      韩德一家也比不上半个华雄?你有资料证明?河北四挺柱是以颜良、文丑为首,袁绍先提颜良文丑有什么出奇的?排名总有先后,但是高览武艺能和许诸、徐晃战了平手却是有书可证的。许诸的武力值并不比张飞等低。关羽灭颜良文丑,相信你也看过《三国演义》,当中的情境你难道还不清楚?就是沾了赤兔马的光!颜良可是措手不及未及一合就被关羽砍了,按你说的,颜良是不是太水了?文丑心怯,这是战将的大忌,他的能力根本就没有发挥出来,只战了三合,也是被关羽飞马追上砍了。

      不否认关羽武力高强,但是他若是年近七十还能不能冲阵,就是个问题了。 赵云能和许诸、文丑战平你说简单么?如果文丑在关羽未斩颜良之前遇到关羽,是不是这样的不堪?

      赵云一生单挑25次,胜23次,战平二次,就是许诸、文丑,除了许诸、文丑、张郃,单挑死于赵云枪下的,从未超过十回合。

      另外三国演义被群殴的战将中,赵云排在第二位,第一位的是吕布,曾力战三英刘关张,再战曹营六将,败,赵云被二三流武将群殴五次,最多一次多达四人,全部胜利。

      30楼 八月的飞火
      华雄够牛吧(独据十八路诸侯)?关公斩了他,酒尚温!

      孙坚加上他手下的程普、黄盖、韩当、祖茂,这么多人都被华雄击溃,还让祖茂送了命。结果还不是被关公给砍了?那时候关公可没有赤兔马。

      文丑,未战先怯为啥?那是技不如人的表现。

      33楼 风中寻觅
      文丑技不如人?颜良呢,未及一回合就被砍了,是不是更差?三流都不如?我也说过斩华雄才是关羽武力值的体现,但华雄的武力值是不是比赵云等更高?战绩也显示不出来,论战绩华雄也只斩了鲍忠之弟鲍信、袁术部将俞涉、韩馥部将潘凤、孙坚部将祖茂,这四个根本就是三流武将,也不出名,武力值华雄能去到哪一档次也不好说。

      文丑武力值本就不在颜良之下,而且还是多年的同僚好友,互相知根知底,颜良被关羽轻易斩了,对关羽他会没压力?鬼才信!

      35楼 八月的飞火
      以斩杀多少将领为标准来判别华雄武力值不行,是这个意思吗?

      颜良和文丑又斩杀了多少人呢?恐怕还没华雄多呢吧?

      许褚也没斩杀几个武将吧?判别谁优谁劣总不能双重标准吧?

      别说别的,华雄独据十八路诸侯,除了吕布还有谁做个呢?

      关公杀的很多是这些个名将,赵云嘛,尽管杀人挺多甚至还制造过灭门,但都是些无名鼠辈。

      其实,阵斩一个武将,比起生擒一个武将差远了。生擒一个武将应该能顶阵斩两三个同等水平的武将。

      你不也是这样认为么?你总说赵云杀的不过是无名之辈,是以比不上关羽,按你的说法,张飞就胜出关羽很多了?难道华雄杀的不是鼠辈?有哪个是出名的?你数出来看看? 他作为先锋官一到阵前,除了斩杀几个无名之辈外,一个照面就被关羽砍了,而且时间很短,你说他能强到哪儿去?独拒十八路诸侯也是率军五万驻扎在虎牢关,而不是扎营,而且吕布随后就到。

      赵云生擒的武将也有,二十五次单挑,胜二十二次,以一对三,一对四的战绩都有,你看不见的?高览也是鼠辈?张郃败在赵云枪下,难道张郃也是鼠辈?许诸和徐晃也就和他赵云打个平手。

      许诸是没杀几个武将,但是他却能和张飞、马超大战几百回合不分胜负,足见他的战斗力是和张飞、马超是同一档次的,关羽和纪灵打了三十回合不分胜负,张飞却能在十余回合就将纪灵刺死于马下。是不是张飞就比关羽高很多?马超呢?

      2018/11/7 21:45:08
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      ......
      28楼 风中寻觅
      韩德一家也比不上半个华雄?你有资料证明?河北四挺柱是以颜良、文丑为首,袁绍先提颜良文丑有什么出奇的?排名总有先后,但是高览武艺能和许诸、徐晃战了平手却是有书可证的。许诸的武力值并不比张飞等低。关羽灭颜良文丑,相信你也看过《三国演义》,当中的情境你难道还不清楚?就是沾了赤兔马的光!颜良可是措手不及未及一合就被关羽砍了,按你说的,颜良是不是太水了?文丑心怯,这是战将的大忌,他的能力根本就没有发挥出来,只战了三合,也是被关羽飞马追上砍了。

      不否认关羽武力高强,但是他若是年近七十还能不能冲阵,就是个问题了。 赵云能和许诸、文丑战平你说简单么?如果文丑在关羽未斩颜良之前遇到关羽,是不是这样的不堪?

      赵云一生单挑25次,胜23次,战平二次,就是许诸、文丑,除了许诸、文丑、张郃,单挑死于赵云枪下的,从未超过十回合。

      另外三国演义被群殴的战将中,赵云排在第二位,第一位的是吕布,曾力战三英刘关张,再战曹营六将,败,赵云被二三流武将群殴五次,最多一次多达四人,全部胜利。

      29楼 八月的飞火
      遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他为何不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”?

      说了半天你都没解释上面的那个问题。

      韩德一家有何战绩?没有啥吧?反正我举不出列子,赶上半个华雄,已经是高看这“满门”的了。韩德姓韩可不姓杨。

      31楼 风中寻觅
      你举不出例子证明韩德一家不如半个华雄你还拿这话题说什么?河北四挺柱都在袁绍处,他只说排在前面的一两个即可,全部列出来?说那么长干什么?显摆实力雄厚?
      32楼 八月的飞火
      “孙坚加上他手下的程普、黄盖、韩当、祖茂,这么多人都被华雄击溃” 这句话没看到?
      34楼 风中寻觅
      《三国演义》第五回,华雄是半夜偷营劫寨,四面放火,淬不及防之下,又不知敌人有多少,仓皇应战,孙坚部下诸将都在混战,华雄并未与程普、黄盖、韩当会面,更别说对战了,他只追着孙坚 ,祖茂被华雄一刀砍死。你没看到?
      看来华雄也不算有勇无谋嘛,至少还会偷营劫寨打孙坚个猝不及防。

      2018/11/7 21:12:08
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      ......
      26楼 风中寻觅
      主角不主角的是另一回事,这里说的是武力,谁能年近七十还有此虎威?力战三将?还能用枪拨开三箭?年轻时就更不得了了。能和许诸、文丑战平,就很不简单。

      关羽杀颜良文丑,是沾了马快的光,再杀文丑,因为颜良先被其所杀,文丑未战就已经心怯了,战斗力根本就没有发挥出来,温酒斩华雄才是展示他关羽武力值的最好参照!高览你以为简单?是在官渡之战曾经和许诸、徐晃杀个不分胜负的人物!(《三国演义》三十回),河北四挺柱指的就是颜良、文丑、高览、张郃。

      对于《三国演义》作者来说,罗贯中向来认为曹魏是篡国者,刘备才是正统,关公当然排在第一,因为在刘备阵营,除了刘备他的地位是最高的,而且忠心耿耿,还有千里走单骑,单刀赴会,水淹七军擒庞德、于禁等辉煌战绩,关圣帝君,历朝历代不断加封以宣扬他的忠义,谁不敬仰?

      27楼 八月的飞火
      偶然多了就是必然。华雄、颜良和文丑,这些都算得上一等一的高手,都被关羽给灭了,偶然当中定然有必然;赵云斩杀过哪位一等一高手呢?韩家全家都比不上半个华雄吧?

      黄忠都斩杀过夏侯渊这样的高手,赵云杀的都是些无名鼠辈罢了。

      不用普及,知道颜良、文丑、高览、张郃号称河北四庭柱,但是高览、张郃比颜良、文丑差的太远,要不十八家诸侯讨董卓,在遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他怎么不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”呢?可见袁本初自己都认为,高览、张郃远不及颜良和文丑。

      28楼 风中寻觅
      韩德一家也比不上半个华雄?你有资料证明?河北四挺柱是以颜良、文丑为首,袁绍先提颜良文丑有什么出奇的?排名总有先后,但是高览武艺能和许诸、徐晃战了平手却是有书可证的。许诸的武力值并不比张飞等低。关羽灭颜良文丑,相信你也看过《三国演义》,当中的情境你难道还不清楚?就是沾了赤兔马的光!颜良可是措手不及未及一合就被关羽砍了,按你说的,颜良是不是太水了?文丑心怯,这是战将的大忌,他的能力根本就没有发挥出来,只战了三合,也是被关羽飞马追上砍了。

      不否认关羽武力高强,但是他若是年近七十还能不能冲阵,就是个问题了。 赵云能和许诸、文丑战平你说简单么?如果文丑在关羽未斩颜良之前遇到关羽,是不是这样的不堪?

      赵云一生单挑25次,胜23次,战平二次,就是许诸、文丑,除了许诸、文丑、张郃,单挑死于赵云枪下的,从未超过十回合。

      另外三国演义被群殴的战将中,赵云排在第二位,第一位的是吕布,曾力战三英刘关张,再战曹营六将,败,赵云被二三流武将群殴五次,最多一次多达四人,全部胜利。

      30楼 八月的飞火
      华雄够牛吧(独据十八路诸侯)?关公斩了他,酒尚温!

      孙坚加上他手下的程普、黄盖、韩当、祖茂,这么多人都被华雄击溃,还让祖茂送了命。结果还不是被关公给砍了?那时候关公可没有赤兔马。

      文丑,未战先怯为啥?那是技不如人的表现。

      33楼 风中寻觅
      文丑技不如人?颜良呢,未及一回合就被砍了,是不是更差?三流都不如?我也说过斩华雄才是关羽武力值的体现,但华雄的武力值是不是比赵云等更高?战绩也显示不出来,论战绩华雄也只斩了鲍忠之弟鲍信、袁术部将俞涉、韩馥部将潘凤、孙坚部将祖茂,这四个根本就是三流武将,也不出名,武力值华雄能去到哪一档次也不好说。

      文丑武力值本就不在颜良之下,而且还是多年的同僚好友,互相知根知底,颜良被关羽轻易斩了,对关羽他会没压力?鬼才信!

      以斩杀多少将领为标准来判别华雄武力值不行,是这个意思吗?

      颜良和文丑又斩杀了多少人呢?恐怕还没华雄多呢吧?

      许褚也没斩杀几个武将吧?判别谁优谁劣总不能双重标准吧?

      别说别的,华雄独据十八路诸侯,除了吕布还有谁做个呢?

      关公杀的很多是这些个名将,赵云嘛,尽管杀人挺多甚至还制造过灭门,但都是些无名鼠辈。

      其实,阵斩一个武将,比起生擒一个武将差远了。生擒一个武将应该能顶阵斩两三个同等水平的武将。

      2018/11/7 21:03:21
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      ......
      27楼 八月的飞火
      偶然多了就是必然。华雄、颜良和文丑,这些都算得上一等一的高手,都被关羽给灭了,偶然当中定然有必然;赵云斩杀过哪位一等一高手呢?韩家全家都比不上半个华雄吧?

      黄忠都斩杀过夏侯渊这样的高手,赵云杀的都是些无名鼠辈罢了。

      不用普及,知道颜良、文丑、高览、张郃号称河北四庭柱,但是高览、张郃比颜良、文丑差的太远,要不十八家诸侯讨董卓,在遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他怎么不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”呢?可见袁本初自己都认为,高览、张郃远不及颜良和文丑。

      28楼 风中寻觅
      韩德一家也比不上半个华雄?你有资料证明?河北四挺柱是以颜良、文丑为首,袁绍先提颜良文丑有什么出奇的?排名总有先后,但是高览武艺能和许诸、徐晃战了平手却是有书可证的。许诸的武力值并不比张飞等低。关羽灭颜良文丑,相信你也看过《三国演义》,当中的情境你难道还不清楚?就是沾了赤兔马的光!颜良可是措手不及未及一合就被关羽砍了,按你说的,颜良是不是太水了?文丑心怯,这是战将的大忌,他的能力根本就没有发挥出来,只战了三合,也是被关羽飞马追上砍了。

      不否认关羽武力高强,但是他若是年近七十还能不能冲阵,就是个问题了。 赵云能和许诸、文丑战平你说简单么?如果文丑在关羽未斩颜良之前遇到关羽,是不是这样的不堪?

      赵云一生单挑25次,胜23次,战平二次,就是许诸、文丑,除了许诸、文丑、张郃,单挑死于赵云枪下的,从未超过十回合。

      另外三国演义被群殴的战将中,赵云排在第二位,第一位的是吕布,曾力战三英刘关张,再战曹营六将,败,赵云被二三流武将群殴五次,最多一次多达四人,全部胜利。

      29楼 八月的飞火
      遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他为何不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”?

      说了半天你都没解释上面的那个问题。

      韩德一家有何战绩?没有啥吧?反正我举不出列子,赶上半个华雄,已经是高看这“满门”的了。韩德姓韩可不姓杨。

      31楼 风中寻觅
      你举不出例子证明韩德一家不如半个华雄你还拿这话题说什么?河北四挺柱都在袁绍处,他只说排在前面的一两个即可,全部列出来?说那么长干什么?显摆实力雄厚?
      32楼 八月的飞火
      “孙坚加上他手下的程普、黄盖、韩当、祖茂,这么多人都被华雄击溃” 这句话没看到?

      《三国演义》第五回,华雄是半夜偷营劫寨,四面放火,淬不及防之下,又不知敌人有多少,仓皇应战,孙坚部下诸将都在混战,华雄并未与程普、黄盖、韩当会面,更别说对战了,他只追着孙坚 ,祖茂被华雄一刀砍死。你没看到?

      2018/11/7 20:53:12
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      ......
      23楼 八月的飞火
      我写的第一句话是什么?“最出彩的”,注意这个“最”字,整本《演义》当中,赵云最出彩的地方是什么? 你说除了长坂坡(《演义》当中真正作为主角出现),还有哪章内容堪称为“最”?

      赵云灭门韩氏,但韩氏什么成色?是比得上庞德,还是比得上黄忠?韩氏都是些无名鼠辈吧?

      跟高览交战算是一个战例,别看他也是河北四挺柱,但高览的实际武力值并不能跟颜良、文丑比,而且差的不是一点半点。

      救黄忠时,他也不是那一章的主角。

      细想一下,整部《演义》当中,每一章节做主角的都有谁?关公毫无疑问,做主角的地方很多,张飞也不少,黄忠也有在定军山做主角的时候,马超不少于张飞,唯独赵云,只有在长坂坡时。

      作者这样写的目的,其实已经很明确了,就是突出强者。在作者眼里肯定是关公排在刘备武将中的第一,张飞和马超次之,应该算个并列。

      26楼 风中寻觅
      主角不主角的是另一回事,这里说的是武力,谁能年近七十还有此虎威?力战三将?还能用枪拨开三箭?年轻时就更不得了了。能和许诸、文丑战平,就很不简单。

      关羽杀颜良文丑,是沾了马快的光,再杀文丑,因为颜良先被其所杀,文丑未战就已经心怯了,战斗力根本就没有发挥出来,温酒斩华雄才是展示他关羽武力值的最好参照!高览你以为简单?是在官渡之战曾经和许诸、徐晃杀个不分胜负的人物!(《三国演义》三十回),河北四挺柱指的就是颜良、文丑、高览、张郃。

      对于《三国演义》作者来说,罗贯中向来认为曹魏是篡国者,刘备才是正统,关公当然排在第一,因为在刘备阵营,除了刘备他的地位是最高的,而且忠心耿耿,还有千里走单骑,单刀赴会,水淹七军擒庞德、于禁等辉煌战绩,关圣帝君,历朝历代不断加封以宣扬他的忠义,谁不敬仰?

