发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1] [2] [3] [4] [5] [下一页] [末页]
 帖子主题:最新的考古发现,部分反应了明军的武备情况 本文共 36161 个独立IP阅读者 [回帖统计]
shawind
军衔:陆军中尉
军号: 269983


金币: 31 枚

工分: 11785
劳动点排名: 4844
原创数量排名: 2156
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐 加为好友
楼主  
发帖心情最新的考古发现,部分反应了明军的武备情况

文章提交者:shawind 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

6月4日,北京市文物局组织的北京段长城全线实地测绘工作,昨天推进到距延庆县城89公里处的四海镇九眼楼段长城时,意外的发现了一座明代的兵营遗址。

在距九眼楼西边一段由碎石垒成的石边长城200米处,有一片大约1800平方米,由方方正正的基石围成的空地。此处空地为明万历年间的兵营,是目前发现的独一无二的建造在长城之上的兵营。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


延庆县文委副主任赵万里介绍,历朝历代在长城建兵营的很多,但是通常都建在长城内侧,并且下有马道,交通便利。“火焰山营盘遗址却是建在长城之上的,估计建造者当初是考虑到这里海拔高, 战略位置比较重要,而且可以作为往来的甬道。”


北京市文物局文保处处长王玉伟透露,这里一共发现了大约500件文物,房屋12间,目前正对清理出的营盘北部建筑区、城门、北城墙外1处敌楼、西城墙外1处庙台进行测绘,对营盘遗址出土的古代建筑构件和生活用品、兵器等均进行妥善保护。


记者看到,这个明代兵营分为军官休息区、办公区和兵器库。工作人员在那里发现了手雷、炮弹等物件,这些明代炮弹里还有引信,南部的空场和隐约可见的几块砖头说明士兵曾经在这里居住和练习。


据悉,工作人员完成这里的清理工作之后将对其回填保护。



消息来源:北京娱乐信报


---------分隔线------------------

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


当看到在明朝的时候,居然就有手雷,

当然现在看来,这种武器科技含量不高,对铁质等要求也不是太高。

再想到,在清末,乃至抗日战争的时候,我们居然还用大刀,长矛和外国入侵者战斗

谁还能心平气和?

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 855
本帖已赚金币:
----------------------------------------------
没有了天空,我们会拥有大海么?
没有了大海,我们会拥有陆地么?
没有了陆地,我们会拥有国家么?
没有了传承,我们会拥有现在么?
没有了教育,我们会拥有未来么?
  2006-6-6 0:52:55
本版热门本版图片本版精华大区热门
caoyaohui
军衔:陆军中士
军号: 668094

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
2  
发帖心情

zhidao


 
  2006-6-6 11:43:32
缗昏生
军衔:陆军列兵
军号: 435600

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
3  
发帖心情

彼手雷非此手雷。那时黄色火药还未发明,用的是黑火药,估计那“手雷”也不是铁制的,因为黑色火药的能量不足以炸开手能扔得动的铁疙瘩。


那所谓的“引信”,不过是火绳之类的玩意儿,可靠性极差,经常炸自己人,明军后来被吓得都不敢使那玩意儿了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


你可以把宋时箭杆上绑上个类似“二踢脚”的那玩意叫“喀秋莎”,但你如果把它与苏军使的那玩意混为一谈,那就是十足的“自欺欺人”!


 
  2006-6-6 11:54:58
缗昏生
军衔:陆军列兵
军号: 435600

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
4  
发帖心情

还有,如果明军的火器真那么先进,它如何会龟缩在长城上,不去踏平“赫图阿拉”,反而任凭八旗铁骑,纵横关内,而只能在其后尾随,不敢接战?


 
  2006-6-6 11:57:27
凤之舞
军衔:陆军上尉
军号: 213745


金币: 393 枚 / 排名:8372
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
5  
发帖心情

明朝的火器世界领先的,清朝那帮猪不会用


 
  2006-6-6 12:00:50
凤之舞
军衔:陆军上尉
军号: 213745


金币: 393 枚 / 排名:8372
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
6  
发帖心情

黑火药怎么了?抗战时的边区造手榴弹不是黑火药的?


