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帖子主题:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

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对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

2018年10月02日 08:44:30 来源:观察者网

新时代的教员

上周五,美国空军与波音公司宣布,已经签署了价值92亿美元的新一代高级教练机T-X合同,计划为美国空军提供351架T-X教练机,46套模拟器以及相关的地面支援设施。也就在同一天,中国研制的FTC-2000G军贸教练机也成功完成了首飞。

对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归
T-X项目中,波音的方案是试飞比较晚的
作为新时代的飞机,这两款战机最大的特点可能就是“便宜”:按照目前的合同,每架T-X的采购单价不到2600万美元,对美国空军来说,这个中标价格完全是一个“意外惊喜”:美国空军原计划的耗资是197亿美元,而波音现在的中标价格连预期的一半都不到;而对于中国来说,无论是自用还是外贸,在中国航空工业已经成型的教-9(FTC-2000)系列和教-10(L15)系列中,教9系列无疑也是那个“便宜”的选择。

对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归
对教-9系列来说,便宜有时候正是其脱颖而出的法宝
与其他飞机追求高精尖不同,教练机作为一种空军日常训练和培训中的“耗材”,因其使用强度大,反而是对经济性有很强的要求。这种要求直接体现在教练机要求价格较低,同时要求其具备使用寿命长、使用成本低、出勤率高、容易维护等特点。这些看起来非常“出租车”的需求决定了教练机与一般战机不同,其对于机上设备的配置水平要求反而会更加严格。

但另一方面,教练机归根结底还是要以培训满足军方需求的飞行员为主要任务,因此其飞行性能必须能够接近现役战机,从而方便飞行员进行改装。这无疑又为教练机的性能下限确定了范围。当年解放军之所以自行研制了歼教-6,很重要一个原因就是所有的亚音速教练机都无法模拟超音速飞行的感觉,影响了飞行员改装超音速歼击机的进程;后来教-9虽然不甚先进,却获得军方的大批订货,一个关键因素也是该机在当时能够满足军方培训三代机飞行员的迫切需求。

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来得早不如来得巧,教-9的几个型号都在时机上把握得很好
从这个角度来看,战斗机的技术跃进往往是高级教练机更新换代的重要契机,而当下美国的T-X项目的诞生,正是基于这样一个因素:无论是F-22还是F-35,美军的新一代战斗机都没有双座的同型教练机,因此要求新一代的教练机不仅要能够在飞行性能上模拟这些飞机,甚至还要在诸如电子设备操作、机载武器使用等诸多领域进行相当多的模拟。当然,对武器和电子系统的模拟并不需要真的有这些功能,只要在机载武器里能够提供一个单机游戏一般的“训练模式”就可以,但毫无疑问,这些此前从未提出过的“需求”和新一代战斗机更加复杂的飞行性能,加上美国空军现役T-38教练机的老态龙钟,使得T-X这个项目虽然没啥难度,却让美国空军异常关注。

对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归
最终美国空军的教练机在基础上已经和轻型战斗机差不多了
从这个角度上看,便宜可能是波音最终胜出的关键因素,毕竟比预期价格低100亿美元这种优势,实在是太大,以至于让人感觉到不真实。大家常说洛·马公司是个钓鱼大王,因为F-35项目反复在研制阶段超支,让美国空军吃尽了苦头,顺便也被美国国会老爷们反复吐槽,让其他国家看了不少笑话,感觉波音公司就比较“朴实可靠”,在F/A-18E“超级大黄蜂”项目上没有为难美国海军。实际上,即使只是观察最近几年的军事订货,就不难发现波音公司在超支超时这事儿上也是记录不良,KC-46这个反复招标之后还超支超时的项目就在眼前,要说波音这回在T-X项目上就一定能“良心发现”,笔者觉得现在就下结论显然是为时尚早。

对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归
KC-46这样的东西看起来很简单,波音也能超支给你看
相比之下,解放军在教练机上的难题要更小,FTC-2000G的发展原型是之前用于舰载机陆上基地训练的海教9改教练机,本质上更倾向于满足没有四代机的第三世界国家对高级教练机和辅助战斗攻击机的双重需求,而对于解放军自身来说,随着歼-20的批量入役以及新一代中型战斗机的立项研制,对教练机的需求会更加接近美国T-X这样的模式。这样的情况下,教-9系列即使未来还会生产,满足新一代战机教练需求的仍然会是更新更好的产品。

对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归
对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归
不管怎么说,教-9和教-10在定位和技术上的差异无法抹杀,谁更好毫无疑问,问题在于,谁更适合当下的中国空军
虽然T-X与FTC-2000G看起来是分道扬镳的两个方向,但是很显然,中美两国的高级教练机发展,最终还是会趋向于相似的方向上去。

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      2018/10/2 10:16:57

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      39楼 重剑3
      按照目前的合同,每架T-X的采购单价不到2600万美元,对美国空军来说,这个中标价格完全是一个“意外惊喜”:
      他喵的波音不要脸,拿了兔子的东西改一下就抢了兔子的生意。

      2018/10/23 2:10:02
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      按照目前的合同,每架T-X的采购单价不到2600万美元,对美国空军来说,这个中标价格完全是一个“意外惊喜”:

      2018/10/21 15:31:28
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      T-38要比歼教-7在飞行性能上好一些,更适合作为教练机,但两者的最新改进型,T-38和歼教-9差别就不大了。这都是可以用到2020年的,而且空军对于这两型飞机的使用而言,似乎也还没有太大的意见。

      2018/10/18 12:44:00
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      ......
      32楼 哨兵大君棱堡
      美国用T38这么多年不代表美国想要复产T38,而T45实际上是只对标K8的中级教练机。

      如果现在美国对T38完全满意,那为什么新的教练机会指定使用F404而不是J79或者J85呢?J79的库存按理说超级多的吧?

      F404强调低空推力和油门响应性的根本原因在于它的第一个用户是舰载机。而且就在教练机这个事情上,教练机要飞高空高速吗?

      洛马不能独肥,那也还有诺格啊,按说F20T是旧瓶新酒,理论上也能做得到比波音TX便宜。可是为啥就退了呢?就是因为这个可控大迎角,别说F20的底子,连F16的底子都做不了!

      那么美国为啥要练这个可控大迎角呢?很简单啊,因为F22和F35有这个课目,而它们没有双座型!

      (敲黑板)那么J20,FC31有双座型吗?呵呵哒。

      你也说了教练机是用来减少战斗机损耗的,那么飞行性能越接近战斗机,需要在战斗机上进行的训练就越少,战斗机的损耗也就越小。你用T38,用山鹰,相比于L15完全版,TX,你在教练机上省的钱,都会在战斗机上花回来。

      题外话,就跟电动车一样,你在车辆上减少的排放,都会在发电厂补回来。

      33楼 雄鸡迎朝阳
      那么我很想问一下,你怎么就确定无论山鹰还是猎鹰,就一定没有大迎角能力呢?难道又是眼睛目测出来的?大迎角你也知道眼镜蛇机动对吧?难道超级虫类似的气动比SU-27类似的气动还好?超级虫能大迎角过机动失速能力超过SU-27系吗?要知道早期SU-27是电模的列!什么高大上的电传飞控......到筷子B上才有......

      如果你的判断是正确的,那不正好说明,应该不惜代价让山鹰高大上化,把猎鹰扔垃圾箱才对嘛?很显然你解释波音胜出的理由,连你自己都说服不了,对吧?

      美帝要用什么发动机,和中国要用什么发动机,有直接的必然类比条件吗?人家90年代,就全三代化了,我们现在还有7爷,8爷......很现实的。你又说了一个伪理论......

      34楼 哨兵大君棱堡
      山鹰没有大迎角可控能力这个倒不是目测的,而是因为大迎角可控这件事必须是在电传介入下才能完成的事情。当然了,看来你大概是理解不了眼镜蛇机动其实不算可控大迎角机动这件事。

      模拟电传飞控就不是电传飞控啦?F16A也是模拟的。山鹰要是能上个模拟电传,倒也勉强够得到三代门槛。

      如果你认为中美国情不同,那你也该看到一个基本现实:那就是中国空军挑教练机可从不将就,有山鹰就不买尖叫7,有尖叫7就不要尖叫6。教练机上咱可是比美国激进。

      至于J7J8,呵呵,现役数量真的不多了,要是有选择,空军巴不得把这些维护费力战力鸡肋的东西丢到一边去。

      35楼 雄鸡迎朝阳
      哈哈哈哈......原来大迎角所谓可控这么牛逼啊!哈哈哈哈......你大概是从来没有看过航展......都烂大街了!!!!!哦!顺便J-7G大迎角30度可控......纯机械......哈哈哈哈.....
      36楼 哨兵大君棱堡
      30度还真是好大哦……不知道在迎角上这个“大”字儿是50度起步吗?

      电传飞控和涡流应用的效果怎么样,刚好有个最新的例子:乌克兰空军与美国空军的演练交流。苏27机动性优势明显。

      F15是没有电传飞控的,苏27有,F15是牺牲了内油得到的高推重比,但是两项关键技术的缺失让内油的牺牲显得毫无价值。

      https://mp.weixin.qq.com/s/vNk3r0oFR1YXEmtp02JKmA

      超级虫40度作为黑科技,可是吹了很多年哦!都几十年了......虽然我们在偷笑.............

      F-15C啊,至少二余度A都有啊??????你??????要学习的地方多啊!

      只能说二毛的飞飞,是三哥无法比的......什么武器还是要看人......

      2018/10/18 10:53:01
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      ......
      31楼 雄鸡迎朝阳
      4,波音胜,是因为诺马实在是不能独肥了,也不能便宜棒子......可控大迎角......本就是低打高的战术要求,现在还是个事吗?重要的是,F404系发动机的用户,5000米以上,推力曲率掉推力25-30%,这才是超级虫必须的本领强项,其实是种无奈的必须好吗?你以为是个独家宝啊?FTC-2000G首飞,短距就拔起爬升,是多少度?哎!

      3,准备世界级别大战储备的国家,可只有中美俄,其中中国可不是资本控制 政 权的国家......大毛用快要报废的弹药遗产,打了个叙利亚反恐,估计两个弹药库都没用完,可谓九牛一毛......不是大陆人不知道吧?我们以前落后,只有深挖洞,广积粮......没办法啊!战时工厂被炸了,还生产个毛的发动机......

      5,......

      6,所有的子系统都比F-16便宜N倍,维护费比F-16都贵?都是人工吗?......都啥年代了,你还在这样迷信?机械时代进步到电子信息时代,即将进步到大数据人工智能时代了,工业底蕴能差那么远吗?哎!

      7,二代顶端,没F-5E什么事......体系之下超级虫玩航电优势中远距还行,论狗斗,IDF都不怕它......虽然IDF也是垫底之一.......

      再说一次,中美的高教机,是能够模拟主力战机大部分战术飞行性能就行,不是一定要达到一样性能......基本概念!你所有的知识里面,听说过教练机有几代的吗?只有高中初级之分,基本常识......如果有代差,美帝会用T-38,T-45那么多年,培养那么多三四代飞行员?

      这科普太难做了......说你捉襟见肘,没冤枉你......

      32楼 哨兵大君棱堡
      美国用T38这么多年不代表美国想要复产T38,而T45实际上是只对标K8的中级教练机。

      如果现在美国对T38完全满意,那为什么新的教练机会指定使用F404而不是J79或者J85呢?J79的库存按理说超级多的吧?

      F404强调低空推力和油门响应性的根本原因在于它的第一个用户是舰载机。而且就在教练机这个事情上,教练机要飞高空高速吗?

      洛马不能独肥,那也还有诺格啊,按说F20T是旧瓶新酒,理论上也能做得到比波音TX便宜。可是为啥就退了呢?就是因为这个可控大迎角,别说F20的底子,连F16的底子都做不了!

      那么美国为啥要练这个可控大迎角呢?很简单啊,因为F22和F35有这个课目,而它们没有双座型!

      (敲黑板)那么J20,FC31有双座型吗?呵呵哒。

      你也说了教练机是用来减少战斗机损耗的,那么飞行性能越接近战斗机,需要在战斗机上进行的训练就越少,战斗机的损耗也就越小。你用T38,用山鹰,相比于L15完全版,TX,你在教练机上省的钱,都会在战斗机上花回来。

      题外话,就跟电动车一样,你在车辆上减少的排放,都会在发电厂补回来。

      33楼 雄鸡迎朝阳
      那么我很想问一下,你怎么就确定无论山鹰还是猎鹰,就一定没有大迎角能力呢?难道又是眼睛目测出来的?大迎角你也知道眼镜蛇机动对吧?难道超级虫类似的气动比SU-27类似的气动还好?超级虫能大迎角过机动失速能力超过SU-27系吗?要知道早期SU-27是电模的列!什么高大上的电传飞控......到筷子B上才有......

      如果你的判断是正确的,那不正好说明,应该不惜代价让山鹰高大上化,把猎鹰扔垃圾箱才对嘛?很显然你解释波音胜出的理由,连你自己都说服不了,对吧?

      美帝要用什么发动机,和中国要用什么发动机,有直接的必然类比条件吗?人家90年代,就全三代化了,我们现在还有7爷,8爷......很现实的。你又说了一个伪理论......