      27楼 八月的飞火
      偶然多了就是必然。华雄、颜良和文丑,这些都算得上一等一的高手,都被关羽给灭了,偶然当中定然有必然;赵云斩杀过哪位一等一高手呢?韩家全家都比不上半个华雄吧?

      黄忠都斩杀过夏侯渊这样的高手,赵云杀的都是些无名鼠辈罢了。

      不用普及,知道颜良、文丑、高览、张郃号称河北四庭柱,但是高览、张郃比颜良、文丑差的太远,要不十八家诸侯讨董卓,在遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他怎么不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”呢?可见袁本初自己都认为,高览、张郃远不及颜良和文丑。

      28楼 风中寻觅
      韩德一家也比不上半个华雄?你有资料证明?河北四挺柱是以颜良、文丑为首,袁绍先提颜良文丑有什么出奇的?排名总有先后,但是高览武艺能和许诸、徐晃战了平手却是有书可证的。许诸的武力值并不比张飞等低。关羽灭颜良文丑,相信你也看过《三国演义》,当中的情境你难道还不清楚?就是沾了赤兔马的光!颜良可是措手不及未及一合就被关羽砍了,按你说的,颜良是不是太水了?文丑心怯,这是战将的大忌,他的能力根本就没有发挥出来,只战了三合,也是被关羽飞马追上砍了。

      不否认关羽武力高强,但是他若是年近七十还能不能冲阵,就是个问题了。 赵云能和许诸、文丑战平你说简单么?如果文丑在关羽未斩颜良之前遇到关羽,是不是这样的不堪?

      赵云一生单挑25次,胜23次,战平二次,就是许诸、文丑,除了许诸、文丑、张郃,单挑死于赵云枪下的,从未超过十回合。

      另外三国演义被群殴的战将中,赵云排在第二位,第一位的是吕布,曾力战三英刘关张,再战曹营六将,败,赵云被二三流武将群殴五次,最多一次多达四人,全部胜利。

      30楼 八月的飞火
      华雄够牛吧(独据十八路诸侯)?关公斩了他,酒尚温!

      孙坚加上他手下的程普、黄盖、韩当、祖茂,这么多人都被华雄击溃,还让祖茂送了命。结果还不是被关公给砍了?那时候关公可没有赤兔马。

      文丑,未战先怯为啥?那是技不如人的表现。

      文丑技不如人?颜良呢,未及一回合就被砍了,是不是更差?三流都不如?我也说过斩华雄才是关羽武力值的体现,但华雄的武力值是不是比赵云等更高?战绩也显示不出来,论战绩华雄也只斩了鲍忠之弟鲍信、袁术部将俞涉、韩馥部将潘凤、孙坚部将祖茂,这四个根本就是三流武将,也不出名,武力值华雄能去到哪一档次也不好说。

      文丑武力值本就不在颜良之下,而且还是多年的同僚好友,互相知根知底,颜良被关羽轻易斩了,对关羽他会没压力?鬼才信!

      2018/11/7 20:47:27
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258303 / 排名:5395
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      ......
      26楼 风中寻觅
      主角不主角的是另一回事,这里说的是武力,谁能年近七十还有此虎威?力战三将?还能用枪拨开三箭?年轻时就更不得了了。能和许诸、文丑战平,就很不简单。

      关羽杀颜良文丑,是沾了马快的光,再杀文丑,因为颜良先被其所杀,文丑未战就已经心怯了,战斗力根本就没有发挥出来,温酒斩华雄才是展示他关羽武力值的最好参照!高览你以为简单?是在官渡之战曾经和许诸、徐晃杀个不分胜负的人物!(《三国演义》三十回),河北四挺柱指的就是颜良、文丑、高览、张郃。

      对于《三国演义》作者来说,罗贯中向来认为曹魏是篡国者,刘备才是正统,关公当然排在第一,因为在刘备阵营,除了刘备他的地位是最高的,而且忠心耿耿,还有千里走单骑,单刀赴会,水淹七军擒庞德、于禁等辉煌战绩,关圣帝君,历朝历代不断加封以宣扬他的忠义,谁不敬仰?

      27楼 八月的飞火
      偶然多了就是必然。华雄、颜良和文丑,这些都算得上一等一的高手,都被关羽给灭了,偶然当中定然有必然;赵云斩杀过哪位一等一高手呢?韩家全家都比不上半个华雄吧?

      黄忠都斩杀过夏侯渊这样的高手,赵云杀的都是些无名鼠辈罢了。

      不用普及,知道颜良、文丑、高览、张郃号称河北四庭柱,但是高览、张郃比颜良、文丑差的太远,要不十八家诸侯讨董卓,在遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他怎么不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”呢?可见袁本初自己都认为,高览、张郃远不及颜良和文丑。

      28楼 风中寻觅
      韩德一家也比不上半个华雄?你有资料证明?河北四挺柱是以颜良、文丑为首,袁绍先提颜良文丑有什么出奇的?排名总有先后,但是高览武艺能和许诸、徐晃战了平手却是有书可证的。许诸的武力值并不比张飞等低。关羽灭颜良文丑,相信你也看过《三国演义》,当中的情境你难道还不清楚?就是沾了赤兔马的光!颜良可是措手不及未及一合就被关羽砍了,按你说的,颜良是不是太水了?文丑心怯,这是战将的大忌,他的能力根本就没有发挥出来,只战了三合,也是被关羽飞马追上砍了。

      不否认关羽武力高强,但是他若是年近七十还能不能冲阵,就是个问题了。 赵云能和许诸、文丑战平你说简单么?如果文丑在关羽未斩颜良之前遇到关羽,是不是这样的不堪?

      赵云一生单挑25次,胜23次,战平二次,就是许诸、文丑,除了许诸、文丑、张郃,单挑死于赵云枪下的,从未超过十回合。

      另外三国演义被群殴的战将中,赵云排在第二位,第一位的是吕布,曾力战三英刘关张,再战曹营六将,败,赵云被二三流武将群殴五次,最多一次多达四人,全部胜利。

      29楼 八月的飞火
      遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他为何不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”?

      说了半天你都没解释上面的那个问题。

      韩德一家有何战绩?没有啥吧?反正我举不出列子,赶上半个华雄,已经是高看这“满门”的了。韩德姓韩可不姓杨。

      31楼 风中寻觅
      你举不出例子证明韩德一家不如半个华雄你还拿这话题说什么?河北四挺柱都在袁绍处,他只说排在前面的一两个即可,全部列出来?说那么长干什么?显摆实力雄厚?
      “孙坚加上他手下的程普、黄盖、韩当、祖茂,这么多人都被华雄击溃” 这句话没看到?

      2018/11/7 20:41:56
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      ......
      23楼 八月的飞火
      我写的第一句话是什么?“最出彩的”,注意这个“最”字,整本《演义》当中,赵云最出彩的地方是什么? 你说除了长坂坡(《演义》当中真正作为主角出现),还有哪章内容堪称为“最”?

      赵云灭门韩氏,但韩氏什么成色?是比得上庞德,还是比得上黄忠?韩氏都是些无名鼠辈吧?

      跟高览交战算是一个战例,别看他也是河北四挺柱,但高览的实际武力值并不能跟颜良、文丑比,而且差的不是一点半点。

      救黄忠时,他也不是那一章的主角。

      细想一下,整部《演义》当中,每一章节做主角的都有谁?关公毫无疑问,做主角的地方很多,张飞也不少,黄忠也有在定军山做主角的时候,马超不少于张飞,唯独赵云,只有在长坂坡时。

      作者这样写的目的,其实已经很明确了,就是突出强者。在作者眼里肯定是关公排在刘备武将中的第一,张飞和马超次之,应该算个并列。

      26楼 风中寻觅
      主角不主角的是另一回事,这里说的是武力,谁能年近七十还有此虎威?力战三将?还能用枪拨开三箭?年轻时就更不得了了。能和许诸、文丑战平,就很不简单。

      关羽杀颜良文丑,是沾了马快的光,再杀文丑,因为颜良先被其所杀,文丑未战就已经心怯了,战斗力根本就没有发挥出来,温酒斩华雄才是展示他关羽武力值的最好参照!高览你以为简单?是在官渡之战曾经和许诸、徐晃杀个不分胜负的人物!(《三国演义》三十回),河北四挺柱指的就是颜良、文丑、高览、张郃。

      对于《三国演义》作者来说,罗贯中向来认为曹魏是篡国者,刘备才是正统,关公当然排在第一,因为在刘备阵营,除了刘备他的地位是最高的,而且忠心耿耿,还有千里走单骑,单刀赴会,水淹七军擒庞德、于禁等辉煌战绩,关圣帝君,历朝历代不断加封以宣扬他的忠义,谁不敬仰?

      27楼 八月的飞火
      偶然多了就是必然。华雄、颜良和文丑,这些都算得上一等一的高手,都被关羽给灭了,偶然当中定然有必然;赵云斩杀过哪位一等一高手呢?韩家全家都比不上半个华雄吧?

      黄忠都斩杀过夏侯渊这样的高手,赵云杀的都是些无名鼠辈罢了。

      不用普及,知道颜良、文丑、高览、张郃号称河北四庭柱,但是高览、张郃比颜良、文丑差的太远,要不十八家诸侯讨董卓,在遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他怎么不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”呢?可见袁本初自己都认为,高览、张郃远不及颜良和文丑。

      28楼 风中寻觅
      韩德一家也比不上半个华雄?你有资料证明?河北四挺柱是以颜良、文丑为首,袁绍先提颜良文丑有什么出奇的?排名总有先后,但是高览武艺能和许诸、徐晃战了平手却是有书可证的。许诸的武力值并不比张飞等低。关羽灭颜良文丑,相信你也看过《三国演义》,当中的情境你难道还不清楚?就是沾了赤兔马的光!颜良可是措手不及未及一合就被关羽砍了,按你说的,颜良是不是太水了?文丑心怯,这是战将的大忌,他的能力根本就没有发挥出来,只战了三合,也是被关羽飞马追上砍了。

      不否认关羽武力高强,但是他若是年近七十还能不能冲阵,就是个问题了。 赵云能和许诸、文丑战平你说简单么?如果文丑在关羽未斩颜良之前遇到关羽,是不是这样的不堪?

      赵云一生单挑25次,胜23次,战平二次,就是许诸、文丑,除了许诸、文丑、张郃,单挑死于赵云枪下的,从未超过十回合。

      另外三国演义被群殴的战将中,赵云排在第二位,第一位的是吕布,曾力战三英刘关张,再战曹营六将,败,赵云被二三流武将群殴五次,最多一次多达四人,全部胜利。

      29楼 八月的飞火
      遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他为何不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”?

      说了半天你都没解释上面的那个问题。

      韩德一家有何战绩?没有啥吧?反正我举不出列子,赶上半个华雄,已经是高看这“满门”的了。韩德姓韩可不姓杨。

      你举不出例子证明韩德一家不如半个华雄你还拿这话题说什么?河北四挺柱都在袁绍处,他只说排在前面的一两个即可,全部列出来?说那么长干什么?显摆实力雄厚?

      2018/11/7 20:26:24
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      ......
      22楼 风中寻觅
      要知道赵云《三国演义》九十二回杀韩氏五虎时,赵云已经近七十岁了 ,单挑杀了老大韩瑛后,又力战韩瑶、韩琼、韩琪三将围攻,连连拨开韩琼三箭,杀韩琪,韩琼,擒韩瑶,再纵马杀入西凉阵中,纵横如入无人之境,后再杀韩德。年近七旬,仍力斩五将,此等战绩谁能比?

      《三国演义》三十一回,战许诸,不败,杀高览(河北四挺柱之一),与张郃战三十回合,败之。

      《三国演义》第七回,救公孙瓒,战文丑,六十合不败。

      《三国演义》七十一回,救黄忠,黄忠被包围正力战张郃、徐晃二将,赵云杀到,二将不敢敌,胆寒而退,曹操高处望见,惊问众将:“此将何人也”,有识者应之:“此乃常山赵子龙也”。操曰:“昔日当阳长坂英雄尚在!”即传令:“所到之处,不可轻敌!”赵云救出黄忠,杀透重围,有军士指出副将张著被围东南未出,又杀向东南,但见旗号“常山赵子龙”,曾在当阳长坂知其勇者,互相告知,尽皆逃窜,又救了张著。

      这可不是在当阳不许放箭的情况下。

      23楼 八月的飞火
      我写的第一句话是什么?“最出彩的”,注意这个“最”字,整本《演义》当中,赵云最出彩的地方是什么? 你说除了长坂坡(《演义》当中真正作为主角出现),还有哪章内容堪称为“最”?

      赵云灭门韩氏,但韩氏什么成色?是比得上庞德,还是比得上黄忠?韩氏都是些无名鼠辈吧?

      跟高览交战算是一个战例,别看他也是河北四挺柱,但高览的实际武力值并不能跟颜良、文丑比,而且差的不是一点半点。

      救黄忠时,他也不是那一章的主角。

      细想一下,整部《演义》当中,每一章节做主角的都有谁?关公毫无疑问,做主角的地方很多,张飞也不少,黄忠也有在定军山做主角的时候,马超不少于张飞,唯独赵云,只有在长坂坡时。

      作者这样写的目的,其实已经很明确了,就是突出强者。在作者眼里肯定是关公排在刘备武将中的第一,张飞和马超次之,应该算个并列。

      26楼 风中寻觅
      主角不主角的是另一回事,这里说的是武力,谁能年近七十还有此虎威?力战三将?还能用枪拨开三箭?年轻时就更不得了了。能和许诸、文丑战平,就很不简单。

      关羽杀颜良文丑,是沾了马快的光,再杀文丑,因为颜良先被其所杀,文丑未战就已经心怯了,战斗力根本就没有发挥出来,温酒斩华雄才是展示他关羽武力值的最好参照!高览你以为简单?是在官渡之战曾经和许诸、徐晃杀个不分胜负的人物!(《三国演义》三十回),河北四挺柱指的就是颜良、文丑、高览、张郃。

      对于《三国演义》作者来说,罗贯中向来认为曹魏是篡国者,刘备才是正统,关公当然排在第一,因为在刘备阵营,除了刘备他的地位是最高的,而且忠心耿耿,还有千里走单骑,单刀赴会,水淹七军擒庞德、于禁等辉煌战绩,关圣帝君,历朝历代不断加封以宣扬他的忠义,谁不敬仰?

      27楼 八月的飞火
      偶然多了就是必然。华雄、颜良和文丑,这些都算得上一等一的高手,都被关羽给灭了,偶然当中定然有必然;赵云斩杀过哪位一等一高手呢?韩家全家都比不上半个华雄吧?

      黄忠都斩杀过夏侯渊这样的高手,赵云杀的都是些无名鼠辈罢了。

      不用普及,知道颜良、文丑、高览、张郃号称河北四庭柱,但是高览、张郃比颜良、文丑差的太远,要不十八家诸侯讨董卓,在遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他怎么不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”呢?可见袁本初自己都认为,高览、张郃远不及颜良和文丑。

      28楼 风中寻觅
      韩德一家也比不上半个华雄?你有资料证明?河北四挺柱是以颜良、文丑为首,袁绍先提颜良文丑有什么出奇的?排名总有先后,但是高览武艺能和许诸、徐晃战了平手却是有书可证的。许诸的武力值并不比张飞等低。关羽灭颜良文丑,相信你也看过《三国演义》,当中的情境你难道还不清楚?就是沾了赤兔马的光!颜良可是措手不及未及一合就被关羽砍了,按你说的,颜良是不是太水了?文丑心怯,这是战将的大忌,他的能力根本就没有发挥出来,只战了三合,也是被关羽飞马追上砍了。

      不否认关羽武力高强,但是他若是年近七十还能不能冲阵,就是个问题了。 赵云能和许诸、文丑战平你说简单么?如果文丑在关羽未斩颜良之前遇到关羽,是不是这样的不堪?