 
  2006-6-6 12:04:29
转转而已
军衔:空军中士
军号: 699089

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
7  
发帖心情

 以下是引用缗昏生的发言:
彼手雷非此手雷。那时黄色火药还未发明,用的是黑火药,估计那“手雷”也不是铁制的,因为黑色火药的能量不足以炸开手能扔得动的铁疙瘩。


那所谓的“引信”,不过是火绳之类的玩意儿,可靠性极差,经常炸自己人,明军后来被吓得都不敢使那玩意儿了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


你可以把宋时箭杆上绑上个类似“二踢脚”的那玩意叫“喀秋莎”,但你如果把它与苏军使的那玩意混为一谈,那就是十足的“自欺欺人”!



彼手雷非此手雷,比较同意你的说法,


 
  2006-6-6 12:17:02
shawind
军衔:陆军中尉
军号: 269983

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
8  
发帖心情

 以下是引用缗昏生的发言:
彼手雷非此手雷。那时黄色火药还未发明,用的是黑火药,估计那“手雷”也不是铁制的,因为黑色火药的能量不足以炸开手能扔得动的铁疙瘩。


那所谓的“引信”,不过是火绳之类的玩意儿,可靠性极差,经常炸自己人,明军后来被吓得都不敢使那玩意儿了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


你可以把宋时箭杆上绑上个类似“二踢脚”的那玩意叫“喀秋莎”,但你如果把它与苏军使的那玩意混为一谈,那就是十足的“自欺欺人”!

资料不全,不知道到底是铁还是石头。

一来劣质的铁和石头,和钢铁之间还是有区别的。

二来石头做的,就没有杀伤力了么?每年被纸做的爆竹炸伤的人都有不少。

如果有北京的朋友能去看看实物就好了。


至于引信的问题,我想,你还是给点资料出来看看。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

别张口就来。

中国人玩了千多的爆竹,不会连引信都做不好吧。

我是这么想的,当然,是不是真的,还需有关确实资料的印证。


武器的实际威力和设计思想那是两回是。

同样是枪,200年前的枪和现在的枪威力截然不同。你说这是两种截然不同的武器么?

古代的技术没有现代发达,这没有人否认。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

但是,重要的是思想和思路!

丧失了灵活,创新精神的民族是可悲的。


 以下是引用缗昏生的发言:
还有,如果明军的火器真那么先进,它如何会龟缩在长城上,不去踏平“赫图阿拉”,反而任凭八旗铁骑,纵横关内,而只能在其后尾随,不敢接战?

战争的决定因素不仅仅是武器这一样。

如你所说,那装备远远好于游击队的美军为何从索马里撤退?

装备远远好于游击队的苏军为何从阿富汗撤退?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

搞不懂你怎么说出这么没有常识的话来。



 
  2006-6-6 12:22:16
人小言微
军衔:陆军中尉
军号: 160430

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
9  
发帖心情

大家动脑子想一想,可能吗?别跟小鬼子学得自埋自挖。


 
  2006-6-6 12:23:12
wr960204
军衔:陆军中尉
军号: 82605

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
10  
发帖心情

中国早就有手雷了.以前还有拿手雷和火铳的塑像.

那时的手雷是陶瓷制造的.内有火药用火绳导出,点燃后抛出,利用爆炸飞溅的陶瓷碎片伤人.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



 
  2006-6-6 12:35:12
wr960204
军衔:陆军中尉
军号: 82605

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
11  
发帖心情

中国早就有手雷了.以前还有拿手雷和火铳的塑像.

那时的手雷是陶瓷制造的.内有火药用火绳导出,点燃后抛出,利用爆炸飞溅的陶瓷碎片伤人.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



 
  2006-6-6 12:36:08
lq456789
军衔:陆军少尉
军号: 599190

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
12  
发帖心情

 以下是引用缗昏生的发言:
还有,如果明军的火器真那么先进,它如何会龟缩在长城上,不去踏平“赫图阿拉”,反而任凭八旗铁骑,纵横关内,而只能在其后尾随,不敢接战?