      34楼 哨兵大君棱堡
      山鹰没有大迎角可控能力这个倒不是目测的,而是因为大迎角可控这件事必须是在电传介入下才能完成的事情。当然了,看来你大概是理解不了眼镜蛇机动其实不算可控大迎角机动这件事。

      模拟电传飞控就不是电传飞控啦?F16A也是模拟的。山鹰要是能上个模拟电传,倒也勉强够得到三代门槛。

      如果你认为中美国情不同,那你也该看到一个基本现实:那就是中国空军挑教练机可从不将就,有山鹰就不买尖叫7,有尖叫7就不要尖叫6。教练机上咱可是比美国激进。

      至于J7J8,呵呵,现役数量真的不多了,要是有选择,空军巴不得把这些维护费力战力鸡肋的东西丢到一边去。

      35楼 雄鸡迎朝阳
      哈哈哈哈......原来大迎角所谓可控这么牛逼啊!哈哈哈哈......你大概是从来没有看过航展......都烂大街了!!!!!哦!顺便J-7G大迎角30度可控......纯机械......哈哈哈哈.....
      30度还真是好大哦……不知道在迎角上这个“大”字儿是50度起步吗?

      电传飞控和涡流应用的效果怎么样,刚好有个最新的例子:乌克兰空军与美国空军的演练交流。苏27机动性优势明显。

      F15是没有电传飞控的,苏27有,F15是牺牲了内油得到的高推重比,但是两项关键技术的缺失让内油的牺牲显得毫无价值。

      https://mp.weixin.qq.com/s/vNk3r0oFR1YXEmtp02JKmA

      2018/10/18 8:41:03
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      ......
      30楼 哨兵大君棱堡
      4:波音胜选的那款你大概不知道性能比T50更好吧?因为它能飞可控大迎角!

      3:和平年代造的发动机基本上也是照着够飞机用造的,库存并没有你以为的那么多。

      5:提高工艺水平最简单的方法是生产一款工艺水平较高的飞机。

      6:出口价800万刀,然后维护费比F16都贵?除非是一年飞不了多少小时的,买山鹰才划算。

      7:你认为3代垫底的F18,在与二代顶端的F5E(恰好也是有边条没飞控)发生格斗空战的时候几乎是具有秒杀能力的。二代技术与三代技术造就的机动性差异是代差!重复一遍,是代差!

      31楼 雄鸡迎朝阳
      4,波音胜,是因为诺马实在是不能独肥了,也不能便宜棒子......可控大迎角......本就是低打高的战术要求,现在还是个事吗?重要的是,F404系发动机的用户,5000米以上,推力曲率掉推力25-30%,这才是超级虫必须的本领强项,其实是种无奈的必须好吗?你以为是个独家宝啊?FTC-2000G首飞,短距就拔起爬升,是多少度?哎!

      3,准备世界级别大战储备的国家,可只有中美俄,其中中国可不是资本控制 政 权的国家......大毛用快要报废的弹药遗产,打了个叙利亚反恐,估计两个弹药库都没用完,可谓九牛一毛......不是大陆人不知道吧?我们以前落后,只有深挖洞,广积粮......没办法啊!战时工厂被炸了,还生产个毛的发动机......

      5,......

      6,所有的子系统都比F-16便宜N倍,维护费比F-16都贵?都是人工吗?......都啥年代了,你还在这样迷信?机械时代进步到电子信息时代,即将进步到大数据人工智能时代了,工业底蕴能差那么远吗?哎!

      7,二代顶端,没F-5E什么事......体系之下超级虫玩航电优势中远距还行,论狗斗,IDF都不怕它......虽然IDF也是垫底之一.......

      再说一次,中美的高教机,是能够模拟主力战机大部分战术飞行性能就行,不是一定要达到一样性能......基本概念!你所有的知识里面,听说过教练机有几代的吗?只有高中初级之分,基本常识......如果有代差,美帝会用T-38,T-45那么多年,培养那么多三四代飞行员?

      这科普太难做了......说你捉襟见肘,没冤枉你......

      32楼 哨兵大君棱堡
      美国用T38这么多年不代表美国想要复产T38,而T45实际上是只对标K8的中级教练机。

      如果现在美国对T38完全满意,那为什么新的教练机会指定使用F404而不是J79或者J85呢?J79的库存按理说超级多的吧?

      F404强调低空推力和油门响应性的根本原因在于它的第一个用户是舰载机。而且就在教练机这个事情上,教练机要飞高空高速吗?

      洛马不能独肥,那也还有诺格啊,按说F20T是旧瓶新酒,理论上也能做得到比波音TX便宜。可是为啥就退了呢?就是因为这个可控大迎角,别说F20的底子,连F16的底子都做不了!

      那么美国为啥要练这个可控大迎角呢?很简单啊,因为F22和F35有这个课目,而它们没有双座型!

      (敲黑板)那么J20,FC31有双座型吗?呵呵哒。

      你也说了教练机是用来减少战斗机损耗的,那么飞行性能越接近战斗机,需要在战斗机上进行的训练就越少,战斗机的损耗也就越小。你用T38,用山鹰,相比于L15完全版,TX,你在教练机上省的钱,都会在战斗机上花回来。

      题外话,就跟电动车一样,你在车辆上减少的排放,都会在发电厂补回来。

      33楼 雄鸡迎朝阳
      那么我很想问一下,你怎么就确定无论山鹰还是猎鹰,就一定没有大迎角能力呢?难道又是眼睛目测出来的?大迎角你也知道眼镜蛇机动对吧?难道超级虫类似的气动比SU-27类似的气动还好?超级虫能大迎角过机动失速能力超过SU-27系吗?要知道早期SU-27是电模的列!什么高大上的电传飞控......到筷子B上才有......

      如果你的判断是正确的,那不正好说明,应该不惜代价让山鹰高大上化,把猎鹰扔垃圾箱才对嘛?很显然你解释波音胜出的理由,连你自己都说服不了,对吧?

      美帝要用什么发动机,和中国要用什么发动机,有直接的必然类比条件吗?人家90年代,就全三代化了,我们现在还有7爷,8爷......很现实的。你又说了一个伪理论......

      34楼 哨兵大君棱堡
      山鹰没有大迎角可控能力这个倒不是目测的,而是因为大迎角可控这件事必须是在电传介入下才能完成的事情。当然了,看来你大概是理解不了眼镜蛇机动其实不算可控大迎角机动这件事。

      模拟电传飞控就不是电传飞控啦?F16A也是模拟的。山鹰要是能上个模拟电传,倒也勉强够得到三代门槛。

      如果你认为中美国情不同,那你也该看到一个基本现实:那就是中国空军挑教练机可从不将就,有山鹰就不买尖叫7,有尖叫7就不要尖叫6。教练机上咱可是比美国激进。

      至于J7J8,呵呵,现役数量真的不多了,要是有选择,空军巴不得把这些维护费力战力鸡肋的东西丢到一边去。

      哈哈哈哈......原来大迎角所谓可控这么牛逼啊!哈哈哈哈......你大概是从来没有看过航展......都烂大街了!!!!!哦!顺便J-7G大迎角30度可控......纯机械......哈哈哈哈.....

      2018/10/18 2:13:52
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      ......
      27楼 雄鸡迎朝阳
      1,2就不用回答了吧?这科普也太初级了......

      3,估计7爷和8爷在不继续生产,而且快速退役的情况下,怎么消耗都消耗不完,型号还不一定相同......哈哈哈哈......

      4,你又迷糊了,山鹰在国内用,是专职高级教练机的,仔细观察下美帝的TX波音胜标哪款,是按高性能战斗机要求的样子设计的吗?也只是长得像F-18超级塑料虫吧?难道美帝思路也出问题了?

      5,恰恰,未来贵飞不断提高工艺水平,提高技术积累,才是努力的最大方向之一......已经投入使用的山鹰改,可以模拟SU-27系的大部分战术飞行性能,毫无压力,这是已经证实的,没有必要再去质疑了。

      丰俭由人,我想空军负责人,应该是全面衡量之后,做出的最务实,也是可行性最高的决定。不应该仅仅是个猎鹰目前依旧没有完全体,而仓促之下的临时决定。参照山鹰出口价800万美刀......极便宜的窝喷发动机还是单发......整体性价比超过猎鹰应该问题不大......你该期望的是猎鹰快点加油,才对!

      贵飞在向国际客户介绍FTC-2000G神鹰时,丰俭由人就有换窝扇的方案。当然,有客户需求才会有这个方案的实现,不过很显然,空军好像没这需求......你造吗?

      最后说一下,你的气动肉眼如果......那么你该吐槽的应该是猎鹰,和美帝的TX......相比三代机气动巅峰之作的SU-27系,长得像超级虫,实在是一副欠揍的模样......对吧?单论飞,超级虫是三代中性能垫底之一的存在......

      30楼 哨兵大君棱堡
      4:波音胜选的那款你大概不知道性能比T50更好吧?因为它能飞可控大迎角!

      3:和平年代造的发动机基本上也是照着够飞机用造的,库存并没有你以为的那么多。

      5:提高工艺水平最简单的方法是生产一款工艺水平较高的飞机。

      6:出口价800万刀,然后维护费比F16都贵?除非是一年飞不了多少小时的,买山鹰才划算。

      7:你认为3代垫底的F18,在与二代顶端的F5E(恰好也是有边条没飞控)发生格斗空战的时候几乎是具有秒杀能力的。二代技术与三代技术造就的机动性差异是代差!重复一遍,是代差!

      31楼 雄鸡迎朝阳
      4,波音胜,是因为诺马实在是不能独肥了,也不能便宜棒子......可控大迎角......本就是低打高的战术要求,现在还是个事吗?重要的是,F404系发动机的用户,5000米以上,推力曲率掉推力25-30%,这才是超级虫必须的本领强项,其实是种无奈的必须好吗?你以为是个独家宝啊?FTC-2000G首飞,短距就拔起爬升,是多少度?哎!

      3,准备世界级别大战储备的国家,可只有中美俄,其中中国可不是资本控制 政 权的国家......大毛用快要报废的弹药遗产,打了个叙利亚反恐,估计两个弹药库都没用完,可谓九牛一毛......不是大陆人不知道吧?我们以前落后,只有深挖洞,广积粮......没办法啊!战时工厂被炸了,还生产个毛的发动机......

      5,......

      6,所有的子系统都比F-16便宜N倍,维护费比F-16都贵?都是人工吗?......都啥年代了,你还在这样迷信?机械时代进步到电子信息时代,即将进步到大数据人工智能时代了,工业底蕴能差那么远吗?哎!

      7,二代顶端,没F-5E什么事......体系之下超级虫玩航电优势中远距还行,论狗斗,IDF都不怕它......虽然IDF也是垫底之一.......

      再说一次,中美的高教机,是能够模拟主力战机大部分战术飞行性能就行,不是一定要达到一样性能......基本概念!你所有的知识里面,听说过教练机有几代的吗?只有高中初级之分,基本常识......如果有代差,美帝会用T-38,T-45那么多年,培养那么多三四代飞行员?

      这科普太难做了......说你捉襟见肘,没冤枉你......

      32楼 哨兵大君棱堡
      美国用T38这么多年不代表美国想要复产T38,而T45实际上是只对标K8的中级教练机。

      如果现在美国对T38完全满意,那为什么新的教练机会指定使用F404而不是J79或者J85呢?J79的库存按理说超级多的吧?

      F404强调低空推力和油门响应性的根本原因在于它的第一个用户是舰载机。而且就在教练机这个事情上,教练机要飞高空高速吗?

      洛马不能独肥,那也还有诺格啊,按说F20T是旧瓶新酒,理论上也能做得到比波音TX便宜。可是为啥就退了呢?就是因为这个可控大迎角,别说F20的底子,连F16的底子都做不了!

      那么美国为啥要练这个可控大迎角呢?很简单啊,因为F22和F35有这个课目,而它们没有双座型!

      (敲黑板)那么J20,FC31有双座型吗?呵呵哒。

      你也说了教练机是用来减少战斗机损耗的,那么飞行性能越接近战斗机,需要在战斗机上进行的训练就越少,战斗机的损耗也就越小。你用T38,用山鹰,相比于L15完全版,TX,你在教练机上省的钱,都会在战斗机上花回来。

      题外话,就跟电动车一样,你在车辆上减少的排放,都会在发电厂补回来。

      33楼 雄鸡迎朝阳
      那么我很想问一下,你怎么就确定无论山鹰还是猎鹰,就一定没有大迎角能力呢?难道又是眼睛目测出来的?大迎角你也知道眼镜蛇机动对吧?难道超级虫类似的气动比SU-27类似的气动还好?超级虫能大迎角过机动失速能力超过SU-27系吗?要知道早期SU-27是电模的列!什么高大上的电传飞控......到筷子B上才有......

      如果你的判断是正确的,那不正好说明,应该不惜代价让山鹰高大上化,把猎鹰扔垃圾箱才对嘛?很显然你解释波音胜出的理由,连你自己都说服不了,对吧?

      美帝要用什么发动机,和中国要用什么发动机,有直接的必然类比条件吗?人家90年代,就全三代化了,我们现在还有7爷,8爷......很现实的。你又说了一个伪理论......

