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帖子主题:玄武门之变:为什么李建成和李元吉都斗不过李世民?

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玄武门之变:为什么李建成和李元吉都斗不过李世民?

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公元626年7月2日,初夏。

洛阳城里刀光剑影,玄武门边兄弟残杀。随着秦王李世民一箭中的,皇太子李建成当场毙命,史书上赫赫有名的“玄武门之变”就此爆发。

在这场影响了唐朝历史进程的流血政变中,除了皇太子李建成被李世民射死,齐王李元吉被李世民手下大将尉迟恭射死外,李世民还以斩草除根的果决,处死了李建成的5个儿子和李元吉的5个儿子。

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此后, 李世民逼迫唐高祖李渊禅让皇位。终于李世民成为一代明君。

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据《资治通鉴》记载:太子李建成性情松缓惰慢,喜欢饮酒,贪恋女色,爱打猎;这样的人怎么可能被立为太子?司马光在编写《资治通鉴》时,曾怀疑关于建成、元吉的史料真实性。司马光认为:建成、元吉虽然是顽愚之人,既然被世民所杀,关于他们的记载,也很可能被史官渲染、污蔑。

李建成到底是怎样的人至今仍是个未解之谜,有的版本里面说他阴险狠毒,有的版本里面说他亲切友好,李建成勾搭继母这件事有可能是李世民伪造出来的,但也有可能是真的,要知道一个人的成败与他的性格有极大的关系,要么是这个人过于狠毒而失败要么是这个人过于仁义而失败,当然了,当时的事只有当时的人才说得清,历史不过是胜利者写的故事罢了。

自古胜者为王败者寇,李世民篡改了史书,和明朝朱棣一样,使自己的地位更具合法性。其实唐朝的奠基主要是两股势力,一个是李建成和李元吉,另一个是李世民。李世民可以说是进行了有预谋的政变,而李建成则到死都想不到矛盾会激发到这般程度。如果真的要打,两兄弟胜负难分。

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      谁贬低中国的抗日战争,我就扁谁!
      2018/10/11 15:01:36

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      11楼 狂人的呐喊
      看过讲述玄武门之变的纪录片《激荡玄武门》,根据里面研究唐朝历史的专家说,太子李建成之所以最后死于自己的亲弟弟李世民之手,那是因为李建成的性格,李建成是那种不会把人和事往最坏处想的人,说的明白点是李建成心中的想法是太子之位再怎么争毕竟是亲兄弟,自己的弟弟是不会做出最极端的事情,可是后来李建成的弟弟李世民就偏偏选择了最极端的手段来了解了太子之争。
      35楼 八月的飞火
      你以为李建成是傻子吗?

      倘若等到李渊死了,李建成以太子身份登基,身边还站着个满朝文武的风向标——天策大将军。一个政令出来,有几个给他卖命执行的?不都得听秦王的吗?

      62楼 狂人的呐喊
      那李建成为什么不干脆杀了李世民?要知道当时,李建成的政治资本可比李世民要雄厚多了。
      政治资本?你是在做笑谈呢吧?

      武德年间,大唐能称得上宰相的有几位尚书仆射,几位中书令?裴寂、萧瑀、杨恭仁、封德彝、宇文士及、房玄龄,这里面有几个能站在太子一边的?如果再扩大到纳言、侍中,陈叔达、裴矩、李元吉、高士廉中又有几个太子的死党呢?

      裴寂是李渊最信任的,但这个人基本不选边站;萧瑀是李世民从薛举请来的,自然跟李世民关系甚好;杨恭仁一直在外领兵,一直到武德6年才还朝,基本上也没有选边站的可能;封德彝属于两面派,谁势力大讨好谁,但他是天策府的属官;宇文士及跟李世民平定王世充、窦建德,任检校侍中时,还兼任着天策府司马,算是玄武门之变的核心成员之一,立场自然是站在李世民一边;房玄龄更不用说,那是玄武门之变的主要策划者之一,立场也是在李世民一边。

      至于纳言、侍中,陈叔达虽然中立,但在玄武门最后,他站在了李世民一边,由此可见这个人也是比较偏向秦王府的;裴矩有点类似陈叔达,他在最后奉旨劝谕东宫,使得东宫的冯立、薛万彻、谢叔方等人迅速土崩瓦解,也有点偏秦王府;李元吉当然是太子的人,这不必说;而高士廉则是长孙无忌的舅父,也是玄武门之变的策划者之一。

      算来算去,朝堂上站在东宫一边的屈指可数,而站在天策大将军、尚书令秦王李世民一边的还是大多数,要不是因为裴寂、杨恭仁、陈叔达、裴矩这些人还听李渊的,恐怕早就力量失衡了。

      李建成有什么政治资本,功劳没有尺寸,朝堂上又没有几个支持者,你是哪儿看出他有政治资本的?

      2018/11/25 21:40:00
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      11楼 狂人的呐喊
      看过讲述玄武门之变的纪录片《激荡玄武门》,根据里面研究唐朝历史的专家说,太子李建成之所以最后死于自己的亲弟弟李世民之手,那是因为李建成的性格,李建成是那种不会把人和事往最坏处想的人,说的明白点是李建成心中的想法是太子之位再怎么争毕竟是亲兄弟,自己的弟弟是不会做出最极端的事情,可是后来李建成的弟弟李世民就偏偏选择了最极端的手段来了解了太子之争。
      35楼 八月的飞火
      你以为李建成是傻子吗?

      倘若等到李渊死了,李建成以太子身份登基,身边还站着个满朝文武的风向标——天策大将军。一个政令出来,有几个给他卖命执行的?不都得听秦王的吗?

      那李建成为什么不干脆杀了李世民?要知道当时,李建成的政治资本可比李世民要雄厚多了。

      2018/11/24 10:48:33
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      ......
      56楼 八月的飞火
      李世民又不是没遭过黑手,双方起跑线是一致的,只不过隐太子运气不好,没成功罢了。
      57楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~是不是又是什么喝酒下毒没下够之类的说辞啊?
      58楼 八月的飞火
      史籍上有记载的东西,你不可能用你凭空的想象来推翻,没有用!
      59楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~ 史籍还记载了李二修改历史了呢。修改过的能当真!
      60楼 八月的飞火
      你证明啊,空口无凭!
      哈哈~~好像在另外个帖子里应该告诉你了的啊!你乐意视而不见做睁眼瞎那也没办法不是!

      2018/11/16 10:55:25
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      ......
      55楼 随便顶下帖
      很简单啊,李二要搞的过就不用下黑手了不是。喜欢背后下黑手的不都是没勇气,没能力正面面对对手的!
      56楼 八月的飞火
      李世民又不是没遭过黑手,双方起跑线是一致的,只不过隐太子运气不好,没成功罢了。
      57楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~是不是又是什么喝酒下毒没下够之类的说辞啊?
      58楼 八月的飞火
      史籍上有记载的东西,你不可能用你凭空的想象来推翻,没有用!
      59楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~ 史籍还记载了李二修改历史了呢。修改过的能当真!
      你证明啊,空口无凭!

      2018/11/16 7:29:22
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      ......
      54楼 八月的飞火
      所以证明李建成自己搞得过李世民,这个命题本身就不成立。
      55楼 随便顶下帖
      很简单啊,李二要搞的过就不用下黑手了不是。喜欢背后下黑手的不都是没勇气,没能力正面面对对手的!
      56楼 八月的飞火
      李世民又不是没遭过黑手,双方起跑线是一致的,只不过隐太子运气不好,没成功罢了。
      57楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~是不是又是什么喝酒下毒没下够之类的说辞啊?
      58楼 八月的飞火
      史籍上有记载的东西,你不可能用你凭空的想象来推翻,没有用!
      呵呵~~~~ 史籍还记载了李二修改历史了呢。修改过的能当真!

      2018/11/14 16:09:12
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      ......
      53楼 随便顶下帖
      齐王李元吉是李建成带大的,李元吉跟着李建成不是很正常么?
      54楼 八月的飞火
      所以证明李建成自己搞得过李世民,这个命题本身就不成立。
      55楼 随便顶下帖
      很简单啊,李二要搞的过就不用下黑手了不是。喜欢背后下黑手的不都是没勇气,没能力正面面对对手的!
      56楼 八月的飞火
      李世民又不是没遭过黑手,双方起跑线是一致的,只不过隐太子运气不好,没成功罢了。
      57楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~是不是又是什么喝酒下毒没下够之类的说辞啊?
      史籍上有记载的东西,你不可能用你凭空的想象来推翻,没有用!

      2018/11/14 7:12:32
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      ......
      46楼 八月的飞火
      哦?

      那李建成联合齐王李元吉干嘛?自己单干得了。

      53楼 随便顶下帖
      齐王李元吉是李建成带大的,李元吉跟着李建成不是很正常么?
      54楼 八月的飞火
      所以证明李建成自己搞得过李世民,这个命题本身就不成立。
      55楼 随便顶下帖
      很简单啊,李二要搞的过就不用下黑手了不是。喜欢背后下黑手的不都是没勇气,没能力正面面对对手的!
      56楼 八月的飞火
      李世民又不是没遭过黑手,双方起跑线是一致的,只不过隐太子运气不好,没成功罢了。
      呵呵~~~~是不是又是什么喝酒下毒没下够之类的说辞啊?

      2018/11/13 10:05:08
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      ......
      44楼 随便顶下帖
      你还真把 天策大将军当回事了啊?李二真有那牛B就不会背后下黑手了,光明正大的赢李建成不好么?事实是正面李二搞不过李建成!
      46楼 八月的飞火
      哦?

      那李建成联合齐王李元吉干嘛?自己单干得了。

      53楼 随便顶下帖
      齐王李元吉是李建成带大的,李元吉跟着李建成不是很正常么?
      54楼 八月的飞火
      所以证明李建成自己搞得过李世民,这个命题本身就不成立。
      55楼 随便顶下帖
      很简单啊,李二要搞的过就不用下黑手了不是。喜欢背后下黑手的不都是没勇气,没能力正面面对对手的!
      李世民又不是没遭过黑手,双方起跑线是一致的,只不过隐太子运气不好,没成功罢了。

      2018/11/13 7:38:49
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      ......
      35楼 八月的飞火
      你以为李建成是傻子吗?

      倘若等到李渊死了,李建成以太子身份登基,身边还站着个满朝文武的风向标——天策大将军。一个政令出来,有几个给他卖命执行的?不都得听秦王的吗?

      44楼 随便顶下帖
      你还真把 天策大将军当回事了啊?李二真有那牛B就不会背后下黑手了,光明正大的赢李建成不好么?事实是正面李二搞不过李建成!
      46楼 八月的飞火
      哦?

      那李建成联合齐王李元吉干嘛?自己单干得了。

      53楼 随便顶下帖
      齐王李元吉是李建成带大的,李元吉跟着李建成不是很正常么?
      54楼 八月的飞火
      所以证明李建成自己搞得过李世民,这个命题本身就不成立。
      很简单啊,李二要搞的过就不用下黑手了不是。喜欢背后下黑手的不都是没勇气,没能力正面面对对手的!

      2018/11/12 15:17:48
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      11楼 狂人的呐喊
      看过讲述玄武门之变的纪录片《激荡玄武门》,根据里面研究唐朝历史的专家说,太子李建成之所以最后死于自己的亲弟弟李世民之手,那是因为李建成的性格,李建成是那种不会把人和事往最坏处想的人,说的明白点是李建成心中的想法是太子之位再怎么争毕竟是亲兄弟,自己的弟弟是不会做出最极端的事情,可是后来李建成的弟弟李世民就偏偏选择了最极端的手段来了解了太子之争。
      35楼 八月的飞火
      你以为李建成是傻子吗?

      倘若等到李渊死了,李建成以太子身份登基,身边还站着个满朝文武的风向标——天策大将军。一个政令出来,有几个给他卖命执行的?不都得听秦王的吗?

      44楼 随便顶下帖
      你还真把 天策大将军当回事了啊?李二真有那牛B就不会背后下黑手了,光明正大的赢李建成不好么?事实是正面李二搞不过李建成!
      46楼 八月的飞火
      哦?

      那李建成联合齐王李元吉干嘛?自己单干得了。

      53楼 随便顶下帖
      齐王李元吉是李建成带大的,李元吉跟着李建成不是很正常么?
      所以证明李建成自己搞得过李世民,这个命题本身就不成立。

      2018/11/9 7:41:11
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      11楼 狂人的呐喊
      看过讲述玄武门之变的纪录片《激荡玄武门》,根据里面研究唐朝历史的专家说,太子李建成之所以最后死于自己的亲弟弟李世民之手,那是因为李建成的性格,李建成是那种不会把人和事往最坏处想的人,说的明白点是李建成心中的想法是太子之位再怎么争毕竟是亲兄弟,自己的弟弟是不会做出最极端的事情,可是后来李建成的弟弟李世民就偏偏选择了最极端的手段来了解了太子之争。
      35楼 八月的飞火
      你以为李建成是傻子吗?

      倘若等到李渊死了,李建成以太子身份登基,身边还站着个满朝文武的风向标——天策大将军。一个政令出来,有几个给他卖命执行的?不都得听秦王的吗?

      44楼 随便顶下帖
      你还真把 天策大将军当回事了啊?李二真有那牛B就不会背后下黑手了,光明正大的赢李建成不好么?事实是正面李二搞不过李建成!
      46楼 八月的飞火
      哦?

      那李建成联合齐王李元吉干嘛?自己单干得了。

      齐王李元吉是李建成带大的,李元吉跟着李建成不是很正常么?

      2018/11/7 23:09:44
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      44楼 随便顶下帖
      你还真把 天策大将军当回事了啊?李二真有那牛B就不会背后下黑手了,光明正大的赢李建成不好么?事实是正面李二搞不过李建成!
      46楼 八月的飞火
      哦?

      那李建成联合齐王李元吉干嘛?自己单干得了。

      47楼 鱼惊鸿
      不是联合李元吉,是李元吉靠拢太子殿下!所谓玄武门之变说白了就是斩首行动,李世民的实力是不如太子的。
      49楼 八月的飞火
      用什么证明李元吉是靠拢李建成,这是第一;

      第二,唐初时,有名的能臣多出自秦王府 长孙无忌、房玄龄、杜如晦、房玄龄、高士廉、张公谨、侯君集、尉迟敬德、段志玄、程知节、屈突通、秦叔宝、李绩等等,这些都是秦王的心腹。太子手底下有谁呢?除了魏征、王珪(玄武门时被流放)、薛万彻、冯立之外,还有谁?举不出来了吧?

      第三,司马光的《通鉴》里有这样一段王珪和魏征劝太子的话:“秦王功盖天下,中外归心;殿下但以年长位居东宫,无大功以镇服海内。今刘黑闼散亡之馀,众不满万,资粮匮乏,以大军临之,势如拉朽,殿下宜自击之以取功名,因结纳山东豪杰,庶可自安。”什么叫“但以年长位居东宫,无大功以镇服海内”?

      王珪和魏征劝太子的话,基本上就说明了太子集团对李世民动手的迫切。

      就像我35楼说的那样,倘若李建成他们不动手,将来自然接替李渊登基,没了李渊这个老皇帝的庇护,面对的就是朝堂上说什么都不算,还得看秦王的脸子。

      所以,双方都要动手,就是先下手和后下手的问题。

      51楼 火力测试委员会
      “历史学家(以后改成沥舐学夹)”们又在编撰历史咯
      无理取闹的东西,你有史学依据你可以列举,攻击别人只能代表你理屈词穷!

      2018/11/7 7:39:58
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      ......
      35楼 八月的飞火
      你以为李建成是傻子吗?

      倘若等到李渊死了,李建成以太子身份登基,身边还站着个满朝文武的风向标——天策大将军。一个政令出来,有几个给他卖命执行的?不都得听秦王的吗?

      44楼 随便顶下帖
      你还真把 天策大将军当回事了啊?李二真有那牛B就不会背后下黑手了,光明正大的赢李建成不好么?事实是正面李二搞不过李建成!
      46楼 八月的飞火
      哦?

      那李建成联合齐王李元吉干嘛?自己单干得了。

      47楼 鱼惊鸿
      不是联合李元吉,是李元吉靠拢太子殿下!所谓玄武门之变说白了就是斩首行动,李世民的实力是不如太子的。
      49楼 八月的飞火
      用什么证明李元吉是靠拢李建成,这是第一;

      第二,唐初时,有名的能臣多出自秦王府 长孙无忌、房玄龄、杜如晦、房玄龄、高士廉、张公谨、侯君集、尉迟敬德、段志玄、程知节、屈突通、秦叔宝、李绩等等,这些都是秦王的心腹。太子手底下有谁呢?除了魏征、王珪(玄武门时被流放)、薛万彻、冯立之外,还有谁?举不出来了吧?

      第三,司马光的《通鉴》里有这样一段王珪和魏征劝太子的话:“秦王功盖天下,中外归心;殿下但以年长位居东宫,无大功以镇服海内。今刘黑闼散亡之馀,众不满万,资粮匮乏,以大军临之,势如拉朽,殿下宜自击之以取功名,因结纳山东豪杰,庶可自安。”什么叫“但以年长位居东宫,无大功以镇服海内”?

      王珪和魏征劝太子的话,基本上就说明了太子集团对李世民动手的迫切。

      就像我35楼说的那样,倘若李建成他们不动手,将来自然接替李渊登基,没了李渊这个老皇帝的庇护,面对的就是朝堂上说什么都不算,还得看秦王的脸子。

      所以,双方都要动手,就是先下手和后下手的问题。

      “历史学家(以后改成沥舐学夹)”们又在编撰历史咯

      2018/11/6 14:54:59
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      6楼 莫云风
      这事儿无解!

      老李渊还活着呢,李建成就必须夹着尾巴做人,以避免抢他爹的风头。

      但当时是乱世刚过,打江山时李渊又必须放个拼命的儿子到前线去,于是有了光芒四射的李世民!

      但天下太平了,问题也就来了。

      建成威望不足,李世民又功高盖世,老李渊又春秋鼎盛!

      李世民自然会成为打压对象,会被慢慢消除对大唐的影响力。可偏偏李世民又偏偏是战争时期拼命的李家子弟,兵不如李渊多,将却个个NB!

      7楼 党国卫士
      李渊要是狠一点剥夺李二的兵权就不会发生玄武门事件,不过这样的操作难度还是很高的,搞不好就会变成隋文帝第二。

      总的来说,李世民小节有亏,但是大的方向还是很对的,不失为一代明君,至于如果李建成上台会不会做得更好,反正历史已经湮灭,无人知道了,只能猜测。

      8楼 莫云风
      就是这个道理!

      战乱时李二顶在前线,不可能和平了就一下剥夺了李二的兵权。

      逐渐剥夺李二兵权,李二不反抗就不配做皇帝了。

      李建成到底能不能做个好皇帝根本就无法猜测,因为在他还无法展露能力之前就死了。

      大唐初定,正是需要稳定的时候。李渊贸然剥夺李世民兵权,就像鸟尽弓藏。至亲者都卸磨杀驴,何况外姓?倘若真那么做,谁还敢为大唐效命? 刚刚建立的大唐帝国,就将遇到危机。

      2018/11/6 13:46:28
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      11楼 狂人的呐喊
      看过讲述玄武门之变的纪录片《激荡玄武门》,根据里面研究唐朝历史的专家说,太子李建成之所以最后死于自己的亲弟弟李世民之手,那是因为李建成的性格,李建成是那种不会把人和事往最坏处想的人,说的明白点是李建成心中的想法是太子之位再怎么争毕竟是亲兄弟,自己的弟弟是不会做出最极端的事情,可是后来李建成的弟弟李世民就偏偏选择了最极端的手段来了解了太子之争。
      35楼 八月的飞火
      你以为李建成是傻子吗?

      倘若等到李渊死了,李建成以太子身份登基,身边还站着个满朝文武的风向标——天策大将军。一个政令出来,有几个给他卖命执行的?不都得听秦王的吗?

      44楼 随便顶下帖
      你还真把 天策大将军当回事了啊?李二真有那牛B就不会背后下黑手了,光明正大的赢李建成不好么?事实是正面李二搞不过李建成!
      46楼 八月的飞火
      哦?

      那李建成联合齐王李元吉干嘛?自己单干得了。

      47楼 鱼惊鸿
      不是联合李元吉,是李元吉靠拢太子殿下!所谓玄武门之变说白了就是斩首行动,李世民的实力是不如太子的。

      用什么证明李元吉是靠拢李建成,这是第一;

      第二,唐初时,有名的能臣多出自秦王府 长孙无忌、房玄龄、杜如晦、房玄龄、高士廉、张公谨、侯君集、尉迟敬德、段志玄、程知节、屈突通、秦叔宝、李绩等等,这些都是秦王的心腹。太子手底下有谁呢?除了魏征、王珪(玄武门时被流放)、薛万彻、冯立之外,还有谁?举不出来了吧?

      第三,司马光的《通鉴》里有这样一段王珪和魏征劝太子的话:“秦王功盖天下,中外归心;殿下但以年长位居东宫,无大功以镇服海内。今刘黑闼散亡之馀,众不满万,资粮匮乏,以大军临之,势如拉朽,殿下宜自击之以取功名,因结纳山东豪杰,庶可自安。”什么叫“但以年长位居东宫,无大功以镇服海内”?

      王珪和魏征劝太子的话,基本上就说明了太子集团对李世民动手的迫切。

      就像我35楼说的那样,倘若李建成他们不动手,将来自然接替李渊登基,没了李渊这个老皇帝的庇护,面对的就是朝堂上说什么都不算,还得看秦王的脸子。

      所以,双方都要动手,就是先下手和后下手的问题。

      2018/11/6 13:30:07
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      政治斗争的失败者绝大多数都是因为心慈手软了,比如卧薪尝胆,是勾践够贱吗?扯!就是夫差手软了,后世还有这种事发生吗?吸取经验教训都不是傻逼了。

      2018/11/6 11:30:28
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      11楼 狂人的呐喊
      看过讲述玄武门之变的纪录片《激荡玄武门》,根据里面研究唐朝历史的专家说,太子李建成之所以最后死于自己的亲弟弟李世民之手,那是因为李建成的性格,李建成是那种不会把人和事往最坏处想的人,说的明白点是李建成心中的想法是太子之位再怎么争毕竟是亲兄弟,自己的弟弟是不会做出最极端的事情,可是后来李建成的弟弟李世民就偏偏选择了最极端的手段来了解了太子之争。
      35楼 八月的飞火
      你以为李建成是傻子吗?

      倘若等到李渊死了,李建成以太子身份登基,身边还站着个满朝文武的风向标——天策大将军。一个政令出来,有几个给他卖命执行的?不都得听秦王的吗?

      44楼 随便顶下帖
      你还真把 天策大将军当回事了啊?李二真有那牛B就不会背后下黑手了,光明正大的赢李建成不好么?事实是正面李二搞不过李建成!
      46楼 八月的飞火
      哦?

      那李建成联合齐王李元吉干嘛?自己单干得了。

      不是联合李元吉,是李元吉靠拢太子殿下!所谓玄武门之变说白了就是斩首行动,李世民的实力是不如太子的。

      2018/11/6 11:26:35
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      11楼 狂人的呐喊
      看过讲述玄武门之变的纪录片《激荡玄武门》,根据里面研究唐朝历史的专家说,太子李建成之所以最后死于自己的亲弟弟李世民之手,那是因为李建成的性格,李建成是那种不会把人和事往最坏处想的人,说的明白点是李建成心中的想法是太子之位再怎么争毕竟是亲兄弟,自己的弟弟是不会做出最极端的事情,可是后来李建成的弟弟李世民就偏偏选择了最极端的手段来了解了太子之争。
      35楼 八月的飞火
      你以为李建成是傻子吗?

      倘若等到李渊死了,李建成以太子身份登基,身边还站着个满朝文武的风向标——天策大将军。一个政令出来,有几个给他卖命执行的?不都得听秦王的吗?

      44楼 随便顶下帖
      你还真把 天策大将军当回事了啊?李二真有那牛B就不会背后下黑手了,光明正大的赢李建成不好么?事实是正面李二搞不过李建成!

      哦?

      那李建成联合齐王李元吉干嘛?自己单干得了。

      2018/11/6 8:22:49
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      楼主有幽默细胞:

      “李世民可以说是进行了有预谋的政变,而李建成则到死都想不到矛盾会激发到这般程度。如果真的要打,两兄弟胜负难分。”

      李世民有预谋的政变是假的打?真的打不能预谋?

      2018/11/4 13:15:20
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      11楼 狂人的呐喊
      看过讲述玄武门之变的纪录片《激荡玄武门》,根据里面研究唐朝历史的专家说,太子李建成之所以最后死于自己的亲弟弟李世民之手,那是因为李建成的性格,李建成是那种不会把人和事往最坏处想的人,说的明白点是李建成心中的想法是太子之位再怎么争毕竟是亲兄弟,自己的弟弟是不会做出最极端的事情,可是后来李建成的弟弟李世民就偏偏选择了最极端的手段来了解了太子之争。
      35楼 八月的飞火
      你以为李建成是傻子吗?

      倘若等到李渊死了,李建成以太子身份登基,身边还站着个满朝文武的风向标——天策大将军。一个政令出来,有几个给他卖命执行的?不都得听秦王的吗?

      你还真把 天策大将军当回事了啊?李二真有那牛B就不会背后下黑手了,光明正大的赢李建成不好么?事实是正面李二搞不过李建成!

      2018/11/3 21:18:00
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      ......
      29楼 天威大汉
      这你就错了,没人给造反者创造条件,那些叛逆不顾民众生死,悍然造反。是私心所致。
      30楼 神雕歪侠
      杨广就创造了条件,至于不顾民众生死,统治者在前,怪不得有野心家
      36楼 天威大汉
      杨广开大运河,惠及南北民众福祉。征高丽拓边,为民谋万代基业,巡视天下不法。安天下万民。那件事是不顾民众生死??? 都是利国利民的举措。所以统治者不存在不顾民众生死。反而是叛逆,为了一已之私,悍然动刀兵,使百姓遭兵祸。荼毒生灵,万死不能赦他们之罪。
      41楼 神雕歪侠
      圣人不死,大盗不止。汉武帝伐匈奴,理由比隋伐高丽更充足吧,结果仍然被评为秦皇汉武,差点亡国。朝廷要量力而行!不量力而行就是大跃进!
      42楼 天威大汉
      江南和蜀中大半个帝国没受影响。证明朝廷并没有过度使用国力。这种情况下还有人造反,只能说是叛逆们为自已私利,置天下百姓于不顾,荼毒百姓。可惜了杨广,一生为国为民,最后身死国灭,正义不存。
      不能以局部以点带面,路有冻死骨的时候,朱门酒肉臭,能说这种状况下,天下太平吗?

      2018/11/2 15:19:21
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      ......
      28楼 神雕歪侠
      造反固然是要死大量人的,但你不能责怪造反的人,因为你替他们创造了条件
      29楼 天威大汉
      这你就错了,没人给造反者创造条件,那些叛逆不顾民众生死,悍然造反。是私心所致。
      30楼 神雕歪侠
      杨广就创造了条件,至于不顾民众生死,统治者在前,怪不得有野心家
      36楼 天威大汉
      杨广开大运河,惠及南北民众福祉。征高丽拓边,为民谋万代基业,巡视天下不法。安天下万民。那件事是不顾民众生死??? 都是利国利民的举措。所以统治者不存在不顾民众生死。反而是叛逆,为了一已之私,悍然动刀兵,使百姓遭兵祸。荼毒生灵,万死不能赦他们之罪。
      41楼 神雕歪侠
      圣人不死,大盗不止。汉武帝伐匈奴,理由比隋伐高丽更充足吧,结果仍然被评为秦皇汉武,差点亡国。朝廷要量力而行!不量力而行就是大跃进!
      江南和蜀中大半个帝国没受影响。证明朝廷并没有过度使用国力。这种情况下还有人造反,只能说是叛逆们为自已私利,置天下百姓于不顾,荼毒百姓。可惜了杨广,一生为国为民,最后身死国灭,正义不存。

      2018/11/2 11:08:56
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      ......
      27楼 天威大汉
      这些只不过是叛逆的借口而已,也就是说以江南的情况来看,大隋的国力并没耗费多少。而那些叛逆贪婪置天下人安危于不顾以耗费国力这虚假借口悍然造反。谁正义??????是为了天下人的杨广呢?还是置天下安危以不顾而造反的叛逆
      28楼 神雕歪侠
      造反固然是要死大量人的,但你不能责怪造反的人,因为你替他们创造了条件
      29楼 天威大汉
      这你就错了,没人给造反者创造条件,那些叛逆不顾民众生死,悍然造反。是私心所致。
      30楼 神雕歪侠
      杨广就创造了条件,至于不顾民众生死,统治者在前,怪不得有野心家
      36楼 天威大汉
      杨广开大运河,惠及南北民众福祉。征高丽拓边,为民谋万代基业,巡视天下不法。安天下万民。那件事是不顾民众生死??? 都是利国利民的举措。所以统治者不存在不顾民众生死。反而是叛逆,为了一已之私,悍然动刀兵,使百姓遭兵祸。荼毒生灵,万死不能赦他们之罪。
      圣人不死,大盗不止。汉武帝伐匈奴,理由比隋伐高丽更充足吧,结果仍然被评为秦皇汉武,差点亡国。朝廷要量力而行!不量力而行就是大跃进!

      2018/11/2 10:16:18
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      13楼 党国卫士
      不能用李世民胜利了这么倒着反推出李世民就是正义的结论,杨广也是登基成功了的,没看出来他正义。
      37楼 八月的飞火
      登基做皇帝只是一个节点,并非是一个终结。最终杨广被推翻了,而李世民则击败突厥被北方各族称为“天可汗”,发展民生国家才有了贞观之治。这才是终结,是不是?
      39楼 党国卫士
      李世民得位不正,所以他拼命弥补,就成为了一代明君。
      所以,一代明君才是众望所归。

      2018/11/1 18:04:22
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      13楼 党国卫士
      不能用李世民胜利了这么倒着反推出李世民就是正义的结论,杨广也是登基成功了的,没看出来他正义。
      37楼 八月的飞火
      登基做皇帝只是一个节点,并非是一个终结。最终杨广被推翻了,而李世民则击败突厥被北方各族称为“天可汗”,发展民生国家才有了贞观之治。这才是终结,是不是?
      李世民得位不正,所以他拼命弥补,就成为了一代明君。

      2018/11/1 16:22:45
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      13楼 党国卫士
      不能用李世民胜利了这么倒着反推出李世民就是正义的结论,杨广也是登基成功了的,没看出来他正义。
      登基做皇帝只是一个节点,并非是一个终结。最终杨广被推翻了,而李世民则击败突厥被北方各族称为“天可汗”,发展民生国家才有了贞观之治。这才是终结,是不是?

      2018/11/1 14:51:39
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      13楼 党国卫士
      不能用李世民胜利了这么倒着反推出李世民就是正义的结论,杨广也是登基成功了的,没看出来他正义。
      登基做皇帝只是一个节点,并非是一个终结。最终杨广被推翻了,而李世民则击败突厥被北方各族称为“天可汗”,发展民生国家才有了贞观之治。这才是终结,是不是?

      2018/11/1 14:51:39
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      ......
      26楼 神雕歪侠
      问题不是你还有多少力气,问题是天下人已经不想为你耗费力气
      27楼 天威大汉
      这些只不过是叛逆的借口而已,也就是说以江南的情况来看,大隋的国力并没耗费多少。而那些叛逆贪婪置天下人安危于不顾以耗费国力这虚假借口悍然造反。谁正义??????是为了天下人的杨广呢?还是置天下安危以不顾而造反的叛逆
      28楼 神雕歪侠
      造反固然是要死大量人的,但你不能责怪造反的人,因为你替他们创造了条件
      29楼 天威大汉
      这你就错了,没人给造反者创造条件,那些叛逆不顾民众生死,悍然造反。是私心所致。
      30楼 神雕歪侠
      杨广就创造了条件,至于不顾民众生死,统治者在前,怪不得有野心家
      杨广开大运河,惠及南北民众福祉。征高丽拓边,为民谋万代基业,巡视天下不法。安天下万民。那件事是不顾民众生死??? 都是利国利民的举措。所以统治者不存在不顾民众生死。反而是叛逆,为了一已之私,悍然动刀兵,使百姓遭兵祸。荼毒生灵,万死不能赦他们之罪。

      2018/11/1 14:45:27
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      11楼 狂人的呐喊
      看过讲述玄武门之变的纪录片《激荡玄武门》,根据里面研究唐朝历史的专家说,太子李建成之所以最后死于自己的亲弟弟李世民之手,那是因为李建成的性格,李建成是那种不会把人和事往最坏处想的人,说的明白点是李建成心中的想法是太子之位再怎么争毕竟是亲兄弟,自己的弟弟是不会做出最极端的事情,可是后来李建成的弟弟李世民就偏偏选择了最极端的手段来了解了太子之争。

      你以为李建成是傻子吗?

      倘若等到李渊死了,李建成以太子身份登基,身边还站着个满朝文武的风向标——天策大将军。一个政令出来,有几个给他卖命执行的?不都得听秦王的吗?

      2018/11/1 14:33:04
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      11楼 狂人的呐喊
      看过讲述玄武门之变的纪录片《激荡玄武门》,根据里面研究唐朝历史的专家说,太子李建成之所以最后死于自己的亲弟弟李世民之手,那是因为李建成的性格,李建成是那种不会把人和事往最坏处想的人,说的明白点是李建成心中的想法是太子之位再怎么争毕竟是亲兄弟,自己的弟弟是不会做出最极端的事情,可是后来李建成的弟弟李世民就偏偏选择了最极端的手段来了解了太子之争。

      你以为李建成是傻子吗?

      倘若等到李渊死了,李建成以太子身份登基,身边还站着个满朝文武的风向标——天策大将军。一个政令出来,有几个给他卖命执行的?不都得听秦王的吗?

      2018/11/1 14:33:04
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      13楼 党国卫士
      不能用李世民胜利了这么倒着反推出李世民就是正义的结论,杨广也是登基成功了的,没看出来他正义。
      15楼 天威大汉
      杨广并没大恶, 各方面都比杨勇强,是正义的一方。叛臣贼子祸乱大隋,罪在叛逆。而不是大隋朝廷。
      这话说得不对,杨广是杨广,李世民是李世民。

      2018/11/1 14:31:02
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      12楼 喷薄欲出
      不敢苟同!历史的经验证明,搞阴谋上位的人都是弱势的人威望不足的人!
      这意思是说李世民发动玄武门之变是阳谋喽?

      2018/11/1 14:24:53
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      6楼 莫云风
      这事儿无解!

      老李渊还活着呢,李建成就必须夹着尾巴做人,以避免抢他爹的风头。

      但当时是乱世刚过,打江山时李渊又必须放个拼命的儿子到前线去,于是有了光芒四射的李世民!

      但天下太平了,问题也就来了。

      建成威望不足,李世民又功高盖世,老李渊又春秋鼎盛!

      李世民自然会成为打压对象,会被慢慢消除对大唐的影响力。可偏偏李世民又偏偏是战争时期拼命的李家子弟,兵不如李渊多,将却个个NB!

      7楼 党国卫士
      李渊要是狠一点剥夺李二的兵权就不会发生玄武门事件,不过这样的操作难度还是很高的,搞不好就会变成隋文帝第二。

      总的来说,李世民小节有亏,但是大的方向还是很对的,不失为一代明君,至于如果李建成上台会不会做得更好,反正历史已经湮灭,无人知道了,只能猜测。

      李渊剥夺李世民兵权,难道他没那么做吗?

      2018/11/1 14:23:14
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      ......
      25楼 天威大汉
      皇帝亲征叛逆。这在古代正常啊,与合法不合法性无关。至于耗费国力,江南到蜀中。连关中都没有波及。怎么耗费国力了呢?帝国还有余力发起战争。
      26楼 神雕歪侠
      问题不是你还有多少力气,问题是天下人已经不想为你耗费力气
      27楼 天威大汉
      这些只不过是叛逆的借口而已,也就是说以江南的情况来看,大隋的国力并没耗费多少。而那些叛逆贪婪置天下人安危于不顾以耗费国力这虚假借口悍然造反。谁正义??????是为了天下人的杨广呢?还是置天下安危以不顾而造反的叛逆
      28楼 神雕歪侠
      造反固然是要死大量人的,但你不能责怪造反的人,因为你替他们创造了条件
      29楼 天威大汉
      这你就错了,没人给造反者创造条件,那些叛逆不顾民众生死,悍然造反。是私心所致。
      杨广就创造了条件,至于不顾民众生死,统治者在前,怪不得有野心家

      2018/11/1 14:20:02
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      ......
      24楼 神雕歪侠
      三伐高丽均失败,尤其是根本不是一场边境冲突,而是一场策划已久皇帝亲征的战争,怎么会没影响合法性,说明不称职啊。加上国力消耗太大,自然就控不了盘了
      25楼 天威大汉
      皇帝亲征叛逆。这在古代正常啊,与合法不合法性无关。至于耗费国力,江南到蜀中。连关中都没有波及。怎么耗费国力了呢?帝国还有余力发起战争。
      26楼 神雕歪侠
      问题不是你还有多少力气,问题是天下人已经不想为你耗费力气
      27楼 天威大汉
      这些只不过是叛逆的借口而已,也就是说以江南的情况来看,大隋的国力并没耗费多少。而那些叛逆贪婪置天下人安危于不顾以耗费国力这虚假借口悍然造反。谁正义??????是为了天下人的杨广呢?还是置天下安危以不顾而造反的叛逆
      28楼 神雕歪侠
      造反固然是要死大量人的,但你不能责怪造反的人,因为你替他们创造了条件
      这你就错了,没人给造反者创造条件,那些叛逆不顾民众生死,悍然造反。是私心所致。

      2018/11/1 11:21:53
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      ......
      23楼 天威大汉
      帝国的江南到蜀中,整个南方都没有受到影响。证明三伐高丽并没有动摇国之根本。对外战场的胜负。并不影响朝廷的合法性。封建社会,除了居心叵测的奸逆,不可能质疑皇帝。
      24楼 神雕歪侠
      三伐高丽均失败,尤其是根本不是一场边境冲突,而是一场策划已久皇帝亲征的战争,怎么会没影响合法性,说明不称职啊。加上国力消耗太大,自然就控不了盘了
      25楼 天威大汉
      皇帝亲征叛逆。这在古代正常啊,与合法不合法性无关。至于耗费国力,江南到蜀中。连关中都没有波及。怎么耗费国力了呢?帝国还有余力发起战争。
      26楼 神雕歪侠
      问题不是你还有多少力气,问题是天下人已经不想为你耗费力气
      27楼 天威大汉
      这些只不过是叛逆的借口而已,也就是说以江南的情况来看,大隋的国力并没耗费多少。而那些叛逆贪婪置天下人安危于不顾以耗费国力这虚假借口悍然造反。谁正义??????是为了天下人的杨广呢?还是置天下安危以不顾而造反的叛逆
      造反固然是要死大量人的,但你不能责怪造反的人,因为你替他们创造了条件

      2018/11/1 11:09:19
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      ......
      22楼 神雕歪侠
      事实证明就是承受不起,打高丽是个大败仗,至于大运河,当年确实是个超级工程, 这些同时来是要害死自己的,何况打高丽是败仗,对朝廷合法性损失很大
      23楼 天威大汉
      帝国的江南到蜀中,整个南方都没有受到影响。证明三伐高丽并没有动摇国之根本。对外战场的胜负。并不影响朝廷的合法性。封建社会,除了居心叵测的奸逆,不可能质疑皇帝。
      24楼 神雕歪侠
      三伐高丽均失败,尤其是根本不是一场边境冲突,而是一场策划已久皇帝亲征的战争,怎么会没影响合法性,说明不称职啊。加上国力消耗太大,自然就控不了盘了
      25楼 天威大汉
      皇帝亲征叛逆。这在古代正常啊,与合法不合法性无关。至于耗费国力,江南到蜀中。连关中都没有波及。怎么耗费国力了呢?帝国还有余力发起战争。
      26楼 神雕歪侠
      问题不是你还有多少力气,问题是天下人已经不想为你耗费力气
      这些只不过是叛逆的借口而已,也就是说以江南的情况来看,大隋的国力并没耗费多少。而那些叛逆贪婪置天下人安危于不顾以耗费国力这虚假借口悍然造反。谁正义??????是为了天下人的杨广呢?还是置天下安危以不顾而造反的叛逆

      2018/10/31 15:11:42
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      ......
      21楼 天威大汉
      以大隋朝廷的国力和财力,就是贞观年代都敢不上,也就开元才能与之相提并论,无论从人口到粮食到财富。支撑这些工程难和战争,难吗??不难,能承受吗?再来几次战场也能承受。因为产粮地江南都没受影响,怎么叫耗尽国力呢???对吧。叛逆造反营造的拙劣借口罢了。真正危害朝廷,伤及百姓的是那些叛逆们倒行逆施荼毒百姓。
      22楼 神雕歪侠
      事实证明就是承受不起,打高丽是个大败仗,至于大运河,当年确实是个超级工程, 这些同时来是要害死自己的,何况打高丽是败仗,对朝廷合法性损失很大
      23楼 天威大汉
      帝国的江南到蜀中,整个南方都没有受到影响。证明三伐高丽并没有动摇国之根本。对外战场的胜负。并不影响朝廷的合法性。封建社会,除了居心叵测的奸逆,不可能质疑皇帝。
      24楼 神雕歪侠
      三伐高丽均失败,尤其是根本不是一场边境冲突,而是一场策划已久皇帝亲征的战争,怎么会没影响合法性,说明不称职啊。加上国力消耗太大,自然就控不了盘了
      25楼 天威大汉
      皇帝亲征叛逆。这在古代正常啊,与合法不合法性无关。至于耗费国力,江南到蜀中。连关中都没有波及。怎么耗费国力了呢?帝国还有余力发起战争。
      问题不是你还有多少力气,问题是天下人已经不想为你耗费力气

      2018/10/31 14:22:26
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      ......
      18楼 神雕歪侠
      流芳百世也得看承受力,大运河本身是件好事,但和征高丽、奢侈浪费相结合,后果就是社会不堪承受。至于征高丽,确实是耗尽国力,是隋亡最重要因素之一
      21楼 天威大汉
      以大隋朝廷的国力和财力,就是贞观年代都敢不上,也就开元才能与之相提并论,无论从人口到粮食到财富。支撑这些工程难和战争,难吗??不难,能承受吗?再来几次战场也能承受。因为产粮地江南都没受影响,怎么叫耗尽国力呢???对吧。叛逆造反营造的拙劣借口罢了。真正危害朝廷,伤及百姓的是那些叛逆们倒行逆施荼毒百姓。
      22楼 神雕歪侠
      事实证明就是承受不起,打高丽是个大败仗,至于大运河,当年确实是个超级工程, 这些同时来是要害死自己的,何况打高丽是败仗,对朝廷合法性损失很大
      23楼 天威大汉
      帝国的江南到蜀中,整个南方都没有受到影响。证明三伐高丽并没有动摇国之根本。对外战场的胜负。并不影响朝廷的合法性。封建社会,除了居心叵测的奸逆,不可能质疑皇帝。
      24楼 神雕歪侠
      三伐高丽均失败,尤其是根本不是一场边境冲突,而是一场策划已久皇帝亲征的战争,怎么会没影响合法性,说明不称职啊。加上国力消耗太大,自然就控不了盘了
      皇帝亲征叛逆。这在古代正常啊,与合法不合法性无关。至于耗费国力,江南到蜀中。连关中都没有波及。怎么耗费国力了呢?帝国还有余力发起战争。

      2018/10/31 11:40:54
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      ......
      17楼 天威大汉
      为民众交通修大运河,为后代拓土征高丽,为民众疾苦巡视民间不法。这些都是德政。那有暴政???该死的叛逆本身不正,说出的话也不正确。 罪在叛逆的不法造反,不在大隋朝廷的为民做事。
      18楼 神雕歪侠
      流芳百世也得看承受力,大运河本身是件好事,但和征高丽、奢侈浪费相结合,后果就是社会不堪承受。至于征高丽,确实是耗尽国力,是隋亡最重要因素之一
      21楼 天威大汉
      以大隋朝廷的国力和财力,就是贞观年代都敢不上,也就开元才能与之相提并论,无论从人口到粮食到财富。支撑这些工程难和战争,难吗??不难,能承受吗?再来几次战场也能承受。因为产粮地江南都没受影响,怎么叫耗尽国力呢???对吧。叛逆造反营造的拙劣借口罢了。真正危害朝廷,伤及百姓的是那些叛逆们倒行逆施荼毒百姓。
      22楼 神雕歪侠
      事实证明就是承受不起,打高丽是个大败仗,至于大运河,当年确实是个超级工程, 这些同时来是要害死自己的,何况打高丽是败仗,对朝廷合法性损失很大
      23楼 天威大汉
      帝国的江南到蜀中,整个南方都没有受到影响。证明三伐高丽并没有动摇国之根本。对外战场的胜负。并不影响朝廷的合法性。封建社会,除了居心叵测的奸逆,不可能质疑皇帝。
      三伐高丽均失败,尤其是根本不是一场边境冲突,而是一场策划已久皇帝亲征的战争,怎么会没影响合法性,说明不称职啊。加上国力消耗太大,自然就控不了盘了

      2018/10/31 11:15:03
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      ......
      16楼 神雕歪侠
      历史上公认的亡国暴政,让造反者有了天然的合法性的就是秦和隋。修大运河、伐高丽、挥霍式接待外宾、东巡。。。。。。。。。
      17楼 天威大汉
      为民众交通修大运河,为后代拓土征高丽,为民众疾苦巡视民间不法。这些都是德政。那有暴政???该死的叛逆本身不正,说出的话也不正确。 罪在叛逆的不法造反,不在大隋朝廷的为民做事。
      18楼 神雕歪侠
      流芳百世也得看承受力,大运河本身是件好事,但和征高丽、奢侈浪费相结合,后果就是社会不堪承受。至于征高丽,确实是耗尽国力,是隋亡最重要因素之一
      21楼 天威大汉
      以大隋朝廷的国力和财力,就是贞观年代都敢不上,也就开元才能与之相提并论,无论从人口到粮食到财富。支撑这些工程难和战争,难吗??不难,能承受吗?再来几次战场也能承受。因为产粮地江南都没受影响,怎么叫耗尽国力呢???对吧。叛逆造反营造的拙劣借口罢了。真正危害朝廷,伤及百姓的是那些叛逆们倒行逆施荼毒百姓。
      22楼 神雕歪侠
      事实证明就是承受不起,打高丽是个大败仗,至于大运河,当年确实是个超级工程, 这些同时来是要害死自己的,何况打高丽是败仗,对朝廷合法性损失很大
      帝国的江南到蜀中,整个南方都没有受到影响。证明三伐高丽并没有动摇国之根本。对外战场的胜负。并不影响朝廷的合法性。封建社会,除了居心叵测的奸逆,不可能质疑皇帝。

      2018/10/30 15:05:09
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      ......
      15楼 天威大汉
      杨广并没大恶, 各方面都比杨勇强,是正义的一方。叛臣贼子祸乱大隋,罪在叛逆。而不是大隋朝廷。
      16楼 神雕歪侠
      历史上公认的亡国暴政,让造反者有了天然的合法性的就是秦和隋。修大运河、伐高丽、挥霍式接待外宾、东巡。。。。。。。。。
      17楼 天威大汉
      为民众交通修大运河,为后代拓土征高丽,为民众疾苦巡视民间不法。这些都是德政。那有暴政???该死的叛逆本身不正,说出的话也不正确。 罪在叛逆的不法造反,不在大隋朝廷的为民做事。
      18楼 神雕歪侠
      流芳百世也得看承受力,大运河本身是件好事,但和征高丽、奢侈浪费相结合,后果就是社会不堪承受。至于征高丽,确实是耗尽国力,是隋亡最重要因素之一
      21楼 天威大汉
      以大隋朝廷的国力和财力,就是贞观年代都敢不上,也就开元才能与之相提并论,无论从人口到粮食到财富。支撑这些工程难和战争,难吗??不难,能承受吗?再来几次战场也能承受。因为产粮地江南都没受影响,怎么叫耗尽国力呢???对吧。叛逆造反营造的拙劣借口罢了。真正危害朝廷,伤及百姓的是那些叛逆们倒行逆施荼毒百姓。
      事实证明就是承受不起,打高丽是个大败仗,至于大运河,当年确实是个超级工程, 这些同时来是要害死自己的,何况打高丽是败仗,对朝廷合法性损失很大

      2018/10/30 14:33:24
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      ......
      13楼 党国卫士
      不能用李世民胜利了这么倒着反推出李世民就是正义的结论,杨广也是登基成功了的,没看出来他正义。
      15楼 天威大汉
      杨广并没大恶, 各方面都比杨勇强,是正义的一方。叛臣贼子祸乱大隋,罪在叛逆。而不是大隋朝廷。
      16楼 神雕歪侠
      历史上公认的亡国暴政,让造反者有了天然的合法性的就是秦和隋。修大运河、伐高丽、挥霍式接待外宾、东巡。。。。。。。。。
      17楼 天威大汉
      为民众交通修大运河,为后代拓土征高丽,为民众疾苦巡视民间不法。这些都是德政。那有暴政???该死的叛逆本身不正,说出的话也不正确。 罪在叛逆的不法造反,不在大隋朝廷的为民做事。
      18楼 神雕歪侠
      流芳百世也得看承受力,大运河本身是件好事,但和征高丽、奢侈浪费相结合,后果就是社会不堪承受。至于征高丽,确实是耗尽国力,是隋亡最重要因素之一
      以大隋朝廷的国力和财力,就是贞观年代都敢不上,也就开元才能与之相提并论,无论从人口到粮食到财富。支撑这些工程难和战争,难吗??不难,能承受吗?再来几次战场也能承受。因为产粮地江南都没受影响,怎么叫耗尽国力呢???对吧。叛逆造反营造的拙劣借口罢了。真正危害朝廷,伤及百姓的是那些叛逆们倒行逆施荼毒百姓。

      2018/10/30 9:11:54
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      ......
      13楼 党国卫士
      不能用李世民胜利了这么倒着反推出李世民就是正义的结论,杨广也是登基成功了的,没看出来他正义。
      15楼 天威大汉
      杨广并没大恶, 各方面都比杨勇强,是正义的一方。叛臣贼子祸乱大隋,罪在叛逆。而不是大隋朝廷。
      16楼 神雕歪侠
      历史上公认的亡国暴政,让造反者有了天然的合法性的就是秦和隋。修大运河、伐高丽、挥霍式接待外宾、东巡。。。。。。。。。
      17楼 天威大汉
      为民众交通修大运河,为后代拓土征高丽,为民众疾苦巡视民间不法。这些都是德政。那有暴政???该死的叛逆本身不正,说出的话也不正确。 罪在叛逆的不法造反,不在大隋朝廷的为民做事。
      18楼 神雕歪侠
      流芳百世也得看承受力,大运河本身是件好事,但和征高丽、奢侈浪费相结合,后果就是社会不堪承受。至于征高丽,确实是耗尽国力,是隋亡最重要因素之一
      以大隋朝廷的国力和财力,就是贞观年代都敢不上,也就开元才能与之相提并论,无论从人口到粮食到财富。支撑这些工程难和战争,难吗??不难,能承受吗?再来几次战场也能承受。因为产粮地江南都没受影响,怎么叫耗尽国力呢???对吧。叛逆造反营造的拙劣借口罢了。真正危害朝廷,伤及百姓的是那些叛逆们倒行逆施荼毒百姓。

      2018/10/30 9:11:54
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:349967
      • 工分:4456
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      楼主第一句话与史实不符。玄武门之变并非发生在洛阳而是在长安。斗不过只能说李二比李一和李三更狠及更残忍,十个亲侄子一并处死且纳弟媳于床头就足以说明问题。

      2018/10/30 4:10:25
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      13楼 党国卫士
      不能用李世民胜利了这么倒着反推出李世民就是正义的结论,杨广也是登基成功了的,没看出来他正义。
      15楼 天威大汉
      杨广并没大恶, 各方面都比杨勇强,是正义的一方。叛臣贼子祸乱大隋,罪在叛逆。而不是大隋朝廷。
      16楼 神雕歪侠
      历史上公认的亡国暴政,让造反者有了天然的合法性的就是秦和隋。修大运河、伐高丽、挥霍式接待外宾、东巡。。。。。。。。。
      17楼 天威大汉
      为民众交通修大运河,为后代拓土征高丽,为民众疾苦巡视民间不法。这些都是德政。那有暴政???该死的叛逆本身不正,说出的话也不正确。 罪在叛逆的不法造反,不在大隋朝廷的为民做事。
      流芳百世也得看承受力,大运河本身是件好事,但和征高丽、奢侈浪费相结合,后果就是社会不堪承受。至于征高丽,确实是耗尽国力,是隋亡最重要因素之一

      2018/10/29 17:12:32
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      13楼 党国卫士
      不能用李世民胜利了这么倒着反推出李世民就是正义的结论,杨广也是登基成功了的,没看出来他正义。
      15楼 天威大汉
      杨广并没大恶, 各方面都比杨勇强,是正义的一方。叛臣贼子祸乱大隋,罪在叛逆。而不是大隋朝廷。
      16楼 神雕歪侠
      历史上公认的亡国暴政,让造反者有了天然的合法性的就是秦和隋。修大运河、伐高丽、挥霍式接待外宾、东巡。。。。。。。。。
      为民众交通修大运河,为后代拓土征高丽,为民众疾苦巡视民间不法。这些都是德政。那有暴政???该死的叛逆本身不正,说出的话也不正确。 罪在叛逆的不法造反,不在大隋朝廷的为民做事。

      2018/10/29 16:43:32
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      13楼 党国卫士
      不能用李世民胜利了这么倒着反推出李世民就是正义的结论,杨广也是登基成功了的,没看出来他正义。
      15楼 天威大汉
      杨广并没大恶, 各方面都比杨勇强,是正义的一方。叛臣贼子祸乱大隋,罪在叛逆。而不是大隋朝廷。
      历史上公认的亡国暴政,让造反者有了天然的合法性的就是秦和隋。修大运河、伐高丽、挥霍式接待外宾、东巡。。。。。。。。。

      2018/10/29 16:11:08
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      13楼 党国卫士
      不能用李世民胜利了这么倒着反推出李世民就是正义的结论,杨广也是登基成功了的,没看出来他正义。
      杨广并没大恶, 各方面都比杨勇强,是正义的一方。叛臣贼子祸乱大隋,罪在叛逆。而不是大隋朝廷。

      2018/10/29 9:40:51
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      12楼 喷薄欲出
      不敢苟同!历史的经验证明,搞阴谋上位的人都是弱势的人威望不足的人!
      所以李建成李元吉搞阴谋上位,意图用阴谋诡计搬掉阻止李建成上位当皇帝的拦路虎---军中威望最高的天策大将军李世民。

      2018/10/29 9:37:46
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      不能用李世民胜利了这么倒着反推出李世民就是正义的结论,杨广也是登基成功了的,没看出来他正义。

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      2018/10/29 0:59:47
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      3楼 天威大汉
      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。
      不敢苟同!历史的经验证明,搞阴谋上位的人都是弱势的人威望不足的人!

      2018/10/28 12:23:05
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      看过讲述玄武门之变的纪录片《激荡玄武门》,根据里面研究唐朝历史的专家说,太子李建成之所以最后死于自己的亲弟弟李世民之手,那是因为李建成的性格,李建成是那种不会把人和事往最坏处想的人,说的明白点是李建成心中的想法是太子之位再怎么争毕竟是亲兄弟,自己的弟弟是不会做出最极端的事情,可是后来李建成的弟弟李世民就偏偏选择了最极端的手段来了解了太子之争。

      2018/10/27 20:32:40
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      6楼 莫云风
      这事儿无解!

      老李渊还活着呢,李建成就必须夹着尾巴做人,以避免抢他爹的风头。

      但当时是乱世刚过,打江山时李渊又必须放个拼命的儿子到前线去,于是有了光芒四射的李世民!

      但天下太平了,问题也就来了。

      建成威望不足,李世民又功高盖世,老李渊又春秋鼎盛!

      李世民自然会成为打压对象,会被慢慢消除对大唐的影响力。可偏偏李世民又偏偏是战争时期拼命的李家子弟,兵不如李渊多,将却个个NB!

      7楼 党国卫士
      李渊要是狠一点剥夺李二的兵权就不会发生玄武门事件,不过这样的操作难度还是很高的,搞不好就会变成隋文帝第二。

      总的来说,李世民小节有亏,但是大的方向还是很对的,不失为一代明君,至于如果李建成上台会不会做得更好,反正历史已经湮灭,无人知道了,只能猜测。

      李世民弑兄夺权后果是,后来李治为了防止李恪夺权,将他杀害;后来武后杀害了不是自己生的那些李治的儿子。恶例一开,贻祸无穷。

      2018/10/27 19:56:33
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      有心算无心, 能斗的过才奇怪了!正面对决李建成和李元吉未必会输,李二未必会赢。李二要有赢的希望也不会使阴谋下黑手了!

      2018/10/27 0:53:38
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      6楼 莫云风
      这事儿无解!

      老李渊还活着呢,李建成就必须夹着尾巴做人,以避免抢他爹的风头。

      但当时是乱世刚过,打江山时李渊又必须放个拼命的儿子到前线去,于是有了光芒四射的李世民!

      但天下太平了,问题也就来了。

      建成威望不足,李世民又功高盖世,老李渊又春秋鼎盛!

      李世民自然会成为打压对象,会被慢慢消除对大唐的影响力。可偏偏李世民又偏偏是战争时期拼命的李家子弟,兵不如李渊多,将却个个NB!

      7楼 党国卫士
      李渊要是狠一点剥夺李二的兵权就不会发生玄武门事件,不过这样的操作难度还是很高的,搞不好就会变成隋文帝第二。

      总的来说,李世民小节有亏,但是大的方向还是很对的,不失为一代明君,至于如果李建成上台会不会做得更好,反正历史已经湮灭,无人知道了,只能猜测。

      就是这个道理!

      战乱时李二顶在前线,不可能和平了就一下剥夺了李二的兵权。

      逐渐剥夺李二兵权,李二不反抗就不配做皇帝了。

      李建成到底能不能做个好皇帝根本就无法猜测,因为在他还无法展露能力之前就死了。

      2018/10/26 13:46:07
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      6楼 莫云风
      这事儿无解!

      老李渊还活着呢,李建成就必须夹着尾巴做人,以避免抢他爹的风头。

      但当时是乱世刚过,打江山时李渊又必须放个拼命的儿子到前线去,于是有了光芒四射的李世民!

      但天下太平了,问题也就来了。

      建成威望不足,李世民又功高盖世,老李渊又春秋鼎盛!

      李世民自然会成为打压对象,会被慢慢消除对大唐的影响力。可偏偏李世民又偏偏是战争时期拼命的李家子弟,兵不如李渊多,将却个个NB!

      李渊要是狠一点剥夺李二的兵权就不会发生玄武门事件,不过这样的操作难度还是很高的,搞不好就会变成隋文帝第二。

      总的来说,李世民小节有亏,但是大的方向还是很对的,不失为一代明君,至于如果李建成上台会不会做得更好,反正历史已经湮灭,无人知道了,只能猜测。

      2018/10/26 13:13:51
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      这事儿无解!

      老李渊还活着呢,李建成就必须夹着尾巴做人,以避免抢他爹的风头。

      但当时是乱世刚过,打江山时李渊又必须放个拼命的儿子到前线去,于是有了光芒四射的李世民!

      但天下太平了,问题也就来了。

      建成威望不足,李世民又功高盖世,老李渊又春秋鼎盛!

      李世民自然会成为打压对象,会被慢慢消除对大唐的影响力。可偏偏李世民又偏偏是战争时期拼命的李家子弟,兵不如李渊多,将却个个NB!

      2018/10/26 10:20:54
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10354747
      • 工分:309
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      武德九年(627年),唐长安玄武门。

      2018/10/26 10:11:42
      • 军衔:空军上等兵
      • 军号:802525
      • 工分:733
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      李二是一个自私自利的小人!通过修改史书记载,

      开国的功劳。建成太子不比他少。只不过太子没有李二无耻,没有去杀李二是太子的失败。

      李二杀侄子就可知,一直就是李二在计划夺权……太子和李渊没有对其实施过伤害

      至于李二去喝酒说自己中毒、也可理解为自导自演的把戏

      2018/10/26 10:06:34
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      很简单,正义终究是要打败邪恶的。因为李世民强大,得民心。 所以在李建成李元吉部署埋伏 ,准备妥当的情况下。在玄武门和天策府一样惨遭败绩。

      2018/10/26 9:36:03
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7542602
      • 工分:16694
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      先下手为强,后下手遭殃。

      2018/10/26 8:43:15

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       对玄武门之变:为什么李建成和李元吉都斗不过李世民?回复