      赵云一生单挑25次,胜23次,战平二次,就是许诸、文丑,除了许诸、文丑、张郃,单挑死于赵云枪下的,从未超过十回合。

      另外三国演义被群殴的战将中,赵云排在第二位,第一位的是吕布,曾力战三英刘关张,再战曹营六将,败,赵云被二三流武将群殴五次,最多一次多达四人,全部胜利。

      华雄够牛吧(独据十八路诸侯)?关公斩了他,酒尚温!

      孙坚加上他手下的程普、黄盖、韩当、祖茂,这么多人都被华雄击溃,还让祖茂送了命。结果还不是被关公给砍了?那时候关公可没有赤兔马。

      文丑,未战先怯为啥?那是技不如人的表现。

      2018/11/7 20:13:37
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      ......
      22楼 风中寻觅
      要知道赵云《三国演义》九十二回杀韩氏五虎时,赵云已经近七十岁了 ,单挑杀了老大韩瑛后,又力战韩瑶、韩琼、韩琪三将围攻,连连拨开韩琼三箭,杀韩琪,韩琼,擒韩瑶,再纵马杀入西凉阵中,纵横如入无人之境,后再杀韩德。年近七旬,仍力斩五将,此等战绩谁能比?

      《三国演义》三十一回,战许诸,不败,杀高览(河北四挺柱之一),与张郃战三十回合,败之。

      《三国演义》第七回,救公孙瓒,战文丑,六十合不败。

      《三国演义》七十一回,救黄忠,黄忠被包围正力战张郃、徐晃二将,赵云杀到,二将不敢敌,胆寒而退,曹操高处望见,惊问众将:“此将何人也”,有识者应之:“此乃常山赵子龙也”。操曰:“昔日当阳长坂英雄尚在!”即传令:“所到之处,不可轻敌!”赵云救出黄忠,杀透重围,有军士指出副将张著被围东南未出,又杀向东南,但见旗号“常山赵子龙”,曾在当阳长坂知其勇者,互相告知,尽皆逃窜,又救了张著。

      这可不是在当阳不许放箭的情况下。

      23楼 八月的飞火
      我写的第一句话是什么?“最出彩的”,注意这个“最”字,整本《演义》当中,赵云最出彩的地方是什么? 你说除了长坂坡(《演义》当中真正作为主角出现),还有哪章内容堪称为“最”?

      赵云灭门韩氏,但韩氏什么成色?是比得上庞德,还是比得上黄忠?韩氏都是些无名鼠辈吧?

      跟高览交战算是一个战例,别看他也是河北四挺柱,但高览的实际武力值并不能跟颜良、文丑比,而且差的不是一点半点。

      救黄忠时,他也不是那一章的主角。

      细想一下,整部《演义》当中,每一章节做主角的都有谁?关公毫无疑问,做主角的地方很多,张飞也不少,黄忠也有在定军山做主角的时候,马超不少于张飞,唯独赵云,只有在长坂坡时。

      作者这样写的目的,其实已经很明确了,就是突出强者。在作者眼里肯定是关公排在刘备武将中的第一,张飞和马超次之,应该算个并列。

      26楼 风中寻觅
      主角不主角的是另一回事,这里说的是武力,谁能年近七十还有此虎威?力战三将?还能用枪拨开三箭?年轻时就更不得了了。能和许诸、文丑战平,就很不简单。

      关羽杀颜良文丑,是沾了马快的光,再杀文丑,因为颜良先被其所杀,文丑未战就已经心怯了,战斗力根本就没有发挥出来,温酒斩华雄才是展示他关羽武力值的最好参照!高览你以为简单?是在官渡之战曾经和许诸、徐晃杀个不分胜负的人物!(《三国演义》三十回),河北四挺柱指的就是颜良、文丑、高览、张郃。

      对于《三国演义》作者来说,罗贯中向来认为曹魏是篡国者,刘备才是正统,关公当然排在第一,因为在刘备阵营,除了刘备他的地位是最高的,而且忠心耿耿,还有千里走单骑,单刀赴会,水淹七军擒庞德、于禁等辉煌战绩,关圣帝君,历朝历代不断加封以宣扬他的忠义,谁不敬仰?

      27楼 八月的飞火
      偶然多了就是必然。华雄、颜良和文丑,这些都算得上一等一的高手,都被关羽给灭了,偶然当中定然有必然;赵云斩杀过哪位一等一高手呢?韩家全家都比不上半个华雄吧?

      黄忠都斩杀过夏侯渊这样的高手,赵云杀的都是些无名鼠辈罢了。

      不用普及,知道颜良、文丑、高览、张郃号称河北四庭柱,但是高览、张郃比颜良、文丑差的太远,要不十八家诸侯讨董卓,在遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他怎么不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”呢?可见袁本初自己都认为,高览、张郃远不及颜良和文丑。

      28楼 风中寻觅
      韩德一家也比不上半个华雄?你有资料证明?河北四挺柱是以颜良、文丑为首,袁绍先提颜良文丑有什么出奇的?排名总有先后,但是高览武艺能和许诸、徐晃战了平手却是有书可证的。许诸的武力值并不比张飞等低。关羽灭颜良文丑,相信你也看过《三国演义》,当中的情境你难道还不清楚?就是沾了赤兔马的光!颜良可是措手不及未及一合就被关羽砍了,按你说的,颜良是不是太水了?文丑心怯,这是战将的大忌,他的能力根本就没有发挥出来,只战了三合,也是被关羽飞马追上砍了。

      不否认关羽武力高强,但是他若是年近七十还能不能冲阵,就是个问题了。 赵云能和许诸、文丑战平你说简单么?如果文丑在关羽未斩颜良之前遇到关羽,是不是这样的不堪?

      赵云一生单挑25次,胜23次,战平二次,就是许诸、文丑,除了许诸、文丑、张郃,单挑死于赵云枪下的,从未超过十回合。

      另外三国演义被群殴的战将中,赵云排在第二位,第一位的是吕布,曾力战三英刘关张,再战曹营六将,败,赵云被二三流武将群殴五次,最多一次多达四人,全部胜利。

      遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他为何不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”?

      说了半天你都没解释上面的那个问题。

      韩德一家有何战绩?没有啥吧?反正我举不出列子,赶上半个华雄,已经是高看这“满门”的了。韩德姓韩可不姓杨。

      2018/11/7 20:04:16
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      ......
      21楼 八月的飞火
      最出彩的,竟然是曹操让的......

      赵云被暗算,被谁暗算的呢?哪一位呢?箭法能超过庞德,还是能超过黄忠?

      被赵云灭门的韩氏,老三 韩琼,连续射了赵云三箭,都被赵云躲开了,但是韩琼什么成色?在庞德或者黄忠马前能走上几个回合?

      关公被冷箭射中,放冷箭的都是些名将!

      赵云在被曹孟德下“生擒”令之后,曹军皆不敢上前以命相角,就这样七出七入之后的赵云,依然累倒在当阳桥!此时,张飞的一声大喝,直接就吓死了曹军武将夏侯杰。这正是曹军乘胜追击的时候,士气正旺的时候,让张飞这一嗓子,就完全终结了优势。由此可见,张飞的效果完全超过了赵云,赵云费半天劲,都快累吐血了,都没能达到令曹军退却的效果,让张飞一嗓子就办到了。

      而当阳桥后,曹军回过神来继续追击,眼瞅着就要追上刘备之时,“汉寿亭侯关”字旗号,从一旁杀出,曹军见状连忙退却,足说明关公的威名远胜过张飞。

      威名哪儿来的?还是人们自己在心中的定位,作为敌对的一方,定然把关羽的排名放在了张飞的前面,而张飞的排名肯定放在了赵云的前面,毫无疑问曹军最不愿意遇到的对手就是关羽!

      22楼 风中寻觅
      要知道赵云《三国演义》九十二回杀韩氏五虎时,赵云已经近七十岁了 ,单挑杀了老大韩瑛后,又力战韩瑶、韩琼、韩琪三将围攻,连连拨开韩琼三箭,杀韩琪,韩琼,擒韩瑶,再纵马杀入西凉阵中,纵横如入无人之境,后再杀韩德。年近七旬,仍力斩五将,此等战绩谁能比?

      《三国演义》三十一回,战许诸,不败,杀高览(河北四挺柱之一),与张郃战三十回合,败之。

      《三国演义》第七回,救公孙瓒,战文丑,六十合不败。

      《三国演义》七十一回,救黄忠,黄忠被包围正力战张郃、徐晃二将,赵云杀到,二将不敢敌,胆寒而退,曹操高处望见,惊问众将:“此将何人也”,有识者应之:“此乃常山赵子龙也”。操曰:“昔日当阳长坂英雄尚在!”即传令:“所到之处,不可轻敌!”赵云救出黄忠,杀透重围,有军士指出副将张著被围东南未出,又杀向东南,但见旗号“常山赵子龙”,曾在当阳长坂知其勇者,互相告知,尽皆逃窜,又救了张著。

      这可不是在当阳不许放箭的情况下。

      23楼 八月的飞火
      我写的第一句话是什么?“最出彩的”,注意这个“最”字,整本《演义》当中,赵云最出彩的地方是什么? 你说除了长坂坡(《演义》当中真正作为主角出现),还有哪章内容堪称为“最”?

      赵云灭门韩氏,但韩氏什么成色?是比得上庞德,还是比得上黄忠?韩氏都是些无名鼠辈吧?

      跟高览交战算是一个战例,别看他也是河北四挺柱,但高览的实际武力值并不能跟颜良、文丑比,而且差的不是一点半点。

      救黄忠时,他也不是那一章的主角。

      细想一下,整部《演义》当中,每一章节做主角的都有谁?关公毫无疑问,做主角的地方很多,张飞也不少,黄忠也有在定军山做主角的时候,马超不少于张飞,唯独赵云,只有在长坂坡时。

      作者这样写的目的,其实已经很明确了,就是突出强者。在作者眼里肯定是关公排在刘备武将中的第一,张飞和马超次之,应该算个并列。

      26楼 风中寻觅
      主角不主角的是另一回事,这里说的是武力,谁能年近七十还有此虎威?力战三将?还能用枪拨开三箭?年轻时就更不得了了。能和许诸、文丑战平,就很不简单。

      关羽杀颜良文丑,是沾了马快的光,再杀文丑,因为颜良先被其所杀,文丑未战就已经心怯了,战斗力根本就没有发挥出来,温酒斩华雄才是展示他关羽武力值的最好参照!高览你以为简单?是在官渡之战曾经和许诸、徐晃杀个不分胜负的人物!(《三国演义》三十回),河北四挺柱指的就是颜良、文丑、高览、张郃。

      对于《三国演义》作者来说,罗贯中向来认为曹魏是篡国者,刘备才是正统,关公当然排在第一,因为在刘备阵营,除了刘备他的地位是最高的,而且忠心耿耿,还有千里走单骑,单刀赴会,水淹七军擒庞德、于禁等辉煌战绩,关圣帝君,历朝历代不断加封以宣扬他的忠义,谁不敬仰?

      27楼 八月的飞火
      偶然多了就是必然。华雄、颜良和文丑,这些都算得上一等一的高手,都被关羽给灭了,偶然当中定然有必然;赵云斩杀过哪位一等一高手呢?韩家全家都比不上半个华雄吧?

      黄忠都斩杀过夏侯渊这样的高手,赵云杀的都是些无名鼠辈罢了。

      不用普及,知道颜良、文丑、高览、张郃号称河北四庭柱,但是高览、张郃比颜良、文丑差的太远,要不十八家诸侯讨董卓,在遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他怎么不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”呢?可见袁本初自己都认为,高览、张郃远不及颜良和文丑。

      韩德一家也比不上半个华雄?你有资料证明?河北四挺柱是以颜良、文丑为首,袁绍先提颜良文丑有什么出奇的?排名总有先后,但是高览武艺能和许诸、徐晃战了平手却是有书可证的。许诸的武力值并不比张飞等低。关羽灭颜良文丑,相信你也看过《三国演义》,当中的情境你难道还不清楚?就是沾了赤兔马的光!颜良可是措手不及未及一合就被关羽砍了,按你说的,颜良是不是太水了?文丑心怯,这是战将的大忌,他的能力根本就没有发挥出来,只战了三合,也是被关羽飞马追上砍了。

      不否认关羽武力高强,但是他若是年近七十还能不能冲阵,就是个问题了。 赵云能和许诸、文丑战平你说简单么?如果文丑在关羽未斩颜良之前遇到关羽,是不是这样的不堪?

      赵云一生单挑25次,胜23次,战平二次,就是许诸、文丑,除了许诸、文丑、张郃,单挑死于赵云枪下的,从未超过十回合。

      另外三国演义被群殴的战将中,赵云排在第二位,第一位的是吕布,曾力战三英刘关张,再战曹营六将,败,赵云被二三流武将群殴五次,最多一次多达四人,全部胜利。

      2018/11/7 16:47:07
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      ......
      20楼 神雕歪侠
      长坂坡之外,赵云可是遇到过放暗箭的,结果比关羽好多了吧。在整个三国中,像赵云这种冲阵能力,从长坂坡到定军山,那也是非常少见的,定军山可是刀枪箭雨啊
      21楼 八月的飞火
      最出彩的,竟然是曹操让的......

      赵云被暗算,被谁暗算的呢?哪一位呢?箭法能超过庞德,还是能超过黄忠?

      被赵云灭门的韩氏,老三 韩琼,连续射了赵云三箭,都被赵云躲开了,但是韩琼什么成色?在庞德或者黄忠马前能走上几个回合?

      关公被冷箭射中,放冷箭的都是些名将!

      赵云在被曹孟德下“生擒”令之后,曹军皆不敢上前以命相角,就这样七出七入之后的赵云,依然累倒在当阳桥!此时,张飞的一声大喝,直接就吓死了曹军武将夏侯杰。这正是曹军乘胜追击的时候,士气正旺的时候,让张飞这一嗓子,就完全终结了优势。由此可见,张飞的效果完全超过了赵云,赵云费半天劲,都快累吐血了,都没能达到令曹军退却的效果,让张飞一嗓子就办到了。

      而当阳桥后,曹军回过神来继续追击,眼瞅着就要追上刘备之时,“汉寿亭侯关”字旗号,从一旁杀出,曹军见状连忙退却,足说明关公的威名远胜过张飞。

      威名哪儿来的?还是人们自己在心中的定位,作为敌对的一方,定然把关羽的排名放在了张飞的前面,而张飞的排名肯定放在了赵云的前面,毫无疑问曹军最不愿意遇到的对手就是关羽!

      22楼 风中寻觅
      要知道赵云《三国演义》九十二回杀韩氏五虎时,赵云已经近七十岁了 ,单挑杀了老大韩瑛后,又力战韩瑶、韩琼、韩琪三将围攻,连连拨开韩琼三箭,杀韩琪,韩琼,擒韩瑶,再纵马杀入西凉阵中,纵横如入无人之境,后再杀韩德。年近七旬,仍力斩五将,此等战绩谁能比?