      山鹰没有大迎角可控能力这个倒不是目测的,而是因为大迎角可控这件事必须是在电传介入下才能完成的事情。当然了,看来你大概是理解不了眼镜蛇机动其实不算可控大迎角机动这件事。

      模拟电传飞控就不是电传飞控啦?F16A也是模拟的。山鹰要是能上个模拟电传,倒也勉强够得到三代门槛。

      如果你认为中美国情不同,那你也该看到一个基本现实:那就是中国空军挑教练机可从不将就,有山鹰就不买尖叫7,有尖叫7就不要尖叫6。教练机上咱可是比美国激进。

      至于J7J8,呵呵,现役数量真的不多了,要是有选择,空军巴不得把这些维护费力战力鸡肋的东西丢到一边去。

      2018/10/17 19:22:26
      左箭头-小图标

      ......
      26楼 哨兵大君棱堡
      1: 标准起飞重量,最大起飞重量轻,有可能是因为山鹰载荷能力差;而玩弄“细长比”对山鹰来讲也不可能,因为发动机就有这么粗,你飞机难道能比发动机还细不成?面积率,你二代改跟一开始就是按3代设计的更加没法比。

      2:哦,可惜我们用的还有美韩用的不是M53对不?所以油耗这个话题我们只能按照WP13F和RD93或者F404来比。勤俭持家是个宝,节约维护工时、节约镍材和节约燃油也是勤俭持家重要的组成部分不是?顺便说一句,连没有机动性需求的客机都知道上电传飞控能节约燃油呢。

      3:库存?库存还有J8在消耗呢,这个你无需担心。

      4:是你说山鹰是小苏27我才这么要求的,你又没说山鹰是小F16.F15多老的飞机了,全靠推重比撑着,你山鹰也没那种推重比不是?肉眼测气动,太详细的测不出来,但是程度太大的东西还是看得出来的,而山鹰恰好就是那种气动差距大到肉眼可见的程度。

      5:指标工艺倒是不强求,全铝机身也可以(就算是双座枭龙兼任高教肯定也得去复材化以及减配航电),问题是你“基本特征”得满足啊?3代4代战斗机的基本特征就是放宽静稳定性、涡流应用,能满足这两条,可训内容就要好很多不是?

      丰俭由人这话是对的,但是对于教练机这种使用频率高的飞机,如果能够借由固定投入的“丰”来获得持续投入的“俭”,那么这笔投入就绝对划算。

      27楼 雄鸡迎朝阳
      1,2就不用回答了吧?这科普也太初级了......

      3,估计7爷和8爷在不继续生产,而且快速退役的情况下,怎么消耗都消耗不完,型号还不一定相同......哈哈哈哈......

      4,你又迷糊了,山鹰在国内用,是专职高级教练机的,仔细观察下美帝的TX波音胜标哪款,是按高性能战斗机要求的样子设计的吗?也只是长得像F-18超级塑料虫吧?难道美帝思路也出问题了?

      5,恰恰,未来贵飞不断提高工艺水平,提高技术积累,才是努力的最大方向之一......已经投入使用的山鹰改,可以模拟SU-27系的大部分战术飞行性能,毫无压力,这是已经证实的,没有必要再去质疑了。

      丰俭由人,我想空军负责人,应该是全面衡量之后,做出的最务实,也是可行性最高的决定。不应该仅仅是个猎鹰目前依旧没有完全体,而仓促之下的临时决定。参照山鹰出口价800万美刀......极便宜的窝喷发动机还是单发......整体性价比超过猎鹰应该问题不大......你该期望的是猎鹰快点加油,才对!

      贵飞在向国际客户介绍FTC-2000G神鹰时,丰俭由人就有换窝扇的方案。当然,有客户需求才会有这个方案的实现,不过很显然,空军好像没这需求......你造吗?

      最后说一下,你的气动肉眼如果......那么你该吐槽的应该是猎鹰,和美帝的TX......相比三代机气动巅峰之作的SU-27系,长得像超级虫,实在是一副欠揍的模样......对吧?单论飞,超级虫是三代中性能垫底之一的存在......

      30楼 哨兵大君棱堡
      4:波音胜选的那款你大概不知道性能比T50更好吧?因为它能飞可控大迎角!

      3:和平年代造的发动机基本上也是照着够飞机用造的,库存并没有你以为的那么多。

      5:提高工艺水平最简单的方法是生产一款工艺水平较高的飞机。

      6:出口价800万刀,然后维护费比F16都贵?除非是一年飞不了多少小时的,买山鹰才划算。

      7:你认为3代垫底的F18,在与二代顶端的F5E(恰好也是有边条没飞控)发生格斗空战的时候几乎是具有秒杀能力的。二代技术与三代技术造就的机动性差异是代差!重复一遍,是代差!

      31楼 雄鸡迎朝阳
      4,波音胜,是因为诺马实在是不能独肥了,也不能便宜棒子......可控大迎角......本就是低打高的战术要求,现在还是个事吗?重要的是,F404系发动机的用户,5000米以上,推力曲率掉推力25-30%,这才是超级虫必须的本领强项,其实是种无奈的必须好吗?你以为是个独家宝啊?FTC-2000G首飞,短距就拔起爬升,是多少度?哎!

      3,准备世界级别大战储备的国家,可只有中美俄,其中中国可不是资本控制 政 权的国家......大毛用快要报废的弹药遗产,打了个叙利亚反恐,估计两个弹药库都没用完,可谓九牛一毛......不是大陆人不知道吧?我们以前落后,只有深挖洞,广积粮......没办法啊!战时工厂被炸了,还生产个毛的发动机......

      5,......

      6,所有的子系统都比F-16便宜N倍,维护费比F-16都贵?都是人工吗?......都啥年代了,你还在这样迷信?机械时代进步到电子信息时代,即将进步到大数据人工智能时代了,工业底蕴能差那么远吗?哎!

      7,二代顶端,没F-5E什么事......体系之下超级虫玩航电优势中远距还行,论狗斗,IDF都不怕它......虽然IDF也是垫底之一.......

      再说一次,中美的高教机,是能够模拟主力战机大部分战术飞行性能就行,不是一定要达到一样性能......基本概念!你所有的知识里面,听说过教练机有几代的吗?只有高中初级之分,基本常识......如果有代差,美帝会用T-38,T-45那么多年,培养那么多三四代飞行员?

      这科普太难做了......说你捉襟见肘,没冤枉你......

      32楼 哨兵大君棱堡
      美国用T38这么多年不代表美国想要复产T38,而T45实际上是只对标K8的中级教练机。

      如果现在美国对T38完全满意,那为什么新的教练机会指定使用F404而不是J79或者J85呢?J79的库存按理说超级多的吧?

      F404强调低空推力和油门响应性的根本原因在于它的第一个用户是舰载机。而且就在教练机这个事情上,教练机要飞高空高速吗?

      洛马不能独肥,那也还有诺格啊,按说F20T是旧瓶新酒,理论上也能做得到比波音TX便宜。可是为啥就退了呢?就是因为这个可控大迎角,别说F20的底子,连F16的底子都做不了!

      那么美国为啥要练这个可控大迎角呢?很简单啊,因为F22和F35有这个课目,而它们没有双座型!

      (敲黑板)那么J20,FC31有双座型吗?呵呵哒。

      你也说了教练机是用来减少战斗机损耗的,那么飞行性能越接近战斗机,需要在战斗机上进行的训练就越少,战斗机的损耗也就越小。你用T38,用山鹰,相比于L15完全版,TX,你在教练机上省的钱,都会在战斗机上花回来。

      题外话,就跟电动车一样,你在车辆上减少的排放,都会在发电厂补回来。

      那么我很想问一下,你怎么就确定无论山鹰还是猎鹰,就一定没有大迎角能力呢?难道又是眼睛目测出来的?大迎角你也知道眼镜蛇机动对吧?难道超级虫类似的气动比SU-27类似的气动还好?超级虫能大迎角过机动失速能力超过SU-27系吗?要知道早期SU-27是电模的列!什么高大上的电传飞控......到筷子B上才有......

      如果你的判断是正确的,那不正好说明,应该不惜代价让山鹰高大上化,把猎鹰扔垃圾箱才对嘛?很显然你解释波音胜出的理由,连你自己都说服不了,对吧?

      美帝要用什么发动机,和中国要用什么发动机,有直接的必然类比条件吗?人家90年代,就全三代化了,我们现在还有7爷,8爷......很现实的。你又说了一个伪理论......

      2018/10/17 17:35:34
      左箭头-小图标

      ......
      25楼 雄鸡迎朝阳
      呵呵呵呵!

      1:自行对比标准起飞重量,最大起飞重量。论尺寸来错误理解体量概念,8爷的尺寸比SU-27,F-15还长,山鹰改比阵风尺寸还大......有个概念叫长细比,以及面积率......

      2:没说窝喷的耗油不比窝扇更高,如果你愿意对比WS-13F和幻影2000的M53-P2,也能发现新大陆......就算高20%的油耗,也抵不过大量库存廉价的WS-13F啊!不用也得扔。如果是当年16万人民币的出厂价,RD33几百万美刀,简直是白给.......勤俭持家是个宝!

      3:那是你不知道,这个库存,白扔了按现在会价值多少......够用的情况下,变废为宝......即便继续生产,也是买一送几十的存在......哈哈哈哈......

      4:你觉得美帝的F-15,F-16,F-18可以眼镜蛇机动吗?F-15还没边条呢,对吧?山鹰改的边条是SU-27的内凹式边条......你又在肉眼测气动了,肉眼风洞......那么差,风洞会吹不出来?......高教机的作用,是模拟主力战机的大部分战术飞行特性,不是全部。你换枭龙或者猎鹰,也不可能,就算其它主力战机也不一定能够全部模拟SU-27系,对吧?

      论整体技术指标,生产技术工艺,无论山鹰还是现在山鹰改都是不可能和猎鹰以及枭龙相提并论的,尤其比枭龙更加注重性价比的抠门指导之下......但是需要指出,无论成飞的枭龙,还是贵飞的山鹰,都有丰俭由人的说法......而高教机,只追求俭,不追求丰,才是中美这样军事体系大国的正确需求......美帝的TX计划,单价2-3000万美刀呢......几个军火巨头兴趣都不高,就是最好的说明......马扁国会的银子很辛苦......属脏活累活......美帝未来自己都需要上千架,这么大的量却不怎么赚钱......

      前面说过,山鹰十几年来,一路小步快跑,已经蜕变,今非昔比了。她的定位十分清晰,争夺国内高教蛋糕,突出训教冗余性能,力争横扫世界最低端战机市场,突出多用途作战冗余性能......所以同期有JL-9和FTC-2000,JL-9G和FTC-2000G之分。

      最后提下贵飞。这个大三线战略背景时代的山沟里的一个三线歼击机小厂,本来在新的战略背景下,属于要淘汰的军工之一......既没有什么人才,也没有很强的科研力量,更没有雄厚的资金和国家重点支持,简单地说,底子薄。但是这个三线小厂没有学一大票同类军工,靠伸手拿要,吃喝等死,等着解散。而是十分勤奋的努力,立志奋发在无人机和高教机领域,积极争取到自己的份额,而且雄心勃勃,志存高远,实在是难能可贵。JL-9算是贵飞起死回生的起点,保住了军工地位,但FTC-2000G绝不是贵飞的终点。目前中航旗下,论盈利状态,贵飞绝对算是很好的。

      如果你关注一下全世界战斗机发展史,以及趋势,就会发现,能够搞个2.8代山鹰的贵飞,还真就不算差......尤其无人机领域的成功,未来是可期的,且前途无量。

      以二战后世界战机发展来看,从二代机算起,当时大国技术开源,十几二十几个国家可以独自研发生产或者生产战机。到三代时,能完全独自研发生产的,只剩美俄法。在引进大国部技术和部分技术之下,研发生产的,或者多国合作研发生产的,还有中(J-10自研,发动机引进大毛),英德意西,瑞典,倭寇,巴铁,以及台湾地区,还有搞笑的三哥。到四代时,只剩中美两家,还有半个大毛......未来5代或者说6代,恐怕只剩中美两家是极有可能的......玩家越来越少原至,一个整体科技实力,二是经济实力,三是安全环境需求等......

      换句话说,世界主要战机生产国和地区,未来还能向世界供应的战斗机,成为了一个有趣的话题。美帝未来停止生产F-15,16,18是时间问题,仅仅出口订单很难养活美帝军工三代机的生产线。大毛目前会继续提供苏系和米格35,或者未来的苏无期......欧洲可以提供欧洲三雄,但是无一例外,再也没有便宜货会生产。就如二代时,米格21和F-5那样的战机......那么问题来了,在世界三代机二手战机供应完了以后,世界的中小国和穷国,还能有空军吗?太贵如果玩不起的话,还能玩什么?这就是一二十年内必然发生的事哦!

      26楼 哨兵大君棱堡
      1: 标准起飞重量,最大起飞重量轻,有可能是因为山鹰载荷能力差;而玩弄“细长比”对山鹰来讲也不可能,因为发动机就有这么粗,你飞机难道能比发动机还细不成?面积率,你二代改跟一开始就是按3代设计的更加没法比。

      2:哦,可惜我们用的还有美韩用的不是M53对不?所以油耗这个话题我们只能按照WP13F和RD93或者F404来比。勤俭持家是个宝,节约维护工时、节约镍材和节约燃油也是勤俭持家重要的组成部分不是?顺便说一句,连没有机动性需求的客机都知道上电传飞控能节约燃油呢。

      3:库存?库存还有J8在消耗呢,这个你无需担心。

      4:是你说山鹰是小苏27我才这么要求的,你又没说山鹰是小F16.F15多老的飞机了,全靠推重比撑着,你山鹰也没那种推重比不是?肉眼测气动,太详细的测不出来,但是程度太大的东西还是看得出来的,而山鹰恰好就是那种气动差距大到肉眼可见的程度。

      5:指标工艺倒是不强求,全铝机身也可以(就算是双座枭龙兼任高教肯定也得去复材化以及减配航电),问题是你“基本特征”得满足啊?3代4代战斗机的基本特征就是放宽静稳定性、涡流应用,能满足这两条,可训内容就要好很多不是?

      丰俭由人这话是对的,但是对于教练机这种使用频率高的飞机,如果能够借由固定投入的“丰”来获得持续投入的“俭”,那么这笔投入就绝对划算。

      27楼 雄鸡迎朝阳
      1,2就不用回答了吧?这科普也太初级了......

      3,估计7爷和8爷在不继续生产,而且快速退役的情况下,怎么消耗都消耗不完,型号还不一定相同......哈哈哈哈......

      4,你又迷糊了,山鹰在国内用,是专职高级教练机的,仔细观察下美帝的TX波音胜标哪款,是按高性能战斗机要求的样子设计的吗?也只是长得像F-18超级塑料虫吧?难道美帝思路也出问题了?

      5,恰恰,未来贵飞不断提高工艺水平,提高技术积累,才是努力的最大方向之一......已经投入使用的山鹰改,可以模拟SU-27系的大部分战术飞行性能,毫无压力,这是已经证实的,没有必要再去质疑了。

      丰俭由人,我想空军负责人,应该是全面衡量之后,做出的最务实,也是可行性最高的决定。不应该仅仅是个猎鹰目前依旧没有完全体,而仓促之下的临时决定。参照山鹰出口价800万美刀......极便宜的窝喷发动机还是单发......整体性价比超过猎鹰应该问题不大......你该期望的是猎鹰快点加油,才对!

      贵飞在向国际客户介绍FTC-2000G神鹰时,丰俭由人就有换窝扇的方案。当然,有客户需求才会有这个方案的实现,不过很显然,空军好像没这需求......你造吗?

      最后说一下,你的气动肉眼如果......那么你该吐槽的应该是猎鹰,和美帝的TX......相比三代机气动巅峰之作的SU-27系,长得像超级虫,实在是一副欠揍的模样......对吧?单论飞,超级虫是三代中性能垫底之一的存在......

      30楼 哨兵大君棱堡
      4:波音胜选的那款你大概不知道性能比T50更好吧?因为它能飞可控大迎角!

      3:和平年代造的发动机基本上也是照着够飞机用造的,库存并没有你以为的那么多。

      5:提高工艺水平最简单的方法是生产一款工艺水平较高的飞机。

      6:出口价800万刀,然后维护费比F16都贵?除非是一年飞不了多少小时的,买山鹰才划算。

      7:你认为3代垫底的F18,在与二代顶端的F5E(恰好也是有边条没飞控)发生格斗空战的时候几乎是具有秒杀能力的。二代技术与三代技术造就的机动性差异是代差!重复一遍,是代差!

      31楼 雄鸡迎朝阳
      4,波音胜,是因为诺马实在是不能独肥了,也不能便宜棒子......可控大迎角......本就是低打高的战术要求,现在还是个事吗?重要的是,F404系发动机的用户,5000米以上,推力曲率掉推力25-30%,这才是超级虫必须的本领强项,其实是种无奈的必须好吗?你以为是个独家宝啊?FTC-2000G首飞,短距就拔起爬升,是多少度?哎!

      3,准备世界级别大战储备的国家,可只有中美俄,其中中国可不是资本控制 政 权的国家......大毛用快要报废的弹药遗产,打了个叙利亚反恐,估计两个弹药库都没用完,可谓九牛一毛......不是大陆人不知道吧?我们以前落后,只有深挖洞,广积粮......没办法啊!战时工厂被炸了,还生产个毛的发动机......

      5,......

      6,所有的子系统都比F-16便宜N倍,维护费比F-16都贵?都是人工吗?......都啥年代了,你还在这样迷信?机械时代进步到电子信息时代,即将进步到大数据人工智能时代了,工业底蕴能差那么远吗?哎!

      7,二代顶端,没F-5E什么事......体系之下超级虫玩航电优势中远距还行,论狗斗,IDF都不怕它......虽然IDF也是垫底之一.......

      再说一次,中美的高教机,是能够模拟主力战机大部分战术飞行性能就行,不是一定要达到一样性能......基本概念!你所有的知识里面,听说过教练机有几代的吗?只有高中初级之分,基本常识......如果有代差,美帝会用T-38,T-45那么多年,培养那么多三四代飞行员?

      这科普太难做了......说你捉襟见肘,没冤枉你......

      美国用T38这么多年不代表美国想要复产T38,而T45实际上是只对标K8的中级教练机。

      如果现在美国对T38完全满意,那为什么新的教练机会指定使用F404而不是J79或者J85呢?J79的库存按理说超级多的吧?

      F404强调低空推力和油门响应性的根本原因在于它的第一个用户是舰载机。而且就在教练机这个事情上,教练机要飞高空高速吗?

      洛马不能独肥,那也还有诺格啊,按说F20T是旧瓶新酒,理论上也能做得到比波音TX便宜。可是为啥就退了呢?就是因为这个可控大迎角,别说F20的底子,连F16的底子都做不了!

      那么美国为啥要练这个可控大迎角呢?很简单啊,因为F22和F35有这个课目,而它们没有双座型!

      (敲黑板)那么J20,FC31有双座型吗?呵呵哒。

      你也说了教练机是用来减少战斗机损耗的,那么飞行性能越接近战斗机,需要在战斗机上进行的训练就越少,战斗机的损耗也就越小。你用T38,用山鹰,相比于L15完全版,TX,你在教练机上省的钱,都会在战斗机上花回来。

      题外话,就跟电动车一样,你在车辆上减少的排放,都会在发电厂补回来。

      2018/10/17 16:50:48
      左箭头-小图标

      ......
      24楼 哨兵大君棱堡
      几个问题:

      1:山鹰整体体量就比猎鹰,T50、TX小?别逗了,山鹰的尺寸是这几个里面最大的!

      2:油耗有多坑?你表里给出来了啊,对比RD33,0.986对0.78,差出去20%还多。更何况RD33在较小推力状态可以飞出0.68的低油耗来。

      3:涡喷机成熟倒是成熟,但是便宜这一点不一定哦。你拿台F404跟涡喷13拆开,涡喷13用的镍(以较大用量而言是发动机里面最贵的金属部分)比F404还多呢。以前的涡喷便宜,那是因为以前的工资就便宜,你现在生产,做不到以前那个价钱。

      4:单发Su27?那好,来个眼镜蛇瞧瞧?3代战斗机的典型技术特征,涡流(山鹰勉强算是有涡流应用,但是比Su27,F18和猎鹰差远了),放宽静稳定性(这一条山鹰可是真的做不到)。别说需要比较复杂飞控的放宽静稳定性了,就连只需要简单飞控的襟副翼+平尾 合成动作,山鹰都没做到。

      所以山鹰到底行不行,我可以这么说,在枭龙还没有双座、L15还没有稳定的发动机货源的时候,山鹰是很行的,至少比美国老掉牙的T38更强;但是现在,枭龙双座出来了,再没点危机感,恐怕贵航全员的年终奖又要清减了。

      25楼 雄鸡迎朝阳
      呵呵呵呵!

      1:自行对比标准起飞重量,最大起飞重量。论尺寸来错误理解体量概念,8爷的尺寸比SU-27,F-15还长,山鹰改比阵风尺寸还大......有个概念叫长细比,以及面积率......

      2:没说窝喷的耗油不比窝扇更高,如果你愿意对比WS-13F和幻影2000的M53-P2,也能发现新大陆......就算高20%的油耗,也抵不过大量库存廉价的WS-13F啊!不用也得扔。如果是当年16万人民币的出厂价,RD33几百万美刀,简直是白给.......勤俭持家是个宝!

      3:那是你不知道,这个库存,白扔了按现在会价值多少......够用的情况下,变废为宝......即便继续生产,也是买一送几十的存在......哈哈哈哈......

      4:你觉得美帝的F-15,F-16,F-18可以眼镜蛇机动吗?F-15还没边条呢,对吧?山鹰改的边条是SU-27的内凹式边条......你又在肉眼测气动了,肉眼风洞......那么差,风洞会吹不出来?......高教机的作用,是模拟主力战机的大部分战术飞行特性,不是全部。你换枭龙或者猎鹰,也不可能,就算其它主力战机也不一定能够全部模拟SU-27系,对吧?

      论整体技术指标,生产技术工艺,无论山鹰还是现在山鹰改都是不可能和猎鹰以及枭龙相提并论的,尤其比枭龙更加注重性价比的抠门指导之下......但是需要指出,无论成飞的枭龙,还是贵飞的山鹰,都有丰俭由人的说法......而高教机,只追求俭,不追求丰,才是中美这样军事体系大国的正确需求......美帝的TX计划,单价2-3000万美刀呢......几个军火巨头兴趣都不高,就是最好的说明......马扁国会的银子很辛苦......属脏活累活......美帝未来自己都需要上千架,这么大的量却不怎么赚钱......

      前面说过,山鹰十几年来,一路小步快跑,已经蜕变,今非昔比了。她的定位十分清晰,争夺国内高教蛋糕,突出训教冗余性能,力争横扫世界最低端战机市场,突出多用途作战冗余性能......所以同期有JL-9和FTC-2000,JL-9G和FTC-2000G之分。

      最后提下贵飞。这个大三线战略背景时代的山沟里的一个三线歼击机小厂,本来在新的战略背景下,属于要淘汰的军工之一......既没有什么人才,也没有很强的科研力量,更没有雄厚的资金和国家重点支持,简单地说,底子薄。但是这个三线小厂没有学一大票同类军工,靠伸手拿要,吃喝等死,等着解散。而是十分勤奋的努力,立志奋发在无人机和高教机领域,积极争取到自己的份额,而且雄心勃勃,志存高远,实在是难能可贵。JL-9算是贵飞起死回生的起点,保住了军工地位,但FTC-2000G绝不是贵飞的终点。目前中航旗下,论盈利状态,贵飞绝对算是很好的。

      如果你关注一下全世界战斗机发展史,以及趋势,就会发现,能够搞个2.8代山鹰的贵飞,还真就不算差......尤其无人机领域的成功,未来是可期的,且前途无量。

      以二战后世界战机发展来看,从二代机算起,当时大国技术开源,十几二十几个国家可以独自研发生产或者生产战机。到三代时,能完全独自研发生产的,只剩美俄法。在引进大国部技术和部分技术之下,研发生产的,或者多国合作研发生产的,还有中(J-10自研,发动机引进大毛),英德意西,瑞典,倭寇,巴铁,以及台湾地区,还有搞笑的三哥。到四代时,只剩中美两家,还有半个大毛......未来5代或者说6代,恐怕只剩中美两家是极有可能的......玩家越来越少原至,一个整体科技实力,二是经济实力,三是安全环境需求等......

      换句话说,世界主要战机生产国和地区,未来还能向世界供应的战斗机,成为了一个有趣的话题。美帝未来停止生产F-15,16,18是时间问题,仅仅出口订单很难养活美帝军工三代机的生产线。大毛目前会继续提供苏系和米格35,或者未来的苏无期......欧洲可以提供欧洲三雄,但是无一例外,再也没有便宜货会生产。就如二代时,米格21和F-5那样的战机......那么问题来了,在世界三代机二手战机供应完了以后,世界的中小国和穷国,还能有空军吗?太贵如果玩不起的话,还能玩什么?这就是一二十年内必然发生的事哦!

      26楼 哨兵大君棱堡
      1: 标准起飞重量,最大起飞重量轻,有可能是因为山鹰载荷能力差;而玩弄“细长比”对山鹰来讲也不可能,因为发动机就有这么粗,你飞机难道能比发动机还细不成?面积率,你二代改跟一开始就是按3代设计的更加没法比。

      2:哦,可惜我们用的还有美韩用的不是M53对不?所以油耗这个话题我们只能按照WP13F和RD93或者F404来比。勤俭持家是个宝,节约维护工时、节约镍材和节约燃油也是勤俭持家重要的组成部分不是?顺便说一句,连没有机动性需求的客机都知道上电传飞控能节约燃油呢。

      3:库存?库存还有J8在消耗呢,这个你无需担心。

      4:是你说山鹰是小苏27我才这么要求的,你又没说山鹰是小F16.F15多老的飞机了,全靠推重比撑着,你山鹰也没那种推重比不是?肉眼测气动,太详细的测不出来,但是程度太大的东西还是看得出来的,而山鹰恰好就是那种气动差距大到肉眼可见的程度。

      5:指标工艺倒是不强求,全铝机身也可以(就算是双座枭龙兼任高教肯定也得去复材化以及减配航电),问题是你“基本特征”得满足啊?3代4代战斗机的基本特征就是放宽静稳定性、涡流应用,能满足这两条,可训内容就要好很多不是?

      丰俭由人这话是对的,但是对于教练机这种使用频率高的飞机,如果能够借由固定投入的“丰”来获得持续投入的“俭”,那么这笔投入就绝对划算。

      27楼 雄鸡迎朝阳
      1,2就不用回答了吧?这科普也太初级了......

      3,估计7爷和8爷在不继续生产,而且快速退役的情况下,怎么消耗都消耗不完,型号还不一定相同......哈哈哈哈......

      4,你又迷糊了,山鹰在国内用,是专职高级教练机的,仔细观察下美帝的TX波音胜标哪款,是按高性能战斗机要求的样子设计的吗?也只是长得像F-18超级塑料虫吧?难道美帝思路也出问题了?

      5,恰恰,未来贵飞不断提高工艺水平,提高技术积累,才是努力的最大方向之一......已经投入使用的山鹰改,可以模拟SU-27系的大部分战术飞行性能,毫无压力,这是已经证实的,没有必要再去质疑了。

      丰俭由人,我想空军负责人,应该是全面衡量之后,做出的最务实,也是可行性最高的决定。不应该仅仅是个猎鹰目前依旧没有完全体,而仓促之下的临时决定。参照山鹰出口价800万美刀......极便宜的窝喷发动机还是单发......整体性价比超过猎鹰应该问题不大......你该期望的是猎鹰快点加油,才对!

      贵飞在向国际客户介绍FTC-2000G神鹰时,丰俭由人就有换窝扇的方案。当然,有客户需求才会有这个方案的实现,不过很显然,空军好像没这需求......你造吗?

      最后说一下,你的气动肉眼如果......那么你该吐槽的应该是猎鹰,和美帝的TX......相比三代机气动巅峰之作的SU-27系,长得像超级虫,实在是一副欠揍的模样......对吧?单论飞,超级虫是三代中性能垫底之一的存在......

      30楼 哨兵大君棱堡
      4:波音胜选的那款你大概不知道性能比T50更好吧?因为它能飞可控大迎角!

      3:和平年代造的发动机基本上也是照着够飞机用造的,库存并没有你以为的那么多。

      5:提高工艺水平最简单的方法是生产一款工艺水平较高的飞机。

      6:出口价800万刀,然后维护费比F16都贵?除非是一年飞不了多少小时的,买山鹰才划算。

      7:你认为3代垫底的F18,在与二代顶端的F5E(恰好也是有边条没飞控)发生格斗空战的时候几乎是具有秒杀能力的。二代技术与三代技术造就的机动性差异是代差!重复一遍,是代差!

      4,波音胜,是因为诺马实在是不能独肥了,也不能便宜棒子......可控大迎角......本就是低打高的战术要求,现在还是个事吗?重要的是,F404系发动机的用户,5000米以上,推力曲率掉推力25-30%,这才是超级虫必须的本领强项,其实是种无奈的必须好吗?你以为是个独家宝啊?FTC-2000G首飞,短距就拔起爬升,是多少度?哎!

      3,准备世界级别大战储备的国家,可只有中美俄,其中中国可不是资本控制 政 权的国家......大毛用快要报废的弹药遗产,打了个叙利亚反恐,估计两个弹药库都没用完,可谓九牛一毛......不是大陆人不知道吧?我们以前落后,只有深挖洞,广积粮......没办法啊!战时工厂被炸了,还生产个毛的发动机......

      5,......

      6,所有的子系统都比F-16便宜N倍,维护费比F-16都贵?都是人工吗?......都啥年代了,你还在这样迷信?机械时代进步到电子信息时代,即将进步到大数据人工智能时代了,工业底蕴能差那么远吗?哎!

      7,二代顶端,没F-5E什么事......体系之下超级虫玩航电优势中远距还行,论狗斗,IDF都不怕它......虽然IDF也是垫底之一.......

      再说一次,中美的高教机,是能够模拟主力战机大部分战术飞行性能就行,不是一定要达到一样性能......基本概念!你所有的知识里面,听说过教练机有几代的吗?只有高中初级之分,基本常识......如果有代差,美帝会用T-38,T-45那么多年,培养那么多三四代飞行员?

      这科普太难做了......说你捉襟见肘,没冤枉你......

      2018/10/17 16:31:01
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 雄鸡迎朝阳
      可以发射各种武器即可......简单举例,有个雷达就不错了,不需要有缘相控阵,所谓作战冗余性能,能省就省......

      世界现役好多高教连雷达都没有.......你怎么知道山鹰现在的维护还和米格-21一样繁琐呢?就剩一个后机身改动不大对吧?

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      数据不是完全准确,涉及国产现役的,网上没有完全准确的......耗油率有多坑呢?WP-13F前很多年出厂价才16万人民币......而且库存相当的大......就算近年价格涨十倍,还是极其便宜......窝喷肯定没有窝扇先进,但是WP-13F成熟可靠便宜啊,推力也没有小到不能接受的地步,对吧?山鹰的整体体量就比猎鹰,T-50,T-X小,作为专职高级教练机使用,够用了。

      如果说猎鹰气动类似小超级塑料虫,山鹰更像单发的SU-27,没看出来吗?回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      仅仅肉眼控......实在是想不出SU-27的气动会比超级塑料虫更差,而且毕竟歼改教的底子......

      山鹰以前相对于猎鹰,主要差距在设计和生产工艺整体的代差,山鹰改现在逐渐在拉近这个差距。以前没有静稳和电传,仅仅不能模拟三四代机的超级机动战术飞行性能,这是个显著短板。山鹰改现在加上了静稳,和早期SU-27类似的电摸,可以模拟SU-27等......关键是,现阶段,山鹰能超音速,而猎鹰还在等......

      最新外贸的TFC-2000G,甚至连尾部减速伞都省了......可见短距起降能力有多强......

      24楼 哨兵大君棱堡
      几个问题:

      1:山鹰整体体量就比猎鹰,T50、TX小?别逗了,山鹰的尺寸是这几个里面最大的!

      2:油耗有多坑?你表里给出来了啊,对比RD33,0.986对0.78,差出去20%还多。更何况RD33在较小推力状态可以飞出0.68的低油耗来。

      3:涡喷机成熟倒是成熟,但是便宜这一点不一定哦。你拿台F404跟涡喷13拆开,涡喷13用的镍(以较大用量而言是发动机里面最贵的金属部分)比F404还多呢。以前的涡喷便宜,那是因为以前的工资就便宜,你现在生产,做不到以前那个价钱。

      4:单发Su27?那好,来个眼镜蛇瞧瞧?3代战斗机的典型技术特征,涡流(山鹰勉强算是有涡流应用,但是比Su27,F18和猎鹰差远了),放宽静稳定性(这一条山鹰可是真的做不到)。别说需要比较复杂飞控的放宽静稳定性了,就连只需要简单飞控的襟副翼+平尾 合成动作,山鹰都没做到。

      所以山鹰到底行不行,我可以这么说,在枭龙还没有双座、L15还没有稳定的发动机货源的时候,山鹰是很行的,至少比美国老掉牙的T38更强;但是现在,枭龙双座出来了,再没点危机感,恐怕贵航全员的年终奖又要清减了。

      25楼 雄鸡迎朝阳
      呵呵呵呵!

      1:自行对比标准起飞重量,最大起飞重量。论尺寸来错误理解体量概念,8爷的尺寸比SU-27,F-15还长,山鹰改比阵风尺寸还大......有个概念叫长细比,以及面积率......

      2:没说窝喷的耗油不比窝扇更高,如果你愿意对比WS-13F和幻影2000的M53-P2,也能发现新大陆......就算高20%的油耗,也抵不过大量库存廉价的WS-13F啊!不用也得扔。如果是当年16万人民币的出厂价,RD33几百万美刀,简直是白给.......勤俭持家是个宝!

      3:那是你不知道,这个库存,白扔了按现在会价值多少......够用的情况下,变废为宝......即便继续生产,也是买一送几十的存在......哈哈哈哈......

      4:你觉得美帝的F-15,F-16,F-18可以眼镜蛇机动吗?F-15还没边条呢,对吧?山鹰改的边条是SU-27的内凹式边条......你又在肉眼测气动了,肉眼风洞......那么差,风洞会吹不出来?......高教机的作用,是模拟主力战机的大部分战术飞行特性,不是全部。你换枭龙或者猎鹰,也不可能,就算其它主力战机也不一定能够全部模拟SU-27系,对吧?

      论整体技术指标,生产技术工艺,无论山鹰还是现在山鹰改都是不可能和猎鹰以及枭龙相提并论的,尤其比枭龙更加注重性价比的抠门指导之下......但是需要指出,无论成飞的枭龙,还是贵飞的山鹰,都有丰俭由人的说法......而高教机,只追求俭,不追求丰,才是中美这样军事体系大国的正确需求......美帝的TX计划,单价2-3000万美刀呢......几个军火巨头兴趣都不高,就是最好的说明......马扁国会的银子很辛苦......属脏活累活......美帝未来自己都需要上千架,这么大的量却不怎么赚钱......

      前面说过,山鹰十几年来,一路小步快跑,已经蜕变,今非昔比了。她的定位十分清晰,争夺国内高教蛋糕,突出训教冗余性能,力争横扫世界最低端战机市场,突出多用途作战冗余性能......所以同期有JL-9和FTC-2000,JL-9G和FTC-2000G之分。

      最后提下贵飞。这个大三线战略背景时代的山沟里的一个三线歼击机小厂,本来在新的战略背景下,属于要淘汰的军工之一......既没有什么人才,也没有很强的科研力量,更没有雄厚的资金和国家重点支持,简单地说,底子薄。但是这个三线小厂没有学一大票同类军工,靠伸手拿要,吃喝等死,等着解散。而是十分勤奋的努力,立志奋发在无人机和高教机领域,积极争取到自己的份额,而且雄心勃勃,志存高远,实在是难能可贵。JL-9算是贵飞起死回生的起点,保住了军工地位,但FTC-2000G绝不是贵飞的终点。目前中航旗下,论盈利状态,贵飞绝对算是很好的。

      如果你关注一下全世界战斗机发展史,以及趋势,就会发现,能够搞个2.8代山鹰的贵飞,还真就不算差......尤其无人机领域的成功,未来是可期的,且前途无量。

      以二战后世界战机发展来看,从二代机算起,当时大国技术开源,十几二十几个国家可以独自研发生产或者生产战机。到三代时,能完全独自研发生产的,只剩美俄法。在引进大国部技术和部分技术之下,研发生产的,或者多国合作研发生产的,还有中(J-10自研,发动机引进大毛),英德意西,瑞典,倭寇,巴铁,以及台湾地区,还有搞笑的三哥。到四代时,只剩中美两家,还有半个大毛......未来5代或者说6代,恐怕只剩中美两家是极有可能的......玩家越来越少原至,一个整体科技实力,二是经济实力,三是安全环境需求等......

      换句话说,世界主要战机生产国和地区,未来还能向世界供应的战斗机,成为了一个有趣的话题。美帝未来停止生产F-15,16,18是时间问题,仅仅出口订单很难养活美帝军工三代机的生产线。大毛目前会继续提供苏系和米格35,或者未来的苏无期......欧洲可以提供欧洲三雄,但是无一例外,再也没有便宜货会生产。就如二代时,米格21和F-5那样的战机......那么问题来了,在世界三代机二手战机供应完了以后,世界的中小国和穷国,还能有空军吗?太贵如果玩不起的话,还能玩什么?这就是一二十年内必然发生的事哦!

      26楼 哨兵大君棱堡
      1: 标准起飞重量,最大起飞重量轻,有可能是因为山鹰载荷能力差;而玩弄“细长比”对山鹰来讲也不可能,因为发动机就有这么粗,你飞机难道能比发动机还细不成?面积率,你二代改跟一开始就是按3代设计的更加没法比。

      2:哦,可惜我们用的还有美韩用的不是M53对不?所以油耗这个话题我们只能按照WP13F和RD93或者F404来比。勤俭持家是个宝,节约维护工时、节约镍材和节约燃油也是勤俭持家重要的组成部分不是?顺便说一句,连没有机动性需求的客机都知道上电传飞控能节约燃油呢。

      3:库存?库存还有J8在消耗呢,这个你无需担心。

      4:是你说山鹰是小苏27我才这么要求的,你又没说山鹰是小F16.F15多老的飞机了,全靠推重比撑着,你山鹰也没那种推重比不是?肉眼测气动,太详细的测不出来,但是程度太大的东西还是看得出来的,而山鹰恰好就是那种气动差距大到肉眼可见的程度。

      5:指标工艺倒是不强求,全铝机身也可以(就算是双座枭龙兼任高教肯定也得去复材化以及减配航电),问题是你“基本特征”得满足啊?3代4代战斗机的基本特征就是放宽静稳定性、涡流应用,能满足这两条,可训内容就要好很多不是?

      丰俭由人这话是对的,但是对于教练机这种使用频率高的飞机,如果能够借由固定投入的“丰”来获得持续投入的“俭”,那么这笔投入就绝对划算。

      27楼 雄鸡迎朝阳
      1,2就不用回答了吧?这科普也太初级了......

      3,估计7爷和8爷在不继续生产,而且快速退役的情况下,怎么消耗都消耗不完,型号还不一定相同......哈哈哈哈......

      4,你又迷糊了,山鹰在国内用,是专职高级教练机的,仔细观察下美帝的TX波音胜标哪款,是按高性能战斗机要求的样子设计的吗?也只是长得像F-18超级塑料虫吧?难道美帝思路也出问题了?

      5,恰恰,未来贵飞不断提高工艺水平,提高技术积累,才是努力的最大方向之一......已经投入使用的山鹰改,可以模拟SU-27系的大部分战术飞行性能,毫无压力,这是已经证实的,没有必要再去质疑了。

      丰俭由人,我想空军负责人,应该是全面衡量之后,做出的最务实,也是可行性最高的决定。不应该仅仅是个猎鹰目前依旧没有完全体,而仓促之下的临时决定。参照山鹰出口价800万美刀......极便宜的窝喷发动机还是单发......整体性价比超过猎鹰应该问题不大......你该期望的是猎鹰快点加油,才对!

      贵飞在向国际客户介绍FTC-2000G神鹰时,丰俭由人就有换窝扇的方案。当然,有客户需求才会有这个方案的实现,不过很显然,空军好像没这需求......你造吗?

      最后说一下,你的气动肉眼如果......那么你该吐槽的应该是猎鹰,和美帝的TX......相比三代机气动巅峰之作的SU-27系,长得像超级虫,实在是一副欠揍的模样......对吧?单论飞,超级虫是三代中性能垫底之一的存在......

      4:波音胜选的那款你大概不知道性能比T50更好吧?因为它能飞可控大迎角!

      3:和平年代造的发动机基本上也是照着够飞机用造的,库存并没有你以为的那么多。

      5:提高工艺水平最简单的方法是生产一款工艺水平较高的飞机。

      6:出口价800万刀,然后维护费比F16都贵?除非是一年飞不了多少小时的,买山鹰才划算。

      7:你认为3代垫底的F18,在与二代顶端的F5E(恰好也是有边条没飞控)发生格斗空战的时候几乎是具有秒杀能力的。二代技术与三代技术造就的机动性差异是代差!重复一遍,是代差!

      2018/10/17 15:08:32
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 雄鸡迎朝阳
      可以发射各种武器即可......简单举例,有个雷达就不错了,不需要有缘相控阵,所谓作战冗余性能,能省就省......

      世界现役好多高教连雷达都没有.......你怎么知道山鹰现在的维护还和米格-21一样繁琐呢?就剩一个后机身改动不大对吧?

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      数据不是完全准确,涉及国产现役的,网上没有完全准确的......耗油率有多坑呢?WP-13F前很多年出厂价才16万人民币......而且库存相当的大......就算近年价格涨十倍,还是极其便宜......窝喷肯定没有窝扇先进,但是WP-13F成熟可靠便宜啊,推力也没有小到不能接受的地步,对吧?山鹰的整体体量就比猎鹰,T-50,T-X小,作为专职高级教练机使用,够用了。

      如果说猎鹰气动类似小超级塑料虫,山鹰更像单发的SU-27,没看出来吗?回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      仅仅肉眼控......实在是想不出SU-27的气动会比超级塑料虫更差,而且毕竟歼改教的底子......

      山鹰以前相对于猎鹰,主要差距在设计和生产工艺整体的代差,山鹰改现在逐渐在拉近这个差距。以前没有静稳和电传,仅仅不能模拟三四代机的超级机动战术飞行性能,这是个显著短板。山鹰改现在加上了静稳,和早期SU-27类似的电摸,可以模拟SU-27等......关键是,现阶段,山鹰能超音速,而猎鹰还在等......

      最新外贸的TFC-2000G,甚至连尾部减速伞都省了......可见短距起降能力有多强......

      24楼 哨兵大君棱堡
      几个问题:

      1:山鹰整体体量就比猎鹰,T50、TX小?别逗了,山鹰的尺寸是这几个里面最大的!

      2:油耗有多坑?你表里给出来了啊,对比RD33,0.986对0.78,差出去20%还多。更何况RD33在较小推力状态可以飞出0.68的低油耗来。

      3:涡喷机成熟倒是成熟,但是便宜这一点不一定哦。你拿台F404跟涡喷13拆开,涡喷13用的镍(以较大用量而言是发动机里面最贵的金属部分)比F404还多呢。以前的涡喷便宜,那是因为以前的工资就便宜,你现在生产,做不到以前那个价钱。

      4:单发Su27?那好,来个眼镜蛇瞧瞧?3代战斗机的典型技术特征,涡流(山鹰勉强算是有涡流应用,但是比Su27,F18和猎鹰差远了),放宽静稳定性(这一条山鹰可是真的做不到)。别说需要比较复杂飞控的放宽静稳定性了,就连只需要简单飞控的襟副翼+平尾 合成动作,山鹰都没做到。

      所以山鹰到底行不行,我可以这么说,在枭龙还没有双座、L15还没有稳定的发动机货源的时候,山鹰是很行的,至少比美国老掉牙的T38更强;但是现在,枭龙双座出来了,再没点危机感,恐怕贵航全员的年终奖又要清减了。

      25楼 雄鸡迎朝阳
      呵呵呵呵!

      1:自行对比标准起飞重量,最大起飞重量。论尺寸来错误理解体量概念,8爷的尺寸比SU-27,F-15还长,山鹰改比阵风尺寸还大......有个概念叫长细比,以及面积率......

      2:没说窝喷的耗油不比窝扇更高,如果你愿意对比WS-13F和幻影2000的M53-P2,也能发现新大陆......就算高20%的油耗,也抵不过大量库存廉价的WS-13F啊!不用也得扔。如果是当年16万人民币的出厂价,RD33几百万美刀,简直是白给.......勤俭持家是个宝!

      3:那是你不知道,这个库存,白扔了按现在会价值多少......够用的情况下,变废为宝......即便继续生产,也是买一送几十的存在......哈哈哈哈......

      4:你觉得美帝的F-15,F-16,F-18可以眼镜蛇机动吗?F-15还没边条呢,对吧?山鹰改的边条是SU-27的内凹式边条......你又在肉眼测气动了,肉眼风洞......那么差,风洞会吹不出来?......高教机的作用,是模拟主力战机的大部分战术飞行特性,不是全部。你换枭龙或者猎鹰,也不可能,就算其它主力战机也不一定能够全部模拟SU-27系,对吧?

      论整体技术指标,生产技术工艺,无论山鹰还是现在山鹰改都是不可能和猎鹰以及枭龙相提并论的,尤其比枭龙更加注重性价比的抠门指导之下......但是需要指出,无论成飞的枭龙,还是贵飞的山鹰,都有丰俭由人的说法......而高教机,只追求俭,不追求丰,才是中美这样军事体系大国的正确需求......美帝的TX计划,单价2-3000万美刀呢......几个军火巨头兴趣都不高,就是最好的说明......马扁国会的银子很辛苦......属脏活累活......美帝未来自己都需要上千架,这么大的量却不怎么赚钱......

      前面说过,山鹰十几年来,一路小步快跑,已经蜕变,今非昔比了。她的定位十分清晰,争夺国内高教蛋糕,突出训教冗余性能,力争横扫世界最低端战机市场,突出多用途作战冗余性能......所以同期有JL-9和FTC-2000,JL-9G和FTC-2000G之分。

      最后提下贵飞。这个大三线战略背景时代的山沟里的一个三线歼击机小厂,本来在新的战略背景下,属于要淘汰的军工之一......既没有什么人才,也没有很强的科研力量,更没有雄厚的资金和国家重点支持,简单地说,底子薄。但是这个三线小厂没有学一大票同类军工,靠伸手拿要,吃喝等死,等着解散。而是十分勤奋的努力,立志奋发在无人机和高教机领域,积极争取到自己的份额,而且雄心勃勃,志存高远,实在是难能可贵。JL-9算是贵飞起死回生的起点,保住了军工地位,但FTC-2000G绝不是贵飞的终点。目前中航旗下,论盈利状态,贵飞绝对算是很好的。

      如果你关注一下全世界战斗机发展史,以及趋势,就会发现,能够搞个2.8代山鹰的贵飞,还真就不算差......尤其无人机领域的成功,未来是可期的,且前途无量。

      以二战后世界战机发展来看,从二代机算起,当时大国技术开源,十几二十几个国家可以独自研发生产或者生产战机。到三代时,能完全独自研发生产的,只剩美俄法。在引进大国部技术和部分技术之下,研发生产的,或者多国合作研发生产的,还有中(J-10自研,发动机引进大毛),英德意西,瑞典,倭寇,巴铁,以及台湾地区,还有搞笑的三哥。到四代时,只剩中美两家,还有半个大毛......未来5代或者说6代,恐怕只剩中美两家是极有可能的......玩家越来越少原至,一个整体科技实力,二是经济实力,三是安全环境需求等......

      换句话说,世界主要战机生产国和地区,未来还能向世界供应的战斗机,成为了一个有趣的话题。美帝未来停止生产F-15,16,18是时间问题,仅仅出口订单很难养活美帝军工三代机的生产线。大毛目前会继续提供苏系和米格35,或者未来的苏无期......欧洲可以提供欧洲三雄,但是无一例外,再也没有便宜货会生产。就如二代时,米格21和F-5那样的战机......那么问题来了,在世界三代机二手战机供应完了以后,世界的中小国和穷国,还能有空军吗?太贵如果玩不起的话,还能玩什么?这就是一二十年内必然发生的事哦!

      26楼 哨兵大君棱堡
      1: 标准起飞重量,最大起飞重量轻,有可能是因为山鹰载荷能力差;而玩弄“细长比”对山鹰来讲也不可能,因为发动机就有这么粗,你飞机难道能比发动机还细不成?面积率,你二代改跟一开始就是按3代设计的更加没法比。

      2:哦,可惜我们用的还有美韩用的不是M53对不?所以油耗这个话题我们只能按照WP13F和RD93或者F404来比。勤俭持家是个宝,节约维护工时、节约镍材和节约燃油也是勤俭持家重要的组成部分不是?顺便说一句,连没有机动性需求的客机都知道上电传飞控能节约燃油呢。

      3:库存?库存还有J8在消耗呢,这个你无需担心。

      4:是你说山鹰是小苏27我才这么要求的,你又没说山鹰是小F16.F15多老的飞机了,全靠推重比撑着,你山鹰也没那种推重比不是?肉眼测气动,太详细的测不出来,但是程度太大的东西还是看得出来的,而山鹰恰好就是那种气动差距大到肉眼可见的程度。

      5:指标工艺倒是不强求,全铝机身也可以(就算是双座枭龙兼任高教肯定也得去复材化以及减配航电),问题是你“基本特征”得满足啊?3代4代战斗机的基本特征就是放宽静稳定性、涡流应用,能满足这两条,可训内容就要好很多不是?

      丰俭由人这话是对的,但是对于教练机这种使用频率高的飞机,如果能够借由固定投入的“丰”来获得持续投入的“俭”,那么这笔投入就绝对划算。

      27楼 雄鸡迎朝阳
      1,2就不用回答了吧?这科普也太初级了......

      3,估计7爷和8爷在不继续生产,而且快速退役的情况下,怎么消耗都消耗不完,型号还不一定相同......哈哈哈哈......

      4,你又迷糊了,山鹰在国内用,是专职高级教练机的,仔细观察下美帝的TX波音胜标哪款,是按高性能战斗机要求的样子设计的吗?也只是长得像F-18超级塑料虫吧?难道美帝思路也出问题了?

      5,恰恰,未来贵飞不断提高工艺水平,提高技术积累,才是努力的最大方向之一......已经投入使用的山鹰改,可以模拟SU-27系的大部分战术飞行性能,毫无压力,这是已经证实的,没有必要再去质疑了。

      丰俭由人,我想空军负责人,应该是全面衡量之后,做出的最务实,也是可行性最高的决定。不应该仅仅是个猎鹰目前依旧没有完全体,而仓促之下的临时决定。参照山鹰出口价800万美刀......极便宜的窝喷发动机还是单发......整体性价比超过猎鹰应该问题不大......你该期望的是猎鹰快点加油,才对!

      贵飞在向国际客户介绍FTC-2000G神鹰时,丰俭由人就有换窝扇的方案。当然,有客户需求才会有这个方案的实现,不过很显然,空军好像没这需求......你造吗?

      最后说一下,你的气动肉眼如果......那么你该吐槽的应该是猎鹰,和美帝的TX......相比三代机气动巅峰之作的SU-27系,长得像超级虫,实在是一副欠揍的模样......对吧?单论飞,超级虫是三代中性能垫底之一的存在......

      4:波音胜选的那款你大概不知道性能比T50更好吧?因为它能飞可控大迎角!

      3:和平年代造的发动机基本上也是照着够飞机用造的,库存并没有你以为的那么多。

      5:提高工艺水平最简单的方法是生产一款工艺水平较高的飞机。

      6:出口价800万刀,然后维护费比F16都贵?除非是一年飞不了多少小时的,买山鹰才划算。

      7:你认为3代垫底的F18,在与二代顶端的F5E(恰好也是有边条没飞控)发生格斗空战的时候几乎是具有秒杀能力的。二代技术与三代技术造就的机动性差异是代差!重复一遍,是代差!

      2018/10/17 15:08:31
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 雄鸡迎朝阳
      可以发射各种武器即可......简单举例,有个雷达就不错了,不需要有缘相控阵,所谓作战冗余性能,能省就省......

      世界现役好多高教连雷达都没有.......你怎么知道山鹰现在的维护还和米格-21一样繁琐呢?就剩一个后机身改动不大对吧?

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      数据不是完全准确,涉及国产现役的,网上没有完全准确的......耗油率有多坑呢?WP-13F前很多年出厂价才16万人民币......而且库存相当的大......就算近年价格涨十倍,还是极其便宜......窝喷肯定没有窝扇先进,但是WP-13F成熟可靠便宜啊,推力也没有小到不能接受的地步,对吧?山鹰的整体体量就比猎鹰,T-50,T-X小,作为专职高级教练机使用,够用了。

      如果说猎鹰气动类似小超级塑料虫,山鹰更像单发的SU-27,没看出来吗?回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      仅仅肉眼控......实在是想不出SU-27的气动会比超级塑料虫更差,而且毕竟歼改教的底子......

      山鹰以前相对于猎鹰,主要差距在设计和生产工艺整体的代差,山鹰改现在逐渐在拉近这个差距。以前没有静稳和电传,仅仅不能模拟三四代机的超级机动战术飞行性能,这是个显著短板。山鹰改现在加上了静稳,和早期SU-27类似的电摸,可以模拟SU-27等......关键是,现阶段,山鹰能超音速,而猎鹰还在等......

      最新外贸的TFC-2000G,甚至连尾部减速伞都省了......可见短距起降能力有多强......

      24楼 哨兵大君棱堡
      几个问题:

      1:山鹰整体体量就比猎鹰,T50、TX小?别逗了,山鹰的尺寸是这几个里面最大的!

      2:油耗有多坑?你表里给出来了啊,对比RD33,0.986对0.78,差出去20%还多。更何况RD33在较小推力状态可以飞出0.68的低油耗来。

      3:涡喷机成熟倒是成熟,但是便宜这一点不一定哦。你拿台F404跟涡喷13拆开,涡喷13用的镍(以较大用量而言是发动机里面最贵的金属部分)比F404还多呢。以前的涡喷便宜,那是因为以前的工资就便宜,你现在生产,做不到以前那个价钱。

      4:单发Su27?那好,来个眼镜蛇瞧瞧?3代战斗机的典型技术特征,涡流(山鹰勉强算是有涡流应用,但是比Su27,F18和猎鹰差远了),放宽静稳定性(这一条山鹰可是真的做不到)。别说需要比较复杂飞控的放宽静稳定性了,就连只需要简单飞控的襟副翼+平尾 合成动作,山鹰都没做到。

      所以山鹰到底行不行,我可以这么说,在枭龙还没有双座、L15还没有稳定的发动机货源的时候,山鹰是很行的,至少比美国老掉牙的T38更强;但是现在,枭龙双座出来了,再没点危机感,恐怕贵航全员的年终奖又要清减了。

      25楼 雄鸡迎朝阳
      呵呵呵呵!

      1:自行对比标准起飞重量,最大起飞重量。论尺寸来错误理解体量概念,8爷的尺寸比SU-27,F-15还长,山鹰改比阵风尺寸还大......有个概念叫长细比,以及面积率......

      2:没说窝喷的耗油不比窝扇更高,如果你愿意对比WS-13F和幻影2000的M53-P2,也能发现新大陆......就算高20%的油耗,也抵不过大量库存廉价的WS-13F啊!不用也得扔。如果是当年16万人民币的出厂价,RD33几百万美刀,简直是白给.......勤俭持家是个宝!

      3:那是你不知道,这个库存,白扔了按现在会价值多少......够用的情况下,变废为宝......即便继续生产,也是买一送几十的存在......哈哈哈哈......

      4:你觉得美帝的F-15,F-16,F-18可以眼镜蛇机动吗?F-15还没边条呢,对吧?山鹰改的边条是SU-27的内凹式边条......你又在肉眼测气动了,肉眼风洞......那么差,风洞会吹不出来?......高教机的作用,是模拟主力战机的大部分战术飞行特性,不是全部。你换枭龙或者猎鹰,也不可能,就算其它主力战机也不一定能够全部模拟SU-27系,对吧?

      论整体技术指标,生产技术工艺,无论山鹰还是现在山鹰改都是不可能和猎鹰以及枭龙相提并论的,尤其比枭龙更加注重性价比的抠门指导之下......但是需要指出,无论成飞的枭龙,还是贵飞的山鹰,都有丰俭由人的说法......而高教机,只追求俭,不追求丰,才是中美这样军事体系大国的正确需求......美帝的TX计划,单价2-3000万美刀呢......几个军火巨头兴趣都不高,就是最好的说明......马扁国会的银子很辛苦......属脏活累活......美帝未来自己都需要上千架,这么大的量却不怎么赚钱......

      前面说过,山鹰十几年来,一路小步快跑,已经蜕变,今非昔比了。她的定位十分清晰,争夺国内高教蛋糕,突出训教冗余性能,力争横扫世界最低端战机市场,突出多用途作战冗余性能......所以同期有JL-9和FTC-2000,JL-9G和FTC-2000G之分。

      最后提下贵飞。这个大三线战略背景时代的山沟里的一个三线歼击机小厂,本来在新的战略背景下,属于要淘汰的军工之一......既没有什么人才,也没有很强的科研力量,更没有雄厚的资金和国家重点支持,简单地说,底子薄。但是这个三线小厂没有学一大票同类军工,靠伸手拿要,吃喝等死,等着解散。而是十分勤奋的努力,立志奋发在无人机和高教机领域,积极争取到自己的份额,而且雄心勃勃,志存高远,实在是难能可贵。JL-9算是贵飞起死回生的起点,保住了军工地位,但FTC-2000G绝不是贵飞的终点。目前中航旗下,论盈利状态,贵飞绝对算是很好的。

      如果你关注一下全世界战斗机发展史,以及趋势,就会发现,能够搞个2.8代山鹰的贵飞,还真就不算差......尤其无人机领域的成功,未来是可期的,且前途无量。

      以二战后世界战机发展来看,从二代机算起,当时大国技术开源,十几二十几个国家可以独自研发生产或者生产战机。到三代时,能完全独自研发生产的,只剩美俄法。在引进大国部技术和部分技术之下,研发生产的,或者多国合作研发生产的,还有中(J-10自研,发动机引进大毛),英德意西,瑞典,倭寇,巴铁,以及台湾地区,还有搞笑的三哥。到四代时,只剩中美两家,还有半个大毛......未来5代或者说6代,恐怕只剩中美两家是极有可能的......玩家越来越少原至,一个整体科技实力,二是经济实力,三是安全环境需求等......

      换句话说,世界主要战机生产国和地区,未来还能向世界供应的战斗机,成为了一个有趣的话题。美帝未来停止生产F-15,16,18是时间问题,仅仅出口订单很难养活美帝军工三代机的生产线。大毛目前会继续提供苏系和米格35,或者未来的苏无期......欧洲可以提供欧洲三雄,但是无一例外,再也没有便宜货会生产。就如二代时,米格21和F-5那样的战机......那么问题来了,在世界三代机二手战机供应完了以后,世界的中小国和穷国,还能有空军吗?太贵如果玩不起的话,还能玩什么?这就是一二十年内必然发生的事哦!

      26楼 哨兵大君棱堡
      1: 标准起飞重量,最大起飞重量轻,有可能是因为山鹰载荷能力差;而玩弄“细长比”对山鹰来讲也不可能,因为发动机就有这么粗,你飞机难道能比发动机还细不成?面积率,你二代改跟一开始就是按3代设计的更加没法比。

      2:哦,可惜我们用的还有美韩用的不是M53对不?所以油耗这个话题我们只能按照WP13F和RD93或者F404来比。勤俭持家是个宝,节约维护工时、节约镍材和节约燃油也是勤俭持家重要的组成部分不是?顺便说一句,连没有机动性需求的客机都知道上电传飞控能节约燃油呢。

      3:库存?库存还有J8在消耗呢,这个你无需担心。

      4:是你说山鹰是小苏27我才这么要求的,你又没说山鹰是小F16.F15多老的飞机了,全靠推重比撑着,你山鹰也没那种推重比不是?肉眼测气动,太详细的测不出来,但是程度太大的东西还是看得出来的,而山鹰恰好就是那种气动差距大到肉眼可见的程度。

      5:指标工艺倒是不强求,全铝机身也可以(就算是双座枭龙兼任高教肯定也得去复材化以及减配航电),问题是你“基本特征”得满足啊?3代4代战斗机的基本特征就是放宽静稳定性、涡流应用,能满足这两条,可训内容就要好很多不是?

      丰俭由人这话是对的,但是对于教练机这种使用频率高的飞机,如果能够借由固定投入的“丰”来获得持续投入的“俭”,那么这笔投入就绝对划算。

      27楼 雄鸡迎朝阳
      1,2就不用回答了吧?这科普也太初级了......

      3,估计7爷和8爷在不继续生产,而且快速退役的情况下,怎么消耗都消耗不完,型号还不一定相同......哈哈哈哈......

      4,你又迷糊了,山鹰在国内用,是专职高级教练机的,仔细观察下美帝的TX波音胜标哪款,是按高性能战斗机要求的样子设计的吗?也只是长得像F-18超级塑料虫吧?难道美帝思路也出问题了?

      5,恰恰,未来贵飞不断提高工艺水平,提高技术积累,才是努力的最大方向之一......已经投入使用的山鹰改,可以模拟SU-27系的大部分战术飞行性能,毫无压力,这是已经证实的,没有必要再去质疑了。

      丰俭由人,我想空军负责人,应该是全面衡量之后,做出的最务实,也是可行性最高的决定。不应该仅仅是个猎鹰目前依旧没有完全体,而仓促之下的临时决定。参照山鹰出口价800万美刀......极便宜的窝喷发动机还是单发......整体性价比超过猎鹰应该问题不大......你该期望的是猎鹰快点加油,才对!

      贵飞在向国际客户介绍FTC-2000G神鹰时,丰俭由人就有换窝扇的方案。当然,有客户需求才会有这个方案的实现,不过很显然,空军好像没这需求......你造吗?

      最后说一下,你的气动肉眼如果......那么你该吐槽的应该是猎鹰,和美帝的TX......相比三代机气动巅峰之作的SU-27系,长得像超级虫,实在是一副欠揍的模样......对吧?单论飞,超级虫是三代中性能垫底之一的存在......

      4:波音胜选的那款你大概不知道性能比T50更好吧?因为它能飞可控大迎角!

      3:和平年代造的发动机基本上也是照着够飞机用造的,库存并没有你以为的那么多。

      5:提高工艺水平最简单的方法是生产一款工艺水平较高的飞机。

      6:出口价800万刀,然后维护费比F16都贵?除非是一年飞不了多少小时的,买山鹰才划算。

      7:你认为3代垫底的F18,在与二代顶端的F5E(恰好也是有边条没飞控)发生格斗空战的时候几乎是具有秒杀能力的。二代技术与三代技术造就的机动性差异是代差!重复一遍,是代差!

      2018/10/17 15:08:28
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 哨兵大君棱堡
      教训冗余是这样的:

      “模拟主要战斗机大部分战术飞行(机动性好),发射各种武器即可”

      问题是你机动性又好又能发射各种武器,这本身不就是作战冗余性能吗?

      山鹰“二代机的底子”不好,问题不在二代机的性能上,而在于米格21的设计在维护工时上很坑,而涡喷发动机在油耗上很坑。这两条无疑会增加山鹰教练机的运营成本。气动和动力都跟不上战斗机,也会导致在教训效果上打些折扣。

      而其它一些米格21的底子问题,请参考我主贴

      http://bbs.tiexue.net/post_13245533_1.html

      23楼 雄鸡迎朝阳
      可以发射各种武器即可......简单举例,有个雷达就不错了,不需要有缘相控阵,所谓作战冗余性能,能省就省......

      世界现役好多高教连雷达都没有.......你怎么知道山鹰现在的维护还和米格-21一样繁琐呢?就剩一个后机身改动不大对吧?

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      数据不是完全准确,涉及国产现役的,网上没有完全准确的......耗油率有多坑呢?WP-13F前很多年出厂价才16万人民币......而且库存相当的大......就算近年价格涨十倍,还是极其便宜......窝喷肯定没有窝扇先进,但是WP-13F成熟可靠便宜啊,推力也没有小到不能接受的地步,对吧?山鹰的整体体量就比猎鹰,T-50,T-X小,作为专职高级教练机使用,够用了。

      如果说猎鹰气动类似小超级塑料虫,山鹰更像单发的SU-27,没看出来吗?回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      仅仅肉眼控......实在是想不出SU-27的气动会比超级塑料虫更差,而且毕竟歼改教的底子......

      山鹰以前相对于猎鹰,主要差距在设计和生产工艺整体的代差,山鹰改现在逐渐在拉近这个差距。以前没有静稳和电传,仅仅不能模拟三四代机的超级机动战术飞行性能,这是个显著短板。山鹰改现在加上了静稳,和早期SU-27类似的电摸,可以模拟SU-27等......关键是,现阶段,山鹰能超音速,而猎鹰还在等......

      最新外贸的TFC-2000G,甚至连尾部减速伞都省了......可见短距起降能力有多强......

      24楼 哨兵大君棱堡
      几个问题:

      1:山鹰整体体量就比猎鹰,T50、TX小?别逗了,山鹰的尺寸是这几个里面最大的!

