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帖子主题:美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品

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美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品

随着技术的发展,各种装甲车辆的防护等级越来越高,所需要对付的有防护单位如混泥土公事等也越来越多,提升装甲车辆的火力迫在眉睫,最好的方法便是扩大口径,然而扩大口径带来的体积和重量增加又使人非常头痛。英国的CTA国际公司便从弹药上想办法,开发出了CTA40mm埋头弹。
美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品

我们常见的各种弹药,弹头都是露在弹壳外面的,而埋头弹顾名思义,整个弹头都藏在弹壳内部,发射时弹头从弹壳中被火药燃气推出,全弹便是一个规整的圆柱体,设计非常紧凑,方便运输和装填。与传统的40mm弹药相比,同样的弹药数量下,CAT40mm埋头弹的总体积小了30%。同时,由于弹壳大大缩短,火炮自动机复进长度也大大缩短,这就使得使用40mmCAT弹的机炮也比其他相似口径的机炮会小一些。为了更好节约弹箱体积,40mmCAT机炮采用了旋转供弹机构,炮弹在进入弹膛前先旋转90°对准弹膛,这样就可以将弹药竖着布置在机炮两侧,节约了大量的车内空间,可以携带更多弹药或者其他设备。
40mmCAT弹与其他弹药的体积比较
美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品[align=left]各机炮体积对比
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美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品[align=left]旋转供弹机构示意图
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美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品[align=left]旋转供弹工作示意图
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美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品

该炮工作原理如下:炮弹码放在弹匣中,相互之间没有弹链连接,通过传送装置送往弹膛。射手可以在不同的弹药种类之间切换,切换弹药时间不到3秒钟。弹药送入弹膛之后,弹膛旋转90°对准炮管,炮管前端装有炮口制退器,在火炮后座过程中,弹膛再次旋转90°,排出弹壳,然后装填下一发弹药,射速达到200发每分钟。炮管长度为弹药口径的70倍,在使用APFSDS(脱壳尾翼稳定穿甲弹)时,散布角度小于0.35。整个武器的设计使用寿命为10000发,全重320千克,移动部位重量为230千克。
旋转供弹工作示意图
美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品

目前40mmCAT埋头弹有6种炮弹,分别为:APFSDS-T(脱壳尾翼稳定穿甲弹-曳光)、TP-T(训练弹-曳光)、TPRR-T(近距离训练弹-曳光)、GPR-PD-T(碰炸通用榴弹-曳光)、GPR-AB-T(碰炸空爆通用榴弹-曳光)、A3B(防空空爆弹)。
美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品

主要使用的炮弹是脱壳尾翼稳定穿甲弹和通用榴弹,图中第一个就是脱壳尾翼稳定穿甲弹穿甲弹,弹芯由钨合金组成,弹托和弹带分别为铝制和尼龙。弹芯后方的尾翼部分是钢制的,包含了一个曳光管,在弹药发射后可以持续发光一段时间指示出弹道。弹芯穿甲体的长度为165毫米,直径10.3毫米,重250克,初速1600米每秒,最多可击穿175mm均质钢装甲,在1500米距离上还可以击穿150mm均质钢装甲,足矣对付大多数的步兵战车和一些早期坦克比如T-55。
美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品

第二、三种弹药是训练弹,TP-T可以在训练中模拟通用榴弹的弹道,成本比直接使用实弹低了很多,TP-RR-T效果类似,但是只能模拟1500m内的弹道,用于靶场长度有限的情况。
第四、五种弹药便是通用榴弹,有碰炸和空炸两种,有点类似博福斯的40mm弹药,但是是圆头而非尖头,。弹头重1000g,装药约120g。碰炸榴弹通过直接撞击目标起爆,空炸榴弹经过编程后在经过目标上方时起爆。空炸榴弹杀伤面积约为12*40米,在6*16米范围内对有防弹衣的目标致死率约为50%。使用碰炸榴弹时,可以击穿210mm的钢筋混泥土。
美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品

A3B防空空爆榴弹使用较少,主要用于击落视距内的小型无人机等敌方轻型空中目标。
美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品

目前40mmCAT机炮有两种炮塔,分别是4级防护的3.8吨双人炮塔和1.5吨的3级防护单人炮塔,其中双人炮塔已经应用到了法制VBCI 2轮式步战车等先进步战车上。
早在上世纪50年代美国空军为使机载火炮系统或机枪减轻重量、减小体积,首次提出了埋头弹药的概念。虽然美国在埋头弹药的研究方面作了大量的工作, 但进入90年代以后,由于预算经费等原因,美军的埋头弹药计划便偃旗息鼓了。
美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品

中国兵器工业集团在2016年珠海航展展示了CS/AA5 40毫米埋头弹多功能突击炮。这款40毫米埋头弹突击炮使用8X8轮式底盘,配套展示了三种埋头弹药,分别是脱壳稳定尾翼穿甲弹,AHEAD弹,高爆弹。(作者署名:给了自己远方)

延伸阅读: 敬礼娃娃 赖宁 桥下彻
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      身为剑之所成血为钢铁,而身如玻璃。历数战而不败,不曾败走,亦不曾胜利。
      2018/10/9 14:01:26

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      ......
      36楼 ddff9090
      你的意思是:发射药点燃底部的后,弹丸飞出,然后才侧面的发射药点燃?这么说,从底部发射药到侧面发射药的燃烧速度居然还低于弹丸被推动前行的速度? 这符合常理吗?
      37楼 regt8337
      弹丸飞出后,侧面的火药才和底部火药接触
      47楼 ddff9090
      这是对楼下那个聪明人的回复,你也可以看看

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      48楼 huangfus

      哎呀!洋洋大观!

      您听说过二次点火么?

      当然,这使得定装弹药结构要复杂一些,

      但假如埋头弹能带来很大的好处,

      这点儿复杂,俺相信是能够克服的。

      不过俺更喜欢液体发射药。

      49楼 ddff9090
      我还听说过多级点火呢, 你听说过没有?超级大炮用的。液体发射药确实是一个很好的发展的方向,可是更难。当年冷战那么严酷的环境下。军费开支简直没有上限,液体发射药都没有搞出来,现在在我们国家电磁炮的高技术挤压之下,液体发射药很可能要无疾而终了。

      这个二次点火,是有点儿复杂。

      第一次点火,点燃辅助发射药,将弹头推入弹膛密闭发射药燃烧空间。

      第二次点火点燃主发射药,把弹头推出去。

      俺相信这个过程有点儿复杂,不过并非做不到。

      电磁发射技术也不复杂。

      但电源的便携技术有点儿复杂。

      军舰上用是极好的。

      大型飞机,重型坦克上用就有点儿勉强,更甭说步枪上的应用基本不可能了。

      作为一个系统——燃料、发电机、电力配给和电磁发射机——缺一不可。

      任一节点受到打击这武器就废了。

      而液体发射药,就十分简单了,

      不论枪还是炮,丝毫不比定装弹药复杂,

      甚至更简单——也就一随时能把活塞喷出去的微型内燃机罢了。

      唯液体发射药的研制大有问题。

      呵呵……。

      2018/11/16 9:14:53
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      ......
      47楼 ddff9090
      这是对楼下那个聪明人的回复,你也可以看看

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      53楼 regt8337
      先将弹头推倒炮管里,弹头周围的火药继续燃烧。总不能在蛋壳里就把所有的事办完把
      54楼 ddff9090
      你怎么还转不过弯来?发射药是膨胀点燃弹丸其他发射药的速度快?还是推动弹丸前进的速度快?发射药自我燃气速度高达2000米每秒以上,而推动弹丸的速度最大也就是1000米上下,你说弹丸跑得过燃气速度吗?跑不过是不是发射药燃气就首先点燃了其他的发射药?这个道理是不是非常简单?

      这就是埋头弹设计上的一个难点,难度是很高的,不然要是按照你们这些愚蠢的逻辑,那不是埋头弹谁都可以轻而易举的造出来?

      55楼 regt8337
      发射药的燃烧速度,发射药燃烧之后产生气体的膨胀速度这是两个事
      58楼 ddff9090
      你还真是转不过弯来啊?这两个东西当然是两个事情,但是不是孤立的两个东西,而是紧密相关的。

      发射药的燃烧速度很慢,而发射药燃烧产生的高温燃气膨胀速度很快,也就是说如果没有匹配设计好,弹丸飞出枪管后,你的发射药甚至大部分都没有燃烧掉。结果就是峰值膛压都没有到来,弹丸就跑掉了。你和楼下那个聪明的胎盘的问题都是想当然以为发射药点燃后,底部的发射药燃烧产生的气体就推动弹丸前进,弹丸一边飞出去,你的发射药一边在后边慢慢烧,燃气还能够顶上去。

      这是一种愚蠢的想法。因为发射药燃烧后产生燃气膨胀速度非常快,结果推动弹丸前进的速度也远远超过发射药燃烧的速度。所以实际上现在的枪炮发射过程是这样的:发射药一点然,燃气压力还不高,不能让弹丸给跑了,所以弹丸需要直径稍微大一些,膛压越高,身管越长,这个在同一种发射药的情况下就需要直径更大一些。

      那么你要问为啥现在的长身管榴弹炮使用变装药还是一种弹头呢?这就是权衡优化了,这里面也是学问很多,所以现代先进长身管火炮也没有几个国家有完整的设计制造能力了。这里就不多说。话说回来,我这里说的至少使用定装药的枪炮还是符合实际的。

      那么弹丸靠大直径来憋住为的什么?为的就是等待发射药燃烧产生的膛压憋到设计的预定膛压。发射药燃烧速度很慢,但是发射药可以采取扩大燃烧面积的办法来加快燃烧速度。所以现在弹壳内部装药都是有很多空隙的。而你和那个聪明的胎盘都是以为那是密实的,只有密实的发射药才能够像你们想的那样,先烧底部,再烧侧面。实际上是发射药一点着,高温燃气一冲,整个弹壳内部的发射药都在极短时间内被点燃了,膛压迅速升高,于是弹丸飞出。如果是长身管的枪炮,那么为了给弹丸在枪管当中飞行提供足够的后劲,毕竟大直径的弹丸与枪管摩擦是需要消耗很大的能量的。发射药需要继续燃烧,这就是等面燃烧和增面燃烧手段使用的时候。这时候的发射药颗粒较大,也就比较耐烧一点,在发射药不断等值甚至增值燃烧的情况下,膛压甚至可以进一步上升,也就是身管越长,峰值膛压越靠后,反之峰值膛压则靠前。

      现在你还认为这是两个事?想不通就不要回了。因为你的逻辑思维能力有问题,我可以和人探讨研究,但是没有兴趣给人启蒙

      是的,记得以前看过介绍文章,说有时膛压峰值是出现在弹丸位于身管的中间某个位置,所以有些炮管中间会粗一截

      2018/11/5 11:07:27
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      ......
      37楼 regt8337
      弹丸飞出后,侧面的火药才和底部火药接触
      47楼 ddff9090
      这是对楼下那个聪明人的回复,你也可以看看

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      53楼 regt8337
      先将弹头推倒炮管里,弹头周围的火药继续燃烧。总不能在蛋壳里就把所有的事办完把
      54楼 ddff9090
      你怎么还转不过弯来?发射药是膨胀点燃弹丸其他发射药的速度快?还是推动弹丸前进的速度快?发射药自我燃气速度高达2000米每秒以上,而推动弹丸的速度最大也就是1000米上下,你说弹丸跑得过燃气速度吗?跑不过是不是发射药燃气就首先点燃了其他的发射药?这个道理是不是非常简单?

      这就是埋头弹设计上的一个难点,难度是很高的,不然要是按照你们这些愚蠢的逻辑,那不是埋头弹谁都可以轻而易举的造出来?

      55楼 regt8337
      发射药的燃烧速度,发射药燃烧之后产生气体的膨胀速度这是两个事
      你还真是转不过弯来啊?这两个东西当然是两个事情,但是不是孤立的两个东西,而是紧密相关的。

      发射药的燃烧速度很慢,而发射药燃烧产生的高温燃气膨胀速度很快,也就是说如果没有匹配设计好,弹丸飞出枪管后,你的发射药甚至大部分都没有燃烧掉。结果就是峰值膛压都没有到来,弹丸就跑掉了。你和楼下那个聪明的胎盘的问题都是想当然以为发射药点燃后,底部的发射药燃烧产生的气体就推动弹丸前进,弹丸一边飞出去,你的发射药一边在后边慢慢烧,燃气还能够顶上去。

      这是一种愚蠢的想法。因为发射药燃烧后产生燃气膨胀速度非常快,结果推动弹丸前进的速度也远远超过发射药燃烧的速度。所以实际上现在的枪炮发射过程是这样的:发射药一点然,燃气压力还不高,不能让弹丸给跑了,所以弹丸需要直径稍微大一些,膛压越高,身管越长,这个在同一种发射药的情况下就需要直径更大一些。

      那么你要问为啥现在的长身管榴弹炮使用变装药还是一种弹头呢?这就是权衡优化了,这里面也是学问很多,所以现代先进长身管火炮也没有几个国家有完整的设计制造能力了。这里就不多说。话说回来,我这里说的至少使用定装药的枪炮还是符合实际的。

      那么弹丸靠大直径来憋住为的什么?为的就是等待发射药燃烧产生的膛压憋到设计的预定膛压。发射药燃烧速度很慢,但是发射药可以采取扩大燃烧面积的办法来加快燃烧速度。所以现在弹壳内部装药都是有很多空隙的。而你和那个聪明的胎盘都是以为那是密实的,只有密实的发射药才能够像你们想的那样,先烧底部,再烧侧面。实际上是发射药一点着,高温燃气一冲,整个弹壳内部的发射药都在极短时间内被点燃了,膛压迅速升高,于是弹丸飞出。如果是长身管的枪炮,那么为了给弹丸在枪管当中飞行提供足够的后劲,毕竟大直径的弹丸与枪管摩擦是需要消耗很大的能量的。发射药需要继续燃烧,这就是等面燃烧和增面燃烧手段使用的时候。这时候的发射药颗粒较大,也就比较耐烧一点,在发射药不断等值甚至增值燃烧的情况下,膛压甚至可以进一步上升,也就是身管越长,峰值膛压越靠后,反之峰值膛压则靠前。

      现在你还认为这是两个事?想不通就不要回了。因为你的逻辑思维能力有问题,我可以和人探讨研究,但是没有兴趣给人启蒙

      2018/11/4 16:25:39
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      46楼 ddff9090

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      56楼 记忆不好
      请教一个题外话,身管里面的膛线缠距是线性的吗?按说弹丸旋转也是一个加速过程,似乎缠距也应该是有所变化的
      膛线这个东西学问也很深,就是截面积拉成什么形状,拉多深都是学问,膛线也有等速膛线和渐速膛线的区别至于膛线缠距也是费脑子的事情,经常需要根据弹丸、身管发射药来更改

      2018/11/4 15:49:09
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      46楼 ddff9090

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      请教一个题外话,身管里面的膛线缠距是线性的吗?按说弹丸旋转也是一个加速过程,似乎缠距也应该是有所变化的

      2018/11/4 12:10:58
      • 军衔:陆军少校
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      • 工分:34005
      左箭头-小图标

      ......
      36楼 ddff9090
      你的意思是:发射药点燃底部的后,弹丸飞出,然后才侧面的发射药点燃?这么说,从底部发射药到侧面发射药的燃烧速度居然还低于弹丸被推动前行的速度? 这符合常理吗?
      37楼 regt8337
      弹丸飞出后,侧面的火药才和底部火药接触
      47楼 ddff9090
      这是对楼下那个聪明人的回复,你也可以看看

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      53楼 regt8337
      先将弹头推倒炮管里,弹头周围的火药继续燃烧。总不能在蛋壳里就把所有的事办完把
      54楼 ddff9090
      你怎么还转不过弯来?发射药是膨胀点燃弹丸其他发射药的速度快?还是推动弹丸前进的速度快?发射药自我燃气速度高达2000米每秒以上,而推动弹丸的速度最大也就是1000米上下,你说弹丸跑得过燃气速度吗?跑不过是不是发射药燃气就首先点燃了其他的发射药?这个道理是不是非常简单?

      这就是埋头弹设计上的一个难点,难度是很高的,不然要是按照你们这些愚蠢的逻辑,那不是埋头弹谁都可以轻而易举的造出来?

      发射药的燃烧速度,发射药燃烧之后产生气体的膨胀速度这是两个事

      2018/11/4 8:11:19
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:1370106
      • 工分:22758
      左箭头-小图标

      ......
      31楼 regt8337
      先点燃底部火药,弹头飞出以后,会点燃弹头周围火药。
      36楼 ddff9090
      你的意思是:发射药点燃底部的后,弹丸飞出,然后才侧面的发射药点燃?这么说,从底部发射药到侧面发射药的燃烧速度居然还低于弹丸被推动前行的速度? 这符合常理吗?
      37楼 regt8337
      弹丸飞出后,侧面的火药才和底部火药接触
      47楼 ddff9090
      这是对楼下那个聪明人的回复,你也可以看看

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      53楼 regt8337
      先将弹头推倒炮管里,弹头周围的火药继续燃烧。总不能在蛋壳里就把所有的事办完把
      你怎么还转不过弯来?发射药是膨胀点燃弹丸其他发射药的速度快?还是推动弹丸前进的速度快?发射药自我燃气速度高达2000米每秒以上,而推动弹丸的速度最大也就是1000米上下,你说弹丸跑得过燃气速度吗?跑不过是不是发射药燃气就首先点燃了其他的发射药?这个道理是不是非常简单?

      这就是埋头弹设计上的一个难点,难度是很高的,不然要是按照你们这些愚蠢的逻辑,那不是埋头弹谁都可以轻而易举的造出来?

      2018/11/3 11:25:07
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      ......
      25楼 ddff9090
      讨论问题要就事论事,以理服人,不要瞎**卖弄你的小聪明。你以为你的脑袋很好?炮弹在炮管里会自己加速?没有发射药提供的推动力,拿什么加速?

      埋头弹相当一部分发射药布置在弹丸的周围,发射药点燃以后,做工是周向的,而直接作用于弹体的这部分力是无效的,它垂直于弹丸不能提供推动力,甚至会阻碍弹丸的前进,也就是说有一部分的发射药是白白浪费的。从图中照片大致来看,这个量还不小。

      从图中对比普通40毫米弹药和40毫米埋头弹的尺寸来看,可疑之处是很大的。你自己看看比例,埋头弹多粗?我量了一下,普通弹底部直径14毫米上下,埋头弹直径16毫米左右。普通弹顶部直径10毫米,长度:普通弹到弹丸底部弹壳紧口处是88毫米,埋头弹65毫米左右。而普通弹弹丸长度从顶部到底部弹壳紧口处为止大概52毫米。而我们知道了弹丸直径就是40毫米左右,也就是比例大概就是1:4。这样我们就可以推算弹药的实际尺寸。

      常规弹药因为是截头锥形计算有点麻烦,我简化按照中间值计算半径24毫米的平方乘以3.14乘以长度272毫米,则常规弹药的弹壳容积是491.95立方厘米。实际上的40毫米弹壳容量比这个还大,因为它是从弹壳口开始计算的,不是我这里从弹丸紧口处下部开始计算的。

      埋头弹则是32毫米的平方乘以3.14乘以长度260毫米,则容积是835.99立方厘米。

      这样看来埋头弹实际容积只大了不到300立方厘米。而这其中还得预留口部相当一部分空间安置封口的顶部弹托和空置的空间。从图片来看还不小。

      更关键的是还得装一个弹丸在里面。这个弹丸形状不规则计算起来很麻烦,我这里还是简单的取最大值40毫米和最小值1毫米的中间值20毫米来估算体积,则大概是261立方厘米。这个值也远小于实际值。因为我这样计算是一个底部40毫米顶部1毫米的简单圆锥形的体积,实际上弹丸是头部尖,中间粗,尾部也粗的形状,同时实际上的40毫米弹丸也不止208毫米长,它还深入弹壳里面一部分。

      这样看来:埋头弹空间是非常局促的,再考虑到相当一部分发射药是布置在弹丸周围,所以埋头弹技术难度很高,一般国家很难搞定。

      好吧这么算算,埋头弹是节约了整体空间,但是也提出来技术上的难题,现在就看谁淘汰谁了。

      31楼 regt8337
      先点燃底部火药,弹头飞出以后,会点燃弹头周围火药。
      36楼 ddff9090
      你的意思是:发射药点燃底部的后,弹丸飞出,然后才侧面的发射药点燃?这么说,从底部发射药到侧面发射药的燃烧速度居然还低于弹丸被推动前行的速度? 这符合常理吗?
      37楼 regt8337
      弹丸飞出后,侧面的火药才和底部火药接触
      47楼 ddff9090
      这是对楼下那个聪明人的回复,你也可以看看

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      先将弹头推倒炮管里,弹头周围的火药继续燃烧。总不能在蛋壳里就把所有的事办完把

      2018/11/2 20:54:14
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      46楼 ddff9090

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      50楼 qdlai228
      偷笑,你就这么个解释法?

      我懒得和你扯淡什么燃速问题,我就问你一句。

      请问常规弹药,弹头直接卡在身管里,还没有埋头弹这个在弹壳里运动的过程,那么是不是加速性能更差?

      如果埋头弹因为膛线阻力不能运动,那么常规弹头此时一样不能动对吧!照你这狗屎解释,常规弹头岂不是根本打不出去?

      你有一句话讲对了,没错,弹头速度不能超越燃气膨胀速度,但是似乎你不能把火药燃烧速度和燃气膨胀速度给混为一谈吧?

      难道你想证明一下,燃烧停止后的燃气就没有膨胀加速能力了?那么美帝蒸汽弹射一定是骗人的!

      只能说你丫连脑容量都不配提了,直接就没脑子!

      你还偷笑呢!不得不服, 智商居然能够低到这种程度!

      弹丸为什么要卡在身管里面? 因为发射药刚点燃的时候燃气压力还不高,如果弹丸没有卡住一下就直接出去了,而发射药燃烧速度较慢,也就是说,发射药燃烧产生的压力还没有来得及上来,弹丸就跑出去了。这个卡住不是卡死。 这就好像一个人扔标枪,你得抓紧标枪,使尽往前投,最后的时候才松手,标枪得到的力才是最多的,假如按照胎盘这种没脑子的聪明东西的想法呢,那就是你手带着标枪刚往前运动的时候就松掉了手,标枪能够飞出多远?

      发射药燃烧速度当然不能和燃气速读混为一谈,但是燃气膨胀的速度来自于哪里?胎盘知道不?不就是来自于发射药燃烧产生的高温燃气,在这有限的空间内压力迅速上升,才推动弹丸飞出去。按照你这种胎盘的逻辑,发射药一燃烧,弹丸就出膛,还能达到很高的速度。那么如此简单的过程,埋头弹压根就没有什么技术难度,那不是早就大规模使用了?

      2018/11/2 14:51:54
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      46楼 ddff9090

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      偷笑,你就这么个解释法?

      我懒得和你扯淡什么燃速问题,我就问你一句。

      请问常规弹药,弹头直接卡在身管里,还没有埋头弹这个在弹壳里运动的过程,那么是不是加速性能更差?

      如果埋头弹因为膛线阻力不能运动,那么常规弹头此时一样不能动对吧!照你这狗屎解释,常规弹头岂不是根本打不出去?

      你有一句话讲对了,没错,弹头速度不能超越燃气膨胀速度,但是似乎你不能把火药燃烧速度和燃气膨胀速度给混为一谈吧?

      难道你想证明一下,燃烧停止后的燃气就没有膨胀加速能力了?那么美帝蒸汽弹射一定是骗人的!

      只能说你丫连脑容量都不配提了,直接就没脑子!

      2018/11/1 23:45:35
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:1370106
      • 工分:22758
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      ......
      31楼 regt8337
      先点燃底部火药,弹头飞出以后,会点燃弹头周围火药。
      36楼 ddff9090
      你的意思是:发射药点燃底部的后,弹丸飞出,然后才侧面的发射药点燃?这么说,从底部发射药到侧面发射药的燃烧速度居然还低于弹丸被推动前行的速度? 这符合常理吗?
      37楼 regt8337
      弹丸飞出后,侧面的火药才和底部火药接触
      47楼 ddff9090
      这是对楼下那个聪明人的回复,你也可以看看

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      48楼 huangfus

      哎呀!洋洋大观!

      您听说过二次点火么?

      当然,这使得定装弹药结构要复杂一些,

      但假如埋头弹能带来很大的好处,

      这点儿复杂,俺相信是能够克服的。

      不过俺更喜欢液体发射药。

      我还听说过多级点火呢, 你听说过没有?超级大炮用的。液体发射药确实是一个很好的发展的方向,可是更难。当年冷战那么严酷的环境下。军费开支简直没有上限,液体发射药都没有搞出来,现在在我们国家电磁炮的高技术挤压之下,液体发射药很可能要无疾而终了。

      2018/11/1 11:30:09
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      ......
      25楼 ddff9090
      讨论问题要就事论事,以理服人,不要瞎**卖弄你的小聪明。你以为你的脑袋很好?炮弹在炮管里会自己加速?没有发射药提供的推动力,拿什么加速?

      埋头弹相当一部分发射药布置在弹丸的周围,发射药点燃以后,做工是周向的,而直接作用于弹体的这部分力是无效的,它垂直于弹丸不能提供推动力,甚至会阻碍弹丸的前进,也就是说有一部分的发射药是白白浪费的。从图中照片大致来看,这个量还不小。

      从图中对比普通40毫米弹药和40毫米埋头弹的尺寸来看,可疑之处是很大的。你自己看看比例,埋头弹多粗?我量了一下,普通弹底部直径14毫米上下,埋头弹直径16毫米左右。普通弹顶部直径10毫米,长度:普通弹到弹丸底部弹壳紧口处是88毫米,埋头弹65毫米左右。而普通弹弹丸长度从顶部到底部弹壳紧口处为止大概52毫米。而我们知道了弹丸直径就是40毫米左右,也就是比例大概就是1:4。这样我们就可以推算弹药的实际尺寸。

      常规弹药因为是截头锥形计算有点麻烦,我简化按照中间值计算半径24毫米的平方乘以3.14乘以长度272毫米,则常规弹药的弹壳容积是491.95立方厘米。实际上的40毫米弹壳容量比这个还大,因为它是从弹壳口开始计算的,不是我这里从弹丸紧口处下部开始计算的。

      埋头弹则是32毫米的平方乘以3.14乘以长度260毫米,则容积是835.99立方厘米。

      这样看来埋头弹实际容积只大了不到300立方厘米。而这其中还得预留口部相当一部分空间安置封口的顶部弹托和空置的空间。从图片来看还不小。

      更关键的是还得装一个弹丸在里面。这个弹丸形状不规则计算起来很麻烦,我这里还是简单的取最大值40毫米和最小值1毫米的中间值20毫米来估算体积,则大概是261立方厘米。这个值也远小于实际值。因为我这样计算是一个底部40毫米顶部1毫米的简单圆锥形的体积,实际上弹丸是头部尖,中间粗,尾部也粗的形状,同时实际上的40毫米弹丸也不止208毫米长,它还深入弹壳里面一部分。

      这样看来:埋头弹空间是非常局促的,再考虑到相当一部分发射药是布置在弹丸周围,所以埋头弹技术难度很高,一般国家很难搞定。

      好吧这么算算,埋头弹是节约了整体空间,但是也提出来技术上的难题,现在就看谁淘汰谁了。

      31楼 regt8337
      先点燃底部火药,弹头飞出以后,会点燃弹头周围火药。
      36楼 ddff9090
      你的意思是:发射药点燃底部的后,弹丸飞出,然后才侧面的发射药点燃?这么说,从底部发射药到侧面发射药的燃烧速度居然还低于弹丸被推动前行的速度? 这符合常理吗?
      37楼 regt8337
      弹丸飞出后,侧面的火药才和底部火药接触
      47楼 ddff9090
      这是对楼下那个聪明人的回复,你也可以看看

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      哎呀!洋洋大观!

      您听说过二次点火么?

      当然,这使得定装弹药结构要复杂一些,

      但假如埋头弹能带来很大的好处,

      这点儿复杂,俺相信是能够克服的。

      不过俺更喜欢液体发射药。

      2018/10/31 20:25:49
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      ......
      15楼 qdlai228
      埋头弹节约空间是肯定的,发射药包裹在弹丸外部,但是弹壳直径加大了!所以发射药不会减少的。

      和传统弹药比,埋头弹的优势是没有直径较小的弹头部分,请注意对于弹箱来说,由于弹头直径较小,所以装满弹药的弹箱是会有很大一部分空间浪费掉的,埋头弹节约的就是这部分空间,上下一般粗的圆柱弹浪费空间小很多很多。此外埋头弹长度比常规弹短,对火炮自身体积降低有很大好处,弹膛就要短20公分。

      其次推力问题,只能说你脑子实在不好,你觉得炮管是干啥用的?难道你觉得炮弹在炮管里运动时不会加速?

      25楼 ddff9090
      讨论问题要就事论事,以理服人,不要瞎**卖弄你的小聪明。你以为你的脑袋很好?炮弹在炮管里会自己加速?没有发射药提供的推动力,拿什么加速?

      埋头弹相当一部分发射药布置在弹丸的周围,发射药点燃以后,做工是周向的,而直接作用于弹体的这部分力是无效的,它垂直于弹丸不能提供推动力,甚至会阻碍弹丸的前进,也就是说有一部分的发射药是白白浪费的。从图中照片大致来看,这个量还不小。

      从图中对比普通40毫米弹药和40毫米埋头弹的尺寸来看,可疑之处是很大的。你自己看看比例,埋头弹多粗?我量了一下,普通弹底部直径14毫米上下,埋头弹直径16毫米左右。普通弹顶部直径10毫米,长度:普通弹到弹丸底部弹壳紧口处是88毫米,埋头弹65毫米左右。而普通弹弹丸长度从顶部到底部弹壳紧口处为止大概52毫米。而我们知道了弹丸直径就是40毫米左右,也就是比例大概就是1:4。这样我们就可以推算弹药的实际尺寸。

      常规弹药因为是截头锥形计算有点麻烦,我简化按照中间值计算半径24毫米的平方乘以3.14乘以长度272毫米,则常规弹药的弹壳容积是491.95立方厘米。实际上的40毫米弹壳容量比这个还大,因为它是从弹壳口开始计算的,不是我这里从弹丸紧口处下部开始计算的。

      埋头弹则是32毫米的平方乘以3.14乘以长度260毫米,则容积是835.99立方厘米。

      这样看来埋头弹实际容积只大了不到300立方厘米。而这其中还得预留口部相当一部分空间安置封口的顶部弹托和空置的空间。从图片来看还不小。

      更关键的是还得装一个弹丸在里面。这个弹丸形状不规则计算起来很麻烦,我这里还是简单的取最大值40毫米和最小值1毫米的中间值20毫米来估算体积,则大概是261立方厘米。这个值也远小于实际值。因为我这样计算是一个底部40毫米顶部1毫米的简单圆锥形的体积,实际上弹丸是头部尖,中间粗,尾部也粗的形状,同时实际上的40毫米弹丸也不止208毫米长,它还深入弹壳里面一部分。

      这样看来:埋头弹空间是非常局促的,再考虑到相当一部分发射药是布置在弹丸周围,所以埋头弹技术难度很高,一般国家很难搞定。

      好吧这么算算,埋头弹是节约了整体空间,但是也提出来技术上的难题,现在就看谁淘汰谁了。

      31楼 regt8337
      先点燃底部火药,弹头飞出以后,会点燃弹头周围火药。
      36楼 ddff9090
      你的意思是:发射药点燃底部的后,弹丸飞出,然后才侧面的发射药点燃?这么说,从底部发射药到侧面发射药的燃烧速度居然还低于弹丸被推动前行的速度? 这符合常理吗?
      37楼 regt8337
      弹丸飞出后,侧面的火药才和底部火药接触
      这是对楼下那个聪明人的回复,你也可以看看

      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      2018/10/31 16:13:47
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      感谢你的耐心回复,让我们大家深刻领教到了脑容量250毫升的动物是咋样的。

      好吧我就给你简单科普一点内弹道学的基础知识,免得你下次还大言不惭的到处指点江山,有本事有能力有学问的人指点江山就算不能让人信服,也起码可以引人思考,引人进行有意义的讨论。而半桶水不到还不自知的草包饭桶,指点江山除了丢人现眼、引人发笑不会有其他结果。 首先是不是发射药被底火一点着,弹丸马上就开始运动从枪管里面飞出去?你知道膛压,还不错,那么你知不知道什么是平均膛压、峰值膛压?发射药一点着膛压就达到了可以推动弹丸前进的地步?你以为发射药点火到膛压升到可以推动弹丸飞出是一个可以忽视的时间,这是一种逗逼的想法!你把时间单位用毫秒甚至微秒来看就不是这么回事了。发射药点着的第一个毫秒,膛压还很低,弹丸还推不动,随着发射药的燃烧,膛压迅速上升,弹丸才开始运动。那么在膛压还没有达到预定膛压的时候,弹丸就飞出去了怎么办?解决办法就是加大弹丸的直径。使其直径大于身管口径。你随便拿一个步枪子弹往枪口一插,就会发现弹头是不能完全插进去的,就是因为这个原因,你不拿锤子光凭手根本无法把子弹头完全压进枪管,当然你要是拿一发霰弹枪的鹿弹来说事那么我只能说你有一点小聪明。比如我们的5.8毫米步枪弹,标称是5.8*42毫米弹药,实际弹丸直径是6毫米。美国的5.56毫米弹丸直径是5.7毫米,苏联的5.45毫米弹丸直径是5.6毫米。二战德国的7.92毫米弹丸直径是8毫米。赫赫有名的巴黎大炮我们都知道口径是210毫米,但是其发射药的重量超过了弹丸重量,为了能够充分利用这么多的发射药能量,所以弹丸必须憋得住,自然直径非常大。这就导致了弹丸与身管剧烈的摩擦,仅仅打50发,就需要把身管扩膛至238毫米,几回下来后炮管甚至扩大到了260/280毫米。平均五发炮弹就要磨掉2.8毫米高强度炮钢!

      其次发射药的燃烧也是一个非常有内涵的方面。我们这里只关注几个指标:燃烧速度,燃烧传递速度。

      燃烧速度是指发射药本身的燃烧速度。现代常用的单基发射药、双基发射药、乃至硝基胍三基发射药总得来说燃烧速度都不是很高,通常在几十米每秒上下。为了提高发射药的燃烧速度,经常采用扩大表面积的办法,所以发射药粒状、片状、线状。燃烧的表面积增大了,一定量的发射药总的燃烧时间自然就缩短了。为了匹配不同长度的身管,也就有了减面燃烧、等面燃烧、增面燃烧不同的手段。尽管有这些手段,我们还是经常听到某些武器发射后,发射药未燃尽的颗粒造成问题的事情。比如某些人心目中高大上的美帝A-10攻击机上面的7*30机关炮就发生过。其未燃尽的发射药颗粒随着炮烟被发动机吸入并附着在发动机叶片上,造成发动机故障。开头是采用限制射弹数量,用肥皂水清洗发动机叶片等办法,后来改进了发射药等等措施后才彻底解决。

      燃烧传递速度是指底火点着发射药后,火焰从中心处传递到外部发射药的速度。这指标也是内容很多,相差也很大。我们这里不欲多说,只要知道它是与发射药的燃气爆速与压力相关即可,实际上就是高温高压的燃气冲到了哪里,哪里的发射药就被点燃,于是为了能够迅速传导高温燃气,发射药都是造成各种颗粒的,弹壳内部发射药颗粒之间都是有大量空隙的。在弹膛内这个速度可以达到2000-3000米/秒。这个速度决定了常规发射药发生的弹丸初速不能超过2000米/秒。

      现在我们都知道了一些基本概念,那么我们来分析一下250毫升脑容量**的**言论问题在哪里。

      如前所述,这个埋头弹长度在26厘米左右,而发射药的燃烧传递速度我们按照2000米/秒来计算要多少时间呢?2000米/秒折算成毫秒就是2米/毫秒,而26厘米就是四分之一米上下,也就是八分之一左右毫秒,大概就是0.13毫秒。也就是说0.13毫秒内火焰就从底部烧到了埋头弹的顶部。

      那么弹丸飞出这26厘米要多少时间?我们按照1000米/秒的初速来计算,这个速度不算高也不算低吧?折算成1米/毫秒。则26厘米需要的时间是大概0.26毫秒。这其中我们还得注意到,弹丸初速的增加是一个渐进的过程,当然发射药的燃烧传递速度也是有一个过程,但是这个过程是递增的。因为发射药被点燃后爆发出更多的高温燃气,影响到边上更多的发射药,就好像核弹头的链式反应速度越来越快,压力越来越高。直到全部发射药都被点燃后才速度开始递减。同时弹丸的加速不是随着发射药的点燃立刻开始的,而是需要发射药的高温燃气压力达到一定程度才推得动。这个时间也就是比发射药的点燃时间是有延迟的,比如说发射药点燃后的0.05毫秒弹丸才开始慢慢加速,结果是往往没等到弹丸出弹壳火焰已经从尾烧到了头。

      弹丸的速度无论如何也无法快过推动它的燃气膨胀速度这就是一个常识,连这么一点基本常识都理解不了,**!还在这里指点我啊?真的佩服你的勇气!有句俗话:无知与弱小从来都不是生存的障碍,傲慢与狂妄才是。我真诚的建议你回家问一下你妈妈,当年她是不是拿错了,把孩子给扔了,把胎盘给养大了?

      最后总结一下:正是因为有很多的问题,埋头弹才那么多国家都没有研制出来,埋头弹有着很高的技术壁垒,我们中国能够研制出来-----覅超给力!厉害了我的锅!!

      2018/10/31 16:11:54
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      ......
      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      6楼 石板河的舰队
      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      ===========================================================================================

      宣称73炮破甲弹比30炮穿甲弹威力大的时候刻意忽略射程与精度两个重要指标不提,等到衡量中25与俄30的时候却忽然对射程重视起来,真有意思。话说73炮破甲弹在770米距离上的340毫米的垂直破甲威力,真的比30炮第一代穿甲弹1000米距离上50毫米垂直穿甲能力更有价值?

      想一想各种战车上那些专门对付破甲弹的栅栏和储物箱,账面上的340毫米的垂直破甲威力不知道要打多少个折扣呀。

      话说25炮账面上的穿甲能力、射程好像不错,但是在同样射距上的射击密集度就差强人意了,俄30恰恰是在射程、密集度、寿命上达到相当好的平衡的一门炮。

      另外口径的制约对于进一步发展大威力的弹药也是25炮被淘汰的因素。

      不要轻视这5毫米的口径差异,现在如果还有人用俄罗斯30战车炮,或者曾经的中国25战车炮的指标衡量中国配备新型穿甲弹的30战车炮,那个就是差之毫厘谬以千里了。

      18楼 qdlai228
      73的340破甲能力,打碉堡拆房子那就比较给力,比20炮乃至30炮强,而最初步战装这玩意作用也就是相当于二战突击炮,协助步兵拆楼的。

      但是随着陆军全面装甲化,步战正面对打的机会大大增加,73炮这大号掷弹筒精度不行的问题就暴露出来了,不管你威力多大,打不中那就然并卵。一个初速才300不到的炮打1000米距离移动目标,想命中基本靠烧香,面对可以突突的高初速机炮,连还手机会都不多。

      至于拆楼能力,目前小口径机炮走精度路线,打楼是打不动的,但是单发精度射能打射孔,也算一种解决办法,实在不行上导弹,这个路子就是很贵。不管是提高精度还是导弹都很贵。于是步战口径现在有扩大趋势,25炮不行30,30不行上35,上40甚至57,这总可以打穿了吧。

      24楼 哨兵大君棱堡
      73低压炮能拆的估计只有土坯房。本质上低压炮系列是用来打反斜面人员目标的,也可以打打高角度目标,这些都是坦克不方便处理的目标。说步战没有硬性穿深指标,指的主要是这些硬目标由坦克来处理。与其把一个小弹头打出更高初速,不如打出一个更大的弹头来得实用。
      340MM破甲能力,还有钢珠杀伤套,你说这玩意只能拆土胚房?你家土胚房这么结实的?

      再强调一次,高初速弹头带来的好处不是威力,而是精度!一个初速1000米的弹头打1000米距离的运动目标,比初速300的弹头打要准得多!

      大弹头威力固然大点,但是如果打不中,有个卵用来?

      2018/10/16 13:48:14
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      ......
      21楼 石板河的舰队
      难道咱们中国不是引进了BMP-3步兵战车的100/30武器站,按照2A72生产给30/红箭73武器站配套,而是选择了2A42?

      有意思。

      中国兵器工业集团在2016年珠海航展展示了配套有脱壳稳定尾翼穿甲弹,AHEAD弹,高爆弹三种主弹药的CS/AA5 40毫米埋头弹机关炮,证明解放军已经在考虑30机关炮接班人的问题了。

      23楼 哨兵大君棱堡
      兵器工业集团展示品和装备是两个概念,展示了没装备转外贸的很多。

      2A72是门轻小的炮,但是实在算不上准,所以才会有些型号加笼子。

      26楼 石板河的舰队
      想当然的脑补真的有意思吗?

      凡是知道05两栖步兵战车设计要求是在4级海况下正常履行作战使命的人,就清楚之所以给30炮加护架根本与炮本身的强度无关。

      27楼 哨兵大君棱堡
      哟,4级海况能把炮管掰弯咯?
      28楼 石板河的舰队
      在海浪拍打下炮管会不会弯不知道,但是变形应该是会的,君不见坦克炮管被太阳晒了以后都会变形吗?
      炮管被太阳晒弯和受力弯曲不是一码事,不要混为一谈。

      炮管晒弯是因为某些厚壁炮管在阳光直射下,被照射面温度能比背后高几十度,金属热胀冷缩会导致炮管弯曲影响精度,解决方法是增加热护套,避免炮管被直射。

      海军舰炮基本都有水冷炮管,不存在这种问题,而身管压制火炮由于一般有试射,然后过渡到效力射,所以也不重视这个问题,只有强调首发命中率的坦克炮才很强调热护套。

      30炮追加的外部支架并非热护套,而是用于炮管减震,由于这类小口径炮经常会使用连发点射模式射击,而连发模式下如果以高速摄像机拍摄炮管,会发现炮管是在像蛇一样扭动的,因为金属是有弹性的,受力时会产生弯曲变形,这种变形就会影响连发散布,加装外部支架后,由于炮管有额外的支撑,这种变形量会大幅度降低,降低连发散布。这玩意是英国人先提出来并测试的,测试结果是加装稳定支架后,连发散布能降低最多70%,而成本增加微乎其微,所以立马成了趋势,大家纷纷加装。此外这种支架对保护炮管也有一定用途,能挡住一部分弹片避免击伤炮管,还是很实用的东西。

      2018/10/16 13:44:14
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      13楼 ddff9090
      我看这个压根就是吹牛皮,说是埋头弹节约空间。但是我们知道决定弹丸初速的在同一个技术时代里,根本性的还是看发射药量的多少,埋头弹都把弹丸埋进弹壳里面了,那么弹壳内部容积自然减少非常多,那么发射药也就少了很多,那么初速也就大大降低了。自然性能也就大幅低降低了。而要保持弹丸相同的初速,就得装填同样多甚至更多的发射药。因为埋头弹受其特殊结构限制,弹丸埋在弹壳内,发射药不仅仅在弹丸后面,甚至弹丸周围都是发射药,这样发射药点燃时,所产生的力不是全部作用于弹丸尾部,而是很有一部分作用于弹丸侧面,这部分力不是有效推动力,甚至会产生阻力。于是发射药还得多一些。结果就是弹壳加粗加长,不加大弹壳的容积是不可能的,里面不但得容纳同样多甚至更多的发射药,还得容纳一个硕大的弹丸,怎么可能还会比常规弹丸体积小?
      15楼 qdlai228
      埋头弹节约空间是肯定的,发射药包裹在弹丸外部,但是弹壳直径加大了!所以发射药不会减少的。

      和传统弹药比,埋头弹的优势是没有直径较小的弹头部分,请注意对于弹箱来说,由于弹头直径较小,所以装满弹药的弹箱是会有很大一部分空间浪费掉的,埋头弹节约的就是这部分空间,上下一般粗的圆柱弹浪费空间小很多很多。此外埋头弹长度比常规弹短,对火炮自身体积降低有很大好处,弹膛就要短20公分。

      其次推力问题,只能说你脑子实在不好,你觉得炮管是干啥用的?难道你觉得炮弹在炮管里运动时不会加速?

      25楼 ddff9090
      讨论问题要就事论事,以理服人,不要瞎**卖弄你的小聪明。你以为你的脑袋很好?炮弹在炮管里会自己加速?没有发射药提供的推动力,拿什么加速?

      埋头弹相当一部分发射药布置在弹丸的周围,发射药点燃以后,做工是周向的,而直接作用于弹体的这部分力是无效的,它垂直于弹丸不能提供推动力,甚至会阻碍弹丸的前进,也就是说有一部分的发射药是白白浪费的。从图中照片大致来看,这个量还不小。

      从图中对比普通40毫米弹药和40毫米埋头弹的尺寸来看,可疑之处是很大的。你自己看看比例,埋头弹多粗?我量了一下,普通弹底部直径14毫米上下,埋头弹直径16毫米左右。普通弹顶部直径10毫米,长度:普通弹到弹丸底部弹壳紧口处是88毫米,埋头弹65毫米左右。而普通弹弹丸长度从顶部到底部弹壳紧口处为止大概52毫米。而我们知道了弹丸直径就是40毫米左右,也就是比例大概就是1:4。这样我们就可以推算弹药的实际尺寸。

      常规弹药因为是截头锥形计算有点麻烦,我简化按照中间值计算半径24毫米的平方乘以3.14乘以长度272毫米,则常规弹药的弹壳容积是491.95立方厘米。实际上的40毫米弹壳容量比这个还大,因为它是从弹壳口开始计算的,不是我这里从弹丸紧口处下部开始计算的。

      埋头弹则是32毫米的平方乘以3.14乘以长度260毫米,则容积是835.99立方厘米。

      这样看来埋头弹实际容积只大了不到300立方厘米。而这其中还得预留口部相当一部分空间安置封口的顶部弹托和空置的空间。从图片来看还不小。

      更关键的是还得装一个弹丸在里面。这个弹丸形状不规则计算起来很麻烦,我这里还是简单的取最大值40毫米和最小值1毫米的中间值20毫米来估算体积,则大概是261立方厘米。这个值也远小于实际值。因为我这样计算是一个底部40毫米顶部1毫米的简单圆锥形的体积,实际上弹丸是头部尖,中间粗,尾部也粗的形状,同时实际上的40毫米弹丸也不止208毫米长,它还深入弹壳里面一部分。

      这样看来:埋头弹空间是非常局促的,再考虑到相当一部分发射药是布置在弹丸周围,所以埋头弹技术难度很高,一般国家很难搞定。

      好吧这么算算,埋头弹是节约了整体空间,但是也提出来技术上的难题,现在就看谁淘汰谁了。

      31楼 regt8337
      先点燃底部火药,弹头飞出以后,会点燃弹头周围火药。
      36楼 ddff9090
      你的意思是:发射药点燃底部的后,弹丸飞出,然后才侧面的发射药点燃?这么说,从底部发射药到侧面发射药的燃烧速度居然还低于弹丸被推动前行的速度? 这符合常理吗?
      当然符合常理,发射药开始燃烧后,高温燃气就已经推动弹丸运动了,此时发射药会继续燃烧,一般情况下发射药要燃烧到弹丸接近飞出身管时才燃烧完毕,部分火药残渣在喷出炮管后还在继续燃烧。

      控制火药燃速和炮管长度吻合,是火炮弹药乃至所有身管武器弹药研制的一个重点,可有有效提高火药能量利用率,同时控制峰值膛压,降低身管重量,提高身管寿命。

      千万不要以为火药在弹壳里烧完了,弹头才会动!

      2018/10/16 13:35:08
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      32楼 regt8337
      埋头蛋为什么不装备到步枪上,那携带更方便些
      正在攻关,但是技术难度较大一点,主要是要克服成本问题,不能太贵了。

      2018/10/16 13:31:10
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      ......
      15楼 qdlai228
      埋头弹节约空间是肯定的,发射药包裹在弹丸外部,但是弹壳直径加大了!所以发射药不会减少的。

      和传统弹药比,埋头弹的优势是没有直径较小的弹头部分,请注意对于弹箱来说,由于弹头直径较小,所以装满弹药的弹箱是会有很大一部分空间浪费掉的,埋头弹节约的就是这部分空间,上下一般粗的圆柱弹浪费空间小很多很多。此外埋头弹长度比常规弹短,对火炮自身体积降低有很大好处,弹膛就要短20公分。

      其次推力问题,只能说你脑子实在不好,你觉得炮管是干啥用的?难道你觉得炮弹在炮管里运动时不会加速?

      25楼 ddff9090
      讨论问题要就事论事,以理服人,不要瞎**卖弄你的小聪明。你以为你的脑袋很好?炮弹在炮管里会自己加速?没有发射药提供的推动力,拿什么加速?

      埋头弹相当一部分发射药布置在弹丸的周围,发射药点燃以后,做工是周向的,而直接作用于弹体的这部分力是无效的,它垂直于弹丸不能提供推动力,甚至会阻碍弹丸的前进,也就是说有一部分的发射药是白白浪费的。从图中照片大致来看,这个量还不小。

      从图中对比普通40毫米弹药和40毫米埋头弹的尺寸来看,可疑之处是很大的。你自己看看比例,埋头弹多粗?我量了一下,普通弹底部直径14毫米上下,埋头弹直径16毫米左右。普通弹顶部直径10毫米,长度:普通弹到弹丸底部弹壳紧口处是88毫米,埋头弹65毫米左右。而普通弹弹丸长度从顶部到底部弹壳紧口处为止大概52毫米。而我们知道了弹丸直径就是40毫米左右,也就是比例大概就是1:4。这样我们就可以推算弹药的实际尺寸。

      常规弹药因为是截头锥形计算有点麻烦,我简化按照中间值计算半径24毫米的平方乘以3.14乘以长度272毫米,则常规弹药的弹壳容积是491.95立方厘米。实际上的40毫米弹壳容量比这个还大,因为它是从弹壳口开始计算的,不是我这里从弹丸紧口处下部开始计算的。

      埋头弹则是32毫米的平方乘以3.14乘以长度260毫米,则容积是835.99立方厘米。

      这样看来埋头弹实际容积只大了不到300立方厘米。而这其中还得预留口部相当一部分空间安置封口的顶部弹托和空置的空间。从图片来看还不小。

      更关键的是还得装一个弹丸在里面。这个弹丸形状不规则计算起来很麻烦,我这里还是简单的取最大值40毫米和最小值1毫米的中间值20毫米来估算体积,则大概是261立方厘米。这个值也远小于实际值。因为我这样计算是一个底部40毫米顶部1毫米的简单圆锥形的体积,实际上弹丸是头部尖,中间粗,尾部也粗的形状,同时实际上的40毫米弹丸也不止208毫米长,它还深入弹壳里面一部分。

      这样看来:埋头弹空间是非常局促的,再考虑到相当一部分发射药是布置在弹丸周围,所以埋头弹技术难度很高,一般国家很难搞定。

      好吧这么算算,埋头弹是节约了整体空间,但是也提出来技术上的难题,现在就看谁淘汰谁了。

      31楼 regt8337
      先点燃底部火药,弹头飞出以后,会点燃弹头周围火药。
      36楼 ddff9090
      你的意思是:发射药点燃底部的后,弹丸飞出,然后才侧面的发射药点燃?这么说,从底部发射药到侧面发射药的燃烧速度居然还低于弹丸被推动前行的速度? 这符合常理吗?
      37楼 regt8337
      弹丸飞出后,侧面的火药才和底部火药接触
      错误,埋头弹的发射药你可以看做是一个带底的管状装药,当底火点燃底部装药后,燃气会推动弹丸飞出弹壳,此时高温燃气立刻填充弹丸留下的空间,点燃这个管状装药的内壁,从内向外进行燃烧,在这个过程中,管装装药部分燃烧面越烧越大,底部装药面积越烧越小,因而发射药总体燃速可以保持一个平衡,有利于膛压控制。

      请将弹药发射药燃烧过程看做一个动态过程,而非静态,并非等发射药烧完,弹丸才会动的,为了提高发射药利用率,其实长身管火炮的发射药还会使用缓燃技术,延长燃烧时间,确保弹丸在较长的炮管里能持续加速,并控制瞬间膛压峰值,延长炮管寿命。

      2018/10/16 13:30:05
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      13楼 ddff9090
      我看这个压根就是吹牛皮,说是埋头弹节约空间。但是我们知道决定弹丸初速的在同一个技术时代里,根本性的还是看发射药量的多少,埋头弹都把弹丸埋进弹壳里面了,那么弹壳内部容积自然减少非常多,那么发射药也就少了很多,那么初速也就大大降低了。自然性能也就大幅低降低了。而要保持弹丸相同的初速,就得装填同样多甚至更多的发射药。因为埋头弹受其特殊结构限制,弹丸埋在弹壳内,发射药不仅仅在弹丸后面,甚至弹丸周围都是发射药,这样发射药点燃时,所产生的力不是全部作用于弹丸尾部,而是很有一部分作用于弹丸侧面,这部分力不是有效推动力,甚至会产生阻力。于是发射药还得多一些。结果就是弹壳加粗加长,不加大弹壳的容积是不可能的,里面不但得容纳同样多甚至更多的发射药,还得容纳一个硕大的弹丸,怎么可能还会比常规弹丸体积小?
      15楼 qdlai228
      埋头弹节约空间是肯定的,发射药包裹在弹丸外部,但是弹壳直径加大了!所以发射药不会减少的。

      和传统弹药比,埋头弹的优势是没有直径较小的弹头部分,请注意对于弹箱来说,由于弹头直径较小,所以装满弹药的弹箱是会有很大一部分空间浪费掉的,埋头弹节约的就是这部分空间,上下一般粗的圆柱弹浪费空间小很多很多。此外埋头弹长度比常规弹短,对火炮自身体积降低有很大好处,弹膛就要短20公分。

      其次推力问题,只能说你脑子实在不好,你觉得炮管是干啥用的?难道你觉得炮弹在炮管里运动时不会加速?

      25楼 ddff9090
      讨论问题要就事论事,以理服人,不要瞎**卖弄你的小聪明。你以为你的脑袋很好?炮弹在炮管里会自己加速?没有发射药提供的推动力,拿什么加速?

      埋头弹相当一部分发射药布置在弹丸的周围,发射药点燃以后,做工是周向的,而直接作用于弹体的这部分力是无效的,它垂直于弹丸不能提供推动力,甚至会阻碍弹丸的前进,也就是说有一部分的发射药是白白浪费的。从图中照片大致来看,这个量还不小。

      从图中对比普通40毫米弹药和40毫米埋头弹的尺寸来看,可疑之处是很大的。你自己看看比例,埋头弹多粗?我量了一下,普通弹底部直径14毫米上下,埋头弹直径16毫米左右。普通弹顶部直径10毫米,长度:普通弹到弹丸底部弹壳紧口处是88毫米,埋头弹65毫米左右。而普通弹弹丸长度从顶部到底部弹壳紧口处为止大概52毫米。而我们知道了弹丸直径就是40毫米左右,也就是比例大概就是1:4。这样我们就可以推算弹药的实际尺寸。

      常规弹药因为是截头锥形计算有点麻烦,我简化按照中间值计算半径24毫米的平方乘以3.14乘以长度272毫米,则常规弹药的弹壳容积是491.95立方厘米。实际上的40毫米弹壳容量比这个还大,因为它是从弹壳口开始计算的,不是我这里从弹丸紧口处下部开始计算的。

      埋头弹则是32毫米的平方乘以3.14乘以长度260毫米,则容积是835.99立方厘米。

      这样看来埋头弹实际容积只大了不到300立方厘米。而这其中还得预留口部相当一部分空间安置封口的顶部弹托和空置的空间。从图片来看还不小。

      更关键的是还得装一个弹丸在里面。这个弹丸形状不规则计算起来很麻烦,我这里还是简单的取最大值40毫米和最小值1毫米的中间值20毫米来估算体积,则大概是261立方厘米。这个值也远小于实际值。因为我这样计算是一个底部40毫米顶部1毫米的简单圆锥形的体积,实际上弹丸是头部尖,中间粗,尾部也粗的形状,同时实际上的40毫米弹丸也不止208毫米长,它还深入弹壳里面一部分。

      这样看来:埋头弹空间是非常局促的,再考虑到相当一部分发射药是布置在弹丸周围,所以埋头弹技术难度很高,一般国家很难搞定。

      好吧这么算算,埋头弹是节约了整体空间,但是也提出来技术上的难题,现在就看谁淘汰谁了。

      都已经指点过你了,你丫还要胡扯!

      决定炮弹速度的直接参数是膛压!只要发射药总量不少,膛压不变,那么炮弹在炮管里加速的过程就不会变,哪里存在什么周向受力问题?未必炮弹在炮管里,火药燃气也在炮弹周围?

      唯一一点区别就是埋头弹在弹壳里到炮管里那一瞬间,确实受力是周向,然而普通弹根本没有这个过程,弹头直接就在炮管里了!如果算加速时间,只有更短,没可能更长!

      只有你这种连炮弹加速在炮管里而不是在弹壳里进行的**才会提出什么发射药浪费问题,真的是蠢到没救!

      2018/10/16 13:21:48
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      13楼 ddff9090
      我看这个压根就是吹牛皮,说是埋头弹节约空间。但是我们知道决定弹丸初速的在同一个技术时代里,根本性的还是看发射药量的多少,埋头弹都把弹丸埋进弹壳里面了,那么弹壳内部容积自然减少非常多,那么发射药也就少了很多,那么初速也就大大降低了。自然性能也就大幅低降低了。而要保持弹丸相同的初速,就得装填同样多甚至更多的发射药。因为埋头弹受其特殊结构限制,弹丸埋在弹壳内,发射药不仅仅在弹丸后面,甚至弹丸周围都是发射药,这样发射药点燃时,所产生的力不是全部作用于弹丸尾部,而是很有一部分作用于弹丸侧面,这部分力不是有效推动力,甚至会产生阻力。于是发射药还得多一些。结果就是弹壳加粗加长,不加大弹壳的容积是不可能的,里面不但得容纳同样多甚至更多的发射药,还得容纳一个硕大的弹丸,怎么可能还会比常规弹丸体积小?
      15楼 qdlai228
      埋头弹节约空间是肯定的,发射药包裹在弹丸外部,但是弹壳直径加大了!所以发射药不会减少的。

      和传统弹药比,埋头弹的优势是没有直径较小的弹头部分,请注意对于弹箱来说,由于弹头直径较小,所以装满弹药的弹箱是会有很大一部分空间浪费掉的,埋头弹节约的就是这部分空间,上下一般粗的圆柱弹浪费空间小很多很多。此外埋头弹长度比常规弹短,对火炮自身体积降低有很大好处,弹膛就要短20公分。

      其次推力问题,只能说你脑子实在不好,你觉得炮管是干啥用的?难道你觉得炮弹在炮管里运动时不会加速?

      25楼 ddff9090
      讨论问题要就事论事,以理服人,不要瞎**卖弄你的小聪明。你以为你的脑袋很好?炮弹在炮管里会自己加速?没有发射药提供的推动力,拿什么加速?

      埋头弹相当一部分发射药布置在弹丸的周围,发射药点燃以后,做工是周向的,而直接作用于弹体的这部分力是无效的,它垂直于弹丸不能提供推动力,甚至会阻碍弹丸的前进,也就是说有一部分的发射药是白白浪费的。从图中照片大致来看,这个量还不小。

      从图中对比普通40毫米弹药和40毫米埋头弹的尺寸来看,可疑之处是很大的。你自己看看比例,埋头弹多粗?我量了一下,普通弹底部直径14毫米上下,埋头弹直径16毫米左右。普通弹顶部直径10毫米,长度:普通弹到弹丸底部弹壳紧口处是88毫米,埋头弹65毫米左右。而普通弹弹丸长度从顶部到底部弹壳紧口处为止大概52毫米。而我们知道了弹丸直径就是40毫米左右,也就是比例大概就是1:4。这样我们就可以推算弹药的实际尺寸。

      常规弹药因为是截头锥形计算有点麻烦,我简化按照中间值计算半径24毫米的平方乘以3.14乘以长度272毫米,则常规弹药的弹壳容积是491.95立方厘米。实际上的40毫米弹壳容量比这个还大,因为它是从弹壳口开始计算的,不是我这里从弹丸紧口处下部开始计算的。

      埋头弹则是32毫米的平方乘以3.14乘以长度260毫米,则容积是835.99立方厘米。

      这样看来埋头弹实际容积只大了不到300立方厘米。而这其中还得预留口部相当一部分空间安置封口的顶部弹托和空置的空间。从图片来看还不小。

      更关键的是还得装一个弹丸在里面。这个弹丸形状不规则计算起来很麻烦,我这里还是简单的取最大值40毫米和最小值1毫米的中间值20毫米来估算体积,则大概是261立方厘米。这个值也远小于实际值。因为我这样计算是一个底部40毫米顶部1毫米的简单圆锥形的体积,实际上弹丸是头部尖,中间粗,尾部也粗的形状,同时实际上的40毫米弹丸也不止208毫米长,它还深入弹壳里面一部分。

      这样看来:埋头弹空间是非常局促的,再考虑到相当一部分发射药是布置在弹丸周围,所以埋头弹技术难度很高,一般国家很难搞定。

      好吧这么算算,埋头弹是节约了整体空间,但是也提出来技术上的难题,现在就看谁淘汰谁了。

      31楼 regt8337
      先点燃底部火药,弹头飞出以后,会点燃弹头周围火药。
      36楼 ddff9090
      你的意思是:发射药点燃底部的后,弹丸飞出,然后才侧面的发射药点燃?这么说,从底部发射药到侧面发射药的燃烧速度居然还低于弹丸被推动前行的速度? 这符合常理吗?
      弹丸飞出后,侧面的火药才和底部火药接触

      2018/10/16 12:12:57
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      13楼 ddff9090
      我看这个压根就是吹牛皮,说是埋头弹节约空间。但是我们知道决定弹丸初速的在同一个技术时代里,根本性的还是看发射药量的多少,埋头弹都把弹丸埋进弹壳里面了,那么弹壳内部容积自然减少非常多,那么发射药也就少了很多,那么初速也就大大降低了。自然性能也就大幅低降低了。而要保持弹丸相同的初速,就得装填同样多甚至更多的发射药。因为埋头弹受其特殊结构限制,弹丸埋在弹壳内,发射药不仅仅在弹丸后面,甚至弹丸周围都是发射药,这样发射药点燃时,所产生的力不是全部作用于弹丸尾部,而是很有一部分作用于弹丸侧面,这部分力不是有效推动力,甚至会产生阻力。于是发射药还得多一些。结果就是弹壳加粗加长,不加大弹壳的容积是不可能的,里面不但得容纳同样多甚至更多的发射药,还得容纳一个硕大的弹丸,怎么可能还会比常规弹丸体积小?
      15楼 qdlai228
      埋头弹节约空间是肯定的,发射药包裹在弹丸外部,但是弹壳直径加大了!所以发射药不会减少的。

      和传统弹药比,埋头弹的优势是没有直径较小的弹头部分,请注意对于弹箱来说,由于弹头直径较小,所以装满弹药的弹箱是会有很大一部分空间浪费掉的,埋头弹节约的就是这部分空间,上下一般粗的圆柱弹浪费空间小很多很多。此外埋头弹长度比常规弹短,对火炮自身体积降低有很大好处,弹膛就要短20公分。

      其次推力问题,只能说你脑子实在不好,你觉得炮管是干啥用的?难道你觉得炮弹在炮管里运动时不会加速?

      25楼 ddff9090
      讨论问题要就事论事,以理服人,不要瞎**卖弄你的小聪明。你以为你的脑袋很好?炮弹在炮管里会自己加速?没有发射药提供的推动力,拿什么加速?

      埋头弹相当一部分发射药布置在弹丸的周围,发射药点燃以后,做工是周向的,而直接作用于弹体的这部分力是无效的,它垂直于弹丸不能提供推动力,甚至会阻碍弹丸的前进,也就是说有一部分的发射药是白白浪费的。从图中照片大致来看,这个量还不小。

      从图中对比普通40毫米弹药和40毫米埋头弹的尺寸来看,可疑之处是很大的。你自己看看比例,埋头弹多粗?我量了一下,普通弹底部直径14毫米上下,埋头弹直径16毫米左右。普通弹顶部直径10毫米,长度:普通弹到弹丸底部弹壳紧口处是88毫米,埋头弹65毫米左右。而普通弹弹丸长度从顶部到底部弹壳紧口处为止大概52毫米。而我们知道了弹丸直径就是40毫米左右,也就是比例大概就是1:4。这样我们就可以推算弹药的实际尺寸。

      常规弹药因为是截头锥形计算有点麻烦,我简化按照中间值计算半径24毫米的平方乘以3.14乘以长度272毫米,则常规弹药的弹壳容积是491.95立方厘米。实际上的40毫米弹壳容量比这个还大,因为它是从弹壳口开始计算的,不是我这里从弹丸紧口处下部开始计算的。

      埋头弹则是32毫米的平方乘以3.14乘以长度260毫米,则容积是835.99立方厘米。

      这样看来埋头弹实际容积只大了不到300立方厘米。而这其中还得预留口部相当一部分空间安置封口的顶部弹托和空置的空间。从图片来看还不小。

      更关键的是还得装一个弹丸在里面。这个弹丸形状不规则计算起来很麻烦,我这里还是简单的取最大值40毫米和最小值1毫米的中间值20毫米来估算体积,则大概是261立方厘米。这个值也远小于实际值。因为我这样计算是一个底部40毫米顶部1毫米的简单圆锥形的体积,实际上弹丸是头部尖,中间粗,尾部也粗的形状,同时实际上的40毫米弹丸也不止208毫米长,它还深入弹壳里面一部分。

      这样看来:埋头弹空间是非常局促的,再考虑到相当一部分发射药是布置在弹丸周围,所以埋头弹技术难度很高,一般国家很难搞定。

      好吧这么算算,埋头弹是节约了整体空间,但是也提出来技术上的难题,现在就看谁淘汰谁了。

      31楼 regt8337
      先点燃底部火药,弹头飞出以后,会点燃弹头周围火药。
      你的意思是:发射药点燃底部的后,弹丸飞出,然后才侧面的发射药点燃?这么说,从底部发射药到侧面发射药的燃烧速度居然还低于弹丸被推动前行的速度? 这符合常理吗?

      2018/10/15 18:39:35
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      ......
      23楼 哨兵大君棱堡
      兵器工业集团展示品和装备是两个概念,展示了没装备转外贸的很多。

      2A72是门轻小的炮,但是实在算不上准,所以才会有些型号加笼子。

      26楼 石板河的舰队
      想当然的脑补真的有意思吗?

      凡是知道05两栖步兵战车设计要求是在4级海况下正常履行作战使命的人,就清楚之所以给30炮加护架根本与炮本身的强度无关。

      27楼 哨兵大君棱堡
      哟,4级海况能把炮管掰弯咯?
      28楼 石板河的舰队
      在海浪拍打下炮管会不会弯不知道,但是变形应该是会的,君不见坦克炮管被太阳晒了以后都会变形吗?
      34楼 哨兵大君棱堡
      怕这个你应该全包裹密封啊,笼子有什么用?
      哦,这种愚蠢的思维,留给你保留吧。

      2018/10/15 17:00:41
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      ......
      21楼 石板河的舰队
      难道咱们中国不是引进了BMP-3步兵战车的100/30武器站,按照2A72生产给30/红箭73武器站配套,而是选择了2A42?

      有意思。

      中国兵器工业集团在2016年珠海航展展示了配套有脱壳稳定尾翼穿甲弹,AHEAD弹,高爆弹三种主弹药的CS/AA5 40毫米埋头弹机关炮,证明解放军已经在考虑30机关炮接班人的问题了。

      23楼 哨兵大君棱堡
      兵器工业集团展示品和装备是两个概念,展示了没装备转外贸的很多。

      2A72是门轻小的炮,但是实在算不上准,所以才会有些型号加笼子。

      26楼 石板河的舰队
      想当然的脑补真的有意思吗?

      凡是知道05两栖步兵战车设计要求是在4级海况下正常履行作战使命的人,就清楚之所以给30炮加护架根本与炮本身的强度无关。

      27楼 哨兵大君棱堡
      哟,4级海况能把炮管掰弯咯?
      28楼 石板河的舰队
      在海浪拍打下炮管会不会弯不知道,但是变形应该是会的,君不见坦克炮管被太阳晒了以后都会变形吗?
      怕这个你应该全包裹密封啊,笼子有什么用?

      2018/10/14 8:52:55
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      回复:美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品

      供弹结構用两燃烧室左右移动装弹发射更快

      2018/10/14 0:54:14
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      埋头蛋为什么不装备到步枪上,那携带更方便些

      2018/10/13 23:39:56
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      13楼 ddff9090
      我看这个压根就是吹牛皮,说是埋头弹节约空间。但是我们知道决定弹丸初速的在同一个技术时代里,根本性的还是看发射药量的多少,埋头弹都把弹丸埋进弹壳里面了,那么弹壳内部容积自然减少非常多,那么发射药也就少了很多,那么初速也就大大降低了。自然性能也就大幅低降低了。而要保持弹丸相同的初速,就得装填同样多甚至更多的发射药。因为埋头弹受其特殊结构限制,弹丸埋在弹壳内,发射药不仅仅在弹丸后面,甚至弹丸周围都是发射药,这样发射药点燃时,所产生的力不是全部作用于弹丸尾部,而是很有一部分作用于弹丸侧面,这部分力不是有效推动力,甚至会产生阻力。于是发射药还得多一些。结果就是弹壳加粗加长,不加大弹壳的容积是不可能的,里面不但得容纳同样多甚至更多的发射药,还得容纳一个硕大的弹丸,怎么可能还会比常规弹丸体积小?
      15楼 qdlai228
      埋头弹节约空间是肯定的,发射药包裹在弹丸外部,但是弹壳直径加大了!所以发射药不会减少的。

      和传统弹药比,埋头弹的优势是没有直径较小的弹头部分,请注意对于弹箱来说,由于弹头直径较小,所以装满弹药的弹箱是会有很大一部分空间浪费掉的,埋头弹节约的就是这部分空间,上下一般粗的圆柱弹浪费空间小很多很多。此外埋头弹长度比常规弹短,对火炮自身体积降低有很大好处,弹膛就要短20公分。

      其次推力问题,只能说你脑子实在不好,你觉得炮管是干啥用的?难道你觉得炮弹在炮管里运动时不会加速?

      25楼 ddff9090
      讨论问题要就事论事,以理服人,不要瞎**卖弄你的小聪明。你以为你的脑袋很好?炮弹在炮管里会自己加速?没有发射药提供的推动力,拿什么加速?

      埋头弹相当一部分发射药布置在弹丸的周围,发射药点燃以后,做工是周向的,而直接作用于弹体的这部分力是无效的,它垂直于弹丸不能提供推动力,甚至会阻碍弹丸的前进,也就是说有一部分的发射药是白白浪费的。从图中照片大致来看,这个量还不小。

      从图中对比普通40毫米弹药和40毫米埋头弹的尺寸来看,可疑之处是很大的。你自己看看比例,埋头弹多粗?我量了一下,普通弹底部直径14毫米上下,埋头弹直径16毫米左右。普通弹顶部直径10毫米,长度:普通弹到弹丸底部弹壳紧口处是88毫米,埋头弹65毫米左右。而普通弹弹丸长度从顶部到底部弹壳紧口处为止大概52毫米。而我们知道了弹丸直径就是40毫米左右,也就是比例大概就是1:4。这样我们就可以推算弹药的实际尺寸。

      常规弹药因为是截头锥形计算有点麻烦,我简化按照中间值计算半径24毫米的平方乘以3.14乘以长度272毫米,则常规弹药的弹壳容积是491.95立方厘米。实际上的40毫米弹壳容量比这个还大,因为它是从弹壳口开始计算的,不是我这里从弹丸紧口处下部开始计算的。

      埋头弹则是32毫米的平方乘以3.14乘以长度260毫米,则容积是835.99立方厘米。

      这样看来埋头弹实际容积只大了不到300立方厘米。而这其中还得预留口部相当一部分空间安置封口的顶部弹托和空置的空间。从图片来看还不小。

      更关键的是还得装一个弹丸在里面。这个弹丸形状不规则计算起来很麻烦,我这里还是简单的取最大值40毫米和最小值1毫米的中间值20毫米来估算体积,则大概是261立方厘米。这个值也远小于实际值。因为我这样计算是一个底部40毫米顶部1毫米的简单圆锥形的体积,实际上弹丸是头部尖,中间粗,尾部也粗的形状,同时实际上的40毫米弹丸也不止208毫米长,它还深入弹壳里面一部分。

      这样看来:埋头弹空间是非常局促的,再考虑到相当一部分发射药是布置在弹丸周围,所以埋头弹技术难度很高,一般国家很难搞定。

      好吧这么算算,埋头弹是节约了整体空间,但是也提出来技术上的难题,现在就看谁淘汰谁了。

      先点燃底部火药,弹头飞出以后,会点燃弹头周围火药。

      2018/10/13 23:36:24
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      29楼 lsss
      的确很有意思。学习了。

      在美国军事演习的现场录像 我也惊奇的发现,美军的炮弹是圆柱形的 没有弹头了。

      你知道除了埋头弹之外还有一种子弹叫空包弹吗?

      2018/10/13 23:34:51
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      的确很有意思。学习了。

      在美国军事演习的现场录像 我也惊奇的发现,美军的炮弹是圆柱形的 没有弹头了。

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      2018/10/13 23:16:13
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      ......
      8楼 哨兵大君棱堡
      如果340毫米不比50毫米更有用,我就不知道你这150穿深的埋头弹哪里有用了。

      俄30炮精度好?我记得换掉92轮战25炮的是2A72不是2A42,你确定这炮精度好?

      我倒是觉得换俄30最主要这炮是双路进弹,而25炮是单路进弹。

      21楼 石板河的舰队
      难道咱们中国不是引进了BMP-3步兵战车的100/30武器站,按照2A72生产给30/红箭73武器站配套,而是选择了2A42?

      有意思。

      中国兵器工业集团在2016年珠海航展展示了配套有脱壳稳定尾翼穿甲弹,AHEAD弹,高爆弹三种主弹药的CS/AA5 40毫米埋头弹机关炮,证明解放军已经在考虑30机关炮接班人的问题了。

      23楼 哨兵大君棱堡
      兵器工业集团展示品和装备是两个概念,展示了没装备转外贸的很多。

      2A72是门轻小的炮,但是实在算不上准,所以才会有些型号加笼子。

      26楼 石板河的舰队
      想当然的脑补真的有意思吗?

      凡是知道05两栖步兵战车设计要求是在4级海况下正常履行作战使命的人,就清楚之所以给30炮加护架根本与炮本身的强度无关。

      27楼 哨兵大君棱堡
      哟,4级海况能把炮管掰弯咯?
      在海浪拍打下炮管会不会弯不知道,但是变形应该是会的,君不见坦克炮管被太阳晒了以后都会变形吗?

      2018/10/13 20:26:01
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      ......
      6楼 石板河的舰队
      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      ===========================================================================================

      宣称73炮破甲弹比30炮穿甲弹威力大的时候刻意忽略射程与精度两个重要指标不提,等到衡量中25与俄30的时候却忽然对射程重视起来,真有意思。话说73炮破甲弹在770米距离上的340毫米的垂直破甲威力,真的比30炮第一代穿甲弹1000米距离上50毫米垂直穿甲能力更有价值?

      想一想各种战车上那些专门对付破甲弹的栅栏和储物箱,账面上的340毫米的垂直破甲威力不知道要打多少个折扣呀。

      话说25炮账面上的穿甲能力、射程好像不错,但是在同样射距上的射击密集度就差强人意了,俄30恰恰是在射程、密集度、寿命上达到相当好的平衡的一门炮。

      另外口径的制约对于进一步发展大威力的弹药也是25炮被淘汰的因素。

      不要轻视这5毫米的口径差异,现在如果还有人用俄罗斯30战车炮,或者曾经的中国25战车炮的指标衡量中国配备新型穿甲弹的30战车炮,那个就是差之毫厘谬以千里了。

      8楼 哨兵大君棱堡
      如果340毫米不比50毫米更有用,我就不知道你这150穿深的埋头弹哪里有用了。

      俄30炮精度好?我记得换掉92轮战25炮的是2A72不是2A42,你确定这炮精度好?

      我倒是觉得换俄30最主要这炮是双路进弹,而25炮是单路进弹。

      21楼 石板河的舰队
      难道咱们中国不是引进了BMP-3步兵战车的100/30武器站,按照2A72生产给30/红箭73武器站配套,而是选择了2A42?

      有意思。

      中国兵器工业集团在2016年珠海航展展示了配套有脱壳稳定尾翼穿甲弹,AHEAD弹,高爆弹三种主弹药的CS/AA5 40毫米埋头弹机关炮,证明解放军已经在考虑30机关炮接班人的问题了。

      23楼 哨兵大君棱堡
      兵器工业集团展示品和装备是两个概念,展示了没装备转外贸的很多。

      2A72是门轻小的炮,但是实在算不上准,所以才会有些型号加笼子。

      26楼 石板河的舰队
      想当然的脑补真的有意思吗?

      凡是知道05两栖步兵战车设计要求是在4级海况下正常履行作战使命的人,就清楚之所以给30炮加护架根本与炮本身的强度无关。

      哟,4级海况能把炮管掰弯咯?

      2018/10/13 19:51:14
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      ......
      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      6楼 石板河的舰队
      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      ===========================================================================================

      宣称73炮破甲弹比30炮穿甲弹威力大的时候刻意忽略射程与精度两个重要指标不提,等到衡量中25与俄30的时候却忽然对射程重视起来,真有意思。话说73炮破甲弹在770米距离上的340毫米的垂直破甲威力,真的比30炮第一代穿甲弹1000米距离上50毫米垂直穿甲能力更有价值?

      想一想各种战车上那些专门对付破甲弹的栅栏和储物箱,账面上的340毫米的垂直破甲威力不知道要打多少个折扣呀。

      话说25炮账面上的穿甲能力、射程好像不错,但是在同样射距上的射击密集度就差强人意了,俄30恰恰是在射程、密集度、寿命上达到相当好的平衡的一门炮。

      另外口径的制约对于进一步发展大威力的弹药也是25炮被淘汰的因素。

      不要轻视这5毫米的口径差异,现在如果还有人用俄罗斯30战车炮,或者曾经的中国25战车炮的指标衡量中国配备新型穿甲弹的30战车炮,那个就是差之毫厘谬以千里了。

      8楼 哨兵大君棱堡
      如果340毫米不比50毫米更有用,我就不知道你这150穿深的埋头弹哪里有用了。

      俄30炮精度好?我记得换掉92轮战25炮的是2A72不是2A42,你确定这炮精度好?

      我倒是觉得换俄30最主要这炮是双路进弹,而25炮是单路进弹。

      21楼 石板河的舰队
      难道咱们中国不是引进了BMP-3步兵战车的100/30武器站,按照2A72生产给30/红箭73武器站配套,而是选择了2A42?

      有意思。

      中国兵器工业集团在2016年珠海航展展示了配套有脱壳稳定尾翼穿甲弹,AHEAD弹,高爆弹三种主弹药的CS/AA5 40毫米埋头弹机关炮,证明解放军已经在考虑30机关炮接班人的问题了。

      23楼 哨兵大君棱堡
      兵器工业集团展示品和装备是两个概念,展示了没装备转外贸的很多。

      2A72是门轻小的炮,但是实在算不上准,所以才会有些型号加笼子。

      想当然的脑补真的有意思吗?

      凡是知道05两栖步兵战车设计要求是在4级海况下正常履行作战使命的人,就清楚之所以给30炮加护架根本与炮本身的强度无关。

      2018/10/13 18:24:53
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      13楼 ddff9090
      我看这个压根就是吹牛皮,说是埋头弹节约空间。但是我们知道决定弹丸初速的在同一个技术时代里,根本性的还是看发射药量的多少,埋头弹都把弹丸埋进弹壳里面了,那么弹壳内部容积自然减少非常多,那么发射药也就少了很多,那么初速也就大大降低了。自然性能也就大幅低降低了。而要保持弹丸相同的初速,就得装填同样多甚至更多的发射药。因为埋头弹受其特殊结构限制,弹丸埋在弹壳内,发射药不仅仅在弹丸后面,甚至弹丸周围都是发射药,这样发射药点燃时,所产生的力不是全部作用于弹丸尾部,而是很有一部分作用于弹丸侧面,这部分力不是有效推动力,甚至会产生阻力。于是发射药还得多一些。结果就是弹壳加粗加长,不加大弹壳的容积是不可能的,里面不但得容纳同样多甚至更多的发射药,还得容纳一个硕大的弹丸,怎么可能还会比常规弹丸体积小?
      15楼 qdlai228
      埋头弹节约空间是肯定的,发射药包裹在弹丸外部,但是弹壳直径加大了!所以发射药不会减少的。

      和传统弹药比,埋头弹的优势是没有直径较小的弹头部分,请注意对于弹箱来说,由于弹头直径较小,所以装满弹药的弹箱是会有很大一部分空间浪费掉的,埋头弹节约的就是这部分空间,上下一般粗的圆柱弹浪费空间小很多很多。此外埋头弹长度比常规弹短,对火炮自身体积降低有很大好处,弹膛就要短20公分。

      其次推力问题,只能说你脑子实在不好,你觉得炮管是干啥用的?难道你觉得炮弹在炮管里运动时不会加速?

      讨论问题要就事论事,以理服人,不要瞎**卖弄你的小聪明。你以为你的脑袋很好?炮弹在炮管里会自己加速?没有发射药提供的推动力,拿什么加速?

      埋头弹相当一部分发射药布置在弹丸的周围,发射药点燃以后,做工是周向的,而直接作用于弹体的这部分力是无效的,它垂直于弹丸不能提供推动力,甚至会阻碍弹丸的前进,也就是说有一部分的发射药是白白浪费的。从图中照片大致来看,这个量还不小。

      从图中对比普通40毫米弹药和40毫米埋头弹的尺寸来看,可疑之处是很大的。你自己看看比例,埋头弹多粗?我量了一下,普通弹底部直径14毫米上下,埋头弹直径16毫米左右。普通弹顶部直径10毫米,长度:普通弹到弹丸底部弹壳紧口处是88毫米,埋头弹65毫米左右。而普通弹弹丸长度从顶部到底部弹壳紧口处为止大概52毫米。而我们知道了弹丸直径就是40毫米左右,也就是比例大概就是1:4。这样我们就可以推算弹药的实际尺寸。

      常规弹药因为是截头锥形计算有点麻烦,我简化按照中间值计算半径24毫米的平方乘以3.14乘以长度272毫米,则常规弹药的弹壳容积是491.95立方厘米。实际上的40毫米弹壳容量比这个还大,因为它是从弹壳口开始计算的,不是我这里从弹丸紧口处下部开始计算的。

      埋头弹则是32毫米的平方乘以3.14乘以长度260毫米,则容积是835.99立方厘米。

      这样看来埋头弹实际容积只大了不到300立方厘米。而这其中还得预留口部相当一部分空间安置封口的顶部弹托和空置的空间。从图片来看还不小。

      更关键的是还得装一个弹丸在里面。这个弹丸形状不规则计算起来很麻烦,我这里还是简单的取最大值40毫米和最小值1毫米的中间值20毫米来估算体积,则大概是261立方厘米。这个值也远小于实际值。因为我这样计算是一个底部40毫米顶部1毫米的简单圆锥形的体积,实际上弹丸是头部尖,中间粗,尾部也粗的形状,同时实际上的40毫米弹丸也不止208毫米长,它还深入弹壳里面一部分。

      这样看来:埋头弹空间是非常局促的,再考虑到相当一部分发射药是布置在弹丸周围,所以埋头弹技术难度很高,一般国家很难搞定。

      好吧这么算算,埋头弹是节约了整体空间,但是也提出来技术上的难题,现在就看谁淘汰谁了。

      2018/10/13 15:12:27
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      6楼 石板河的舰队
      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      ===========================================================================================

      宣称73炮破甲弹比30炮穿甲弹威力大的时候刻意忽略射程与精度两个重要指标不提,等到衡量中25与俄30的时候却忽然对射程重视起来,真有意思。话说73炮破甲弹在770米距离上的340毫米的垂直破甲威力,真的比30炮第一代穿甲弹1000米距离上50毫米垂直穿甲能力更有价值?

      想一想各种战车上那些专门对付破甲弹的栅栏和储物箱,账面上的340毫米的垂直破甲威力不知道要打多少个折扣呀。

      话说25炮账面上的穿甲能力、射程好像不错,但是在同样射距上的射击密集度就差强人意了,俄30恰恰是在射程、密集度、寿命上达到相当好的平衡的一门炮。

      另外口径的制约对于进一步发展大威力的弹药也是25炮被淘汰的因素。

      不要轻视这5毫米的口径差异,现在如果还有人用俄罗斯30战车炮,或者曾经的中国25战车炮的指标衡量中国配备新型穿甲弹的30战车炮,那个就是差之毫厘谬以千里了。

      18楼 qdlai228
      73的340破甲能力,打碉堡拆房子那就比较给力,比20炮乃至30炮强,而最初步战装这玩意作用也就是相当于二战突击炮,协助步兵拆楼的。

      但是随着陆军全面装甲化,步战正面对打的机会大大增加,73炮这大号掷弹筒精度不行的问题就暴露出来了,不管你威力多大,打不中那就然并卵。一个初速才300不到的炮打1000米距离移动目标,想命中基本靠烧香,面对可以突突的高初速机炮,连还手机会都不多。

      至于拆楼能力,目前小口径机炮走精度路线,打楼是打不动的,但是单发精度射能打射孔,也算一种解决办法,实在不行上导弹,这个路子就是很贵。不管是提高精度还是导弹都很贵。于是步战口径现在有扩大趋势,25炮不行30,30不行上35,上40甚至57,这总可以打穿了吧。

      73低压炮能拆的估计只有土坯房。本质上低压炮系列是用来打反斜面人员目标的,也可以打打高角度目标,这些都是坦克不方便处理的目标。说步战没有硬性穿深指标,指的主要是这些硬目标由坦克来处理。与其把一个小弹头打出更高初速,不如打出一个更大的弹头来得实用。

      2018/10/12 19:16:47
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      ......
      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      6楼 石板河的舰队
      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      ===========================================================================================

      宣称73炮破甲弹比30炮穿甲弹威力大的时候刻意忽略射程与精度两个重要指标不提,等到衡量中25与俄30的时候却忽然对射程重视起来,真有意思。话说73炮破甲弹在770米距离上的340毫米的垂直破甲威力,真的比30炮第一代穿甲弹1000米距离上50毫米垂直穿甲能力更有价值?

      想一想各种战车上那些专门对付破甲弹的栅栏和储物箱,账面上的340毫米的垂直破甲威力不知道要打多少个折扣呀。

      话说25炮账面上的穿甲能力、射程好像不错,但是在同样射距上的射击密集度就差强人意了,俄30恰恰是在射程、密集度、寿命上达到相当好的平衡的一门炮。

      另外口径的制约对于进一步发展大威力的弹药也是25炮被淘汰的因素。

      不要轻视这5毫米的口径差异,现在如果还有人用俄罗斯30战车炮,或者曾经的中国25战车炮的指标衡量中国配备新型穿甲弹的30战车炮,那个就是差之毫厘谬以千里了。

      8楼 哨兵大君棱堡
      如果340毫米不比50毫米更有用,我就不知道你这150穿深的埋头弹哪里有用了。

      俄30炮精度好?我记得换掉92轮战25炮的是2A72不是2A42,你确定这炮精度好?

      我倒是觉得换俄30最主要这炮是双路进弹,而25炮是单路进弹。

      21楼 石板河的舰队
      难道咱们中国不是引进了BMP-3步兵战车的100/30武器站,按照2A72生产给30/红箭73武器站配套,而是选择了2A42?

      有意思。

      中国兵器工业集团在2016年珠海航展展示了配套有脱壳稳定尾翼穿甲弹,AHEAD弹,高爆弹三种主弹药的CS/AA5 40毫米埋头弹机关炮,证明解放军已经在考虑30机关炮接班人的问题了。

      兵器工业集团展示品和装备是两个概念,展示了没装备转外贸的很多。

      2A72是门轻小的炮,但是实在算不上准,所以才会有些型号加笼子。

      2018/10/12 15:14:05
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      6楼 石板河的舰队
      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      ===========================================================================================

      宣称73炮破甲弹比30炮穿甲弹威力大的时候刻意忽略射程与精度两个重要指标不提,等到衡量中25与俄30的时候却忽然对射程重视起来,真有意思。话说73炮破甲弹在770米距离上的340毫米的垂直破甲威力,真的比30炮第一代穿甲弹1000米距离上50毫米垂直穿甲能力更有价值?

      想一想各种战车上那些专门对付破甲弹的栅栏和储物箱,账面上的340毫米的垂直破甲威力不知道要打多少个折扣呀。

      话说25炮账面上的穿甲能力、射程好像不错,但是在同样射距上的射击密集度就差强人意了,俄30恰恰是在射程、密集度、寿命上达到相当好的平衡的一门炮。

      另外口径的制约对于进一步发展大威力的弹药也是25炮被淘汰的因素。

      不要轻视这5毫米的口径差异,现在如果还有人用俄罗斯30战车炮,或者曾经的中国25战车炮的指标衡量中国配备新型穿甲弹的30战车炮,那个就是差之毫厘谬以千里了。

      18楼 qdlai228
      73的340破甲能力,打碉堡拆房子那就比较给力,比20炮乃至30炮强,而最初步战装这玩意作用也就是相当于二战突击炮,协助步兵拆楼的。

      但是随着陆军全面装甲化,步战正面对打的机会大大增加,73炮这大号掷弹筒精度不行的问题就暴露出来了,不管你威力多大,打不中那就然并卵。一个初速才300不到的炮打1000米距离移动目标,想命中基本靠烧香,面对可以突突的高初速机炮,连还手机会都不多。

      至于拆楼能力,目前小口径机炮走精度路线,打楼是打不动的,但是单发精度射能打射孔,也算一种解决办法,实在不行上导弹,这个路子就是很贵。不管是提高精度还是导弹都很贵。于是步战口径现在有扩大趋势,25炮不行30,30不行上35,上40甚至57,这总可以打穿了吧。

      机关炮能不能破坏碉堡当然取决于碉堡的加固程度,但是机关炮拆个楼毁个野战工事23毫米的石喀勒高射炮在格罗兹涅城市作战中已经给了证明,至于威力更大的25毫米(美国)、30毫米(英国)在海湾战争、伊拉克战争中更是效果明显。

      对于中国步兵战车而言,用30/红箭73武器站取代73/红箭73武器站还有一个额外的收益----火炮拥有远超过73炮的俯仰角射击能力。

      其中30炮的高初速、高精度、大仰角、远距离扫射能,不仅可以像高射炮一样有效对付城市高层建筑物上的火力点,对于低空行动的直升机,尤其是运输、侦察直升机也具备相当大的威慑力。

      中国兵器工业集团在2016年珠海航展展示了配套有脱壳稳定尾翼穿甲弹,AHEAD弹,高爆弹三种主弹药的CS/AA5 40毫米埋头弹机关炮,证明解放军已经在考虑30机关炮接班人的问题了。

      2018/10/12 13:09:52
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      6楼 石板河的舰队
      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      ===========================================================================================

      宣称73炮破甲弹比30炮穿甲弹威力大的时候刻意忽略射程与精度两个重要指标不提,等到衡量中25与俄30的时候却忽然对射程重视起来,真有意思。话说73炮破甲弹在770米距离上的340毫米的垂直破甲威力,真的比30炮第一代穿甲弹1000米距离上50毫米垂直穿甲能力更有价值?

      想一想各种战车上那些专门对付破甲弹的栅栏和储物箱,账面上的340毫米的垂直破甲威力不知道要打多少个折扣呀。

      话说25炮账面上的穿甲能力、射程好像不错,但是在同样射距上的射击密集度就差强人意了,俄30恰恰是在射程、密集度、寿命上达到相当好的平衡的一门炮。

      另外口径的制约对于进一步发展大威力的弹药也是25炮被淘汰的因素。

      不要轻视这5毫米的口径差异,现在如果还有人用俄罗斯30战车炮,或者曾经的中国25战车炮的指标衡量中国配备新型穿甲弹的30战车炮,那个就是差之毫厘谬以千里了。

      8楼 哨兵大君棱堡
      如果340毫米不比50毫米更有用,我就不知道你这150穿深的埋头弹哪里有用了。

      俄30炮精度好?我记得换掉92轮战25炮的是2A72不是2A42,你确定这炮精度好?

      我倒是觉得换俄30最主要这炮是双路进弹,而25炮是单路进弹。

      难道咱们中国不是引进了BMP-3步兵战车的100/30武器站,按照2A72生产给30/红箭73武器站配套,而是选择了2A42?

      有意思。

      中国兵器工业集团在2016年珠海航展展示了配套有脱壳稳定尾翼穿甲弹,AHEAD弹,高爆弹三种主弹药的CS/AA5 40毫米埋头弹机关炮,证明解放军已经在考虑30机关炮接班人的问题了。

      2018/10/12 12:52:43
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      19楼 混沌的思维
      恐怕是全部换装的成本太过巨大,而且有失去军售市场的可能。中国倒是可以试一试,反正这方面军售的压力很小。美国盟友太多,体系过于庞大。
      应该如此

      2018/10/12 12:32:34
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      恐怕是全部换装的成本太过巨大,而且有失去军售市场的可能。中国倒是可以试一试,反正这方面军售的压力很小。美国盟友太多,体系过于庞大。

      2018/10/12 10:22:17
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      6楼 石板河的舰队
      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      ===========================================================================================

      宣称73炮破甲弹比30炮穿甲弹威力大的时候刻意忽略射程与精度两个重要指标不提,等到衡量中25与俄30的时候却忽然对射程重视起来,真有意思。话说73炮破甲弹在770米距离上的340毫米的垂直破甲威力,真的比30炮第一代穿甲弹1000米距离上50毫米垂直穿甲能力更有价值?

      想一想各种战车上那些专门对付破甲弹的栅栏和储物箱,账面上的340毫米的垂直破甲威力不知道要打多少个折扣呀。

      话说25炮账面上的穿甲能力、射程好像不错,但是在同样射距上的射击密集度就差强人意了,俄30恰恰是在射程、密集度、寿命上达到相当好的平衡的一门炮。

      另外口径的制约对于进一步发展大威力的弹药也是25炮被淘汰的因素。

      不要轻视这5毫米的口径差异,现在如果还有人用俄罗斯30战车炮,或者曾经的中国25战车炮的指标衡量中国配备新型穿甲弹的30战车炮,那个就是差之毫厘谬以千里了。

      73的340破甲能力,打碉堡拆房子那就比较给力,比20炮乃至30炮强,而最初步战装这玩意作用也就是相当于二战突击炮,协助步兵拆楼的。

      但是随着陆军全面装甲化,步战正面对打的机会大大增加,73炮这大号掷弹筒精度不行的问题就暴露出来了,不管你威力多大,打不中那就然并卵。一个初速才300不到的炮打1000米距离移动目标,想命中基本靠烧香,面对可以突突的高初速机炮,连还手机会都不多。

      至于拆楼能力,目前小口径机炮走精度路线,打楼是打不动的,但是单发精度射能打射孔,也算一种解决办法,实在不行上导弹,这个路子就是很贵。不管是提高精度还是导弹都很贵。于是步战口径现在有扩大趋势,25炮不行30,30不行上35,上40甚至57,这总可以打穿了吧。

      2018/10/11 16:29:57
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      实际埋头弹的思路是在同等体积弹箱内装更多的弹。因为现有机炮炮弹弹头直径比弹壳小不少,装弹箱里很多空间浪费掉了,埋头弹在弹箱里浪费空间小得多。

      坦克炮嘛,其实脱穿就是埋头弹啊,只不过埋不进去,弹芯太长。而脱穿都这样了,其他弹药埋不埋没关系了。

      2018/10/11 16:16:42
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      7楼 风凉好个秋
      某车的73mm火炮不是个大号榴弹发射器么,被取消是其威力太差。
      9楼 哨兵大君棱堡
      73掷弹筒你说射程太差说得过去,这个威力真的不差,因为我说的是破甲弹不是穿甲弹。
      73掷弹筒初速太低,打固定目标可以,打移动目标基本别指望打中。

      如果双方步战对打,装机炮的车绝对是先手开火先手命中的。

      2018/10/11 16:12:01
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      13楼 ddff9090
      我看这个压根就是吹牛皮,说是埋头弹节约空间。但是我们知道决定弹丸初速的在同一个技术时代里,根本性的还是看发射药量的多少,埋头弹都把弹丸埋进弹壳里面了,那么弹壳内部容积自然减少非常多,那么发射药也就少了很多,那么初速也就大大降低了。自然性能也就大幅低降低了。而要保持弹丸相同的初速,就得装填同样多甚至更多的发射药。因为埋头弹受其特殊结构限制,弹丸埋在弹壳内,发射药不仅仅在弹丸后面,甚至弹丸周围都是发射药,这样发射药点燃时,所产生的力不是全部作用于弹丸尾部,而是很有一部分作用于弹丸侧面,这部分力不是有效推动力,甚至会产生阻力。于是发射药还得多一些。结果就是弹壳加粗加长,不加大弹壳的容积是不可能的,里面不但得容纳同样多甚至更多的发射药,还得容纳一个硕大的弹丸,怎么可能还会比常规弹丸体积小?
      埋头弹节约空间是肯定的,发射药包裹在弹丸外部,但是弹壳直径加大了!所以发射药不会减少的。

      和传统弹药比,埋头弹的优势是没有直径较小的弹头部分,请注意对于弹箱来说,由于弹头直径较小,所以装满弹药的弹箱是会有很大一部分空间浪费掉的,埋头弹节约的就是这部分空间,上下一般粗的圆柱弹浪费空间小很多很多。此外埋头弹长度比常规弹短,对火炮自身体积降低有很大好处,弹膛就要短20公分。

      其次推力问题,只能说你脑子实在不好,你觉得炮管是干啥用的?难道你觉得炮弹在炮管里运动时不会加速?

      2018/10/11 16:09:03
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      13楼 ddff9090
      我看这个压根就是吹牛皮,说是埋头弹节约空间。但是我们知道决定弹丸初速的在同一个技术时代里,根本性的还是看发射药量的多少,埋头弹都把弹丸埋进弹壳里面了,那么弹壳内部容积自然减少非常多,那么发射药也就少了很多,那么初速也就大大降低了。自然性能也就大幅低降低了。而要保持弹丸相同的初速,就得装填同样多甚至更多的发射药。因为埋头弹受其特殊结构限制,弹丸埋在弹壳内,发射药不仅仅在弹丸后面,甚至弹丸周围都是发射药,这样发射药点燃时,所产生的力不是全部作用于弹丸尾部,而是很有一部分作用于弹丸侧面,这部分力不是有效推动力,甚至会产生阻力。于是发射药还得多一些。结果就是弹壳加粗加长,不加大弹壳的容积是不可能的,里面不但得容纳同样多甚至更多的发射药,还得容纳一个硕大的弹丸,怎么可能还会比常规弹丸体积小?
      是这样的:以“排水体积”来算,埋头弹体积并不小。

      但是埋头弹体型更加接近规整的圆柱体,也就是说在一节弹链或者一个装弹机弹位中,它的“填充率”要高得多,最终形成了整个供弹系统的较小体积。

      2018/10/11 14:08:14
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      我看这个压根就是吹牛皮,说是埋头弹节约空间。但是我们知道决定弹丸初速的在同一个技术时代里,根本性的还是看发射药量的多少,埋头弹都把弹丸埋进弹壳里面了,那么弹壳内部容积自然减少非常多,那么发射药也就少了很多,那么初速也就大大降低了。自然性能也就大幅低降低了。而要保持弹丸相同的初速,就得装填同样多甚至更多的发射药。因为埋头弹受其特殊结构限制,弹丸埋在弹壳内,发射药不仅仅在弹丸后面,甚至弹丸周围都是发射药,这样发射药点燃时,所产生的力不是全部作用于弹丸尾部,而是很有一部分作用于弹丸侧面,这部分力不是有效推动力,甚至会产生阻力。于是发射药还得多一些。结果就是弹壳加粗加长,不加大弹壳的容积是不可能的,里面不但得容纳同样多甚至更多的发射药,还得容纳一个硕大的弹丸,怎么可能还会比常规弹丸体积小?

      2018/10/11 8:51:49
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      回复:美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品回复:美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品回复:美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品回复:美国首次提出埋头弹却放弃 中国造出全球最先进产品

      2018/10/10 21:54:56
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      闻道有先后,术业有专攻:学习了,记住了,学习了。

      2018/10/10 18:42:59
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      7楼 风凉好个秋
      某车的73mm火炮不是个大号榴弹发射器么,被取消是其威力太差。
      9楼 哨兵大君棱堡
      73掷弹筒你说射程太差说得过去,这个威力真的不差,因为我说的是破甲弹不是穿甲弹。
      一切短管都是纸老虎!BMP1那个就是吓唬人的,跟二战短管四号一个德行,看着口径大,结果实际作战遇到英国坦克立刻就呼叫三号坦克支援自己就撤退了。

      穿甲看倍径,杀伤才看口径,你首先得打穿对方才能说杀伤,就短73炮的穿甲根本不行。只不过毛子用了黑科技搞了个火箭助推穿甲弹,这样就把这门73炮变成了一个火箭筒,问题是穿甲威力是有了,但是你精度就没了,想靠火箭弹打装甲目标,除非人家停在那里让你打,否则也就是看个爽而已。所以这门炮的主要用途还是火力压制步兵和拆房子。

      真要反装甲还是要用炮上面那个导弹发射架发射反坦克导弹。

      2018/10/10 9:02:32
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      7楼 风凉好个秋
      某车的73mm火炮不是个大号榴弹发射器么,被取消是其威力太差。
      73掷弹筒你说射程太差说得过去,这个威力真的不差,因为我说的是破甲弹不是穿甲弹。

      2018/10/9 21:30:02
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      6楼 石板河的舰队
      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      ===========================================================================================

      宣称73炮破甲弹比30炮穿甲弹威力大的时候刻意忽略射程与精度两个重要指标不提,等到衡量中25与俄30的时候却忽然对射程重视起来,真有意思。话说73炮破甲弹在770米距离上的340毫米的垂直破甲威力,真的比30炮第一代穿甲弹1000米距离上50毫米垂直穿甲能力更有价值?

      想一想各种战车上那些专门对付破甲弹的栅栏和储物箱,账面上的340毫米的垂直破甲威力不知道要打多少个折扣呀。

      话说25炮账面上的穿甲能力、射程好像不错,但是在同样射距上的射击密集度就差强人意了,俄30恰恰是在射程、密集度、寿命上达到相当好的平衡的一门炮。

      另外口径的制约对于进一步发展大威力的弹药也是25炮被淘汰的因素。

      不要轻视这5毫米的口径差异,现在如果还有人用俄罗斯30战车炮,或者曾经的中国25战车炮的指标衡量中国配备新型穿甲弹的30战车炮,那个就是差之毫厘谬以千里了。

      如果340毫米不比50毫米更有用,我就不知道你这150穿深的埋头弹哪里有用了。

      俄30炮精度好?我记得换掉92轮战25炮的是2A72不是2A42,你确定这炮精度好?

      我倒是觉得换俄30最主要这炮是双路进弹,而25炮是单路进弹。

      2018/10/9 21:26:46
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      某车的73mm火炮不是个大号榴弹发射器么,被取消是其威力太差。

      2018/10/9 17:30:39
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      ===========================================================================================

      宣称73炮破甲弹比30炮穿甲弹威力大的时候刻意忽略射程与精度两个重要指标不提,等到衡量中25与俄30的时候却忽然对射程重视起来,真有意思。话说73炮破甲弹在770米距离上的340毫米的垂直破甲威力,真的比30炮第一代穿甲弹1000米距离上50毫米垂直穿甲能力更有价值?

      想一想各种战车上那些专门对付破甲弹的栅栏和储物箱,账面上的340毫米的垂直破甲威力不知道要打多少个折扣呀。

      话说25炮账面上的穿甲能力、射程好像不错,但是在同样射距上的射击密集度就差强人意了,俄30恰恰是在射程、密集度、寿命上达到相当好的平衡的一门炮。

      另外口径的制约对于进一步发展大威力的弹药也是25炮被淘汰的因素。

      不要轻视这5毫米的口径差异,现在如果还有人用俄罗斯30战车炮,或者曾经的中国25战车炮的指标衡量中国配备新型穿甲弹的30战车炮,那个就是差之毫厘谬以千里了。

      2018/10/9 17:24:44
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      4楼 哨兵大君棱堡
      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

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      呵呵,你确定?

      2018/10/9 16:53:08
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      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      3楼 石板河的舰队
      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

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      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      如果真的有穿甲硬性需求,那才是不会换掉73滑膛炮呢,因为30毫米穿甲弹无论如何穿甲威力都没法和73毫米破甲弹比。

      换用机关炮为的是不用人工一发发装弹,容错性好得多。这门机关炮最主要还是用来打软目标的,大多数时候用的都是榴弹。

      西方国家纷纷研制不假,可是更换过步兵战车机关炮口径的只有德国一家(因为黄鼠狼的20毫米即便是在杀伤软目标方面都很乏力)。俄国的57神针无人炮塔至今还没实际服役,美国虽然有很多选择但是25炮也从未考虑更换,只有CV90有很多规格,但是那是卖给不同国家的。

      要说硬炮,我国从前的25毫米机关炮那是杠杠的硬炮,穿甲和射程比俄系30都给力。最后却放弃了换成了俄系30毫米,应该不是穿甲能力为主要指标的吧?

      2018/10/9 16:10:32
      左箭头-小图标

      2楼 哨兵大君棱堡
      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,

      ============================================================================================

      呵呵,有意思。

      如果不是有穿甲威力方面的硬性要求,BMP-2有必要选择30毫米机炮取代73毫米滑膛炮?西方国家纷纷研发大于30毫米口径,比如35毫米、40毫米,甚至57毫米机炮给步兵战车作为主炮,谁不是在“穿甲威力方面的硬性要求”需求牵引下的结果。

      帖子正文里:初速1600米/秒,在1500米距离击穿150毫米均质装甲这些指标可是实打实的“硬”货和卖点。

      2018/10/9 15:57:35
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      埋头弹的思路是在最小的体积内实现最多的装药。

      个人觉得这个思路好像更加适合新一代坦克炮啊……可以降低装弹机的总体积呢。

      至于机关炮么,有这么几个问题:

      1:如果是自行高炮,那么自行高炮的体积能够容纳普通结构的弹药;

      2:如果是步兵战车,新一代的顶置武器站结构可能会需求到埋头弹结构,但是步兵战车的机关炮似乎并没有穿甲威力方面的硬性要求,埋头弹属于“更好但是不形成质变”的尴尬地位,所以更大的可能似乎还是沿用现有的弹药结构。

      2018/10/9 15:26:41

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