对呀

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2006-6-6 12:36:55
心灵默契
军衔:武警中尉
军号: 598682

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
13  
发帖心情

真的就可以判断有吗?


 
  2006-6-6 12:46:35
mmss2005
军衔:空军上士
军号: 603809

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
14  
发帖心情

 以下是引用凤之舞的发言:
黑火药怎么了?抗战时的边区造手榴弹不是黑火药的?

94说

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2006-6-6 12:58:30
仁波切
军衔:陆军中士
军号: 394821

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
15  
发帖心情

 以下是引用缗昏生的发言:
彼手雷非此手雷。那时黄色火药还未发明,用的是黑火药,估计那“手雷”也不是铁制的,因为黑色火药的能量不足以炸开手能扔得动的铁疙瘩。


那所谓的“引信”,不过是火绳之类的玩意儿,可靠性极差,经常炸自己人,明军后来被吓得都不敢使那玩意儿了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


你可以把宋时箭杆上绑上个类似“二踢脚”的那玩意叫“喀秋莎”,但你如果把它与苏军使的那玩意混为一谈,那就是十足的“自欺欺人”!

可以肯定那所谓的"手雷"是铁制,还有明代,中国军队中火器配备的比例已经达到了17%.这在当时已经是世界各国军队中比例最高的了!

的确那个时代的火器还非常原始,在使用速度、杀伤力和制造成本等许多方面与冷兵器相比都不占优势.



 
  2006-6-6 13:06:47
sdelk
军衔:空军上等兵
军号: 573860

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
16  
发帖心情

 以下是引用仁波切的发言:
 以下是引用缗昏生的发言:
彼手雷非此手雷。那时黄色火药还未发明,用的是黑火药,估计那“手雷”也不是铁制的,因为黑色火药的能量不足以炸开手能扔得动的铁疙瘩。


那所谓的“引信”,不过是火绳之类的玩意儿,可靠性极差,经常炸自己人,明军后来被吓得都不敢使那玩意儿了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


你可以把宋时箭杆上绑上个类似“二踢脚”的那玩意叫“喀秋莎”,但你如果把它与苏军使的那玩意混为一谈,那就是十足的“自欺欺人”!

可以肯定那所谓的"手雷"是铁制,还有明代,中国军队中火器配备的比例已经达到了17%.这在当时已经是世界各国军队中比例最高的了!

的确那个时代的火器还非常原始,在使用速度、杀伤力和制造成本等许多方面与冷兵器相比都不占优势.

新生的事物总是脆弱的,但明末出现的好苗头全被清朝扼杀在摇篮里这才是最大的痛苦.


 
  2006-6-6 13:15:57
缗昏生
军衔:陆军列兵
军号: 435600

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
17  
发帖心情

 以下是引用shawind的发言:
 以下是引用缗昏生的发言:
彼手雷非此手雷。那时黄色火药还未发明,用的是黑火药,估计那“手雷”也不是铁制的,因为黑色火药的能量不足以炸开手能扔得动的铁疙瘩。


那所谓的“引信”,不过是火绳之类的玩意儿,可靠性极差,经常炸自己人,明军后来被吓得都不敢使那玩意儿了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


你可以把宋时箭杆上绑上个类似“二踢脚”的那玩意叫“喀秋莎”,但你如果把它与苏军使的那玩意混为一谈,那就是十足的“自欺欺人”!

资料不全,不知道到底是铁还是石头。

一来劣质的铁和石头,和钢铁之间还是有区别的。

二来石头做的,就没有杀伤力了么?每年被纸做的爆竹炸伤的人都有不少。

如果有北京的朋友能去看看实物就好了。


至于引信的问题,我想,你还是给点资料出来看看。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

别张口就来。

中国人玩了千多的爆竹,不会连引信都做不好吧。

我是这么想的,当然,是不是真的,还需有关确实资料的印证。


武器的实际威力和设计思想那是两回是。

同样是枪,200年前的枪和现在的枪威力截然不同。你说这是两种截然不同的武器么?