      《三国演义》三十一回,战许诸,不败,杀高览(河北四挺柱之一),与张郃战三十回合,败之。

      《三国演义》第七回,救公孙瓒,战文丑,六十合不败。

      《三国演义》七十一回,救黄忠,黄忠被包围正力战张郃、徐晃二将,赵云杀到,二将不敢敌,胆寒而退,曹操高处望见,惊问众将:“此将何人也”,有识者应之:“此乃常山赵子龙也”。操曰:“昔日当阳长坂英雄尚在!”即传令:“所到之处,不可轻敌!”赵云救出黄忠,杀透重围,有军士指出副将张著被围东南未出,又杀向东南,但见旗号“常山赵子龙”,曾在当阳长坂知其勇者,互相告知,尽皆逃窜,又救了张著。

      这可不是在当阳不许放箭的情况下。

      23楼 八月的飞火
      我写的第一句话是什么?“最出彩的”,注意这个“最”字,整本《演义》当中,赵云最出彩的地方是什么? 你说除了长坂坡(《演义》当中真正作为主角出现),还有哪章内容堪称为“最”?

      赵云灭门韩氏,但韩氏什么成色?是比得上庞德,还是比得上黄忠?韩氏都是些无名鼠辈吧?

      跟高览交战算是一个战例,别看他也是河北四挺柱,但高览的实际武力值并不能跟颜良、文丑比,而且差的不是一点半点。

      救黄忠时,他也不是那一章的主角。

      细想一下,整部《演义》当中,每一章节做主角的都有谁?关公毫无疑问,做主角的地方很多,张飞也不少,黄忠也有在定军山做主角的时候,马超不少于张飞,唯独赵云,只有在长坂坡时。

      作者这样写的目的,其实已经很明确了,就是突出强者。在作者眼里肯定是关公排在刘备武将中的第一,张飞和马超次之,应该算个并列。

      26楼 风中寻觅
      主角不主角的是另一回事,这里说的是武力,谁能年近七十还有此虎威?力战三将?还能用枪拨开三箭?年轻时就更不得了了。能和许诸、文丑战平,就很不简单。

      关羽杀颜良文丑,是沾了马快的光,再杀文丑,因为颜良先被其所杀,文丑未战就已经心怯了,战斗力根本就没有发挥出来,温酒斩华雄才是展示他关羽武力值的最好参照!高览你以为简单?是在官渡之战曾经和许诸、徐晃杀个不分胜负的人物!(《三国演义》三十回),河北四挺柱指的就是颜良、文丑、高览、张郃。

      对于《三国演义》作者来说,罗贯中向来认为曹魏是篡国者,刘备才是正统,关公当然排在第一,因为在刘备阵营,除了刘备他的地位是最高的,而且忠心耿耿,还有千里走单骑,单刀赴会,水淹七军擒庞德、于禁等辉煌战绩,关圣帝君,历朝历代不断加封以宣扬他的忠义,谁不敬仰?

      偶然多了就是必然。华雄、颜良和文丑,这些都算得上一等一的高手,都被关羽给灭了,偶然当中定然有必然;赵云斩杀过哪位一等一高手呢?韩家全家都比不上半个华雄吧?

      黄忠都斩杀过夏侯渊这样的高手,赵云杀的都是些无名鼠辈罢了。

      不用普及,知道颜良、文丑、高览、张郃号称河北四庭柱,但是高览、张郃比颜良、文丑差的太远,要不十八家诸侯讨董卓,在遇到华雄拦路时,袁本初要说:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!”他怎么不说:“可惜吾上将高览、张郃未至!得一人在此,何惧华雄!”呢?可见袁本初自己都认为,高览、张郃远不及颜良和文丑。

      2018/11/6 22:10:34
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      ......
      19楼 八月的飞火
      嗯,是啊!长坂坡前,曹操都说了“我要活赵云,不要死子龙”,可不都看他表演了?
      20楼 神雕歪侠
      长坂坡之外,赵云可是遇到过放暗箭的,结果比关羽好多了吧。在整个三国中,像赵云这种冲阵能力,从长坂坡到定军山,那也是非常少见的,定军山可是刀枪箭雨啊
      21楼 八月的飞火
      最出彩的,竟然是曹操让的......

      赵云被暗算,被谁暗算的呢?哪一位呢?箭法能超过庞德,还是能超过黄忠?

      被赵云灭门的韩氏,老三 韩琼,连续射了赵云三箭,都被赵云躲开了,但是韩琼什么成色?在庞德或者黄忠马前能走上几个回合?

      关公被冷箭射中,放冷箭的都是些名将!

      赵云在被曹孟德下“生擒”令之后,曹军皆不敢上前以命相角,就这样七出七入之后的赵云,依然累倒在当阳桥!此时,张飞的一声大喝,直接就吓死了曹军武将夏侯杰。这正是曹军乘胜追击的时候,士气正旺的时候,让张飞这一嗓子,就完全终结了优势。由此可见,张飞的效果完全超过了赵云,赵云费半天劲,都快累吐血了,都没能达到令曹军退却的效果,让张飞一嗓子就办到了。

      而当阳桥后,曹军回过神来继续追击,眼瞅着就要追上刘备之时,“汉寿亭侯关”字旗号,从一旁杀出,曹军见状连忙退却,足说明关公的威名远胜过张飞。

      威名哪儿来的?还是人们自己在心中的定位,作为敌对的一方,定然把关羽的排名放在了张飞的前面,而张飞的排名肯定放在了赵云的前面,毫无疑问曹军最不愿意遇到的对手就是关羽!

      22楼 风中寻觅
      要知道赵云《三国演义》九十二回杀韩氏五虎时,赵云已经近七十岁了 ,单挑杀了老大韩瑛后,又力战韩瑶、韩琼、韩琪三将围攻,连连拨开韩琼三箭,杀韩琪,韩琼,擒韩瑶,再纵马杀入西凉阵中,纵横如入无人之境,后再杀韩德。年近七旬,仍力斩五将,此等战绩谁能比?

      《三国演义》三十一回,战许诸,不败,杀高览(河北四挺柱之一),与张郃战三十回合,败之。

      《三国演义》第七回,救公孙瓒,战文丑,六十合不败。

      《三国演义》七十一回,救黄忠,黄忠被包围正力战张郃、徐晃二将,赵云杀到,二将不敢敌,胆寒而退,曹操高处望见,惊问众将:“此将何人也”,有识者应之:“此乃常山赵子龙也”。操曰:“昔日当阳长坂英雄尚在!”即传令:“所到之处,不可轻敌!”赵云救出黄忠,杀透重围,有军士指出副将张著被围东南未出,又杀向东南,但见旗号“常山赵子龙”,曾在当阳长坂知其勇者,互相告知,尽皆逃窜,又救了张著。

      这可不是在当阳不许放箭的情况下。

      23楼 八月的飞火
      我写的第一句话是什么?“最出彩的”,注意这个“最”字,整本《演义》当中,赵云最出彩的地方是什么? 你说除了长坂坡(《演义》当中真正作为主角出现),还有哪章内容堪称为“最”?

      赵云灭门韩氏,但韩氏什么成色?是比得上庞德,还是比得上黄忠?韩氏都是些无名鼠辈吧?

      跟高览交战算是一个战例,别看他也是河北四挺柱,但高览的实际武力值并不能跟颜良、文丑比,而且差的不是一点半点。

      救黄忠时,他也不是那一章的主角。

      细想一下,整部《演义》当中,每一章节做主角的都有谁?关公毫无疑问,做主角的地方很多,张飞也不少,黄忠也有在定军山做主角的时候,马超不少于张飞,唯独赵云,只有在长坂坡时。

      作者这样写的目的,其实已经很明确了,就是突出强者。在作者眼里肯定是关公排在刘备武将中的第一,张飞和马超次之,应该算个并列。

      主角不主角的是另一回事,这里说的是武力,谁能年近七十还有此虎威?力战三将?还能用枪拨开三箭?年轻时就更不得了了。能和许诸、文丑战平,就很不简单。

      关羽杀颜良文丑,是沾了马快的光,再杀文丑,因为颜良先被其所杀,文丑未战就已经心怯了,战斗力根本就没有发挥出来,温酒斩华雄才是展示他关羽武力值的最好参照!高览你以为简单?是在官渡之战曾经和许诸、徐晃杀个不分胜负的人物!(《三国演义》三十回),河北四挺柱指的就是颜良、文丑、高览、张郃。

      对于《三国演义》作者来说,罗贯中向来认为曹魏是篡国者,刘备才是正统,关公当然排在第一,因为在刘备阵营,除了刘备他的地位是最高的,而且忠心耿耿,还有千里走单骑,单刀赴会,水淹七军擒庞德、于禁等辉煌战绩,关圣帝君,历朝历代不断加封以宣扬他的忠义,谁不敬仰?

      2018/11/6 20:21:29
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      ......
      18楼 神雕歪侠
      千里走单骑遇到的对手,也好意思提出来,少量守城兵,弱鸡守将,慢慢打,与长坂坡哪能相比。赵云也被射过,中箭没有?自己手艺有缺陷,还好意思说仁义
      19楼 八月的飞火
      嗯,是啊!长坂坡前,曹操都说了“我要活赵云,不要死子龙”,可不都看他表演了?
      20楼 神雕歪侠
      长坂坡之外,赵云可是遇到过放暗箭的,结果比关羽好多了吧。在整个三国中,像赵云这种冲阵能力,从长坂坡到定军山,那也是非常少见的,定军山可是刀枪箭雨啊
      21楼 八月的飞火
      最出彩的,竟然是曹操让的......

      赵云被暗算,被谁暗算的呢?哪一位呢?箭法能超过庞德,还是能超过黄忠?

      被赵云灭门的韩氏,老三 韩琼,连续射了赵云三箭,都被赵云躲开了,但是韩琼什么成色?在庞德或者黄忠马前能走上几个回合?

      关公被冷箭射中,放冷箭的都是些名将!

      赵云在被曹孟德下“生擒”令之后,曹军皆不敢上前以命相角,就这样七出七入之后的赵云,依然累倒在当阳桥!此时,张飞的一声大喝,直接就吓死了曹军武将夏侯杰。这正是曹军乘胜追击的时候,士气正旺的时候,让张飞这一嗓子,就完全终结了优势。由此可见,张飞的效果完全超过了赵云,赵云费半天劲,都快累吐血了,都没能达到令曹军退却的效果,让张飞一嗓子就办到了。

      而当阳桥后,曹军回过神来继续追击,眼瞅着就要追上刘备之时,“汉寿亭侯关”字旗号,从一旁杀出,曹军见状连忙退却,足说明关公的威名远胜过张飞。

      威名哪儿来的?还是人们自己在心中的定位,作为敌对的一方,定然把关羽的排名放在了张飞的前面,而张飞的排名肯定放在了赵云的前面,毫无疑问曹军最不愿意遇到的对手就是关羽!

      24楼 神雕歪侠
      那可未必,经常放话要与关羽一战的人可不少,再说那时关羽出场,无非是赵云已经筋疲力尽,再说了长坂坡的战绩和定军山的战绩,在三国中无人可比。放箭一项,赵云毕竟躲过去了,何况赵云还能射

      要与关羽一绝高下的定然很多。你看过《古惑仔》系列吗?有一集不就是在最后,一个无名鼠辈捅了一个老大之后,大声喊了一句“我也要出头......”

      因为,关羽名声太大,所以很多人都认为干掉关羽,那他就可以取代关羽的威名了。

      长坂坡前赵云是被累得精疲力尽了,但数万曹军追兵可没有。张飞一嗓子吓退的,就是这些精神饱满的曹军将士;见到关字旗号,望风而逃的也都是这些人,你说对吧?

      2018/11/6 12:25:41
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      ......
      17楼 八月的飞火
      要么说关羽是“武圣人”呢!

      所谓圣人,在中国传统的价值观里就是“仁义道德”的集合。

      关羽被偷袭,那是因为他看重的就是“仁义”和“道德”,他认为别人都该按照这个标准,在正规则下公平竞争。所以,他基本上不防备偷袭,因为偷袭胜得了一时,但成就不了一世。靠耍小聪明取胜,那叫胜之不武。靠潜规则,就算取胜,又能走多远?

      至于你所说没有独战两名一流武将的纪录,或许没有。但其他的一流武将,又有谁“千里走单骑”、“单刀赴会”、“刮骨疗毒”过呢?

      赵云是武力值很强,但赵云在长坂坡不也丢了主公刘备的家小吗?而关公,一个人保护着刘备的两位夫人,从山东走到河北,又从河北走到古城,就连批三国的毛宗岗不也在长坂坡后,叹息赵云此不如关公吗。

      走麦城是关公的败绩,但不要忘了昔日西楚霸王不也被逼得垓下自刎了?不以成败论英雄,西楚霸王可以被太史公照君王的礼遇,编出一篇“本纪”,同理走麦城的关公,也不影响他英雄一世。

      18楼 神雕歪侠
      千里走单骑遇到的对手,也好意思提出来,少量守城兵,弱鸡守将,慢慢打,与长坂坡哪能相比。赵云也被射过,中箭没有?自己手艺有缺陷,还好意思说仁义
      19楼 八月的飞火
      嗯,是啊!长坂坡前,曹操都说了“我要活赵云,不要死子龙”,可不都看他表演了?
      20楼 神雕歪侠
      长坂坡之外,赵云可是遇到过放暗箭的,结果比关羽好多了吧。在整个三国中,像赵云这种冲阵能力,从长坂坡到定军山,那也是非常少见的,定军山可是刀枪箭雨啊
      21楼 八月的飞火
      最出彩的,竟然是曹操让的......

      赵云被暗算,被谁暗算的呢?哪一位呢?箭法能超过庞德,还是能超过黄忠?

      被赵云灭门的韩氏,老三 韩琼,连续射了赵云三箭,都被赵云躲开了,但是韩琼什么成色?在庞德或者黄忠马前能走上几个回合?

      关公被冷箭射中,放冷箭的都是些名将!

      赵云在被曹孟德下“生擒”令之后,曹军皆不敢上前以命相角,就这样七出七入之后的赵云,依然累倒在当阳桥!此时,张飞的一声大喝,直接就吓死了曹军武将夏侯杰。这正是曹军乘胜追击的时候,士气正旺的时候,让张飞这一嗓子,就完全终结了优势。由此可见,张飞的效果完全超过了赵云,赵云费半天劲,都快累吐血了,都没能达到令曹军退却的效果,让张飞一嗓子就办到了。

      而当阳桥后,曹军回过神来继续追击,眼瞅着就要追上刘备之时,“汉寿亭侯关”字旗号,从一旁杀出,曹军见状连忙退却,足说明关公的威名远胜过张飞。

      威名哪儿来的?还是人们自己在心中的定位,作为敌对的一方,定然把关羽的排名放在了张飞的前面,而张飞的排名肯定放在了赵云的前面,毫无疑问曹军最不愿意遇到的对手就是关羽!

      那可未必,经常放话要与关羽一战的人可不少,再说那时关羽出场,无非是赵云已经筋疲力尽,再说了长坂坡的战绩和定军山的战绩,在三国中无人可比。放箭一项,赵云毕竟躲过去了,何况赵云还能射

      2018/11/6 11:12:10
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      18楼 神雕歪侠
      千里走单骑遇到的对手,也好意思提出来,少量守城兵,弱鸡守将,慢慢打,与长坂坡哪能相比。赵云也被射过,中箭没有?自己手艺有缺陷,还好意思说仁义
      19楼 八月的飞火
      嗯,是啊!长坂坡前,曹操都说了“我要活赵云,不要死子龙”,可不都看他表演了?
      20楼 神雕歪侠
      长坂坡之外,赵云可是遇到过放暗箭的,结果比关羽好多了吧。在整个三国中,像赵云这种冲阵能力,从长坂坡到定军山,那也是非常少见的,定军山可是刀枪箭雨啊
      21楼 八月的飞火
      最出彩的,竟然是曹操让的......

      赵云被暗算,被谁暗算的呢?哪一位呢?箭法能超过庞德,还是能超过黄忠?

      被赵云灭门的韩氏,老三 韩琼,连续射了赵云三箭,都被赵云躲开了,但是韩琼什么成色?在庞德或者黄忠马前能走上几个回合?

      关公被冷箭射中,放冷箭的都是些名将!

      赵云在被曹孟德下“生擒”令之后,曹军皆不敢上前以命相角,就这样七出七入之后的赵云,依然累倒在当阳桥!此时,张飞的一声大喝,直接就吓死了曹军武将夏侯杰。这正是曹军乘胜追击的时候,士气正旺的时候,让张飞这一嗓子,就完全终结了优势。由此可见,张飞的效果完全超过了赵云,赵云费半天劲,都快累吐血了,都没能达到令曹军退却的效果,让张飞一嗓子就办到了。

      而当阳桥后,曹军回过神来继续追击,眼瞅着就要追上刘备之时,“汉寿亭侯关”字旗号,从一旁杀出,曹军见状连忙退却,足说明关公的威名远胜过张飞。

      威名哪儿来的?还是人们自己在心中的定位,作为敌对的一方,定然把关羽的排名放在了张飞的前面,而张飞的排名肯定放在了赵云的前面,毫无疑问曹军最不愿意遇到的对手就是关羽!

      22楼 风中寻觅
      要知道赵云《三国演义》九十二回杀韩氏五虎时,赵云已经近七十岁了 ,单挑杀了老大韩瑛后,又力战韩瑶、韩琼、韩琪三将围攻,连连拨开韩琼三箭,杀韩琪,韩琼,擒韩瑶,再纵马杀入西凉阵中,纵横如入无人之境,后再杀韩德。年近七旬,仍力斩五将,此等战绩谁能比?

      《三国演义》三十一回,战许诸,不败,杀高览(河北四挺柱之一),与张郃战三十回合,败之。

      《三国演义》第七回,救公孙瓒,战文丑,六十合不败。

      《三国演义》七十一回,救黄忠,黄忠被包围正力战张郃、徐晃二将,赵云杀到,二将不敢敌,胆寒而退,曹操高处望见,惊问众将:“此将何人也”,有识者应之:“此乃常山赵子龙也”。操曰:“昔日当阳长坂英雄尚在!”即传令:“所到之处,不可轻敌!”赵云救出黄忠,杀透重围,有军士指出副将张著被围东南未出,又杀向东南,但见旗号“常山赵子龙”,曾在当阳长坂知其勇者,互相告知,尽皆逃窜,又救了张著。

      这可不是在当阳不许放箭的情况下。

      我写的第一句话是什么?“最出彩的”,注意这个“最”字,整本《演义》当中,赵云最出彩的地方是什么? 你说除了长坂坡(《演义》当中真正作为主角出现),还有哪章内容堪称为“最”?

      赵云灭门韩氏,但韩氏什么成色?是比得上庞德,还是比得上黄忠?韩氏都是些无名鼠辈吧?

      跟高览交战算是一个战例,别看他也是河北四挺柱,但高览的实际武力值并不能跟颜良、文丑比,而且差的不是一点半点。

      救黄忠时,他也不是那一章的主角。

      细想一下,整部《演义》当中,每一章节做主角的都有谁?关公毫无疑问,做主角的地方很多,张飞也不少,黄忠也有在定军山做主角的时候,马超不少于张飞,唯独赵云,只有在长坂坡时。

      作者这样写的目的,其实已经很明确了,就是突出强者。在作者眼里肯定是关公排在刘备武将中的第一,张飞和马超次之,应该算个并列。

      2018/11/6 7:35:42
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      17楼 八月的飞火
      要么说关羽是“武圣人”呢!

      所谓圣人,在中国传统的价值观里就是“仁义道德”的集合。

      关羽被偷袭,那是因为他看重的就是“仁义”和“道德”,他认为别人都该按照这个标准,在正规则下公平竞争。所以,他基本上不防备偷袭,因为偷袭胜得了一时,但成就不了一世。靠耍小聪明取胜,那叫胜之不武。靠潜规则,就算取胜,又能走多远?

      至于你所说没有独战两名一流武将的纪录,或许没有。但其他的一流武将,又有谁“千里走单骑”、“单刀赴会”、“刮骨疗毒”过呢?

      赵云是武力值很强,但赵云在长坂坡不也丢了主公刘备的家小吗?而关公,一个人保护着刘备的两位夫人,从山东走到河北,又从河北走到古城,就连批三国的毛宗岗不也在长坂坡后,叹息赵云此不如关公吗。

      走麦城是关公的败绩,但不要忘了昔日西楚霸王不也被逼得垓下自刎了?不以成败论英雄,西楚霸王可以被太史公照君王的礼遇,编出一篇“本纪”,同理走麦城的关公,也不影响他英雄一世。

      18楼 神雕歪侠
      千里走单骑遇到的对手,也好意思提出来,少量守城兵,弱鸡守将,慢慢打,与长坂坡哪能相比。赵云也被射过,中箭没有?自己手艺有缺陷,还好意思说仁义
      19楼 八月的飞火
      嗯,是啊!长坂坡前,曹操都说了“我要活赵云,不要死子龙”,可不都看他表演了?
      20楼 神雕歪侠
      长坂坡之外,赵云可是遇到过放暗箭的,结果比关羽好多了吧。在整个三国中,像赵云这种冲阵能力,从长坂坡到定军山,那也是非常少见的,定军山可是刀枪箭雨啊
      21楼 八月的飞火
      最出彩的,竟然是曹操让的......

      赵云被暗算,被谁暗算的呢?哪一位呢?箭法能超过庞德,还是能超过黄忠?

      被赵云灭门的韩氏,老三 韩琼,连续射了赵云三箭,都被赵云躲开了,但是韩琼什么成色?在庞德或者黄忠马前能走上几个回合?

      关公被冷箭射中,放冷箭的都是些名将!

      赵云在被曹孟德下“生擒”令之后,曹军皆不敢上前以命相角,就这样七出七入之后的赵云,依然累倒在当阳桥!此时,张飞的一声大喝,直接就吓死了曹军武将夏侯杰。这正是曹军乘胜追击的时候,士气正旺的时候,让张飞这一嗓子,就完全终结了优势。由此可见,张飞的效果完全超过了赵云,赵云费半天劲,都快累吐血了,都没能达到令曹军退却的效果,让张飞一嗓子就办到了。

      而当阳桥后,曹军回过神来继续追击,眼瞅着就要追上刘备之时,“汉寿亭侯关”字旗号,从一旁杀出,曹军见状连忙退却,足说明关公的威名远胜过张飞。

      威名哪儿来的?还是人们自己在心中的定位,作为敌对的一方,定然把关羽的排名放在了张飞的前面,而张飞的排名肯定放在了赵云的前面,毫无疑问曹军最不愿意遇到的对手就是关羽!

      要知道赵云《三国演义》九十二回杀韩氏五虎时,赵云已经近七十岁了 ,单挑杀了老大韩瑛后,又力战韩瑶、韩琼、韩琪三将围攻,连连拨开韩琼三箭,杀韩琪,韩琼,擒韩瑶,再纵马杀入西凉阵中,纵横如入无人之境,后再杀韩德。年近七旬,仍力斩五将,此等战绩谁能比?

      《三国演义》三十一回,战许诸,不败,杀高览(河北四挺柱之一),与张郃战三十回合,败之。

      《三国演义》第七回,救公孙瓒,战文丑,六十合不败。

      《三国演义》七十一回,救黄忠,黄忠被包围正力战张郃、徐晃二将,赵云杀到,二将不敢敌,胆寒而退,曹操高处望见,惊问众将:“此将何人也”,有识者应之:“此乃常山赵子龙也”。操曰:“昔日当阳长坂英雄尚在!”即传令:“所到之处,不可轻敌!”赵云救出黄忠,杀透重围,有军士指出副将张著被围东南未出,又杀向东南,但见旗号“常山赵子龙”,曾在当阳长坂知其勇者,互相告知,尽皆逃窜,又救了张著。

      这可不是在当阳不许放箭的情况下。

      2018/11/5 22:07:58
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      ......
      16楼 神雕歪侠
      问题是关羽被偷袭次数在超一流战将中算最多的,表现最差的,从这一点看,不太像超一流武将。其箭术也没怎么厉害。也没有独战两名一流的记录,更没有数十合败一流的记录,这一点不如马超张飞赵云,也没有较强的冲阵能力,无论是土山被围还是走麦城。。。。。
      17楼 八月的飞火
      要么说关羽是“武圣人”呢!

      所谓圣人,在中国传统的价值观里就是“仁义道德”的集合。

      关羽被偷袭,那是因为他看重的就是“仁义”和“道德”,他认为别人都该按照这个标准,在正规则下公平竞争。所以,他基本上不防备偷袭,因为偷袭胜得了一时,但成就不了一世。靠耍小聪明取胜,那叫胜之不武。靠潜规则,就算取胜,又能走多远?

      至于你所说没有独战两名一流武将的纪录,或许没有。但其他的一流武将,又有谁“千里走单骑”、“单刀赴会”、“刮骨疗毒”过呢?

      赵云是武力值很强,但赵云在长坂坡不也丢了主公刘备的家小吗?而关公,一个人保护着刘备的两位夫人,从山东走到河北,又从河北走到古城,就连批三国的毛宗岗不也在长坂坡后,叹息赵云此不如关公吗。

      走麦城是关公的败绩,但不要忘了昔日西楚霸王不也被逼得垓下自刎了?不以成败论英雄,西楚霸王可以被太史公照君王的礼遇,编出一篇“本纪”,同理走麦城的关公,也不影响他英雄一世。

      18楼 神雕歪侠
      千里走单骑遇到的对手,也好意思提出来,少量守城兵,弱鸡守将,慢慢打,与长坂坡哪能相比。赵云也被射过,中箭没有?自己手艺有缺陷,还好意思说仁义
      19楼 八月的飞火
      嗯,是啊!长坂坡前,曹操都说了“我要活赵云,不要死子龙”,可不都看他表演了?
      20楼 神雕歪侠
      长坂坡之外,赵云可是遇到过放暗箭的,结果比关羽好多了吧。在整个三国中,像赵云这种冲阵能力,从长坂坡到定军山,那也是非常少见的,定军山可是刀枪箭雨啊

      最出彩的,竟然是曹操让的......

      赵云被暗算,被谁暗算的呢?哪一位呢?箭法能超过庞德,还是能超过黄忠?

      被赵云灭门的韩氏,老三 韩琼,连续射了赵云三箭,都被赵云躲开了,但是韩琼什么成色?在庞德或者黄忠马前能走上几个回合?

      关公被冷箭射中,放冷箭的都是些名将!

      赵云在被曹孟德下“生擒”令之后,曹军皆不敢上前以命相角,就这样七出七入之后的赵云,依然累倒在当阳桥!此时,张飞的一声大喝,直接就吓死了曹军武将夏侯杰。这正是曹军乘胜追击的时候,士气正旺的时候,让张飞这一嗓子,就完全终结了优势。由此可见,张飞的效果完全超过了赵云,赵云费半天劲,都快累吐血了,都没能达到令曹军退却的效果,让张飞一嗓子就办到了。

      而当阳桥后,曹军回过神来继续追击,眼瞅着就要追上刘备之时,“汉寿亭侯关”字旗号,从一旁杀出,曹军见状连忙退却,足说明关公的威名远胜过张飞。

      威名哪儿来的?还是人们自己在心中的定位,作为敌对的一方,定然把关羽的排名放在了张飞的前面,而张飞的排名肯定放在了赵云的前面,毫无疑问曹军最不愿意遇到的对手就是关羽!

      2018/11/5 9:35:07
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      ......
      15楼 八月的飞火
      不仅仅是赤兔马。

      关羽身高九尺,在这部书里是个头最高的武将,也有个身高九尺的,就是被关羽杀了的华雄。倘若关羽是个身高五尺的个头,跟张松一样,你觉得他还能当武将吗?

      另外,关羽的刀有82斤,你在这本《演义》当中看谁的武器超过这个分量了?所以,关羽力气大肯定也是“演义”当中独一无二的。

      身高最高、力气最大,加上赤兔马,这么多加分因素在其中,斩颜良、文丑当然不在话下,什么蔡阳、什么五关的守将那又算啥?至于后来和黄忠不分上下,那是因为关羽爱惜黄忠是个老英雄,加上黄忠确实武力值也很高,所以才没分上下,但赤兔马它不懂关羽的心思,较起劲来肯定比黄忠的马强得多。

      庞德射中关羽,那是偷袭。箭头上带毒,手段下作,本身就不是什么英雄所为,论起武德来,别看庞德名字中有个德字,还真缺了那么一点。

      徐晃本不是关羽对手,但关羽先前被射中一箭,华佗医术再高明,这种硬伤没百十天能恢复吗?伤筋动骨100天,何况关羽是刮骨疗毒?

      16楼 神雕歪侠
      问题是关羽被偷袭次数在超一流战将中算最多的,表现最差的,从这一点看,不太像超一流武将。其箭术也没怎么厉害。也没有独战两名一流的记录,更没有数十合败一流的记录,这一点不如马超张飞赵云,也没有较强的冲阵能力,无论是土山被围还是走麦城。。。。。
      17楼 八月的飞火
      要么说关羽是“武圣人”呢!

      所谓圣人,在中国传统的价值观里就是“仁义道德”的集合。

      关羽被偷袭,那是因为他看重的就是“仁义”和“道德”,他认为别人都该按照这个标准,在正规则下公平竞争。所以,他基本上不防备偷袭,因为偷袭胜得了一时,但成就不了一世。靠耍小聪明取胜,那叫胜之不武。靠潜规则,就算取胜,又能走多远?

      至于你所说没有独战两名一流武将的纪录,或许没有。但其他的一流武将,又有谁“千里走单骑”、“单刀赴会”、“刮骨疗毒”过呢?

      赵云是武力值很强,但赵云在长坂坡不也丢了主公刘备的家小吗?而关公,一个人保护着刘备的两位夫人,从山东走到河北,又从河北走到古城,就连批三国的毛宗岗不也在长坂坡后,叹息赵云此不如关公吗。

      走麦城是关公的败绩,但不要忘了昔日西楚霸王不也被逼得垓下自刎了?不以成败论英雄,西楚霸王可以被太史公照君王的礼遇,编出一篇“本纪”,同理走麦城的关公,也不影响他英雄一世。

      18楼 神雕歪侠
      千里走单骑遇到的对手,也好意思提出来,少量守城兵,弱鸡守将,慢慢打,与长坂坡哪能相比。赵云也被射过,中箭没有?自己手艺有缺陷,还好意思说仁义
      19楼 八月的飞火
      嗯,是啊!长坂坡前,曹操都说了“我要活赵云,不要死子龙”,可不都看他表演了?
      长坂坡之外,赵云可是遇到过放暗箭的,结果比关羽好多了吧。在整个三国中,像赵云这种冲阵能力,从长坂坡到定军山,那也是非常少见的,定军山可是刀枪箭雨啊

      2018/11/5 8:37:26
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      ......
      14楼 神雕歪侠
      赤兔马只是因素之一,关羽杀颜良更多是对手错判关羽身份
      15楼 八月的飞火
      不仅仅是赤兔马。

      关羽身高九尺,在这部书里是个头最高的武将,也有个身高九尺的,就是被关羽杀了的华雄。倘若关羽是个身高五尺的个头,跟张松一样,你觉得他还能当武将吗?

      另外,关羽的刀有82斤,你在这本《演义》当中看谁的武器超过这个分量了?所以,关羽力气大肯定也是“演义”当中独一无二的。

      身高最高、力气最大,加上赤兔马,这么多加分因素在其中,斩颜良、文丑当然不在话下,什么蔡阳、什么五关的守将那又算啥?至于后来和黄忠不分上下,那是因为关羽爱惜黄忠是个老英雄,加上黄忠确实武力值也很高,所以才没分上下,但赤兔马它不懂关羽的心思,较起劲来肯定比黄忠的马强得多。

      庞德射中关羽,那是偷袭。箭头上带毒,手段下作,本身就不是什么英雄所为,论起武德来,别看庞德名字中有个德字,还真缺了那么一点。

      徐晃本不是关羽对手,但关羽先前被射中一箭,华佗医术再高明,这种硬伤没百十天能恢复吗?伤筋动骨100天,何况关羽是刮骨疗毒?

      16楼 神雕歪侠
      问题是关羽被偷袭次数在超一流战将中算最多的,表现最差的,从这一点看,不太像超一流武将。其箭术也没怎么厉害。也没有独战两名一流的记录,更没有数十合败一流的记录,这一点不如马超张飞赵云,也没有较强的冲阵能力,无论是土山被围还是走麦城。。。。。
      17楼 八月的飞火
      要么说关羽是“武圣人”呢!

      所谓圣人,在中国传统的价值观里就是“仁义道德”的集合。

      关羽被偷袭,那是因为他看重的就是“仁义”和“道德”,他认为别人都该按照这个标准,在正规则下公平竞争。所以,他基本上不防备偷袭,因为偷袭胜得了一时,但成就不了一世。靠耍小聪明取胜,那叫胜之不武。靠潜规则,就算取胜,又能走多远?

      至于你所说没有独战两名一流武将的纪录,或许没有。但其他的一流武将,又有谁“千里走单骑”、“单刀赴会”、“刮骨疗毒”过呢?

      赵云是武力值很强,但赵云在长坂坡不也丢了主公刘备的家小吗?而关公,一个人保护着刘备的两位夫人,从山东走到河北,又从河北走到古城,就连批三国的毛宗岗不也在长坂坡后,叹息赵云此不如关公吗。

      走麦城是关公的败绩,但不要忘了昔日西楚霸王不也被逼得垓下自刎了?不以成败论英雄,西楚霸王可以被太史公照君王的礼遇,编出一篇“本纪”,同理走麦城的关公,也不影响他英雄一世。

      18楼 神雕歪侠
      千里走单骑遇到的对手,也好意思提出来,少量守城兵,弱鸡守将,慢慢打,与长坂坡哪能相比。赵云也被射过,中箭没有?自己手艺有缺陷,还好意思说仁义
      嗯,是啊!长坂坡前,曹操都说了“我要活赵云,不要死子龙”,可不都看他表演了?

      2018/11/2 20:54:21
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      ......
      13楼 八月的飞火
      人家叫张郃不叫张卻,这本“演义”里就没这么个人,正史里就更看不到此人了!

      是不能以杀人作为判别强弱的标准,但谁能说被杀者比杀人的人武力值强呢?尤其是在两军对阵的时候。

      我已经跟你说了,关羽杀颜良、文丑是因为马好。关羽伙同张飞、刘备战吕布的时候,赤兔马谁骑着呢?是关羽还是吕布?你看书怎么刻舟求剑式的看呢?不问时间、不问地点更不看条件。

      14楼 神雕歪侠
      赤兔马只是因素之一,关羽杀颜良更多是对手错判关羽身份
      15楼 八月的飞火
      不仅仅是赤兔马。

      关羽身高九尺,在这部书里是个头最高的武将,也有个身高九尺的,就是被关羽杀了的华雄。倘若关羽是个身高五尺的个头,跟张松一样,你觉得他还能当武将吗?

      另外,关羽的刀有82斤,你在这本《演义》当中看谁的武器超过这个分量了?所以,关羽力气大肯定也是“演义”当中独一无二的。

      身高最高、力气最大,加上赤兔马,这么多加分因素在其中,斩颜良、文丑当然不在话下,什么蔡阳、什么五关的守将那又算啥?至于后来和黄忠不分上下,那是因为关羽爱惜黄忠是个老英雄,加上黄忠确实武力值也很高,所以才没分上下,但赤兔马它不懂关羽的心思,较起劲来肯定比黄忠的马强得多。

      庞德射中关羽,那是偷袭。箭头上带毒,手段下作,本身就不是什么英雄所为,论起武德来,别看庞德名字中有个德字,还真缺了那么一点。

      徐晃本不是关羽对手,但关羽先前被射中一箭,华佗医术再高明,这种硬伤没百十天能恢复吗?伤筋动骨100天,何况关羽是刮骨疗毒?

      16楼 神雕歪侠
      问题是关羽被偷袭次数在超一流战将中算最多的,表现最差的,从这一点看,不太像超一流武将。其箭术也没怎么厉害。也没有独战两名一流的记录,更没有数十合败一流的记录,这一点不如马超张飞赵云,也没有较强的冲阵能力,无论是土山被围还是走麦城。。。。。
      17楼 八月的飞火
      要么说关羽是“武圣人”呢!

      所谓圣人,在中国传统的价值观里就是“仁义道德”的集合。

      关羽被偷袭,那是因为他看重的就是“仁义”和“道德”,他认为别人都该按照这个标准,在正规则下公平竞争。所以,他基本上不防备偷袭,因为偷袭胜得了一时,但成就不了一世。靠耍小聪明取胜,那叫胜之不武。靠潜规则,就算取胜,又能走多远?

      至于你所说没有独战两名一流武将的纪录,或许没有。但其他的一流武将,又有谁“千里走单骑”、“单刀赴会”、“刮骨疗毒”过呢?

      赵云是武力值很强,但赵云在长坂坡不也丢了主公刘备的家小吗?而关公,一个人保护着刘备的两位夫人,从山东走到河北,又从河北走到古城,就连批三国的毛宗岗不也在长坂坡后,叹息赵云此不如关公吗。

      走麦城是关公的败绩,但不要忘了昔日西楚霸王不也被逼得垓下自刎了?不以成败论英雄,西楚霸王可以被太史公照君王的礼遇,编出一篇“本纪”,同理走麦城的关公,也不影响他英雄一世。

      千里走单骑遇到的对手,也好意思提出来,少量守城兵,弱鸡守将,慢慢打,与长坂坡哪能相比。赵云也被射过,中箭没有?自己手艺有缺陷,还好意思说仁义

      2018/11/2 16:22:20
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      12楼 神雕歪侠
      赵云战张卻徐晃,用了剑?赵云长坂坡击退张卻,用了剑?你不能用杀没杀名将作为标准,而应该用战例。更何况,赵云杀高览,当然是有偶然因素,但对方是河北四庭柱之一,总不会假吧

      至于关羽,不能用秒杀颜良文丑的记录作为标准,毕竟如果这样算,关公岂不远胜吕布了? 所以也不用赵云秒杀高览作为标准。对关羽的不利记录是关羽所杀的除了颜良文丑,再无强悍对手,和赵云在长坂坡所杀一样,都是无名之辈,但赵云与一流武将战绩好得多。而且赵云在长坂坡和定军山的冲阵战绩太好,在战场上威慑力也是极强,火烧连营之战对东吴的威慑力达到恐怖的程度,同时也不会被暗箭暗算,相比之下关羽就差多了

      13楼 八月的飞火
      人家叫张郃不叫张卻,这本“演义”里就没这么个人,正史里就更看不到此人了!

      是不能以杀人作为判别强弱的标准,但谁能说被杀者比杀人的人武力值强呢?尤其是在两军对阵的时候。

      我已经跟你说了,关羽杀颜良、文丑是因为马好。关羽伙同张飞、刘备战吕布的时候,赤兔马谁骑着呢?是关羽还是吕布?你看书怎么刻舟求剑式的看呢?不问时间、不问地点更不看条件。

      14楼 神雕歪侠
      赤兔马只是因素之一,关羽杀颜良更多是对手错判关羽身份
      15楼 八月的飞火
      不仅仅是赤兔马。

      关羽身高九尺,在这部书里是个头最高的武将,也有个身高九尺的,就是被关羽杀了的华雄。倘若关羽是个身高五尺的个头,跟张松一样,你觉得他还能当武将吗?

      另外,关羽的刀有82斤,你在这本《演义》当中看谁的武器超过这个分量了?所以,关羽力气大肯定也是“演义”当中独一无二的。

      身高最高、力气最大,加上赤兔马,这么多加分因素在其中,斩颜良、文丑当然不在话下,什么蔡阳、什么五关的守将那又算啥?至于后来和黄忠不分上下,那是因为关羽爱惜黄忠是个老英雄,加上黄忠确实武力值也很高,所以才没分上下,但赤兔马它不懂关羽的心思,较起劲来肯定比黄忠的马强得多。

      庞德射中关羽,那是偷袭。箭头上带毒,手段下作,本身就不是什么英雄所为,论起武德来,别看庞德名字中有个德字,还真缺了那么一点。

      徐晃本不是关羽对手,但关羽先前被射中一箭,华佗医术再高明,这种硬伤没百十天能恢复吗?伤筋动骨100天,何况关羽是刮骨疗毒?

      16楼 神雕歪侠
      问题是关羽被偷袭次数在超一流战将中算最多的,表现最差的,从这一点看,不太像超一流武将。其箭术也没怎么厉害。也没有独战两名一流的记录,更没有数十合败一流的记录,这一点不如马超张飞赵云,也没有较强的冲阵能力,无论是土山被围还是走麦城。。。。。

      要么说关羽是“武圣人”呢!

      所谓圣人,在中国传统的价值观里就是“仁义道德”的集合。

      关羽被偷袭,那是因为他看重的就是“仁义”和“道德”,他认为别人都该按照这个标准,在正规则下公平竞争。所以,他基本上不防备偷袭,因为偷袭胜得了一时,但成就不了一世。靠耍小聪明取胜,那叫胜之不武。靠潜规则,就算取胜,又能走多远?

      至于你所说没有独战两名一流武将的纪录,或许没有。但其他的一流武将,又有谁“千里走单骑”、“单刀赴会”、“刮骨疗毒”过呢?

      赵云是武力值很强,但赵云在长坂坡不也丢了主公刘备的家小吗?而关公,一个人保护着刘备的两位夫人,从山东走到河北,又从河北走到古城,就连批三国的毛宗岗不也在长坂坡后,叹息赵云此不如关公吗。

      走麦城是关公的败绩,但不要忘了昔日西楚霸王不也被逼得垓下自刎了?不以成败论英雄,西楚霸王可以被太史公照君王的礼遇,编出一篇“本纪”,同理走麦城的关公,也不影响他英雄一世。

      2018/11/2 10:51:33
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      11楼 八月的飞火
      你这是光看赵云杀人了。赵云确实杀人如麻,长坂坡他就杀死50多名战将。演义第92回,他一人就杀了韩德四个儿子,险些给老韩家来个灭门。但赵云的强,还是由于他在长坂坡夺了曹操的青釭剑。在长坂坡之前,赵云确实没杀几个名将,印象中好像只有个裴元绍,而长坂坡他夺了青釭剑,这把削铁如泥的宝剑,足可以让人望而却步。

      而关羽则不同,关羽身高排在三国当中最高,武器也是诸将中最重的,所以关羽属于身大力不亏型的武将。细心一点你可以看出,关羽在没得到赤兔马前,只有一次将地将阵斩纪录,被杀的就是华雄。华雄在汜水关前,先后斩杀济北相鲍信之弟鲍忠、孙坚部将祖茂、以及袁术部将俞涉和韩馥手下潘凤等人。就算车轮战,他也累得差不多了。故此关羽阵斩华雄,不算啥。

      关羽杀颜良、文丑,这绝对是因为马好,闪击了没准备的河北名将,就像黄忠斩夏侯渊,实际上两人武力值差不了太多,但黄忠从山上冲下来,以迅雷不及掩耳之势冲击准备不足的夏侯渊,那结果肯定让夏侯渊猝不及防。

      12楼 神雕歪侠
      赵云战张卻徐晃,用了剑?赵云长坂坡击退张卻,用了剑?你不能用杀没杀名将作为标准,而应该用战例。更何况,赵云杀高览,当然是有偶然因素,但对方是河北四庭柱之一,总不会假吧

      至于关羽,不能用秒杀颜良文丑的记录作为标准,毕竟如果这样算,关公岂不远胜吕布了? 所以也不用赵云秒杀高览作为标准。对关羽的不利记录是关羽所杀的除了颜良文丑,再无强悍对手,和赵云在长坂坡所杀一样,都是无名之辈,但赵云与一流武将战绩好得多。而且赵云在长坂坡和定军山的冲阵战绩太好,在战场上威慑力也是极强,火烧连营之战对东吴的威慑力达到恐怖的程度,同时也不会被暗箭暗算,相比之下关羽就差多了

      13楼 八月的飞火
      人家叫张郃不叫张卻,这本“演义”里就没这么个人,正史里就更看不到此人了!

      是不能以杀人作为判别强弱的标准,但谁能说被杀者比杀人的人武力值强呢?尤其是在两军对阵的时候。

      我已经跟你说了,关羽杀颜良、文丑是因为马好。关羽伙同张飞、刘备战吕布的时候,赤兔马谁骑着呢?是关羽还是吕布?你看书怎么刻舟求剑式的看呢?不问时间、不问地点更不看条件。

      14楼 神雕歪侠
      赤兔马只是因素之一,关羽杀颜良更多是对手错判关羽身份
      15楼 八月的飞火
      不仅仅是赤兔马。

      关羽身高九尺,在这部书里是个头最高的武将,也有个身高九尺的,就是被关羽杀了的华雄。倘若关羽是个身高五尺的个头,跟张松一样,你觉得他还能当武将吗?

      另外,关羽的刀有82斤,你在这本《演义》当中看谁的武器超过这个分量了?所以,关羽力气大肯定也是“演义”当中独一无二的。

      身高最高、力气最大,加上赤兔马,这么多加分因素在其中,斩颜良、文丑当然不在话下,什么蔡阳、什么五关的守将那又算啥?至于后来和黄忠不分上下,那是因为关羽爱惜黄忠是个老英雄,加上黄忠确实武力值也很高,所以才没分上下,但赤兔马它不懂关羽的心思,较起劲来肯定比黄忠的马强得多。

      庞德射中关羽,那是偷袭。箭头上带毒,手段下作,本身就不是什么英雄所为,论起武德来,别看庞德名字中有个德字,还真缺了那么一点。

      徐晃本不是关羽对手,但关羽先前被射中一箭,华佗医术再高明,这种硬伤没百十天能恢复吗?伤筋动骨100天,何况关羽是刮骨疗毒?

      问题是关羽被偷袭次数在超一流战将中算最多的,表现最差的,从这一点看,不太像超一流武将。其箭术也没怎么厉害。也没有独战两名一流的记录,更没有数十合败一流的记录,这一点不如马超张飞赵云,也没有较强的冲阵能力,无论是土山被围还是走麦城。。。。。

      2018/11/2 10:00:32
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      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
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      10楼 神雕歪侠
      第一,赵云出场时能战平文丑,而文丑在官渡一战中的表现可视为强于徐晃张辽之流

      第二,赵云鼎盛时期能数十合败张卻,对抗张卻徐晃联手,综合第一点,赵云单挑战力绝对算超一流,也明显好于关羽

      第三,赵云冲阵能力在三国绝对最强,从长坂坡到定军山,强悍无比

      第四,赵云箭术上能射能防能躲,比关羽强多了

      11楼 八月的飞火
      你这是光看赵云杀人了。赵云确实杀人如麻,长坂坡他就杀死50多名战将。演义第92回,他一人就杀了韩德四个儿子,险些给老韩家来个灭门。但赵云的强,还是由于他在长坂坡夺了曹操的青釭剑。在长坂坡之前,赵云确实没杀几个名将,印象中好像只有个裴元绍,而长坂坡他夺了青釭剑,这把削铁如泥的宝剑,足可以让人望而却步。

      而关羽则不同,关羽身高排在三国当中最高,武器也是诸将中最重的,所以关羽属于身大力不亏型的武将。细心一点你可以看出,关羽在没得到赤兔马前,只有一次将地将阵斩纪录,被杀的就是华雄。华雄在汜水关前,先后斩杀济北相鲍信之弟鲍忠、孙坚部将祖茂、以及袁术部将俞涉和韩馥手下潘凤等人。就算车轮战,他也累得差不多了。故此关羽阵斩华雄,不算啥。

      关羽杀颜良、文丑,这绝对是因为马好,闪击了没准备的河北名将,就像黄忠斩夏侯渊,实际上两人武力值差不了太多,但黄忠从山上冲下来,以迅雷不及掩耳之势冲击准备不足的夏侯渊,那结果肯定让夏侯渊猝不及防。

      12楼 神雕歪侠
      赵云战张卻徐晃,用了剑?赵云长坂坡击退张卻,用了剑?你不能用杀没杀名将作为标准,而应该用战例。更何况,赵云杀高览,当然是有偶然因素,但对方是河北四庭柱之一,总不会假吧

      至于关羽,不能用秒杀颜良文丑的记录作为标准,毕竟如果这样算,关公岂不远胜吕布了? 所以也不用赵云秒杀高览作为标准。对关羽的不利记录是关羽所杀的除了颜良文丑,再无强悍对手,和赵云在长坂坡所杀一样,都是无名之辈,但赵云与一流武将战绩好得多。而且赵云在长坂坡和定军山的冲阵战绩太好,在战场上威慑力也是极强,火烧连营之战对东吴的威慑力达到恐怖的程度,同时也不会被暗箭暗算,相比之下关羽就差多了

      13楼 八月的飞火
      人家叫张郃不叫张卻,这本“演义”里就没这么个人,正史里就更看不到此人了!

      是不能以杀人作为判别强弱的标准,但谁能说被杀者比杀人的人武力值强呢?尤其是在两军对阵的时候。

      我已经跟你说了,关羽杀颜良、文丑是因为马好。关羽伙同张飞、刘备战吕布的时候,赤兔马谁骑着呢?是关羽还是吕布?你看书怎么刻舟求剑式的看呢?不问时间、不问地点更不看条件。

      14楼 神雕歪侠
      赤兔马只是因素之一,关羽杀颜良更多是对手错判关羽身份
      不仅仅是赤兔马。

      关羽身高九尺,在这部书里是个头最高的武将,也有个身高九尺的,就是被关羽杀了的华雄。倘若关羽是个身高五尺的个头,跟张松一样,你觉得他还能当武将吗?

      另外,关羽的刀有82斤,你在这本《演义》当中看谁的武器超过这个分量了?所以,关羽力气大肯定也是“演义”当中独一无二的。

      身高最高、力气最大,加上赤兔马,这么多加分因素在其中,斩颜良、文丑当然不在话下,什么蔡阳、什么五关的守将那又算啥?至于后来和黄忠不分上下,那是因为关羽爱惜黄忠是个老英雄,加上黄忠确实武力值也很高,所以才没分上下,但赤兔马它不懂关羽的心思,较起劲来肯定比黄忠的马强得多。

      庞德射中关羽,那是偷袭。箭头上带毒,手段下作,本身就不是什么英雄所为,论起武德来,别看庞德名字中有个德字,还真缺了那么一点。

      徐晃本不是关羽对手,但关羽先前被射中一箭,华佗医术再高明,这种硬伤没百十天能恢复吗?伤筋动骨100天,何况关羽是刮骨疗毒?

      2018/11/1 18:20:59
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      ......
      6楼 八月的飞火
      关羽战庞德时,关羽已经是年近六旬,而庞德正在壮年;战徐晃时,关羽已经是有伤在右臂;倒是黄忠比关羽老的多,所以感觉黄忠武力值倒是高过关羽。

      其实赵云武力值似乎并不像想象的那么高,只是演义中赵云杀人最多,关羽次之,所以赵云好像武力值很高,可其出道的时候,和文丑的交锋是50-60个回合不分胜负的战绩。照此看赵云跟文丑是一个水平线上了吗?

      另外,关羽在演义当中用的青龙偃月刀也是出了名的兵器,这柄大刀82斤,远远超过了其他将领的武器,论力气,无疑关羽是排在首位的;另外,身长八尺的关云长,也远远高过身高八尺的吕布、张飞、赵云、黄忠等诸将。这个身高在马上是非常占优势的。

      倒是许褚,这个胖子(腰大十围)体重上是个优势。

      10楼 神雕歪侠
      第一,赵云出场时能战平文丑,而文丑在官渡一战中的表现可视为强于徐晃张辽之流

      第二,赵云鼎盛时期能数十合败张卻,对抗张卻徐晃联手,综合第一点,赵云单挑战力绝对算超一流,也明显好于关羽

      第三,赵云冲阵能力在三国绝对最强,从长坂坡到定军山,强悍无比

      第四,赵云箭术上能射能防能躲,比关羽强多了

      11楼 八月的飞火
      你这是光看赵云杀人了。赵云确实杀人如麻,长坂坡他就杀死50多名战将。演义第92回,他一人就杀了韩德四个儿子,险些给老韩家来个灭门。但赵云的强,还是由于他在长坂坡夺了曹操的青釭剑。在长坂坡之前,赵云确实没杀几个名将,印象中好像只有个裴元绍,而长坂坡他夺了青釭剑,这把削铁如泥的宝剑,足可以让人望而却步。

      而关羽则不同,关羽身高排在三国当中最高,武器也是诸将中最重的,所以关羽属于身大力不亏型的武将。细心一点你可以看出,关羽在没得到赤兔马前,只有一次将地将阵斩纪录,被杀的就是华雄。华雄在汜水关前,先后斩杀济北相鲍信之弟鲍忠、孙坚部将祖茂、以及袁术部将俞涉和韩馥手下潘凤等人。就算车轮战,他也累得差不多了。故此关羽阵斩华雄,不算啥。

      关羽杀颜良、文丑,这绝对是因为马好,闪击了没准备的河北名将,就像黄忠斩夏侯渊,实际上两人武力值差不了太多,但黄忠从山上冲下来,以迅雷不及掩耳之势冲击准备不足的夏侯渊,那结果肯定让夏侯渊猝不及防。

      12楼 神雕歪侠
      赵云战张卻徐晃,用了剑?赵云长坂坡击退张卻,用了剑?你不能用杀没杀名将作为标准,而应该用战例。更何况,赵云杀高览,当然是有偶然因素,但对方是河北四庭柱之一,总不会假吧

      至于关羽,不能用秒杀颜良文丑的记录作为标准,毕竟如果这样算,关公岂不远胜吕布了? 所以也不用赵云秒杀高览作为标准。对关羽的不利记录是关羽所杀的除了颜良文丑,再无强悍对手,和赵云在长坂坡所杀一样,都是无名之辈,但赵云与一流武将战绩好得多。而且赵云在长坂坡和定军山的冲阵战绩太好,在战场上威慑力也是极强,火烧连营之战对东吴的威慑力达到恐怖的程度,同时也不会被暗箭暗算,相比之下关羽就差多了

      13楼 八月的飞火
      人家叫张郃不叫张卻,这本“演义”里就没这么个人,正史里就更看不到此人了!

      是不能以杀人作为判别强弱的标准,但谁能说被杀者比杀人的人武力值强呢?尤其是在两军对阵的时候。

      我已经跟你说了,关羽杀颜良、文丑是因为马好。关羽伙同张飞、刘备战吕布的时候,赤兔马谁骑着呢?是关羽还是吕布?你看书怎么刻舟求剑式的看呢?不问时间、不问地点更不看条件。

      赤兔马只是因素之一,关羽杀颜良更多是对手错判关羽身份

      2018/11/1 11:06:48
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      4楼 神雕歪侠
      关羽和徐晃、庞德打成平手的水平,怎么可能排名第二? 关羽甚至拿不下老黄忠,多次被敌人用箭射伤,如何能排第二?仅以巧杀颜良文丑的一战,如果那是关羽的真实水平,岂不是关羽远胜吕布了!事实上吕布第一,赵云张飞马超许褚等为超一流,标准是能一对二打张卻徐晃这样的一流人物,而张卻徐晃则归为一流,关羽除了官渡之战暴走外,只能算一流
      6楼 八月的飞火
      关羽战庞德时,关羽已经是年近六旬,而庞德正在壮年;战徐晃时,关羽已经是有伤在右臂;倒是黄忠比关羽老的多,所以感觉黄忠武力值倒是高过关羽。

      其实赵云武力值似乎并不像想象的那么高,只是演义中赵云杀人最多,关羽次之,所以赵云好像武力值很高,可其出道的时候,和文丑的交锋是50-60个回合不分胜负的战绩。照此看赵云跟文丑是一个水平线上了吗?

      另外,关羽在演义当中用的青龙偃月刀也是出了名的兵器,这柄大刀82斤,远远超过了其他将领的武器,论力气,无疑关羽是排在首位的;另外,身长八尺的关云长,也远远高过身高八尺的吕布、张飞、赵云、黄忠等诸将。这个身高在马上是非常占优势的。

      倒是许褚,这个胖子(腰大十围)体重上是个优势。

      10楼 神雕歪侠
      第一,赵云出场时能战平文丑,而文丑在官渡一战中的表现可视为强于徐晃张辽之流

      第二,赵云鼎盛时期能数十合败张卻,对抗张卻徐晃联手,综合第一点,赵云单挑战力绝对算超一流,也明显好于关羽

      第三,赵云冲阵能力在三国绝对最强,从长坂坡到定军山,强悍无比

      第四,赵云箭术上能射能防能躲,比关羽强多了

      11楼 八月的飞火
      你这是光看赵云杀人了。赵云确实杀人如麻,长坂坡他就杀死50多名战将。演义第92回,他一人就杀了韩德四个儿子,险些给老韩家来个灭门。但赵云的强,还是由于他在长坂坡夺了曹操的青釭剑。在长坂坡之前,赵云确实没杀几个名将,印象中好像只有个裴元绍,而长坂坡他夺了青釭剑,这把削铁如泥的宝剑,足可以让人望而却步。

      而关羽则不同,关羽身高排在三国当中最高,武器也是诸将中最重的,所以关羽属于身大力不亏型的武将。细心一点你可以看出,关羽在没得到赤兔马前,只有一次将地将阵斩纪录,被杀的就是华雄。华雄在汜水关前,先后斩杀济北相鲍信之弟鲍忠、孙坚部将祖茂、以及袁术部将俞涉和韩馥手下潘凤等人。就算车轮战,他也累得差不多了。故此关羽阵斩华雄,不算啥。

      关羽杀颜良、文丑,这绝对是因为马好,闪击了没准备的河北名将,就像黄忠斩夏侯渊,实际上两人武力值差不了太多,但黄忠从山上冲下来,以迅雷不及掩耳之势冲击准备不足的夏侯渊,那结果肯定让夏侯渊猝不及防。

      12楼 神雕歪侠
      赵云战张卻徐晃,用了剑?赵云长坂坡击退张卻,用了剑?你不能用杀没杀名将作为标准,而应该用战例。更何况,赵云杀高览,当然是有偶然因素,但对方是河北四庭柱之一,总不会假吧

      至于关羽,不能用秒杀颜良文丑的记录作为标准,毕竟如果这样算,关公岂不远胜吕布了? 所以也不用赵云秒杀高览作为标准。对关羽的不利记录是关羽所杀的除了颜良文丑,再无强悍对手,和赵云在长坂坡所杀一样,都是无名之辈,但赵云与一流武将战绩好得多。而且赵云在长坂坡和定军山的冲阵战绩太好,在战场上威慑力也是极强,火烧连营之战对东吴的威慑力达到恐怖的程度,同时也不会被暗箭暗算,相比之下关羽就差多了

      人家叫张郃不叫张卻,这本“演义”里就没这么个人,正史里就更看不到此人了!

      是不能以杀人作为判别强弱的标准,但谁能说被杀者比杀人的人武力值强呢?尤其是在两军对阵的时候。

      我已经跟你说了,关羽杀颜良、文丑是因为马好。关羽伙同张飞、刘备战吕布的时候,赤兔马谁骑着呢?是关羽还是吕布?你看书怎么刻舟求剑式的看呢?不问时间、不问地点更不看条件。

      2018/11/1 8:28:33
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      4楼 神雕歪侠
      关羽和徐晃、庞德打成平手的水平,怎么可能排名第二? 关羽甚至拿不下老黄忠,多次被敌人用箭射伤,如何能排第二?仅以巧杀颜良文丑的一战,如果那是关羽的真实水平,岂不是关羽远胜吕布了!事实上吕布第一,赵云张飞马超许褚等为超一流,标准是能一对二打张卻徐晃这样的一流人物,而张卻徐晃则归为一流,关羽除了官渡之战暴走外,只能算一流
      6楼 八月的飞火
      关羽战庞德时,关羽已经是年近六旬,而庞德正在壮年;战徐晃时,关羽已经是有伤在右臂;倒是黄忠比关羽老的多,所以感觉黄忠武力值倒是高过关羽。

      其实赵云武力值似乎并不像想象的那么高,只是演义中赵云杀人最多,关羽次之,所以赵云好像武力值很高,可其出道的时候,和文丑的交锋是50-60个回合不分胜负的战绩。照此看赵云跟文丑是一个水平线上了吗?

      另外,关羽在演义当中用的青龙偃月刀也是出了名的兵器,这柄大刀82斤,远远超过了其他将领的武器,论力气,无疑关羽是排在首位的;另外,身长八尺的关云长,也远远高过身高八尺的吕布、张飞、赵云、黄忠等诸将。这个身高在马上是非常占优势的。

      倒是许褚,这个胖子(腰大十围)体重上是个优势。

      10楼 神雕歪侠
      第一,赵云出场时能战平文丑,而文丑在官渡一战中的表现可视为强于徐晃张辽之流

      第二,赵云鼎盛时期能数十合败张卻,对抗张卻徐晃联手,综合第一点,赵云单挑战力绝对算超一流,也明显好于关羽

      第三,赵云冲阵能力在三国绝对最强,从长坂坡到定军山,强悍无比

      第四,赵云箭术上能射能防能躲,比关羽强多了

      11楼 八月的飞火
      你这是光看赵云杀人了。赵云确实杀人如麻,长坂坡他就杀死50多名战将。演义第92回,他一人就杀了韩德四个儿子,险些给老韩家来个灭门。但赵云的强,还是由于他在长坂坡夺了曹操的青釭剑。在长坂坡之前,赵云确实没杀几个名将,印象中好像只有个裴元绍,而长坂坡他夺了青釭剑,这把削铁如泥的宝剑,足可以让人望而却步。

      而关羽则不同,关羽身高排在三国当中最高,武器也是诸将中最重的,所以关羽属于身大力不亏型的武将。细心一点你可以看出,关羽在没得到赤兔马前,只有一次将地将阵斩纪录,被杀的就是华雄。华雄在汜水关前,先后斩杀济北相鲍信之弟鲍忠、孙坚部将祖茂、以及袁术部将俞涉和韩馥手下潘凤等人。就算车轮战,他也累得差不多了。故此关羽阵斩华雄,不算啥。

      关羽杀颜良、文丑,这绝对是因为马好,闪击了没准备的河北名将,就像黄忠斩夏侯渊,实际上两人武力值差不了太多,但黄忠从山上冲下来,以迅雷不及掩耳之势冲击准备不足的夏侯渊,那结果肯定让夏侯渊猝不及防。

      赵云战张卻徐晃,用了剑?赵云长坂坡击退张卻,用了剑?你不能用杀没杀名将作为标准,而应该用战例。更何况,赵云杀高览,当然是有偶然因素,但对方是河北四庭柱之一,总不会假吧

      至于关羽,不能用秒杀颜良文丑的记录作为标准,毕竟如果这样算,关公岂不远胜吕布了? 所以也不用赵云秒杀高览作为标准。对关羽的不利记录是关羽所杀的除了颜良文丑,再无强悍对手,和赵云在长坂坡所杀一样,都是无名之辈,但赵云与一流武将战绩好得多。而且赵云在长坂坡和定军山的冲阵战绩太好,在战场上威慑力也是极强,火烧连营之战对东吴的威慑力达到恐怖的程度,同时也不会被暗箭暗算,相比之下关羽就差多了

      2018/10/29 16:05:20
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      4楼 神雕歪侠
      关羽和徐晃、庞德打成平手的水平,怎么可能排名第二? 关羽甚至拿不下老黄忠,多次被敌人用箭射伤,如何能排第二?仅以巧杀颜良文丑的一战,如果那是关羽的真实水平,岂不是关羽远胜吕布了!事实上吕布第一,赵云张飞马超许褚等为超一流,标准是能一对二打张卻徐晃这样的一流人物,而张卻徐晃则归为一流,关羽除了官渡之战暴走外,只能算一流
      6楼 八月的飞火
      关羽战庞德时,关羽已经是年近六旬,而庞德正在壮年;战徐晃时,关羽已经是有伤在右臂;倒是黄忠比关羽老的多,所以感觉黄忠武力值倒是高过关羽。

      其实赵云武力值似乎并不像想象的那么高,只是演义中赵云杀人最多,关羽次之,所以赵云好像武力值很高,可其出道的时候,和文丑的交锋是50-60个回合不分胜负的战绩。照此看赵云跟文丑是一个水平线上了吗?

      另外,关羽在演义当中用的青龙偃月刀也是出了名的兵器,这柄大刀82斤,远远超过了其他将领的武器,论力气,无疑关羽是排在首位的;另外,身长八尺的关云长,也远远高过身高八尺的吕布、张飞、赵云、黄忠等诸将。这个身高在马上是非常占优势的。

      倒是许褚,这个胖子(腰大十围)体重上是个优势。

      10楼 神雕歪侠
      第一,赵云出场时能战平文丑,而文丑在官渡一战中的表现可视为强于徐晃张辽之流

      第二,赵云鼎盛时期能数十合败张卻,对抗张卻徐晃联手,综合第一点,赵云单挑战力绝对算超一流,也明显好于关羽

      第三,赵云冲阵能力在三国绝对最强,从长坂坡到定军山,强悍无比

      第四,赵云箭术上能射能防能躲,比关羽强多了

      你这是光看赵云杀人了。赵云确实杀人如麻,长坂坡他就杀死50多名战将。演义第92回,他一人就杀了韩德四个儿子,险些给老韩家来个灭门。但赵云的强,还是由于他在长坂坡夺了曹操的青釭剑。在长坂坡之前,赵云确实没杀几个名将,印象中好像只有个裴元绍,而长坂坡他夺了青釭剑,这把削铁如泥的宝剑,足可以让人望而却步。

      而关羽则不同,关羽身高排在三国当中最高,武器也是诸将中最重的,所以关羽属于身大力不亏型的武将。细心一点你可以看出,关羽在没得到赤兔马前,只有一次将地将阵斩纪录,被杀的就是华雄。华雄在汜水关前,先后斩杀济北相鲍信之弟鲍忠、孙坚部将祖茂、以及袁术部将俞涉和韩馥手下潘凤等人。就算车轮战,他也累得差不多了。故此关羽阵斩华雄,不算啥。

      关羽杀颜良、文丑,这绝对是因为马好,闪击了没准备的河北名将,就像黄忠斩夏侯渊,实际上两人武力值差不了太多,但黄忠从山上冲下来,以迅雷不及掩耳之势冲击准备不足的夏侯渊,那结果肯定让夏侯渊猝不及防。

      2018/10/29 15:05:54
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      4楼 神雕歪侠
      关羽和徐晃、庞德打成平手的水平,怎么可能排名第二? 关羽甚至拿不下老黄忠,多次被敌人用箭射伤,如何能排第二?仅以巧杀颜良文丑的一战,如果那是关羽的真实水平,岂不是关羽远胜吕布了!事实上吕布第一,赵云张飞马超许褚等为超一流,标准是能一对二打张卻徐晃这样的一流人物,而张卻徐晃则归为一流,关羽除了官渡之战暴走外,只能算一流
      6楼 八月的飞火
      关羽战庞德时,关羽已经是年近六旬,而庞德正在壮年;战徐晃时,关羽已经是有伤在右臂;倒是黄忠比关羽老的多,所以感觉黄忠武力值倒是高过关羽。

      其实赵云武力值似乎并不像想象的那么高,只是演义中赵云杀人最多,关羽次之,所以赵云好像武力值很高,可其出道的时候,和文丑的交锋是50-60个回合不分胜负的战绩。照此看赵云跟文丑是一个水平线上了吗?

      另外,关羽在演义当中用的青龙偃月刀也是出了名的兵器,这柄大刀82斤,远远超过了其他将领的武器,论力气,无疑关羽是排在首位的;另外,身长八尺的关云长,也远远高过身高八尺的吕布、张飞、赵云、黄忠等诸将。这个身高在马上是非常占优势的。

      倒是许褚,这个胖子(腰大十围)体重上是个优势。

      第一,赵云出场时能战平文丑,而文丑在官渡一战中的表现可视为强于徐晃张辽之流

      第二,赵云鼎盛时期能数十合败张卻,对抗张卻徐晃联手,综合第一点,赵云单挑战力绝对算超一流,也明显好于关羽

      第三,赵云冲阵能力在三国绝对最强,从长坂坡到定军山,强悍无比

      第四,赵云箭术上能射能防能躲,比关羽强多了

      2018/10/29 9:51:16
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      5楼 风中寻觅
      个人认为,吕布第一自无争议,关羽排第二就是个争议,武艺不在他之下的就有好几个,例如张飞、庞德、马超、赵云 、张辽、许诸,黄忠虽老,但也和关羽互有胜败,许诸更甚,在与蜀国五虎将中曾与三将大战不分胜负,在赤壁之战曾骑无鞍马,与张飞大战掩护曹操撤退,仅一次败绩,就是败给张飞一次就是在汉中之战护粮时喝醉了酒败阵,也与赵云力战三十回合不分胜败,与马超力战二百余合不分胜负。张飞呢,有一战可能会有人说他的武艺还在关羽之上,袁术部将纪灵武艺不及关羽也能大战三十余合,而张飞战纪灵,十余合就杀了纪灵。因此关羽对上述几人根本就不占优势,只在年龄上胜黄忠一筹,难排第二。

      论智谋,诸葛亮更全面一点,但用兵上,司马懿更胜一筹,诸葛一生成也谨慎,败也谨慎,司马懿能挡住诸葛亮六出祁山,打了个不分胜负,足见其用兵不在诸葛亮之下。

      其实,三国时期刘备集团比起当初楚汉相争时期的刘邦集团,还是有明显弱点的。

      刘邦有汉初三杰,即:萧何、韩信和张良。

      萧何是搞内政的行家,刘邦集团跟项羽集团争斗数年,没有萧何在后方发挥积极的内政作用,汉军的粮草辎重早就捉襟见肘了。而刘备集团就没有一个像样点的内政人才,初定西川时还有个法正,但法正死得太早,李严明显不如法正。

      韩信也是个重要角色,那是三军统帅,汉朝的一般江山是韩信打出来的。隆中对时,诸葛亮建议刘备让一员大将从荆州进攻曹魏,这是没错,有点类似楚汉相争时,刘邦分兵韩信灭掉赵国和齐国。但关羽显然不具备韩信的能力,倘若刘备有周瑜这样的儒将,估计隆中对三分后的统一,估计就实现了。

      诸葛亮看起来特别像刘邦手下的张良。但张良的本事就是“运筹帷幄之中,决胜千里之外”。欠缺了“萧何和韩信”的刘备,也只能割据一方了。

      2018/10/29 8:10:05
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      不卖弄公众号了,又卖排名了

      2018/10/28 13:44:57
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      5楼 风中寻觅
      个人认为,吕布第一自无争议,关羽排第二就是个争议,武艺不在他之下的就有好几个,例如张飞、庞德、马超、赵云 、张辽、许诸,黄忠虽老,但也和关羽互有胜败,许诸更甚,在与蜀国五虎将中曾与三将大战不分胜负,在赤壁之战曾骑无鞍马,与张飞大战掩护曹操撤退,仅一次败绩,就是败给张飞一次就是在汉中之战护粮时喝醉了酒败阵,也与赵云力战三十回合不分胜败,与马超力战二百余合不分胜负。张飞呢,有一战可能会有人说他的武艺还在关羽之上,袁术部将纪灵武艺不及关羽也能大战三十余合,而张飞战纪灵,十余合就杀了纪灵。因此关羽对上述几人根本就不占优势,只在年龄上胜黄忠一筹,难排第二。

      论智谋,诸葛亮更全面一点,但用兵上,司马懿更胜一筹,诸葛一生成也谨慎,败也谨慎,司马懿能挡住诸葛亮六出祁山,打了个不分胜负,足见其用兵不在诸葛亮之下。

      张飞特点是猛,猛张飞、猛张飞绝不是虚名,他消灭纪灵不到十个回合,就源于他猛。就好比三斧子半的程咬金,超过三个回合之后,这类“猛将”就相对来说好对付些,问题是多半人顶不住三个回合;张飞还有个优势是他手中的丈八蛇矛,长一丈零八寸的蛇矛枪,是大将当中最长的,一寸短一寸险,一寸长一寸强,所以张飞的长矛肯定给张飞加分不少。还有,张飞嗓门大,一嗓子就能吓死人,这能让和他交锋的人未战先怯。

      关羽斩颜良、诛文丑,过五关斩六将,这些战绩是他有了赤兔马之后的事,骑马打仗,??占优势挺重要的,关羽斩颜良和诛文丑都是依靠马的优势,迅速一招制敌,就算是后来和黄忠战长沙,也是关云长的马要好于黄忠,所以才有的优势。另外,关羽个子高,是演义当中最高的,个子高的人在马上作战,本身就占便宜。他手中的青龙偃月刀,有82斤,是演义中最重的兵刃,说明关羽力气比较大,这无疑又给关羽加了不少分。总而言之,关羽身大力不亏,加上他的马够好,所以屡屡在单挑中胜出。

      黄忠的优势在于他的弓箭,黄忠的弓是二石神弓,二石意味着需要200多斤的力才能拉动。唐代武举考试时,骑射用的弓也只有七斗。黄忠用的弓是一般骑射手的三倍。所以,黄忠也是力气很大的。

      许褚则是因为他胖,体重上占据一定优势,使得他力量很足。许褚腰大十围,腰都有八尺,虽然有些夸张,但可以看出他还是比较胖的。一般越胖的人越劲大(一般情况),所以许褚也占了力气的优势。

      赵云则在其抢夺了青釭剑之后,武力值大幅度提升。青釭剑异常锋利,可以切金断玉,别的兵器沾上就折,这就让很多人不敢近身了,这无疑就增加了他的武力值。倘若没有青釭剑,他的武力值应该和文丑不相上下。

      至于庞德、马超、张辽等,没有特别优势的武器或加分因素,所以表现得亮点不太抢眼,其实他们也比较不错。

      2018/10/26 12:25:00
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      4楼 神雕歪侠
      关羽和徐晃、庞德打成平手的水平,怎么可能排名第二? 关羽甚至拿不下老黄忠,多次被敌人用箭射伤,如何能排第二?仅以巧杀颜良文丑的一战,如果那是关羽的真实水平,岂不是关羽远胜吕布了!事实上吕布第一,赵云张飞马超许褚等为超一流,标准是能一对二打张卻徐晃这样的一流人物,而张卻徐晃则归为一流,关羽除了官渡之战暴走外,只能算一流

      关羽战庞德时,关羽已经是年近六旬,而庞德正在壮年;战徐晃时,关羽已经是有伤在右臂;倒是黄忠比关羽老的多,所以感觉黄忠武力值倒是高过关羽。

      其实赵云武力值似乎并不像想象的那么高,只是演义中赵云杀人最多,关羽次之,所以赵云好像武力值很高,可其出道的时候,和文丑的交锋是50-60个回合不分胜负的战绩。照此看赵云跟文丑是一个水平线上了吗?

      另外,关羽在演义当中用的青龙偃月刀也是出了名的兵器,这柄大刀82斤,远远超过了其他将领的武器,论力气,无疑关羽是排在首位的;另外,身长八尺的关云长,也远远高过身高八尺的吕布、张飞、赵云、黄忠等诸将。这个身高在马上是非常占优势的。

      倒是许褚,这个胖子(腰大十围)体重上是个优势。

      2018/10/26 11:18:10
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      个人认为,吕布第一自无争议,关羽排第二就是个争议,武艺不在他之下的就有好几个,例如张飞、庞德、马超、赵云 、张辽、许诸,黄忠虽老,但也和关羽互有胜败,许诸更甚,在与蜀国五虎将中曾与三将大战不分胜负,在赤壁之战曾骑无鞍马,与张飞大战掩护曹操撤退,仅一次败绩,就是败给张飞一次就是在汉中之战护粮时喝醉了酒败阵,也与赵云力战三十回合不分胜败,与马超力战二百余合不分胜负。张飞呢,有一战可能会有人说他的武艺还在关羽之上,袁术部将纪灵武艺不及关羽也能大战三十余合,而张飞战纪灵,十余合就杀了纪灵。因此关羽对上述几人根本就不占优势,只在年龄上胜黄忠一筹,难排第二。

      论智谋,诸葛亮更全面一点,但用兵上,司马懿更胜一筹,诸葛一生成也谨慎,败也谨慎,司马懿能挡住诸葛亮六出祁山,打了个不分胜负,足见其用兵不在诸葛亮之下。

      2018/10/25 20:41:59
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      关羽和徐晃、庞德打成平手的水平,怎么可能排名第二? 关羽甚至拿不下老黄忠,多次被敌人用箭射伤,如何能排第二?仅以巧杀颜良文丑的一战,如果那是关羽的真实水平,岂不是关羽远胜吕布了!事实上吕布第一,赵云张飞马超许褚等为超一流,标准是能一对二打张卻徐晃这样的一流人物,而张卻徐晃则归为一流,关羽除了官渡之战暴走外,只能算一流

      2018/10/25 16:29:33
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      毛主席说: 司马懿比诸葛亮更强!

      2018/10/24 10:00:24
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      争议大了,吕布连赵云都打不过。怎么可能排第一?

      2018/10/24 9:27:57

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       对三国人物这么排,应该没争议了吧!回复