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帖子主题:台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

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台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

2018年10月02日 10:20 @观察者网

[文/观察者网专栏作者 施洋]

对于战机的运用来说,零备件满足的仅仅是正常使用,而战机本身的性能也需要随着时代的发展而持续升级。对于台军来说,前者依靠对美军购,大多数时候还能够满足日常需要,但对于持续升级,很多时候就不甚乐观。

台军目前战斗机的主力是上世纪90年代末、本世纪初期相继服役的F-16、幻影2000-5和经国号三款战机,所有的战机服役至今都有至少15年以上的机龄,不仅需要开始进行战机的现代化升级,也需要考虑下一代战机的更新换代。

作为台湾自制的飞机,对经国号的升级虽不高深,但很全面。

从目前台军对这三款战机的升级规划看,经国号的升级进度相对最快,目前全部现役的127架经国号战机已经分两阶段全部完成代号为“翔展”的性能提升。其中71架称为F-CK-1A/B MLU翔展机,部署于台南基地;另外56架被称为F-CK-1C/D型,部署于台中清泉岗基地。

这些升级中F-CK-1A/B MLU翔展机进行的升级计划改进范围较小,主要着重于强化经国号战机的对地攻击能力,即以携带台湾自制的青云油气弹和“万剑”防区外联合攻击武器作为主要改进方向;相对而言F-CK-1C/D型的升级规模更大,除了此前具备的功能外,还包括更加先进的数字化航电系统、雷达系统的部分升级、32位的飞控系统,理论上也能携带更多的“天剑2”号空空导弹,增强战机的空战能力。

F-CK-1A/B MLU翔展机的主要改进在于增加对地攻击能力。

总体而言,这两个改进计划都属于经济实用的方案,结合台湾在军用航电技术上水平有限的实际情况,没有对战机的核心配置做根本的颠覆性改变,主要是着眼于提升多用途作战能力,并在力所能及的范围内提升空战性能,让原本用途单一的轻型战斗机具备更全面的作战能力。当然其所面临的缺点也十分突出,那就是由于机载雷达整体没有进行更新,对战机的作战性能,尤其是空战性能的提升比较有限,整体上“经国”号原本是一种勉强抗衡解放军歼-10A战机的战机,而经过升级后,虽然在空战能力上有了提升,但是面对歼-10A的时候……好像还是只能勉强抗衡……。

F-CK-1C/D则在空战能力上也进行了不小的升级。

台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

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      2018/10/2 11:38:27

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      现在是体系作战,而且超越J10A的飞机数量已经有压倒性的优势了 ,所以就算把F22给台湾也会输掉战争,只是解放军战损比会不好看一些

      2018/10/14 14:50:07
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      3楼 以百石之力射飘叶
      经国号战斗机比起歼七来说都差一个档次,湾湾造的经国号战斗机就是个笑话!
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      126楼 zyzno1
      IDF超视距比歼7强是没啥问题,要和最新型号的歼八系列比还是省省吧,最新型号的歼八上的雷达也是远超苏27上的.美国通用做的东西,和偷生岛有毛线关系.
      128楼 大兵susu
      你过了十几年了才有超视距功能,1994年到2010年歼八在干什么?有本事就那时出来“走两步”,特别是在台海危机是关键时刻。落后就是落后,不要再自取其辱了!
      大陆分两步走又有什么可笑的?无非是因为美国和西方的缘故,不能获得西方的技术。只能自己发展。把台巴子放在同样的位置,分十步走,也做不出一架能飞的飞机你信不信。

      2018/10/12 16:15:22
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      ......
      105楼 大兵susu
      中美自从70年代末到80年代末,有长达10年的蜜月期。在这段时期,美国和美国允许的西方大国卖给我们大量先进武器和转让了先机技术。中国的海陆空三军受益良多,著名的052级驱逐舰引进了大量西方技术,先进的AN/TPQ-37炮兵雷达打的越军惨败,黑鹰直升机扭转改变了我军高原运输的禁区,两国联合研制59式坦克坦克改进型美洲虎坦克,一同升级歼七歼八战斗机,美国甚至将F-16-J79战斗机开到北京展示,就等着中国掏钱交货。但是,中国为了那个烂泥巴不上墙的歼八,不买,大错特错!
      118楼 ch7252
      不得不说,你的言论很奇葩。

      说了,中国是大国,不是跟屁虫,中国需要自己的东西,你说的那些,能代表什么?_?

      再说一遍,中国是大国,和其他大国之间永远都是竞争对手,在利益的驱使下,可能会出现某种程度上的妥协,妥协的结果就是有限度的合作,你能保证它们是真心的吗?看看歼8合作,那是什么样的结果,你就那么确定你所谓的中美合作会造出更好的东西吗?

      理想很美满,现实很骨感,希望越大失望越大,你不知道吗?

      居然说歼8是失败的产物,你也不嫌瘆得慌,那是中国第一架真正成功的自主知识产权的飞机,这意味着什么,你难道真不知道吗?

      119楼 大兵susu
      你们总是要脱离事实来为自己极端保守思想僵化的“自力更生”观念辩护,又拿不出任何事实证据。

      第一,你说歼八很行,你要说出它强过哪款飞机?它在台海危机对抗中能够超视距攻击经国号吗?有数据链与预警机和机群相连的功能吗?要列出事实证据!歼八用的是米格21的地盘和山寨的发动机,使用美国升级的航电系统,哪些是你自己的知识产权?皮座椅,玻璃,轮胎,蒙皮等等这些有可能是真正纯正的知识产权。把歼八来“神话”忽悠了老百姓二十年,它就意味着“七个院士”,在那个年代里的高个子“武大郎”难堪大用,一架都卖不出去,一个花二十几年研制出来的经验训。现在真相大白,所有的人都知道歼八它就值这些。

      第二,从来就没听说过国与国打交道先要考察它是不是“真心”。那我问你,苏联当年援助中国海陆空军事装备,先进导弹和核技术,是真心的吗?没有它在六十年代很“不真心”的援助你米格21,中国能够搞得出歼七,歼八吗?七十年代末,美国敞开大门援助中国的先进武器是真心的吗?还要等你想清楚才动手吗?早没这个店了。简直是奇谈怪论!也全靠那时的决策人没你这样昏庸,管它老美是不是真心,把那些宝贝搞点回来再说。要不然前线等着用的大炮定位雷达,如何能够在战场上发挥巨大的作用呢,这挽救了多少战士的生命,难道还要你去审查老美的“阶级立场”是不是真心才买这套大炮定位雷达吗?

      一句话,不管苏联还是美国对中国的援助是不是真心,没有它们的援助,光靠自已所谓的“自力更生”力量,绝对不会有歼七,歼八和今天能够跟上世界潮流的国防现代化。从苏联(俄罗斯)以及美国等西方国家引进的国防科技的装备技术,没哪一样让中国失望了的。要讲失望,就是没有抓住机遇,在“窗口期”多引进一些“宝贝”。

      感谢你!不断给我提供奇葩的笑料。

      120楼 ch7252
      记住,歼8是截击机,他的对手不是IDF,而是B1和黑鸟,早就和你说过,歼7见不了面,歼8摸不着,两个本不是对手的飞机,你硬掰在一起对比,有意义吗?别忘了,大陆的歼5歼6玩死过F4。更何况还是严重缩水三代标准的二代飞机。

      我承认,IDF在某些方面是比歼7强,认清现实,寻找不足,是应该的,但一味的宏敌贬己,也是不对的,任何东西都是硬件与软件的结合,IDF的硬伤就是一个字,小,短腿,动力低,还间接导致了它的航电缩水,还没有自主知识产权,升级空间有限,还不能为后继机型研发打基础。根本就是属于鸡肋的存在。

      132楼 大兵susu
      什么?“截击机”!现在先进的三代机四代机时代早就不提“截击机”的概念了,像美国的F15,F16和俄罗斯的苏27,苏30,中国的歼10,西方的狂风和阵风战机,都不再将区分所谓的歼击机和截击机功能了。你把歼八归于截击机一类,就等于自己承认歼八就是一款标准的二代机。二代机肯定干不过三代机,这不用争。还有装备窝喷发动机的歼八同样干不过装备窝扇的飞豹二代机。

      什么歼五,歼六玩死F4你好意思讲,人家不玩死你就算你走运了,大家心里都清楚,你也好意思提!

      中巴军演,模拟空战中,装备涡扇的小龙,被装备涡喷的歼8击落不止一次。

      2018/10/12 16:11:25
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      3楼 以百石之力射飘叶
      经国号战斗机比起歼七来说都差一个档次,湾湾造的经国号战斗机就是个笑话!
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      126楼 zyzno1
      IDF超视距比歼7强是没啥问题,要和最新型号的歼八系列比还是省省吧,最新型号的歼八上的雷达也是远超苏27上的.美国通用做的东西,和偷生岛有毛线关系.
      128楼 大兵susu
      你过了十几年了才有超视距功能,1994年到2010年歼八在干什么?有本事就那时出来“走两步”,特别是在台海危机是关键时刻。落后就是落后,不要再自取其辱了!
      落后也是自己一步步走出来的,最后技术总有成熟的哪一天,台巴子现在不是还在努力憋教练机呢,难道IDF的难度低于教练机?其实什么IDF,根本是美帝为呆丸量身定制的产物,你还真以为是台巴子干出来的?喧闹一阵后,又回到了原点,台巴子还是不会造飞机,什么超视距能力,属于电子系统的范畴,是航空工业的一个子系统而已,沈飞也好成飞也好,本身都不是电子工厂,人家评院士也是因为飞机的科研成果来评的。有了飞机这样合适的平台,有钱国际上花钱买来全套的玻璃座舱并不难。

      2018/10/12 16:04:34
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      ......
      119楼 大兵susu
      你们总是要脱离事实来为自己极端保守思想僵化的“自力更生”观念辩护,又拿不出任何事实证据。

      第一,你说歼八很行,你要说出它强过哪款飞机?它在台海危机对抗中能够超视距攻击经国号吗?有数据链与预警机和机群相连的功能吗?要列出事实证据!歼八用的是米格21的地盘和山寨的发动机,使用美国升级的航电系统,哪些是你自己的知识产权?皮座椅,玻璃,轮胎,蒙皮等等这些有可能是真正纯正的知识产权。把歼八来“神话”忽悠了老百姓二十年,它就意味着“七个院士”,在那个年代里的高个子“武大郎”难堪大用,一架都卖不出去,一个花二十几年研制出来的经验训。现在真相大白,所有的人都知道歼八它就值这些。

      第二,从来就没听说过国与国打交道先要考察它是不是“真心”。那我问你,苏联当年援助中国海陆空军事装备,先进导弹和核技术,是真心的吗?没有它在六十年代很“不真心”的援助你米格21,中国能够搞得出歼七,歼八吗?七十年代末,美国敞开大门援助中国的先进武器是真心的吗?还要等你想清楚才动手吗?早没这个店了。简直是奇谈怪论!也全靠那时的决策人没你这样昏庸,管它老美是不是真心,把那些宝贝搞点回来再说。要不然前线等着用的大炮定位雷达,如何能够在战场上发挥巨大的作用呢,这挽救了多少战士的生命,难道还要你去审查老美的“阶级立场”是不是真心才买这套大炮定位雷达吗?

      一句话,不管苏联还是美国对中国的援助是不是真心,没有它们的援助,光靠自已所谓的“自力更生”力量,绝对不会有歼七,歼八和今天能够跟上世界潮流的国防现代化。从苏联(俄罗斯)以及美国等西方国家引进的国防科技的装备技术,没哪一样让中国失望了的。要讲失望,就是没有抓住机遇,在“窗口期”多引进一些“宝贝”。

      感谢你!不断给我提供奇葩的笑料。

      120楼 ch7252
      记住,歼8是截击机,他的对手不是IDF,而是B1和黑鸟,早就和你说过,歼7见不了面,歼8摸不着,两个本不是对手的飞机,你硬掰在一起对比,有意义吗?别忘了,大陆的歼5歼6玩死过F4。更何况还是严重缩水三代标准的二代飞机。

      我承认,IDF在某些方面是比歼7强,认清现实,寻找不足,是应该的,但一味的宏敌贬己,也是不对的,任何东西都是硬件与软件的结合,IDF的硬伤就是一个字,小,短腿,动力低,还间接导致了它的航电缩水,还没有自主知识产权,升级空间有限,还不能为后继机型研发打基础。根本就是属于鸡肋的存在。

      132楼 大兵susu
      什么?“截击机”!现在先进的三代机四代机时代早就不提“截击机”的概念了,像美国的F15,F16和俄罗斯的苏27,苏30,中国的歼10,西方的狂风和阵风战机,都不再将区分所谓的歼击机和截击机功能了。你把歼八归于截击机一类,就等于自己承认歼八就是一款标准的二代机。二代机肯定干不过三代机,这不用争。还有装备窝喷发动机的歼八同样干不过装备窝扇的飞豹二代机。

      什么歼五,歼六玩死F4你好意思讲,人家不玩死你就算你走运了,大家心里都清楚,你也好意思提!

      139楼 ch7252
      歼 8是二代机,有错吗?歼8是截击机,有错吗?歼8设计的初衷本来就是对付轰炸机和侦察机的,不是玩空战狗斗的。

      放心,我不会把采用了部分三代航电火控的歼8说成三代一样,我可和你不一样。

      谁告诉你,现在没有截击机概念了,谁说截击机没有三代机了,米格31就是截击机,还有曾经美国经典的F14也是截击机,我国的歼10依然保留了高空高速,就是最先进的歼20,驾驶员张昊就说,歼20进入超音速就是超音速之王。只不过现在的趋势是多功能,一机多能。

      141楼 大兵susu
      你的知识老化且无知,米格31一类70年代设计生产的初级三代机,处于跨代边缘飞机设计理念,偏重截击设计,这有什么奇怪的呢?到了八九十年代,这样的设计就已经被抛弃,完全注入了全新的三代机全功能战斗机设计理念。米格31不改造升级单一的截击机功能,它会有市场吗?中国也是一样,落后的截击机歼八和飞豹只有物尽其用,站好最后一般岗的归宿。截击机的划代在八十年代战斗机设计理念中就已经消失了。你钻牛角尖没有任何意义的。
      呵呵,你就是那种拿着数据不经大脑的意淫者。

      所谓的多功能或者一机多能,无非是把战斗机和攻击机融入一身,毕竟现在的技术可以支撑起来。

      你说现在不谈截击机,同样现在也不谈空优战斗机,你不知道吗?

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      2018/10/12 14:21:38
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      ......
      128楼 大兵susu
      你过了十几年了才有超视距功能,1994年到2010年歼八在干什么?有本事就那时出来“走两步”,特别是在台海危机是关键时刻。落后就是落后,不要再自取其辱了!
      131楼 qwe0789
      歼8在92年就开始装备PL11中距弹了,也不论国产甚至更早。而且歼8也是率先在国产机上装备头瞄的机种。台海危机你以为什么?! 无知者无畏啊!知道大家为什么“群殴”你了吧!
      133楼 大兵susu
      到底是哪个无知?1992年的歼八是个穷酸像!到了2004年前都还不能打中距。看看资料吧!

      再来说中国与美国和台湾的F-104、F-4作战的经历,米格-19/歼-6凭其优越的机动性和对方不太可靠的雷达和空空导弹性能,暂时取得了优势,使兔子误以为歼-6还可以包打天下,另外,国际环境的恶劣,使中国的飞机火控雷达和空空导弹发展缓慢,所以直到70年代后期,歼-8的射雷-4火控雷达才研制成功,之后红外制导的霹雳-2乙也研制出来,到1982年歼-8Ⅰ(歼-8的全天候型)才定型,也就是说,直到这时,歼-8才有堪用的雷达和近距空空导弹,可以作为一款截击机使用。

      但此时,距美苏F-15和Su-27首飞已经过去10年和5年了,空战已经向超视距攻击,中低空和高亚音速格斗的方向发展,歼-8的火控雷达性能差、没有中距空空导弹,以及气动设计落伍,已经无法满足空战的要求,所以才有了后来的“和平典范”工程以及俄罗斯火控雷达的引进,改良歼-8的电子设备,引进意大利蝮蛇 Mk 1 导弹(即美国麻雀中距空空导弹AIM-7M)技术研制霹雳-11,并开展对电传操作系统的研究,直到21世纪来临,歼-8Ⅱ才勉强跟上了时代。但此时距离兔子引进苏-27已经过去了10年,自研的歼10首飞都2年了,从那时起,歼-8已经是在站好最后一班岗。

      1995年成功完成了中国战机的第一次超视距空空导弹打靶。在后续靶试成功后歼-8II第02批次开始了交付,但由于国内第三代雷达制导空空导弹直到2004年才批量装备部队,导致歼-8B,D型战机长期处于“有枪无弹”的尴尬中。再者208雷达虽然能够为Aspide导弹制导,却不能够充分发挥第三代雷达型空空导弹的性能,限制了飞机的战斗力,因此只有试训中心等少数单位的歼-8B飞机配备了进口的Aspide导弹。可以说大多数的歼-8B,D型战机是不使用雷达制导空空导弹的,甚至一些批次的歼-8D飞机的208B雷达并没有安装连续波照射器。

      你说的92年歼八中距导弹就是纸上谈兵

      137楼 qwe0789
      你粘贴的这些不觉得在打自己脸嘛!

      开头先说“到了2004年都还不能打中距”,到了中间又说“95年成功完成了中国战机的第一次超视距空空导弹打靶,在后续,,”

      再说了你粘贴的这也敢叫“资料”?!

      事实是PL11 92年开始装备,知道为什么会出现95年的超视距打靶!国产机载脉冲多普勒火控雷达是从1990年开始,到1994年10月雷达定型,95年装备歼8II飞机。当时的PL11和蝮蛇有联系但不是蝮蛇。而且还尼玛的“国际大环境”! 不知道TG历来是两条腿走路?! 2004年歼10一上来就是PD+PL12你以为怎么来的!没几十的功底能干什么?!也就是WW求爹求的太多了,看人的眼光也异于常人啊!哈!哈!哈!IDF为什么这么早早的停产?!你真的以为台巴子仅是钱多脑抽和政治因素?!

      知道为什么出了内奸的情况下,李灯灰就是不敢独了吧! 有内奸它知道的当然清楚咯。

      140楼 大兵susu
      你没文化吗?1995年才第一次成功完成中国的第一次超视距空空导弹打靶,这还只是在靶场的试验,距离装备部队形成战斗力还早得很!而且那时的国产中距空空导弹性能不稳定,真正正式装备部队是在2004.再者当时的歼八的制导雷达也落后世界先进水平两代。你哪里来1992年歼八的超视距攻击能力?这不是纸上的笑话吗? 如果,真像你说的1992年歼八能够实现主动超视距攻击,那95年还需要一次“第一次成功超视距空空导弹打靶”吗?还要等到2004年才装备先进的中距导弹吗?要知道,这时候,台湾玩主动超视距导弹已经玩了十年了,这还不叫落后!这叫什么?
      回复:台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

      这是你说嘛?! 别的就不用说了。95年都完成第一次超视距靶试,你敢说不能打中距?!你不是自己打脸是什么?!90年代的WW的主动弹就一定是“先进”的?连高水平的靶场都没有WW的主动弹有多少“超视距”能力都存疑。还敢吹“先进”?!连“中距”“超视距”都不知道区别只能说明你是个伪军迷。

      2018/10/12 14:18:47
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      ......
      118楼 ch7252
      不得不说,你的言论很奇葩。

      说了,中国是大国,不是跟屁虫,中国需要自己的东西,你说的那些,能代表什么?_?

      再说一遍,中国是大国,和其他大国之间永远都是竞争对手,在利益的驱使下,可能会出现某种程度上的妥协,妥协的结果就是有限度的合作,你能保证它们是真心的吗?看看歼8合作,那是什么样的结果,你就那么确定你所谓的中美合作会造出更好的东西吗?

      理想很美满,现实很骨感,希望越大失望越大,你不知道吗?

      居然说歼8是失败的产物,你也不嫌瘆得慌,那是中国第一架真正成功的自主知识产权的飞机,这意味着什么,你难道真不知道吗?

      119楼 大兵susu
      你们总是要脱离事实来为自己极端保守思想僵化的“自力更生”观念辩护,又拿不出任何事实证据。

      第一,你说歼八很行,你要说出它强过哪款飞机?它在台海危机对抗中能够超视距攻击经国号吗?有数据链与预警机和机群相连的功能吗?要列出事实证据!歼八用的是米格21的地盘和山寨的发动机,使用美国升级的航电系统,哪些是你自己的知识产权?皮座椅,玻璃,轮胎,蒙皮等等这些有可能是真正纯正的知识产权。把歼八来“神话”忽悠了老百姓二十年,它就意味着“七个院士”,在那个年代里的高个子“武大郎”难堪大用,一架都卖不出去,一个花二十几年研制出来的经验训。现在真相大白,所有的人都知道歼八它就值这些。

      第二,从来就没听说过国与国打交道先要考察它是不是“真心”。那我问你,苏联当年援助中国海陆空军事装备,先进导弹和核技术,是真心的吗?没有它在六十年代很“不真心”的援助你米格21,中国能够搞得出歼七,歼八吗?七十年代末,美国敞开大门援助中国的先进武器是真心的吗?还要等你想清楚才动手吗?早没这个店了。简直是奇谈怪论!也全靠那时的决策人没你这样昏庸,管它老美是不是真心,把那些宝贝搞点回来再说。要不然前线等着用的大炮定位雷达,如何能够在战场上发挥巨大的作用呢,这挽救了多少战士的生命,难道还要你去审查老美的“阶级立场”是不是真心才买这套大炮定位雷达吗?

      一句话,不管苏联还是美国对中国的援助是不是真心,没有它们的援助,光靠自已所谓的“自力更生”力量,绝对不会有歼七,歼八和今天能够跟上世界潮流的国防现代化。从苏联(俄罗斯)以及美国等西方国家引进的国防科技的装备技术,没哪一样让中国失望了的。要讲失望,就是没有抓住机遇,在“窗口期”多引进一些“宝贝”。

      感谢你!不断给我提供奇葩的笑料。

      120楼 ch7252
      记住,歼8是截击机,他的对手不是IDF,而是B1和黑鸟,早就和你说过,歼7见不了面,歼8摸不着,两个本不是对手的飞机,你硬掰在一起对比,有意义吗?别忘了,大陆的歼5歼6玩死过F4。更何况还是严重缩水三代标准的二代飞机。

      我承认,IDF在某些方面是比歼7强,认清现实,寻找不足,是应该的,但一味的宏敌贬己,也是不对的,任何东西都是硬件与软件的结合,IDF的硬伤就是一个字,小,短腿,动力低,还间接导致了它的航电缩水,还没有自主知识产权,升级空间有限,还不能为后继机型研发打基础。根本就是属于鸡肋的存在。

      132楼 大兵susu
      什么?“截击机”!现在先进的三代机四代机时代早就不提“截击机”的概念了,像美国的F15,F16和俄罗斯的苏27,苏30,中国的歼10,西方的狂风和阵风战机,都不再将区分所谓的歼击机和截击机功能了。你把歼八归于截击机一类,就等于自己承认歼八就是一款标准的二代机。二代机肯定干不过三代机,这不用争。还有装备窝喷发动机的歼八同样干不过装备窝扇的飞豹二代机。

      什么歼五,歼六玩死F4你好意思讲,人家不玩死你就算你走运了,大家心里都清楚,你也好意思提!

      138楼 超级大猞猁
      S..B,北京航空博物馆里面还陈列着当年被中国空军歼-5和歼-6击落的鬼怪式飞机的残骸!歼-5、歼-6曾分别击落过入侵我国领空的鬼怪,飞行员还被我们抓了,歼-5、歼-6玩死鬼怪有问题吗?!越战期间,美国的舰载F4战斗机故意侵入中国领空挑衅,并且先发射AIM7麻雀导弹攻击我方正巡逻的飞行员李大云的歼5,结果李大云正在机动,无意中就甩掉了麻雀导弹,导弹没有追踪李大云的歼5,却瞄准了远处正在“迂回包围”我歼5的另一架F4,将其击落。另外三架F4一看搞砸了,急剧加速逃跑,歼5是亚音速,油门推到底也没追上这种最大2.4M的战斗机。后来F4再次入侵,在十万大山附近被歼5击落两架(4架对4架,歼5是2:0获胜)。1967年,中国海南海军航空兵两架歼6战斗机用30毫米航炮击落了一架侵入我领空的“鬼怪”战斗机。美军飞行员被我军俘虏,而鬼怪飞机的残骸也被我们从海中打捞了上来,成为我国研究飞机的好标本。歼-6在疆土防空作战中先后击落包括RF-101A、F-104C、地面无人侦查机、F-4C、RA-3D、A-6A等多种机型在内的总共21架敌机,本身无一损失。
      这种不是真正意义的对抗空战,拿它来证明歼六比老美的飞机先进是没有意义的。就是中国空军打下美机心里也很清楚,这并不是代表美机性能落后,以后在严肃的军事讨论不要再拿它来举例了,是属于中学生学习的传统教育范畴。

      2018/10/12 11:40:54
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      ......
      118楼 ch7252
      不得不说,你的言论很奇葩。

      说了,中国是大国,不是跟屁虫,中国需要自己的东西,你说的那些,能代表什么?_?

      再说一遍,中国是大国,和其他大国之间永远都是竞争对手,在利益的驱使下,可能会出现某种程度上的妥协,妥协的结果就是有限度的合作,你能保证它们是真心的吗?看看歼8合作,那是什么样的结果,你就那么确定你所谓的中美合作会造出更好的东西吗?

      理想很美满,现实很骨感,希望越大失望越大,你不知道吗?

      居然说歼8是失败的产物,你也不嫌瘆得慌,那是中国第一架真正成功的自主知识产权的飞机,这意味着什么,你难道真不知道吗?

      119楼 大兵susu
      你们总是要脱离事实来为自己极端保守思想僵化的“自力更生”观念辩护,又拿不出任何事实证据。

      第一,你说歼八很行,你要说出它强过哪款飞机?它在台海危机对抗中能够超视距攻击经国号吗?有数据链与预警机和机群相连的功能吗?要列出事实证据!歼八用的是米格21的地盘和山寨的发动机,使用美国升级的航电系统,哪些是你自己的知识产权?皮座椅,玻璃,轮胎,蒙皮等等这些有可能是真正纯正的知识产权。把歼八来“神话”忽悠了老百姓二十年,它就意味着“七个院士”,在那个年代里的高个子“武大郎”难堪大用,一架都卖不出去,一个花二十几年研制出来的经验训。现在真相大白,所有的人都知道歼八它就值这些。

      第二,从来就没听说过国与国打交道先要考察它是不是“真心”。那我问你,苏联当年援助中国海陆空军事装备,先进导弹和核技术,是真心的吗?没有它在六十年代很“不真心”的援助你米格21,中国能够搞得出歼七,歼八吗?七十年代末,美国敞开大门援助中国的先进武器是真心的吗?还要等你想清楚才动手吗?早没这个店了。简直是奇谈怪论!也全靠那时的决策人没你这样昏庸,管它老美是不是真心,把那些宝贝搞点回来再说。要不然前线等着用的大炮定位雷达,如何能够在战场上发挥巨大的作用呢,这挽救了多少战士的生命,难道还要你去审查老美的“阶级立场”是不是真心才买这套大炮定位雷达吗?

      一句话,不管苏联还是美国对中国的援助是不是真心,没有它们的援助,光靠自已所谓的“自力更生”力量,绝对不会有歼七,歼八和今天能够跟上世界潮流的国防现代化。从苏联(俄罗斯)以及美国等西方国家引进的国防科技的装备技术,没哪一样让中国失望了的。要讲失望,就是没有抓住机遇,在“窗口期”多引进一些“宝贝”。

      感谢你!不断给我提供奇葩的笑料。

      120楼 ch7252
      记住,歼8是截击机,他的对手不是IDF,而是B1和黑鸟,早就和你说过,歼7见不了面,歼8摸不着,两个本不是对手的飞机,你硬掰在一起对比,有意义吗?别忘了,大陆的歼5歼6玩死过F4。更何况还是严重缩水三代标准的二代飞机。

      我承认,IDF在某些方面是比歼7强,认清现实,寻找不足,是应该的,但一味的宏敌贬己,也是不对的,任何东西都是硬件与软件的结合,IDF的硬伤就是一个字,小,短腿,动力低,还间接导致了它的航电缩水,还没有自主知识产权,升级空间有限,还不能为后继机型研发打基础。根本就是属于鸡肋的存在。

      132楼 大兵susu
      什么?“截击机”!现在先进的三代机四代机时代早就不提“截击机”的概念了,像美国的F15,F16和俄罗斯的苏27,苏30,中国的歼10,西方的狂风和阵风战机,都不再将区分所谓的歼击机和截击机功能了。你把歼八归于截击机一类,就等于自己承认歼八就是一款标准的二代机。二代机肯定干不过三代机,这不用争。还有装备窝喷发动机的歼八同样干不过装备窝扇的飞豹二代机。

      什么歼五,歼六玩死F4你好意思讲,人家不玩死你就算你走运了,大家心里都清楚,你也好意思提!

      139楼 ch7252
      歼 8是二代机,有错吗?歼8是截击机,有错吗?歼8设计的初衷本来就是对付轰炸机和侦察机的,不是玩空战狗斗的。

      放心,我不会把采用了部分三代航电火控的歼8说成三代一样,我可和你不一样。

      谁告诉你,现在没有截击机概念了,谁说截击机没有三代机了,米格31就是截击机,还有曾经美国经典的F14也是截击机,我国的歼10依然保留了高空高速,就是最先进的歼20,驾驶员张昊就说,歼20进入超音速就是超音速之王。只不过现在的趋势是多功能,一机多能。

      你的知识老化且无知,米格31一类70年代设计生产的初级三代机,处于跨代边缘飞机设计理念,偏重截击设计,这有什么奇怪的呢?到了八九十年代,这样的设计就已经被抛弃,完全注入了全新的三代机全功能战斗机设计理念。米格31不改造升级单一的截击机功能,它会有市场吗?中国也是一样,落后的截击机歼八和飞豹只有物尽其用,站好最后一般岗的归宿。截击机的划代在八十年代战斗机设计理念中就已经消失了。你钻牛角尖没有任何意义的。

      2018/10/12 11:29:35
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      ......
      126楼 zyzno1
      IDF超视距比歼7强是没啥问题,要和最新型号的歼八系列比还是省省吧,最新型号的歼八上的雷达也是远超苏27上的.美国通用做的东西,和偷生岛有毛线关系.
      128楼 大兵susu
      你过了十几年了才有超视距功能,1994年到2010年歼八在干什么?有本事就那时出来“走两步”,特别是在台海危机是关键时刻。落后就是落后,不要再自取其辱了!
      131楼 qwe0789
      歼8在92年就开始装备PL11中距弹了,也不论国产甚至更早。而且歼8也是率先在国产机上装备头瞄的机种。台海危机你以为什么?! 无知者无畏啊!知道大家为什么“群殴”你了吧!
      133楼 大兵susu
      到底是哪个无知?1992年的歼八是个穷酸像!到了2004年前都还不能打中距。看看资料吧!

      再来说中国与美国和台湾的F-104、F-4作战的经历,米格-19/歼-6凭其优越的机动性和对方不太可靠的雷达和空空导弹性能,暂时取得了优势,使兔子误以为歼-6还可以包打天下,另外,国际环境的恶劣,使中国的飞机火控雷达和空空导弹发展缓慢,所以直到70年代后期,歼-8的射雷-4火控雷达才研制成功,之后红外制导的霹雳-2乙也研制出来,到1982年歼-8Ⅰ(歼-8的全天候型)才定型,也就是说,直到这时,歼-8才有堪用的雷达和近距空空导弹,可以作为一款截击机使用。

      但此时,距美苏F-15和Su-27首飞已经过去10年和5年了,空战已经向超视距攻击,中低空和高亚音速格斗的方向发展,歼-8的火控雷达性能差、没有中距空空导弹,以及气动设计落伍,已经无法满足空战的要求,所以才有了后来的“和平典范”工程以及俄罗斯火控雷达的引进,改良歼-8的电子设备,引进意大利蝮蛇 Mk 1 导弹(即美国麻雀中距空空导弹AIM-7M)技术研制霹雳-11,并开展对电传操作系统的研究,直到21世纪来临,歼-8Ⅱ才勉强跟上了时代。但此时距离兔子引进苏-27已经过去了10年,自研的歼10首飞都2年了,从那时起,歼-8已经是在站好最后一班岗。

      1995年成功完成了中国战机的第一次超视距空空导弹打靶。在后续靶试成功后歼-8II第02批次开始了交付,但由于国内第三代雷达制导空空导弹直到2004年才批量装备部队,导致歼-8B,D型战机长期处于“有枪无弹”的尴尬中。再者208雷达虽然能够为Aspide导弹制导,却不能够充分发挥第三代雷达型空空导弹的性能,限制了飞机的战斗力,因此只有试训中心等少数单位的歼-8B飞机配备了进口的Aspide导弹。可以说大多数的歼-8B,D型战机是不使用雷达制导空空导弹的,甚至一些批次的歼-8D飞机的208B雷达并没有安装连续波照射器。

      你说的92年歼八中距导弹就是纸上谈兵

      137楼 qwe0789
      你粘贴的这些不觉得在打自己脸嘛!

      开头先说“到了2004年都还不能打中距”,到了中间又说“95年成功完成了中国战机的第一次超视距空空导弹打靶,在后续,,”

      再说了你粘贴的这也敢叫“资料”?!

      事实是PL11 92年开始装备,知道为什么会出现95年的超视距打靶!国产机载脉冲多普勒火控雷达是从1990年开始,到1994年10月雷达定型,95年装备歼8II飞机。当时的PL11和蝮蛇有联系但不是蝮蛇。而且还尼玛的“国际大环境”! 不知道TG历来是两条腿走路?! 2004年歼10一上来就是PD+PL12你以为怎么来的!没几十的功底能干什么?!也就是WW求爹求的太多了,看人的眼光也异于常人啊!哈!哈!哈!IDF为什么这么早早的停产?!你真的以为台巴子仅是钱多脑抽和政治因素?!

      知道为什么出了内奸的情况下,李灯灰就是不敢独了吧! 有内奸它知道的当然清楚咯。

      你没文化吗?1995年才第一次成功完成中国的第一次超视距空空导弹打靶,这还只是在靶场的试验,距离装备部队形成战斗力还早得很!而且那时的国产中距空空导弹性能不稳定,真正正式装备部队是在2004.再者当时的歼八的制导雷达也落后世界先进水平两代。你哪里来1992年歼八的超视距攻击能力?这不是纸上的笑话吗? 如果,真像你说的1992年歼八能够实现主动超视距攻击,那95年还需要一次“第一次成功超视距空空导弹打靶”吗?还要等到2004年才装备先进的中距导弹吗?要知道,这时候,台湾玩主动超视距导弹已经玩了十年了,这还不叫落后!这叫什么?

      2018/10/12 11:08:16
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      ......
      105楼 大兵susu
      中美自从70年代末到80年代末,有长达10年的蜜月期。在这段时期,美国和美国允许的西方大国卖给我们大量先进武器和转让了先机技术。中国的海陆空三军受益良多,著名的052级驱逐舰引进了大量西方技术,先进的AN/TPQ-37炮兵雷达打的越军惨败,黑鹰直升机扭转改变了我军高原运输的禁区,两国联合研制59式坦克坦克改进型美洲虎坦克,一同升级歼七歼八战斗机,美国甚至将F-16-J79战斗机开到北京展示,就等着中国掏钱交货。但是,中国为了那个烂泥巴不上墙的歼八,不买,大错特错!
      118楼 ch7252
      不得不说,你的言论很奇葩。

      说了,中国是大国,不是跟屁虫,中国需要自己的东西,你说的那些,能代表什么?_?

      再说一遍,中国是大国,和其他大国之间永远都是竞争对手,在利益的驱使下,可能会出现某种程度上的妥协,妥协的结果就是有限度的合作,你能保证它们是真心的吗?看看歼8合作,那是什么样的结果,你就那么确定你所谓的中美合作会造出更好的东西吗?

      理想很美满,现实很骨感,希望越大失望越大,你不知道吗?

      居然说歼8是失败的产物,你也不嫌瘆得慌,那是中国第一架真正成功的自主知识产权的飞机,这意味着什么,你难道真不知道吗?

      119楼 大兵susu
      你们总是要脱离事实来为自己极端保守思想僵化的“自力更生”观念辩护,又拿不出任何事实证据。

      第一,你说歼八很行,你要说出它强过哪款飞机?它在台海危机对抗中能够超视距攻击经国号吗?有数据链与预警机和机群相连的功能吗?要列出事实证据!歼八用的是米格21的地盘和山寨的发动机,使用美国升级的航电系统,哪些是你自己的知识产权?皮座椅,玻璃,轮胎,蒙皮等等这些有可能是真正纯正的知识产权。把歼八来“神话”忽悠了老百姓二十年,它就意味着“七个院士”,在那个年代里的高个子“武大郎”难堪大用,一架都卖不出去,一个花二十几年研制出来的经验训。现在真相大白,所有的人都知道歼八它就值这些。

      第二,从来就没听说过国与国打交道先要考察它是不是“真心”。那我问你,苏联当年援助中国海陆空军事装备,先进导弹和核技术,是真心的吗?没有它在六十年代很“不真心”的援助你米格21,中国能够搞得出歼七,歼八吗?七十年代末,美国敞开大门援助中国的先进武器是真心的吗?还要等你想清楚才动手吗?早没这个店了。简直是奇谈怪论!也全靠那时的决策人没你这样昏庸,管它老美是不是真心,把那些宝贝搞点回来再说。要不然前线等着用的大炮定位雷达,如何能够在战场上发挥巨大的作用呢,这挽救了多少战士的生命,难道还要你去审查老美的“阶级立场”是不是真心才买这套大炮定位雷达吗?

      一句话,不管苏联还是美国对中国的援助是不是真心,没有它们的援助,光靠自已所谓的“自力更生”力量,绝对不会有歼七,歼八和今天能够跟上世界潮流的国防现代化。从苏联(俄罗斯)以及美国等西方国家引进的国防科技的装备技术,没哪一样让中国失望了的。要讲失望,就是没有抓住机遇,在“窗口期”多引进一些“宝贝”。

      感谢你!不断给我提供奇葩的笑料。

      120楼 ch7252
      记住,歼8是截击机,他的对手不是IDF,而是B1和黑鸟,早就和你说过,歼7见不了面,歼8摸不着,两个本不是对手的飞机,你硬掰在一起对比,有意义吗?别忘了,大陆的歼5歼6玩死过F4。更何况还是严重缩水三代标准的二代飞机。

      我承认,IDF在某些方面是比歼7强,认清现实,寻找不足,是应该的,但一味的宏敌贬己,也是不对的,任何东西都是硬件与软件的结合,IDF的硬伤就是一个字,小,短腿,动力低,还间接导致了它的航电缩水,还没有自主知识产权,升级空间有限,还不能为后继机型研发打基础。根本就是属于鸡肋的存在。

      132楼 大兵susu
      什么?“截击机”!现在先进的三代机四代机时代早就不提“截击机”的概念了,像美国的F15,F16和俄罗斯的苏27,苏30,中国的歼10,西方的狂风和阵风战机,都不再将区分所谓的歼击机和截击机功能了。你把歼八归于截击机一类,就等于自己承认歼八就是一款标准的二代机。二代机肯定干不过三代机,这不用争。还有装备窝喷发动机的歼八同样干不过装备窝扇的飞豹二代机。

      什么歼五,歼六玩死F4你好意思讲,人家不玩死你就算你走运了,大家心里都清楚,你也好意思提!

      歼 8是二代机,有错吗?歼8是截击机,有错吗?歼8设计的初衷本来就是对付轰炸机和侦察机的,不是玩空战狗斗的。

      放心,我不会把采用了部分三代航电火控的歼8说成三代一样,我可和你不一样。

      谁告诉你,现在没有截击机概念了,谁说截击机没有三代机了,米格31就是截击机,还有曾经美国经典的F14也是截击机,我国的歼10依然保留了高空高速,就是最先进的歼20,驾驶员张昊就说,歼20进入超音速就是超音速之王。只不过现在的趋势是多功能,一机多能。

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      2018/10/12 11:04:43
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      105楼 大兵susu
      中美自从70年代末到80年代末,有长达10年的蜜月期。在这段时期,美国和美国允许的西方大国卖给我们大量先进武器和转让了先机技术。中国的海陆空三军受益良多,著名的052级驱逐舰引进了大量西方技术,先进的AN/TPQ-37炮兵雷达打的越军惨败,黑鹰直升机扭转改变了我军高原运输的禁区,两国联合研制59式坦克坦克改进型美洲虎坦克,一同升级歼七歼八战斗机,美国甚至将F-16-J79战斗机开到北京展示,就等着中国掏钱交货。但是,中国为了那个烂泥巴不上墙的歼八,不买,大错特错!
      118楼 ch7252
      不得不说,你的言论很奇葩。

      说了,中国是大国,不是跟屁虫,中国需要自己的东西,你说的那些,能代表什么?_?

      再说一遍,中国是大国,和其他大国之间永远都是竞争对手,在利益的驱使下,可能会出现某种程度上的妥协,妥协的结果就是有限度的合作,你能保证它们是真心的吗?看看歼8合作,那是什么样的结果,你就那么确定你所谓的中美合作会造出更好的东西吗?

      理想很美满,现实很骨感,希望越大失望越大,你不知道吗?

      居然说歼8是失败的产物,你也不嫌瘆得慌,那是中国第一架真正成功的自主知识产权的飞机,这意味着什么,你难道真不知道吗?

      119楼 大兵susu
      你们总是要脱离事实来为自己极端保守思想僵化的“自力更生”观念辩护,又拿不出任何事实证据。

      第一,你说歼八很行,你要说出它强过哪款飞机?它在台海危机对抗中能够超视距攻击经国号吗?有数据链与预警机和机群相连的功能吗?要列出事实证据!歼八用的是米格21的地盘和山寨的发动机,使用美国升级的航电系统,哪些是你自己的知识产权?皮座椅,玻璃,轮胎,蒙皮等等这些有可能是真正纯正的知识产权。把歼八来“神话”忽悠了老百姓二十年,它就意味着“七个院士”,在那个年代里的高个子“武大郎”难堪大用,一架都卖不出去,一个花二十几年研制出来的经验训。现在真相大白,所有的人都知道歼八它就值这些。

      第二,从来就没听说过国与国打交道先要考察它是不是“真心”。那我问你,苏联当年援助中国海陆空军事装备,先进导弹和核技术,是真心的吗?没有它在六十年代很“不真心”的援助你米格21,中国能够搞得出歼七,歼八吗?七十年代末,美国敞开大门援助中国的先进武器是真心的吗?还要等你想清楚才动手吗?早没这个店了。简直是奇谈怪论!也全靠那时的决策人没你这样昏庸,管它老美是不是真心,把那些宝贝搞点回来再说。要不然前线等着用的大炮定位雷达,如何能够在战场上发挥巨大的作用呢,这挽救了多少战士的生命,难道还要你去审查老美的“阶级立场”是不是真心才买这套大炮定位雷达吗?

      一句话,不管苏联还是美国对中国的援助是不是真心,没有它们的援助,光靠自已所谓的“自力更生”力量,绝对不会有歼七,歼八和今天能够跟上世界潮流的国防现代化。从苏联(俄罗斯)以及美国等西方国家引进的国防科技的装备技术,没哪一样让中国失望了的。要讲失望,就是没有抓住机遇,在“窗口期”多引进一些“宝贝”。

      感谢你!不断给我提供奇葩的笑料。

      120楼 ch7252
      记住,歼8是截击机,他的对手不是IDF,而是B1和黑鸟,早就和你说过,歼7见不了面,歼8摸不着,两个本不是对手的飞机,你硬掰在一起对比,有意义吗?别忘了,大陆的歼5歼6玩死过F4。更何况还是严重缩水三代标准的二代飞机。

      我承认,IDF在某些方面是比歼7强,认清现实,寻找不足,是应该的,但一味的宏敌贬己,也是不对的,任何东西都是硬件与软件的结合,IDF的硬伤就是一个字,小,短腿,动力低,还间接导致了它的航电缩水,还没有自主知识产权,升级空间有限,还不能为后继机型研发打基础。根本就是属于鸡肋的存在。

      132楼 大兵susu
      什么?“截击机”!现在先进的三代机四代机时代早就不提“截击机”的概念了,像美国的F15,F16和俄罗斯的苏27,苏30,中国的歼10,西方的狂风和阵风战机,都不再将区分所谓的歼击机和截击机功能了。你把歼八归于截击机一类,就等于自己承认歼八就是一款标准的二代机。二代机肯定干不过三代机,这不用争。还有装备窝喷发动机的歼八同样干不过装备窝扇的飞豹二代机。

      什么歼五,歼六玩死F4你好意思讲,人家不玩死你就算你走运了,大家心里都清楚,你也好意思提!

      S..B,北京航空博物馆里面还陈列着当年被中国空军歼-5和歼-6击落的鬼怪式飞机的残骸!歼-5、歼-6曾分别击落过入侵我国领空的鬼怪,飞行员还被我们抓了,歼-5、歼-6玩死鬼怪有问题吗?!越战期间,美国的舰载F4战斗机故意侵入中国领空挑衅,并且先发射AIM7麻雀导弹攻击我方正巡逻的飞行员李大云的歼5,结果李大云正在机动,无意中就甩掉了麻雀导弹,导弹没有追踪李大云的歼5,却瞄准了远处正在“迂回包围”我歼5的另一架F4,将其击落。另外三架F4一看搞砸了,急剧加速逃跑,歼5是亚音速,油门推到底也没追上这种最大2.4M的战斗机。后来F4再次入侵,在十万大山附近被歼5击落两架(4架对4架,歼5是2:0获胜)。1967年,中国海南海军航空兵两架歼6战斗机用30毫米航炮击落了一架侵入我领空的“鬼怪”战斗机。美军飞行员被我军俘虏,而鬼怪飞机的残骸也被我们从海中打捞了上来,成为我国研究飞机的好标本。歼-6在疆土防空作战中先后击落包括RF-101A、F-104C、地面无人侦查机、F-4C、RA-3D、A-6A等多种机型在内的总共21架敌机,本身无一损失。

      2018/10/12 10:48:23
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      ......
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      126楼 zyzno1
      IDF超视距比歼7强是没啥问题,要和最新型号的歼八系列比还是省省吧,最新型号的歼八上的雷达也是远超苏27上的.美国通用做的东西,和偷生岛有毛线关系.
      128楼 大兵susu
      你过了十几年了才有超视距功能,1994年到2010年歼八在干什么?有本事就那时出来“走两步”,特别是在台海危机是关键时刻。落后就是落后,不要再自取其辱了!
      131楼 qwe0789
      歼8在92年就开始装备PL11中距弹了,也不论国产甚至更早。而且歼8也是率先在国产机上装备头瞄的机种。台海危机你以为什么?! 无知者无畏啊!知道大家为什么“群殴”你了吧!
      133楼 大兵susu
      到底是哪个无知?1992年的歼八是个穷酸像!到了2004年前都还不能打中距。看看资料吧!

      再来说中国与美国和台湾的F-104、F-4作战的经历,米格-19/歼-6凭其优越的机动性和对方不太可靠的雷达和空空导弹性能,暂时取得了优势,使兔子误以为歼-6还可以包打天下,另外,国际环境的恶劣,使中国的飞机火控雷达和空空导弹发展缓慢,所以直到70年代后期,歼-8的射雷-4火控雷达才研制成功,之后红外制导的霹雳-2乙也研制出来,到1982年歼-8Ⅰ(歼-8的全天候型)才定型,也就是说,直到这时,歼-8才有堪用的雷达和近距空空导弹,可以作为一款截击机使用。

      但此时,距美苏F-15和Su-27首飞已经过去10年和5年了,空战已经向超视距攻击,中低空和高亚音速格斗的方向发展,歼-8的火控雷达性能差、没有中距空空导弹,以及气动设计落伍,已经无法满足空战的要求,所以才有了后来的“和平典范”工程以及俄罗斯火控雷达的引进,改良歼-8的电子设备,引进意大利蝮蛇 Mk 1 导弹(即美国麻雀中距空空导弹AIM-7M)技术研制霹雳-11,并开展对电传操作系统的研究,直到21世纪来临,歼-8Ⅱ才勉强跟上了时代。但此时距离兔子引进苏-27已经过去了10年,自研的歼10首飞都2年了,从那时起,歼-8已经是在站好最后一班岗。

      1995年成功完成了中国战机的第一次超视距空空导弹打靶。在后续靶试成功后歼-8II第02批次开始了交付,但由于国内第三代雷达制导空空导弹直到2004年才批量装备部队,导致歼-8B,D型战机长期处于“有枪无弹”的尴尬中。再者208雷达虽然能够为Aspide导弹制导,却不能够充分发挥第三代雷达型空空导弹的性能,限制了飞机的战斗力,因此只有试训中心等少数单位的歼-8B飞机配备了进口的Aspide导弹。可以说大多数的歼-8B,D型战机是不使用雷达制导空空导弹的,甚至一些批次的歼-8D飞机的208B雷达并没有安装连续波照射器。

      你说的92年歼八中距导弹就是纸上谈兵

      你粘贴的这些不觉得在打自己脸嘛!

      开头先说“到了2004年都还不能打中距”,到了中间又说“95年成功完成了中国战机的第一次超视距空空导弹打靶,在后续,,”

      再说了你粘贴的这也敢叫“资料”?!

      事实是PL11 92年开始装备,知道为什么会出现95年的超视距打靶!国产机载脉冲多普勒火控雷达是从1990年开始,到1994年10月雷达定型,95年装备歼8II飞机。当时的PL11和蝮蛇有联系但不是蝮蛇。而且还尼玛的“国际大环境”! 不知道TG历来是两条腿走路?! 2004年歼10一上来就是PD+PL12你以为怎么来的!没几十的功底能干什么?!也就是WW求爹求的太多了,看人的眼光也异于常人啊!哈!哈!哈!IDF为什么这么早早的停产?!你真的以为台巴子仅是钱多脑抽和政治因素?!

      知道为什么出了内奸的情况下,李灯灰就是不敢独了吧! 有内奸它知道的当然清楚咯。

      2018/10/12 10:17:36
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      ......
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      126楼 zyzno1
      IDF超视距比歼7强是没啥问题,要和最新型号的歼八系列比还是省省吧,最新型号的歼八上的雷达也是远超苏27上的.美国通用做的东西,和偷生岛有毛线关系.
      128楼 大兵susu
      你过了十几年了才有超视距功能,1994年到2010年歼八在干什么?有本事就那时出来“走两步”,特别是在台海危机是关键时刻。落后就是落后,不要再自取其辱了!
      131楼 qwe0789
      歼8在92年就开始装备PL11中距弹了,也不论国产甚至更早。而且歼8也是率先在国产机上装备头瞄的机种。台海危机你以为什么?! 无知者无畏啊!知道大家为什么“群殴”你了吧!
      133楼 大兵susu
      到底是哪个无知?1992年的歼八是个穷酸像!到了2004年前都还不能打中距。看看资料吧!

      再来说中国与美国和台湾的F-104、F-4作战的经历,米格-19/歼-6凭其优越的机动性和对方不太可靠的雷达和空空导弹性能,暂时取得了优势,使兔子误以为歼-6还可以包打天下,另外,国际环境的恶劣,使中国的飞机火控雷达和空空导弹发展缓慢,所以直到70年代后期,歼-8的射雷-4火控雷达才研制成功,之后红外制导的霹雳-2乙也研制出来,到1982年歼-8Ⅰ(歼-8的全天候型)才定型,也就是说,直到这时,歼-8才有堪用的雷达和近距空空导弹,可以作为一款截击机使用。

      但此时,距美苏F-15和Su-27首飞已经过去10年和5年了,空战已经向超视距攻击,中低空和高亚音速格斗的方向发展,歼-8的火控雷达性能差、没有中距空空导弹,以及气动设计落伍,已经无法满足空战的要求,所以才有了后来的“和平典范”工程以及俄罗斯火控雷达的引进,改良歼-8的电子设备,引进意大利蝮蛇 Mk 1 导弹(即美国麻雀中距空空导弹AIM-7M)技术研制霹雳-11,并开展对电传操作系统的研究,直到21世纪来临,歼-8Ⅱ才勉强跟上了时代。但此时距离兔子引进苏-27已经过去了10年,自研的歼10首飞都2年了,从那时起,歼-8已经是在站好最后一班岗。

      1995年成功完成了中国战机的第一次超视距空空导弹打靶。在后续靶试成功后歼-8II第02批次开始了交付,但由于国内第三代雷达制导空空导弹直到2004年才批量装备部队,导致歼-8B,D型战机长期处于“有枪无弹”的尴尬中。再者208雷达虽然能够为Aspide导弹制导,却不能够充分发挥第三代雷达型空空导弹的性能,限制了飞机的战斗力,因此只有试训中心等少数单位的歼-8B飞机配备了进口的Aspide导弹。可以说大多数的歼-8B,D型战机是不使用雷达制导空空导弹的,甚至一些批次的歼-8D飞机的208B雷达并没有安装连续波照射器。

      你说的92年歼八中距导弹就是纸上谈兵

      回复:台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

      2018/10/12 10:14:46
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      ......
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      97楼 qwe0789
      别说台湾的航空工业IDF之后还能干什么? !台湾跟美国联系不止一个十年吧! 除了配养了一堆炮嘴还有什么?就像这个一样!回复:台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

      你敢说“夹生饭”不是打狗队的一员?!

      108楼 大兵susu
      解放军高层对于美军的强大,以及台海军事实力的均势是非常了解的。但又是出于宣传角度考虑,找一群退休了的傻蛋军事“专家”,把美军尤其是台军说的一钱不值,似乎都是豆腐军。你是忽悠谁呢?以为军迷都是智障?这种愚民的宣传什么时候才能停止啊!

      目前台军实力明显弱于解放军,空军也略逊一筹。不过,这一切的关键并不是在于台军不能提升战斗力,而是美国控制台湾不允许它购买诸如宙斯盾舰、新式驱逐舰、F22战斗机、F35战斗机、萨德反导系统、M1A1主战坦克等武器装备。如果两岸局势在未来恶化,美国将这些武器卖给台湾,两岸实力又会不会出现1997年160架美制F16战斗机的逆转呢?

      再说,当年研制经国号的台湾主要专家正在韩国研制韩国版的“五代机”,已经宣布将在2021年问世,如果中美关系恶化,美国又会不会再支持台湾制造“经国号”,发展它的五代机呢?难道你敢讲台湾的中国人没有这样的智慧和能力吗?这如果像你那样说是打嘴炮,台湾在1996年早就被拿下了。

      严肃的军事讨论都像你们如此意淫,中国早就是世界第一军事强国了。

      112楼 zhou2_9
      快别说了,美国不过老一套,“造不如买”,我给你先进的!

      其实翻脸不认人!这套把戏别拿来吹了,丢脸!

      124楼 超级大猞猁
      什么叫翻脸不认识人啊?当年我们说苏修翻脸不认人,后来我们和阿尔巴尼亚翻脸,走的同样是美帝苏修的路子!所以,国与国之间没有永远的朋友,只有永恒的利益。你也不要去抱怨美帝苏修,其实俺们也是一样滴。中苏蜜月时期,苏联不也是几乎把所有的先进技术都给了我们吗?后来中苏翻脸,再后来中美为了抗苏不也照样从敌人走到一起,美帝当年也把很多先进技术卖给中国,只可惜,一方面但是中国没有足够的钱,另一方面但是的短视舍不得花钱,结果错过了很多西方的先进技术!
      所以直到现在美国为代表的西方一直在技术领域限制中国!

      这就是你说的错过!

      2018/10/12 9:51:20
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      3楼 以百石之力射飘叶
      经国号战斗机比起歼七来说都差一个档次,湾湾造的经国号战斗机就是个笑话!
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      126楼 zyzno1
      IDF超视距比歼7强是没啥问题,要和最新型号的歼八系列比还是省省吧,最新型号的歼八上的雷达也是远超苏27上的.美国通用做的东西,和偷生岛有毛线关系.
      128楼 大兵susu
      你过了十几年了才有超视距功能,1994年到2010年歼八在干什么?有本事就那时出来“走两步”,特别是在台海危机是关键时刻。落后就是落后,不要再自取其辱了!
      131楼 qwe0789
      歼8在92年就开始装备PL11中距弹了,也不论国产甚至更早。而且歼8也是率先在国产机上装备头瞄的机种。台海危机你以为什么?! 无知者无畏啊!知道大家为什么“群殴”你了吧!
      到底是哪个无知?1992年的歼八是个穷酸像!到了2004年前都还不能打中距。看看资料吧!

      再来说中国与美国和台湾的F-104、F-4作战的经历,米格-19/歼-6凭其优越的机动性和对方不太可靠的雷达和空空导弹性能,暂时取得了优势,使兔子误以为歼-6还可以包打天下,另外,国际环境的恶劣,使中国的飞机火控雷达和空空导弹发展缓慢,所以直到70年代后期,歼-8的射雷-4火控雷达才研制成功,之后红外制导的霹雳-2乙也研制出来,到1982年歼-8Ⅰ(歼-8的全天候型)才定型,也就是说,直到这时,歼-8才有堪用的雷达和近距空空导弹,可以作为一款截击机使用。

      但此时,距美苏F-15和Su-27首飞已经过去10年和5年了,空战已经向超视距攻击,中低空和高亚音速格斗的方向发展,歼-8的火控雷达性能差、没有中距空空导弹,以及气动设计落伍,已经无法满足空战的要求,所以才有了后来的“和平典范”工程以及俄罗斯火控雷达的引进,改良歼-8的电子设备,引进意大利蝮蛇 Mk 1 导弹(即美国麻雀中距空空导弹AIM-7M)技术研制霹雳-11,并开展对电传操作系统的研究,直到21世纪来临,歼-8Ⅱ才勉强跟上了时代。但此时距离兔子引进苏-27已经过去了10年,自研的歼10首飞都2年了,从那时起,歼-8已经是在站好最后一班岗。

      1995年成功完成了中国战机的第一次超视距空空导弹打靶。在后续靶试成功后歼-8II第02批次开始了交付,但由于国内第三代雷达制导空空导弹直到2004年才批量装备部队,导致歼-8B,D型战机长期处于“有枪无弹”的尴尬中。再者208雷达虽然能够为Aspide导弹制导,却不能够充分发挥第三代雷达型空空导弹的性能,限制了飞机的战斗力,因此只有试训中心等少数单位的歼-8B飞机配备了进口的Aspide导弹。可以说大多数的歼-8B,D型战机是不使用雷达制导空空导弹的,甚至一些批次的歼-8D飞机的208B雷达并没有安装连续波照射器。

      你说的92年歼八中距导弹就是纸上谈兵

      2018/10/12 0:19:27
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      ......
      101楼 ch7252
      说你是井底之蛙你还不信,中国是大国,你懂不?

      中国需要自己的东东,你懂不?

      买飞机,可以呀,那得把生产线和相关技术一起打包卖给我,再贵我们也认,你懂不?

      真当我们是傻白甜吗?

      105楼 大兵susu
      中美自从70年代末到80年代末,有长达10年的蜜月期。在这段时期,美国和美国允许的西方大国卖给我们大量先进武器和转让了先机技术。中国的海陆空三军受益良多,著名的052级驱逐舰引进了大量西方技术,先进的AN/TPQ-37炮兵雷达打的越军惨败,黑鹰直升机扭转改变了我军高原运输的禁区,两国联合研制59式坦克坦克改进型美洲虎坦克,一同升级歼七歼八战斗机,美国甚至将F-16-J79战斗机开到北京展示,就等着中国掏钱交货。但是,中国为了那个烂泥巴不上墙的歼八,不买,大错特错!
      118楼 ch7252
      不得不说,你的言论很奇葩。

      说了,中国是大国,不是跟屁虫,中国需要自己的东西,你说的那些,能代表什么?_?

      再说一遍,中国是大国,和其他大国之间永远都是竞争对手,在利益的驱使下,可能会出现某种程度上的妥协,妥协的结果就是有限度的合作,你能保证它们是真心的吗?看看歼8合作,那是什么样的结果,你就那么确定你所谓的中美合作会造出更好的东西吗?

      理想很美满,现实很骨感,希望越大失望越大,你不知道吗?

      居然说歼8是失败的产物,你也不嫌瘆得慌,那是中国第一架真正成功的自主知识产权的飞机,这意味着什么,你难道真不知道吗?

      119楼 大兵susu
      你们总是要脱离事实来为自己极端保守思想僵化的“自力更生”观念辩护,又拿不出任何事实证据。

      第一,你说歼八很行,你要说出它强过哪款飞机?它在台海危机对抗中能够超视距攻击经国号吗?有数据链与预警机和机群相连的功能吗?要列出事实证据!歼八用的是米格21的地盘和山寨的发动机,使用美国升级的航电系统,哪些是你自己的知识产权?皮座椅,玻璃,轮胎,蒙皮等等这些有可能是真正纯正的知识产权。把歼八来“神话”忽悠了老百姓二十年,它就意味着“七个院士”,在那个年代里的高个子“武大郎”难堪大用,一架都卖不出去,一个花二十几年研制出来的经验训。现在真相大白,所有的人都知道歼八它就值这些。

      第二,从来就没听说过国与国打交道先要考察它是不是“真心”。那我问你,苏联当年援助中国海陆空军事装备,先进导弹和核技术,是真心的吗?没有它在六十年代很“不真心”的援助你米格21,中国能够搞得出歼七,歼八吗?七十年代末,美国敞开大门援助中国的先进武器是真心的吗?还要等你想清楚才动手吗?早没这个店了。简直是奇谈怪论!也全靠那时的决策人没你这样昏庸,管它老美是不是真心,把那些宝贝搞点回来再说。要不然前线等着用的大炮定位雷达,如何能够在战场上发挥巨大的作用呢,这挽救了多少战士的生命,难道还要你去审查老美的“阶级立场”是不是真心才买这套大炮定位雷达吗?

      一句话,不管苏联还是美国对中国的援助是不是真心,没有它们的援助,光靠自已所谓的“自力更生”力量,绝对不会有歼七,歼八和今天能够跟上世界潮流的国防现代化。从苏联(俄罗斯)以及美国等西方国家引进的国防科技的装备技术,没哪一样让中国失望了的。要讲失望,就是没有抓住机遇,在“窗口期”多引进一些“宝贝”。

      感谢你!不断给我提供奇葩的笑料。

      120楼 ch7252
      记住,歼8是截击机,他的对手不是IDF,而是B1和黑鸟,早就和你说过,歼7见不了面,歼8摸不着,两个本不是对手的飞机,你硬掰在一起对比,有意义吗?别忘了,大陆的歼5歼6玩死过F4。更何况还是严重缩水三代标准的二代飞机。

      我承认,IDF在某些方面是比歼7强,认清现实,寻找不足,是应该的,但一味的宏敌贬己,也是不对的,任何东西都是硬件与软件的结合,IDF的硬伤就是一个字,小,短腿,动力低,还间接导致了它的航电缩水,还没有自主知识产权,升级空间有限,还不能为后继机型研发打基础。根本就是属于鸡肋的存在。

      什么?“截击机”!现在先进的三代机四代机时代早就不提“截击机”的概念了,像美国的F15,F16和俄罗斯的苏27,苏30,中国的歼10,西方的狂风和阵风战机,都不再将区分所谓的歼击机和截击机功能了。你把歼八归于截击机一类,就等于自己承认歼八就是一款标准的二代机。二代机肯定干不过三代机,这不用争。还有装备窝喷发动机的歼八同样干不过装备窝扇的飞豹二代机。

      什么歼五,歼六玩死F4你好意思讲,人家不玩死你就算你走运了,大家心里都清楚,你也好意思提!

      2018/10/11 23:09:36
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      3楼 以百石之力射飘叶
      经国号战斗机比起歼七来说都差一个档次,湾湾造的经国号战斗机就是个笑话!
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      126楼 zyzno1
      IDF超视距比歼7强是没啥问题,要和最新型号的歼八系列比还是省省吧,最新型号的歼八上的雷达也是远超苏27上的.美国通用做的东西,和偷生岛有毛线关系.
      128楼 大兵susu
      你过了十几年了才有超视距功能,1994年到2010年歼八在干什么?有本事就那时出来“走两步”,特别是在台海危机是关键时刻。落后就是落后,不要再自取其辱了!
      歼8在92年就开始装备PL11中距弹了,也不论国产甚至更早。而且歼8也是率先在国产机上装备头瞄的机种。台海危机你以为什么?! 无知者无畏啊!知道大家为什么“群殴”你了吧!

      2018/10/11 16:38:18
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      ......
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      69楼 5878395
      岛主走的时候可是把能带走的都带走了,金子、银子、美元、珍宝还带走了很多知名的专家,重要的工业设备和技术资料能带走的都带走了,带不走的还尽可能的用各种方法进行了破坏。我们的工业是在一张白纸的基础上自己搞起来的,齐全的配套工业是全国人民在DANG的带领下自己干出来的。还被两个超级大国打压封锁了几十年。改革开放也是我们自己搞的,也不是靠谁施舍、援助的。倒是对岸,手里攥着从大陆带去的各种资源,在各种援助下还是现在这个样子有啥可自豪的?
      74楼 大兵susu
      要驳斥你这些陈词滥调所谓落后有理的“理由”,太多无可辩驳的事实了。其它就不讲,讲歼七,歼八。1962年中国骂苏联最凶的时候,苏联如果不援助中国米格21,中国搞得出来吗?在长达二十几年的时间还吃不透米格21飞机的原理,形不成最佳战斗力,面对问题,就是坚持闭关自守,就是不出去“走两步”,直到到了改革开放的八十年代,才悄悄地跑到埃及,罗马尼亚拷贝了苏联的米格21原版机,才如同“醍醐灌顶”完成歼7111和歼八11的改进研制。天!这是什么时候,米格21都要退群了,你还干的很起劲!台湾这时已经上马中国第一款三代机经国号了,这和你所谓的黄金,银元有关系吗?
      79楼 5878395
      买卖就是买卖,真金白银的东西,一分钱也没少算,就叫援助?

      去哪“走两步”,美国还是苏联?别人封锁你,是你想“走两步”就“走两步”的?“巴黎统筹委员会”是干什么的你知道吗?请你搞清楚是被封锁而不是自己闭关。自己闭关就不会主动跑到亚非拉去找朋友。也是在亚非拉朋友的帮助下,那些年我们才能得到点技术资料。经国号上的外国技术和装备不用钱买还能是别人友情奉送的?引进技术怎么就和黄金、银元没关系了?

      80楼 大兵susu
      主帖是拿经国号来和歼10相比的,我还保守一点,只把它拿来和歼7,歼八比,降了一个档次,枭龙又名“超七”,2007年定型初期的枭龙,充其量就是一个从歼七衍生出来二代半机的加强版,严格意义来讲性能肯定不如经国号。而那时的经国号已经服役了十年之久了。

      世界上所有的机器产品的优劣划代,都是参照其技术性能指标来定,经国号的性能指标早就公开于众,随便查询任何国家和地区的资料都是一致的,你为了政治目的,不认它也好,尽情地贬低它也好,在铁的事实面前都是毫无意义的。而我所有在此发出的帖子只认为它服役期间,绝对要超过歼七,歼八二代机,经国号能够实现这个设计目标就足够了,不代表它以后的作为,仅此而已!

      题外话:讲军事就纯粹讲军事,就不要带着意识形态基因的去染色话题。台湾岛上的也是中国人,虽然人少,地窄,但能够制造出来这样的飞机也是很了不起的事。台湾完全不是像你所说的供养不起一个飞机制造的系统,九十年代就具备相当于于半个大陆的经济实力了,钱,技术和人才都没问题。台湾之所以不能够在飞机等攻击性武器上有作为,主要还是大陆的打压,使它在美国和其它国家得不到它需要的配套支持。特别是航发,美国卡住了脖子,台湾才在经国号的升级和开发其它新机种上无所作为的。于是,台湾制造经国号的航空技术团体,至少有一半“下岗”的技术人才到了韩国,帮助韩国制造出来三代教练机T50,该机在国际市场大卖,远超中国的枭龙。韩国现在高调宣布,它的第五代战机将在2021年下线,这所有的一切,都离不开从台湾到韩国的中国人,你太无知了,我看是你才可笑又可怜!

      T50哪里大卖特卖了,半卖半送了杜特尔特几架,人家都不爱要.

      2018/10/11 16:29:38
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      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      14楼 chezhu
      那时候连一架全天候的飞机都没有

      ---------------------

      谁告诉你的?歼5甲,歼6甲不是全天候战机?60年代的歼6-3什么就装有雷达测距器,能搜索十几公里的目标,大陆没有夜航战机,你们台湾晚上飞来的侦察机是怎么被击落的?

      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      50楼 石板河的舰队
      呵呵,如果美国佬像销售发动机与雷达给台湾省那样继续履行与大陆的“和平珍珠”协议,歼-8就不会有那么多磨难了。当然,如果那些年大陆能够在半导体产业上达到台湾省的水平,也不会让歼-8有那么多磨难了。

      不过磨难好呀,卧薪尝胆的那些年,歼-8这个“小白鼠”给歼-10的雷达航电、中距弹打下了好基础,这一点比台湾省的“顺顺当当”更有价值。

      52楼 大兵susu
      不同意你所说的“卧薪尝胆”,是闭关自守,盲目自信自力更生的能力,结果造成歼八在设计之初就是温箱里的早产儿,先天不足。结果反复改进,白白耗费了二十多年的时间,最后还不是要走出国门,引进技术,才搞得定歼八,待歼八改得稍稍成熟的时候,大量的三代机四代机已经问世,歼八最终面临的命运就是黯然退场。

      反观经国号,台湾除了自主研制外,全盘引进美国的成熟技术,仅仅用了十年时间,就制造出来中国首款三代机经国号。

      所以说:改革开放才是中国的强军必由之路!

      笑死了,大陆起码走完了研发战斗机的整个过程,也建立起了相关的研究测试生产部门;反观经历了IDF,台巴子不会做飞机,还是不会做飞机.

      2018/10/11 16:18:10
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      3楼 以百石之力射飘叶
      经国号战斗机比起歼七来说都差一个档次,湾湾造的经国号战斗机就是个笑话!
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      126楼 zyzno1
      IDF超视距比歼7强是没啥问题,要和最新型号的歼八系列比还是省省吧,最新型号的歼八上的雷达也是远超苏27上的.美国通用做的东西,和偷生岛有毛线关系.
      你过了十几年了才有超视距功能,1994年到2010年歼八在干什么?有本事就那时出来“走两步”,特别是在台海危机是关键时刻。落后就是落后,不要再自取其辱了!

      2018/10/11 16:15:39
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      8楼 闽都笑笑生
      IDF能达到枭龙战机80%就不错了,还想和歼十A比,比什么比啊,台巴子撒泡尿照镜子去
      16楼 chezhu
      IDF能达到歼7战机70%就不错了
      27楼 xiaodaoyang
      不是这样的,经国号在当时应该是比较好的飞机,应该算是台湾取得很好的成就。歼七歼八还是涡喷发动机,经国号已经是涡扇,气动布局也比歼七歼八好
      歼7/8是哪年的气动,IDF是哪年研发的气动?拳打南山敬老院有意思吗?IDF的涡扇也不是台巴子自己生产的.

      2018/10/11 16:09:43
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      3楼 以百石之力射飘叶
      经国号战斗机比起歼七来说都差一个档次,湾湾造的经国号战斗机就是个笑话!
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      IDF超视距比歼7强是没啥问题,要和最新型号的歼八系列比还是省省吧,最新型号的歼八上的雷达也是远超苏27上的.美国通用做的东西,和偷生岛有毛线关系.

      2018/10/11 16:01:33
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      简直就是白痴一样的梦话!

      2018/10/11 15:29:14
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      ......
      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      97楼 qwe0789
      别说台湾的航空工业IDF之后还能干什么? !台湾跟美国联系不止一个十年吧! 除了配养了一堆炮嘴还有什么?就像这个一样!回复:台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

      你敢说“夹生饭”不是打狗队的一员?!

      108楼 大兵susu
      解放军高层对于美军的强大,以及台海军事实力的均势是非常了解的。但又是出于宣传角度考虑,找一群退休了的傻蛋军事“专家”,把美军尤其是台军说的一钱不值,似乎都是豆腐军。你是忽悠谁呢?以为军迷都是智障?这种愚民的宣传什么时候才能停止啊!

      目前台军实力明显弱于解放军,空军也略逊一筹。不过,这一切的关键并不是在于台军不能提升战斗力,而是美国控制台湾不允许它购买诸如宙斯盾舰、新式驱逐舰、F22战斗机、F35战斗机、萨德反导系统、M1A1主战坦克等武器装备。如果两岸局势在未来恶化,美国将这些武器卖给台湾,两岸实力又会不会出现1997年160架美制F16战斗机的逆转呢?

      再说,当年研制经国号的台湾主要专家正在韩国研制韩国版的“五代机”,已经宣布将在2021年问世,如果中美关系恶化,美国又会不会再支持台湾制造“经国号”,发展它的五代机呢?难道你敢讲台湾的中国人没有这样的智慧和能力吗?这如果像你那样说是打嘴炮,台湾在1996年早就被拿下了。

      严肃的军事讨论都像你们如此意淫,中国早就是世界第一军事强国了。

      112楼 zhou2_9
      快别说了,美国不过老一套,“造不如买”,我给你先进的!

      其实翻脸不认人!这套把戏别拿来吹了,丢脸!

      什么叫翻脸不认识人啊?当年我们说苏修翻脸不认人,后来我们和阿尔巴尼亚翻脸,走的同样是美帝苏修的路子!所以,国与国之间没有永远的朋友,只有永恒的利益。你也不要去抱怨美帝苏修,其实俺们也是一样滴。中苏蜜月时期,苏联不也是几乎把所有的先进技术都给了我们吗?后来中苏翻脸,再后来中美为了抗苏不也照样从敌人走到一起,美帝当年也把很多先进技术卖给中国,只可惜,一方面但是中国没有足够的钱,另一方面但是的短视舍不得花钱,结果错过了很多西方的先进技术!

      2018/10/11 14:21:34
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      蠢货,经国号怎么能和歼-10比?! 歼-10的比照对象是高批次的F-16C,而不是经国号和F-16A那种垃圾!如此的胡说八道简直就是丢我们军迷的脸!

      2018/10/11 11:47:23
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      ......
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      101楼 ch7252
      说你是井底之蛙你还不信,中国是大国,你懂不?

      中国需要自己的东东,你懂不?

      买飞机,可以呀,那得把生产线和相关技术一起打包卖给我,再贵我们也认,你懂不?

      真当我们是傻白甜吗?

      105楼 大兵susu
      中美自从70年代末到80年代末,有长达10年的蜜月期。在这段时期,美国和美国允许的西方大国卖给我们大量先进武器和转让了先机技术。中国的海陆空三军受益良多,著名的052级驱逐舰引进了大量西方技术,先进的AN/TPQ-37炮兵雷达打的越军惨败,黑鹰直升机扭转改变了我军高原运输的禁区,两国联合研制59式坦克坦克改进型美洲虎坦克,一同升级歼七歼八战斗机,美国甚至将F-16-J79战斗机开到北京展示,就等着中国掏钱交货。但是,中国为了那个烂泥巴不上墙的歼八,不买,大错特错!
      118楼 ch7252
      不得不说,你的言论很奇葩。

      说了,中国是大国,不是跟屁虫,中国需要自己的东西,你说的那些,能代表什么?_?

      再说一遍,中国是大国,和其他大国之间永远都是竞争对手,在利益的驱使下,可能会出现某种程度上的妥协,妥协的结果就是有限度的合作,你能保证它们是真心的吗?看看歼8合作,那是什么样的结果,你就那么确定你所谓的中美合作会造出更好的东西吗?

      理想很美满,现实很骨感,希望越大失望越大,你不知道吗?

      居然说歼8是失败的产物,你也不嫌瘆得慌,那是中国第一架真正成功的自主知识产权的飞机,这意味着什么,你难道真不知道吗?

      119楼 大兵susu
      你们总是要脱离事实来为自己极端保守思想僵化的“自力更生”观念辩护,又拿不出任何事实证据。

      第一,你说歼八很行,你要说出它强过哪款飞机?它在台海危机对抗中能够超视距攻击经国号吗?有数据链与预警机和机群相连的功能吗?要列出事实证据!歼八用的是米格21的地盘和山寨的发动机,使用美国升级的航电系统,哪些是你自己的知识产权?皮座椅,玻璃,轮胎,蒙皮等等这些有可能是真正纯正的知识产权。把歼八来“神话”忽悠了老百姓二十年,它就意味着“七个院士”,在那个年代里的高个子“武大郎”难堪大用,一架都卖不出去,一个花二十几年研制出来的经验训。现在真相大白,所有的人都知道歼八它就值这些。

      第二,从来就没听说过国与国打交道先要考察它是不是“真心”。那我问你,苏联当年援助中国海陆空军事装备,先进导弹和核技术,是真心的吗?没有它在六十年代很“不真心”的援助你米格21,中国能够搞得出歼七,歼八吗?七十年代末,美国敞开大门援助中国的先进武器是真心的吗?还要等你想清楚才动手吗?早没这个店了。简直是奇谈怪论!也全靠那时的决策人没你这样昏庸,管它老美是不是真心,把那些宝贝搞点回来再说。要不然前线等着用的大炮定位雷达,如何能够在战场上发挥巨大的作用呢,这挽救了多少战士的生命,难道还要你去审查老美的“阶级立场”是不是真心才买这套大炮定位雷达吗?

      一句话,不管苏联还是美国对中国的援助是不是真心,没有它们的援助,光靠自已所谓的“自力更生”力量,绝对不会有歼七,歼八和今天能够跟上世界潮流的国防现代化。从苏联(俄罗斯)以及美国等西方国家引进的国防科技的装备技术,没哪一样让中国失望了的。要讲失望,就是没有抓住机遇,在“窗口期”多引进一些“宝贝”。

      感谢你!不断给我提供奇葩的笑料。

      记住,歼8是截击机,他的对手不是IDF,而是B1和黑鸟,早就和你说过,歼7见不了面,歼8摸不着,两个本不是对手的飞机,你硬掰在一起对比,有意义吗?别忘了,大陆的歼5歼6玩死过F4。更何况还是严重缩水三代标准的二代飞机。

      我承认,IDF在某些方面是比歼7强,认清现实,寻找不足,是应该的,但一味的宏敌贬己,也是不对的,任何东西都是硬件与软件的结合,IDF的硬伤就是一个字,小,短腿,动力低,还间接导致了它的航电缩水,还没有自主知识产权,升级空间有限,还不能为后继机型研发打基础。根本就是属于鸡肋的存在。

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      2018/10/11 11:24:26
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      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      101楼 ch7252
      说你是井底之蛙你还不信,中国是大国,你懂不?

      中国需要自己的东东,你懂不?

      买飞机,可以呀,那得把生产线和相关技术一起打包卖给我,再贵我们也认,你懂不?

      真当我们是傻白甜吗?

      105楼 大兵susu
      中美自从70年代末到80年代末,有长达10年的蜜月期。在这段时期,美国和美国允许的西方大国卖给我们大量先进武器和转让了先机技术。中国的海陆空三军受益良多,著名的052级驱逐舰引进了大量西方技术,先进的AN/TPQ-37炮兵雷达打的越军惨败,黑鹰直升机扭转改变了我军高原运输的禁区,两国联合研制59式坦克坦克改进型美洲虎坦克,一同升级歼七歼八战斗机,美国甚至将F-16-J79战斗机开到北京展示,就等着中国掏钱交货。但是,中国为了那个烂泥巴不上墙的歼八,不买,大错特错!
      118楼 ch7252
      不得不说,你的言论很奇葩。

      说了,中国是大国,不是跟屁虫,中国需要自己的东西,你说的那些,能代表什么?_?

      再说一遍,中国是大国,和其他大国之间永远都是竞争对手,在利益的驱使下,可能会出现某种程度上的妥协,妥协的结果就是有限度的合作,你能保证它们是真心的吗?看看歼8合作,那是什么样的结果,你就那么确定你所谓的中美合作会造出更好的东西吗?

      理想很美满,现实很骨感,希望越大失望越大,你不知道吗?

      居然说歼8是失败的产物,你也不嫌瘆得慌,那是中国第一架真正成功的自主知识产权的飞机,这意味着什么,你难道真不知道吗?

      你们总是要脱离事实来为自己极端保守思想僵化的“自力更生”观念辩护,又拿不出任何事实证据。

      第一,你说歼八很行,你要说出它强过哪款飞机?它在台海危机对抗中能够超视距攻击经国号吗?有数据链与预警机和机群相连的功能吗?要列出事实证据!歼八用的是米格21的地盘和山寨的发动机,使用美国升级的航电系统,哪些是你自己的知识产权?皮座椅,玻璃,轮胎,蒙皮等等这些有可能是真正纯正的知识产权。把歼八来“神话”忽悠了老百姓二十年,它就意味着“七个院士”,在那个年代里的高个子“武大郎”难堪大用,一架都卖不出去,一个花二十几年研制出来的经验训。现在真相大白,所有的人都知道歼八它就值这些。

      第二,从来就没听说过国与国打交道先要考察它是不是“真心”。那我问你,苏联当年援助中国海陆空军事装备,先进导弹和核技术,是真心的吗?没有它在六十年代很“不真心”的援助你米格21,中国能够搞得出歼七,歼八吗?七十年代末,美国敞开大门援助中国的先进武器是真心的吗?还要等你想清楚才动手吗?早没这个店了。简直是奇谈怪论!也全靠那时的决策人没你这样昏庸,管它老美是不是真心,把那些宝贝搞点回来再说。要不然前线等着用的大炮定位雷达,如何能够在战场上发挥巨大的作用呢,这挽救了多少战士的生命,难道还要你去审查老美的“阶级立场”是不是真心才买这套大炮定位雷达吗?

      一句话,不管苏联还是美国对中国的援助是不是真心,没有它们的援助,光靠自已所谓的“自力更生”力量,绝对不会有歼七,歼八和今天能够跟上世界潮流的国防现代化。从苏联(俄罗斯)以及美国等西方国家引进的国防科技的装备技术,没哪一样让中国失望了的。要讲失望,就是没有抓住机遇,在“窗口期”多引进一些“宝贝”。

      感谢你!不断给我提供奇葩的笑料。

      2018/10/10 23:35:07
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      ......
      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      101楼 ch7252
      说你是井底之蛙你还不信,中国是大国,你懂不?

      中国需要自己的东东,你懂不?

      买飞机,可以呀,那得把生产线和相关技术一起打包卖给我,再贵我们也认,你懂不?

      真当我们是傻白甜吗?

      105楼 大兵susu
      中美自从70年代末到80年代末,有长达10年的蜜月期。在这段时期,美国和美国允许的西方大国卖给我们大量先进武器和转让了先机技术。中国的海陆空三军受益良多,著名的052级驱逐舰引进了大量西方技术,先进的AN/TPQ-37炮兵雷达打的越军惨败,黑鹰直升机扭转改变了我军高原运输的禁区,两国联合研制59式坦克坦克改进型美洲虎坦克,一同升级歼七歼八战斗机,美国甚至将F-16-J79战斗机开到北京展示,就等着中国掏钱交货。但是,中国为了那个烂泥巴不上墙的歼八,不买,大错特错!
      不得不说,你的言论很奇葩。

      说了,中国是大国,不是跟屁虫,中国需要自己的东西,你说的那些,能代表什么?_?

      再说一遍,中国是大国,和其他大国之间永远都是竞争对手,在利益的驱使下,可能会出现某种程度上的妥协,妥协的结果就是有限度的合作,你能保证它们是真心的吗?看看歼8合作,那是什么样的结果,你就那么确定你所谓的中美合作会造出更好的东西吗?

      理想很美满,现实很骨感,希望越大失望越大,你不知道吗?

      居然说歼8是失败的产物,你也不嫌瘆得慌,那是中国第一架真正成功的自主知识产权的飞机,这意味着什么,你难道真不知道吗?

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      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      97楼 qwe0789
      别说台湾的航空工业IDF之后还能干什么? !台湾跟美国联系不止一个十年吧! 除了配养了一堆炮嘴还有什么?就像这个一样!回复:台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

      你敢说“夹生饭”不是打狗队的一员?!

      108楼 大兵susu
      解放军高层对于美军的强大,以及台海军事实力的均势是非常了解的。但又是出于宣传角度考虑,找一群退休了的傻蛋军事“专家”,把美军尤其是台军说的一钱不值,似乎都是豆腐军。你是忽悠谁呢?以为军迷都是智障?这种愚民的宣传什么时候才能停止啊!

      目前台军实力明显弱于解放军,空军也略逊一筹。不过,这一切的关键并不是在于台军不能提升战斗力,而是美国控制台湾不允许它购买诸如宙斯盾舰、新式驱逐舰、F22战斗机、F35战斗机、萨德反导系统、M1A1主战坦克等武器装备。如果两岸局势在未来恶化,美国将这些武器卖给台湾,两岸实力又会不会出现1997年160架美制F16战斗机的逆转呢?

      再说,当年研制经国号的台湾主要专家正在韩国研制韩国版的“五代机”,已经宣布将在2021年问世,如果中美关系恶化,美国又会不会再支持台湾制造“经国号”,发展它的五代机呢?难道你敢讲台湾的中国人没有这样的智慧和能力吗?这如果像你那样说是打嘴炮,台湾在1996年早就被拿下了。

      严肃的军事讨论都像你们如此意淫,中国早就是世界第一军事强国了。

      连你自己都承认“美国控制”。“被控制”的能有智慧?然后再拿着“被控制”来炫耀,知道什么叫丢脸不?!

      2018/10/10 15:38:55
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      经国号战斗机寿命相当短促,至今为止经国号以全部因各种难以解决的技术问题,而全部退出了台岛空军。反观我军的歼七还在大量服役,而歼八更是不断改进到了能轻松打击F22的精进阶段!

      2018/10/10 12:29:09
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      ......
      82楼 大兵susu
      你太健忘,太无知了吧!下面是党的对过去三十年经验教训总结的决议:

      我们在任何时候都需要争取外援,特别需要学习外国一切对我们有益的先进事物。闭关自守、盲目排外以及任何大国主义的思想行为都是完全错误。

      闭关自守,盲目排外是那时六七年代建设的主基调。

      五十年代,引进了两百多个工业项目,实现了海陆空装备自产现代化,包括导弹核技术的引进。五十年代没封锁你吧?

      六十年代,苏联在中苏关系极度恶化的时候,还向中国提供了当时世界上最先进米格21飞机生产线和图纸,援助中国萨姆2防空导弹。有封锁吗?

      七十年代,从英国购买了斯贝航发,后都用在了“飞豹”机上;同时还在西方引进了22个大型石化项目。

      这些都是在改革开放以前的事实,它完全证明了所谓的全面封锁说辞的荒谬不可信,所谓的亚非拉根本绝不可能提供这样的陈套设备和技术。主要还是自已不开放,坚持“闭关自守”的政策所致!

      八十年代,改革开放,中国人这才走出国门,突然发现人家早就不玩米格21了,而且美国和西方的军事装备随便你买。美国还帮助中国升级歼八,虽然最后夭折了,但其配套过来的航电数字系统技术,对研制歼10起到了关键的作用,人家封锁你了吗?

      98楼 5878395
      几十年就成功从英国引进了一款斯贝发动机,就这还是在他们大哥努力试图和中国搞缓和的前提下,这还不是被西方国家封锁?

      70年代出于拉拢中国对抗苏联的需要,西方国家果断抛弃台湾,这才有了斯贝发动机的引进的大环境。你是不了解这段历史呢还是出于意识形态的需要,故意无视和歪曲这段历史呢?

      106楼 大兵susu
      中美自从70年代末到80年代末,有长达10年的蜜月期。在这段时期,美国和美国允许的西方大国卖给我们大量先进武器和转让了先机技术。中国的海陆空三军受益良多,著名的052级驱逐舰引进了大量西方技术,先进的AN/TPQ-37炮兵雷达打的越军惨败,黑鹰直升机扭转改变了我军高原运输的禁区,两国联合研制59式坦克坦克改进型美洲虎坦克,一同升级歼七歼八战斗机,美国甚至将F-16-J79战斗机开到北京展示,就等着中国掏钱交货。
      110楼 5878395
      知道蜜月期就好。蜜月期之前、之后呢?这些项目除了已经交付的,后来不是都被美国单方面停止了吗?至于资金问题,硬通货都被岛主卷跑了,还有几亿人的温饱要解决,加上美国及其盟国几十年的经济封锁,当然没有那么多美元了。正当年有过因为没有美元,眼看着急需的技术、装备到不了手的经历,这才有了后来为了换美元积极鼓励企业出口创汇,甚至是国家给补贴也要出口创汇。就这还被现在的喷子们各种喷。
      114楼 大兵susu
      如果脑袋不是缺一根精,就不会提出这样被人丑的问题。

      历数与共和国蜜月期的国家有几个超过了十年?中苏蜜月十年,中国初步完成了现代化军队和工业化的建设,然后呢?中越十年蜜月期,越南从中国卷走了实现整个越南的现代军事装备,然后呢?中美蜜月期,中国那时为什么不只争朝夕从美国西方国家尽可能地引进一流的航空技术,而不是只搞了个军民两用的“黑鹰”。为什么,巴国宁愿购买二手美机而放弃歼十呢?老美的航发基本上可以达到与飞机的全寿命,而我们的呢,至少要三台备用航发,这就是技术上的巨大差距。如果中国在蜜月期间进了哪怕是几架美国先进的战机,可以预料,现在中国的航发研发可以可以少走多少弯路。这肯定是观念落后的重大失误,直到今天,如果不是过去长期妖魔化美机,不切实际地美化歼七,歼八,大把的人被极端“自力更生”旧观念的洗脑,中国在中美蜜月期,哪里会犯如此低级的错误呢?遗憾的是,中国还在此落后观念的观念基础上诞生了七位院士,占了中国院士一半。难怪,在这里持这样奇葩的落后观念的人如杂草一半多呢!

      什么叫做“抓住机遇”,什么叫做“窗口期”,难道你连这样的语文理解水平都不懂吗?意思就是说这样的“机遇”不去抓,是稍纵即逝的,美国不会等你想清楚了,有美元了才关“窗口”的。

      中国入世,也就是只有十年多一点发展的“窗口”期,如果都像你们这样的旧观念不抓住这个十年的经济发展“窗口”期,拖到现在,也是美国它再次单方面关闭窗口要和你打贸易战了,你拿什么经济实力去与美国干到底呢?

      至于说什么资金被岛主卷走论,更是是荒唐至极!早就被驳斥得体无完肤了。

      吹的再厉害,台湾军事工业的现状在那摆着。

      2018/10/10 12:16:34
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      ......
      79楼 5878395
      买卖就是买卖,真金白银的东西,一分钱也没少算,就叫援助?

      去哪“走两步”,美国还是苏联?别人封锁你,是你想“走两步”就“走两步”的?“巴黎统筹委员会”是干什么的你知道吗?请你搞清楚是被封锁而不是自己闭关。自己闭关就不会主动跑到亚非拉去找朋友。也是在亚非拉朋友的帮助下,那些年我们才能得到点技术资料。经国号上的外国技术和装备不用钱买还能是别人友情奉送的?引进技术怎么就和黄金、银元没关系了?

      82楼 大兵susu
      你太健忘,太无知了吧!下面是党的对过去三十年经验教训总结的决议:

      我们在任何时候都需要争取外援,特别需要学习外国一切对我们有益的先进事物。闭关自守、盲目排外以及任何大国主义的思想行为都是完全错误。

      闭关自守,盲目排外是那时六七年代建设的主基调。

      五十年代,引进了两百多个工业项目,实现了海陆空装备自产现代化,包括导弹核技术的引进。五十年代没封锁你吧?

      六十年代,苏联在中苏关系极度恶化的时候,还向中国提供了当时世界上最先进米格21飞机生产线和图纸,援助中国萨姆2防空导弹。有封锁吗?

      七十年代,从英国购买了斯贝航发,后都用在了“飞豹”机上;同时还在西方引进了22个大型石化项目。

      这些都是在改革开放以前的事实,它完全证明了所谓的全面封锁说辞的荒谬不可信,所谓的亚非拉根本绝不可能提供这样的陈套设备和技术。主要还是自已不开放,坚持“闭关自守”的政策所致!

      八十年代,改革开放,中国人这才走出国门,突然发现人家早就不玩米格21了,而且美国和西方的军事装备随便你买。美国还帮助中国升级歼八,虽然最后夭折了,但其配套过来的航电数字系统技术,对研制歼10起到了关键的作用,人家封锁你了吗?

      98楼 5878395
      几十年就成功从英国引进了一款斯贝发动机,就这还是在他们大哥努力试图和中国搞缓和的前提下,这还不是被西方国家封锁?

      70年代出于拉拢中国对抗苏联的需要,西方国家果断抛弃台湾,这才有了斯贝发动机的引进的大环境。你是不了解这段历史呢还是出于意识形态的需要,故意无视和歪曲这段历史呢?

      106楼 大兵susu
      中美自从70年代末到80年代末,有长达10年的蜜月期。在这段时期,美国和美国允许的西方大国卖给我们大量先进武器和转让了先机技术。中国的海陆空三军受益良多,著名的052级驱逐舰引进了大量西方技术,先进的AN/TPQ-37炮兵雷达打的越军惨败,黑鹰直升机扭转改变了我军高原运输的禁区,两国联合研制59式坦克坦克改进型美洲虎坦克,一同升级歼七歼八战斗机,美国甚至将F-16-J79战斗机开到北京展示,就等着中国掏钱交货。
      110楼 5878395
      知道蜜月期就好。蜜月期之前、之后呢?这些项目除了已经交付的,后来不是都被美国单方面停止了吗?至于资金问题,硬通货都被岛主卷跑了,还有几亿人的温饱要解决,加上美国及其盟国几十年的经济封锁,当然没有那么多美元了。正当年有过因为没有美元,眼看着急需的技术、装备到不了手的经历,这才有了后来为了换美元积极鼓励企业出口创汇,甚至是国家给补贴也要出口创汇。就这还被现在的喷子们各种喷。
      如果脑袋不是缺一根精,就不会提出这样被人丑的问题。

      历数与共和国蜜月期的国家有几个超过了十年?中苏蜜月十年,中国初步完成了现代化军队和工业化的建设,然后呢?中越十年蜜月期,越南从中国卷走了实现整个越南的现代军事装备,然后呢?中美蜜月期,中国那时为什么不只争朝夕从美国西方国家尽可能地引进一流的航空技术,而不是只搞了个军民两用的“黑鹰”。为什么,巴国宁愿购买二手美机而放弃歼十呢?老美的航发基本上可以达到与飞机的全寿命,而我们的呢,至少要三台备用航发,这就是技术上的巨大差距。如果中国在蜜月期间进了哪怕是几架美国先进的战机,可以预料,现在中国的航发研发可以可以少走多少弯路。这肯定是观念落后的重大失误,直到今天,如果不是过去长期妖魔化美机,不切实际地美化歼七,歼八,大把的人被极端“自力更生”旧观念的洗脑,中国在中美蜜月期,哪里会犯如此低级的错误呢?遗憾的是,中国还在此落后观念的观念基础上诞生了七位院士,占了中国院士一半。难怪,在这里持这样奇葩的落后观念的人如杂草一半多呢!

      什么叫做“抓住机遇”,什么叫做“窗口期”,难道你连这样的语文理解水平都不懂吗?意思就是说这样的“机遇”不去抓,是稍纵即逝的,美国不会等你想清楚了,有美元了才关“窗口”的。

      中国入世,也就是只有十年多一点发展的“窗口”期,如果都像你们这样的旧观念不抓住这个十年的经济发展“窗口”期,拖到现在,也是美国它再次单方面关闭窗口要和你打贸易战了,你拿什么经济实力去与美国干到底呢?

      至于说什么资金被岛主卷走论,更是是荒唐至极!早就被驳斥得体无完肤了。

      2018/10/10 10:48:17
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      ......
      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      102楼 石板河的舰队
      该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,

      ===========================================================================================

      哈哈,1995年交付的幻影2000说“我呸”!整得好像1994年交付的IDF成为“美国队长”一样。既然你宣称自己有“关于台海危机两岸空军实力的对比”的资料,倒是拿出1995/1996危机发生时IDF装备数量出来晒晒 ,再拿出它有效拦截解放军歼-7、歼-8的数据,让俺们看看它是怎么个“发挥了重要的空优阻断作用”的。

      你吹捧IDF这么出色,为什么台湾省航空兵宁可继续保留F-5E也要将IDF的订单从250架下调至130架,难道再继续生产120架“三代”IDF去取代保留的90架“二代”F-5E不是让战斗力翻两番的天大喜事?

      104楼 大兵susu
      你不是要看台海危机空军力量对比的资料吗?那就去看看吧!

      就1996台海来说,双方军事大体是均衡的,台军在海军和空军还有略强一些。我军唯一的优势是弹道导弹,不过,即便下图当年最先进的东风15导弹,误差也有300米,无法有效攻击战术目标,实际用处有限,多是恐吓而已,就像今天朝鲜的谷山大炮!

      在1996年来说,我们单挑台湾也没有什么把握。

      就双方空军力量对比来说,相差不大,我军数量上还有绝对优势(以对空战斗机为例,歼七570架,歼八130架,苏27SK 27架,歼六3300架),但台军还是略占上风的。

      台军空军兵力6万,却颇有实力。3年前从美国订购的F16和从法国订购的幻影2000还没有交货,但现有飞机也足以应付防御。

      台湾从1994年开始利用美国技术生产自行研制的IDF战斗机(经国号),订购总数为120架,目前已经装备了2个中队近50架,并且以每月4架的数量批量生产。

      IDF战斗机是台湾自行研发,却并不落后。美国评估认为IDF战斗机达到第三代战斗机的水平,性能比F16稍逊,差别不大。装备先进的 APG-67雷达,该飞机具有超视距作战能力, 对空最大搜索距离为 148 公里,射程60公里的天剑二型导弹也大体研究结束,会与1996年开始批量装备。它的机动性很好,近距离格斗是它的特长,配备著名的美国AIM-9和台湾自研发的天剑一型近距离导弹。

      美国方面认为,IDF战斗机综合性能同大陆在1992年得到的苏-27SK类似(中国为此花费10亿美元),前者还强过一截。苏-27SK是苏27系列中的简化版,雷达、电子和模拟操纵系统大大落后于IDF战斗机。

      苏-27SK没有对地对海攻击能力,只能使用空空导弹。更惨的是,苏-27SK的R27中距离导弹性能很差,命中率低且很容易躲避。相反,台军的导弹就要厉害的多

      台军还有100多架更老式的F-104星式战斗机。这种战斗机和歼七属于同一时代战斗机,性能接近,目前已经准备退役。

      相比起来,我军就落后的多。歼七和歼八其实是米格21的仿造和改进型,此时早已过时。我军八十年代初才彻底吃透米格21的技术!以最先进的歼八II为例,由于雷达性能落后,始终无法解决空中掉高压、截获不稳和不能牢固跟踪三个主要问题,实际上没有形成战斗力。

      到了2000年以后,雷达问题始终不能解决,性能不可靠,最新式的歼八IIM战斗机干脆使用了俄罗斯的“甲虫”ZHUK-8II雷达。但即便甲虫”ZHUK-8II雷达,也不是什么先进的雷达,篇幅所限不多说了。

      歼八II尚且如此,雷达极烂且仅能携带2枚近距离导弹的歼七就更别说了。

      至于数量多达3300架的歼六,是苏联50年代米格19的仿造。早在70年代歼六就已经过时,在90年代基本没用,无法对现代空军战机造成任何威胁。

      综上所述,大陆的空军不但飞机的性能处于劣势,而且台湾购买的美国预警机已经装备台军形成了战斗力,大陆仅仅依靠数量众多的二代机是很难夺取台海的制空权的。

      1997年,法国的幻音2000和美国F16更为先进的三代机进入台湾后,大陆的空军很长一段时间基本上对台湾不具备实质性的威胁,随着大陆的歼七,歼八“退居二线”,台湾当然也就没必要再生产装备比较落后的经国号了,因为它从一开始就定位针对歼七,歼八而生产的空优战机。

      你有台湾人的通病。

      捧的时候,只捧一个。

      黑的时候,只黑一个。

      中国火箭军和空军配有多型武器装备,你只照一个来,这套路没劲!

      2018/10/10 10:02:06
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      ......
      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      97楼 qwe0789
      别说台湾的航空工业IDF之后还能干什么? !台湾跟美国联系不止一个十年吧! 除了配养了一堆炮嘴还有什么?就像这个一样!回复:台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

      你敢说“夹生饭”不是打狗队的一员?!

      108楼 大兵susu
      解放军高层对于美军的强大,以及台海军事实力的均势是非常了解的。但又是出于宣传角度考虑,找一群退休了的傻蛋军事“专家”,把美军尤其是台军说的一钱不值,似乎都是豆腐军。你是忽悠谁呢?以为军迷都是智障?这种愚民的宣传什么时候才能停止啊!

      目前台军实力明显弱于解放军,空军也略逊一筹。不过,这一切的关键并不是在于台军不能提升战斗力,而是美国控制台湾不允许它购买诸如宙斯盾舰、新式驱逐舰、F22战斗机、F35战斗机、萨德反导系统、M1A1主战坦克等武器装备。如果两岸局势在未来恶化,美国将这些武器卖给台湾,两岸实力又会不会出现1997年160架美制F16战斗机的逆转呢?

      再说,当年研制经国号的台湾主要专家正在韩国研制韩国版的“五代机”,已经宣布将在2021年问世,如果中美关系恶化,美国又会不会再支持台湾制造“经国号”,发展它的五代机呢?难道你敢讲台湾的中国人没有这样的智慧和能力吗?这如果像你那样说是打嘴炮,台湾在1996年早就被拿下了。

      严肃的军事讨论都像你们如此意淫,中国早就是世界第一军事强国了。

      快别说了,美国不过老一套,“造不如买”,我给你先进的!

      其实翻脸不认人!这套把戏别拿来吹了,丢脸!

      2018/10/10 9:53:37
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      ......
      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      96楼 雄鸡迎朝阳
      应该这么去比较,IDF从应对J-6,Q-5,J-7,J-8,J10一直到J-20......IDF还是IDF.....解 放 了 思想的台湾,确实没有像思想不 解 放 的大陆一样......成就就在那里,显而易见......什么是反智,应该很清楚了吧?

      另外告诉你,新中国的前30年就是在解 放 思 想,所以准备好了的中华民族,才自信的改革开放,一路高歌猛进到今天。在这方面,三哥和湾蛙一样......西方民 主 化照搬......所以三哥有LCA,湾蛙有IDF......同样乞讨来的,骄傲的垃圾......

      解 放 思 想??????哈哈哈哈......

      107楼 大兵susu
      很多人认为IDF战斗机是台湾自行研发,就是落后的战斗机,其实不是这样。即便到了今天,IDF仍然由改进的余地,可以胜任现代的空战。苏27 SK战斗机在当时来说,就解放军空军是最先进的飞机了。但放在世界上,也就是准一流水平,属于老式飞机,大体和IDF战斗机属于同一代的。
      IDF属于轻型战斗机,千万别去跟S27比较!

      不过可以和F16和J10A量一量!

      2018/10/10 9:49:13
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      ......
      74楼 大兵susu
      要驳斥你这些陈词滥调所谓落后有理的“理由”,太多无可辩驳的事实了。其它就不讲,讲歼七,歼八。1962年中国骂苏联最凶的时候,苏联如果不援助中国米格21,中国搞得出来吗?在长达二十几年的时间还吃不透米格21飞机的原理,形不成最佳战斗力,面对问题,就是坚持闭关自守,就是不出去“走两步”,直到到了改革开放的八十年代,才悄悄地跑到埃及,罗马尼亚拷贝了苏联的米格21原版机,才如同“醍醐灌顶”完成歼7111和歼八11的改进研制。天!这是什么时候,米格21都要退群了,你还干的很起劲!台湾这时已经上马中国第一款三代机经国号了,这和你所谓的黄金,银元有关系吗?
      79楼 5878395
      买卖就是买卖,真金白银的东西,一分钱也没少算,就叫援助?

      去哪“走两步”,美国还是苏联?别人封锁你,是你想“走两步”就“走两步”的?“巴黎统筹委员会”是干什么的你知道吗?请你搞清楚是被封锁而不是自己闭关。自己闭关就不会主动跑到亚非拉去找朋友。也是在亚非拉朋友的帮助下,那些年我们才能得到点技术资料。经国号上的外国技术和装备不用钱买还能是别人友情奉送的?引进技术怎么就和黄金、银元没关系了?

      82楼 大兵susu
      你太健忘,太无知了吧!下面是党的对过去三十年经验教训总结的决议:

      我们在任何时候都需要争取外援,特别需要学习外国一切对我们有益的先进事物。闭关自守、盲目排外以及任何大国主义的思想行为都是完全错误。

      闭关自守,盲目排外是那时六七年代建设的主基调。

      五十年代,引进了两百多个工业项目,实现了海陆空装备自产现代化,包括导弹核技术的引进。五十年代没封锁你吧?

      六十年代,苏联在中苏关系极度恶化的时候,还向中国提供了当时世界上最先进米格21飞机生产线和图纸,援助中国萨姆2防空导弹。有封锁吗?

      七十年代,从英国购买了斯贝航发,后都用在了“飞豹”机上;同时还在西方引进了22个大型石化项目。

      这些都是在改革开放以前的事实,它完全证明了所谓的全面封锁说辞的荒谬不可信,所谓的亚非拉根本绝不可能提供这样的陈套设备和技术。主要还是自已不开放,坚持“闭关自守”的政策所致!

      八十年代,改革开放,中国人这才走出国门,突然发现人家早就不玩米格21了,而且美国和西方的军事装备随便你买。美国还帮助中国升级歼八,虽然最后夭折了,但其配套过来的航电数字系统技术,对研制歼10起到了关键的作用,人家封锁你了吗?

      98楼 5878395
      几十年就成功从英国引进了一款斯贝发动机,就这还是在他们大哥努力试图和中国搞缓和的前提下,这还不是被西方国家封锁?

      70年代出于拉拢中国对抗苏联的需要,西方国家果断抛弃台湾,这才有了斯贝发动机的引进的大环境。你是不了解这段历史呢还是出于意识形态的需要,故意无视和歪曲这段历史呢?

      106楼 大兵susu
      中美自从70年代末到80年代末,有长达10年的蜜月期。在这段时期,美国和美国允许的西方大国卖给我们大量先进武器和转让了先机技术。中国的海陆空三军受益良多,著名的052级驱逐舰引进了大量西方技术,先进的AN/TPQ-37炮兵雷达打的越军惨败,黑鹰直升机扭转改变了我军高原运输的禁区,两国联合研制59式坦克坦克改进型美洲虎坦克,一同升级歼七歼八战斗机,美国甚至将F-16-J79战斗机开到北京展示,就等着中国掏钱交货。
      知道蜜月期就好。蜜月期之前、之后呢?这些项目除了已经交付的,后来不是都被美国单方面停止了吗?至于资金问题,硬通货都被岛主卷跑了,还有几亿人的温饱要解决,加上美国及其盟国几十年的经济封锁,当然没有那么多美元了。正当年有过因为没有美元,眼看着急需的技术、装备到不了手的经历,这才有了后来为了换美元积极鼓励企业出口创汇,甚至是国家给补贴也要出口创汇。就这还被现在的喷子们各种喷。

      2018/10/10 8:13:35
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      ......
      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      96楼 雄鸡迎朝阳
      应该这么去比较,IDF从应对J-6,Q-5,J-7,J-8,J10一直到J-20......IDF还是IDF.....解 放 了 思想的台湾,确实没有像思想不 解 放 的大陆一样......成就就在那里,显而易见......什么是反智,应该很清楚了吧?

      另外告诉你,新中国的前30年就是在解 放 思 想,所以准备好了的中华民族,才自信的改革开放,一路高歌猛进到今天。在这方面,三哥和湾蛙一样......西方民 主 化照搬......所以三哥有LCA,湾蛙有IDF......同样乞讨来的,骄傲的垃圾......

      解 放 思 想??????哈哈哈哈......

      107楼 大兵susu
      很多人认为IDF战斗机是台湾自行研发,就是落后的战斗机,其实不是这样。即便到了今天,IDF仍然由改进的余地,可以胜任现代的空战。苏27 SK战斗机在当时来说,就解放军空军是最先进的飞机了。但放在世界上,也就是准一流水平,属于老式飞机,大体和IDF战斗机属于同一代的。
      你如果只是强调仅仅90年代,IDF这种准三代机,相对大陆的二代,甚至一代战机,单纯纸面比较某些局部性能,有些优势,我们是可以接受的。因为我们会实事求是的是看待问题,不会回避。

      但现在是2018年,对吧?我们还可以做到与时俱进看待问题,而你们却不能。

      看到你108楼继续反智的言论,我们只会觉得很欣慰......哈哈哈哈......

      大陆的科技和军事靠吹靠意淫,哈哈哈哈......你们高兴就好......

      2018/10/10 7:06:02
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      ......
      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      97楼 qwe0789
      别说台湾的航空工业IDF之后还能干什么? !台湾跟美国联系不止一个十年吧! 除了配养了一堆炮嘴还有什么?就像这个一样!回复:台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

      你敢说“夹生饭”不是打狗队的一员?!

      解放军高层对于美军的强大,以及台海军事实力的均势是非常了解的。但又是出于宣传角度考虑,找一群退休了的傻蛋军事“专家”,把美军尤其是台军说的一钱不值,似乎都是豆腐军。你是忽悠谁呢?以为军迷都是智障?这种愚民的宣传什么时候才能停止啊!

      目前台军实力明显弱于解放军,空军也略逊一筹。不过,这一切的关键并不是在于台军不能提升战斗力,而是美国控制台湾不允许它购买诸如宙斯盾舰、新式驱逐舰、F22战斗机、F35战斗机、萨德反导系统、M1A1主战坦克等武器装备。如果两岸局势在未来恶化,美国将这些武器卖给台湾,两岸实力又会不会出现1997年160架美制F16战斗机的逆转呢?

      再说,当年研制经国号的台湾主要专家正在韩国研制韩国版的“五代机”,已经宣布将在2021年问世,如果中美关系恶化,美国又会不会再支持台湾制造“经国号”,发展它的五代机呢?难道你敢讲台湾的中国人没有这样的智慧和能力吗?这如果像你那样说是打嘴炮,台湾在1996年早就被拿下了。

      严肃的军事讨论都像你们如此意淫,中国早就是世界第一军事强国了。

      2018/10/10 1:09:16
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      ......
      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      96楼 雄鸡迎朝阳
      应该这么去比较,IDF从应对J-6,Q-5,J-7,J-8,J10一直到J-20......IDF还是IDF.....解 放 了 思想的台湾,确实没有像思想不 解 放 的大陆一样......成就就在那里,显而易见......什么是反智,应该很清楚了吧?

      另外告诉你,新中国的前30年就是在解 放 思 想,所以准备好了的中华民族,才自信的改革开放,一路高歌猛进到今天。在这方面,三哥和湾蛙一样......西方民 主 化照搬......所以三哥有LCA,湾蛙有IDF......同样乞讨来的,骄傲的垃圾......

      解 放 思 想??????哈哈哈哈......

      很多人认为IDF战斗机是台湾自行研发,就是落后的战斗机,其实不是这样。即便到了今天,IDF仍然由改进的余地,可以胜任现代的空战。苏27 SK战斗机在当时来说,就解放军空军是最先进的飞机了。但放在世界上,也就是准一流水平,属于老式飞机,大体和IDF战斗机属于同一代的。

      2018/10/10 0:46:59
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      ......
      69楼 5878395
      岛主走的时候可是把能带走的都带走了,金子、银子、美元、珍宝还带走了很多知名的专家,重要的工业设备和技术资料能带走的都带走了,带不走的还尽可能的用各种方法进行了破坏。我们的工业是在一张白纸的基础上自己搞起来的,齐全的配套工业是全国人民在DANG的带领下自己干出来的。还被两个超级大国打压封锁了几十年。改革开放也是我们自己搞的,也不是靠谁施舍、援助的。倒是对岸,手里攥着从大陆带去的各种资源,在各种援助下还是现在这个样子有啥可自豪的?
      74楼 大兵susu
      要驳斥你这些陈词滥调所谓落后有理的“理由”,太多无可辩驳的事实了。其它就不讲,讲歼七,歼八。1962年中国骂苏联最凶的时候,苏联如果不援助中国米格21,中国搞得出来吗?在长达二十几年的时间还吃不透米格21飞机的原理,形不成最佳战斗力,面对问题,就是坚持闭关自守,就是不出去“走两步”,直到到了改革开放的八十年代,才悄悄地跑到埃及,罗马尼亚拷贝了苏联的米格21原版机,才如同“醍醐灌顶”完成歼7111和歼八11的改进研制。天!这是什么时候,米格21都要退群了,你还干的很起劲!台湾这时已经上马中国第一款三代机经国号了,这和你所谓的黄金,银元有关系吗?
      79楼 5878395
      买卖就是买卖,真金白银的东西,一分钱也没少算,就叫援助?

      去哪“走两步”,美国还是苏联?别人封锁你,是你想“走两步”就“走两步”的?“巴黎统筹委员会”是干什么的你知道吗?请你搞清楚是被封锁而不是自己闭关。自己闭关就不会主动跑到亚非拉去找朋友。也是在亚非拉朋友的帮助下,那些年我们才能得到点技术资料。经国号上的外国技术和装备不用钱买还能是别人友情奉送的?引进技术怎么就和黄金、银元没关系了?

      82楼 大兵susu
      你太健忘,太无知了吧!下面是党的对过去三十年经验教训总结的决议:

      我们在任何时候都需要争取外援,特别需要学习外国一切对我们有益的先进事物。闭关自守、盲目排外以及任何大国主义的思想行为都是完全错误。

      闭关自守,盲目排外是那时六七年代建设的主基调。

      五十年代,引进了两百多个工业项目,实现了海陆空装备自产现代化,包括导弹核技术的引进。五十年代没封锁你吧?

      六十年代,苏联在中苏关系极度恶化的时候,还向中国提供了当时世界上最先进米格21飞机生产线和图纸,援助中国萨姆2防空导弹。有封锁吗?

      七十年代,从英国购买了斯贝航发,后都用在了“飞豹”机上;同时还在西方引进了22个大型石化项目。

      这些都是在改革开放以前的事实,它完全证明了所谓的全面封锁说辞的荒谬不可信,所谓的亚非拉根本绝不可能提供这样的陈套设备和技术。主要还是自已不开放,坚持“闭关自守”的政策所致!

      八十年代,改革开放,中国人这才走出国门,突然发现人家早就不玩米格21了,而且美国和西方的军事装备随便你买。美国还帮助中国升级歼八,虽然最后夭折了,但其配套过来的航电数字系统技术,对研制歼10起到了关键的作用,人家封锁你了吗?

      98楼 5878395
      几十年就成功从英国引进了一款斯贝发动机,就这还是在他们大哥努力试图和中国搞缓和的前提下,这还不是被西方国家封锁?

      70年代出于拉拢中国对抗苏联的需要,西方国家果断抛弃台湾,这才有了斯贝发动机的引进的大环境。你是不了解这段历史呢还是出于意识形态的需要,故意无视和歪曲这段历史呢?

      中美自从70年代末到80年代末,有长达10年的蜜月期。在这段时期,美国和美国允许的西方大国卖给我们大量先进武器和转让了先机技术。中国的海陆空三军受益良多,著名的052级驱逐舰引进了大量西方技术,先进的AN/TPQ-37炮兵雷达打的越军惨败,黑鹰直升机扭转改变了我军高原运输的禁区,两国联合研制59式坦克坦克改进型美洲虎坦克,一同升级歼七歼八战斗机,美国甚至将F-16-J79战斗机开到北京展示,就等着中国掏钱交货。

      2018/10/10 0:42:36
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      ......
      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      101楼 ch7252
      说你是井底之蛙你还不信,中国是大国,你懂不?

      中国需要自己的东东,你懂不?

      买飞机,可以呀,那得把生产线和相关技术一起打包卖给我,再贵我们也认,你懂不?

      真当我们是傻白甜吗?

      中美自从70年代末到80年代末,有长达10年的蜜月期。在这段时期,美国和美国允许的西方大国卖给我们大量先进武器和转让了先机技术。中国的海陆空三军受益良多,著名的052级驱逐舰引进了大量西方技术,先进的AN/TPQ-37炮兵雷达打的越军惨败,黑鹰直升机扭转改变了我军高原运输的禁区,两国联合研制59式坦克坦克改进型美洲虎坦克,一同升级歼七歼八战斗机,美国甚至将F-16-J79战斗机开到北京展示,就等着中国掏钱交货。但是,中国为了那个烂泥巴不上墙的歼八,不买,大错特错!

      2018/10/10 0:39:16
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      ......
      70楼 石板河的舰队
      呵呵,众所周知中国航空工业研发的飞行器歼-8已经实现了它的技术目标。 拖了歼-8后腿恰恰是电子工业,一方面机载雷达一直达不到规定的战技术指标,一方面中距拦截导弹制导(包括无线电引信)一直突破不了技术瓶颈。

      因此,在霹雳-8导弹定型以后,主要以霹雳-8导弹为武器的歼-8B让海军航空兵首次拥有了在800千米外南海上空巡逻的本钱。

      IDF作为组装产品,战技术水平在当时远远地超过F-5E没有异议,但是以此证明台湾省研发能力强,就只能呵呵了。

      首先大陆组装的更复杂的苏-27也没有花费太多的时间不是?其次台湾省的IDF已经服役将近二十年了,假如台湾省的航空研发能力强悍到你妹吹嘘的水平,应该进行过多次升级改造了。然众所周知它们离开美国的直接出手是没有技术对IDF升级改造的,哪怕是号称自己拥有先进的半导体产业,现在的现代化升级即使是集中在航空电子系统、机载武器整合,不涉及飞行器平台,仍然聘请了相当数量美国航空专家来实施。

      想一想大陆电子工业曾经远远地落后于台湾省,但是歼-8B从正式服役到歼-8F批量生产,以及现役的B型、D型现代化升级改造也只是花费十年时间,更大更复杂的歼轰-7从1992年服役的“飞豹”发展2005装备部队的现代化型“飞豹A”也不过十三年而已。

      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      102楼 石板河的舰队
      该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,

      ===========================================================================================

      哈哈,1995年交付的幻影2000说“我呸”!整得好像1994年交付的IDF成为“美国队长”一样。既然你宣称自己有“关于台海危机两岸空军实力的对比”的资料,倒是拿出1995/1996危机发生时IDF装备数量出来晒晒 ,再拿出它有效拦截解放军歼-7、歼-8的数据,让俺们看看它是怎么个“发挥了重要的空优阻断作用”的。

      你吹捧IDF这么出色,为什么台湾省航空兵宁可继续保留F-5E也要将IDF的订单从250架下调至130架,难道再继续生产120架“三代”IDF去取代保留的90架“二代”F-5E不是让战斗力翻两番的天大喜事?

      你不是要看台海危机空军力量对比的资料吗?那就去看看吧!

      就1996台海来说,双方军事大体是均衡的,台军在海军和空军还有略强一些。我军唯一的优势是弹道导弹,不过,即便下图当年最先进的东风15导弹,误差也有300米,无法有效攻击战术目标,实际用处有限,多是恐吓而已,就像今天朝鲜的谷山大炮!

      在1996年来说,我们单挑台湾也没有什么把握。

      就双方空军力量对比来说,相差不大,我军数量上还有绝对优势(以对空战斗机为例,歼七570架,歼八130架,苏27SK 27架,歼六3300架),但台军还是略占上风的。

      台军空军兵力6万,却颇有实力。3年前从美国订购的F16和从法国订购的幻影2000还没有交货,但现有飞机也足以应付防御。

      台湾从1994年开始利用美国技术生产自行研制的IDF战斗机(经国号),订购总数为120架,目前已经装备了2个中队近50架,并且以每月4架的数量批量生产。

      IDF战斗机是台湾自行研发,却并不落后。美国评估认为IDF战斗机达到第三代战斗机的水平,性能比F16稍逊,差别不大。装备先进的 APG-67雷达,该飞机具有超视距作战能力, 对空最大搜索距离为 148 公里,射程60公里的天剑二型导弹也大体研究结束,会与1996年开始批量装备。它的机动性很好,近距离格斗是它的特长,配备著名的美国AIM-9和台湾自研发的天剑一型近距离导弹。

      美国方面认为,IDF战斗机综合性能同大陆在1992年得到的苏-27SK类似(中国为此花费10亿美元),前者还强过一截。苏-27SK是苏27系列中的简化版,雷达、电子和模拟操纵系统大大落后于IDF战斗机。

      苏-27SK没有对地对海攻击能力,只能使用空空导弹。更惨的是,苏-27SK的R27中距离导弹性能很差,命中率低且很容易躲避。相反,台军的导弹就要厉害的多

      台军还有100多架更老式的F-104星式战斗机。这种战斗机和歼七属于同一时代战斗机,性能接近,目前已经准备退役。

      相比起来,我军就落后的多。歼七和歼八其实是米格21的仿造和改进型,此时早已过时。我军八十年代初才彻底吃透米格21的技术!以最先进的歼八II为例,由于雷达性能落后,始终无法解决空中掉高压、截获不稳和不能牢固跟踪三个主要问题,实际上没有形成战斗力。

      到了2000年以后,雷达问题始终不能解决,性能不可靠,最新式的歼八IIM战斗机干脆使用了俄罗斯的“甲虫”ZHUK-8II雷达。但即便甲虫”ZHUK-8II雷达,也不是什么先进的雷达,篇幅所限不多说了。

      歼八II尚且如此,雷达极烂且仅能携带2枚近距离导弹的歼七就更别说了。

      至于数量多达3300架的歼六,是苏联50年代米格19的仿造。早在70年代歼六就已经过时,在90年代基本没用,无法对现代空军战机造成任何威胁。

      综上所述,大陆的空军不但飞机的性能处于劣势,而且台湾购买的美国预警机已经装备台军形成了战斗力,大陆仅仅依靠数量众多的二代机是很难夺取台海的制空权的。

      1997年,法国的幻音2000和美国F16更为先进的三代机进入台湾后,大陆的空军很长一段时间基本上对台湾不具备实质性的威胁,随着大陆的歼七,歼八“退居二线”,台湾当然也就没必要再生产装备比较落后的经国号了,因为它从一开始就定位针对歼七,歼八而生产的空优战机。

      2018/10/10 0:30:53
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      ......
      70楼 石板河的舰队
      呵呵,众所周知中国航空工业研发的飞行器歼-8已经实现了它的技术目标。 拖了歼-8后腿恰恰是电子工业,一方面机载雷达一直达不到规定的战技术指标,一方面中距拦截导弹制导(包括无线电引信)一直突破不了技术瓶颈。

      因此,在霹雳-8导弹定型以后,主要以霹雳-8导弹为武器的歼-8B让海军航空兵首次拥有了在800千米外南海上空巡逻的本钱。

      IDF作为组装产品,战技术水平在当时远远地超过F-5E没有异议,但是以此证明台湾省研发能力强,就只能呵呵了。

      首先大陆组装的更复杂的苏-27也没有花费太多的时间不是?其次台湾省的IDF已经服役将近二十年了,假如台湾省的航空研发能力强悍到你妹吹嘘的水平,应该进行过多次升级改造了。然众所周知它们离开美国的直接出手是没有技术对IDF升级改造的,哪怕是号称自己拥有先进的半导体产业,现在的现代化升级即使是集中在航空电子系统、机载武器整合,不涉及飞行器平台,仍然聘请了相当数量美国航空专家来实施。

      想一想大陆电子工业曾经远远地落后于台湾省,但是歼-8B从正式服役到歼-8F批量生产,以及现役的B型、D型现代化升级改造也只是花费十年时间,更大更复杂的歼轰-7从1992年服役的“飞豹”发展2005装备部队的现代化型“飞豹A”也不过十三年而已。

      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      102楼 石板河的舰队
      该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,

      ===========================================================================================

      哈哈,1995年交付的幻影2000说“我呸”!整得好像1994年交付的IDF成为“美国队长”一样。既然你宣称自己有“关于台海危机两岸空军实力的对比”的资料,倒是拿出1995/1996危机发生时IDF装备数量出来晒晒 ,再拿出它有效拦截解放军歼-7、歼-8的数据,让俺们看看它是怎么个“发挥了重要的空优阻断作用”的。

      你吹捧IDF这么出色,为什么台湾省航空兵宁可继续保留F-5E也要将IDF的订单从250架下调至130架,难道再继续生产120架“三代”IDF去取代保留的90架“二代”F-5E不是让战斗力翻两番的天大喜事?

      对于你这样的只能是无语!台海危机的两岸军力对比的资料烂大街,哪个人都可以随便查得到:大陆的空军实力和先进性就是不及台湾。这些资料难道你看都不看的就在这里瞎嚷嚷!也不怕丢丑!

      我在先前的帖子已经反复地说明了经国号优于歼七,歼八不争的事实。一个50年代平台设计的二代机,再怎么也不可能比得过八十年代设计的三代机平台的性能。三代机标志性的窝扇发动机,电子操控和火控系统,脉冲多普勒雷达,超视距攻击能力,与预警连接的作战数据链,这些都是歼七,歼八所不具备的。即便在某个方面有所升级也不及台湾的先进。你要歼七,歼八改变米格21二代机的平台,窝喷改涡扇,机械操控改电子操控,装脉冲多普勒雷达,超视距攻击能力,改得了吗?这么多落后经国号的核心系统,如何能够能与经国号对抗?看你还要怎么辩!

      2018/10/10 0:03:26
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      ......
      52楼 大兵susu
      不同意你所说的“卧薪尝胆”,是闭关自守,盲目自信自力更生的能力,结果造成歼八在设计之初就是温箱里的早产儿,先天不足。结果反复改进,白白耗费了二十多年的时间,最后还不是要走出国门,引进技术,才搞得定歼八,待歼八改得稍稍成熟的时候,大量的三代机四代机已经问世,歼八最终面临的命运就是黯然退场。

      反观经国号,台湾除了自主研制外,全盘引进美国的成熟技术,仅仅用了十年时间,就制造出来中国首款三代机经国号。

      所以说:改革开放才是中国的强军必由之路!

      70楼 石板河的舰队
      呵呵,众所周知中国航空工业研发的飞行器歼-8已经实现了它的技术目标。 拖了歼-8后腿恰恰是电子工业,一方面机载雷达一直达不到规定的战技术指标,一方面中距拦截导弹制导(包括无线电引信)一直突破不了技术瓶颈。

      因此,在霹雳-8导弹定型以后,主要以霹雳-8导弹为武器的歼-8B让海军航空兵首次拥有了在800千米外南海上空巡逻的本钱。

      IDF作为组装产品,战技术水平在当时远远地超过F-5E没有异议,但是以此证明台湾省研发能力强,就只能呵呵了。

      首先大陆组装的更复杂的苏-27也没有花费太多的时间不是?其次台湾省的IDF已经服役将近二十年了,假如台湾省的航空研发能力强悍到你妹吹嘘的水平,应该进行过多次升级改造了。然众所周知它们离开美国的直接出手是没有技术对IDF升级改造的,哪怕是号称自己拥有先进的半导体产业,现在的现代化升级即使是集中在航空电子系统、机载武器整合,不涉及飞行器平台,仍然聘请了相当数量美国航空专家来实施。

      想一想大陆电子工业曾经远远地落后于台湾省,但是歼-8B从正式服役到歼-8F批量生产,以及现役的B型、D型现代化升级改造也只是花费十年时间,更大更复杂的歼轰-7从1992年服役的“飞豹”发展2005装备部队的现代化型“飞豹A”也不过十三年而已。

      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,

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      哈哈,1995年交付的幻影2000说“我呸”!整得好像1994年交付的IDF成为“美国队长”一样。既然你宣称自己有“关于台海危机两岸空军实力的对比”的资料,倒是拿出1995/1996危机发生时IDF装备数量出来晒晒 ,再拿出它有效拦截解放军歼-7、歼-8的数据,让俺们看看它是怎么个“发挥了重要的空优阻断作用”的。

      你吹捧IDF这么出色,为什么台湾省航空兵宁可继续保留F-5E也要将IDF的订单从250架下调至130架,难道再继续生产120架“三代”IDF去取代保留的90架“二代”F-5E不是让战斗力翻两番的天大喜事?

      2018/10/9 14:58:08
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      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      说你是井底之蛙你还不信,中国是大国,你懂不?

      中国需要自己的东东,你懂不?

      买飞机,可以呀,那得把生产线和相关技术一起打包卖给我,再贵我们也认,你懂不?

      真当我们是傻白甜吗?

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      2018/10/8 14:03:19
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      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      92楼 ch7252
      你的言论让我想起一句成语,坐井观天。

      我认为IDF是三代机,它就是三代机。

      歼8和歼82是截击机,专门打轰炸机侦察机用的,不是玩狗斗的,速度超快,IDF想打它,就和用F15F16打米格25一样,只能看,没法追,你明白吗?

      你知道吗?伊拉克是没有毛子最先进的空空导弹,不然F15F16是很危险的,所以你说IDF比歼7强也就罢了,比歼8,还是醒醒吧,它根本就不够格。

      93楼 大兵susu
      你跑得在快,也跑不过超视距导弹。现代空战被落的飞机百分之九十九以上都是被导弹击落的,而且,歼八那种烂飞机,也就只有不超过一分钟的高空加力高速,超过时间,莫说油烧完了,飞机的机体也要散架,发动机直接报废。

      一款“鸡勒”难堪的歼八,竟然从中搞出了七个院士,用脚趾头就可想到,那个敢“仗义执言”说说歼八的不是!这不是“挖祖坟”吗?

      呵呵,你的意思,苏25被F15打下来过?

      你的意思,IDF配备了F15的AlM120?

      玩导弹是要锁定的,你看都看不见,或者说看见了,眨个眼就不见了,你怎么打?另外,凡是高速的必然高空,IDF能飞多高,你不知道吗?

      莫说笑话了,大家都在看了,明白了吗?

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      2018/10/8 13:54:07
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      ......
      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      是不愿放弃歼7歼8,还是因为岛主走时搜刮的太干净,同时西方国家的长期封锁造成国家外汇储备严重不足,造成当时想引进却没有资金的困难局面。大家都知道当时的很多项目都是因为中国政府拿不出那么多钱而搁置的,你现在在这里瞪眼说瞎话有意思吗?

      2018/10/8 13:30:33
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      ......
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      69楼 5878395
      岛主走的时候可是把能带走的都带走了,金子、银子、美元、珍宝还带走了很多知名的专家,重要的工业设备和技术资料能带走的都带走了,带不走的还尽可能的用各种方法进行了破坏。我们的工业是在一张白纸的基础上自己搞起来的,齐全的配套工业是全国人民在DANG的带领下自己干出来的。还被两个超级大国打压封锁了几十年。改革开放也是我们自己搞的,也不是靠谁施舍、援助的。倒是对岸,手里攥着从大陆带去的各种资源,在各种援助下还是现在这个样子有啥可自豪的?
      74楼 大兵susu
      要驳斥你这些陈词滥调所谓落后有理的“理由”,太多无可辩驳的事实了。其它就不讲,讲歼七,歼八。1962年中国骂苏联最凶的时候,苏联如果不援助中国米格21,中国搞得出来吗?在长达二十几年的时间还吃不透米格21飞机的原理,形不成最佳战斗力,面对问题,就是坚持闭关自守,就是不出去“走两步”,直到到了改革开放的八十年代,才悄悄地跑到埃及,罗马尼亚拷贝了苏联的米格21原版机,才如同“醍醐灌顶”完成歼7111和歼八11的改进研制。天!这是什么时候,米格21都要退群了,你还干的很起劲!台湾这时已经上马中国第一款三代机经国号了,这和你所谓的黄金,银元有关系吗?
      79楼 5878395
      买卖就是买卖,真金白银的东西,一分钱也没少算,就叫援助?

      去哪“走两步”,美国还是苏联?别人封锁你,是你想“走两步”就“走两步”的?“巴黎统筹委员会”是干什么的你知道吗?请你搞清楚是被封锁而不是自己闭关。自己闭关就不会主动跑到亚非拉去找朋友。也是在亚非拉朋友的帮助下,那些年我们才能得到点技术资料。经国号上的外国技术和装备不用钱买还能是别人友情奉送的?引进技术怎么就和黄金、银元没关系了?

      82楼 大兵susu
      你太健忘,太无知了吧!下面是党的对过去三十年经验教训总结的决议:

      我们在任何时候都需要争取外援,特别需要学习外国一切对我们有益的先进事物。闭关自守、盲目排外以及任何大国主义的思想行为都是完全错误。

      闭关自守,盲目排外是那时六七年代建设的主基调。

      五十年代,引进了两百多个工业项目,实现了海陆空装备自产现代化,包括导弹核技术的引进。五十年代没封锁你吧?

      六十年代,苏联在中苏关系极度恶化的时候,还向中国提供了当时世界上最先进米格21飞机生产线和图纸,援助中国萨姆2防空导弹。有封锁吗?

      七十年代,从英国购买了斯贝航发,后都用在了“飞豹”机上;同时还在西方引进了22个大型石化项目。

      这些都是在改革开放以前的事实,它完全证明了所谓的全面封锁说辞的荒谬不可信,所谓的亚非拉根本绝不可能提供这样的陈套设备和技术。主要还是自已不开放,坚持“闭关自守”的政策所致!

      八十年代,改革开放,中国人这才走出国门,突然发现人家早就不玩米格21了,而且美国和西方的军事装备随便你买。美国还帮助中国升级歼八,虽然最后夭折了,但其配套过来的航电数字系统技术,对研制歼10起到了关键的作用,人家封锁你了吗?

      几十年就成功从英国引进了一款斯贝发动机,就这还是在他们大哥努力试图和中国搞缓和的前提下,这还不是被西方国家封锁?

      70年代出于拉拢中国对抗苏联的需要,西方国家果断抛弃台湾,这才有了斯贝发动机的引进的大环境。你是不了解这段历史呢还是出于意识形态的需要,故意无视和歪曲这段历史呢?

      2018/10/8 13:19:11
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      ......
      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      别说台湾的航空工业IDF之后还能干什么? !台湾跟美国联系不止一个十年吧! 除了配养了一堆炮嘴还有什么?就像这个一样!回复:台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。

      你敢说“夹生饭”不是打狗队的一员?!

      2018/10/8 12:21:09
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      ......
      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      94楼 大兵susu
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?
      应该这么去比较,IDF从应对J-6,Q-5,J-7,J-8,J10一直到J-20......IDF还是IDF.....解 放 了 思想的台湾,确实没有像思想不 解 放 的大陆一样......成就就在那里,显而易见......什么是反智,应该很清楚了吧?

      另外告诉你,新中国的前30年就是在解 放 思 想,所以准备好了的中华民族,才自信的改革开放,一路高歌猛进到今天。在这方面,三哥和湾蛙一样......西方民 主 化照搬......所以三哥有LCA,湾蛙有IDF......同样乞讨来的,骄傲的垃圾......

      解 放 思 想??????哈哈哈哈......

      2018/10/8 12:04:21
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      ......
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      69楼 5878395
      岛主走的时候可是把能带走的都带走了,金子、银子、美元、珍宝还带走了很多知名的专家,重要的工业设备和技术资料能带走的都带走了,带不走的还尽可能的用各种方法进行了破坏。我们的工业是在一张白纸的基础上自己搞起来的,齐全的配套工业是全国人民在DANG的带领下自己干出来的。还被两个超级大国打压封锁了几十年。改革开放也是我们自己搞的,也不是靠谁施舍、援助的。倒是对岸,手里攥着从大陆带去的各种资源,在各种援助下还是现在这个样子有啥可自豪的?
      74楼 大兵susu
      要驳斥你这些陈词滥调所谓落后有理的“理由”,太多无可辩驳的事实了。其它就不讲,讲歼七,歼八。1962年中国骂苏联最凶的时候,苏联如果不援助中国米格21,中国搞得出来吗?在长达二十几年的时间还吃不透米格21飞机的原理,形不成最佳战斗力,面对问题,就是坚持闭关自守,就是不出去“走两步”,直到到了改革开放的八十年代,才悄悄地跑到埃及,罗马尼亚拷贝了苏联的米格21原版机,才如同“醍醐灌顶”完成歼7111和歼八11的改进研制。天!这是什么时候,米格21都要退群了,你还干的很起劲!台湾这时已经上马中国第一款三代机经国号了,这和你所谓的黄金,银元有关系吗?
      79楼 5878395
      买卖就是买卖,真金白银的东西,一分钱也没少算,就叫援助?

      去哪“走两步”,美国还是苏联?别人封锁你,是你想“走两步”就“走两步”的?“巴黎统筹委员会”是干什么的你知道吗?请你搞清楚是被封锁而不是自己闭关。自己闭关就不会主动跑到亚非拉去找朋友。也是在亚非拉朋友的帮助下,那些年我们才能得到点技术资料。经国号上的外国技术和装备不用钱买还能是别人友情奉送的?引进技术怎么就和黄金、银元没关系了?

      82楼 大兵susu
      你太健忘,太无知了吧!下面是党的对过去三十年经验教训总结的决议:

      我们在任何时候都需要争取外援,特别需要学习外国一切对我们有益的先进事物。闭关自守、盲目排外以及任何大国主义的思想行为都是完全错误。

      闭关自守,盲目排外是那时六七年代建设的主基调。

      五十年代,引进了两百多个工业项目,实现了海陆空装备自产现代化,包括导弹核技术的引进。五十年代没封锁你吧?

      六十年代,苏联在中苏关系极度恶化的时候,还向中国提供了当时世界上最先进米格21飞机生产线和图纸,援助中国萨姆2防空导弹。有封锁吗?

      七十年代,从英国购买了斯贝航发,后都用在了“飞豹”机上;同时还在西方引进了22个大型石化项目。

      这些都是在改革开放以前的事实,它完全证明了所谓的全面封锁说辞的荒谬不可信,所谓的亚非拉根本绝不可能提供这样的陈套设备和技术。主要还是自已不开放,坚持“闭关自守”的政策所致!

      八十年代,改革开放,中国人这才走出国门,突然发现人家早就不玩米格21了,而且美国和西方的军事装备随便你买。美国还帮助中国升级歼八,虽然最后夭折了,但其配套过来的航电数字系统技术,对研制歼10起到了关键的作用,人家封锁你了吗?

      让你上嘴皮一碰下嘴皮,就否定了人家巴统几十年的工作成绩。呵呵。

      2018/10/8 11:59:20
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      ......
      70楼 石板河的舰队
      呵呵,众所周知中国航空工业研发的飞行器歼-8已经实现了它的技术目标。 拖了歼-8后腿恰恰是电子工业,一方面机载雷达一直达不到规定的战技术指标,一方面中距拦截导弹制导(包括无线电引信)一直突破不了技术瓶颈。

      因此,在霹雳-8导弹定型以后,主要以霹雳-8导弹为武器的歼-8B让海军航空兵首次拥有了在800千米外南海上空巡逻的本钱。

      IDF作为组装产品,战技术水平在当时远远地超过F-5E没有异议,但是以此证明台湾省研发能力强,就只能呵呵了。

      首先大陆组装的更复杂的苏-27也没有花费太多的时间不是?其次台湾省的IDF已经服役将近二十年了,假如台湾省的航空研发能力强悍到你妹吹嘘的水平,应该进行过多次升级改造了。然众所周知它们离开美国的直接出手是没有技术对IDF升级改造的,哪怕是号称自己拥有先进的半导体产业,现在的现代化升级即使是集中在航空电子系统、机载武器整合,不涉及飞行器平台,仍然聘请了相当数量美国航空专家来实施。

      想一想大陆电子工业曾经远远地落后于台湾省,但是歼-8B从正式服役到歼-8F批量生产,以及现役的B型、D型现代化升级改造也只是花费十年时间,更大更复杂的歼轰-7从1992年服役的“飞豹”发展2005装备部队的现代化型“飞豹A”也不过十三年而已。

      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      91楼 雄鸡迎朝阳
      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。
      大陆和台湾在同一时间与美国合作研制先进战机,大陆和台湾走了两条不同的道路;大陆思想不解放,根本就不舍得放弃歼七,歼八过气的机型,上马或者直接购买美国的三代机。歼七就改超七,就后来的枭龙;歼八烧美元烧了一锅夹生饭,同时炼出出了七个院士。中美蜜月十年的“历史窗口”期,就这样被耽误了,到底是哪个“反智”?

      2018/10/8 11:04:39
      左箭头-小图标

      ......
      70楼 石板河的舰队
      呵呵,众所周知中国航空工业研发的飞行器歼-8已经实现了它的技术目标。 拖了歼-8后腿恰恰是电子工业,一方面机载雷达一直达不到规定的战技术指标,一方面中距拦截导弹制导(包括无线电引信)一直突破不了技术瓶颈。

      因此,在霹雳-8导弹定型以后,主要以霹雳-8导弹为武器的歼-8B让海军航空兵首次拥有了在800千米外南海上空巡逻的本钱。

      IDF作为组装产品,战技术水平在当时远远地超过F-5E没有异议,但是以此证明台湾省研发能力强,就只能呵呵了。

      首先大陆组装的更复杂的苏-27也没有花费太多的时间不是?其次台湾省的IDF已经服役将近二十年了,假如台湾省的航空研发能力强悍到你妹吹嘘的水平,应该进行过多次升级改造了。然众所周知它们离开美国的直接出手是没有技术对IDF升级改造的,哪怕是号称自己拥有先进的半导体产业,现在的现代化升级即使是集中在航空电子系统、机载武器整合,不涉及飞行器平台,仍然聘请了相当数量美国航空专家来实施。

      想一想大陆电子工业曾经远远地落后于台湾省,但是歼-8B从正式服役到歼-8F批量生产,以及现役的B型、D型现代化升级改造也只是花费十年时间,更大更复杂的歼轰-7从1992年服役的“飞豹”发展2005装备部队的现代化型“飞豹A”也不过十三年而已。

      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      92楼 ch7252
      你的言论让我想起一句成语,坐井观天。

      我认为IDF是三代机,它就是三代机。

      歼8和歼82是截击机,专门打轰炸机侦察机用的,不是玩狗斗的,速度超快,IDF想打它,就和用F15F16打米格25一样,只能看,没法追,你明白吗?

      你知道吗?伊拉克是没有毛子最先进的空空导弹,不然F15F16是很危险的,所以你说IDF比歼7强也就罢了,比歼8,还是醒醒吧,它根本就不够格。

      你跑得在快,也跑不过超视距导弹。现代空战被落的飞机百分之九十九以上都是被导弹击落的,而且,歼八那种烂飞机,也就只有不超过一分钟的高空加力高速,超过时间,莫说油烧完了,飞机的机体也要散架,发动机直接报废。

      一款“鸡勒”难堪的歼八,竟然从中搞出了七个院士,用脚趾头就可想到,那个敢“仗义执言”说说歼八的不是!这不是“挖祖坟”吗?

      2018/10/8 10:40:39
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:2604698
      • 工分:22342
      左箭头-小图标

      ......
      52楼 大兵susu
      不同意你所说的“卧薪尝胆”,是闭关自守,盲目自信自力更生的能力,结果造成歼八在设计之初就是温箱里的早产儿,先天不足。结果反复改进,白白耗费了二十多年的时间,最后还不是要走出国门,引进技术,才搞得定歼八,待歼八改得稍稍成熟的时候,大量的三代机四代机已经问世,歼八最终面临的命运就是黯然退场。

      反观经国号,台湾除了自主研制外,全盘引进美国的成熟技术,仅仅用了十年时间,就制造出来中国首款三代机经国号。

      所以说:改革开放才是中国的强军必由之路!

      70楼 石板河的舰队
      呵呵,众所周知中国航空工业研发的飞行器歼-8已经实现了它的技术目标。 拖了歼-8后腿恰恰是电子工业,一方面机载雷达一直达不到规定的战技术指标,一方面中距拦截导弹制导(包括无线电引信)一直突破不了技术瓶颈。

      因此,在霹雳-8导弹定型以后,主要以霹雳-8导弹为武器的歼-8B让海军航空兵首次拥有了在800千米外南海上空巡逻的本钱。

      IDF作为组装产品,战技术水平在当时远远地超过F-5E没有异议,但是以此证明台湾省研发能力强,就只能呵呵了。

      首先大陆组装的更复杂的苏-27也没有花费太多的时间不是?其次台湾省的IDF已经服役将近二十年了,假如台湾省的航空研发能力强悍到你妹吹嘘的水平,应该进行过多次升级改造了。然众所周知它们离开美国的直接出手是没有技术对IDF升级改造的,哪怕是号称自己拥有先进的半导体产业,现在的现代化升级即使是集中在航空电子系统、机载武器整合,不涉及飞行器平台,仍然聘请了相当数量美国航空专家来实施。

      想一想大陆电子工业曾经远远地落后于台湾省,但是歼-8B从正式服役到歼-8F批量生产,以及现役的B型、D型现代化升级改造也只是花费十年时间,更大更复杂的歼轰-7从1992年服役的“飞豹”发展2005装备部队的现代化型“飞豹A”也不过十三年而已。

      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      你的言论让我想起一句成语,坐井观天。

      我认为IDF是三代机,它就是三代机。

      歼8和歼82是截击机,专门打轰炸机侦察机用的,不是玩狗斗的,速度超快,IDF想打它,就和用F15F16打米格25一样,只能看,没法追,你明白吗?

      你知道吗?伊拉克是没有毛子最先进的空空导弹,不然F15F16是很危险的,所以你说IDF比歼7强也就罢了,比歼8,还是醒醒吧,它根本就不够格。

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      2018/10/8 1:44:49
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      ......
      52楼 大兵susu
      不同意你所说的“卧薪尝胆”,是闭关自守,盲目自信自力更生的能力,结果造成歼八在设计之初就是温箱里的早产儿,先天不足。结果反复改进,白白耗费了二十多年的时间,最后还不是要走出国门,引进技术,才搞得定歼八,待歼八改得稍稍成熟的时候,大量的三代机四代机已经问世,歼八最终面临的命运就是黯然退场。

      反观经国号,台湾除了自主研制外,全盘引进美国的成熟技术,仅仅用了十年时间,就制造出来中国首款三代机经国号。

      所以说:改革开放才是中国的强军必由之路!

      70楼 石板河的舰队
      呵呵,众所周知中国航空工业研发的飞行器歼-8已经实现了它的技术目标。 拖了歼-8后腿恰恰是电子工业,一方面机载雷达一直达不到规定的战技术指标,一方面中距拦截导弹制导(包括无线电引信)一直突破不了技术瓶颈。

      因此,在霹雳-8导弹定型以后,主要以霹雳-8导弹为武器的歼-8B让海军航空兵首次拥有了在800千米外南海上空巡逻的本钱。

      IDF作为组装产品,战技术水平在当时远远地超过F-5E没有异议,但是以此证明台湾省研发能力强,就只能呵呵了。

      首先大陆组装的更复杂的苏-27也没有花费太多的时间不是?其次台湾省的IDF已经服役将近二十年了,假如台湾省的航空研发能力强悍到你妹吹嘘的水平,应该进行过多次升级改造了。然众所周知它们离开美国的直接出手是没有技术对IDF升级改造的,哪怕是号称自己拥有先进的半导体产业,现在的现代化升级即使是集中在航空电子系统、机载武器整合,不涉及飞行器平台,仍然聘请了相当数量美国航空专家来实施。

      想一想大陆电子工业曾经远远地落后于台湾省,但是歼-8B从正式服役到歼-8F批量生产,以及现役的B型、D型现代化升级改造也只是花费十年时间,更大更复杂的歼轰-7从1992年服役的“飞豹”发展2005装备部队的现代化型“飞豹A”也不过十三年而已。

      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      90楼 大兵susu
      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      台湾省的人民,发表一些匪夷所思的反智观点,很正常。

      2018/10/8 0:34:30
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      ......
      50楼 石板河的舰队
      呵呵,如果美国佬像销售发动机与雷达给台湾省那样继续履行与大陆的“和平珍珠”协议,歼-8就不会有那么多磨难了。当然,如果那些年大陆能够在半导体产业上达到台湾省的水平,也不会让歼-8有那么多磨难了。

      不过磨难好呀,卧薪尝胆的那些年,歼-8这个“小白鼠”给歼-10的雷达航电、中距弹打下了好基础,这一点比台湾省的“顺顺当当”更有价值。

      52楼 大兵susu
      不同意你所说的“卧薪尝胆”,是闭关自守,盲目自信自力更生的能力,结果造成歼八在设计之初就是温箱里的早产儿,先天不足。结果反复改进,白白耗费了二十多年的时间,最后还不是要走出国门,引进技术,才搞得定歼八,待歼八改得稍稍成熟的时候,大量的三代机四代机已经问世,歼八最终面临的命运就是黯然退场。

      反观经国号,台湾除了自主研制外,全盘引进美国的成熟技术,仅仅用了十年时间,就制造出来中国首款三代机经国号。

      所以说:改革开放才是中国的强军必由之路!

      70楼 石板河的舰队
      呵呵,众所周知中国航空工业研发的飞行器歼-8已经实现了它的技术目标。 拖了歼-8后腿恰恰是电子工业,一方面机载雷达一直达不到规定的战技术指标,一方面中距拦截导弹制导(包括无线电引信)一直突破不了技术瓶颈。

      因此,在霹雳-8导弹定型以后,主要以霹雳-8导弹为武器的歼-8B让海军航空兵首次拥有了在800千米外南海上空巡逻的本钱。

      IDF作为组装产品,战技术水平在当时远远地超过F-5E没有异议,但是以此证明台湾省研发能力强,就只能呵呵了。

      首先大陆组装的更复杂的苏-27也没有花费太多的时间不是?其次台湾省的IDF已经服役将近二十年了,假如台湾省的航空研发能力强悍到你妹吹嘘的水平,应该进行过多次升级改造了。然众所周知它们离开美国的直接出手是没有技术对IDF升级改造的,哪怕是号称自己拥有先进的半导体产业,现在的现代化升级即使是集中在航空电子系统、机载武器整合,不涉及飞行器平台,仍然聘请了相当数量美国航空专家来实施。

      想一想大陆电子工业曾经远远地落后于台湾省,但是歼-8B从正式服役到歼-8F批量生产,以及现役的B型、D型现代化升级改造也只是花费十年时间,更大更复杂的歼轰-7从1992年服役的“飞豹”发展2005装备部队的现代化型“飞豹A”也不过十三年而已。

      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      89楼 石板河的舰队
      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      你说对了,经国号正是在美国帮助下采用美国的技术设计制造中国一款三代机的,就是用来碾压大陆歼七和歼八的空优多用途战斗机。美国的航空技术世界一流,这是不争的事实。

      为什么要提改革开放,只有改革开放,才能解放思想,彻底抛弃在航空领域的“闭关自守和变态的自立更生”的旧观念,跟上世界航空科技观念和科技的发展步伐。

      像你老是提什么歼八的什么马赫数,这是二代机的旧观念,在现代空中并没什么用来的了。美国的F4马赫数可达到3,人家都淘汰了。三代机马赫数在1,5到2就算达标,因为三代机空优性能并不像二代机以马赫数来评判优劣,这是在越战经过空战对抗得出的数据。

      因为你和你持相同观点的人观念落后无知,直到今天还在津津乐道地为歼八这款“闭关自守”失败的战机洗白,真是悲哀!

      歼八上马于六十年代,试飞于七十年代,到了八十年代初还形成不了战斗力,其根本原因就是“闭关自守”,不追踪世界战机跨代变化。其实在七十年代,很多三代机都在上马和问世。歼八还是用的是50年代设计的米格21的“底盘”,本来就有了同质的歼七,按理,歼八根本就没必要研制,歼八到了八十年代初,一直形成不了战力,时过境迁早就应该废弃了,还天真地想在这个基础上搞出强过三代机的空优机,这不是开玩笑吗!

      就是思想不解放,保守不追踪世界最先进的战机发展潮流,白白浪费美国向中国大开放的“空窗期”。中美建交以后,美国的先进武器全方位对中国开放,而我们呢!放着美国先进的三代机不买,却拿歼八这个老旧“底盘”去美国改造,就好像你那功能手机去升级,再怎么弄都不如最初一代智能手机一样。

      中国买了那几十架黑鹰直生机30年来一直中国的宝贝。如果中国买了美国的三代战机或者在美国的帮助下,抛弃歼八,从新设计中国一款三代机,中国的三代机至少可以提取前十年服役。具有讽刺意味的是,台湾就是在中国送歼八去美国升级的时候,在美国的帮助下,搞出了“盖帽”歼八三代机经国号的的。该机在1996年台海危机先进的幻影和F16战机还没到位的时候,直接威胁大陆的歼七和歼八,发挥了重要的空优阻断作用,关于台海危机两岸空军实力的对比,有大量的资料印证。这就是坚持上马落后的歼八三十年付出的重大代价!

      2018/10/7 23:46:47
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      ......
      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      50楼 石板河的舰队
      呵呵,如果美国佬像销售发动机与雷达给台湾省那样继续履行与大陆的“和平珍珠”协议,歼-8就不会有那么多磨难了。当然,如果那些年大陆能够在半导体产业上达到台湾省的水平,也不会让歼-8有那么多磨难了。

      不过磨难好呀,卧薪尝胆的那些年,歼-8这个“小白鼠”给歼-10的雷达航电、中距弹打下了好基础,这一点比台湾省的“顺顺当当”更有价值。

      52楼 大兵susu
      不同意你所说的“卧薪尝胆”,是闭关自守,盲目自信自力更生的能力,结果造成歼八在设计之初就是温箱里的早产儿,先天不足。结果反复改进,白白耗费了二十多年的时间,最后还不是要走出国门,引进技术,才搞得定歼八,待歼八改得稍稍成熟的时候,大量的三代机四代机已经问世,歼八最终面临的命运就是黯然退场。

      反观经国号,台湾除了自主研制外,全盘引进美国的成熟技术,仅仅用了十年时间,就制造出来中国首款三代机经国号。

      所以说:改革开放才是中国的强军必由之路!

      70楼 石板河的舰队
      呵呵,众所周知中国航空工业研发的飞行器歼-8已经实现了它的技术目标。 拖了歼-8后腿恰恰是电子工业,一方面机载雷达一直达不到规定的战技术指标,一方面中距拦截导弹制导(包括无线电引信)一直突破不了技术瓶颈。

      因此,在霹雳-8导弹定型以后,主要以霹雳-8导弹为武器的歼-8B让海军航空兵首次拥有了在800千米外南海上空巡逻的本钱。

      IDF作为组装产品,战技术水平在当时远远地超过F-5E没有异议,但是以此证明台湾省研发能力强,就只能呵呵了。

      首先大陆组装的更复杂的苏-27也没有花费太多的时间不是?其次台湾省的IDF已经服役将近二十年了,假如台湾省的航空研发能力强悍到你妹吹嘘的水平,应该进行过多次升级改造了。然众所周知它们离开美国的直接出手是没有技术对IDF升级改造的,哪怕是号称自己拥有先进的半导体产业,现在的现代化升级即使是集中在航空电子系统、机载武器整合,不涉及飞行器平台,仍然聘请了相当数量美国航空专家来实施。

      想一想大陆电子工业曾经远远地落后于台湾省,但是歼-8B从正式服役到歼-8F批量生产,以及现役的B型、D型现代化升级改造也只是花费十年时间,更大更复杂的歼轰-7从1992年服役的“飞豹”发展2005装备部队的现代化型“飞豹A”也不过十三年而已。

      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      2018/10/7 17:09:45
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      ......
      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      50楼 石板河的舰队
      呵呵,如果美国佬像销售发动机与雷达给台湾省那样继续履行与大陆的“和平珍珠”协议,歼-8就不会有那么多磨难了。当然,如果那些年大陆能够在半导体产业上达到台湾省的水平,也不会让歼-8有那么多磨难了。

      不过磨难好呀,卧薪尝胆的那些年,歼-8这个“小白鼠”给歼-10的雷达航电、中距弹打下了好基础,这一点比台湾省的“顺顺当当”更有价值。

      52楼 大兵susu
      不同意你所说的“卧薪尝胆”,是闭关自守,盲目自信自力更生的能力,结果造成歼八在设计之初就是温箱里的早产儿,先天不足。结果反复改进,白白耗费了二十多年的时间,最后还不是要走出国门,引进技术,才搞得定歼八,待歼八改得稍稍成熟的时候,大量的三代机四代机已经问世,歼八最终面临的命运就是黯然退场。

      反观经国号,台湾除了自主研制外,全盘引进美国的成熟技术,仅仅用了十年时间,就制造出来中国首款三代机经国号。

      所以说:改革开放才是中国的强军必由之路!

      70楼 石板河的舰队
      呵呵,众所周知中国航空工业研发的飞行器歼-8已经实现了它的技术目标。 拖了歼-8后腿恰恰是电子工业,一方面机载雷达一直达不到规定的战技术指标,一方面中距拦截导弹制导(包括无线电引信)一直突破不了技术瓶颈。

      因此,在霹雳-8导弹定型以后,主要以霹雳-8导弹为武器的歼-8B让海军航空兵首次拥有了在800千米外南海上空巡逻的本钱。

      IDF作为组装产品,战技术水平在当时远远地超过F-5E没有异议,但是以此证明台湾省研发能力强,就只能呵呵了。

      首先大陆组装的更复杂的苏-27也没有花费太多的时间不是?其次台湾省的IDF已经服役将近二十年了,假如台湾省的航空研发能力强悍到你妹吹嘘的水平,应该进行过多次升级改造了。然众所周知它们离开美国的直接出手是没有技术对IDF升级改造的,哪怕是号称自己拥有先进的半导体产业,现在的现代化升级即使是集中在航空电子系统、机载武器整合,不涉及飞行器平台,仍然聘请了相当数量美国航空专家来实施。

      想一想大陆电子工业曾经远远地落后于台湾省,但是歼-8B从正式服役到歼-8F批量生产,以及现役的B型、D型现代化升级改造也只是花费十年时间,更大更复杂的歼轰-7从1992年服役的“飞豹”发展2005装备部队的现代化型“飞豹A”也不过十三年而已。

      83楼 大兵susu
      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      呵呵,谁说不需要改革开放?

      在大家讨论IDF成器与否的回复里强调大陆改革开放的意义,你不觉得很滑稽吗?

      还长篇阔论的说明大陆改革开放的重要性,你怎么不论证一下台湾省急不可耐的请求美国政府支持美国公司从设计到吹风从发动机到雷达从航炮到导弹全力以赴帮助自己研发IDF的来龙去脉?

      让那帮人恐惧到在1982年就提出IDF研发计划的究竟是大陆改革开放“经济建设为中心”的政策,还是沈飞马赫数2.2、实用升限制19000米的歼-8成功、成飞歼-7II批量装备部队的消息?

      事实上,即使是美国人倾囊相助IDF原型机首飞也是1988年的事情,等到生产装备部队时间早已经到1994年了。美国工程师支撑起来的台湾省的航空工业选择全部外国零部件组装的本地战斗机充分展示了台湾省航空工业的银样镴枪头。

      2018/10/7 17:09:44
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      说到昔日的国军空军,只能表示呵呵了,再说到如今的王师空军,更加让人一脸的不屑。

      2018/10/7 12:32:10
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      ......
      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      59楼 ch7252
      经国号绝对不是三代机,不能说一个东东带了一两个三代设备就是第三代,如果这样,那枭龙96都是三代了。

      而且IDF还没有配备三代机的雷达和火控,甚至在速度上都还处在一代机水平,而且机体过小,想升级都难。

      经国号只不过是台湾走向航空研发的一个起点,很多技术都不过关。当然对付我们大陆没有装备雷达的歼7还是可以的,不过这两款战机都是短腿,只能本土防御,就是台海爆发冲突,这两款战机也没机会见面,说穿了,经国号就是鸡肋,战场根本轮不到它。

      73楼 大兵susu
      大量公开的经国号性能资料都以不可辩驳的事实证实它就是一款标准的三代机。

      IDF的总体设计具有典型的第三代战斗机的特征,采用了当时非常流行的边条翼正常式布局,肋部进气,翼身融合设计,单垂尾,双发。先进气动设计的优点就不再赘言了,总的来看,设计者追求机动性的意图非常明显。唯一不那么令人满意的恐怕就是双发设计,只是因为美国不提供大推力窝扇发动机,要不然它是一款不错的自主制造的防御三代机了。

      再有经国号的电子操控系统,脉冲多普勒雷达,超视距攻击,对空对地攻击,数字化智能的后勤保障维护等所有具备三代的综合要素,一样就不少。歼七,歼八无论怎么与之相比,就是落后整整一代二代机水平。

      放开经国号的超视距主动攻击能力不说,(大陆最初引进的苏27还是低一个档次的半主动雷达)其窝扇发动机完全采用美国全权限数字电子发动机控制系统,提高了反应速度,降低了燃油消耗,发动机的瞬间特性佳,从慢车到最大推力只需5秒,有效地提高了IDF的格斗能力。美国性能表明,IDF号在中低空、跨音速阶段的格斗能力基本达到了F-16的水准,全面优于大陆空军装备的歼-7和歼-8系列战斗机,甚至在面对苏-27时也可以放手一搏。

      至于,经国号在高空高速方面的缺陷,已在前面说了,是因为政治因素,美国不提供大推力航发所致,这倒不是设计水平的瑕疵,三代机与二代机一个设计理念的区别,就是不再追求二代机不太实用“高空高速”的性能,而且三代机所装备研制窝扇的新一代航发,本身的高速性能也不及淘汰的窝喷航发,这样看来就应该没有什么理由再拿歼七,歼八所谓的“高空高速”来说事了。

      76楼 ch7252
      你这是在胡吹,你那意思就是在说我国定义2代+的枭龙还不如IDF一样可笑。

      数据,那玩意可以吹,知道吗?IDF根本就不具备那些功能,它是轻型机,所有你说的这些雷达火控等设备都是一水的缩水版,根本没什么实战价值,并且还不是电传操作,搞那些边条翼,翼身融合的奇葩根本没有意义。

      台湾太小了,根本无法供养一个完整的航空系统,IDF是台湾航空的起点,而这个起点又是终点,即可怜又可笑,明白吗?

      81楼 大兵susu
      主帖是拿经国号来和歼10相比的,我还保守一点,只把它拿来和歼7,歼八比,降了一个档次,枭龙又名“超七”,2007年定型初期的枭龙,充其量就是一个从歼七衍生出来二代半机的加强版,严格意义来讲性能肯定不如经国号。而那时的经国号已经服役了十年之久了。

      世界上所有的机器产品的优劣划代,都是参照其技术性能指标来定,经国号的性能指标早就公开于众,随便查询任何国家和地区的资料都是一致的,你为了政治目的,不认它也好,尽情地贬低它也好,在铁的事实面前都是毫无意义的。而我所有在此发出的帖子只认为它服役期间,绝对要超过歼七,歼八二代机,经国号能够实现这个设计目标就足够了,不代表它以后的作为,仅此而已!

      题外话:讲军事就纯粹讲军事,就不要带着意识形态基因的去染色话题。台湾岛上的也是中国人,虽然人少,地窄,但能够制造出来这样的飞机也是很了不起的事。台湾完全不是像你所说的供养不起一个飞机制造的系统,九十年代就具备相当于于半个大陆的经济实力了,钱,技术和人才都没问题。台湾之所以不能够在飞机等攻击性武器上有作为,主要还是大陆的打压,使它在美国和其它国家得不到它需要的配套支持。特别是航发,美国卡住了脖子,台湾才在经国号的升级和开发其它新机种上无所作为的。于是,台湾制造经国号的航空技术团体,至少有一半“下岗”的技术人才到了韩国,帮助韩国制造出来三代教练机T50,该机在国际市场大卖,远超中国的枭龙。韩国现在高调宣布,它的第五代战机将在2021年下线,这所有的一切,都离不开从台湾到韩国的中国人,你太无知了,我看是你才可笑又可怜!

      谈军事我从来不带政治色彩,IDF比歼7强,无非就多了个雷达,其他的根本比不上,歼7的机动性是很牛逼的,当然,你硬要神吹IDF,那也是你自己的事。

      我只是告诉你,IDF和歼7永远都不可能见面,哪怕是在打仗也不会,歼7飞不到台湾去,IDF也飞不到大陆来,两个都是出了名的短腿。

      你好像还说过,三代机不强调高空高速是吗??你不知道受到什么误导,三代机不强调高空高速,不代表不需要高空高速,你看看那架三代机不能飞2倍音速。

      IDF在机动方面连二代机标准都不具备,还妄谈三代,不笑话吗?

      不要谈打压,打压是肯定的,这是为了国家的统一,但这是借口,大陆被世界打压那么多年,有过半分抱怨吗???凡是还是靠自己,明白吗??

      2018/10/7 3:51:00
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      ......
      14楼 chezhu
      那时候连一架全天候的飞机都没有

      ---------------------

      谁告诉你的?歼5甲,歼6甲不是全天候战机?60年代的歼6-3什么就装有雷达测距器,能搜索十几公里的目标,大陆没有夜航战机,你们台湾晚上飞来的侦察机是怎么被击落的?

      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      50楼 石板河的舰队
      呵呵,如果美国佬像销售发动机与雷达给台湾省那样继续履行与大陆的“和平珍珠”协议,歼-8就不会有那么多磨难了。当然,如果那些年大陆能够在半导体产业上达到台湾省的水平,也不会让歼-8有那么多磨难了。

      不过磨难好呀,卧薪尝胆的那些年,歼-8这个“小白鼠”给歼-10的雷达航电、中距弹打下了好基础,这一点比台湾省的“顺顺当当”更有价值。

      52楼 大兵susu
      不同意你所说的“卧薪尝胆”,是闭关自守,盲目自信自力更生的能力,结果造成歼八在设计之初就是温箱里的早产儿,先天不足。结果反复改进,白白耗费了二十多年的时间,最后还不是要走出国门,引进技术,才搞得定歼八,待歼八改得稍稍成熟的时候,大量的三代机四代机已经问世,歼八最终面临的命运就是黯然退场。

      反观经国号,台湾除了自主研制外,全盘引进美国的成熟技术,仅仅用了十年时间,就制造出来中国首款三代机经国号。

      所以说:改革开放才是中国的强军必由之路!

      70楼 石板河的舰队
      呵呵,众所周知中国航空工业研发的飞行器歼-8已经实现了它的技术目标。 拖了歼-8后腿恰恰是电子工业,一方面机载雷达一直达不到规定的战技术指标,一方面中距拦截导弹制导(包括无线电引信)一直突破不了技术瓶颈。

      因此,在霹雳-8导弹定型以后,主要以霹雳-8导弹为武器的歼-8B让海军航空兵首次拥有了在800千米外南海上空巡逻的本钱。

      IDF作为组装产品,战技术水平在当时远远地超过F-5E没有异议,但是以此证明台湾省研发能力强,就只能呵呵了。

      首先大陆组装的更复杂的苏-27也没有花费太多的时间不是?其次台湾省的IDF已经服役将近二十年了,假如台湾省的航空研发能力强悍到你妹吹嘘的水平,应该进行过多次升级改造了。然众所周知它们离开美国的直接出手是没有技术对IDF升级改造的,哪怕是号称自己拥有先进的半导体产业,现在的现代化升级即使是集中在航空电子系统、机载武器整合,不涉及飞行器平台,仍然聘请了相当数量美国航空专家来实施。

      想一想大陆电子工业曾经远远地落后于台湾省,但是歼-8B从正式服役到歼-8F批量生产,以及现役的B型、D型现代化升级改造也只是花费十年时间,更大更复杂的歼轰-7从1992年服役的“飞豹”发展2005装备部队的现代化型“飞豹A”也不过十三年而已。

      不搞改革开放,中国现在能不能够造的出三代机都还是个问题,歼七和歼八在八十年代全面落后于人一个时代,难道还要为其唱赞歌?

      从中国六十年代试制歼七,到后来的歼八,二十几年没长进难道不是事实吗?改革开放打开国门的时候,人家已经到了米格29了,你还跑到埃及去研究米格21的技术,这算不算闭关自守的落后?都九十年代了,你米格21的“底盘”,再升什么样的级都是徒劳的。

      经国号就是为打击歼七,歼八而生,歼七,歼八都准备“退群”了,它也是升不升级都毫无“空优”意义了,现在都五代机机了。

      韩国宣布它的五代机将在2021年首飞,不要惊奇喔,这是中国的技术人员帮了大忙的。现役的T50韩国战斗机教练,比中国的枭龙大卖,也是中国人帮的忙,如果不是大陆打压的政治因素,你敢说台湾这帮航飞公司的人造不出五代机吗?

      我一再强调,两岸的中国人都具备有中华民族高度智慧的基因,讨论军事问题,就不要把意识形态的基因去染色纯色军事话题。歼七,在六七十年代是先进的机型,到了八九十年代就是要“退群”了的落后机型。就是比不过“后浪”发展起来的换代新机型。大陆这边往后些也研制出来压倒经国号的三代机歼10,这完全符合事物发展的客观规律,完全就是事实,你不给讲,不给讨论,不合你的意就是“恶毒”,你这是哪门子的歪理!

      2018/10/7 0:42:09
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      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      69楼 5878395
      岛主走的时候可是把能带走的都带走了,金子、银子、美元、珍宝还带走了很多知名的专家,重要的工业设备和技术资料能带走的都带走了,带不走的还尽可能的用各种方法进行了破坏。我们的工业是在一张白纸的基础上自己搞起来的,齐全的配套工业是全国人民在DANG的带领下自己干出来的。还被两个超级大国打压封锁了几十年。改革开放也是我们自己搞的,也不是靠谁施舍、援助的。倒是对岸,手里攥着从大陆带去的各种资源,在各种援助下还是现在这个样子有啥可自豪的?
      74楼 大兵susu
      要驳斥你这些陈词滥调所谓落后有理的“理由”,太多无可辩驳的事实了。其它就不讲,讲歼七,歼八。1962年中国骂苏联最凶的时候,苏联如果不援助中国米格21,中国搞得出来吗?在长达二十几年的时间还吃不透米格21飞机的原理,形不成最佳战斗力,面对问题,就是坚持闭关自守,就是不出去“走两步”,直到到了改革开放的八十年代,才悄悄地跑到埃及,罗马尼亚拷贝了苏联的米格21原版机,才如同“醍醐灌顶”完成歼7111和歼八11的改进研制。天!这是什么时候,米格21都要退群了,你还干的很起劲!台湾这时已经上马中国第一款三代机经国号了,这和你所谓的黄金,银元有关系吗?
      79楼 5878395
      买卖就是买卖,真金白银的东西,一分钱也没少算,就叫援助?

      去哪“走两步”,美国还是苏联?别人封锁你,是你想“走两步”就“走两步”的?“巴黎统筹委员会”是干什么的你知道吗?请你搞清楚是被封锁而不是自己闭关。自己闭关就不会主动跑到亚非拉去找朋友。也是在亚非拉朋友的帮助下,那些年我们才能得到点技术资料。经国号上的外国技术和装备不用钱买还能是别人友情奉送的?引进技术怎么就和黄金、银元没关系了?

      你太健忘,太无知了吧!下面是党的对过去三十年经验教训总结的决议:

      我们在任何时候都需要争取外援,特别需要学习外国一切对我们有益的先进事物。闭关自守、盲目排外以及任何大国主义的思想行为都是完全错误。

      闭关自守,盲目排外是那时六七年代建设的主基调。

      五十年代,引进了两百多个工业项目,实现了海陆空装备自产现代化,包括导弹核技术的引进。五十年代没封锁你吧?

      六十年代,苏联在中苏关系极度恶化的时候,还向中国提供了当时世界上最先进米格21飞机生产线和图纸,援助中国萨姆2防空导弹。有封锁吗?

      七十年代,从英国购买了斯贝航发,后都用在了“飞豹”机上;同时还在西方引进了22个大型石化项目。

      这些都是在改革开放以前的事实,它完全证明了所谓的全面封锁说辞的荒谬不可信,所谓的亚非拉根本绝不可能提供这样的陈套设备和技术。主要还是自已不开放,坚持“闭关自守”的政策所致!

      八十年代,改革开放,中国人这才走出国门,突然发现人家早就不玩米格21了,而且美国和西方的军事装备随便你买。美国还帮助中国升级歼八,虽然最后夭折了,但其配套过来的航电数字系统技术,对研制歼10起到了关键的作用,人家封锁你了吗?

      2018/10/6 23:58:48
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      14楼 chezhu
      那时候连一架全天候的飞机都没有

      ---------------------

      谁告诉你的?歼5甲,歼6甲不是全天候战机?60年代的歼6-3什么就装有雷达测距器,能搜索十几公里的目标,大陆没有夜航战机,你们台湾晚上飞来的侦察机是怎么被击落的?

      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      59楼 ch7252
      经国号绝对不是三代机,不能说一个东东带了一两个三代设备就是第三代,如果这样,那枭龙96都是三代了。

      而且IDF还没有配备三代机的雷达和火控,甚至在速度上都还处在一代机水平,而且机体过小,想升级都难。

      经国号只不过是台湾走向航空研发的一个起点,很多技术都不过关。当然对付我们大陆没有装备雷达的歼7还是可以的,不过这两款战机都是短腿,只能本土防御,就是台海爆发冲突,这两款战机也没机会见面,说穿了,经国号就是鸡肋,战场根本轮不到它。

      73楼 大兵susu
      大量公开的经国号性能资料都以不可辩驳的事实证实它就是一款标准的三代机。

      IDF的总体设计具有典型的第三代战斗机的特征,采用了当时非常流行的边条翼正常式布局,肋部进气,翼身融合设计,单垂尾,双发。先进气动设计的优点就不再赘言了,总的来看,设计者追求机动性的意图非常明显。唯一不那么令人满意的恐怕就是双发设计,只是因为美国不提供大推力窝扇发动机,要不然它是一款不错的自主制造的防御三代机了。

      再有经国号的电子操控系统,脉冲多普勒雷达,超视距攻击,对空对地攻击,数字化智能的后勤保障维护等所有具备三代的综合要素,一样就不少。歼七,歼八无论怎么与之相比,就是落后整整一代二代机水平。

      放开经国号的超视距主动攻击能力不说,(大陆最初引进的苏27还是低一个档次的半主动雷达)其窝扇发动机完全采用美国全权限数字电子发动机控制系统,提高了反应速度,降低了燃油消耗,发动机的瞬间特性佳,从慢车到最大推力只需5秒,有效地提高了IDF的格斗能力。美国性能表明,IDF号在中低空、跨音速阶段的格斗能力基本达到了F-16的水准,全面优于大陆空军装备的歼-7和歼-8系列战斗机,甚至在面对苏-27时也可以放手一搏。

      至于,经国号在高空高速方面的缺陷,已在前面说了,是因为政治因素,美国不提供大推力航发所致,这倒不是设计水平的瑕疵,三代机与二代机一个设计理念的区别,就是不再追求二代机不太实用“高空高速”的性能,而且三代机所装备研制窝扇的新一代航发,本身的高速性能也不及淘汰的窝喷航发,这样看来就应该没有什么理由再拿歼七,歼八所谓的“高空高速”来说事了。

      76楼 ch7252
      你这是在胡吹,你那意思就是在说我国定义2代+的枭龙还不如IDF一样可笑。

      数据,那玩意可以吹,知道吗?IDF根本就不具备那些功能,它是轻型机,所有你说的这些雷达火控等设备都是一水的缩水版,根本没什么实战价值,并且还不是电传操作,搞那些边条翼,翼身融合的奇葩根本没有意义。

      台湾太小了,根本无法供养一个完整的航空系统,IDF是台湾航空的起点,而这个起点又是终点,即可怜又可笑,明白吗?

      主帖是拿经国号来和歼10相比的,我还保守一点,只把它拿来和歼7,歼八比,降了一个档次,枭龙又名“超七”,2007年定型初期的枭龙,充其量就是一个从歼七衍生出来二代半机的加强版,严格意义来讲性能肯定不如经国号。而那时的经国号已经服役了十年之久了。

      世界上所有的机器产品的优劣划代,都是参照其技术性能指标来定,经国号的性能指标早就公开于众,随便查询任何国家和地区的资料都是一致的,你为了政治目的,不认它也好,尽情地贬低它也好,在铁的事实面前都是毫无意义的。而我所有在此发出的帖子只认为它服役期间,绝对要超过歼七,歼八二代机,经国号能够实现这个设计目标就足够了,不代表它以后的作为,仅此而已!

      题外话:讲军事就纯粹讲军事,就不要带着意识形态基因的去染色话题。台湾岛上的也是中国人,虽然人少,地窄,但能够制造出来这样的飞机也是很了不起的事。台湾完全不是像你所说的供养不起一个飞机制造的系统,九十年代就具备相当于于半个大陆的经济实力了,钱,技术和人才都没问题。台湾之所以不能够在飞机等攻击性武器上有作为,主要还是大陆的打压,使它在美国和其它国家得不到它需要的配套支持。特别是航发,美国卡住了脖子,台湾才在经国号的升级和开发其它新机种上无所作为的。于是,台湾制造经国号的航空技术团体,至少有一半“下岗”的技术人才到了韩国,帮助韩国制造出来三代教练机T50,该机在国际市场大卖,远超中国的枭龙。韩国现在高调宣布,它的第五代战机将在2021年下线,这所有的一切,都离不开从台湾到韩国的中国人,你太无知了,我看是你才可笑又可怜!

      2018/10/6 23:20:05
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      ......
      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      69楼 5878395
      岛主走的时候可是把能带走的都带走了,金子、银子、美元、珍宝还带走了很多知名的专家,重要的工业设备和技术资料能带走的都带走了,带不走的还尽可能的用各种方法进行了破坏。我们的工业是在一张白纸的基础上自己搞起来的,齐全的配套工业是全国人民在DANG的带领下自己干出来的。还被两个超级大国打压封锁了几十年。改革开放也是我们自己搞的,也不是靠谁施舍、援助的。倒是对岸,手里攥着从大陆带去的各种资源,在各种援助下还是现在这个样子有啥可自豪的?
      74楼 大兵susu
      要驳斥你这些陈词滥调所谓落后有理的“理由”,太多无可辩驳的事实了。其它就不讲,讲歼七,歼八。1962年中国骂苏联最凶的时候,苏联如果不援助中国米格21,中国搞得出来吗?在长达二十几年的时间还吃不透米格21飞机的原理,形不成最佳战斗力,面对问题,就是坚持闭关自守,就是不出去“走两步”,直到到了改革开放的八十年代,才悄悄地跑到埃及,罗马尼亚拷贝了苏联的米格21原版机,才如同“醍醐灌顶”完成歼7111和歼八11的改进研制。天!这是什么时候,米格21都要退群了,你还干的很起劲!台湾这时已经上马中国第一款三代机经国号了,这和你所谓的黄金,银元有关系吗?
      79楼 5878395
      买卖就是买卖,真金白银的东西,一分钱也没少算,就叫援助?

      去哪“走两步”,美国还是苏联?别人封锁你,是你想“走两步”就“走两步”的?“巴黎统筹委员会”是干什么的你知道吗?请你搞清楚是被封锁而不是自己闭关。自己闭关就不会主动跑到亚非拉去找朋友。也是在亚非拉朋友的帮助下,那些年我们才能得到点技术资料。经国号上的外国技术和装备不用钱买还能是别人友情奉送的?引进技术怎么就和黄金、银元没关系了?

      主帖是拿经国号来和歼10相比的,我还保守一点,只把它拿来和歼7,歼八比,降了一个档次,枭龙又名“超七”,2007年定型初期的枭龙,充其量就是一个从歼七衍生出来二代半机的加强版,严格意义来讲性能肯定不如经国号。而那时的经国号已经服役了十年之久了。

      世界上所有的机器产品的优劣划代,都是参照其技术性能指标来定,经国号的性能指标早就公开于众,随便查询任何国家和地区的资料都是一致的,你为了政治目的,不认它也好,尽情地贬低它也好,在铁的事实面前都是毫无意义的。而我所有在此发出的帖子只认为它服役期间,绝对要超过歼七,歼八二代机,经国号能够实现这个设计目标就足够了,不代表它以后的作为,仅此而已!

      题外话:讲军事就纯粹讲军事,就不要带着意识形态基因的去染色话题。台湾岛上的也是中国人,虽然人少,地窄,但能够制造出来这样的飞机也是很了不起的事。台湾完全不是像你所说的供养不起一个飞机制造的系统,九十年代就具备相当于于半个大陆的经济实力了,钱,技术和人才都没问题。台湾之所以不能够在飞机等攻击性武器上有作为,主要还是大陆的打压,使它在美国和其它国家得不到它需要的配套支持。特别是航发,美国卡住了脖子,台湾才在经国号的升级和开发其它新机种上无所作为的。于是,台湾制造经国号的航空技术团体,至少有一半“下岗”的技术人才到了韩国,帮助韩国制造出来三代教练机T50,该机在国际市场大卖,远超中国的枭龙。韩国现在高调宣布,它的第五代战机将在2021年下线,这所有的一切,都离不开从台湾到韩国的中国人,你太无知了,我看是你才可笑又可怜!

      2018/10/6 23:18:41
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      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      69楼 5878395
      岛主走的时候可是把能带走的都带走了,金子、银子、美元、珍宝还带走了很多知名的专家,重要的工业设备和技术资料能带走的都带走了,带不走的还尽可能的用各种方法进行了破坏。我们的工业是在一张白纸的基础上自己搞起来的,齐全的配套工业是全国人民在DANG的带领下自己干出来的。还被两个超级大国打压封锁了几十年。改革开放也是我们自己搞的,也不是靠谁施舍、援助的。倒是对岸,手里攥着从大陆带去的各种资源,在各种援助下还是现在这个样子有啥可自豪的?
      74楼 大兵susu
      要驳斥你这些陈词滥调所谓落后有理的“理由”,太多无可辩驳的事实了。其它就不讲,讲歼七,歼八。1962年中国骂苏联最凶的时候,苏联如果不援助中国米格21,中国搞得出来吗?在长达二十几年的时间还吃不透米格21飞机的原理,形不成最佳战斗力,面对问题,就是坚持闭关自守,就是不出去“走两步”,直到到了改革开放的八十年代,才悄悄地跑到埃及,罗马尼亚拷贝了苏联的米格21原版机,才如同“醍醐灌顶”完成歼7111和歼八11的改进研制。天!这是什么时候,米格21都要退群了,你还干的很起劲!台湾这时已经上马中国第一款三代机经国号了,这和你所谓的黄金,银元有关系吗?
      买卖就是买卖,真金白银的东西,一分钱也没少算,就叫援助?

      去哪“走两步”,美国还是苏联?别人封锁你,是你想“走两步”就“走两步”的?“巴黎统筹委员会”是干什么的你知道吗?请你搞清楚是被封锁而不是自己闭关。自己闭关就不会主动跑到亚非拉去找朋友。也是在亚非拉朋友的帮助下,那些年我们才能得到点技术资料。经国号上的外国技术和装备不用钱买还能是别人友情奉送的?引进技术怎么就和黄金、银元没关系了?

      2018/10/6 19:56:44
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      ......
      13楼 chezhu
      大陆的飞机发动机等部件已经全部国产化了,这一点毫无疑问,可能发动机寿命比进口的短一些,但总比没有好

      至于你说经国号战机能碾压歼7歼8,不知道是看什么指标,歼7歼8的飞行高度、速度都超过经国号,至于说中距弹,哈哈哈,除了对方飞机自己送死,海南空战中,美国的4架f4都有麻雀中距弹,结果被歼5歼6击败,原因是中距弹雷达只能照射前方上下左右个30度的区域,当时大陆的歼6是开加力以45度的角度飞向美机,美机中距弹无法使用

      另外告诉你,歼7歼8真的想使用中距弹,可以改装雷达

      57楼 ch7252
      发动机的国产化恰恰是寿命上去了,功率反倒上不去,实际上,中国只看上毛子的技术,看不上他们的工艺,太粗糙了,东西拿回来全都要按照西方标准改一下。只是发动机这玩意,技术和材料是我国的短板,不是一天两天就过得去的。
      63楼 chezhu
      中国到现在还买毛子的大飞机那
      67楼 ch7252
      废话,我们没有技术,当然要买。
      71楼 chezhu
      我们能造发动机,但安全性,经济性不如俄罗斯的发动机
      算了,这些不是重点,不争了。

      我只是提醒你,不要神吹,歼7对比IDF,不如就是不如,没必要瞎吹。我们有更好的的东东,技术日新月异,东西只会越做越好。那老廉颇该退休了。

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      2018/10/6 19:28:31
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      ......
      13楼 chezhu
      大陆的飞机发动机等部件已经全部国产化了,这一点毫无疑问,可能发动机寿命比进口的短一些,但总比没有好

      至于你说经国号战机能碾压歼7歼8,不知道是看什么指标,歼7歼8的飞行高度、速度都超过经国号,至于说中距弹,哈哈哈,除了对方飞机自己送死,海南空战中,美国的4架f4都有麻雀中距弹,结果被歼5歼6击败,原因是中距弹雷达只能照射前方上下左右个30度的区域,当时大陆的歼6是开加力以45度的角度飞向美机,美机中距弹无法使用

      另外告诉你,歼7歼8真的想使用中距弹,可以改装雷达

      57楼 ch7252
      发动机的国产化恰恰是寿命上去了,功率反倒上不去,实际上,中国只看上毛子的技术,看不上他们的工艺,太粗糙了,东西拿回来全都要按照西方标准改一下。只是发动机这玩意,技术和材料是我国的短板,不是一天两天就过得去的。
      64楼 寒儒被抢注了
      主要是材料。设计原理都至少是半公开的,中国人向来不缺乏机械设计天赋。但是没相应的材料哪怕照着图纸做,严重的开机就报废,最好结果也是寿命达不到实用程度。材料中最主要就是叶片材料,要能承受高温下高速旋转的离心力,也就是必须熔点高且高温下强度必须能达到一定要求。而这种重要材料的配方工艺问题最没有捷径可走的,别人不可能给你,只能自己慢慢研究、尝试,理论指导对材料研究的帮助是有限的,很多时候只有靠试错得到正确结果。好在,现在我们国家解决了航发叶片材料问题,这个已经公开了。
      68楼 ch7252
      毛子的技术没得说,可那工艺,确实不敢恭维。
      72楼 chezhu
      比我们好
      没错,是比我们的好,所以要引进学习,再改良

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      2018/10/6 19:22:53
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      ......
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      14楼 chezhu
      那时候连一架全天候的飞机都没有

      ---------------------

      谁告诉你的?歼5甲,歼6甲不是全天候战机?60年代的歼6-3什么就装有雷达测距器,能搜索十几公里的目标,大陆没有夜航战机,你们台湾晚上飞来的侦察机是怎么被击落的?

      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      59楼 ch7252
      经国号绝对不是三代机,不能说一个东东带了一两个三代设备就是第三代,如果这样,那枭龙96都是三代了。

      而且IDF还没有配备三代机的雷达和火控,甚至在速度上都还处在一代机水平,而且机体过小,想升级都难。

      经国号只不过是台湾走向航空研发的一个起点,很多技术都不过关。当然对付我们大陆没有装备雷达的歼7还是可以的,不过这两款战机都是短腿,只能本土防御,就是台海爆发冲突,这两款战机也没机会见面,说穿了,经国号就是鸡肋,战场根本轮不到它。

      73楼 大兵susu
      大量公开的经国号性能资料都以不可辩驳的事实证实它就是一款标准的三代机。

      IDF的总体设计具有典型的第三代战斗机的特征,采用了当时非常流行的边条翼正常式布局,肋部进气,翼身融合设计,单垂尾,双发。先进气动设计的优点就不再赘言了,总的来看,设计者追求机动性的意图非常明显。唯一不那么令人满意的恐怕就是双发设计,只是因为美国不提供大推力窝扇发动机,要不然它是一款不错的自主制造的防御三代机了。

      再有经国号的电子操控系统,脉冲多普勒雷达,超视距攻击,对空对地攻击,数字化智能的后勤保障维护等所有具备三代的综合要素,一样就不少。歼七,歼八无论怎么与之相比,就是落后整整一代二代机水平。

      放开经国号的超视距主动攻击能力不说,(大陆最初引进的苏27还是低一个档次的半主动雷达)其窝扇发动机完全采用美国全权限数字电子发动机控制系统,提高了反应速度,降低了燃油消耗,发动机的瞬间特性佳,从慢车到最大推力只需5秒,有效地提高了IDF的格斗能力。美国性能表明,IDF号在中低空、跨音速阶段的格斗能力基本达到了F-16的水准,全面优于大陆空军装备的歼-7和歼-8系列战斗机,甚至在面对苏-27时也可以放手一搏。

      至于,经国号在高空高速方面的缺陷,已在前面说了,是因为政治因素,美国不提供大推力航发所致,这倒不是设计水平的瑕疵,三代机与二代机一个设计理念的区别,就是不再追求二代机不太实用“高空高速”的性能,而且三代机所装备研制窝扇的新一代航发,本身的高速性能也不及淘汰的窝喷航发,这样看来就应该没有什么理由再拿歼七,歼八所谓的“高空高速”来说事了。

      你这是在胡吹,你那意思就是在说我国定义2代+的枭龙还不如IDF一样可笑。

      数据,那玩意可以吹,知道吗?IDF根本就不具备那些功能,它是轻型机,所有你说的这些雷达火控等设备都是一水的缩水版,根本没什么实战价值,并且还不是电传操作,搞那些边条翼,翼身融合的奇葩根本没有意义。

      台湾太小了,根本无法供养一个完整的航空系统,IDF是台湾航空的起点,而这个起点又是终点,即可怜又可笑,明白吗?

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      2018/10/6 19:20:51
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      象大兵这样的人对国产歼七极尽贬低的能事,他们把这个经国号烂货吹上了天,经国号是真烂到了没谱的境地。大兵之流这样的烂货被大兵吹成,专打歼七歼八的优异战斗机,由此可见大兵之流的见识之低劣,或者是更深层次的混乱想法有多恶毒!

      2018/10/6 18:12:27
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      3楼 以百石之力射飘叶
      经国号战斗机比起歼七来说都差一个档次,湾湾造的经国号战斗机就是个笑话!
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      69楼 5878395
      岛主走的时候可是把能带走的都带走了,金子、银子、美元、珍宝还带走了很多知名的专家,重要的工业设备和技术资料能带走的都带走了,带不走的还尽可能的用各种方法进行了破坏。我们的工业是在一张白纸的基础上自己搞起来的,齐全的配套工业是全国人民在DANG的带领下自己干出来的。还被两个超级大国打压封锁了几十年。改革开放也是我们自己搞的,也不是靠谁施舍、援助的。倒是对岸,手里攥着从大陆带去的各种资源,在各种援助下还是现在这个样子有啥可自豪的?
      要驳斥你这些陈词滥调所谓落后有理的“理由”,太多无可辩驳的事实了。其它就不讲,讲歼七,歼八。1962年中国骂苏联最凶的时候,苏联如果不援助中国米格21,中国搞得出来吗?在长达二十几年的时间还吃不透米格21飞机的原理,形不成最佳战斗力,面对问题,就是坚持闭关自守,就是不出去“走两步”,直到到了改革开放的八十年代,才悄悄地跑到埃及,罗马尼亚拷贝了苏联的米格21原版机,才如同“醍醐灌顶”完成歼7111和歼八11的改进研制。天!这是什么时候,米格21都要退群了,你还干的很起劲!台湾这时已经上马中国第一款三代机经国号了,这和你所谓的黄金,银元有关系吗?

      2018/10/6 17:20:16
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      ......
      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      14楼 chezhu
      那时候连一架全天候的飞机都没有

      ---------------------

      谁告诉你的?歼5甲,歼6甲不是全天候战机?60年代的歼6-3什么就装有雷达测距器,能搜索十几公里的目标,大陆没有夜航战机,你们台湾晚上飞来的侦察机是怎么被击落的?

      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      59楼 ch7252
      经国号绝对不是三代机,不能说一个东东带了一两个三代设备就是第三代,如果这样,那枭龙96都是三代了。

      而且IDF还没有配备三代机的雷达和火控,甚至在速度上都还处在一代机水平,而且机体过小,想升级都难。

      经国号只不过是台湾走向航空研发的一个起点,很多技术都不过关。当然对付我们大陆没有装备雷达的歼7还是可以的,不过这两款战机都是短腿,只能本土防御,就是台海爆发冲突,这两款战机也没机会见面,说穿了,经国号就是鸡肋,战场根本轮不到它。

      大量公开的经国号性能资料都以不可辩驳的事实证实它就是一款标准的三代机。

      IDF的总体设计具有典型的第三代战斗机的特征,采用了当时非常流行的边条翼正常式布局,肋部进气,翼身融合设计,单垂尾,双发。先进气动设计的优点就不再赘言了,总的来看,设计者追求机动性的意图非常明显。唯一不那么令人满意的恐怕就是双发设计,只是因为美国不提供大推力窝扇发动机,要不然它是一款不错的自主制造的防御三代机了。

      再有经国号的电子操控系统,脉冲多普勒雷达,超视距攻击,对空对地攻击,数字化智能的后勤保障维护等所有具备三代的综合要素,一样就不少。歼七,歼八无论怎么与之相比,就是落后整整一代二代机水平。

      放开经国号的超视距主动攻击能力不说,(大陆最初引进的苏27还是低一个档次的半主动雷达)其窝扇发动机完全采用美国全权限数字电子发动机控制系统,提高了反应速度,降低了燃油消耗,发动机的瞬间特性佳,从慢车到最大推力只需5秒,有效地提高了IDF的格斗能力。美国性能表明,IDF号在中低空、跨音速阶段的格斗能力基本达到了F-16的水准,全面优于大陆空军装备的歼-7和歼-8系列战斗机,甚至在面对苏-27时也可以放手一搏。

      至于,经国号在高空高速方面的缺陷,已在前面说了,是因为政治因素,美国不提供大推力航发所致,这倒不是设计水平的瑕疵,三代机与二代机一个设计理念的区别,就是不再追求二代机不太实用“高空高速”的性能,而且三代机所装备研制窝扇的新一代航发,本身的高速性能也不及淘汰的窝喷航发,这样看来就应该没有什么理由再拿歼七,歼八所谓的“高空高速”来说事了。

      2018/10/6 16:58:56
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      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      13楼 chezhu
      大陆的飞机发动机等部件已经全部国产化了,这一点毫无疑问,可能发动机寿命比进口的短一些,但总比没有好

      至于你说经国号战机能碾压歼7歼8,不知道是看什么指标,歼7歼8的飞行高度、速度都超过经国号,至于说中距弹,哈哈哈,除了对方飞机自己送死,海南空战中,美国的4架f4都有麻雀中距弹,结果被歼5歼6击败,原因是中距弹雷达只能照射前方上下左右个30度的区域,当时大陆的歼6是开加力以45度的角度飞向美机,美机中距弹无法使用

      另外告诉你,歼7歼8真的想使用中距弹,可以改装雷达

      57楼 ch7252
      发动机的国产化恰恰是寿命上去了,功率反倒上不去,实际上,中国只看上毛子的技术,看不上他们的工艺,太粗糙了,东西拿回来全都要按照西方标准改一下。只是发动机这玩意,技术和材料是我国的短板,不是一天两天就过得去的。
      64楼 寒儒被抢注了
      主要是材料。设计原理都至少是半公开的,中国人向来不缺乏机械设计天赋。但是没相应的材料哪怕照着图纸做,严重的开机就报废,最好结果也是寿命达不到实用程度。材料中最主要就是叶片材料,要能承受高温下高速旋转的离心力,也就是必须熔点高且高温下强度必须能达到一定要求。而这种重要材料的配方工艺问题最没有捷径可走的,别人不可能给你,只能自己慢慢研究、尝试,理论指导对材料研究的帮助是有限的,很多时候只有靠试错得到正确结果。好在,现在我们国家解决了航发叶片材料问题,这个已经公开了。
      68楼 ch7252
      毛子的技术没得说,可那工艺,确实不敢恭维。
      比我们好

      2018/10/6 16:39:00
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      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      13楼 chezhu
      大陆的飞机发动机等部件已经全部国产化了,这一点毫无疑问,可能发动机寿命比进口的短一些,但总比没有好

      至于你说经国号战机能碾压歼7歼8,不知道是看什么指标,歼7歼8的飞行高度、速度都超过经国号,至于说中距弹,哈哈哈,除了对方飞机自己送死,海南空战中,美国的4架f4都有麻雀中距弹,结果被歼5歼6击败,原因是中距弹雷达只能照射前方上下左右个30度的区域,当时大陆的歼6是开加力以45度的角度飞向美机,美机中距弹无法使用

      另外告诉你,歼7歼8真的想使用中距弹,可以改装雷达

      57楼 ch7252
      发动机的国产化恰恰是寿命上去了,功率反倒上不去,实际上,中国只看上毛子的技术,看不上他们的工艺,太粗糙了,东西拿回来全都要按照西方标准改一下。只是发动机这玩意,技术和材料是我国的短板,不是一天两天就过得去的。
      63楼 chezhu
      中国到现在还买毛子的大飞机那
      67楼 ch7252
      废话,我们没有技术,当然要买。
      我们能造发动机,但安全性,经济性不如俄罗斯的发动机

      2018/10/6 16:36:54
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      ......
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      14楼 chezhu
      那时候连一架全天候的飞机都没有

      ---------------------

      谁告诉你的?歼5甲,歼6甲不是全天候战机?60年代的歼6-3什么就装有雷达测距器,能搜索十几公里的目标,大陆没有夜航战机,你们台湾晚上飞来的侦察机是怎么被击落的?

      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      50楼 石板河的舰队
      呵呵,如果美国佬像销售发动机与雷达给台湾省那样继续履行与大陆的“和平珍珠”协议,歼-8就不会有那么多磨难了。当然,如果那些年大陆能够在半导体产业上达到台湾省的水平,也不会让歼-8有那么多磨难了。

      不过磨难好呀,卧薪尝胆的那些年,歼-8这个“小白鼠”给歼-10的雷达航电、中距弹打下了好基础,这一点比台湾省的“顺顺当当”更有价值。

      52楼 大兵susu
      不同意你所说的“卧薪尝胆”,是闭关自守,盲目自信自力更生的能力,结果造成歼八在设计之初就是温箱里的早产儿,先天不足。结果反复改进,白白耗费了二十多年的时间,最后还不是要走出国门,引进技术,才搞得定歼八,待歼八改得稍稍成熟的时候,大量的三代机四代机已经问世,歼八最终面临的命运就是黯然退场。

      反观经国号,台湾除了自主研制外,全盘引进美国的成熟技术,仅仅用了十年时间,就制造出来中国首款三代机经国号。

      所以说:改革开放才是中国的强军必由之路!

      呵呵,众所周知中国航空工业研发的飞行器歼-8已经实现了它的技术目标。 拖了歼-8后腿恰恰是电子工业,一方面机载雷达一直达不到规定的战技术指标,一方面中距拦截导弹制导(包括无线电引信)一直突破不了技术瓶颈。

      因此,在霹雳-8导弹定型以后,主要以霹雳-8导弹为武器的歼-8B让海军航空兵首次拥有了在800千米外南海上空巡逻的本钱。

      IDF作为组装产品,战技术水平在当时远远地超过F-5E没有异议,但是以此证明台湾省研发能力强,就只能呵呵了。

      首先大陆组装的更复杂的苏-27也没有花费太多的时间不是?其次台湾省的IDF已经服役将近二十年了,假如台湾省的航空研发能力强悍到你妹吹嘘的水平,应该进行过多次升级改造了。然众所周知它们离开美国的直接出手是没有技术对IDF升级改造的,哪怕是号称自己拥有先进的半导体产业,现在的现代化升级即使是集中在航空电子系统、机载武器整合,不涉及飞行器平台,仍然聘请了相当数量美国航空专家来实施。

      想一想大陆电子工业曾经远远地落后于台湾省,但是歼-8B从正式服役到歼-8F批量生产,以及现役的B型、D型现代化升级改造也只是花费十年时间,更大更复杂的歼轰-7从1992年服役的“飞豹”发展2005装备部队的现代化型“飞豹A”也不过十三年而已。

      2018/10/6 16:29:59
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      3楼 以百石之力射飘叶
      经国号战斗机比起歼七来说都差一个档次,湾湾造的经国号战斗机就是个笑话!
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      岛主走的时候可是把能带走的都带走了,金子、银子、美元、珍宝还带走了很多知名的专家,重要的工业设备和技术资料能带走的都带走了,带不走的还尽可能的用各种方法进行了破坏。我们的工业是在一张白纸的基础上自己搞起来的,齐全的配套工业是全国人民在DANG的带领下自己干出来的。还被两个超级大国打压封锁了几十年。改革开放也是我们自己搞的,也不是靠谁施舍、援助的。倒是对岸,手里攥着从大陆带去的各种资源,在各种援助下还是现在这个样子有啥可自豪的?

      2018/10/6 13:41:32
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      ......
      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      13楼 chezhu
      大陆的飞机发动机等部件已经全部国产化了,这一点毫无疑问,可能发动机寿命比进口的短一些,但总比没有好

      至于你说经国号战机能碾压歼7歼8,不知道是看什么指标,歼7歼8的飞行高度、速度都超过经国号,至于说中距弹,哈哈哈,除了对方飞机自己送死,海南空战中,美国的4架f4都有麻雀中距弹,结果被歼5歼6击败,原因是中距弹雷达只能照射前方上下左右个30度的区域,当时大陆的歼6是开加力以45度的角度飞向美机,美机中距弹无法使用

      另外告诉你,歼7歼8真的想使用中距弹,可以改装雷达

      57楼 ch7252
      发动机的国产化恰恰是寿命上去了,功率反倒上不去,实际上,中国只看上毛子的技术,看不上他们的工艺,太粗糙了,东西拿回来全都要按照西方标准改一下。只是发动机这玩意,技术和材料是我国的短板,不是一天两天就过得去的。
      64楼 寒儒被抢注了
      主要是材料。设计原理都至少是半公开的,中国人向来不缺乏机械设计天赋。但是没相应的材料哪怕照着图纸做,严重的开机就报废,最好结果也是寿命达不到实用程度。材料中最主要就是叶片材料,要能承受高温下高速旋转的离心力,也就是必须熔点高且高温下强度必须能达到一定要求。而这种重要材料的配方工艺问题最没有捷径可走的,别人不可能给你,只能自己慢慢研究、尝试,理论指导对材料研究的帮助是有限的,很多时候只有靠试错得到正确结果。好在,现在我们国家解决了航发叶片材料问题,这个已经公开了。
      毛子的技术没得说,可那工艺,确实不敢恭维。

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      2018/10/6 13:06:36
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      ......
      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      13楼 chezhu
      大陆的飞机发动机等部件已经全部国产化了,这一点毫无疑问,可能发动机寿命比进口的短一些,但总比没有好

      至于你说经国号战机能碾压歼7歼8,不知道是看什么指标,歼7歼8的飞行高度、速度都超过经国号,至于说中距弹,哈哈哈,除了对方飞机自己送死,海南空战中,美国的4架f4都有麻雀中距弹,结果被歼5歼6击败,原因是中距弹雷达只能照射前方上下左右个30度的区域,当时大陆的歼6是开加力以45度的角度飞向美机,美机中距弹无法使用

      另外告诉你,歼7歼8真的想使用中距弹,可以改装雷达

      57楼 ch7252
      发动机的国产化恰恰是寿命上去了,功率反倒上不去,实际上,中国只看上毛子的技术,看不上他们的工艺,太粗糙了,东西拿回来全都要按照西方标准改一下。只是发动机这玩意,技术和材料是我国的短板,不是一天两天就过得去的。
      63楼 chezhu
      中国到现在还买毛子的大飞机那
      废话,我们没有技术,当然要买。

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      2018/10/6 12:59:47
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      8楼 闽都笑笑生
      IDF能达到枭龙战机80%就不错了,还想和歼十A比,比什么比啊,台巴子撒泡尿照镜子去
      16楼 chezhu
      IDF能达到歼7战机70%就不错了
      58楼 ch7252
      歼7肯定比不上IDF,这是毋庸置疑的,关键是没有雷达,而且地面引导,导弹打出去都找不到方向,狗斗能力还不如歼6,说真的,歼7除了速度快,啥都不行,所以才搞以此基础了个超7,可以装雷达了,还是相控阵,据说比F16都牛,不过这个时候,歼10歼11都有了,那玩意就是鸡肋,只能出口了。现在在役的歼7也不可能大规模升级,因为现在在大规模换装,有钱也不会这么去瞎折腾,只会去多买歼10歼11系列。

      也就是说,就是现在的歼7也不是最老款IDF的对手,这也不丢人,反正那歼7该退休了。

      62楼 chezhu
      谁和你说歼7上面没有雷达?
      知道你的意思,雷达最好装在机头,如果是吊舱的话,视野盲区和机动都会受影响,那就是个实验品,解决有没有的问题,为新一代打铺垫用的。

      我国从朝鲜战争开始,所有的空战都是依托地面雷达引导,难道你不知道吗?

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      2018/10/6 12:58:25
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      8楼 闽都笑笑生
      IDF能达到枭龙战机80%就不错了,还想和歼十A比,比什么比啊,台巴子撒泡尿照镜子去
      16楼 chezhu
      IDF能达到歼7战机70%就不错了
      58楼 ch7252
      歼7肯定比不上IDF,这是毋庸置疑的,关键是没有雷达,而且地面引导,导弹打出去都找不到方向,狗斗能力还不如歼6,说真的,歼7除了速度快,啥都不行,所以才搞以此基础了个超7,可以装雷达了,还是相控阵,据说比F16都牛,不过这个时候,歼10歼11都有了,那玩意就是鸡肋,只能出口了。现在在役的歼7也不可能大规模升级,因为现在在大规模换装,有钱也不会这么去瞎折腾,只会去多买歼10歼11系列。

      也就是说,就是现在的歼7也不是最老款IDF的对手,这也不丢人,反正那歼7该退休了。

      61楼 chezhu
      歼7肯定比不上IDF,这是毋庸置疑的,关键是没有雷达,而且地面引导

      ----------------

      你傻啊,看看美军战机出动,后面都有预警机支援,机载雷达很少用

      这是单机对比,不是体系化对比,你这么说没意义。

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      2018/10/6 12:49:43
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      ......
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      13楼 chezhu
      大陆的飞机发动机等部件已经全部国产化了,这一点毫无疑问,可能发动机寿命比进口的短一些,但总比没有好

      至于你说经国号战机能碾压歼7歼8,不知道是看什么指标,歼7歼8的飞行高度、速度都超过经国号,至于说中距弹,哈哈哈,除了对方飞机自己送死,海南空战中,美国的4架f4都有麻雀中距弹,结果被歼5歼6击败,原因是中距弹雷达只能照射前方上下左右个30度的区域,当时大陆的歼6是开加力以45度的角度飞向美机,美机中距弹无法使用

      另外告诉你,歼7歼8真的想使用中距弹,可以改装雷达

      57楼 ch7252
      发动机的国产化恰恰是寿命上去了,功率反倒上不去,实际上,中国只看上毛子的技术,看不上他们的工艺,太粗糙了,东西拿回来全都要按照西方标准改一下。只是发动机这玩意,技术和材料是我国的短板,不是一天两天就过得去的。
      主要是材料。设计原理都至少是半公开的,中国人向来不缺乏机械设计天赋。但是没相应的材料哪怕照着图纸做,严重的开机就报废,最好结果也是寿命达不到实用程度。材料中最主要就是叶片材料,要能承受高温下高速旋转的离心力,也就是必须熔点高且高温下强度必须能达到一定要求。而这种重要材料的配方工艺问题最没有捷径可走的,别人不可能给你,只能自己慢慢研究、尝试,理论指导对材料研究的帮助是有限的,很多时候只有靠试错得到正确结果。好在,现在我们国家解决了航发叶片材料问题,这个已经公开了。

      2018/10/6 12:33:12
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      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      13楼 chezhu
      大陆的飞机发动机等部件已经全部国产化了,这一点毫无疑问,可能发动机寿命比进口的短一些,但总比没有好

      至于你说经国号战机能碾压歼7歼8,不知道是看什么指标,歼7歼8的飞行高度、速度都超过经国号,至于说中距弹,哈哈哈,除了对方飞机自己送死,海南空战中,美国的4架f4都有麻雀中距弹,结果被歼5歼6击败,原因是中距弹雷达只能照射前方上下左右个30度的区域,当时大陆的歼6是开加力以45度的角度飞向美机,美机中距弹无法使用

      另外告诉你,歼7歼8真的想使用中距弹,可以改装雷达

      57楼 ch7252
      发动机的国产化恰恰是寿命上去了,功率反倒上不去,实际上,中国只看上毛子的技术,看不上他们的工艺,太粗糙了,东西拿回来全都要按照西方标准改一下。只是发动机这玩意,技术和材料是我国的短板,不是一天两天就过得去的。
      中国到现在还买毛子的大飞机那

      2018/10/6 12:28:09
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      8楼 闽都笑笑生
      IDF能达到枭龙战机80%就不错了,还想和歼十A比,比什么比啊,台巴子撒泡尿照镜子去
      16楼 chezhu
      IDF能达到歼7战机70%就不错了
      58楼 ch7252
      歼7肯定比不上IDF,这是毋庸置疑的,关键是没有雷达,而且地面引导,导弹打出去都找不到方向,狗斗能力还不如歼6,说真的,歼7除了速度快,啥都不行,所以才搞以此基础了个超7,可以装雷达了,还是相控阵,据说比F16都牛,不过这个时候,歼10歼11都有了,那玩意就是鸡肋,只能出口了。现在在役的歼7也不可能大规模升级,因为现在在大规模换装,有钱也不会这么去瞎折腾,只会去多买歼10歼11系列。

      也就是说,就是现在的歼7也不是最老款IDF的对手,这也不丢人,反正那歼7该退休了。

      谁和你说歼7上面没有雷达?

      2018/10/6 12:26:55
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      8楼 闽都笑笑生
      IDF能达到枭龙战机80%就不错了,还想和歼十A比,比什么比啊,台巴子撒泡尿照镜子去
      16楼 chezhu
      IDF能达到歼7战机70%就不错了
      58楼 ch7252
      歼7肯定比不上IDF,这是毋庸置疑的,关键是没有雷达,而且地面引导,导弹打出去都找不到方向,狗斗能力还不如歼6,说真的,歼7除了速度快,啥都不行,所以才搞以此基础了个超7,可以装雷达了,还是相控阵,据说比F16都牛,不过这个时候,歼10歼11都有了,那玩意就是鸡肋,只能出口了。现在在役的歼7也不可能大规模升级,因为现在在大规模换装,有钱也不会这么去瞎折腾,只会去多买歼10歼11系列。

      也就是说,就是现在的歼7也不是最老款IDF的对手,这也不丢人,反正那歼7该退休了。

      歼7肯定比不上IDF,这是毋庸置疑的,关键是没有雷达,而且地面引导

      ----------------

      你傻啊,看看美军战机出动,后面都有预警机支援,机载雷达很少用

      2018/10/6 12:26:05
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      相当于J10?抬举了。J10是和F16对飙的,而经国比F16差远了,连发动机貌似都是用的民用型。

      2018/10/6 12:21:38
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      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      14楼 chezhu
      那时候连一架全天候的飞机都没有

      ---------------------

      谁告诉你的?歼5甲,歼6甲不是全天候战机?60年代的歼6-3什么就装有雷达测距器,能搜索十几公里的目标,大陆没有夜航战机,你们台湾晚上飞来的侦察机是怎么被击落的?

      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      经国号绝对不是三代机,不能说一个东东带了一两个三代设备就是第三代,如果这样,那枭龙96都是三代了。

      而且IDF还没有配备三代机的雷达和火控,甚至在速度上都还处在一代机水平,而且机体过小,想升级都难。

      经国号只不过是台湾走向航空研发的一个起点,很多技术都不过关。当然对付我们大陆没有装备雷达的歼7还是可以的,不过这两款战机都是短腿,只能本土防御,就是台海爆发冲突,这两款战机也没机会见面,说穿了,经国号就是鸡肋,战场根本轮不到它。

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      2018/10/6 12:04:16
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      8楼 闽都笑笑生
      IDF能达到枭龙战机80%就不错了,还想和歼十A比,比什么比啊,台巴子撒泡尿照镜子去
      16楼 chezhu
      IDF能达到歼7战机70%就不错了
      歼7肯定比不上IDF,这是毋庸置疑的,关键是没有雷达,而且地面引导,导弹打出去都找不到方向,狗斗能力还不如歼6,说真的,歼7除了速度快,啥都不行,所以才搞以此基础了个超7,可以装雷达了,还是相控阵,据说比F16都牛,不过这个时候,歼10歼11都有了,那玩意就是鸡肋,只能出口了。现在在役的歼7也不可能大规模升级,因为现在在大规模换装,有钱也不会这么去瞎折腾,只会去多买歼10歼11系列。

      也就是说,就是现在的歼7也不是最老款IDF的对手,这也不丢人,反正那歼7该退休了。

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      2018/10/6 11:43:12
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      3楼 以百石之力射飘叶
      经国号战斗机比起歼七来说都差一个档次,湾湾造的经国号战斗机就是个笑话!
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      13楼 chezhu
      大陆的飞机发动机等部件已经全部国产化了,这一点毫无疑问,可能发动机寿命比进口的短一些,但总比没有好

      至于你说经国号战机能碾压歼7歼8,不知道是看什么指标,歼7歼8的飞行高度、速度都超过经国号,至于说中距弹,哈哈哈,除了对方飞机自己送死,海南空战中,美国的4架f4都有麻雀中距弹,结果被歼5歼6击败,原因是中距弹雷达只能照射前方上下左右个30度的区域,当时大陆的歼6是开加力以45度的角度飞向美机,美机中距弹无法使用

      另外告诉你,歼7歼8真的想使用中距弹,可以改装雷达

      发动机的国产化恰恰是寿命上去了,功率反倒上不去,实际上,中国只看上毛子的技术,看不上他们的工艺,太粗糙了,东西拿回来全都要按照西方标准改一下。只是发动机这玩意,技术和材料是我国的短板,不是一天两天就过得去的。

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      2018/10/6 11:22:51
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      IDF的氣動與各方面能力可比J10 ?

      開玩笑吧

      2018/10/6 10:27:31
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      49楼 偶是老李
      IDF = ?
      =翔展

      2018/10/6 10:16:14
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      IDF——不合用的发动机,过时的结构设计,阉割掉性能的气动,失败的中距弹,渣一般的航电,垃圾级的飞控,走过场的试飞,挤占掉资源的项目,三代机的样子二代机的水平。IDF项目就一WW被阉割的过程。WW居然还能嗨起来——够贱!

      2018/10/6 8:59:03
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      虾扯蛋,乱比神摸!经国号,已经是落后老鸡了。歼-10才是最先进的电传动飞控系统+超机动性小鸭翼!

      2018/10/6 0:22:23
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      ......
      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      14楼 chezhu
      那时候连一架全天候的飞机都没有

      ---------------------

      谁告诉你的?歼5甲,歼6甲不是全天候战机?60年代的歼6-3什么就装有雷达测距器,能搜索十几公里的目标,大陆没有夜航战机,你们台湾晚上飞来的侦察机是怎么被击落的?

      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      50楼 石板河的舰队
      呵呵,如果美国佬像销售发动机与雷达给台湾省那样继续履行与大陆的“和平珍珠”协议,歼-8就不会有那么多磨难了。当然,如果那些年大陆能够在半导体产业上达到台湾省的水平,也不会让歼-8有那么多磨难了。

      不过磨难好呀,卧薪尝胆的那些年,歼-8这个“小白鼠”给歼-10的雷达航电、中距弹打下了好基础,这一点比台湾省的“顺顺当当”更有价值。

      不同意你所说的“卧薪尝胆”,是闭关自守,盲目自信自力更生的能力,结果造成歼八在设计之初就是温箱里的早产儿,先天不足。结果反复改进,白白耗费了二十多年的时间,最后还不是要走出国门,引进技术,才搞得定歼八,待歼八改得稍稍成熟的时候,大量的三代机四代机已经问世,歼八最终面临的命运就是黯然退场。

      反观经国号,台湾除了自主研制外,全盘引进美国的成熟技术,仅仅用了十年时间,就制造出来中国首款三代机经国号。

      所以说:改革开放才是中国的强军必由之路!

      2018/10/6 0:14:50
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      ......
      5楼 大兵susu
      经国号是台湾专门针对歼七,八研制的飞机,绝对超过歼七,歼八的战力。它的超视距攻击和对地对舰攻击能力是歼七,歼八所不具备的,甚至可以和苏两七抗衡。还有美国支援的航发和航电系统也是比歼七,歼八优秀得多,是二代半最好的机种之一。现在当然落后了,就是升级也没有什么意义。

      也不要嘲笑对岸的中国人,它们也是具有中华民族智慧基因的人,一个只有两千万人口的岛上工业,能够干出如此成绩也很不错了。

      7楼 chezhu
      哈哈哈,经国战机上有几个部件是台湾生产的?经国战机那么优秀,为啥卖不掉?为啥要进口f16和幻影2000?
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      14楼 chezhu
      那时候连一架全天候的飞机都没有

      ---------------------

      谁告诉你的?歼5甲,歼6甲不是全天候战机?60年代的歼6-3什么就装有雷达测距器,能搜索十几公里的目标,大陆没有夜航战机,你们台湾晚上飞来的侦察机是怎么被击落的?

      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      呵呵,如果美国佬像销售发动机与雷达给台湾省那样继续履行与大陆的“和平珍珠”协议,歼-8就不会有那么多磨难了。当然,如果那些年大陆能够在半导体产业上达到台湾省的水平,也不会让歼-8有那么多磨难了。

      不过磨难好呀,卧薪尝胆的那些年,歼-8这个“小白鼠”给歼-10的雷达航电、中距弹打下了好基础,这一点比台湾省的“顺顺当当”更有价值。

      2018/10/5 19:12:59
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      IDF = ?

      2018/10/5 14:14:35
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      ......
      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      33楼 渢喑
      看来你不仅是笑话还是地球有史以来天字第一号大笑话,可怜的娃。
      37楼 大兵susu
      我看你是宇宙有史以来“宇”字号第一可悲之人,一点就不好笑!悲哀的仔!
      39楼 渢喑
      想对本尊叫板你最好先掂量一下自己的分量,
      43楼 大兵susu
      林冲卖一个破绽,那厮挥拳抢步打浆过来,不料两脚虚空,心中念到“苦也”。着!便仆倒在尘埃中,弄了个灰头土脸,满脸羞愧地走了!
      可怜的白吃啊。

      2018/10/5 12:38:57
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      ......
      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      33楼 渢喑
      看来你不仅是笑话还是地球有史以来天字第一号大笑话,可怜的娃。
      37楼 大兵susu
      我看你是宇宙有史以来“宇”字号第一可悲之人,一点就不好笑!悲哀的仔!
      39楼 渢喑
      想对本尊叫板你最好先掂量一下自己的分量,
      43楼 大兵susu
      林冲卖一个破绽,那厮挥拳抢步打浆过来,不料两脚虚空,心中念到“苦也”。着!便仆倒在尘埃中,弄了个灰头土脸,满脸羞愧地走了!
      可怜的白吃啊。

      2018/10/5 12:38:15
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      ......
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      14楼 chezhu
      那时候连一架全天候的飞机都没有

      ---------------------

      谁告诉你的?歼5甲,歼6甲不是全天候战机?60年代的歼6-3什么就装有雷达测距器,能搜索十几公里的目标,大陆没有夜航战机,你们台湾晚上飞来的侦察机是怎么被击落的?

      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      24楼 chezhu
      台湾的经国号算三代机?奇闻?你说智能手机诞生在台湾我相信,你说台湾的经国号是三代机,我不相信
      34楼 大兵susu
      你连三代机与二代机的区别都搞不清,还在这里出丑,回去碎叫吧!
      你还在这里出丑

      2018/10/5 10:28:02
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      ......
      9楼 大兵susu
      一些主要部件是不是台湾生产的这有关系吗?大陆的飞机发动机等部件难道又全部国产化了吗?能够碾压歼七和歼八就足够了。难道大陆没进口俄罗斯的战机吗?难道大陆的枭龙,歼10就好卖吗?你是有14亿人幅员辽阔,资源丰富,工业配套齐全的大国,那时候连一架全天候的飞机都没有,还落后于对岸难道你还感到“自豪”吗? 如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?
      15楼 chezhu
      如果不是改革开放,大陆的军事力量能够有这样强大吗?

      ---------------------

      看过1984年的国庆阅兵式吗?阅兵的武器装备大部分是文革时期研制装备的

      19楼 大兵susu
      你千万不要提那时的中国装备,海军,空军那就是差得一塌糊涂,陆军装备也是乏善可陈,就是战略导弹部队还勉强过得去。我也不想一一列举其落后于世界十年二十年的迭代事实了,以免又会触发“不能回复”的“开关”,这种状况一直到了那场海湾战争才把中国警醒。可惜时间被“自大”的观念无谓地消耗掉了,结果,到了“台海危机”该要亮剑的时候,就是因为海空军实力不及对岸,而悻悻作罢!
      23楼 chezhu
      海湾战争怎么了?战况一边倒,伊拉克军队真的打了吗?第二次海湾战争,美军有9辆m1a1坦克被伊拉克士兵用40火箭筒从侧面和后面击毁,幸好这样敢打的伊拉克士兵不多,否则对美军来说就是第二个越南战争
      35楼 大兵susu
      你无知得可笑!海湾战争是人类第一次颠覆传统战争作战模式的高科技技术条件下的战争,它的具体表现形式为:信息化制电磁权,制空权,超视距及远程全域立体精确打击,以绝对压倒的攻击优势,极小的伤亡代价,夺取战争的胜利。海湾战争的高技术条件下的战争,不光是警醒了中国,还震撼了整个世界。

      这么一场划时代的伟大战争,你来质疑“怎么啦”!我差不多要讲出被“禁言”的“好话”来了。

      海湾战争是什么高技术战争?作战模式在越南战争就有了,能取得战果,主要是是伊拉克军队不战而逃,和中国918时的东北军一样

      2018/10/5 10:25:58
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      21楼 ureyan
      经国号不是战斗机,无法进行狗斗。只能辅助作战,即跟在f-16后面发导弹,有战机靠近就得开足马力逃命,还跑得慢。经国号只是导弹运载机而已。
      25楼 chezhu
      经国号如果是先进的战斗机,那台湾就不会进口f16和幻影2000了
      36楼 大兵susu
      经国号比歼七先进,就达到了它设计的要求了。有比经国号更先进的三代机,为什么不能买呢?你这不是在讲蛮话吗?你自己打下自己的脸吧!中国有了歼10,歼20,为什么还要买苏27,苏30呢?按你的逻辑,是中国自己的战机不优秀吗!混帐逻辑!
      经国号发动机·推力只有歼七一半,经国号还比歼七先进?中国有歼10和歼11,照样买苏27和苏30,是因为中国的质量没有俄罗斯的好

      2018/10/5 10:22:30
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      ......
      14楼 chezhu
      那时候连一架全天候的飞机都没有

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      谁告诉你的?歼5甲,歼6甲不是全天候战机?60年代的歼6-3什么就装有雷达测距器,能搜索十几公里的目标,大陆没有夜航战机,你们台湾晚上飞来的侦察机是怎么被击落的?

      18楼 大兵susu
      你就不要闹了,中国首款三代机就是诞生在台湾的经国号,歼七,歼八还是属于标准的二代机,差了一代的飞机,无论如何都落后于人。

      你们当然不是指你一个,总是抱着死脑筋的意识形态来看问题。台湾人也是中国人,同样具备中华民族的所有的优秀品质,并不能说它们在“反动,腐朽,卖国”的政权的统治下,就是不聪明了,就是笨蛋了。经国号能够在这么短的时间由没有什么战机制造基础的中国台湾省自主研制出来,已经是一个很了不不起的奇迹了。如果不是受到大陆的打压,经国号能够按照原来的设计要求,搭载一款不那么落后的发动机,那绝对是一款十分优秀的轻型三代机。

      反观大陆,搞了几十年的战机,还在米格21的基础上打转转,而且歼八的设计根本就没有吃透米21,简单地就把机身加长,搞出很多不可克服的问题,一直行不成战斗力,成为一个笑话!

      33楼 渢喑
      看来你不仅是笑话还是地球有史以来天字第一号大笑话,可怜的娃。
      37楼 大兵susu
      我看你是宇宙有史以来“宇”字号第一可悲之人,一点就不好笑!悲哀的仔!
      39楼 渢喑
      想对本尊叫板你最好先掂量一下自己的分量,
      林冲卖一个破绽,那厮挥拳抢步打浆过来,不料两脚虚空,心中念到“苦也”。着!便仆倒在尘埃中,弄了个灰头土脸,满脸羞愧地走了!

      2018/10/5 10:06:17

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       对台空军主力是上世纪90年代产物,经国战机仅相当于歼10。回复