古代的技术没有现代发达,这没有人否认。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

但是,重要的是思想和思路!

丧失了灵活,创新精神的民族是可悲的。


 以下是引用缗昏生的发言:
还有,如果明军的火器真那么先进,它如何会龟缩在长城上,不去踏平“赫图阿拉”,反而任凭八旗铁骑,纵横关内,而只能在其后尾随,不敢接战?

战争的决定因素不仅仅是武器这一样。

如你所说,那装备远远好于游击队的美军为何从索马里撤退?

装备远远好于游击队的苏军为何从阿富汗撤退?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

搞不懂你怎么说出这么没有常识的话来。


爆竹炸伤人那就叫兵器?你要用一屋子的黑火药还能炸死人呢!


关健是用手能拿的起并扔得动的黑火药的所产生的化学能根本就不可能炸开钢铁而成为兵器!如果炸陶瓷也许行,但威力大不到哪儿去!



从你拿爆竹的火捻儿来类比现代兵器的电化学引信,就知道你是多么的无知了!你见过现代火器有用明火去点的吗?


至于你“那战争的决定因素不仅仅是武器这一样。 如你所说,那装备远远好于游击队的美军为何从索马里撤退? 装备远远好于游击队的苏军为何从阿富汗撤退? 搞不懂你怎么说出这么没有常识的话来。 ”的一通高论纯属与本主题无关。用手掐还能掐死敌人呢,这就能证明手工比机枪的杀人效率还高,比坦克还先进?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


明的武器仍是以冷兵器为主,明之明将无一不是使用冷兵器陷阵的,如刘铤就是以一把大刀闻名于世的。明的火器如真的如你所说先进到了你说的那种程度,那八旗无论如何是打不过明的,因为它的人数还占着极大的劣势。






 
  2006-6-6 13:20:55
缗昏生
军衔:陆军列兵
军号: 435600

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
18  
发帖心情

 以下是引用凤之舞的发言:
明朝的火器世界领先的,清朝那帮猪不会用


明如此先进还败屡败给八旗,可见明是猪里的笨猪!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



 
  2006-6-6 13:22:17
缗昏生
军衔:陆军列兵
军号: 435600

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
19  
发帖心情

 以下是引用mmss2005的发言:
 以下是引用凤之舞的发言:
黑火药怎么了?抗战时的边区造手榴弹不是黑火药的?

94说

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


那种手榴弹的威力有多大?请你给出数据。



 
  2006-6-6 13:23:30
dejatiq
军衔:陆军中尉
军号: 83608

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
20  
发帖心情

 以下是引用lq456789的发言:
 以下是引用缗昏生的发言:
还有,如果明军的火器真那么先进,它如何会龟缩在长城上,不去踏平“赫图阿拉”,反而任凭八旗铁骑,纵横关内,而只能在其后尾随,不敢接战?

对呀

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

战争真的只靠几件新兵器么?美国在伊拉克怎么这么多人这么多先进武器就是搞不定?


 
  2006-6-6 13:24:36
19991110
军衔:陆军中士
军号: 388714

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
21  
发帖心情

满清入关 中国倒退500年


 
  2006-6-6 13:26:21
xuwenbo82
军衔:陆军上校
军号: 159803

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
22  
发帖心情

那所谓的“引信”,不过是火绳之类的玩意儿,可靠性极差


 
  2006-6-6 13:30:58
我属虎
军衔:陆军上等兵
军号: 706374

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
23  
发帖心情

最期待看到当今军界的创新武器


 
  2006-6-6 13:32:35
缗昏生
军衔:陆军列兵
军号: 435600



工分: 4
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 加为好友
24  
发帖心情

 以下是引用dejatiq的发言: