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帖子主题:[原创]当今世界上存在大量自称唯物的客观唯心主义者

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[原创]当今世界上存在大量自称唯物的客观唯心主义者

大量的人都认为自己是唯物主义者,但事实上都因信奉马克思主义的实际认识而变成了本质上的客观唯心主义者而不自知。

什么是唯物或唯物主义?物质决定意识就是唯物,而实际的认为大量的人都是以自己的意识决定了物质的发展和变化。马克思主义的实际认识同样没有例外,最显著的是对物质的实际认识,从马克思主义对物质报下的定义来看,马克思主义显然将物质产生的普遍现象——运动当成了物质的基本属性,这也就决定了马克思主义的实际认识出现了问题,最终马克思主义的实际认识必然会朝着唯心主义方向发展而变成了客观的唯心主义,现代中国大量的马克思主义学者应该说很难逃脱马克思主义实际认识的左右而变成了客观的唯心主义者。

如果物质产生的一种现象都可以确定为物质的基本属性,那么发光、反光、发热、发冷等等现象都应该可以确定为物质的基本属性了。马克思主义的实际认识实际上也是受到科学理论认识左右的,而世界重要的科学理论至今都没有放弃对物质基本属性的否定。那么物质的基本属性到底是什么呢?

我们并不难从物质形成物体进而形成大自然的一切的根本原因中发现:物质的基本属性就是非接触性相互作用,或相互吸引、或相互排斥,而且都并非绝对的“接触”才产生相互作用,因此物质的基本属性就是“非接触性相互作用”。按理说我们只有有效地认识和掌握物质的非接触性相互作用的特征才能正确认识自然。但是人类至今的主流认识还在试图否定物质的基本属性的“非接触性”。我们可以想像一下,假如基本物质失去了非接触性的相互作用,世界将会怎样?显然任意一物体都会自然分解成一个个的基本物质而向周围扩散开去,更不会存在碰撞、结合了,宇宙将面目全非。由此可知物质的非接触性相互作用这一属性是多么的重要,否定的结果必然是对自然和人类自身都不可能有正确的认识。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      作假是道德修养的缺失!人格的耻辱!
      2018/10/8 9:38:22

      网友回复

      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:212372
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      18楼 白雲3
      哲学中的物质,本质上一种存在。实体为可见或暂时不可见(技术因素),但这种意义上的存在还包涵规律。这个规律就是实物世界产生和发展的轨迹。所以规律也是具有物质性质的。

      从这个意上说马克思主义学说是基于规律基础上的学说。应属唯物主义。

      而楼主错误的理解了哲学概念中的物质,是一种物理(自然科学中的概念)。是学艺不精,思维不够。

      但不知可以学,而不是以为有了重大发现,世人都为傻瓜。

      20楼 bd8mo
      很好!你对哲学与科学中的物质似乎有不同的认识,我只想请你直接回答下面三问:

      1、大自然的物质会分成哲学物质和科学物质吗?

      2、什么是物质性?物质产生的各种现象也可以叫做或定义为“物质性”吗?

      3、哲学是否是已经脱离了大自然的人类活动?

      听组织的话,其他的都是错误的。可以无视法律!

      2018/12/4 11:15:44
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      ......
      76楼 bd8mo
      你会提出这些无意义的问题,显然你的判断能力都已经成问题了,还讨论什么?有意义吗?
      78楼 haha1997
      楼主自认为的那种“唯物”——那种仅仅以物理现象或物质基本属性去认识和解决问题的观点——其实早在哲学上有几个专有名词用来形容它,分别叫“物理主义”、“朴素唯物主义”、“机械唯物主义”、“近代哲学的形而上学”,但这些词都不是什么好东西!

      其主要特点是“半截子唯物主义”——是以孤立、静止、机械的观点去认识问题和解决问题,把万事万物归结为物理运作机制,否定或看不到事物的对立统一、否定或看不到物质的变化发展;在自然科学领域他们是唯物主义的,但在社会科学领域却反而陷入唯心主义窠臼——这些“半截子唯物主义”从不知道社会基本矛盾,更没有找到社会发展最根本的经济原因,往往把人们的“思想动机”、“理性”看作社会历史。

      它们的观点,就如同楼主一个劲地否认或无视“中国特色的马克思主义不是马克思主义的发展”的那些观点一样,是静止的;

      又如同楼主“马克思理论虽然是社会科学领域,但硬说成是在自然科学领域解释不通”的类似观点一样,是孤立的;

      更如同楼主“社会科学领域的马克思理论,未对自然科学领域的物质基本属性作出解释,因而是荒谬的”观点一样,是机械的。

      马克思主义一点也不高深,也不玄幻,它就是从历史唯物主义降到国家的起源、阶级、政党、无产阶级革命和使命这些东西,并发现了人类社会的基本矛盾和历史发展规律。

      而马克思理论中,最重要的成果,就是形成了远比上面那些“半截子唯物主义”更科学的“历史唯物主义”和“辩证唯物主义”观点和方法——一种以发展、运动、辩证的观点去认识的物质的基本属性运动和对立统一规律,动态地、发展地、辩证地去认识人类历史和解决人类社会基本矛盾的问题的观点和方法。

      你还有脸说人家唯心?!!!

      80楼 bd8mo
      我再告诉你一次:人类的一切活动都是围绕物质或领先物质进行的,对物质没有正确的认识谈什么“唯物”?一切脱离物质建立的理论都是人为编造的认识,属于唯心主义。对物质没有正确认识而以物质产生的现象为基础建立的理论就属于客观唯心主义。之所以现代的科学理论走上了一条与神学迷信没有本质区别的道路就是在于对物质没有正确的认识。

      马克思主义本质是不高深,但是事实上大量的人根本就不懂得马克思主义总结出来的认识自然和人类自身的基本方法,你更不是一个例外。对物质没有正确认识自称唯物的人普遍得很,这并不奇怪,奇怪的是没有人敢承认客观唯心的事实。

      你似乎还记得马克思主义总结出来的认识方法是历史唯物主义和辩证唯物主义,什么是历史唯物主义?什么又是辩证唯物主义?实现这两个认识方法的基础又是什么?

      82楼 haha1997
      请你先弄清楚“唯物”和”唯心“是什么,然后再来说马克思!

      你那忽视人和人的社会属性的观点,实质就是半截子唯物主义或纯“物理主义”,妄图用物理规律去解释人的一切,却完全脱离和抹杀人的社会属性,但这其实是枉然的!

      因为不论如何发现自然规律和社会规律,最终都绕不过是人在利用这些规律的根本问题,然后再指导人去解决人的社会基本矛盾的问题!

      倘若光有个自然规律基础,而忽视人的社会规律的重要存在,这对人解决实际问题而言,就不再有任何现实意义!

      一个自然规律,无论其再怎么合乎万物法则、再怎么合乎基本,最终不也要经由人和人组成的社会去利用才能解决人的问题吗?难道你要阿猫阿狗帮你解决人的问题?

      难道一条狗,根据万物法则或万物基本规则,汪汪地叫两声,就能帮你解决人类的基本问题?

      马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验,这难道不是基于自然规律和社会规律的、比你那半截子唯物主义更完整、更科学的唯物主义吗?

      84楼 bd8mo
      你参与讨论了这么久还根本不明白我说了什么。

      正因为“马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验……” ,才有我所说的马克思理论的实际认识被现时的科学理论左右而变成客观唯心主义一说。

      原因是目前的相关科学理论存在严重的问题,以此为基础的认识能有不被左右的可能吗?

      马克思讲的是关于人类社会的社会科学,而非关于自然的自然科学啊!

      你用自然科学的观点去解读人类社会科学本身就是一种“纯物理主义”的“半吊子唯物论”啊!

      你用自然科学的方法能够去完全解释出人类的社会行为?你能用自然科学的观点,猜透女人的心思或做派?!

      2018/11/27 15:22:57
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7511371
      • 工分:98477
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      ......
      82楼 haha1997
      请你先弄清楚“唯物”和”唯心“是什么,然后再来说马克思!

      你那忽视人和人的社会属性的观点,实质就是半截子唯物主义或纯“物理主义”,妄图用物理规律去解释人的一切,却完全脱离和抹杀人的社会属性,但这其实是枉然的!

      因为不论如何发现自然规律和社会规律,最终都绕不过是人在利用这些规律的根本问题,然后再指导人去解决人的社会基本矛盾的问题!

      倘若光有个自然规律基础,而忽视人的社会规律的重要存在,这对人解决实际问题而言,就不再有任何现实意义!

      一个自然规律,无论其再怎么合乎万物法则、再怎么合乎基本,最终不也要经由人和人组成的社会去利用才能解决人的问题吗?难道你要阿猫阿狗帮你解决人的问题?

      难道一条狗,根据万物法则或万物基本规则,汪汪地叫两声,就能帮你解决人类的基本问题?

      马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验,这难道不是基于自然规律和社会规律的、比你那半截子唯物主义更完整、更科学的唯物主义吗?

      84楼 bd8mo
      你参与讨论了这么久还根本不明白我说了什么。

      正因为“马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验……” ,才有我所说的马克思理论的实际认识被现时的科学理论左右而变成客观唯心主义一说。

      原因是目前的相关科学理论存在严重的问题,以此为基础的认识能有不被左右的可能吗?

      85楼 什么才是善良
      上帝[或称为真主]、或称为造物主,是存在的。一切的一切,都是有智慧设计和智慧意志的,有规则的,有创的,而绝不是随机的、碰巧的。

      这就是我的观念。

      87楼 bd8mo
      对!你的这种认识是不少人都信奉的,这种认识是一种万能性认识,凡是搞不明白的事物都推给上帝或真主了事。

      不过一切事物的发展变化都不是随机的认识是科学的,我很认同。但是我并不认为有什么上帝或真主,所谓的上帝或真主就是基本物质,基本物质的基本属性永远不会改变,也没有任何人可以否定基本物质及其属性的客观存在。

      88楼 什么才是善良
      真相你我不知,真相切实存在。
      真相并非不能发现,只是大量的人没有发现真相的方法而已。

      2018/11/13 16:39:35
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      ......
      80楼 bd8mo
      我再告诉你一次:人类的一切活动都是围绕物质或领先物质进行的,对物质没有正确的认识谈什么“唯物”?一切脱离物质建立的理论都是人为编造的认识,属于唯心主义。对物质没有正确认识而以物质产生的现象为基础建立的理论就属于客观唯心主义。之所以现代的科学理论走上了一条与神学迷信没有本质区别的道路就是在于对物质没有正确的认识。

      马克思主义本质是不高深,但是事实上大量的人根本就不懂得马克思主义总结出来的认识自然和人类自身的基本方法,你更不是一个例外。对物质没有正确认识自称唯物的人普遍得很,这并不奇怪,奇怪的是没有人敢承认客观唯心的事实。

      你似乎还记得马克思主义总结出来的认识方法是历史唯物主义和辩证唯物主义,什么是历史唯物主义?什么又是辩证唯物主义?实现这两个认识方法的基础又是什么?

      82楼 haha1997
      请你先弄清楚“唯物”和”唯心“是什么,然后再来说马克思!

      你那忽视人和人的社会属性的观点,实质就是半截子唯物主义或纯“物理主义”,妄图用物理规律去解释人的一切,却完全脱离和抹杀人的社会属性,但这其实是枉然的!

      因为不论如何发现自然规律和社会规律,最终都绕不过是人在利用这些规律的根本问题,然后再指导人去解决人的社会基本矛盾的问题!

      倘若光有个自然规律基础,而忽视人的社会规律的重要存在,这对人解决实际问题而言,就不再有任何现实意义!

      一个自然规律,无论其再怎么合乎万物法则、再怎么合乎基本,最终不也要经由人和人组成的社会去利用才能解决人的问题吗?难道你要阿猫阿狗帮你解决人的问题?

      难道一条狗,根据万物法则或万物基本规则,汪汪地叫两声,就能帮你解决人类的基本问题?

      马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验,这难道不是基于自然规律和社会规律的、比你那半截子唯物主义更完整、更科学的唯物主义吗?

      84楼 bd8mo
      你参与讨论了这么久还根本不明白我说了什么。

      正因为“马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验……” ,才有我所说的马克思理论的实际认识被现时的科学理论左右而变成客观唯心主义一说。

      原因是目前的相关科学理论存在严重的问题,以此为基础的认识能有不被左右的可能吗?

      85楼 什么才是善良
      上帝[或称为真主]、或称为造物主,是存在的。一切的一切,都是有智慧设计和智慧意志的,有规则的,有创的,而绝不是随机的、碰巧的。

      这就是我的观念。

      87楼 bd8mo
      对!你的这种认识是不少人都信奉的,这种认识是一种万能性认识,凡是搞不明白的事物都推给上帝或真主了事。

      不过一切事物的发展变化都不是随机的认识是科学的,我很认同。但是我并不认为有什么上帝或真主,所谓的上帝或真主就是基本物质,基本物质的基本属性永远不会改变,也没有任何人可以否定基本物质及其属性的客观存在。

      真相你我不知,真相切实存在。

      2018/11/13 15:17:44
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7511371
      • 工分:98477
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      ......
      78楼 haha1997
      楼主自认为的那种“唯物”——那种仅仅以物理现象或物质基本属性去认识和解决问题的观点——其实早在哲学上有几个专有名词用来形容它,分别叫“物理主义”、“朴素唯物主义”、“机械唯物主义”、“近代哲学的形而上学”,但这些词都不是什么好东西!

      其主要特点是“半截子唯物主义”——是以孤立、静止、机械的观点去认识问题和解决问题,把万事万物归结为物理运作机制,否定或看不到事物的对立统一、否定或看不到物质的变化发展;在自然科学领域他们是唯物主义的,但在社会科学领域却反而陷入唯心主义窠臼——这些“半截子唯物主义”从不知道社会基本矛盾,更没有找到社会发展最根本的经济原因,往往把人们的“思想动机”、“理性”看作社会历史。

      它们的观点,就如同楼主一个劲地否认或无视“中国特色的马克思主义不是马克思主义的发展”的那些观点一样,是静止的;

      又如同楼主“马克思理论虽然是社会科学领域,但硬说成是在自然科学领域解释不通”的类似观点一样,是孤立的;

      更如同楼主“社会科学领域的马克思理论,未对自然科学领域的物质基本属性作出解释,因而是荒谬的”观点一样,是机械的。

      马克思主义一点也不高深,也不玄幻,它就是从历史唯物主义降到国家的起源、阶级、政党、无产阶级革命和使命这些东西,并发现了人类社会的基本矛盾和历史发展规律。

      而马克思理论中,最重要的成果,就是形成了远比上面那些“半截子唯物主义”更科学的“历史唯物主义”和“辩证唯物主义”观点和方法——一种以发展、运动、辩证的观点去认识的物质的基本属性运动和对立统一规律,动态地、发展地、辩证地去认识人类历史和解决人类社会基本矛盾的问题的观点和方法。

      你还有脸说人家唯心?!!!

      80楼 bd8mo
      我再告诉你一次:人类的一切活动都是围绕物质或领先物质进行的,对物质没有正确的认识谈什么“唯物”?一切脱离物质建立的理论都是人为编造的认识,属于唯心主义。对物质没有正确认识而以物质产生的现象为基础建立的理论就属于客观唯心主义。之所以现代的科学理论走上了一条与神学迷信没有本质区别的道路就是在于对物质没有正确的认识。

      马克思主义本质是不高深,但是事实上大量的人根本就不懂得马克思主义总结出来的认识自然和人类自身的基本方法,你更不是一个例外。对物质没有正确认识自称唯物的人普遍得很,这并不奇怪,奇怪的是没有人敢承认客观唯心的事实。

      你似乎还记得马克思主义总结出来的认识方法是历史唯物主义和辩证唯物主义,什么是历史唯物主义?什么又是辩证唯物主义?实现这两个认识方法的基础又是什么?

      82楼 haha1997
      请你先弄清楚“唯物”和”唯心“是什么,然后再来说马克思!

      你那忽视人和人的社会属性的观点,实质就是半截子唯物主义或纯“物理主义”,妄图用物理规律去解释人的一切,却完全脱离和抹杀人的社会属性,但这其实是枉然的!

      因为不论如何发现自然规律和社会规律,最终都绕不过是人在利用这些规律的根本问题,然后再指导人去解决人的社会基本矛盾的问题!

      倘若光有个自然规律基础,而忽视人的社会规律的重要存在,这对人解决实际问题而言,就不再有任何现实意义!

      一个自然规律,无论其再怎么合乎万物法则、再怎么合乎基本,最终不也要经由人和人组成的社会去利用才能解决人的问题吗?难道你要阿猫阿狗帮你解决人的问题?

      难道一条狗,根据万物法则或万物基本规则,汪汪地叫两声,就能帮你解决人类的基本问题?

      马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验,这难道不是基于自然规律和社会规律的、比你那半截子唯物主义更完整、更科学的唯物主义吗?

      84楼 bd8mo
      你参与讨论了这么久还根本不明白我说了什么。

      正因为“马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验……” ,才有我所说的马克思理论的实际认识被现时的科学理论左右而变成客观唯心主义一说。

      原因是目前的相关科学理论存在严重的问题,以此为基础的认识能有不被左右的可能吗?

      85楼 什么才是善良
      上帝[或称为真主]、或称为造物主,是存在的。一切的一切,都是有智慧设计和智慧意志的,有规则的,有创的,而绝不是随机的、碰巧的。

      这就是我的观念。

      对!你的这种认识是不少人都信奉的,这种认识是一种万能性认识,凡是搞不明白的事物都推给上帝或真主了事。

      不过一切事物的发展变化都不是随机的认识是科学的,我很认同。但是我并不认为有什么上帝或真主,所谓的上帝或真主就是基本物质,基本物质的基本属性永远不会改变,也没有任何人可以否定基本物质及其属性的客观存在。

      2018/11/13 15:11:18
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7511371
      • 工分:98477
      左箭头-小图标

      ......
      78楼 haha1997
      楼主自认为的那种“唯物”——那种仅仅以物理现象或物质基本属性去认识和解决问题的观点——其实早在哲学上有几个专有名词用来形容它,分别叫“物理主义”、“朴素唯物主义”、“机械唯物主义”、“近代哲学的形而上学”,但这些词都不是什么好东西!

      其主要特点是“半截子唯物主义”——是以孤立、静止、机械的观点去认识问题和解决问题,把万事万物归结为物理运作机制,否定或看不到事物的对立统一、否定或看不到物质的变化发展;在自然科学领域他们是唯物主义的,但在社会科学领域却反而陷入唯心主义窠臼——这些“半截子唯物主义”从不知道社会基本矛盾,更没有找到社会发展最根本的经济原因,往往把人们的“思想动机”、“理性”看作社会历史。

      它们的观点,就如同楼主一个劲地否认或无视“中国特色的马克思主义不是马克思主义的发展”的那些观点一样,是静止的;

      又如同楼主“马克思理论虽然是社会科学领域,但硬说成是在自然科学领域解释不通”的类似观点一样,是孤立的;

      更如同楼主“社会科学领域的马克思理论,未对自然科学领域的物质基本属性作出解释,因而是荒谬的”观点一样,是机械的。

      马克思主义一点也不高深,也不玄幻,它就是从历史唯物主义降到国家的起源、阶级、政党、无产阶级革命和使命这些东西,并发现了人类社会的基本矛盾和历史发展规律。

      而马克思理论中,最重要的成果,就是形成了远比上面那些“半截子唯物主义”更科学的“历史唯物主义”和“辩证唯物主义”观点和方法——一种以发展、运动、辩证的观点去认识的物质的基本属性运动和对立统一规律,动态地、发展地、辩证地去认识人类历史和解决人类社会基本矛盾的问题的观点和方法。

      你还有脸说人家唯心?!!!

      80楼 bd8mo
      我再告诉你一次:人类的一切活动都是围绕物质或领先物质进行的,对物质没有正确的认识谈什么“唯物”?一切脱离物质建立的理论都是人为编造的认识,属于唯心主义。对物质没有正确认识而以物质产生的现象为基础建立的理论就属于客观唯心主义。之所以现代的科学理论走上了一条与神学迷信没有本质区别的道路就是在于对物质没有正确的认识。

      马克思主义本质是不高深,但是事实上大量的人根本就不懂得马克思主义总结出来的认识自然和人类自身的基本方法,你更不是一个例外。对物质没有正确认识自称唯物的人普遍得很,这并不奇怪,奇怪的是没有人敢承认客观唯心的事实。

      你似乎还记得马克思主义总结出来的认识方法是历史唯物主义和辩证唯物主义,什么是历史唯物主义?什么又是辩证唯物主义?实现这两个认识方法的基础又是什么?

      82楼 haha1997
      请你先弄清楚“唯物”和”唯心“是什么,然后再来说马克思!

      你那忽视人和人的社会属性的观点,实质就是半截子唯物主义或纯“物理主义”,妄图用物理规律去解释人的一切,却完全脱离和抹杀人的社会属性,但这其实是枉然的!

      因为不论如何发现自然规律和社会规律,最终都绕不过是人在利用这些规律的根本问题,然后再指导人去解决人的社会基本矛盾的问题!

      倘若光有个自然规律基础,而忽视人的社会规律的重要存在,这对人解决实际问题而言,就不再有任何现实意义!

      一个自然规律,无论其再怎么合乎万物法则、再怎么合乎基本,最终不也要经由人和人组成的社会去利用才能解决人的问题吗?难道你要阿猫阿狗帮你解决人的问题?

      难道一条狗,根据万物法则或万物基本规则,汪汪地叫两声,就能帮你解决人类的基本问题?

      马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验,这难道不是基于自然规律和社会规律的、比你那半截子唯物主义更完整、更科学的唯物主义吗?

      84楼 bd8mo
      你参与讨论了这么久还根本不明白我说了什么。

      正因为“马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验……” ,才有我所说的马克思理论的实际认识被现时的科学理论左右而变成客观唯心主义一说。

      原因是目前的相关科学理论存在严重的问题,以此为基础的认识能有不被左右的可能吗?

      85楼 什么才是善良
      上帝[或称为真主]、或称为造物主,是存在的。一切的一切,都是有智慧设计和智慧意志的,有规则的,有创的,而绝不是随机的、碰巧的。

      这就是我的观念。

      对!你的这种认识是不少人都信仰的,这种认识是一种万能性认识,凡是搞不明白的事物都推给上帝或真主了事。

      不过一切事物的发展变化都不是随机的认识是科学的,我很认同,但是我并不认识有什么上帝或真主,所谓的上帝或真主就是基本物质,基本物质的基本属性永远会改变,也没有任何人可以否定基本物质及其属性的客观存在。

      2018/11/13 15:08:55
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      ......
      76楼 bd8mo
      你会提出这些无意义的问题,显然你的判断能力都已经成问题了,还讨论什么?有意义吗?
      78楼 haha1997
      楼主自认为的那种“唯物”——那种仅仅以物理现象或物质基本属性去认识和解决问题的观点——其实早在哲学上有几个专有名词用来形容它,分别叫“物理主义”、“朴素唯物主义”、“机械唯物主义”、“近代哲学的形而上学”,但这些词都不是什么好东西!

      其主要特点是“半截子唯物主义”——是以孤立、静止、机械的观点去认识问题和解决问题,把万事万物归结为物理运作机制,否定或看不到事物的对立统一、否定或看不到物质的变化发展;在自然科学领域他们是唯物主义的,但在社会科学领域却反而陷入唯心主义窠臼——这些“半截子唯物主义”从不知道社会基本矛盾,更没有找到社会发展最根本的经济原因,往往把人们的“思想动机”、“理性”看作社会历史。

      它们的观点,就如同楼主一个劲地否认或无视“中国特色的马克思主义不是马克思主义的发展”的那些观点一样,是静止的;

      又如同楼主“马克思理论虽然是社会科学领域,但硬说成是在自然科学领域解释不通”的类似观点一样,是孤立的;

      更如同楼主“社会科学领域的马克思理论,未对自然科学领域的物质基本属性作出解释,因而是荒谬的”观点一样,是机械的。

      马克思主义一点也不高深,也不玄幻,它就是从历史唯物主义降到国家的起源、阶级、政党、无产阶级革命和使命这些东西,并发现了人类社会的基本矛盾和历史发展规律。

      而马克思理论中,最重要的成果,就是形成了远比上面那些“半截子唯物主义”更科学的“历史唯物主义”和“辩证唯物主义”观点和方法——一种以发展、运动、辩证的观点去认识的物质的基本属性运动和对立统一规律,动态地、发展地、辩证地去认识人类历史和解决人类社会基本矛盾的问题的观点和方法。

      你还有脸说人家唯心?!!!

      80楼 bd8mo
      我再告诉你一次:人类的一切活动都是围绕物质或领先物质进行的,对物质没有正确的认识谈什么“唯物”?一切脱离物质建立的理论都是人为编造的认识,属于唯心主义。对物质没有正确认识而以物质产生的现象为基础建立的理论就属于客观唯心主义。之所以现代的科学理论走上了一条与神学迷信没有本质区别的道路就是在于对物质没有正确的认识。

      马克思主义本质是不高深,但是事实上大量的人根本就不懂得马克思主义总结出来的认识自然和人类自身的基本方法,你更不是一个例外。对物质没有正确认识自称唯物的人普遍得很,这并不奇怪,奇怪的是没有人敢承认客观唯心的事实。

      你似乎还记得马克思主义总结出来的认识方法是历史唯物主义和辩证唯物主义,什么是历史唯物主义?什么又是辩证唯物主义?实现这两个认识方法的基础又是什么?

      82楼 haha1997
      请你先弄清楚“唯物”和”唯心“是什么,然后再来说马克思!

      你那忽视人和人的社会属性的观点,实质就是半截子唯物主义或纯“物理主义”,妄图用物理规律去解释人的一切,却完全脱离和抹杀人的社会属性,但这其实是枉然的!

      因为不论如何发现自然规律和社会规律,最终都绕不过是人在利用这些规律的根本问题,然后再指导人去解决人的社会基本矛盾的问题!

      倘若光有个自然规律基础,而忽视人的社会规律的重要存在,这对人解决实际问题而言,就不再有任何现实意义!

      一个自然规律,无论其再怎么合乎万物法则、再怎么合乎基本,最终不也要经由人和人组成的社会去利用才能解决人的问题吗?难道你要阿猫阿狗帮你解决人的问题?

      难道一条狗,根据万物法则或万物基本规则,汪汪地叫两声,就能帮你解决人类的基本问题?

      马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验,这难道不是基于自然规律和社会规律的、比你那半截子唯物主义更完整、更科学的唯物主义吗?

      84楼 bd8mo
      你参与讨论了这么久还根本不明白我说了什么。

      正因为“马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验……” ,才有我所说的马克思理论的实际认识被现时的科学理论左右而变成客观唯心主义一说。

      原因是目前的相关科学理论存在严重的问题,以此为基础的认识能有不被左右的可能吗?

      上帝[或称为真主]、或称为造物主,是存在的。一切的一切,都是有智慧设计和智慧意志的,有规则的,有创的,而绝不是随机的、碰巧的。

      这就是我的观念。

      2018/11/13 10:40:08
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      ......
      74楼 haha1997
      你试过把一本书完全读厚过么?

      你试过把那本书读厚了还能再把它读薄吗?

      你真的理解过一本书的内涵吗?

      你真的读过马克思著作吗?

      你没看过马克思著作,怎么就能肯定人家是唯心的?

      你知道你这种没看过某著作就说某著作不好的行为是什么主义吗?

      你知道你的观点和说法,与那些为了搞运动而搞运动,为了搞否定而搞否定的人一样吗?

      说白了你就只是在一直地“破论”而已,但你的“论据”呢?

      空口无凭地玩理论吗?

      你的主张和做法,简直就同蔡英文的“空心菜”政治十分相像呢!

      76楼 bd8mo
      你会提出这些无意义的问题,显然你的判断能力都已经成问题了,还讨论什么?有意义吗?
      78楼 haha1997
      楼主自认为的那种“唯物”——那种仅仅以物理现象或物质基本属性去认识和解决问题的观点——其实早在哲学上有几个专有名词用来形容它,分别叫“物理主义”、“朴素唯物主义”、“机械唯物主义”、“近代哲学的形而上学”,但这些词都不是什么好东西!

      其主要特点是“半截子唯物主义”——是以孤立、静止、机械的观点去认识问题和解决问题,把万事万物归结为物理运作机制,否定或看不到事物的对立统一、否定或看不到物质的变化发展;在自然科学领域他们是唯物主义的,但在社会科学领域却反而陷入唯心主义窠臼——这些“半截子唯物主义”从不知道社会基本矛盾,更没有找到社会发展最根本的经济原因,往往把人们的“思想动机”、“理性”看作社会历史。

      它们的观点,就如同楼主一个劲地否认或无视“中国特色的马克思主义不是马克思主义的发展”的那些观点一样,是静止的;

      又如同楼主“马克思理论虽然是社会科学领域,但硬说成是在自然科学领域解释不通”的类似观点一样,是孤立的;

      更如同楼主“社会科学领域的马克思理论,未对自然科学领域的物质基本属性作出解释,因而是荒谬的”观点一样,是机械的。

      马克思主义一点也不高深,也不玄幻,它就是从历史唯物主义降到国家的起源、阶级、政党、无产阶级革命和使命这些东西,并发现了人类社会的基本矛盾和历史发展规律。

      而马克思理论中,最重要的成果,就是形成了远比上面那些“半截子唯物主义”更科学的“历史唯物主义”和“辩证唯物主义”观点和方法——一种以发展、运动、辩证的观点去认识的物质的基本属性运动和对立统一规律,动态地、发展地、辩证地去认识人类历史和解决人类社会基本矛盾的问题的观点和方法。

      你还有脸说人家唯心?!!!

      80楼 bd8mo
      我再告诉你一次:人类的一切活动都是围绕物质或领先物质进行的,对物质没有正确的认识谈什么“唯物”?一切脱离物质建立的理论都是人为编造的认识,属于唯心主义。对物质没有正确认识而以物质产生的现象为基础建立的理论就属于客观唯心主义。之所以现代的科学理论走上了一条与神学迷信没有本质区别的道路就是在于对物质没有正确的认识。

      马克思主义本质是不高深,但是事实上大量的人根本就不懂得马克思主义总结出来的认识自然和人类自身的基本方法,你更不是一个例外。对物质没有正确认识自称唯物的人普遍得很,这并不奇怪,奇怪的是没有人敢承认客观唯心的事实。

      你似乎还记得马克思主义总结出来的认识方法是历史唯物主义和辩证唯物主义,什么是历史唯物主义?什么又是辩证唯物主义?实现这两个认识方法的基础又是什么?

      82楼 haha1997
      请你先弄清楚“唯物”和”唯心“是什么,然后再来说马克思!

      你那忽视人和人的社会属性的观点,实质就是半截子唯物主义或纯“物理主义”,妄图用物理规律去解释人的一切,却完全脱离和抹杀人的社会属性,但这其实是枉然的!

      因为不论如何发现自然规律和社会规律,最终都绕不过是人在利用这些规律的根本问题,然后再指导人去解决人的社会基本矛盾的问题!

      倘若光有个自然规律基础,而忽视人的社会规律的重要存在,这对人解决实际问题而言,就不再有任何现实意义!

      一个自然规律,无论其再怎么合乎万物法则、再怎么合乎基本,最终不也要经由人和人组成的社会去利用才能解决人的问题吗?难道你要阿猫阿狗帮你解决人的问题?

      难道一条狗,根据万物法则或万物基本规则,汪汪地叫两声,就能帮你解决人类的基本问题?

      马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验,这难道不是基于自然规律和社会规律的、比你那半截子唯物主义更完整、更科学的唯物主义吗?

      你参与讨论了这么久还根本不明白我说了什么。

      正因为“马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验……” ,才有我所说的马克思理论的实际认识被现时的科学理论左右而变成客观唯心主义一说。

      原因是目前的相关科学理论存在严重的问题,以此为基础的认识能有不被左右的可能吗?

      2018/11/10 22:20:28
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      73楼 haha1997
      我没你那么糊涂!

      马克思理论是人文学科的产物,你硬说成是自然学科的产物——就像你指着一头鹿硬说它是匹马一样,就因为它们都长者四条腿而下这样的定论吗?这不荒谬么?!

      你那根本分不清自然学科和人文学科两者关系的言论真让人发笑!

      我们党和国家都没曾把马克思主义框定成教条主义东东,反而是将其指导理论中的一些细节做到了中国化,并很好地运用到国家发展和社会生活实践中,也取得了举世瞩目的成果。你反而想通过你的几句话就把马克思主义给限定成教条主义?!!!

      而且理论是理论,主义是主义:前者是思想成果,后者是行动主张;前者只是阐述人类社会的政治经济发展规律,后者则将某个思想作为原则并依此主张达到某种目的。两者被你搞乱关系混为一谈,看来你的政治观很有问题呢!

      75楼 bd8mo
      可以说你连读懂我的发言都成问题,我说大量的人是自称懂马克思主义的教条主义者,你却判断“你的几句话就把将马克思主义限定成教条主义”,你这样的理解能力我也真有点怀疑你是否读得懂《马克思主义》了。你在这里的纠缠显然已经失去意义了。
      77楼 haha1997
      马克思主义一点都不高深,也不玄幻,它就是从历史唯物主义讲到国家的起源、阶级、政党,无产阶级革命、使命这些东西。
      79楼 bd8mo
      准确地说马克思主义哲学主要是研究人类个体和群体之间各种相互关系的学问,其中对物质的认识才是建立对人类认识的基础,物质是人类社会一切活动的基础,物质的各种运动、变化和存在形式决定着人类社会的矛盾与文明。脱离物质这个基础进行的各种研究显然是没有任何意义的。无论政治、经济、军事、科学文化等等行业都不可能脱离物质这个基础就都没有存在的意义。这就是真正的唯物。
      81楼 haha1997
      我上句话,是中央党校研究生对马克思主义的简要观点表述,你能比其说得更准确?
      我只论事不论什么人,清楚不清楚让事实说话。

      2018/11/10 22:11:50
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      ......
      70楼 bd8mo
      谁是否能够读懂什么著作在现代还真是难说,自称能读懂什么著作者倒是不少?我见识过的大量的人只是能够背诵的教条主义者而已。
      74楼 haha1997
      你试过把一本书完全读厚过么?

      你试过把那本书读厚了还能再把它读薄吗?

      你真的理解过一本书的内涵吗?

      你真的读过马克思著作吗?

      你没看过马克思著作,怎么就能肯定人家是唯心的?

      你知道你这种没看过某著作就说某著作不好的行为是什么主义吗?

      你知道你的观点和说法,与那些为了搞运动而搞运动,为了搞否定而搞否定的人一样吗?

      说白了你就只是在一直地“破论”而已,但你的“论据”呢?

      空口无凭地玩理论吗?

      你的主张和做法,简直就同蔡英文的“空心菜”政治十分相像呢!

      76楼 bd8mo
      你会提出这些无意义的问题,显然你的判断能力都已经成问题了,还讨论什么?有意义吗?
      78楼 haha1997
      楼主自认为的那种“唯物”——那种仅仅以物理现象或物质基本属性去认识和解决问题的观点——其实早在哲学上有几个专有名词用来形容它,分别叫“物理主义”、“朴素唯物主义”、“机械唯物主义”、“近代哲学的形而上学”,但这些词都不是什么好东西!

      其主要特点是“半截子唯物主义”——是以孤立、静止、机械的观点去认识问题和解决问题,把万事万物归结为物理运作机制,否定或看不到事物的对立统一、否定或看不到物质的变化发展;在自然科学领域他们是唯物主义的,但在社会科学领域却反而陷入唯心主义窠臼——这些“半截子唯物主义”从不知道社会基本矛盾,更没有找到社会发展最根本的经济原因,往往把人们的“思想动机”、“理性”看作社会历史。

      它们的观点,就如同楼主一个劲地否认或无视“中国特色的马克思主义不是马克思主义的发展”的那些观点一样,是静止的;

      又如同楼主“马克思理论虽然是社会科学领域,但硬说成是在自然科学领域解释不通”的类似观点一样,是孤立的;

      更如同楼主“社会科学领域的马克思理论,未对自然科学领域的物质基本属性作出解释,因而是荒谬的”观点一样,是机械的。

      马克思主义一点也不高深,也不玄幻,它就是从历史唯物主义降到国家的起源、阶级、政党、无产阶级革命和使命这些东西,并发现了人类社会的基本矛盾和历史发展规律。

      而马克思理论中,最重要的成果,就是形成了远比上面那些“半截子唯物主义”更科学的“历史唯物主义”和“辩证唯物主义”观点和方法——一种以发展、运动、辩证的观点去认识的物质的基本属性运动和对立统一规律,动态地、发展地、辩证地去认识人类历史和解决人类社会基本矛盾的问题的观点和方法。

      你还有脸说人家唯心?!!!

      80楼 bd8mo
      我再告诉你一次:人类的一切活动都是围绕物质或领先物质进行的,对物质没有正确的认识谈什么“唯物”?一切脱离物质建立的理论都是人为编造的认识,属于唯心主义。对物质没有正确认识而以物质产生的现象为基础建立的理论就属于客观唯心主义。之所以现代的科学理论走上了一条与神学迷信没有本质区别的道路就是在于对物质没有正确的认识。

      马克思主义本质是不高深,但是事实上大量的人根本就不懂得马克思主义总结出来的认识自然和人类自身的基本方法,你更不是一个例外。对物质没有正确认识自称唯物的人普遍得很,这并不奇怪,奇怪的是没有人敢承认客观唯心的事实。

      你似乎还记得马克思主义总结出来的认识方法是历史唯物主义和辩证唯物主义,什么是历史唯物主义?什么又是辩证唯物主义?实现这两个认识方法的基础又是什么?

      请你先弄清楚“唯物”和”唯心“是什么,然后再来说马克思!

      你那忽视人和人的社会属性的观点,实质就是半截子唯物主义或纯“物理主义”,妄图用物理规律去解释人的一切,却完全脱离和抹杀人的社会属性,但这其实是枉然的!

      因为不论如何发现自然规律和社会规律,最终都绕不过是人在利用这些规律的根本问题,然后再指导人去解决人的社会基本矛盾的问题!

      倘若光有个自然规律基础,而忽视人的社会规律的重要存在,这对人解决实际问题而言,就不再有任何现实意义!

      一个自然规律,无论其再怎么合乎万物法则、再怎么合乎基本,最终不也要经由人和人组成的社会去利用才能解决人的问题吗?难道你要阿猫阿狗帮你解决人的问题?

      难道一条狗,根据万物法则或万物基本规则,汪汪地叫两声,就能帮你解决人类的基本问题?

      马克思理论非但没有否认过任何一条已经发现自然规律,反而是在承认和尊重自然客观规律和人类历史发展规律的基础上,补充和完善了人们对自身社会属性的认识和发展的社会性基础理论和研究方法,以至于能够经得起那么多年来人类社会实践的检验和历史发展的考验,这难道不是基于自然规律和社会规律的、比你那半截子唯物主义更完整、更科学的唯物主义吗?

      2018/11/10 15:11:15
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      ......
      69楼 bd8mo
      马克思理论主要研究的对象不是自然,但是其建立理论的基础却是从自然科学中逐步延伸的,其中还有专门针对形成自然的基本对象的物质的基本属性的讨论。你不知道吗?

      我说过马克思的实际认识不能有效解决人类社会的矛盾就是因为对自然的认识不足,并非马克思主观意愿。因此我对马克思总结出来的认识自然和自身的方法是肯定的,而对马克思主义实际的认识是持否定态度的,至少马克思主义对人类社会的个体的认识是存在严重不足的,事实是马克思主义的认识被教条主义者搬到中国并没有取得什么实质性的成果,只有毛泽东根据中国的实际情况合理地进行了改进才取得了中国革命的真正胜利。就是马克思主义本身也承认自身的认识并不一定就是真理,必须在实践中进行运用后才能发现相关的问题,这才是马克思主义认识方法的核心内容。

      我的确是不懂现代的那些自称很懂马克思主义的教条主义认识。现在看来你也只不过一马克思主义实际认识的教条主义者。

      73楼 haha1997
      我没你那么糊涂!

      马克思理论是人文学科的产物,你硬说成是自然学科的产物——就像你指着一头鹿硬说它是匹马一样,就因为它们都长者四条腿而下这样的定论吗?这不荒谬么?!

      你那根本分不清自然学科和人文学科两者关系的言论真让人发笑!

      我们党和国家都没曾把马克思主义框定成教条主义东东,反而是将其指导理论中的一些细节做到了中国化,并很好地运用到国家发展和社会生活实践中,也取得了举世瞩目的成果。你反而想通过你的几句话就把马克思主义给限定成教条主义?!!!

      而且理论是理论,主义是主义:前者是思想成果,后者是行动主张;前者只是阐述人类社会的政治经济发展规律,后者则将某个思想作为原则并依此主张达到某种目的。两者被你搞乱关系混为一谈,看来你的政治观很有问题呢!

      75楼 bd8mo
      可以说你连读懂我的发言都成问题,我说大量的人是自称懂马克思主义的教条主义者,你却判断“你的几句话就把将马克思主义限定成教条主义”,你这样的理解能力我也真有点怀疑你是否读得懂《马克思主义》了。你在这里的纠缠显然已经失去意义了。
      77楼 haha1997
      马克思主义一点都不高深,也不玄幻,它就是从历史唯物主义讲到国家的起源、阶级、政党,无产阶级革命、使命这些东西。
      79楼 bd8mo
      准确地说马克思主义哲学主要是研究人类个体和群体之间各种相互关系的学问,其中对物质的认识才是建立对人类认识的基础,物质是人类社会一切活动的基础,物质的各种运动、变化和存在形式决定着人类社会的矛盾与文明。脱离物质这个基础进行的各种研究显然是没有任何意义的。无论政治、经济、军事、科学文化等等行业都不可能脱离物质这个基础就都没有存在的意义。这就是真正的唯物。
      我上句话,是中央党校研究生对马克思主义的简要观点表述,你能比其说得更准确?

      2018/11/10 14:37:18
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      • 军衔:陆军中校
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      ......
      68楼 haha1997
      从古到今,什么时候读不懂文章的人也可以让人值得自豪和炫耀了?!
      70楼 bd8mo
      谁是否能够读懂什么著作在现代还真是难说,自称能读懂什么著作者倒是不少?我见识过的大量的人只是能够背诵的教条主义者而已。
      74楼 haha1997
      你试过把一本书完全读厚过么?

      你试过把那本书读厚了还能再把它读薄吗?

      你真的理解过一本书的内涵吗?

      你真的读过马克思著作吗?

      你没看过马克思著作,怎么就能肯定人家是唯心的?

      你知道你这种没看过某著作就说某著作不好的行为是什么主义吗?

      你知道你的观点和说法,与那些为了搞运动而搞运动,为了搞否定而搞否定的人一样吗?

      说白了你就只是在一直地“破论”而已,但你的“论据”呢?

      空口无凭地玩理论吗?

      你的主张和做法,简直就同蔡英文的“空心菜”政治十分相像呢!

      76楼 bd8mo
      你会提出这些无意义的问题,显然你的判断能力都已经成问题了,还讨论什么?有意义吗?
      78楼 haha1997
      楼主自认为的那种“唯物”——那种仅仅以物理现象或物质基本属性去认识和解决问题的观点——其实早在哲学上有几个专有名词用来形容它,分别叫“物理主义”、“朴素唯物主义”、“机械唯物主义”、“近代哲学的形而上学”,但这些词都不是什么好东西!

      其主要特点是“半截子唯物主义”——是以孤立、静止、机械的观点去认识问题和解决问题,把万事万物归结为物理运作机制,否定或看不到事物的对立统一、否定或看不到物质的变化发展;在自然科学领域他们是唯物主义的,但在社会科学领域却反而陷入唯心主义窠臼——这些“半截子唯物主义”从不知道社会基本矛盾,更没有找到社会发展最根本的经济原因,往往把人们的“思想动机”、“理性”看作社会历史。

      它们的观点,就如同楼主一个劲地否认或无视“中国特色的马克思主义不是马克思主义的发展”的那些观点一样,是静止的;

      又如同楼主“马克思理论虽然是社会科学领域,但硬说成是在自然科学领域解释不通”的类似观点一样,是孤立的;

      更如同楼主“社会科学领域的马克思理论,未对自然科学领域的物质基本属性作出解释,因而是荒谬的”观点一样,是机械的。

      马克思主义一点也不高深,也不玄幻,它就是从历史唯物主义降到国家的起源、阶级、政党、无产阶级革命和使命这些东西,并发现了人类社会的基本矛盾和历史发展规律。

      而马克思理论中,最重要的成果,就是形成了远比上面那些“半截子唯物主义”更科学的“历史唯物主义”和“辩证唯物主义”观点和方法——一种以发展、运动、辩证的观点去认识的物质的基本属性运动和对立统一规律,动态地、发展地、辩证地去认识人类历史和解决人类社会基本矛盾的问题的观点和方法。

      你还有脸说人家唯心?!!!

      我再告诉你一次:人类的一切活动都是围绕物质或领先物质进行的,对物质没有正确的认识谈什么“唯物”?一切脱离物质建立的理论都是人为编造的认识,属于唯心主义。对物质没有正确认识而以物质产生的现象为基础建立的理论就属于客观唯心主义。之所以现代的科学理论走上了一条与神学迷信没有本质区别的道路就是在于对物质没有正确的认识。

      马克思主义本质是不高深,但是事实上大量的人根本就不懂得马克思主义总结出来的认识自然和人类自身的基本方法,你更不是一个例外。对物质没有正确认识自称唯物的人普遍得很,这并不奇怪,奇怪的是没有人敢承认客观唯心的事实。

      你似乎还记得马克思主义总结出来的认识方法是历史唯物主义和辩证唯物主义,什么是历史唯物主义?什么又是辩证唯物主义?实现这两个认识方法的基础又是什么?

      2018/11/8 19:26:43
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7511371
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      ......
      67楼 haha1997
      你还是没弄明白,马克思理论是社会科学的政治经济学理论,不是物理化学这种自然科学的理论!

      马克思理论只能指导人类进行社会生活和生产实践,根本没研究过宇宙、物理、物质本质、物质基础属性什么的那些自然科学之流!

      你用自然科学的目标和概念去界定社会科学本身就是吃过界,形同你将本就不能也不应比较的事物硬拉在一起做比较那样,根本没有意义!

      这恰恰就足够证明楼主你——根本就不懂马克思理论!

      69楼 bd8mo
      马克思理论主要研究的对象不是自然,但是其建立理论的基础却是从自然科学中逐步延伸的,其中还有专门针对形成自然的基本对象的物质的基本属性的讨论。你不知道吗?

      我说过马克思的实际认识不能有效解决人类社会的矛盾就是因为对自然的认识不足,并非马克思主观意愿。因此我对马克思总结出来的认识自然和自身的方法是肯定的,而对马克思主义实际的认识是持否定态度的,至少马克思主义对人类社会的个体的认识是存在严重不足的,事实是马克思主义的认识被教条主义者搬到中国并没有取得什么实质性的成果,只有毛泽东根据中国的实际情况合理地进行了改进才取得了中国革命的真正胜利。就是马克思主义本身也承认自身的认识并不一定就是真理,必须在实践中进行运用后才能发现相关的问题,这才是马克思主义认识方法的核心内容。

      我的确是不懂现代的那些自称很懂马克思主义的教条主义认识。现在看来你也只不过一马克思主义实际认识的教条主义者。

      73楼 haha1997
      我没你那么糊涂!

      马克思理论是人文学科的产物,你硬说成是自然学科的产物——就像你指着一头鹿硬说它是匹马一样,就因为它们都长者四条腿而下这样的定论吗?这不荒谬么?!

      你那根本分不清自然学科和人文学科两者关系的言论真让人发笑!

      我们党和国家都没曾把马克思主义框定成教条主义东东,反而是将其指导理论中的一些细节做到了中国化,并很好地运用到国家发展和社会生活实践中,也取得了举世瞩目的成果。你反而想通过你的几句话就把马克思主义给限定成教条主义?!!!

      而且理论是理论,主义是主义:前者是思想成果,后者是行动主张;前者只是阐述人类社会的政治经济发展规律,后者则将某个思想作为原则并依此主张达到某种目的。两者被你搞乱关系混为一谈,看来你的政治观很有问题呢!

      75楼 bd8mo
      可以说你连读懂我的发言都成问题,我说大量的人是自称懂马克思主义的教条主义者,你却判断“你的几句话就把将马克思主义限定成教条主义”,你这样的理解能力我也真有点怀疑你是否读得懂《马克思主义》了。你在这里的纠缠显然已经失去意义了。
      77楼 haha1997
      马克思主义一点都不高深,也不玄幻,它就是从历史唯物主义讲到国家的起源、阶级、政党,无产阶级革命、使命这些东西。
      准确地说马克思主义哲学主要是研究人类个体和群体之间各种相互关系的学问,其中对物质的认识才是建立对人类认识的基础,物质是人类社会一切活动的基础,物质的各种运动、变化和存在形式决定着人类社会的矛盾与文明。脱离物质这个基础进行的各种研究显然是没有任何意义的。无论政治、经济、军事、科学文化等等行业都不可能脱离物质这个基础就都没有存在的意义。这就是真正的唯物。

      2018/11/8 19:00:30
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      ......
      66楼 zpwang
      说的很对!长篇大论洋洋洒洒的全是洗脑用的道具是鲁迅先生所指出的吃人者的惯用伎俩!

      世界上的公理都是简洁明了的东西!以此类推,就知道了!

      68楼 haha1997
      从古到今,什么时候读不懂文章的人也可以让人值得自豪和炫耀了?!
      70楼 bd8mo
      谁是否能够读懂什么著作在现代还真是难说,自称能读懂什么著作者倒是不少?我见识过的大量的人只是能够背诵的教条主义者而已。
      74楼 haha1997
      你试过把一本书完全读厚过么?

      你试过把那本书读厚了还能再把它读薄吗?

      你真的理解过一本书的内涵吗?

      你真的读过马克思著作吗?

      你没看过马克思著作,怎么就能肯定人家是唯心的?

      你知道你这种没看过某著作就说某著作不好的行为是什么主义吗?

      你知道你的观点和说法,与那些为了搞运动而搞运动,为了搞否定而搞否定的人一样吗?

      说白了你就只是在一直地“破论”而已,但你的“论据”呢?

      空口无凭地玩理论吗?

      你的主张和做法,简直就同蔡英文的“空心菜”政治十分相像呢!

      76楼 bd8mo
      你会提出这些无意义的问题,显然你的判断能力都已经成问题了,还讨论什么?有意义吗?
      楼主自认为的那种“唯物”——那种仅仅以物理现象或物质基本属性去认识和解决问题的观点——其实早在哲学上有几个专有名词用来形容它,分别叫“物理主义”、“朴素唯物主义”、“机械唯物主义”、“近代哲学的形而上学”,但这些词都不是什么好东西!

      其主要特点是“半截子唯物主义”——是以孤立、静止、机械的观点去认识问题和解决问题,把万事万物归结为物理运作机制,否定或看不到事物的对立统一、否定或看不到物质的变化发展;在自然科学领域他们是唯物主义的,但在社会科学领域却反而陷入唯心主义窠臼——这些“半截子唯物主义”从不知道社会基本矛盾,更没有找到社会发展最根本的经济原因,往往把人们的“思想动机”、“理性”看作社会历史。

      它们的观点,就如同楼主一个劲地否认或无视“中国特色的马克思主义不是马克思主义的发展”的那些观点一样,是静止的;

      又如同楼主“马克思理论虽然是社会科学领域,但硬说成是在自然科学领域解释不通”的类似观点一样,是孤立的;

      更如同楼主“社会科学领域的马克思理论,未对自然科学领域的物质基本属性作出解释,因而是荒谬的”观点一样,是机械的。

      马克思主义一点也不高深,也不玄幻,它就是从历史唯物主义降到国家的起源、阶级、政党、无产阶级革命和使命这些东西,并发现了人类社会的基本矛盾和历史发展规律。

      而马克思理论中,最重要的成果,就是形成了远比上面那些“半截子唯物主义”更科学的“历史唯物主义”和“辩证唯物主义”观点和方法——一种以发展、运动、辩证的观点去认识的物质的基本属性运动和对立统一规律,动态地、发展地、辩证地去认识人类历史和解决人类社会基本矛盾的问题的观点和方法。

      你还有脸说人家唯心?!!!

      2018/11/8 17:44:04
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      ......
      65楼 bd8mo
      我的文章肯定是我的认识,关键是能否与大量的自然现象和社会现象进行对照检验或检查。

      看过谁的文章只能说你对谁的观点有所了解,谈不上什么调查。

      单从了解一个人的观点就想断定一个人懂不懂什么理论是=显然只是用相关的教条来衡量对照。

      任何认识都不可能离开对自然的基础认识而独立存在,哲学、神学迷信都是试图解开自然之谜的认识。人类属于自然一粟,人类的一切活动也不可能脱离自然而形成,因此政治经济学理论也不可能是例外。

      马克思理论总结出认识自然和自身的方法后首先讨论的就是对形成自然的基础——物质的讨论和认识,其他的一切认识都是建立在对物质的认识的基础之上的。你敢说不是吗?

      67楼 haha1997
      你还是没弄明白,马克思理论是社会科学的政治经济学理论,不是物理化学这种自然科学的理论!

      马克思理论只能指导人类进行社会生活和生产实践,根本没研究过宇宙、物理、物质本质、物质基础属性什么的那些自然科学之流!

      你用自然科学的目标和概念去界定社会科学本身就是吃过界,形同你将本就不能也不应比较的事物硬拉在一起做比较那样,根本没有意义!

      这恰恰就足够证明楼主你——根本就不懂马克思理论!

      69楼 bd8mo
      马克思理论主要研究的对象不是自然,但是其建立理论的基础却是从自然科学中逐步延伸的,其中还有专门针对形成自然的基本对象的物质的基本属性的讨论。你不知道吗?

      我说过马克思的实际认识不能有效解决人类社会的矛盾就是因为对自然的认识不足,并非马克思主观意愿。因此我对马克思总结出来的认识自然和自身的方法是肯定的,而对马克思主义实际的认识是持否定态度的,至少马克思主义对人类社会的个体的认识是存在严重不足的,事实是马克思主义的认识被教条主义者搬到中国并没有取得什么实质性的成果,只有毛泽东根据中国的实际情况合理地进行了改进才取得了中国革命的真正胜利。就是马克思主义本身也承认自身的认识并不一定就是真理,必须在实践中进行运用后才能发现相关的问题,这才是马克思主义认识方法的核心内容。

      我的确是不懂现代的那些自称很懂马克思主义的教条主义认识。现在看来你也只不过一马克思主义实际认识的教条主义者。

      73楼 haha1997
      我没你那么糊涂!

      马克思理论是人文学科的产物,你硬说成是自然学科的产物——就像你指着一头鹿硬说它是匹马一样,就因为它们都长者四条腿而下这样的定论吗?这不荒谬么?!

      你那根本分不清自然学科和人文学科两者关系的言论真让人发笑!

      我们党和国家都没曾把马克思主义框定成教条主义东东,反而是将其指导理论中的一些细节做到了中国化,并很好地运用到国家发展和社会生活实践中,也取得了举世瞩目的成果。你反而想通过你的几句话就把马克思主义给限定成教条主义?!!!

      而且理论是理论,主义是主义:前者是思想成果,后者是行动主张;前者只是阐述人类社会的政治经济发展规律,后者则将某个思想作为原则并依此主张达到某种目的。两者被你搞乱关系混为一谈,看来你的政治观很有问题呢!

      75楼 bd8mo
      可以说你连读懂我的发言都成问题,我说大量的人是自称懂马克思主义的教条主义者,你却判断“你的几句话就把将马克思主义限定成教条主义”,你这样的理解能力我也真有点怀疑你是否读得懂《马克思主义》了。你在这里的纠缠显然已经失去意义了。
      马克思主义一点都不高深,也不玄幻,它就是从历史唯物主义讲到国家的起源、阶级、政党,无产阶级革命、使命这些东西。

      2018/11/8 16:42:20
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      60楼 中天至正
      嗯,的确是这样。

      但人之所以为人,就是因为人有感情,有感情就会有爱屋及乌再到恨乌及屋式的思维层层渐进。

      而人的思维层次,就决定了他视野的层次。

      于是,先爱己,再爱人,再爱物,再爱周围,爱世界……

      而且还会容易产生层次,次序错乱……

      所以,语境很重要,前提很重要,基本框架很重要,逻辑基础很重要。

      没有共同语境,鸡同鸭讲就是必然。

      没有预设前提,张冠李戴就是必然。

      没有基本架构,再多努力也是浪费。

      没有逻辑基础,七拼八凑就是怪物。

      那些客观唯心主义的人,之所以会出现那些奇怪的言行,主要是基于自私到以为别人都是傻瓜的自我心理暗示。于是闭上眼睛就是天黑……

      扯再多再远,再华丽。也不过是忽悠别人放弃,他可以捡漏而已。

      所以,孔子曰:克己复礼为仁。孟子曰:劳心者治人,劳力者治于人。

      以为别人都是傻子,就他俩聪明!两个王八蛋!

      云天雾地洋洋洒洒恁多废屁,归根结底还是为了忽悠别人放弃,然后他来摘桃子。

      所以,客观唯心主义,特别能够忽悠人。因为人之所以会上当受骗吃大亏,并不是骗子们太聪明。而是他们自己心里有鬼,而骗子们的鱼饵又太香。

      你看,我这样说,是不是比你的表达更通俗易懂一些呢?

      说白了,客观唯心主义的核心就是:装逼,然后骗人。

      真正聪明人特别多的时候,比如春秋战国时代,这些人根本就是惶惶如丧家之犬。而到了大道废,智慧出,人人都爱耍小聪明的时候,这些人就堂而皇之赫赫然了。

      所以,讲道理的人,不要装逼。

      要真诚,要直白,要浅显,要易懂。

      乱一点无所谓,啰嗦一点也能理解。只要意思表达清楚了,那就OK

      66楼 zpwang
      说的很对!长篇大论洋洋洒洒的全是洗脑用的道具是鲁迅先生所指出的吃人者的惯用伎俩!

      世界上的公理都是简洁明了的东西!以此类推,就知道了!

      68楼 haha1997
      从古到今,什么时候读不懂文章的人也可以让人值得自豪和炫耀了?!
      70楼 bd8mo
      谁是否能够读懂什么著作在现代还真是难说,自称能读懂什么著作者倒是不少?我见识过的大量的人只是能够背诵的教条主义者而已。
      74楼 haha1997
      你试过把一本书完全读厚过么?

      你试过把那本书读厚了还能再把它读薄吗?

      你真的理解过一本书的内涵吗?

      你真的读过马克思著作吗?

      你没看过马克思著作,怎么就能肯定人家是唯心的?

      你知道你这种没看过某著作就说某著作不好的行为是什么主义吗?

      你知道你的观点和说法,与那些为了搞运动而搞运动,为了搞否定而搞否定的人一样吗?

      说白了你就只是在一直地“破论”而已,但你的“论据”呢?

      空口无凭地玩理论吗?

      你的主张和做法,简直就同蔡英文的“空心菜”政治十分相像呢!

      你会提出这些无意义的问题,显然你的判断能力都已经成问题了,还讨论什么?有意义吗?

      2018/11/8 11:42:16
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      64楼 haha1997
      你的文章就是你的观点和认识!

      我否定你的观点,就一定会看过你的贴文,这就是一种调查啊!

      我能从你的贴文里看到你根本都不懂马克思理论是讲的什么内容!

      更可以从你的贴文字的行间里知道你完全不懂马克思主义是什么!

      你把政治经济学的马克思理论当成物理化学的自然学科本身就是大错特错的!

      马克思理论就是关于人类社会发展的政治经济学客观规律的重要理论成果。

      其客观性是基于人类社会的调查和发现,而非对宇宙物质的本质的探索和研究。

      65楼 bd8mo
      我的文章肯定是我的认识,关键是能否与大量的自然现象和社会现象进行对照检验或检查。

      看过谁的文章只能说你对谁的观点有所了解,谈不上什么调查。

      单从了解一个人的观点就想断定一个人懂不懂什么理论是=显然只是用相关的教条来衡量对照。

      任何认识都不可能离开对自然的基础认识而独立存在,哲学、神学迷信都是试图解开自然之谜的认识。人类属于自然一粟,人类的一切活动也不可能脱离自然而形成,因此政治经济学理论也不可能是例外。

      马克思理论总结出认识自然和自身的方法后首先讨论的就是对形成自然的基础——物质的讨论和认识,其他的一切认识都是建立在对物质的认识的基础之上的。你敢说不是吗?

      67楼 haha1997
      你还是没弄明白,马克思理论是社会科学的政治经济学理论,不是物理化学这种自然科学的理论!

      马克思理论只能指导人类进行社会生活和生产实践,根本没研究过宇宙、物理、物质本质、物质基础属性什么的那些自然科学之流!

      你用自然科学的目标和概念去界定社会科学本身就是吃过界,形同你将本就不能也不应比较的事物硬拉在一起做比较那样,根本没有意义!

      这恰恰就足够证明楼主你——根本就不懂马克思理论!

      69楼 bd8mo
      马克思理论主要研究的对象不是自然,但是其建立理论的基础却是从自然科学中逐步延伸的,其中还有专门针对形成自然的基本对象的物质的基本属性的讨论。你不知道吗?

      我说过马克思的实际认识不能有效解决人类社会的矛盾就是因为对自然的认识不足,并非马克思主观意愿。因此我对马克思总结出来的认识自然和自身的方法是肯定的,而对马克思主义实际的认识是持否定态度的,至少马克思主义对人类社会的个体的认识是存在严重不足的,事实是马克思主义的认识被教条主义者搬到中国并没有取得什么实质性的成果,只有毛泽东根据中国的实际情况合理地进行了改进才取得了中国革命的真正胜利。就是马克思主义本身也承认自身的认识并不一定就是真理,必须在实践中进行运用后才能发现相关的问题,这才是马克思主义认识方法的核心内容。

      我的确是不懂现代的那些自称很懂马克思主义的教条主义认识。现在看来你也只不过一马克思主义实际认识的教条主义者。

      73楼 haha1997
      我没你那么糊涂!

      马克思理论是人文学科的产物,你硬说成是自然学科的产物——就像你指着一头鹿硬说它是匹马一样,就因为它们都长者四条腿而下这样的定论吗?这不荒谬么?!

      你那根本分不清自然学科和人文学科两者关系的言论真让人发笑!

      我们党和国家都没曾把马克思主义框定成教条主义东东,反而是将其指导理论中的一些细节做到了中国化,并很好地运用到国家发展和社会生活实践中,也取得了举世瞩目的成果。你反而想通过你的几句话就把马克思主义给限定成教条主义?!!!

      而且理论是理论,主义是主义:前者是思想成果,后者是行动主张;前者只是阐述人类社会的政治经济发展规律,后者则将某个思想作为原则并依此主张达到某种目的。两者被你搞乱关系混为一谈,看来你的政治观很有问题呢!

      可以说你连读懂我的发言都成问题,我说大量的人是自称懂马克思主义的教条主义者,你却判断“你的几句话就把将马克思主义限定成教条主义”,你这样的理解能力我也真有点怀疑你是否读得懂《马克思主义》了。你在这里的纠缠显然已经失去意义了。

      2018/11/8 11:40:20
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      ......
      55楼 bd8mo
      论据是现代的科学理论不想承认的基本物质及其基本属性,特别是物质的基本属性不被近现代人的承认,而且一直是人类在想方设法否定的。就是物质的非接触性相互作用,所有否定的人都只是拿出了自己的假设和猜想在进行否定,没有任何人的假设和猜想经得起检验。搞出来的所谓理论与神学迷信是没有本质区别的,根据都是人为编造的假设和猜想。

      你说得很对,论述的确很混乱。我写东西就是想到哪写到哪,都是一次性完成,没有通过认真的修改就发出的,这的确不很礼貌,请原谅我的这种习惯很难改变。不过我会努力试试能否改变。

      60楼 中天至正
      嗯,的确是这样。

      但人之所以为人,就是因为人有感情,有感情就会有爱屋及乌再到恨乌及屋式的思维层层渐进。

      而人的思维层次,就决定了他视野的层次。

      于是,先爱己,再爱人,再爱物,再爱周围,爱世界……

      而且还会容易产生层次,次序错乱……

      所以,语境很重要,前提很重要,基本框架很重要,逻辑基础很重要。

      没有共同语境,鸡同鸭讲就是必然。

      没有预设前提,张冠李戴就是必然。

      没有基本架构,再多努力也是浪费。

      没有逻辑基础,七拼八凑就是怪物。

      那些客观唯心主义的人,之所以会出现那些奇怪的言行,主要是基于自私到以为别人都是傻瓜的自我心理暗示。于是闭上眼睛就是天黑……

      扯再多再远,再华丽。也不过是忽悠别人放弃,他可以捡漏而已。

      所以,孔子曰:克己复礼为仁。孟子曰:劳心者治人,劳力者治于人。

      以为别人都是傻子,就他俩聪明!两个王八蛋!

      云天雾地洋洋洒洒恁多废屁,归根结底还是为了忽悠别人放弃,然后他来摘桃子。

      所以,客观唯心主义,特别能够忽悠人。因为人之所以会上当受骗吃大亏,并不是骗子们太聪明。而是他们自己心里有鬼,而骗子们的鱼饵又太香。

      你看,我这样说,是不是比你的表达更通俗易懂一些呢?

      说白了,客观唯心主义的核心就是:装逼,然后骗人。

      真正聪明人特别多的时候,比如春秋战国时代,这些人根本就是惶惶如丧家之犬。而到了大道废,智慧出,人人都爱耍小聪明的时候,这些人就堂而皇之赫赫然了。

      所以,讲道理的人,不要装逼。

      要真诚,要直白,要浅显,要易懂。

      乱一点无所谓,啰嗦一点也能理解。只要意思表达清楚了,那就OK

      66楼 zpwang
      说的很对!长篇大论洋洋洒洒的全是洗脑用的道具是鲁迅先生所指出的吃人者的惯用伎俩!

      世界上的公理都是简洁明了的东西!以此类推,就知道了!

      68楼 haha1997
      从古到今,什么时候读不懂文章的人也可以让人值得自豪和炫耀了?!
      70楼 bd8mo
      谁是否能够读懂什么著作在现代还真是难说,自称能读懂什么著作者倒是不少?我见识过的大量的人只是能够背诵的教条主义者而已。
      你试过把一本书完全读厚过么?

      你试过把那本书读厚了还能再把它读薄吗?

      你真的理解过一本书的内涵吗?

      你真的读过马克思著作吗?

      你没看过马克思著作,怎么就能肯定人家是唯心的?

      你知道你这种没看过某著作就说某著作不好的行为是什么主义吗?

      你知道你的观点和说法,与那些为了搞运动而搞运动,为了搞否定而搞否定的人一样吗?

      说白了你就只是在一直地“破论”而已,但你的“论据”呢?

      空口无凭地玩理论吗?

      你的主张和做法,简直就同蔡英文的“空心菜”政治十分相像呢!

      2018/11/8 11:23:18
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      ......
      63楼 bd8mo
      没错!没有调查就没有发言权!

      我是否读过马克思的著作你有什么调查吗?

      我说他实际的认识被近现代的科学理论左右而产生了唯心的认识,马克思对物质的认识就是实质性的唯心认识,因为他的认识中对物质的基本属性根本就没有搞清楚,而将物质产生的普遍现象“运动”当成了基本属性。这是因为科学理论对物质的认识出现了问题所致。

      我是否懂客观、主观、唯物、唯心这些概念你还真没有这个判断能力。

      64楼 haha1997
      你的文章就是你的观点和认识!

      我否定你的观点,就一定会看过你的贴文,这就是一种调查啊!

      我能从你的贴文里看到你根本都不懂马克思理论是讲的什么内容!

      更可以从你的贴文字的行间里知道你完全不懂马克思主义是什么!

      你把政治经济学的马克思理论当成物理化学的自然学科本身就是大错特错的!

      马克思理论就是关于人类社会发展的政治经济学客观规律的重要理论成果。

      其客观性是基于人类社会的调查和发现,而非对宇宙物质的本质的探索和研究。

      65楼 bd8mo
      我的文章肯定是我的认识,关键是能否与大量的自然现象和社会现象进行对照检验或检查。

      看过谁的文章只能说你对谁的观点有所了解,谈不上什么调查。

      单从了解一个人的观点就想断定一个人懂不懂什么理论是=显然只是用相关的教条来衡量对照。

      任何认识都不可能离开对自然的基础认识而独立存在,哲学、神学迷信都是试图解开自然之谜的认识。人类属于自然一粟,人类的一切活动也不可能脱离自然而形成,因此政治经济学理论也不可能是例外。

      马克思理论总结出认识自然和自身的方法后首先讨论的就是对形成自然的基础——物质的讨论和认识,其他的一切认识都是建立在对物质的认识的基础之上的。你敢说不是吗?

      67楼 haha1997
      你还是没弄明白,马克思理论是社会科学的政治经济学理论,不是物理化学这种自然科学的理论!

      马克思理论只能指导人类进行社会生活和生产实践,根本没研究过宇宙、物理、物质本质、物质基础属性什么的那些自然科学之流!

      你用自然科学的目标和概念去界定社会科学本身就是吃过界,形同你将本就不能也不应比较的事物硬拉在一起做比较那样,根本没有意义!

      这恰恰就足够证明楼主你——根本就不懂马克思理论!

      69楼 bd8mo
      马克思理论主要研究的对象不是自然,但是其建立理论的基础却是从自然科学中逐步延伸的,其中还有专门针对形成自然的基本对象的物质的基本属性的讨论。你不知道吗?

      我说过马克思的实际认识不能有效解决人类社会的矛盾就是因为对自然的认识不足,并非马克思主观意愿。因此我对马克思总结出来的认识自然和自身的方法是肯定的,而对马克思主义实际的认识是持否定态度的,至少马克思主义对人类社会的个体的认识是存在严重不足的,事实是马克思主义的认识被教条主义者搬到中国并没有取得什么实质性的成果,只有毛泽东根据中国的实际情况合理地进行了改进才取得了中国革命的真正胜利。就是马克思主义本身也承认自身的认识并不一定就是真理,必须在实践中进行运用后才能发现相关的问题,这才是马克思主义认识方法的核心内容。

      我的确是不懂现代的那些自称很懂马克思主义的教条主义认识。现在看来你也只不过一马克思主义实际认识的教条主义者。

      我没你那么糊涂!

      马克思理论是人文学科的产物,你硬说成是自然学科的产物——就像你指着一头鹿硬说它是匹马一样,就因为它们都长者四条腿而下这样的定论吗?这不荒谬么?!

      你那根本分不清自然学科和人文学科两者关系的言论真让人发笑!

      我们党和国家都没曾把马克思主义框定成教条主义东东,反而是将其指导理论中的一些细节做到了中国化,并很好地运用到国家发展和社会生活实践中,也取得了举世瞩目的成果。你反而想通过你的几句话就把马克思主义给限定成教条主义?!!!

      而且理论是理论,主义是主义:前者是思想成果,后者是行动主张;前者只是阐述人类社会的政治经济发展规律,后者则将某个思想作为原则并依此主张达到某种目的。两者被你搞乱关系混为一谈,看来你的政治观很有问题呢!

      2018/11/8 11:01:45
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:7511371
      • 工分:98477
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      ......
      60楼 中天至正
      嗯,的确是这样。

      但人之所以为人,就是因为人有感情,有感情就会有爱屋及乌再到恨乌及屋式的思维层层渐进。

      而人的思维层次,就决定了他视野的层次。

      于是,先爱己,再爱人,再爱物,再爱周围,爱世界……

      而且还会容易产生层次,次序错乱……

      所以,语境很重要,前提很重要,基本框架很重要,逻辑基础很重要。

      没有共同语境,鸡同鸭讲就是必然。

      没有预设前提,张冠李戴就是必然。

      没有基本架构,再多努力也是浪费。

      没有逻辑基础,七拼八凑就是怪物。

      那些客观唯心主义的人,之所以会出现那些奇怪的言行,主要是基于自私到以为别人都是傻瓜的自我心理暗示。于是闭上眼睛就是天黑……

      扯再多再远,再华丽。也不过是忽悠别人放弃,他可以捡漏而已。

      所以,孔子曰:克己复礼为仁。孟子曰:劳心者治人,劳力者治于人。

      以为别人都是傻子,就他俩聪明!两个王八蛋!

      云天雾地洋洋洒洒恁多废屁,归根结底还是为了忽悠别人放弃,然后他来摘桃子。

      所以,客观唯心主义,特别能够忽悠人。因为人之所以会上当受骗吃大亏,并不是骗子们太聪明。而是他们自己心里有鬼,而骗子们的鱼饵又太香。

      你看,我这样说,是不是比你的表达更通俗易懂一些呢?

      说白了,客观唯心主义的核心就是:装逼,然后骗人。

      真正聪明人特别多的时候,比如春秋战国时代,这些人根本就是惶惶如丧家之犬。而到了大道废,智慧出,人人都爱耍小聪明的时候,这些人就堂而皇之赫赫然了。

      所以,讲道理的人,不要装逼。

      要真诚,要直白,要浅显,要易懂。

      乱一点无所谓,啰嗦一点也能理解。只要意思表达清楚了,那就OK

      66楼 zpwang
      说的很对!长篇大论洋洋洒洒的全是洗脑用的道具是鲁迅先生所指出的吃人者的惯用伎俩!

      世界上的公理都是简洁明了的东西!以此类推,就知道了!

      68楼 haha1997
      从古到今,什么时候读不懂文章的人也可以让人值得自豪和炫耀了?!
      70楼 bd8mo
      谁是否能够读懂什么著作在现代还真是难说,自称能读懂什么著作者倒是不少?我见识过的大量的人只是能够背诵的教条主义者而已。
      71楼 zpwang
      教条主义的八股文之流的文章也是被某些人群奉之为宝的!沧海桑田的,就成垃圾了!
      八股文就是我所说的官僚文体。就是以一种标准的格式进行互吹互夸、自吹自夸的没有实质性内容的文章,大量的官僚最喜欢这类文章。

      2018/11/7 10:54:12
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      ......
      55楼 bd8mo
      论据是现代的科学理论不想承认的基本物质及其基本属性,特别是物质的基本属性不被近现代人的承认,而且一直是人类在想方设法否定的。就是物质的非接触性相互作用,所有否定的人都只是拿出了自己的假设和猜想在进行否定,没有任何人的假设和猜想经得起检验。搞出来的所谓理论与神学迷信是没有本质区别的,根据都是人为编造的假设和猜想。

      你说得很对,论述的确很混乱。我写东西就是想到哪写到哪,都是一次性完成,没有通过认真的修改就发出的,这的确不很礼貌,请原谅我的这种习惯很难改变。不过我会努力试试能否改变。

      60楼 中天至正
      嗯,的确是这样。

      但人之所以为人,就是因为人有感情,有感情就会有爱屋及乌再到恨乌及屋式的思维层层渐进。

      而人的思维层次,就决定了他视野的层次。

      于是,先爱己,再爱人,再爱物,再爱周围,爱世界……

      而且还会容易产生层次,次序错乱……

      所以,语境很重要,前提很重要,基本框架很重要,逻辑基础很重要。

      没有共同语境,鸡同鸭讲就是必然。

      没有预设前提,张冠李戴就是必然。

      没有基本架构,再多努力也是浪费。

      没有逻辑基础,七拼八凑就是怪物。

      那些客观唯心主义的人,之所以会出现那些奇怪的言行,主要是基于自私到以为别人都是傻瓜的自我心理暗示。于是闭上眼睛就是天黑……

      扯再多再远,再华丽。也不过是忽悠别人放弃,他可以捡漏而已。

      所以,孔子曰:克己复礼为仁。孟子曰:劳心者治人,劳力者治于人。

      以为别人都是傻子,就他俩聪明!两个王八蛋!

      云天雾地洋洋洒洒恁多废屁,归根结底还是为了忽悠别人放弃,然后他来摘桃子。

      所以,客观唯心主义,特别能够忽悠人。因为人之所以会上当受骗吃大亏,并不是骗子们太聪明。而是他们自己心里有鬼,而骗子们的鱼饵又太香。

      你看,我这样说,是不是比你的表达更通俗易懂一些呢?

      说白了,客观唯心主义的核心就是:装逼,然后骗人。

      真正聪明人特别多的时候,比如春秋战国时代,这些人根本就是惶惶如丧家之犬。而到了大道废,智慧出,人人都爱耍小聪明的时候,这些人就堂而皇之赫赫然了。

      所以,讲道理的人,不要装逼。

      要真诚,要直白,要浅显,要易懂。

      乱一点无所谓,啰嗦一点也能理解。只要意思表达清楚了,那就OK

      66楼 zpwang
      说的很对!长篇大论洋洋洒洒的全是洗脑用的道具是鲁迅先生所指出的吃人者的惯用伎俩!

      世界上的公理都是简洁明了的东西!以此类推,就知道了!

      68楼 haha1997
      从古到今,什么时候读不懂文章的人也可以让人值得自豪和炫耀了?!
      70楼 bd8mo
      谁是否能够读懂什么著作在现代还真是难说,自称能读懂什么著作者倒是不少?我见识过的大量的人只是能够背诵的教条主义者而已。
      教条主义的八股文之流的文章也是被某些人群奉之为宝的!沧海桑田的,就成垃圾了!

      2018/11/7 8:57:39
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      54楼 中天至正
      论点还行,论述有点乱,论据没有看到。
      55楼 bd8mo
      论据是现代的科学理论不想承认的基本物质及其基本属性,特别是物质的基本属性不被近现代人的承认,而且一直是人类在想方设法否定的。就是物质的非接触性相互作用,所有否定的人都只是拿出了自己的假设和猜想在进行否定,没有任何人的假设和猜想经得起检验。搞出来的所谓理论与神学迷信是没有本质区别的,根据都是人为编造的假设和猜想。

      你说得很对,论述的确很混乱。我写东西就是想到哪写到哪,都是一次性完成,没有通过认真的修改就发出的,这的确不很礼貌,请原谅我的这种习惯很难改变。不过我会努力试试能否改变。

      60楼 中天至正
      嗯,的确是这样。

      但人之所以为人,就是因为人有感情,有感情就会有爱屋及乌再到恨乌及屋式的思维层层渐进。

      而人的思维层次,就决定了他视野的层次。

      于是,先爱己,再爱人,再爱物,再爱周围,爱世界……

      而且还会容易产生层次,次序错乱……

      所以,语境很重要,前提很重要,基本框架很重要,逻辑基础很重要。

      没有共同语境,鸡同鸭讲就是必然。

      没有预设前提,张冠李戴就是必然。

      没有基本架构,再多努力也是浪费。

      没有逻辑基础,七拼八凑就是怪物。

      那些客观唯心主义的人,之所以会出现那些奇怪的言行,主要是基于自私到以为别人都是傻瓜的自我心理暗示。于是闭上眼睛就是天黑……

      扯再多再远,再华丽。也不过是忽悠别人放弃,他可以捡漏而已。

      所以,孔子曰:克己复礼为仁。孟子曰:劳心者治人,劳力者治于人。

      以为别人都是傻子,就他俩聪明!两个王八蛋!

      云天雾地洋洋洒洒恁多废屁,归根结底还是为了忽悠别人放弃,然后他来摘桃子。

      所以,客观唯心主义,特别能够忽悠人。因为人之所以会上当受骗吃大亏,并不是骗子们太聪明。而是他们自己心里有鬼,而骗子们的鱼饵又太香。

      你看,我这样说,是不是比你的表达更通俗易懂一些呢?

      说白了,客观唯心主义的核心就是:装逼,然后骗人。

      真正聪明人特别多的时候,比如春秋战国时代,这些人根本就是惶惶如丧家之犬。而到了大道废,智慧出,人人都爱耍小聪明的时候,这些人就堂而皇之赫赫然了。

      所以,讲道理的人,不要装逼。

      要真诚,要直白,要浅显,要易懂。

      乱一点无所谓,啰嗦一点也能理解。只要意思表达清楚了,那就OK

      66楼 zpwang
      说的很对!长篇大论洋洋洒洒的全是洗脑用的道具是鲁迅先生所指出的吃人者的惯用伎俩!

      世界上的公理都是简洁明了的东西!以此类推,就知道了!

      68楼 haha1997
      从古到今,什么时候读不懂文章的人也可以让人值得自豪和炫耀了?!
      谁是否能够读懂什么著作在现代还真是难说,自称能读懂什么著作者倒是不少?我见识过的大量的人只是能够背诵的教条主义者而已。

      2018/11/7 7:25:16
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      ......
      62楼 haha1997
      伟人说过:没有调查,就没有发言权!

      你不读马克思著作,凭什么说人家唯心?哪一点唯心?

      更何况你连“客观”、“主观”、“唯物”、“唯心”的概念都不懂哎!

      63楼 bd8mo
      没错!没有调查就没有发言权!

      我是否读过马克思的著作你有什么调查吗?

      我说他实际的认识被近现代的科学理论左右而产生了唯心的认识,马克思对物质的认识就是实质性的唯心认识,因为他的认识中对物质的基本属性根本就没有搞清楚,而将物质产生的普遍现象“运动”当成了基本属性。这是因为科学理论对物质的认识出现了问题所致。

      我是否懂客观、主观、唯物、唯心这些概念你还真没有这个判断能力。

      64楼 haha1997
      你的文章就是你的观点和认识!

      我否定你的观点,就一定会看过你的贴文,这就是一种调查啊!

      我能从你的贴文里看到你根本都不懂马克思理论是讲的什么内容!

      更可以从你的贴文字的行间里知道你完全不懂马克思主义是什么!

      你把政治经济学的马克思理论当成物理化学的自然学科本身就是大错特错的!

      马克思理论就是关于人类社会发展的政治经济学客观规律的重要理论成果。

      其客观性是基于人类社会的调查和发现,而非对宇宙物质的本质的探索和研究。

      65楼 bd8mo
      我的文章肯定是我的认识,关键是能否与大量的自然现象和社会现象进行对照检验或检查。

      看过谁的文章只能说你对谁的观点有所了解,谈不上什么调查。

      单从了解一个人的观点就想断定一个人懂不懂什么理论是=显然只是用相关的教条来衡量对照。

      任何认识都不可能离开对自然的基础认识而独立存在,哲学、神学迷信都是试图解开自然之谜的认识。人类属于自然一粟,人类的一切活动也不可能脱离自然而形成,因此政治经济学理论也不可能是例外。

      马克思理论总结出认识自然和自身的方法后首先讨论的就是对形成自然的基础——物质的讨论和认识,其他的一切认识都是建立在对物质的认识的基础之上的。你敢说不是吗?

      67楼 haha1997
      你还是没弄明白,马克思理论是社会科学的政治经济学理论,不是物理化学这种自然科学的理论!

      马克思理论只能指导人类进行社会生活和生产实践,根本没研究过宇宙、物理、物质本质、物质基础属性什么的那些自然科学之流!

      你用自然科学的目标和概念去界定社会科学本身就是吃过界,形同你将本就不能也不应比较的事物硬拉在一起做比较那样,根本没有意义!

      这恰恰就足够证明楼主你——根本就不懂马克思理论!

      马克思理论主要研究的对象不是自然,但是其建立理论的基础却是从自然科学中逐步延伸的,其中还有专门针对形成自然的基本对象的物质的基本属性的讨论。你不知道吗?

      我说过马克思的实际认识不能有效解决人类社会的矛盾就是因为对自然的认识不足,并非马克思主观意愿。因此我对马克思总结出来的认识自然和自身的方法是肯定的,而对马克思主义实际的认识是持否定态度的,至少马克思主义对人类社会的个体的认识是存在严重不足的,事实是马克思主义的认识被教条主义者搬到中国并没有取得什么实质性的成果,只有毛泽东根据中国的实际情况合理地进行了改进才取得了中国革命的真正胜利。就是马克思主义本身也承认自身的认识并不一定就是真理,必须在实践中进行运用后才能发现相关的问题,这才是马克思主义认识方法的核心内容。

      我的确是不懂现代的那些自称很懂马克思主义的教条主义认识。现在看来你也只不过一马克思主义实际认识的教条主义者。

      2018/11/7 7:20:27
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      54楼 中天至正
      论点还行,论述有点乱,论据没有看到。
      55楼 bd8mo
      论据是现代的科学理论不想承认的基本物质及其基本属性,特别是物质的基本属性不被近现代人的承认,而且一直是人类在想方设法否定的。就是物质的非接触性相互作用,所有否定的人都只是拿出了自己的假设和猜想在进行否定,没有任何人的假设和猜想经得起检验。搞出来的所谓理论与神学迷信是没有本质区别的,根据都是人为编造的假设和猜想。

      你说得很对,论述的确很混乱。我写东西就是想到哪写到哪,都是一次性完成,没有通过认真的修改就发出的,这的确不很礼貌,请原谅我的这种习惯很难改变。不过我会努力试试能否改变。

      60楼 中天至正
      嗯,的确是这样。

      但人之所以为人,就是因为人有感情,有感情就会有爱屋及乌再到恨乌及屋式的思维层层渐进。

      而人的思维层次,就决定了他视野的层次。

      于是,先爱己,再爱人,再爱物,再爱周围,爱世界……

      而且还会容易产生层次,次序错乱……

      所以,语境很重要,前提很重要,基本框架很重要,逻辑基础很重要。

      没有共同语境,鸡同鸭讲就是必然。

      没有预设前提,张冠李戴就是必然。

      没有基本架构,再多努力也是浪费。

      没有逻辑基础,七拼八凑就是怪物。

      那些客观唯心主义的人,之所以会出现那些奇怪的言行,主要是基于自私到以为别人都是傻瓜的自我心理暗示。于是闭上眼睛就是天黑……

      扯再多再远,再华丽。也不过是忽悠别人放弃,他可以捡漏而已。

      所以,孔子曰:克己复礼为仁。孟子曰:劳心者治人,劳力者治于人。

      以为别人都是傻子,就他俩聪明!两个王八蛋!

      云天雾地洋洋洒洒恁多废屁,归根结底还是为了忽悠别人放弃,然后他来摘桃子。

      所以,客观唯心主义,特别能够忽悠人。因为人之所以会上当受骗吃大亏,并不是骗子们太聪明。而是他们自己心里有鬼,而骗子们的鱼饵又太香。

      你看,我这样说,是不是比你的表达更通俗易懂一些呢?

      说白了,客观唯心主义的核心就是:装逼,然后骗人。

      真正聪明人特别多的时候,比如春秋战国时代,这些人根本就是惶惶如丧家之犬。而到了大道废,智慧出,人人都爱耍小聪明的时候,这些人就堂而皇之赫赫然了。

      所以,讲道理的人,不要装逼。

      要真诚,要直白,要浅显,要易懂。

      乱一点无所谓,啰嗦一点也能理解。只要意思表达清楚了,那就OK

      66楼 zpwang
      说的很对!长篇大论洋洋洒洒的全是洗脑用的道具是鲁迅先生所指出的吃人者的惯用伎俩!

      世界上的公理都是简洁明了的东西!以此类推,就知道了!

      从古到今,什么时候读不懂文章的人也可以让人值得自豪和炫耀了?!

      2018/11/6 18:40:24
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      ......
      58楼 bd8mo
      看过马克思的著作的人可以说很多,但是认真研究过马克思著作的就太少了,认真研究过马克思著作的人不会提出你这些无意义的问题。
      62楼 haha1997
      伟人说过:没有调查,就没有发言权!

      你不读马克思著作,凭什么说人家唯心?哪一点唯心?

      更何况你连“客观”、“主观”、“唯物”、“唯心”的概念都不懂哎!

      63楼 bd8mo
      没错!没有调查就没有发言权!

      我是否读过马克思的著作你有什么调查吗?

      我说他实际的认识被近现代的科学理论左右而产生了唯心的认识,马克思对物质的认识就是实质性的唯心认识,因为他的认识中对物质的基本属性根本就没有搞清楚,而将物质产生的普遍现象“运动”当成了基本属性。这是因为科学理论对物质的认识出现了问题所致。

      我是否懂客观、主观、唯物、唯心这些概念你还真没有这个判断能力。

      64楼 haha1997
      你的文章就是你的观点和认识!

      我否定你的观点,就一定会看过你的贴文,这就是一种调查啊!

      我能从你的贴文里看到你根本都不懂马克思理论是讲的什么内容!

      更可以从你的贴文字的行间里知道你完全不懂马克思主义是什么!

      你把政治经济学的马克思理论当成物理化学的自然学科本身就是大错特错的!

      马克思理论就是关于人类社会发展的政治经济学客观规律的重要理论成果。

      其客观性是基于人类社会的调查和发现,而非对宇宙物质的本质的探索和研究。

      65楼 bd8mo
      我的文章肯定是我的认识,关键是能否与大量的自然现象和社会现象进行对照检验或检查。

      看过谁的文章只能说你对谁的观点有所了解,谈不上什么调查。

      单从了解一个人的观点就想断定一个人懂不懂什么理论是=显然只是用相关的教条来衡量对照。

      任何认识都不可能离开对自然的基础认识而独立存在,哲学、神学迷信都是试图解开自然之谜的认识。人类属于自然一粟,人类的一切活动也不可能脱离自然而形成,因此政治经济学理论也不可能是例外。

      马克思理论总结出认识自然和自身的方法后首先讨论的就是对形成自然的基础——物质的讨论和认识,其他的一切认识都是建立在对物质的认识的基础之上的。你敢说不是吗?

      你还是没弄明白,马克思理论是社会科学的政治经济学理论,不是物理化学这种自然科学的理论!

      马克思理论只能指导人类进行社会生活和生产实践,根本没研究过宇宙、物理、物质本质、物质基础属性什么的那些自然科学之流!

      你用自然科学的目标和概念去界定社会科学本身就是吃过界,形同你将本就不能也不应比较的事物硬拉在一起做比较那样,根本没有意义!

      这恰恰就足够证明楼主你——根本就不懂马克思理论!

      2018/11/6 18:36:02
      • 军衔:陆军中尉
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      54楼 中天至正
      论点还行,论述有点乱,论据没有看到。
      55楼 bd8mo
      论据是现代的科学理论不想承认的基本物质及其基本属性,特别是物质的基本属性不被近现代人的承认,而且一直是人类在想方设法否定的。就是物质的非接触性相互作用,所有否定的人都只是拿出了自己的假设和猜想在进行否定,没有任何人的假设和猜想经得起检验。搞出来的所谓理论与神学迷信是没有本质区别的,根据都是人为编造的假设和猜想。

      你说得很对,论述的确很混乱。我写东西就是想到哪写到哪,都是一次性完成,没有通过认真的修改就发出的,这的确不很礼貌,请原谅我的这种习惯很难改变。不过我会努力试试能否改变。

      60楼 中天至正
      嗯,的确是这样。

      但人之所以为人,就是因为人有感情,有感情就会有爱屋及乌再到恨乌及屋式的思维层层渐进。

      而人的思维层次,就决定了他视野的层次。

      于是,先爱己,再爱人,再爱物,再爱周围,爱世界……

      而且还会容易产生层次,次序错乱……

      所以,语境很重要,前提很重要,基本框架很重要,逻辑基础很重要。

      没有共同语境,鸡同鸭讲就是必然。

      没有预设前提,张冠李戴就是必然。

      没有基本架构,再多努力也是浪费。

      没有逻辑基础,七拼八凑就是怪物。

      那些客观唯心主义的人,之所以会出现那些奇怪的言行,主要是基于自私到以为别人都是傻瓜的自我心理暗示。于是闭上眼睛就是天黑……

      扯再多再远,再华丽。也不过是忽悠别人放弃,他可以捡漏而已。

      所以,孔子曰:克己复礼为仁。孟子曰:劳心者治人,劳力者治于人。

      以为别人都是傻子,就他俩聪明!两个王八蛋!

      云天雾地洋洋洒洒恁多废屁,归根结底还是为了忽悠别人放弃,然后他来摘桃子。

      所以,客观唯心主义,特别能够忽悠人。因为人之所以会上当受骗吃大亏,并不是骗子们太聪明。而是他们自己心里有鬼,而骗子们的鱼饵又太香。

      你看,我这样说,是不是比你的表达更通俗易懂一些呢?

      说白了,客观唯心主义的核心就是:装逼,然后骗人。

      真正聪明人特别多的时候,比如春秋战国时代,这些人根本就是惶惶如丧家之犬。而到了大道废,智慧出,人人都爱耍小聪明的时候,这些人就堂而皇之赫赫然了。

      所以,讲道理的人,不要装逼。

      要真诚,要直白,要浅显,要易懂。

      乱一点无所谓,啰嗦一点也能理解。只要意思表达清楚了,那就OK

      说的很对!长篇大论洋洋洒洒的全是洗脑用的道具是鲁迅先生所指出的吃人者的惯用伎俩!

      世界上的公理都是简洁明了的东西!以此类推,就知道了!

      2018/11/6 10:06:58
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      ......
      57楼 haha1997
      你没看过马克思的著作,你怎么知道马克思到底研究的是什么?

      此贴乃无的放矢之作,有意思么?有意义么?

      58楼 bd8mo
      看过马克思的著作的人可以说很多,但是认真研究过马克思著作的就太少了,认真研究过马克思著作的人不会提出你这些无意义的问题。
      62楼 haha1997
      伟人说过:没有调查,就没有发言权!

      你不读马克思著作,凭什么说人家唯心?哪一点唯心?

      更何况你连“客观”、“主观”、“唯物”、“唯心”的概念都不懂哎!

      63楼 bd8mo
      没错!没有调查就没有发言权!

      我是否读过马克思的著作你有什么调查吗?

      我说他实际的认识被近现代的科学理论左右而产生了唯心的认识,马克思对物质的认识就是实质性的唯心认识,因为他的认识中对物质的基本属性根本就没有搞清楚,而将物质产生的普遍现象“运动”当成了基本属性。这是因为科学理论对物质的认识出现了问题所致。

      我是否懂客观、主观、唯物、唯心这些概念你还真没有这个判断能力。

      64楼 haha1997
      你的文章就是你的观点和认识!

      我否定你的观点,就一定会看过你的贴文,这就是一种调查啊!

      我能从你的贴文里看到你根本都不懂马克思理论是讲的什么内容!

      更可以从你的贴文字的行间里知道你完全不懂马克思主义是什么!

      你把政治经济学的马克思理论当成物理化学的自然学科本身就是大错特错的!

      马克思理论就是关于人类社会发展的政治经济学客观规律的重要理论成果。

      其客观性是基于人类社会的调查和发现,而非对宇宙物质的本质的探索和研究。

      我的文章肯定是我的认识,关键是能否与大量的自然现象和社会现象进行对照检验或检查。

      看过谁的文章只能说你对谁的观点有所了解,谈不上什么调查。

      单从了解一个人的观点就想断定一个人懂不懂什么理论是=显然只是用相关的教条来衡量对照。

      任何认识都不可能离开对自然的基础认识而独立存在,哲学、神学迷信都是试图解开自然之谜的认识。人类属于自然一粟,人类的一切活动也不可能脱离自然而形成,因此政治经济学理论也不可能是例外。

      马克思理论总结出认识自然和自身的方法后首先讨论的就是对形成自然的基础——物质的讨论和认识,其他的一切认识都是建立在对物质的认识的基础之上的。你敢说不是吗?

      2018/11/6 8:05:53
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      ......
      56楼 bd8mo
      马克思主义最大的贡献应该说是对人类认识自然和自身的历史进行了认真的总结,因而总结出了一套对自然和自身进行正确认识的有效方法。但是,科学理论的观点左右了人类对自然的认识,同时也必然左右着人类对自身的认识。

      我是否看过马克思的什么著作并不重要,重要的是物理事实,客观唯心主义的存在并非现代人的意愿,是现代科学理论的一些认识左右着的必然结果。

      只要是认真学习过相关内容的人都会明白相关的著作有什么样的认识,我认为没有必要详细指出具体的著作在某页某段说过了什么?讨论针对的是已经认真学习过的人,需要别人浪费时间告知详细的地址者显然更谈不上学习过相关的内容,没有认真学习过的人就没有参与讨论的意义了。

      你认为这样客观吗?

      57楼 haha1997
      你没看过马克思的著作,你怎么知道马克思到底研究的是什么?

      此贴乃无的放矢之作,有意思么?有意义么?

      58楼 bd8mo
      看过马克思的著作的人可以说很多,但是认真研究过马克思著作的就太少了,认真研究过马克思著作的人不会提出你这些无意义的问题。
      62楼 haha1997
      伟人说过:没有调查,就没有发言权!

      你不读马克思著作,凭什么说人家唯心?哪一点唯心?

      更何况你连“客观”、“主观”、“唯物”、“唯心”的概念都不懂哎!

      63楼 bd8mo
      没错!没有调查就没有发言权!

      我是否读过马克思的著作你有什么调查吗?

      我说他实际的认识被近现代的科学理论左右而产生了唯心的认识,马克思对物质的认识就是实质性的唯心认识,因为他的认识中对物质的基本属性根本就没有搞清楚,而将物质产生的普遍现象“运动”当成了基本属性。这是因为科学理论对物质的认识出现了问题所致。

      我是否懂客观、主观、唯物、唯心这些概念你还真没有这个判断能力。

      你的文章就是你的观点和认识!

      我否定你的观点,就一定会看过你的贴文,这就是一种调查啊!

      我能从你的贴文里看到你根本都不懂马克思理论是讲的什么内容!

      更可以从你的贴文字的行间里知道你完全不懂马克思主义是什么!

      你把政治经济学的马克思理论当成物理化学的自然学科本身就是大错特错的!

      马克思理论就是关于人类社会发展的政治经济学客观规律的重要理论成果。

      其客观性是基于人类社会的调查和发现,而非对宇宙物质的本质的探索和研究。

      2018/11/5 15:25:31
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      ......
      53楼 haha1997
      “客观”一词,是指不以人的意志为转移的普遍规律和现象。

      马克思很多思想成果其实是人类社会发展的基本规律的一次重大发现,是基于当时的欧洲广泛的社会各阶层生活与生产现实状况,并通过亲自大量调查、总结分析而得到的,结论也很好地解释和反映了人类社会发展规律和发展方向,更能对当今经济、政治、文化以及人类社会的发展和进步作出积极的引导,马克思所发现的这些人类社会基本规律,至今,不以人的意志为转移,一直都在发挥着重要作用,因而马克思的这些思想成果就是客观的,形成的理论也是客观理论。

      还有,“马克思理论”、“马克思思想”、“马克思主义”、“马克思的认识”完全就是不同内涵的几个词语,楼主一直在搞混这些概念,一会儿说“主义不客观”,一会儿说“认识不唯物”,根本连贴文自己想否定的目标都没搞清楚是什么。

      更重要的是,没有调查,就没有发言权。

      楼主没有实际看过马克思的任何著作,抛却一般人有的放矢的方法,提出一个观点却模模糊糊,并不能说出在马克思思想、理论、主义和认识中,具体是哪一章节、哪一篇章条目、哪一概念有非客观的问题,就自以为是地、以偏概全地全盘否定马克思的思想、理论、主义和认识;以至于整篇贴文观点,完全就是基于楼主自身有限的认知,这不是楼主的主观是什么?

      所以,最不客观的就是楼主自己!

      56楼 bd8mo
      马克思主义最大的贡献应该说是对人类认识自然和自身的历史进行了认真的总结,因而总结出了一套对自然和自身进行正确认识的有效方法。但是,科学理论的观点左右了人类对自然的认识,同时也必然左右着人类对自身的认识。

      我是否看过马克思的什么著作并不重要,重要的是物理事实,客观唯心主义的存在并非现代人的意愿,是现代科学理论的一些认识左右着的必然结果。

      只要是认真学习过相关内容的人都会明白相关的著作有什么样的认识,我认为没有必要详细指出具体的著作在某页某段说过了什么?讨论针对的是已经认真学习过的人,需要别人浪费时间告知详细的地址者显然更谈不上学习过相关的内容,没有认真学习过的人就没有参与讨论的意义了。

      你认为这样客观吗?

      57楼 haha1997
      你没看过马克思的著作,你怎么知道马克思到底研究的是什么?

      此贴乃无的放矢之作,有意思么?有意义么?

      58楼 bd8mo
      看过马克思的著作的人可以说很多,但是认真研究过马克思著作的就太少了,认真研究过马克思著作的人不会提出你这些无意义的问题。
      62楼 haha1997
      伟人说过:没有调查,就没有发言权!

      你不读马克思著作,凭什么说人家唯心?哪一点唯心?

      更何况你连“客观”、“主观”、“唯物”、“唯心”的概念都不懂哎!

      没错!没有调查就没有发言权!

      我是否读过马克思的著作你有什么调查吗?

      我说他实际的认识被近现代的科学理论左右而产生了唯心的认识,马克思对物质的认识就是实质性的唯心认识,因为他的认识中对物质的基本属性根本就没有搞清楚,而将物质产生的普遍现象“运动”当成了基本属性。这是因为科学理论对物质的认识出现了问题所致。

      我是否懂客观、主观、唯物、唯心这些概念你还真没有这个判断能力。

      2018/11/2 20:34:56
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      ......
      40楼 bd8mo
      我说的是马克思主义的认识方法是唯物的,但是实际的认识是唯心的。因为马克思主义对自然的认识中对物质的基本属性并不掌握而将物质产生的一处普遍现象当成了物质的基本属性;其次是马克思主义对人的原始本性同样不了解,因此他的理论在实际的运用中问题存在这样或那样的问题,也就是说马克思主义无法有效地处理好人类社会的主要矛盾。这都是因为马克思主义的实际认识中含有不少唯心成分,主要是受到现代科学理论的影响所致。

      我从来没有否定过马克思主义总结出来的的认识方法是唯物的,只是发现马克思主义的实际认识并非严格按照自己总结出来的认识方法来认识事物。

      53楼 haha1997
      “客观”一词,是指不以人的意志为转移的普遍规律和现象。

      马克思很多思想成果其实是人类社会发展的基本规律的一次重大发现,是基于当时的欧洲广泛的社会各阶层生活与生产现实状况,并通过亲自大量调查、总结分析而得到的,结论也很好地解释和反映了人类社会发展规律和发展方向,更能对当今经济、政治、文化以及人类社会的发展和进步作出积极的引导,马克思所发现的这些人类社会基本规律,至今,不以人的意志为转移,一直都在发挥着重要作用,因而马克思的这些思想成果就是客观的,形成的理论也是客观理论。

      还有,“马克思理论”、“马克思思想”、“马克思主义”、“马克思的认识”完全就是不同内涵的几个词语,楼主一直在搞混这些概念,一会儿说“主义不客观”,一会儿说“认识不唯物”,根本连贴文自己想否定的目标都没搞清楚是什么。

      更重要的是,没有调查,就没有发言权。

      楼主没有实际看过马克思的任何著作,抛却一般人有的放矢的方法,提出一个观点却模模糊糊,并不能说出在马克思思想、理论、主义和认识中,具体是哪一章节、哪一篇章条目、哪一概念有非客观的问题,就自以为是地、以偏概全地全盘否定马克思的思想、理论、主义和认识;以至于整篇贴文观点,完全就是基于楼主自身有限的认知,这不是楼主的主观是什么?

      所以,最不客观的就是楼主自己!

      56楼 bd8mo
      马克思主义最大的贡献应该说是对人类认识自然和自身的历史进行了认真的总结,因而总结出了一套对自然和自身进行正确认识的有效方法。但是,科学理论的观点左右了人类对自然的认识,同时也必然左右着人类对自身的认识。

      我是否看过马克思的什么著作并不重要,重要的是物理事实,客观唯心主义的存在并非现代人的意愿,是现代科学理论的一些认识左右着的必然结果。

      只要是认真学习过相关内容的人都会明白相关的著作有什么样的认识,我认为没有必要详细指出具体的著作在某页某段说过了什么?讨论针对的是已经认真学习过的人,需要别人浪费时间告知详细的地址者显然更谈不上学习过相关的内容,没有认真学习过的人就没有参与讨论的意义了。

      你认为这样客观吗?

      57楼 haha1997
      你没看过马克思的著作,你怎么知道马克思到底研究的是什么?

      此贴乃无的放矢之作,有意思么?有意义么?

      58楼 bd8mo
      看过马克思的著作的人可以说很多,但是认真研究过马克思著作的就太少了,认真研究过马克思著作的人不会提出你这些无意义的问题。
      伟人说过:没有调查,就没有发言权!

      你不读马克思著作,凭什么说人家唯心?哪一点唯心?

      更何况你连“客观”、“主观”、“唯物”、“唯心”的概念都不懂哎!

      2018/11/2 19:12:38
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      54楼 中天至正
      论点还行,论述有点乱,论据没有看到。
      55楼 bd8mo
      论据是现代的科学理论不想承认的基本物质及其基本属性,特别是物质的基本属性不被近现代人的承认,而且一直是人类在想方设法否定的。就是物质的非接触性相互作用,所有否定的人都只是拿出了自己的假设和猜想在进行否定,没有任何人的假设和猜想经得起检验。搞出来的所谓理论与神学迷信是没有本质区别的,根据都是人为编造的假设和猜想。

      你说得很对,论述的确很混乱。我写东西就是想到哪写到哪,都是一次性完成,没有通过认真的修改就发出的,这的确不很礼貌,请原谅我的这种习惯很难改变。不过我会努力试试能否改变。

      60楼 中天至正
      嗯,的确是这样。

      但人之所以为人,就是因为人有感情,有感情就会有爱屋及乌再到恨乌及屋式的思维层层渐进。

      而人的思维层次,就决定了他视野的层次。

      于是,先爱己,再爱人,再爱物,再爱周围,爱世界……

      而且还会容易产生层次,次序错乱……

      所以,语境很重要,前提很重要,基本框架很重要,逻辑基础很重要。

      没有共同语境,鸡同鸭讲就是必然。

      没有预设前提,张冠李戴就是必然。

      没有基本架构,再多努力也是浪费。

      没有逻辑基础,七拼八凑就是怪物。

      那些客观唯心主义的人,之所以会出现那些奇怪的言行,主要是基于自私到以为别人都是傻瓜的自我心理暗示。于是闭上眼睛就是天黑……

      扯再多再远,再华丽。也不过是忽悠别人放弃,他可以捡漏而已。

      所以,孔子曰:克己复礼为仁。孟子曰:劳心者治人,劳力者治于人。

      以为别人都是傻子,就他俩聪明!两个王八蛋!

      云天雾地洋洋洒洒恁多废屁,归根结底还是为了忽悠别人放弃,然后他来摘桃子。

      所以,客观唯心主义,特别能够忽悠人。因为人之所以会上当受骗吃大亏,并不是骗子们太聪明。而是他们自己心里有鬼,而骗子们的鱼饵又太香。

      你看,我这样说,是不是比你的表达更通俗易懂一些呢?

      说白了,客观唯心主义的核心就是:装逼,然后骗人。

      真正聪明人特别多的时候,比如春秋战国时代,这些人根本就是惶惶如丧家之犬。而到了大道废,智慧出,人人都爱耍小聪明的时候,这些人就堂而皇之赫赫然了。

      所以,讲道理的人,不要装逼。

      要真诚,要直白,要浅显,要易懂。

      乱一点无所谓,啰嗦一点也能理解。只要意思表达清楚了,那就OK

      客观唯心主义者并不是装逼,客观唯心主义往往与教条主义联系很紧密,切实就是没有独立判断相关事物的能力,说简单点:客观唯心主义者就是不动脑子想问题的照本宣科的教条主义者。

      2018/11/1 21:23:47
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      54楼 中天至正
      论点还行,论述有点乱,论据没有看到。
      55楼 bd8mo
      论据是现代的科学理论不想承认的基本物质及其基本属性,特别是物质的基本属性不被近现代人的承认,而且一直是人类在想方设法否定的。就是物质的非接触性相互作用,所有否定的人都只是拿出了自己的假设和猜想在进行否定,没有任何人的假设和猜想经得起检验。搞出来的所谓理论与神学迷信是没有本质区别的,根据都是人为编造的假设和猜想。

      你说得很对,论述的确很混乱。我写东西就是想到哪写到哪,都是一次性完成,没有通过认真的修改就发出的,这的确不很礼貌,请原谅我的这种习惯很难改变。不过我会努力试试能否改变。

      嗯,的确是这样。

      但人之所以为人,就是因为人有感情,有感情就会有爱屋及乌再到恨乌及屋式的思维层层渐进。

      而人的思维层次,就决定了他视野的层次。

      于是,先爱己,再爱人,再爱物,再爱周围,爱世界……

      而且还会容易产生层次,次序错乱……

      所以,语境很重要,前提很重要,基本框架很重要,逻辑基础很重要。

      没有共同语境,鸡同鸭讲就是必然。

      没有预设前提,张冠李戴就是必然。

      没有基本架构,再多努力也是浪费。

      没有逻辑基础,七拼八凑就是怪物。

      那些客观唯心主义的人,之所以会出现那些奇怪的言行,主要是基于自私到以为别人都是傻瓜的自我心理暗示。于是闭上眼睛就是天黑……

      扯再多再远,再华丽。也不过是忽悠别人放弃,他可以捡漏而已。

      所以,孔子曰:克己复礼为仁。孟子曰:劳心者治人,劳力者治于人。

      以为别人都是傻子,就他俩聪明!两个王八蛋!

      云天雾地洋洋洒洒恁多废屁,归根结底还是为了忽悠别人放弃,然后他来摘桃子。

      所以,客观唯心主义,特别能够忽悠人。因为人之所以会上当受骗吃大亏,并不是骗子们太聪明。而是他们自己心里有鬼,而骗子们的鱼饵又太香。

      你看,我这样说,是不是比你的表达更通俗易懂一些呢?

      说白了,客观唯心主义的核心就是:装逼,然后骗人。

      真正聪明人特别多的时候,比如春秋战国时代,这些人根本就是惶惶如丧家之犬。而到了大道废,智慧出,人人都爱耍小聪明的时候,这些人就堂而皇之赫赫然了。

      所以,讲道理的人,不要装逼。

      要真诚,要直白,要浅显,要易懂。

      乱一点无所谓,啰嗦一点也能理解。只要意思表达清楚了,那就OK

      2018/11/1 14:30:06
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      ......
      39楼 白雲3
      我说的是人对自然的认识是单向的。

      你最初的意思是说马克思主义是唯心的。我是针对此话和你交流。

      我的意思是社会科学也有其发展规律,这是客观。所以,由此研究出的成果也是基于客观存在的。所以,马克思主义是唯物主义的。

      40楼 bd8mo
      我说的是马克思主义的认识方法是唯物的,但是实际的认识是唯心的。因为马克思主义对自然的认识中对物质的基本属性并不掌握而将物质产生的一处普遍现象当成了物质的基本属性;其次是马克思主义对人的原始本性同样不了解,因此他的理论在实际的运用中问题存在这样或那样的问题,也就是说马克思主义无法有效地处理好人类社会的主要矛盾。这都是因为马克思主义的实际认识中含有不少唯心成分,主要是受到现代科学理论的影响所致。

      我从来没有否定过马克思主义总结出来的的认识方法是唯物的,只是发现马克思主义的实际认识并非严格按照自己总结出来的认识方法来认识事物。

      53楼 haha1997
      “客观”一词,是指不以人的意志为转移的普遍规律和现象。

      马克思很多思想成果其实是人类社会发展的基本规律的一次重大发现,是基于当时的欧洲广泛的社会各阶层生活与生产现实状况,并通过亲自大量调查、总结分析而得到的,结论也很好地解释和反映了人类社会发展规律和发展方向,更能对当今经济、政治、文化以及人类社会的发展和进步作出积极的引导,马克思所发现的这些人类社会基本规律,至今,不以人的意志为转移,一直都在发挥着重要作用,因而马克思的这些思想成果就是客观的,形成的理论也是客观理论。

      还有,“马克思理论”、“马克思思想”、“马克思主义”、“马克思的认识”完全就是不同内涵的几个词语,楼主一直在搞混这些概念,一会儿说“主义不客观”,一会儿说“认识不唯物”,根本连贴文自己想否定的目标都没搞清楚是什么。

      更重要的是,没有调查,就没有发言权。

      楼主没有实际看过马克思的任何著作,抛却一般人有的放矢的方法,提出一个观点却模模糊糊,并不能说出在马克思思想、理论、主义和认识中,具体是哪一章节、哪一篇章条目、哪一概念有非客观的问题,就自以为是地、以偏概全地全盘否定马克思的思想、理论、主义和认识;以至于整篇贴文观点,完全就是基于楼主自身有限的认知,这不是楼主的主观是什么?

      所以,最不客观的就是楼主自己!

      56楼 bd8mo
      马克思主义最大的贡献应该说是对人类认识自然和自身的历史进行了认真的总结,因而总结出了一套对自然和自身进行正确认识的有效方法。但是,科学理论的观点左右了人类对自然的认识,同时也必然左右着人类对自身的认识。

      我是否看过马克思的什么著作并不重要,重要的是物理事实,客观唯心主义的存在并非现代人的意愿,是现代科学理论的一些认识左右着的必然结果。

      只要是认真学习过相关内容的人都会明白相关的著作有什么样的认识,我认为没有必要详细指出具体的著作在某页某段说过了什么?讨论针对的是已经认真学习过的人,需要别人浪费时间告知详细的地址者显然更谈不上学习过相关的内容,没有认真学习过的人就没有参与讨论的意义了。

      你认为这样客观吗?

      57楼 haha1997
      你没看过马克思的著作,你怎么知道马克思到底研究的是什么?

      此贴乃无的放矢之作,有意思么?有意义么?

      自称看过马克思著作者不少,认真研究过马克思著作者鲜见,只有认真研究过马克思著作者才不会提出你这样的一些无意义的问题。研究过马克思著作者自然会知道其中都有些什么样的认识。

      2018/10/31 22:05:47
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      ......
      39楼 白雲3
      我说的是人对自然的认识是单向的。

      你最初的意思是说马克思主义是唯心的。我是针对此话和你交流。

      我的意思是社会科学也有其发展规律,这是客观。所以,由此研究出的成果也是基于客观存在的。所以,马克思主义是唯物主义的。

      40楼 bd8mo
      我说的是马克思主义的认识方法是唯物的,但是实际的认识是唯心的。因为马克思主义对自然的认识中对物质的基本属性并不掌握而将物质产生的一处普遍现象当成了物质的基本属性;其次是马克思主义对人的原始本性同样不了解,因此他的理论在实际的运用中问题存在这样或那样的问题,也就是说马克思主义无法有效地处理好人类社会的主要矛盾。这都是因为马克思主义的实际认识中含有不少唯心成分,主要是受到现代科学理论的影响所致。

      我从来没有否定过马克思主义总结出来的的认识方法是唯物的,只是发现马克思主义的实际认识并非严格按照自己总结出来的认识方法来认识事物。

      53楼 haha1997
      “客观”一词,是指不以人的意志为转移的普遍规律和现象。

      马克思很多思想成果其实是人类社会发展的基本规律的一次重大发现,是基于当时的欧洲广泛的社会各阶层生活与生产现实状况,并通过亲自大量调查、总结分析而得到的,结论也很好地解释和反映了人类社会发展规律和发展方向,更能对当今经济、政治、文化以及人类社会的发展和进步作出积极的引导,马克思所发现的这些人类社会基本规律,至今,不以人的意志为转移,一直都在发挥着重要作用,因而马克思的这些思想成果就是客观的,形成的理论也是客观理论。

      还有,“马克思理论”、“马克思思想”、“马克思主义”、“马克思的认识”完全就是不同内涵的几个词语,楼主一直在搞混这些概念,一会儿说“主义不客观”,一会儿说“认识不唯物”,根本连贴文自己想否定的目标都没搞清楚是什么。

      更重要的是,没有调查,就没有发言权。

      楼主没有实际看过马克思的任何著作,抛却一般人有的放矢的方法,提出一个观点却模模糊糊,并不能说出在马克思思想、理论、主义和认识中,具体是哪一章节、哪一篇章条目、哪一概念有非客观的问题,就自以为是地、以偏概全地全盘否定马克思的思想、理论、主义和认识;以至于整篇贴文观点,完全就是基于楼主自身有限的认知,这不是楼主的主观是什么?

      所以,最不客观的就是楼主自己!

      56楼 bd8mo
      马克思主义最大的贡献应该说是对人类认识自然和自身的历史进行了认真的总结,因而总结出了一套对自然和自身进行正确认识的有效方法。但是,科学理论的观点左右了人类对自然的认识,同时也必然左右着人类对自身的认识。

      我是否看过马克思的什么著作并不重要,重要的是物理事实,客观唯心主义的存在并非现代人的意愿,是现代科学理论的一些认识左右着的必然结果。

      只要是认真学习过相关内容的人都会明白相关的著作有什么样的认识,我认为没有必要详细指出具体的著作在某页某段说过了什么?讨论针对的是已经认真学习过的人,需要别人浪费时间告知详细的地址者显然更谈不上学习过相关的内容,没有认真学习过的人就没有参与讨论的意义了。

      你认为这样客观吗?

      57楼 haha1997
      你没看过马克思的著作,你怎么知道马克思到底研究的是什么?

      此贴乃无的放矢之作,有意思么?有意义么?

      看过马克思的著作的人可以说很多,但是认真研究过马克思著作的就太少了,认真研究过马克思著作的人不会提出你这些无意义的问题。

      2018/10/31 21:54:34
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      ......
      38楼 bd8mo
      不管你是人与人还是人与社会,本质上都是自然与自然,只不过是高级的智慧性自然之间的关系而已,但是造成别忘记了是基本的自然逻辑复杂的结合形成了智慧,因此,无论人类社会发展到什么样高级状态下都必须注意基础性的自然认识。

      人类与自然之间的关系更不是单向的,而是双向的,人类对自然认识不足,必然会对自然产生严重的破坏,最终也必然导致自然毁灭性的报复。因此我才说自然认识是一切学问的基础,就是神学迷信也是畏惧大自然的。

      39楼 白雲3
      我说的是人对自然的认识是单向的。

      你最初的意思是说马克思主义是唯心的。我是针对此话和你交流。

      我的意思是社会科学也有其发展规律,这是客观。所以,由此研究出的成果也是基于客观存在的。所以,马克思主义是唯物主义的。

      40楼 bd8mo
      我说的是马克思主义的认识方法是唯物的,但是实际的认识是唯心的。因为马克思主义对自然的认识中对物质的基本属性并不掌握而将物质产生的一处普遍现象当成了物质的基本属性;其次是马克思主义对人的原始本性同样不了解,因此他的理论在实际的运用中问题存在这样或那样的问题,也就是说马克思主义无法有效地处理好人类社会的主要矛盾。这都是因为马克思主义的实际认识中含有不少唯心成分,主要是受到现代科学理论的影响所致。

      我从来没有否定过马克思主义总结出来的的认识方法是唯物的,只是发现马克思主义的实际认识并非严格按照自己总结出来的认识方法来认识事物。

      53楼 haha1997
      “客观”一词,是指不以人的意志为转移的普遍规律和现象。

      马克思很多思想成果其实是人类社会发展的基本规律的一次重大发现,是基于当时的欧洲广泛的社会各阶层生活与生产现实状况,并通过亲自大量调查、总结分析而得到的,结论也很好地解释和反映了人类社会发展规律和发展方向,更能对当今经济、政治、文化以及人类社会的发展和进步作出积极的引导,马克思所发现的这些人类社会基本规律,至今,不以人的意志为转移,一直都在发挥着重要作用,因而马克思的这些思想成果就是客观的,形成的理论也是客观理论。

      还有,“马克思理论”、“马克思思想”、“马克思主义”、“马克思的认识”完全就是不同内涵的几个词语,楼主一直在搞混这些概念,一会儿说“主义不客观”,一会儿说“认识不唯物”,根本连贴文自己想否定的目标都没搞清楚是什么。

      更重要的是,没有调查,就没有发言权。

      楼主没有实际看过马克思的任何著作,抛却一般人有的放矢的方法,提出一个观点却模模糊糊,并不能说出在马克思思想、理论、主义和认识中,具体是哪一章节、哪一篇章条目、哪一概念有非客观的问题,就自以为是地、以偏概全地全盘否定马克思的思想、理论、主义和认识;以至于整篇贴文观点,完全就是基于楼主自身有限的认知,这不是楼主的主观是什么?

      所以,最不客观的就是楼主自己!

      56楼 bd8mo
      马克思主义最大的贡献应该说是对人类认识自然和自身的历史进行了认真的总结,因而总结出了一套对自然和自身进行正确认识的有效方法。但是,科学理论的观点左右了人类对自然的认识,同时也必然左右着人类对自身的认识。

      我是否看过马克思的什么著作并不重要,重要的是物理事实,客观唯心主义的存在并非现代人的意愿,是现代科学理论的一些认识左右着的必然结果。

      只要是认真学习过相关内容的人都会明白相关的著作有什么样的认识,我认为没有必要详细指出具体的著作在某页某段说过了什么?讨论针对的是已经认真学习过的人,需要别人浪费时间告知详细的地址者显然更谈不上学习过相关的内容,没有认真学习过的人就没有参与讨论的意义了。

      你认为这样客观吗?

      你没看过马克思的著作,你怎么知道马克思到底研究的是什么?

      此贴乃无的放矢之作,有意思么?有意义么?

      2018/10/31 19:44:45
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      37楼 白雲3
      你的认识有问题。社会科学有两块,一块是人与人,一块是人与社会。这一切都源于人。

      而无论如何变化,人的本质除了肉体就是人心和人性。这都是本能。

      由于,人的自然属性(肉体)几千年并没有发生变化。由此为基础的人心和人性也没有变化。这一点古人对此己经充分分析到位。所以再难发展。

      至于社会性,则因生产力因素,首先从母系变为父系,由农业变为工业,工业又发哪儿哦现代工业。这是人的刚性需求。为了进一步提高生产力,人们对电子、数字产业有了长足的进步。这就是自然科学进步。是人从被动、到主动。不断提高对自然的认识,不断的提高利用自改造自然的结果。

      这是人类对自然单向的。而社会科学研究择象是人与人。是双向的是处于相对运动的,加上人本身的变化不确定性,所以更为复杂。但由于人心和人性是没有变化的。其对应的规律就不会发生太大的变化。所以社会科学的研究的方向就更趋于技的方面。

      38楼 bd8mo
      不管你是人与人还是人与社会,本质上都是自然与自然,只不过是高级的智慧性自然之间的关系而已,但是造成别忘记了是基本的自然逻辑复杂的结合形成了智慧,因此,无论人类社会发展到什么样高级状态下都必须注意基础性的自然认识。

      人类与自然之间的关系更不是单向的,而是双向的,人类对自然认识不足,必然会对自然产生严重的破坏,最终也必然导致自然毁灭性的报复。因此我才说自然认识是一切学问的基础,就是神学迷信也是畏惧大自然的。

      39楼 白雲3
      我说的是人对自然的认识是单向的。

      你最初的意思是说马克思主义是唯心的。我是针对此话和你交流。

      我的意思是社会科学也有其发展规律,这是客观。所以,由此研究出的成果也是基于客观存在的。所以,马克思主义是唯物主义的。

      40楼 bd8mo
      我说的是马克思主义的认识方法是唯物的,但是实际的认识是唯心的。因为马克思主义对自然的认识中对物质的基本属性并不掌握而将物质产生的一处普遍现象当成了物质的基本属性;其次是马克思主义对人的原始本性同样不了解,因此他的理论在实际的运用中问题存在这样或那样的问题,也就是说马克思主义无法有效地处理好人类社会的主要矛盾。这都是因为马克思主义的实际认识中含有不少唯心成分,主要是受到现代科学理论的影响所致。

      我从来没有否定过马克思主义总结出来的的认识方法是唯物的,只是发现马克思主义的实际认识并非严格按照自己总结出来的认识方法来认识事物。

      53楼 haha1997
      “客观”一词,是指不以人的意志为转移的普遍规律和现象。

      马克思很多思想成果其实是人类社会发展的基本规律的一次重大发现,是基于当时的欧洲广泛的社会各阶层生活与生产现实状况,并通过亲自大量调查、总结分析而得到的,结论也很好地解释和反映了人类社会发展规律和发展方向,更能对当今经济、政治、文化以及人类社会的发展和进步作出积极的引导,马克思所发现的这些人类社会基本规律,至今,不以人的意志为转移,一直都在发挥着重要作用,因而马克思的这些思想成果就是客观的,形成的理论也是客观理论。

      还有,“马克思理论”、“马克思思想”、“马克思主义”、“马克思的认识”完全就是不同内涵的几个词语,楼主一直在搞混这些概念,一会儿说“主义不客观”,一会儿说“认识不唯物”,根本连贴文自己想否定的目标都没搞清楚是什么。

      更重要的是,没有调查,就没有发言权。

      楼主没有实际看过马克思的任何著作,抛却一般人有的放矢的方法,提出一个观点却模模糊糊,并不能说出在马克思思想、理论、主义和认识中,具体是哪一章节、哪一篇章条目、哪一概念有非客观的问题,就自以为是地、以偏概全地全盘否定马克思的思想、理论、主义和认识;以至于整篇贴文观点,完全就是基于楼主自身有限的认知,这不是楼主的主观是什么?

      所以,最不客观的就是楼主自己!

      马克思主义最大的贡献应该说是对人类认识自然和自身的历史进行了认真的总结,因而总结出了一套对自然和自身进行正确认识的有效方法。但是,科学理论的观点左右了人类对自然的认识,同时也必然左右着人类对自身的认识。

      我是否看过马克思的什么著作并不重要,重要的是物理事实,客观唯心主义的存在并非现代人的意愿,是现代科学理论的一些认识左右着的必然结果。

      只要是认真学习过相关内容的人都会明白相关的著作有什么样的认识,我认为没有必要详细指出具体的著作在某页某段说过了什么?讨论针对的是已经认真学习过的人,需要别人浪费时间告知详细的地址者显然更谈不上学习过相关的内容,没有认真学习过的人就没有参与讨论的意义了。

      你认为这样客观吗?

      2018/10/31 7:51:10
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      54楼 中天至正
      论点还行,论述有点乱,论据没有看到。
      论据是现代的科学理论不想承认的基本物质及其基本属性,特别是物质的基本属性不被近现代人的承认,而且一直是人类在想方设法否定的。就是物质的非接触性相互作用,所有否定的人都只是拿出了自己的假设和猜想在进行否定,没有任何人的假设和猜想经得起检验。搞出来的所谓理论与神学迷信是没有本质区别的,根据都是人为编造的假设和猜想。

      你说得很对,论述的确很混乱。我写东西就是想到哪写到哪,都是一次性完成,没有通过认真的修改就发出的,这的确不很礼貌,请原谅我的这种习惯很难改变。不过我会努力试试能否改变。

      2018/10/31 7:37:23
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      论点还行,论述有点乱,论据没有看到。

      2018/10/30 22:43:16
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      ......
      34楼 bd8mo
      你错了!正因为自然科学理论出现了问题才导致了社会科学理论没有多大的进展,社会科学理论中的很多道理源自自然科学理论。

      自然科学理论的问题出在对物质没有正确的认识上,因而现代科学理论近似于神学迷信;社会科学理论对人类每一个体的原始本性没有正确的认识才导致了一直无什么进展。自然科学理论看不到形成大自然的本质,社会科学必然也看不到研究对象的本质,这才是自然科学理论和社会科学理论解决不了什么问题在而不太受人待见的主要原因。

      现在只有实用科学技术是实际的,而现代的科学理论却被远远甩到了现代科学技术的后面,那些理论家却全然不知。

      唯物首先是有效的总结,其次是以有效的总结为基础进行有效的推理。有效的推理才能产生胡价值的发明和创造。

      37楼 白雲3
      你的认识有问题。社会科学有两块,一块是人与人,一块是人与社会。这一切都源于人。

      而无论如何变化,人的本质除了肉体就是人心和人性。这都是本能。

      由于,人的自然属性(肉体)几千年并没有发生变化。由此为基础的人心和人性也没有变化。这一点古人对此己经充分分析到位。所以再难发展。

      至于社会性,则因生产力因素,首先从母系变为父系,由农业变为工业,工业又发哪儿哦现代工业。这是人的刚性需求。为了进一步提高生产力,人们对电子、数字产业有了长足的进步。这就是自然科学进步。是人从被动、到主动。不断提高对自然的认识,不断的提高利用自改造自然的结果。

      这是人类对自然单向的。而社会科学研究择象是人与人。是双向的是处于相对运动的,加上人本身的变化不确定性,所以更为复杂。但由于人心和人性是没有变化的。其对应的规律就不会发生太大的变化。所以社会科学的研究的方向就更趋于技的方面。

      38楼 bd8mo
      不管你是人与人还是人与社会,本质上都是自然与自然,只不过是高级的智慧性自然之间的关系而已,但是造成别忘记了是基本的自然逻辑复杂的结合形成了智慧,因此,无论人类社会发展到什么样高级状态下都必须注意基础性的自然认识。

      人类与自然之间的关系更不是单向的,而是双向的,人类对自然认识不足,必然会对自然产生严重的破坏,最终也必然导致自然毁灭性的报复。因此我才说自然认识是一切学问的基础,就是神学迷信也是畏惧大自然的。

      39楼 白雲3
      我说的是人对自然的认识是单向的。

      你最初的意思是说马克思主义是唯心的。我是针对此话和你交流。

      我的意思是社会科学也有其发展规律,这是客观。所以,由此研究出的成果也是基于客观存在的。所以,马克思主义是唯物主义的。

      40楼 bd8mo
      我说的是马克思主义的认识方法是唯物的,但是实际的认识是唯心的。因为马克思主义对自然的认识中对物质的基本属性并不掌握而将物质产生的一处普遍现象当成了物质的基本属性;其次是马克思主义对人的原始本性同样不了解,因此他的理论在实际的运用中问题存在这样或那样的问题,也就是说马克思主义无法有效地处理好人类社会的主要矛盾。这都是因为马克思主义的实际认识中含有不少唯心成分,主要是受到现代科学理论的影响所致。

      我从来没有否定过马克思主义总结出来的的认识方法是唯物的,只是发现马克思主义的实际认识并非严格按照自己总结出来的认识方法来认识事物。

      “客观”一词,是指不以人的意志为转移的普遍规律和现象。

      马克思很多思想成果其实是人类社会发展的基本规律的一次重大发现,是基于当时的欧洲广泛的社会各阶层生活与生产现实状况,并通过亲自大量调查、总结分析而得到的,结论也很好地解释和反映了人类社会发展规律和发展方向,更能对当今经济、政治、文化以及人类社会的发展和进步作出积极的引导,马克思所发现的这些人类社会基本规律,至今,不以人的意志为转移,一直都在发挥着重要作用,因而马克思的这些思想成果就是客观的,形成的理论也是客观理论。

      还有,“马克思理论”、“马克思思想”、“马克思主义”、“马克思的认识”完全就是不同内涵的几个词语,楼主一直在搞混这些概念,一会儿说“主义不客观”,一会儿说“认识不唯物”,根本连贴文自己想否定的目标都没搞清楚是什么。

      更重要的是,没有调查,就没有发言权。

      楼主没有实际看过马克思的任何著作,抛却一般人有的放矢的方法,提出一个观点却模模糊糊,并不能说出在马克思思想、理论、主义和认识中,具体是哪一章节、哪一篇章条目、哪一概念有非客观的问题,就自以为是地、以偏概全地全盘否定马克思的思想、理论、主义和认识;以至于整篇贴文观点,完全就是基于楼主自身有限的认知,这不是楼主的主观是什么?

      所以,最不客观的就是楼主自己!

      2018/10/30 20:41:17
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      41楼 zq19800924
      心比天高,命比纸薄的哲学版吗?这说的都是啥啊。
      44楼 bd8mo
      既然不知道是啥就先搞明白了再发言不迟。
      49楼 zq19800924
      你搞错一件事情,在这个世界上有科普义务的是专家或者是自认为专家的人。又不是我的专业范畴凭什么让我学习,如果认为你对,有普及义务的是你。你自己要说明白。不能把你的文章说的前后矛盾,还有我们地球上流行在专业文章里加上名词解释和简介。
      50楼 bd8mo
      我应该没有搞错什么吧?任何人也不会强迫一个成人人学习什么。学习对于成人来说是主动的,而还是少年儿童需要强迫学习。

      很对不起!我写文章非常业余,有什么问题只能要学习的人直接提出来我进行解释,我有解释的义务。

      51楼 zq19800924
      就你这个还学习?自媒体加民科玩创业吧?
      你都猜错了!我一不搞自媒体,二也不玩什么创业。只是喜欢追根究底地把所遇到的问题搞清楚。

      2018/10/30 18:48:46
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      41楼 zq19800924
      心比天高,命比纸薄的哲学版吗?这说的都是啥啊。
      44楼 bd8mo
      既然不知道是啥就先搞明白了再发言不迟。
      49楼 zq19800924
      你搞错一件事情,在这个世界上有科普义务的是专家或者是自认为专家的人。又不是我的专业范畴凭什么让我学习,如果认为你对,有普及义务的是你。你自己要说明白。不能把你的文章说的前后矛盾,还有我们地球上流行在专业文章里加上名词解释和简介。
      50楼 bd8mo
      我应该没有搞错什么吧?任何人也不会强迫一个成人人学习什么。学习对于成人来说是主动的,而还是少年儿童需要强迫学习。

      很对不起!我写文章非常业余,有什么问题只能要学习的人直接提出来我进行解释,我有解释的义务。

      就你这个还学习?自媒体加民科玩创业吧?

      2018/10/30 15:59:13
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      41楼 zq19800924
      心比天高,命比纸薄的哲学版吗?这说的都是啥啊。
      44楼 bd8mo
      既然不知道是啥就先搞明白了再发言不迟。
      49楼 zq19800924
      你搞错一件事情,在这个世界上有科普义务的是专家或者是自认为专家的人。又不是我的专业范畴凭什么让我学习,如果认为你对,有普及义务的是你。你自己要说明白。不能把你的文章说的前后矛盾,还有我们地球上流行在专业文章里加上名词解释和简介。
      我应该没有搞错什么吧?任何人也不会强迫一个成人人学习什么。学习对于成人来说是主动的,而还是少年儿童需要强迫学习。

      很对不起!我写文章非常业余,有什么问题只能要学习的人直接提出来我进行解释,我有解释的义务。

      2018/10/23 11:11:23
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      41楼 zq19800924
      心比天高,命比纸薄的哲学版吗?这说的都是啥啊。
      44楼 bd8mo
      既然不知道是啥就先搞明白了再发言不迟。
      你搞错一件事情,在这个世界上有科普义务的是专家或者是自认为专家的人。又不是我的专业范畴凭什么让我学习,如果认为你对,有普及义务的是你。你自己要说明白。不能把你的文章说的前后矛盾,还有我们地球上流行在专业文章里加上名词解释和简介。

      2018/10/22 22:43:39
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      41楼 zq19800924
      心比天高,命比纸薄的哲学版吗?这说的都是啥啊。
      45楼 zpwang
      社 的哲 学基本上是说辞,不是真理!

      就像骗子们总是喜欢用科学来包装自己的忽悠招数一样。

      46楼 bd8mo
      科学的认识不惧怕任何人质疑,惧怕人质疑的东西必定存有虚伪性的东西。 真理是通过人们严酷质疑后形成的认识,更不会惧怕人们的质疑。现代大量的科学理论本质上就是贴上“科学”标签的虚伪的认识,被一些人用来欺骗大众。
      47楼 zpwang
      大量的事实证明,科学口号喊得最响的其实都不是科学。
      这种判断有一定的道理,伪科学的东西的确非常需要“科学”这张皮来包装。

      2018/10/19 16:55:09
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      41楼 zq19800924
      心比天高,命比纸薄的哲学版吗?这说的都是啥啊。
      45楼 zpwang
      社 的哲 学基本上是说辞,不是真理!

      就像骗子们总是喜欢用科学来包装自己的忽悠招数一样。

      46楼 bd8mo
      科学的认识不惧怕任何人质疑,惧怕人质疑的东西必定存有虚伪性的东西。 真理是通过人们严酷质疑后形成的认识,更不会惧怕人们的质疑。现代大量的科学理论本质上就是贴上“科学”标签的虚伪的认识,被一些人用来欺骗大众。
      大量的事实证明,科学口号喊得最响的其实都不是科学。

      2018/10/19 16:46:00
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      41楼 zq19800924
      心比天高,命比纸薄的哲学版吗?这说的都是啥啊。
      45楼 zpwang
      社 的哲 学基本上是说辞,不是真理!

      就像骗子们总是喜欢用科学来包装自己的忽悠招数一样。

      科学的认识不惧怕任何人质疑,惧怕人质疑的东西必定存有虚伪性的东西。 真理是通过人们严酷质疑后形成的认识,更不会惧怕人们的质疑。现代大量的科学理论本质上就是贴上“科学”标签的虚伪的认识,被一些人用来欺骗大众。

      2018/10/19 7:47:11
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      41楼 zq19800924
      心比天高,命比纸薄的哲学版吗?这说的都是啥啊。
      社 的哲 学基本上是说辞,不是真理!

      就像骗子们总是喜欢用科学来包装自己的忽悠招数一样。

      2018/10/18 13:11:02
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      心比天高,命比纸薄的哲学版吗?这说的都是啥啊。
      既然不知道是啥就先搞明白了再发言不迟。

      2018/10/16 10:06:46
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      ......
      37楼 白雲3
      你的认识有问题。社会科学有两块,一块是人与人,一块是人与社会。这一切都源于人。

      而无论如何变化,人的本质除了肉体就是人心和人性。这都是本能。

      由于,人的自然属性(肉体)几千年并没有发生变化。由此为基础的人心和人性也没有变化。这一点古人对此己经充分分析到位。所以再难发展。

      至于社会性,则因生产力因素,首先从母系变为父系,由农业变为工业,工业又发哪儿哦现代工业。这是人的刚性需求。为了进一步提高生产力,人们对电子、数字产业有了长足的进步。这就是自然科学进步。是人从被动、到主动。不断提高对自然的认识,不断的提高利用自改造自然的结果。

      这是人类对自然单向的。而社会科学研究择象是人与人。是双向的是处于相对运动的,加上人本身的变化不确定性,所以更为复杂。但由于人心和人性是没有变化的。其对应的规律就不会发生太大的变化。所以社会科学的研究的方向就更趋于技的方面。

      38楼 bd8mo
      不管你是人与人还是人与社会,本质上都是自然与自然,只不过是高级的智慧性自然之间的关系而已,但是造成别忘记了是基本的自然逻辑复杂的结合形成了智慧,因此,无论人类社会发展到什么样高级状态下都必须注意基础性的自然认识。

      人类与自然之间的关系更不是单向的,而是双向的,人类对自然认识不足,必然会对自然产生严重的破坏,最终也必然导致自然毁灭性的报复。因此我才说自然认识是一切学问的基础,就是神学迷信也是畏惧大自然的。

      39楼 白雲3
      我说的是人对自然的认识是单向的。

      你最初的意思是说马克思主义是唯心的。我是针对此话和你交流。

      我的意思是社会科学也有其发展规律,这是客观。所以,由此研究出的成果也是基于客观存在的。所以,马克思主义是唯物主义的。

      40楼 bd8mo
      我说的是马克思主义的认识方法是唯物的,但是实际的认识是唯心的。因为马克思主义对自然的认识中对物质的基本属性并不掌握而将物质产生的一处普遍现象当成了物质的基本属性;其次是马克思主义对人的原始本性同样不了解,因此他的理论在实际的运用中问题存在这样或那样的问题,也就是说马克思主义无法有效地处理好人类社会的主要矛盾。这都是因为马克思主义的实际认识中含有不少唯心成分,主要是受到现代科学理论的影响所致。

      我从来没有否定过马克思主义总结出来的的认识方法是唯物的,只是发现马克思主义的实际认识并非严格按照自己总结出来的认识方法来认识事物。

      42楼 白雲3
      人心之所以伟大,就是在于能“看见” 还没有发生的事。这种不同于动物的感知能力是人通过规律的总结,并依此推导出来的。就如同,人没有真正接触黑洞,也不能认为黑洞是唯心的一个道理。人的思维方式也是如此,人们对事物的认可,总是以自己的亲历才相信的话。又如何借诸于前人、先哲。更不要在自 己不属悉的领域中去否定。
      相信是建立在坚实的物理基础上的,前人的认识出现问题不可能吗?显然不是。人的智慧之所以伟大是必须正确而伟大,并非“胡思乱想”出来一些无法求证的东西也伟大。

      我反复强调过:肯定或否定任何结论都必须提供有效的物理证据或已经求证并且无任何质疑的道理。否则,肯定与否定都是无效的。我相信你会明白我这句话的意义。

      2018/10/16 10:05:35
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      ......
      34楼 bd8mo
      你错了!正因为自然科学理论出现了问题才导致了社会科学理论没有多大的进展,社会科学理论中的很多道理源自自然科学理论。

      自然科学理论的问题出在对物质没有正确的认识上,因而现代科学理论近似于神学迷信;社会科学理论对人类每一个体的原始本性没有正确的认识才导致了一直无什么进展。自然科学理论看不到形成大自然的本质,社会科学必然也看不到研究对象的本质,这才是自然科学理论和社会科学理论解决不了什么问题在而不太受人待见的主要原因。

      现在只有实用科学技术是实际的,而现代的科学理论却被远远甩到了现代科学技术的后面,那些理论家却全然不知。

      唯物首先是有效的总结,其次是以有效的总结为基础进行有效的推理。有效的推理才能产生胡价值的发明和创造。

      37楼 白雲3
      你的认识有问题。社会科学有两块,一块是人与人,一块是人与社会。这一切都源于人。

      而无论如何变化,人的本质除了肉体就是人心和人性。这都是本能。

      由于,人的自然属性(肉体)几千年并没有发生变化。由此为基础的人心和人性也没有变化。这一点古人对此己经充分分析到位。所以再难发展。

      至于社会性,则因生产力因素,首先从母系变为父系,由农业变为工业,工业又发哪儿哦现代工业。这是人的刚性需求。为了进一步提高生产力,人们对电子、数字产业有了长足的进步。这就是自然科学进步。是人从被动、到主动。不断提高对自然的认识,不断的提高利用自改造自然的结果。

      这是人类对自然单向的。而社会科学研究择象是人与人。是双向的是处于相对运动的,加上人本身的变化不确定性,所以更为复杂。但由于人心和人性是没有变化的。其对应的规律就不会发生太大的变化。所以社会科学的研究的方向就更趋于技的方面。

      38楼 bd8mo
      不管你是人与人还是人与社会,本质上都是自然与自然,只不过是高级的智慧性自然之间的关系而已,但是造成别忘记了是基本的自然逻辑复杂的结合形成了智慧,因此,无论人类社会发展到什么样高级状态下都必须注意基础性的自然认识。

      人类与自然之间的关系更不是单向的,而是双向的,人类对自然认识不足,必然会对自然产生严重的破坏,最终也必然导致自然毁灭性的报复。因此我才说自然认识是一切学问的基础,就是神学迷信也是畏惧大自然的。

      39楼 白雲3
      我说的是人对自然的认识是单向的。

      你最初的意思是说马克思主义是唯心的。我是针对此话和你交流。

      我的意思是社会科学也有其发展规律,这是客观。所以,由此研究出的成果也是基于客观存在的。所以,马克思主义是唯物主义的。

      40楼 bd8mo
      我说的是马克思主义的认识方法是唯物的,但是实际的认识是唯心的。因为马克思主义对自然的认识中对物质的基本属性并不掌握而将物质产生的一处普遍现象当成了物质的基本属性;其次是马克思主义对人的原始本性同样不了解,因此他的理论在实际的运用中问题存在这样或那样的问题,也就是说马克思主义无法有效地处理好人类社会的主要矛盾。这都是因为马克思主义的实际认识中含有不少唯心成分,主要是受到现代科学理论的影响所致。

      我从来没有否定过马克思主义总结出来的的认识方法是唯物的,只是发现马克思主义的实际认识并非严格按照自己总结出来的认识方法来认识事物。

      人心之所以伟大,就是在于能“看见” 还没有发生的事。这种不同于动物的感知能力是人通过规律的总结,并依此推导出来的。就如同,人没有真正接触黑洞,也不能认为黑洞是唯心的一个道理。人的思维方式也是如此,人们对事物的认可,总是以自己的亲历才相信的话。又如何借诸于前人、先哲。更不要在自 己不属悉的领域中去否定。

      2018/10/16 8:25:55
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      心比天高,命比纸薄的哲学版吗?这说的都是啥啊。

      2018/10/15 19:38:18
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      ......
      31楼 白雲3
      你是基于研究自然科学的思维,严谨,这是对的。但最难把握的是人心,而社会是无数人的集合,所以社会科学的复杂程度远超店面然科学。你可以看到 人类有史以来,关于人与社会的研究在2000年前到现在几乎没有什么发展。而自然科学却是一路高歌。人心是看不见的,只能通过其表象进行推测,再经过归纳找出其规律。所以社会科学本来就是研究规律的科学。自然科学的研究方法不能套用到 社会科学上。

      再说一句,你所认为的自然是已经存的,但从某种意义上来说人们通过其规律研究,不但从发现到发明,还可以创造出原本出来(自然界可以存在,但在地球上不在了在的东西)。比如,人们通过原素周期表推算,可以制造出地球上原本没有发现的很多新元素。也可以通过引力计算推算出不可见星球 。这就是人通过规律的作 。而不是你说的先要有,然去发现去证明,再去研究。

      34楼 bd8mo
      你错了!正因为自然科学理论出现了问题才导致了社会科学理论没有多大的进展,社会科学理论中的很多道理源自自然科学理论。

      自然科学理论的问题出在对物质没有正确的认识上,因而现代科学理论近似于神学迷信;社会科学理论对人类每一个体的原始本性没有正确的认识才导致了一直无什么进展。自然科学理论看不到形成大自然的本质,社会科学必然也看不到研究对象的本质,这才是自然科学理论和社会科学理论解决不了什么问题在而不太受人待见的主要原因。

      现在只有实用科学技术是实际的,而现代的科学理论却被远远甩到了现代科学技术的后面,那些理论家却全然不知。

      唯物首先是有效的总结,其次是以有效的总结为基础进行有效的推理。有效的推理才能产生胡价值的发明和创造。

      37楼 白雲3
      你的认识有问题。社会科学有两块,一块是人与人,一块是人与社会。这一切都源于人。

      而无论如何变化,人的本质除了肉体就是人心和人性。这都是本能。

      由于,人的自然属性(肉体)几千年并没有发生变化。由此为基础的人心和人性也没有变化。这一点古人对此己经充分分析到位。所以再难发展。

      至于社会性,则因生产力因素,首先从母系变为父系,由农业变为工业,工业又发哪儿哦现代工业。这是人的刚性需求。为了进一步提高生产力,人们对电子、数字产业有了长足的进步。这就是自然科学进步。是人从被动、到主动。不断提高对自然的认识,不断的提高利用自改造自然的结果。

      这是人类对自然单向的。而社会科学研究择象是人与人。是双向的是处于相对运动的,加上人本身的变化不确定性,所以更为复杂。但由于人心和人性是没有变化的。其对应的规律就不会发生太大的变化。所以社会科学的研究的方向就更趋于技的方面。

      38楼 bd8mo
      不管你是人与人还是人与社会,本质上都是自然与自然,只不过是高级的智慧性自然之间的关系而已,但是造成别忘记了是基本的自然逻辑复杂的结合形成了智慧,因此,无论人类社会发展到什么样高级状态下都必须注意基础性的自然认识。

      人类与自然之间的关系更不是单向的,而是双向的,人类对自然认识不足,必然会对自然产生严重的破坏,最终也必然导致自然毁灭性的报复。因此我才说自然认识是一切学问的基础,就是神学迷信也是畏惧大自然的。

      39楼 白雲3
      我说的是人对自然的认识是单向的。

      你最初的意思是说马克思主义是唯心的。我是针对此话和你交流。

      我的意思是社会科学也有其发展规律,这是客观。所以,由此研究出的成果也是基于客观存在的。所以,马克思主义是唯物主义的。

      我说的是马克思主义的认识方法是唯物的,但是实际的认识是唯心的。因为马克思主义对自然的认识中对物质的基本属性并不掌握而将物质产生的一处普遍现象当成了物质的基本属性;其次是马克思主义对人的原始本性同样不了解,因此他的理论在实际的运用中问题存在这样或那样的问题,也就是说马克思主义无法有效地处理好人类社会的主要矛盾。这都是因为马克思主义的实际认识中含有不少唯心成分,主要是受到现代科学理论的影响所致。

      我从来没有否定过马克思主义总结出来的的认识方法是唯物的,只是发现马克思主义的实际认识并非严格按照自己总结出来的认识方法来认识事物。

      2018/10/15 16:31:28
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      28楼 bd8mo
      看来你对“规律”的认识都存在严重的问题,规律何来?是物质的基本属性决定了的事物既定的发展、变化或运动方向。规律是由物质的基本属性决定的一系列的千奇百怪的必然现象,现象的产生与物质的存在是有关根本的区别的。之所以我提出物理实质、物理现象和物理概念是一切理论的三大要素,就是要让人们能够正确有效的认识自然和自身。你的认识显然将物理实质与物理现象严重地混淆在一起了。
      31楼 白雲3
      你是基于研究自然科学的思维,严谨,这是对的。但最难把握的是人心,而社会是无数人的集合,所以社会科学的复杂程度远超店面然科学。你可以看到 人类有史以来,关于人与社会的研究在2000年前到现在几乎没有什么发展。而自然科学却是一路高歌。人心是看不见的,只能通过其表象进行推测,再经过归纳找出其规律。所以社会科学本来就是研究规律的科学。自然科学的研究方法不能套用到 社会科学上。

      再说一句,你所认为的自然是已经存的,但从某种意义上来说人们通过其规律研究,不但从发现到发明,还可以创造出原本出来(自然界可以存在,但在地球上不在了在的东西)。比如,人们通过原素周期表推算,可以制造出地球上原本没有发现的很多新元素。也可以通过引力计算推算出不可见星球 。这就是人通过规律的作 。而不是你说的先要有,然去发现去证明,再去研究。

      34楼 bd8mo
      你错了!正因为自然科学理论出现了问题才导致了社会科学理论没有多大的进展,社会科学理论中的很多道理源自自然科学理论。

      自然科学理论的问题出在对物质没有正确的认识上,因而现代科学理论近似于神学迷信;社会科学理论对人类每一个体的原始本性没有正确的认识才导致了一直无什么进展。自然科学理论看不到形成大自然的本质,社会科学必然也看不到研究对象的本质,这才是自然科学理论和社会科学理论解决不了什么问题在而不太受人待见的主要原因。

      现在只有实用科学技术是实际的,而现代的科学理论却被远远甩到了现代科学技术的后面,那些理论家却全然不知。

      唯物首先是有效的总结,其次是以有效的总结为基础进行有效的推理。有效的推理才能产生胡价值的发明和创造。

      37楼 白雲3
      你的认识有问题。社会科学有两块,一块是人与人,一块是人与社会。这一切都源于人。

      而无论如何变化,人的本质除了肉体就是人心和人性。这都是本能。

      由于,人的自然属性(肉体)几千年并没有发生变化。由此为基础的人心和人性也没有变化。这一点古人对此己经充分分析到位。所以再难发展。

      至于社会性,则因生产力因素,首先从母系变为父系,由农业变为工业,工业又发哪儿哦现代工业。这是人的刚性需求。为了进一步提高生产力,人们对电子、数字产业有了长足的进步。这就是自然科学进步。是人从被动、到主动。不断提高对自然的认识,不断的提高利用自改造自然的结果。

      这是人类对自然单向的。而社会科学研究择象是人与人。是双向的是处于相对运动的,加上人本身的变化不确定性,所以更为复杂。但由于人心和人性是没有变化的。其对应的规律就不会发生太大的变化。所以社会科学的研究的方向就更趋于技的方面。

      38楼 bd8mo
      不管你是人与人还是人与社会,本质上都是自然与自然,只不过是高级的智慧性自然之间的关系而已,但是造成别忘记了是基本的自然逻辑复杂的结合形成了智慧,因此,无论人类社会发展到什么样高级状态下都必须注意基础性的自然认识。

      人类与自然之间的关系更不是单向的,而是双向的,人类对自然认识不足,必然会对自然产生严重的破坏,最终也必然导致自然毁灭性的报复。因此我才说自然认识是一切学问的基础,就是神学迷信也是畏惧大自然的。

      我说的是人对自然的认识是单向的。

      你最初的意思是说马克思主义是唯心的。我是针对此话和你交流。

      我的意思是社会科学也有其发展规律,这是客观。所以,由此研究出的成果也是基于客观存在的。所以,马克思主义是唯物主义的。

      2018/10/15 15:43:56
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      25楼 白雲3
      什么叫规律?就是事物的发展轨迹,我们可以通过这种轨迹推导出还没有发生的事物。也就是先于事物就有了结果。这就是我们研究规律的目的。因为这个规律是事实存在的。所以也具有了物的特性。
      28楼 bd8mo
      看来你对“规律”的认识都存在严重的问题,规律何来?是物质的基本属性决定了的事物既定的发展、变化或运动方向。规律是由物质的基本属性决定的一系列的千奇百怪的必然现象,现象的产生与物质的存在是有关根本的区别的。之所以我提出物理实质、物理现象和物理概念是一切理论的三大要素,就是要让人们能够正确有效的认识自然和自身。你的认识显然将物理实质与物理现象严重地混淆在一起了。
      31楼 白雲3
      你是基于研究自然科学的思维,严谨,这是对的。但最难把握的是人心,而社会是无数人的集合,所以社会科学的复杂程度远超店面然科学。你可以看到 人类有史以来,关于人与社会的研究在2000年前到现在几乎没有什么发展。而自然科学却是一路高歌。人心是看不见的,只能通过其表象进行推测,再经过归纳找出其规律。所以社会科学本来就是研究规律的科学。自然科学的研究方法不能套用到 社会科学上。

      再说一句,你所认为的自然是已经存的,但从某种意义上来说人们通过其规律研究,不但从发现到发明,还可以创造出原本出来(自然界可以存在,但在地球上不在了在的东西)。比如,人们通过原素周期表推算,可以制造出地球上原本没有发现的很多新元素。也可以通过引力计算推算出不可见星球 。这就是人通过规律的作 。而不是你说的先要有,然去发现去证明,再去研究。

      34楼 bd8mo
      你错了!正因为自然科学理论出现了问题才导致了社会科学理论没有多大的进展,社会科学理论中的很多道理源自自然科学理论。

      自然科学理论的问题出在对物质没有正确的认识上,因而现代科学理论近似于神学迷信;社会科学理论对人类每一个体的原始本性没有正确的认识才导致了一直无什么进展。自然科学理论看不到形成大自然的本质,社会科学必然也看不到研究对象的本质,这才是自然科学理论和社会科学理论解决不了什么问题在而不太受人待见的主要原因。

      现在只有实用科学技术是实际的,而现代的科学理论却被远远甩到了现代科学技术的后面,那些理论家却全然不知。

      唯物首先是有效的总结,其次是以有效的总结为基础进行有效的推理。有效的推理才能产生胡价值的发明和创造。

      37楼 白雲3
      你的认识有问题。社会科学有两块,一块是人与人,一块是人与社会。这一切都源于人。

      而无论如何变化,人的本质除了肉体就是人心和人性。这都是本能。

      由于,人的自然属性(肉体)几千年并没有发生变化。由此为基础的人心和人性也没有变化。这一点古人对此己经充分分析到位。所以再难发展。

      至于社会性,则因生产力因素,首先从母系变为父系,由农业变为工业,工业又发哪儿哦现代工业。这是人的刚性需求。为了进一步提高生产力,人们对电子、数字产业有了长足的进步。这就是自然科学进步。是人从被动、到主动。不断提高对自然的认识,不断的提高利用自改造自然的结果。

      这是人类对自然单向的。而社会科学研究择象是人与人。是双向的是处于相对运动的,加上人本身的变化不确定性,所以更为复杂。但由于人心和人性是没有变化的。其对应的规律就不会发生太大的变化。所以社会科学的研究的方向就更趋于技的方面。

      不管你是人与人还是人与社会,本质上都是自然与自然,只不过是高级的智慧性自然之间的关系而已,但是造成别忘记了是基本的自然逻辑复杂的结合形成了智慧,因此,无论人类社会发展到什么样高级状态下都必须注意基础性的自然认识。

      人类与自然之间的关系更不是单向的,而是双向的,人类对自然认识不足,必然会对自然产生严重的破坏,最终也必然导致自然毁灭性的报复。因此我才说自然认识是一切学问的基础,就是神学迷信也是畏惧大自然的。

      2018/10/15 13:56:50
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      ......
      24楼 bd8mo
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      25楼 白雲3
      什么叫规律?就是事物的发展轨迹,我们可以通过这种轨迹推导出还没有发生的事物。也就是先于事物就有了结果。这就是我们研究规律的目的。因为这个规律是事实存在的。所以也具有了物的特性。
      28楼 bd8mo
      看来你对“规律”的认识都存在严重的问题,规律何来?是物质的基本属性决定了的事物既定的发展、变化或运动方向。规律是由物质的基本属性决定的一系列的千奇百怪的必然现象,现象的产生与物质的存在是有关根本的区别的。之所以我提出物理实质、物理现象和物理概念是一切理论的三大要素,就是要让人们能够正确有效的认识自然和自身。你的认识显然将物理实质与物理现象严重地混淆在一起了。
      31楼 白雲3
      你是基于研究自然科学的思维,严谨,这是对的。但最难把握的是人心,而社会是无数人的集合,所以社会科学的复杂程度远超店面然科学。你可以看到 人类有史以来,关于人与社会的研究在2000年前到现在几乎没有什么发展。而自然科学却是一路高歌。人心是看不见的,只能通过其表象进行推测,再经过归纳找出其规律。所以社会科学本来就是研究规律的科学。自然科学的研究方法不能套用到 社会科学上。

      再说一句,你所认为的自然是已经存的,但从某种意义上来说人们通过其规律研究,不但从发现到发明,还可以创造出原本出来(自然界可以存在,但在地球上不在了在的东西)。比如,人们通过原素周期表推算,可以制造出地球上原本没有发现的很多新元素。也可以通过引力计算推算出不可见星球 。这就是人通过规律的作 。而不是你说的先要有,然去发现去证明,再去研究。

      34楼 bd8mo
      你错了!正因为自然科学理论出现了问题才导致了社会科学理论没有多大的进展,社会科学理论中的很多道理源自自然科学理论。

      自然科学理论的问题出在对物质没有正确的认识上,因而现代科学理论近似于神学迷信;社会科学理论对人类每一个体的原始本性没有正确的认识才导致了一直无什么进展。自然科学理论看不到形成大自然的本质,社会科学必然也看不到研究对象的本质,这才是自然科学理论和社会科学理论解决不了什么问题在而不太受人待见的主要原因。

      现在只有实用科学技术是实际的,而现代的科学理论却被远远甩到了现代科学技术的后面,那些理论家却全然不知。

      唯物首先是有效的总结,其次是以有效的总结为基础进行有效的推理。有效的推理才能产生胡价值的发明和创造。

      你的认识有问题。社会科学有两块,一块是人与人,一块是人与社会。这一切都源于人。

      而无论如何变化,人的本质除了肉体就是人心和人性。这都是本能。

      由于,人的自然属性(肉体)几千年并没有发生变化。由此为基础的人心和人性也没有变化。这一点古人对此己经充分分析到位。所以再难发展。

      至于社会性,则因生产力因素,首先从母系变为父系,由农业变为工业,工业又发哪儿哦现代工业。这是人的刚性需求。为了进一步提高生产力,人们对电子、数字产业有了长足的进步。这就是自然科学进步。是人从被动、到主动。不断提高对自然的认识,不断的提高利用自改造自然的结果。

      这是人类对自然单向的。而社会科学研究择象是人与人。是双向的是处于相对运动的,加上人本身的变化不确定性,所以更为复杂。但由于人心和人性是没有变化的。其对应的规律就不会发生太大的变化。所以社会科学的研究的方向就更趋于技的方面。

      2018/10/15 13:02:48
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      ......
      22楼 白雲3
      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
      24楼 bd8mo
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      27楼 白雲3
      你也承认你是基于自然规律,那么你所研究的对象是自然科学。而社会科学和自然科学远不是一种表亲关系。社会科研究的是人与人(孔子),自然科学研究的是人与自然(苏格拉底),玄学(神学)研究的人与未知(释迦)。这三个哲学体系分另是芳方文化,西方文化和宗教文化体系。
      30楼 bd8mo
      人类的一切活动都从属于自然活动,因此社会科学本质上从属于自然科学。

      自然科学研究的是大自然的一切活动,本质上也包括了人类的一切活动,社会科学只是从中专门分裂出来研究人类活动的学科。神学迷信实际上也在同时研究自然活动与人类的活动,东方文化、西方文化和神学迷信只是认识自然和自身的方式不同,但是认识要达成目的并没有什么不同,由于认识的方式各不相同,所得出的结论显然也不同。总之都是围绕物质形成的包括人类的大自然进行的。因此凡脱离物质谈论认识必然是虚伪的。

      33楼 白雲3
      人属于自然不错,但作为个体然而又不仅仅属于自然。人和一切生物一样都具有社会属性,即使再低级的生物都会繁衍后代,这就是一种社会属性。由于人是一种高级动物,除了自然属性外,还有更为复杂的社会性,这是基于人的大脑的复杂性,人的过渡的私欲,和比自然界更为复杂的人际关系 ,这就形成一种社会关系学。

      你说的人与自然的关系,是一种机械的思维方式,已经走入岐途。如果从肉体上的关联,就是医生和生物学家的事;如果从利用自然和改造自然,就是科学学的事。但不是社会学家的事。因为,矼究的体系都不同。怎么能套用同一种思维方式?

      人属于自然,人的社会属性同样源于自然,因此人类社会的很多现象与自然是相通的,人类社会的矛盾必然也需要有对自然的正确认识才能有效解决。

      人与自然的关系可以说是非常紧密的,分学科研究只是为了更加专一深入一点,但是不能从本质上分裂开来。认识自然与认识人类自身都必须首先搞清楚个体及其属性才能对其结合体(或群体)有正确的认识,如果搞研究对个体没有正确的认识,对其结合体或群体能产生正确的认识吗?唯物必须认真研究相关的个体,发现其原始本性才能推理结合体或群体的特性。不掌握相关事物的基本属性、特性是不可能解决相关矛盾的。

      2018/10/15 10:00:15
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      ......
      22楼 白雲3
      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
      24楼 bd8mo
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      26楼 白雲3
      马克思就是基于经济发展规律,和经济运行的本质。推导出社会制度变革的轨迹。而革命则是实现这个目 标的方法。为了加速这个目标的实现,避免广大劳众被剥削时间加长,就用理论觉醒大家。而马克的研究采用的是思考方式就是马克思主义的哲学---辨证唯物主义 。这都是基于事物而产生,其间大量采用了恩格斯的企业运营中的实际,而不是凭空想象出来的。所以是唯物的。
      29楼 bd8mo
      经济发展与运动的本质是物质的生产和交换,在物质的生产和交换过程中各种群体对物质生产和交换的控制力不同而形成了贫富差别,贫富差别并非人类社会的主要矛盾,人类社会的主要矛盾是永远是剥削者与被剥削者之间的矛盾,各群体内部的矛盾同样是以剥削与被剥削的矛盾为主。

      马克思主义哲学的认识方法不仅是辩证唯物主义,更重要的是历史唯物主义。没有历史唯物主义有效总结的历史认识为基础,就谈不上什么辩证唯物主义。唯物主义同时包括了历史唯物主义和辩证唯物主义,二者缺一不可,否则必然会重新回到唯心主义的老路上去。

      32楼 zpwang
      可以用实例来解释辩证唯物主义和唯心主义这样超级抽象的辞藻吗?
      唯物主义与唯心主义最大的区别是建立认识的基础不同:唯物主义建立认识的基础是物理证据,而唯心主义建立认识的基础是人为搞出来的一些无法用物理证据求证还未经物理求证的假设和猜想。

      比如实用科学技术必须要到实际的人类活动中试用验证其价值和意义,而且人人都能够通过学习而且掌握,这就是唯物;而神仙鬼怪似的假设和猜想却只有创造者本人知道是什么玩意儿,其他的人根本就不知道其所以然,这就是唯心。现代科学、哲学理论中唯心主义的成分早就已经出现了,只是创造者迷恋其中而全然不知。

      2018/10/15 9:51:02
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      22楼 白雲3
      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
      24楼 bd8mo
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      25楼 白雲3
      什么叫规律?就是事物的发展轨迹,我们可以通过这种轨迹推导出还没有发生的事物。也就是先于事物就有了结果。这就是我们研究规律的目的。因为这个规律是事实存在的。所以也具有了物的特性。
      28楼 bd8mo
      看来你对“规律”的认识都存在严重的问题,规律何来?是物质的基本属性决定了的事物既定的发展、变化或运动方向。规律是由物质的基本属性决定的一系列的千奇百怪的必然现象,现象的产生与物质的存在是有关根本的区别的。之所以我提出物理实质、物理现象和物理概念是一切理论的三大要素,就是要让人们能够正确有效的认识自然和自身。你的认识显然将物理实质与物理现象严重地混淆在一起了。
      31楼 白雲3
      你是基于研究自然科学的思维,严谨,这是对的。但最难把握的是人心,而社会是无数人的集合,所以社会科学的复杂程度远超店面然科学。你可以看到 人类有史以来,关于人与社会的研究在2000年前到现在几乎没有什么发展。而自然科学却是一路高歌。人心是看不见的,只能通过其表象进行推测,再经过归纳找出其规律。所以社会科学本来就是研究规律的科学。自然科学的研究方法不能套用到 社会科学上。

      再说一句,你所认为的自然是已经存的,但从某种意义上来说人们通过其规律研究,不但从发现到发明,还可以创造出原本出来(自然界可以存在,但在地球上不在了在的东西)。比如,人们通过原素周期表推算,可以制造出地球上原本没有发现的很多新元素。也可以通过引力计算推算出不可见星球 。这就是人通过规律的作 。而不是你说的先要有,然去发现去证明,再去研究。

      你错了!正因为自然科学理论出现了问题才导致了社会科学理论没有多大的进展,社会科学理论中的很多道理源自自然科学理论。

      自然科学理论的问题出在对物质没有正确的认识上,因而现代科学理论近似于神学迷信;社会科学理论对人类每一个体的原始本性没有正确的认识才导致了一直无什么进展。自然科学理论看不到形成大自然的本质,社会科学必然也看不到研究对象的本质,这才是自然科学理论和社会科学理论解决不了什么问题在而不太受人待见的主要原因。

      现在只有实用科学技术是实际的,而现代的科学理论却被远远甩到了现代科学技术的后面,那些理论家却全然不知。

      唯物首先是有效的总结,其次是以有效的总结为基础进行有效的推理。有效的推理才能产生胡价值的发明和创造。

      2018/10/15 9:42:35
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      21楼 bd8mo
      非常遗憾!你最多只是一个对《马克思主义》有教条性认识的人。
      22楼 白雲3
      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
      24楼 bd8mo
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      27楼 白雲3
      你也承认你是基于自然规律,那么你所研究的对象是自然科学。而社会科学和自然科学远不是一种表亲关系。社会科研究的是人与人(孔子),自然科学研究的是人与自然(苏格拉底),玄学(神学)研究的人与未知(释迦)。这三个哲学体系分另是芳方文化,西方文化和宗教文化体系。
      30楼 bd8mo
      人类的一切活动都从属于自然活动,因此社会科学本质上从属于自然科学。

      自然科学研究的是大自然的一切活动,本质上也包括了人类的一切活动,社会科学只是从中专门分裂出来研究人类活动的学科。神学迷信实际上也在同时研究自然活动与人类的活动,东方文化、西方文化和神学迷信只是认识自然和自身的方式不同,但是认识要达成目的并没有什么不同,由于认识的方式各不相同,所得出的结论显然也不同。总之都是围绕物质形成的包括人类的大自然进行的。因此凡脱离物质谈论认识必然是虚伪的。

      人属于自然不错,但作为个体然而又不仅仅属于自然。人和一切生物一样都具有社会属性,即使再低级的生物都会繁衍后代,这就是一种社会属性。由于人是一种高级动物,除了自然属性外,还有更为复杂的社会性,这是基于人的大脑的复杂性,人的过渡的私欲,和比自然界更为复杂的人际关系 ,这就形成一种社会关系学。

      你说的人与自然的关系,是一种机械的思维方式,已经走入岐途。如果从肉体上的关联,就是医生和生物学家的事;如果从利用自然和改造自然,就是科学学的事。但不是社会学家的事。因为,矼究的体系都不同。怎么能套用同一种思维方式?

      2018/10/15 8:52:48
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:212372
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      ......
      21楼 bd8mo
      非常遗憾!你最多只是一个对《马克思主义》有教条性认识的人。
      22楼 白雲3
      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
      24楼 bd8mo
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      26楼 白雲3
      马克思就是基于经济发展规律,和经济运行的本质。推导出社会制度变革的轨迹。而革命则是实现这个目 标的方法。为了加速这个目标的实现,避免广大劳众被剥削时间加长,就用理论觉醒大家。而马克的研究采用的是思考方式就是马克思主义的哲学---辨证唯物主义 。这都是基于事物而产生,其间大量采用了恩格斯的企业运营中的实际,而不是凭空想象出来的。所以是唯物的。
      29楼 bd8mo
      经济发展与运动的本质是物质的生产和交换,在物质的生产和交换过程中各种群体对物质生产和交换的控制力不同而形成了贫富差别,贫富差别并非人类社会的主要矛盾,人类社会的主要矛盾是永远是剥削者与被剥削者之间的矛盾,各群体内部的矛盾同样是以剥削与被剥削的矛盾为主。

      马克思主义哲学的认识方法不仅是辩证唯物主义,更重要的是历史唯物主义。没有历史唯物主义有效总结的历史认识为基础,就谈不上什么辩证唯物主义。唯物主义同时包括了历史唯物主义和辩证唯物主义,二者缺一不可,否则必然会重新回到唯心主义的老路上去。

      可以用实例来解释辩证唯物主义和唯心主义这样超级抽象的辞藻吗?

      2018/10/15 8:45:51
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      ......
      21楼 bd8mo
      非常遗憾!你最多只是一个对《马克思主义》有教条性认识的人。
      22楼 白雲3
      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
      24楼 bd8mo
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      25楼 白雲3
      什么叫规律?就是事物的发展轨迹,我们可以通过这种轨迹推导出还没有发生的事物。也就是先于事物就有了结果。这就是我们研究规律的目的。因为这个规律是事实存在的。所以也具有了物的特性。
      28楼 bd8mo
      看来你对“规律”的认识都存在严重的问题,规律何来?是物质的基本属性决定了的事物既定的发展、变化或运动方向。规律是由物质的基本属性决定的一系列的千奇百怪的必然现象,现象的产生与物质的存在是有关根本的区别的。之所以我提出物理实质、物理现象和物理概念是一切理论的三大要素,就是要让人们能够正确有效的认识自然和自身。你的认识显然将物理实质与物理现象严重地混淆在一起了。
      你是基于研究自然科学的思维,严谨,这是对的。但最难把握的是人心,而社会是无数人的集合,所以社会科学的复杂程度远超店面然科学。你可以看到 人类有史以来,关于人与社会的研究在2000年前到现在几乎没有什么发展。而自然科学却是一路高歌。人心是看不见的,只能通过其表象进行推测,再经过归纳找出其规律。所以社会科学本来就是研究规律的科学。自然科学的研究方法不能套用到 社会科学上。

      再说一句,你所认为的自然是已经存的,但从某种意义上来说人们通过其规律研究,不但从发现到发明,还可以创造出原本出来(自然界可以存在,但在地球上不在了在的东西)。比如,人们通过原素周期表推算,可以制造出地球上原本没有发现的很多新元素。也可以通过引力计算推算出不可见星球 。这就是人通过规律的作 。而不是你说的先要有,然去发现去证明,再去研究。

      2018/10/15 8:42:18
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      19楼 白雲3
      这个回复,你认为呢?
      21楼 bd8mo
      非常遗憾!你最多只是一个对《马克思主义》有教条性认识的人。
      22楼 白雲3
      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
      24楼 bd8mo
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      27楼 白雲3
      你也承认你是基于自然规律,那么你所研究的对象是自然科学。而社会科学和自然科学远不是一种表亲关系。社会科研究的是人与人(孔子),自然科学研究的是人与自然(苏格拉底),玄学(神学)研究的人与未知(释迦)。这三个哲学体系分另是芳方文化,西方文化和宗教文化体系。
      人类的一切活动都从属于自然活动,因此社会科学本质上从属于自然科学。

      自然科学研究的是大自然的一切活动,本质上也包括了人类的一切活动,社会科学只是从中专门分裂出来研究人类活动的学科。神学迷信实际上也在同时研究自然活动与人类的活动,东方文化、西方文化和神学迷信只是认识自然和自身的方式不同,但是认识要达成目的并没有什么不同,由于认识的方式各不相同,所得出的结论显然也不同。总之都是围绕物质形成的包括人类的大自然进行的。因此凡脱离物质谈论认识必然是虚伪的。

      2018/10/14 19:28:39
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      19楼 白雲3
      这个回复,你认为呢?
      21楼 bd8mo
      非常遗憾!你最多只是一个对《马克思主义》有教条性认识的人。
      22楼 白雲3
      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
      24楼 bd8mo
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      26楼 白雲3
      马克思就是基于经济发展规律,和经济运行的本质。推导出社会制度变革的轨迹。而革命则是实现这个目 标的方法。为了加速这个目标的实现,避免广大劳众被剥削时间加长,就用理论觉醒大家。而马克的研究采用的是思考方式就是马克思主义的哲学---辨证唯物主义 。这都是基于事物而产生,其间大量采用了恩格斯的企业运营中的实际,而不是凭空想象出来的。所以是唯物的。
      经济发展与运动的本质是物质的生产和交换,在物质的生产和交换过程中各种群体对物质生产和交换的控制力不同而形成了贫富差别,贫富差别并非人类社会的主要矛盾,人类社会的主要矛盾是永远是剥削者与被剥削者之间的矛盾,各群体内部的矛盾同样是以剥削与被剥削的矛盾为主。

      马克思主义哲学的认识方法不仅是辩证唯物主义,更重要的是历史唯物主义。没有历史唯物主义有效总结的历史认识为基础,就谈不上什么辩证唯物主义。唯物主义同时包括了历史唯物主义和辩证唯物主义,二者缺一不可,否则必然会重新回到唯心主义的老路上去。

      2018/10/14 19:18:16
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      19楼 白雲3
      这个回复,你认为呢?
      21楼 bd8mo
      非常遗憾!你最多只是一个对《马克思主义》有教条性认识的人。
      22楼 白雲3
      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
      24楼 bd8mo
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      25楼 白雲3
      什么叫规律?就是事物的发展轨迹,我们可以通过这种轨迹推导出还没有发生的事物。也就是先于事物就有了结果。这就是我们研究规律的目的。因为这个规律是事实存在的。所以也具有了物的特性。
      看来你对“规律”的认识都存在严重的问题,规律何来?是物质的基本属性决定了的事物既定的发展、变化或运动方向。规律是由物质的基本属性决定的一系列的千奇百怪的必然现象,现象的产生与物质的存在是有关根本的区别的。之所以我提出物理实质、物理现象和物理概念是一切理论的三大要素,就是要让人们能够正确有效的认识自然和自身。你的认识显然将物理实质与物理现象严重地混淆在一起了。

      2018/10/14 19:05:03
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      19楼 白雲3
      这个回复,你认为呢?
      21楼 bd8mo
      非常遗憾!你最多只是一个对《马克思主义》有教条性认识的人。
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      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
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      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      你也承认你是基于自然规律,那么你所研究的对象是自然科学。而社会科学和自然科学远不是一种表亲关系。社会科研究的是人与人(孔子),自然科学研究的是人与自然(苏格拉底),玄学(神学)研究的人与未知(释迦)。这三个哲学体系分另是芳方文化,西方文化和宗教文化体系。

      2018/10/14 15:29:42
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      19楼 白雲3
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      21楼 bd8mo
      非常遗憾!你最多只是一个对《马克思主义》有教条性认识的人。
      22楼 白雲3
      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
      24楼 bd8mo
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      马克思就是基于经济发展规律,和经济运行的本质。推导出社会制度变革的轨迹。而革命则是实现这个目 标的方法。为了加速这个目标的实现,避免广大劳众被剥削时间加长,就用理论觉醒大家。而马克的研究采用的是思考方式就是马克思主义的哲学---辨证唯物主义 。这都是基于事物而产生,其间大量采用了恩格斯的企业运营中的实际,而不是凭空想象出来的。所以是唯物的。

      2018/10/14 13:12:13
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      19楼 白雲3
      这个回复,你认为呢?
      21楼 bd8mo
      非常遗憾!你最多只是一个对《马克思主义》有教条性认识的人。
      22楼 白雲3
      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
      24楼 bd8mo
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。
      什么叫规律?就是事物的发展轨迹,我们可以通过这种轨迹推导出还没有发生的事物。也就是先于事物就有了结果。这就是我们研究规律的目的。因为这个规律是事实存在的。所以也具有了物的特性。

      2018/10/14 13:02:53
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      19楼 白雲3
      这个回复,你认为呢?
      21楼 bd8mo
      非常遗憾!你最多只是一个对《马克思主义》有教条性认识的人。
      22楼 白雲3
      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?
      我的思维建立在充分求证的自然规律之上,经典认识是主要参考,要通过实际的有效的物理实验进行充分证明后才能变成我的认识的基础。我绝对不会照本宣科地使用任何他人的认识。

      2018/10/14 12:15:19
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      19楼 白雲3
      这个回复,你认为呢?
      21楼 bd8mo
      非常遗憾!你最多只是一个对《马克思主义》有教条性认识的人。
      写错了,是巴甫洛夫

      2018/10/14 10:45:40
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      19楼 白雲3
      这个回复,你认为呢?
      21楼 bd8mo
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      请问你的思维又是建立在哪种学说上?难道是建立在巴浦洛条件反射上?

      2018/10/14 10:44:09
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      19楼 白雲3
      这个回复,你认为呢?
      非常遗憾!你最多只是一个对《马克思主义》有教条性认识的人。

      2018/10/14 8:46:54
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      18楼 白雲3
      哲学中的物质,本质上一种存在。实体为可见或暂时不可见(技术因素),但这种意义上的存在还包涵规律。这个规律就是实物世界产生和发展的轨迹。所以规律也是具有物质性质的。

      从这个意上说马克思主义学说是基于规律基础上的学说。应属唯物主义。

      而楼主错误的理解了哲学概念中的物质,是一种物理(自然科学中的概念)。是学艺不精,思维不够。

      但不知可以学,而不是以为有了重大发现,世人都为傻瓜。

      很好!你对哲学与科学中的物质似乎有不同的认识,我只想请你直接回答下面三问:

      1、大自然的物质会分成哲学物质和科学物质吗?

      2、什么是物质性?物质产生的各种现象也可以叫做或定义为“物质性”吗?

      3、哲学是否是已经脱离了大自然的人类活动?

      2018/10/14 8:43:39
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      这个回复,你认为呢?

      2018/10/13 15:02:22
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      哲学中的物质,本质上一种存在。实体为可见或暂时不可见(技术因素),但这种意义上的存在还包涵规律。这个规律就是实物世界产生和发展的轨迹。所以规律也是具有物质性质的。

      从这个意上说马克思主义学说是基于规律基础上的学说。应属唯物主义。

      而楼主错误的理解了哲学概念中的物质,是一种物理(自然科学中的概念)。是学艺不精,思维不够。

      但不知可以学,而不是以为有了重大发现,世人都为傻瓜。

      2018/10/13 15:01:21
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      16楼 zpwang
      超级空泛的说教,不过是又一次超级洗脑的前奏!文革遗风渐起!司马昭之心路人皆知!
      哦?请解释一下什么是你认为的“文革遗风”?

      文革时期的那些胸无点墨的造反混混会说什么教呢?它们会给你讲什么道理吗?它们想着的只是如何借运动整自己不喜欢的人,难道不是吗?你认为我的文章中有什么地方是想整谁了?你不会是属于那种成天想着整人的“文革遗物”吧?

      2018/10/11 17:04:30
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      超级空泛的说教,不过是又一次超级洗脑的前奏!文革遗风渐起!司马昭之心路人皆知!

      2018/10/11 12:45:59
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      11楼 皇家老马
      你所说的,都属于机械唯物主义:历史唯物主义呢?辩证唯物主义呢?它们在哪儿呢?
      13楼 bd8mo
      什么机械唯物主义,只是自己并不是有意要要成为唯心主义,而实际的认识本质上是唯心主义。历史唯物主义如果对历史认识总结无效同样会变成实质性的唯心主义,辩证唯物主义辩证的基础如果不能有效排除唯心主义的成分同样只能获得唯心主义的结果。
      14楼 皇家老马
      呵呵,难啊,奈何:朽木不可雕,孺子不可教。
      哈哈!要想雕教我者必先识物。不识物者必难雕教于我。

      2018/10/11 12:10:29
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      11楼 皇家老马
      你所说的,都属于机械唯物主义:历史唯物主义呢?辩证唯物主义呢?它们在哪儿呢?
      13楼 bd8mo
      什么机械唯物主义,只是自己并不是有意要要成为唯心主义,而实际的认识本质上是唯心主义。历史唯物主义如果对历史认识总结无效同样会变成实质性的唯心主义,辩证唯物主义辩证的基础如果不能有效排除唯心主义的成分同样只能获得唯心主义的结果。
      呵呵,难啊,奈何:朽木不可雕,孺子不可教。

      2018/10/11 12:03:17
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      11楼 皇家老马
      你所说的,都属于机械唯物主义:历史唯物主义呢?辩证唯物主义呢?它们在哪儿呢?
      什么机械唯物主义,只是自己并不是有意要要成为唯心主义,而实际的认识本质上是唯心主义。历史唯物主义如果对历史认识总结无效同样会变成实质性的唯心主义,辩证唯物主义辩证的基础如果不能有效排除唯心主义的成分同样只能获得唯心主义的结果。

      2018/10/11 10:37:03
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      2楼 50634995
      好人和坏人也在一念之间。
      4楼 bd8mo
      好人与坏人是由一个人的原始本性决定的,如果一个人的原始本性没有得到有效的教育改造好,必然就会显露出霸权、掠夺和欺骗性的行为。反之则友好、共享、诚信。
      6楼 50634995
      印度电影“流浪者” 看过吗?你的潜台词是人的善恶在出生一刻就被注定,就像你说的原始本性。既然原始本性已经注定,那还有什么有效的教育可以改造?恶的永远是恶的,直到死亡。这就是你所谓的唯心。而我的唯心是一件事物在不同场合不同前提不同标准下会有不同的认知不同的表现不同的结果。举个例子:一个杀人犯他在法律面前就是罪人,而他在他孩子面前却是一个慈父,你怎么用唯心来解释?所以唯心在唯物条件下才有价值,而唯物只有通过唯心才有其地位。
      8楼 bd8mo
      看来你中看不懂我的发言了。我重新给你说说:人类的原始本性在没有得到有效的教育改造之前谈不上靖康,只不过是没有能力实现其本性而已。如果没有很好的教育环境本性就注定是霸权、掠夺和欺骗性的。请注意!你的“注定”二字决定了你没看懂我的发言。

      你的“不同”认识是站在极少数人角度看问题,是非常局限的认识。而唯物是站在更大的视野或全局去看问题,之所以真正的唯物者能顾全大局,而唯心论者只能顾及极微小的局部利益就是如此。

      10楼 50634995
      人的原始本性就是一张白纸, 人之所以产生其本性是后天给与,无论好坏这是唯物的最根本体现。本性难改只是找不到理由和解释最佳的推脱,同样是唯心回避问题的方式,也是原始本性的出处。之所以你我认识不同绝非是多数和少数的关系,而是在唯物情况下的不同唯心。最后客观唯心主义本质上就是唯物主义,加上客观的唯心主义就是对唯物主义的认同和尊重。(此为最终回复)
      所以说你对人类的原始本性不了解。任何一个人的原始本性都是由生理需要决定的,就是索取。要达成索取的目的就必需实施掠夺,霸权、欺骗成为首选的手段,通过教育教育和改造后的人才会通过自己的劳动换取自己的需求。

      2018/10/11 10:31:53
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      你所说的,都属于机械唯物主义:历史唯物主义呢?辩证唯物主义呢?它们在哪儿呢?

      2018/10/10 22:32:53
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      2楼 50634995
      好人和坏人也在一念之间。
      4楼 bd8mo
      好人与坏人是由一个人的原始本性决定的,如果一个人的原始本性没有得到有效的教育改造好,必然就会显露出霸权、掠夺和欺骗性的行为。反之则友好、共享、诚信。
      6楼 50634995
      印度电影“流浪者” 看过吗?你的潜台词是人的善恶在出生一刻就被注定,就像你说的原始本性。既然原始本性已经注定,那还有什么有效的教育可以改造?恶的永远是恶的,直到死亡。这就是你所谓的唯心。而我的唯心是一件事物在不同场合不同前提不同标准下会有不同的认知不同的表现不同的结果。举个例子:一个杀人犯他在法律面前就是罪人,而他在他孩子面前却是一个慈父,你怎么用唯心来解释?所以唯心在唯物条件下才有价值,而唯物只有通过唯心才有其地位。
      8楼 bd8mo
      看来你中看不懂我的发言了。我重新给你说说:人类的原始本性在没有得到有效的教育改造之前谈不上靖康,只不过是没有能力实现其本性而已。如果没有很好的教育环境本性就注定是霸权、掠夺和欺骗性的。请注意!你的“注定”二字决定了你没看懂我的发言。

      你的“不同”认识是站在极少数人角度看问题,是非常局限的认识。而唯物是站在更大的视野或全局去看问题,之所以真正的唯物者能顾全大局,而唯心论者只能顾及极微小的局部利益就是如此。

      人的原始本性就是一张白纸, 人之所以产生其本性是后天给与,无论好坏这是唯物的最根本体现。本性难改只是找不到理由和解释最佳的推脱,同样是唯心回避问题的方式,也是原始本性的出处。之所以你我认识不同绝非是多数和少数的关系,而是在唯物情况下的不同唯心。最后客观唯心主义本质上就是唯物主义,加上客观的唯心主义就是对唯物主义的认同和尊重。(此为最终回复)

      2018/10/10 20:20:16
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      7楼 zpwang
      辩证法下的唯物论或是唯心论!
      现代的辩证法由于人类的基础认识出现问题只是那个名称叫唯物论,实质上变成了唯心论,只是从心里不想成为唯心论的唯心论,即在《马克思主义哲学》中所说的客观唯心论。

      2018/10/10 14:08:54
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      2楼 50634995
      好人和坏人也在一念之间。
      4楼 bd8mo
      好人与坏人是由一个人的原始本性决定的,如果一个人的原始本性没有得到有效的教育改造好,必然就会显露出霸权、掠夺和欺骗性的行为。反之则友好、共享、诚信。
      6楼 50634995
      印度电影“流浪者” 看过吗?你的潜台词是人的善恶在出生一刻就被注定,就像你说的原始本性。既然原始本性已经注定,那还有什么有效的教育可以改造?恶的永远是恶的,直到死亡。这就是你所谓的唯心。而我的唯心是一件事物在不同场合不同前提不同标准下会有不同的认知不同的表现不同的结果。举个例子:一个杀人犯他在法律面前就是罪人,而他在他孩子面前却是一个慈父,你怎么用唯心来解释?所以唯心在唯物条件下才有价值,而唯物只有通过唯心才有其地位。
      看来你中看不懂我的发言了。我重新给你说说:人类的原始本性在没有得到有效的教育改造之前谈不上靖康,只不过是没有能力实现其本性而已。如果没有很好的教育环境本性就注定是霸权、掠夺和欺骗性的。请注意!你的“注定”二字决定了你没看懂我的发言。

      你的“不同”认识是站在极少数人角度看问题,是非常局限的认识。而唯物是站在更大的视野或全局去看问题,之所以真正的唯物者能顾全大局,而唯心论者只能顾及极微小的局部利益就是如此。

      2018/10/10 14:04:17
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      辩证法下的唯物论或是唯心论!

      2018/10/10 9:36:12
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      2楼 50634995
      好人和坏人也在一念之间。
      4楼 bd8mo
      好人与坏人是由一个人的原始本性决定的,如果一个人的原始本性没有得到有效的教育改造好,必然就会显露出霸权、掠夺和欺骗性的行为。反之则友好、共享、诚信。
      印度电影“流浪者” 看过吗?你的潜台词是人的善恶在出生一刻就被注定,就像你说的原始本性。既然原始本性已经注定,那还有什么有效的教育可以改造?恶的永远是恶的,直到死亡。这就是你所谓的唯心。而我的唯心是一件事物在不同场合不同前提不同标准下会有不同的认知不同的表现不同的结果。举个例子:一个杀人犯他在法律面前就是罪人,而他在他孩子面前却是一个慈父,你怎么用唯心来解释?所以唯心在唯物条件下才有价值,而唯物只有通过唯心才有其地位。

      2018/10/9 19:03:28
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      3楼 潇湘逝水
      90%是唯物还是唯心,都没啥大不了的,不影响过日子。
      错!唯心的盛行是要颠覆人类对自然和自身的正确认识的,人类社会的矛盾就很难得到有效的解决,霸权主义将成为人类社会活动的主要方式,你想过清静的日子就是做梦。

      2018/10/9 9:46:07
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      2楼 50634995
      好人和坏人也在一念之间。
      好人与坏人是由一个人的原始本性决定的,如果一个人的原始本性没有得到有效的教育改造好,必然就会显露出霸权、掠夺和欺骗性的行为。反之则友好、共享、诚信。

      2018/10/9 9:42:50
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      90%是唯物还是唯心,都没啥大不了的,不影响过日子。

      2018/10/8 20:07:06
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      好人和坏人也在一念之间。

      2018/10/8 16:56:46

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