      2:油耗有多坑?你表里给出来了啊,对比RD33,0.986对0.78,差出去20%还多。更何况RD33在较小推力状态可以飞出0.68的低油耗来。

      3:涡喷机成熟倒是成熟,但是便宜这一点不一定哦。你拿台F404跟涡喷13拆开,涡喷13用的镍(以较大用量而言是发动机里面最贵的金属部分)比F404还多呢。以前的涡喷便宜,那是因为以前的工资就便宜,你现在生产,做不到以前那个价钱。

      4:单发Su27?那好,来个眼镜蛇瞧瞧?3代战斗机的典型技术特征,涡流(山鹰勉强算是有涡流应用,但是比Su27,F18和猎鹰差远了),放宽静稳定性(这一条山鹰可是真的做不到)。别说需要比较复杂飞控的放宽静稳定性了,就连只需要简单飞控的襟副翼+平尾 合成动作,山鹰都没做到。

      所以山鹰到底行不行,我可以这么说,在枭龙还没有双座、L15还没有稳定的发动机货源的时候,山鹰是很行的,至少比美国老掉牙的T38更强;但是现在,枭龙双座出来了,再没点危机感,恐怕贵航全员的年终奖又要清减了。

      25楼 雄鸡迎朝阳
      呵呵呵呵!

      1:自行对比标准起飞重量,最大起飞重量。论尺寸来错误理解体量概念,8爷的尺寸比SU-27,F-15还长,山鹰改比阵风尺寸还大......有个概念叫长细比,以及面积率......

      2:没说窝喷的耗油不比窝扇更高,如果你愿意对比WS-13F和幻影2000的M53-P2,也能发现新大陆......就算高20%的油耗,也抵不过大量库存廉价的WS-13F啊!不用也得扔。如果是当年16万人民币的出厂价,RD33几百万美刀,简直是白给.......勤俭持家是个宝!

      3:那是你不知道,这个库存,白扔了按现在会价值多少......够用的情况下,变废为宝......即便继续生产,也是买一送几十的存在......哈哈哈哈......

      4:你觉得美帝的F-15,F-16,F-18可以眼镜蛇机动吗?F-15还没边条呢,对吧?山鹰改的边条是SU-27的内凹式边条......你又在肉眼测气动了,肉眼风洞......那么差,风洞会吹不出来?......高教机的作用,是模拟主力战机的大部分战术飞行特性,不是全部。你换枭龙或者猎鹰,也不可能,就算其它主力战机也不一定能够全部模拟SU-27系,对吧?

      论整体技术指标,生产技术工艺,无论山鹰还是现在山鹰改都是不可能和猎鹰以及枭龙相提并论的,尤其比枭龙更加注重性价比的抠门指导之下......但是需要指出,无论成飞的枭龙,还是贵飞的山鹰,都有丰俭由人的说法......而高教机,只追求俭,不追求丰,才是中美这样军事体系大国的正确需求......美帝的TX计划,单价2-3000万美刀呢......几个军火巨头兴趣都不高,就是最好的说明......马扁国会的银子很辛苦......属脏活累活......美帝未来自己都需要上千架,这么大的量却不怎么赚钱......

      前面说过,山鹰十几年来,一路小步快跑,已经蜕变,今非昔比了。她的定位十分清晰,争夺国内高教蛋糕,突出训教冗余性能,力争横扫世界最低端战机市场,突出多用途作战冗余性能......所以同期有JL-9和FTC-2000,JL-9G和FTC-2000G之分。

      最后提下贵飞。这个大三线战略背景时代的山沟里的一个三线歼击机小厂,本来在新的战略背景下,属于要淘汰的军工之一......既没有什么人才,也没有很强的科研力量,更没有雄厚的资金和国家重点支持,简单地说,底子薄。但是这个三线小厂没有学一大票同类军工,靠伸手拿要,吃喝等死,等着解散。而是十分勤奋的努力,立志奋发在无人机和高教机领域,积极争取到自己的份额,而且雄心勃勃,志存高远,实在是难能可贵。JL-9算是贵飞起死回生的起点,保住了军工地位,但FTC-2000G绝不是贵飞的终点。目前中航旗下,论盈利状态,贵飞绝对算是很好的。

      如果你关注一下全世界战斗机发展史,以及趋势,就会发现,能够搞个2.8代山鹰的贵飞,还真就不算差......尤其无人机领域的成功,未来是可期的,且前途无量。

      以二战后世界战机发展来看,从二代机算起,当时大国技术开源,十几二十几个国家可以独自研发生产或者生产战机。到三代时,能完全独自研发生产的,只剩美俄法。在引进大国部技术和部分技术之下,研发生产的,或者多国合作研发生产的,还有中(J-10自研,发动机引进大毛),英德意西,瑞典,倭寇,巴铁,以及台湾地区,还有搞笑的三哥。到四代时,只剩中美两家,还有半个大毛......未来5代或者说6代,恐怕只剩中美两家是极有可能的......玩家越来越少原至,一个整体科技实力,二是经济实力,三是安全环境需求等......

      换句话说,世界主要战机生产国和地区,未来还能向世界供应的战斗机,成为了一个有趣的话题。美帝未来停止生产F-15,16,18是时间问题,仅仅出口订单很难养活美帝军工三代机的生产线。大毛目前会继续提供苏系和米格35,或者未来的苏无期......欧洲可以提供欧洲三雄,但是无一例外,再也没有便宜货会生产。就如二代时,米格21和F-5那样的战机......那么问题来了,在世界三代机二手战机供应完了以后,世界的中小国和穷国,还能有空军吗?太贵如果玩不起的话,还能玩什么?这就是一二十年内必然发生的事哦!

      26楼 哨兵大君棱堡
      1: 标准起飞重量,最大起飞重量轻,有可能是因为山鹰载荷能力差;而玩弄“细长比”对山鹰来讲也不可能,因为发动机就有这么粗,你飞机难道能比发动机还细不成?面积率,你二代改跟一开始就是按3代设计的更加没法比。

      2:哦,可惜我们用的还有美韩用的不是M53对不?所以油耗这个话题我们只能按照WP13F和RD93或者F404来比。勤俭持家是个宝,节约维护工时、节约镍材和节约燃油也是勤俭持家重要的组成部分不是?顺便说一句,连没有机动性需求的客机都知道上电传飞控能节约燃油呢。

      3:库存?库存还有J8在消耗呢,这个你无需担心。

      4:是你说山鹰是小苏27我才这么要求的,你又没说山鹰是小F16.F15多老的飞机了,全靠推重比撑着,你山鹰也没那种推重比不是?肉眼测气动,太详细的测不出来,但是程度太大的东西还是看得出来的,而山鹰恰好就是那种气动差距大到肉眼可见的程度。

      5:指标工艺倒是不强求,全铝机身也可以(就算是双座枭龙兼任高教肯定也得去复材化以及减配航电),问题是你“基本特征”得满足啊?3代4代战斗机的基本特征就是放宽静稳定性、涡流应用,能满足这两条,可训内容就要好很多不是?

      丰俭由人这话是对的,但是对于教练机这种使用频率高的飞机,如果能够借由固定投入的“丰”来获得持续投入的“俭”,那么这笔投入就绝对划算。

      1,2就不用回答了吧?这科普也太初级了......

      3,估计7爷和8爷在不继续生产,而且快速退役的情况下,怎么消耗都消耗不完,型号还不一定相同......哈哈哈哈......

      4,你又迷糊了,山鹰在国内用,是专职高级教练机的,仔细观察下美帝的TX波音胜标哪款,是按高性能战斗机要求的样子设计的吗?也只是长得像F-18超级塑料虫吧?难道美帝思路也出问题了?

      5,恰恰,未来贵飞不断提高工艺水平,提高技术积累,才是努力的最大方向之一......已经投入使用的山鹰改,可以模拟SU-27系的大部分战术飞行性能,毫无压力,这是已经证实的,没有必要再去质疑了。

      丰俭由人,我想空军负责人,应该是全面衡量之后,做出的最务实,也是可行性最高的决定。不应该仅仅是个猎鹰目前依旧没有完全体,而仓促之下的临时决定。参照山鹰出口价800万美刀......极便宜的窝喷发动机还是单发......整体性价比超过猎鹰应该问题不大......你该期望的是猎鹰快点加油,才对!

      贵飞在向国际客户介绍FTC-2000G神鹰时,丰俭由人就有换窝扇的方案。当然,有客户需求才会有这个方案的实现,不过很显然,空军好像没这需求......你造吗?

      最后说一下,你的气动肉眼如果......那么你该吐槽的应该是猎鹰,和美帝的TX......相比三代机气动巅峰之作的SU-27系,长得像超级虫,实在是一副欠揍的模样......对吧?单论飞,超级虫是三代中性能垫底之一的存在......

      2018/10/17 14:34:14
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      ......
      21楼 雄鸡迎朝阳
      中美俄三国大国军事体系,对现役和未来专职高级教练机的需求,和欧洲日韩是不一样的,和中小甚至弱国空军更是大相径庭。

      在中美俄空军体系中,尤其中美未来,专职的高教机,是要嵌入模拟各主力战斗机飞行品质和特性数据模块的。主要是在航校和空军的作训场,大部分替代各型主力战斗机,直接做各种战术训练,节约主力战斗机的摩托小时寿命。所以追求的是训教冗余性能,低廉成本,高费效比,可靠皮实等,而不是飞机的多用途作战冗余性能。高教只要能模拟主要战斗机大部分战术飞行,可以发射各种武器即可,而不是实战对高大上指标的追求。这种要求以前都是双坐战斗机在教练,单座在训练,很贵很不经济。尤其进入隐身时代,很难想象有几个国家用昂贵的隐身战斗机,平时频繁的训教使用,简单的说,玩不起,中美也玩不起。这才是新一代高教新需求之下的诞生原因。

      举例说明,最早来中国的SU-27为什么那么快寿命就消耗差不多了,原因就是刚刚接触三代机的中国空军,为尽快培养更多三代机飞行员,在拼命的飞,地勤三班倒,人歇机不歇......如果有可以模拟SU-27作训的高教,情况就会不一样......山鹰和猎鹰就是这种背景需求下,提出的。

      而欧洲和日韩,高教机还要更多偏重于多用途作战冗余的需求,作为空军力量的一种重要补充,干点低强度对抗打杂的事。其它中小弱国空军,尤其第三世界,甚至将高教的发展型,作为主力战机或者之一在需求。对多用途作战冗余的需求,甚至大于高级训教冗余的要求......

      所以,以作战冗余性能去衡量中美现役和未来专职高教机本身训教冗余性能,其实很不......

      目前世界上,能够真正超音速飞行,现役的专职高教机,一只手数的过来。

      猎鹰B超音速型,众所周知的原因,发展缓慢,但是它一开始设计就整体上跨入准三代战斗机的技术标准门槛,作为中国现役和未来专职的高教机,未来所有的困难都会解决,时间问题,前途更加可期。

      可喜的是,从JL-7发展而来的山鹰。在贵飞人不断坚持努力之下,一路小步快跑,不断蜕变。十多年到今天,无论专职于高教的JL-9G,还是出口型的FTC-2000G,都已经今非昔比。

      好多人喷,怎么改都是二代机的底子......

      好吧!谁叫米格-21太经典名声太大呢!!!!!!

      但是喷山鹰改作为一款专职的高教机落后,总要有点什么具体的东西可喷才对吧?

      说几条出来,让大家批判的时候有理有据。是用了DSI进气道还是用了边条翼,还是说一平三下的座舱显示,还是8000小时的寿命,还是15/5度的前后舱俯视角,还是8/-3的过载,还是说没怎么用复合材料,还是后机身继承米格21的设计,还是为了强化低速能力放弃了高速性能?总要有几条吧?

      你说对吧?专职的高教机吔!

      22楼 哨兵大君棱堡
      教训冗余是这样的:

      “模拟主要战斗机大部分战术飞行(机动性好),发射各种武器即可”

      问题是你机动性又好又能发射各种武器,这本身不就是作战冗余性能吗?

      山鹰“二代机的底子”不好,问题不在二代机的性能上,而在于米格21的设计在维护工时上很坑,而涡喷发动机在油耗上很坑。这两条无疑会增加山鹰教练机的运营成本。气动和动力都跟不上战斗机,也会导致在教训效果上打些折扣。

      而其它一些米格21的底子问题,请参考我主贴

      http://bbs.tiexue.net/post_13245533_1.html

      23楼 雄鸡迎朝阳
      可以发射各种武器即可......简单举例,有个雷达就不错了,不需要有缘相控阵,所谓作战冗余性能,能省就省......

      世界现役好多高教连雷达都没有.......你怎么知道山鹰现在的维护还和米格-21一样繁琐呢?就剩一个后机身改动不大对吧?

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      数据不是完全准确,涉及国产现役的,网上没有完全准确的......耗油率有多坑呢?WP-13F前很多年出厂价才16万人民币......而且库存相当的大......就算近年价格涨十倍,还是极其便宜......窝喷肯定没有窝扇先进,但是WP-13F成熟可靠便宜啊,推力也没有小到不能接受的地步,对吧?山鹰的整体体量就比猎鹰,T-50,T-X小,作为专职高级教练机使用,够用了。

      如果说猎鹰气动类似小超级塑料虫,山鹰更像单发的SU-27,没看出来吗?回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      仅仅肉眼控......实在是想不出SU-27的气动会比超级塑料虫更差,而且毕竟歼改教的底子......

      山鹰以前相对于猎鹰,主要差距在设计和生产工艺整体的代差,山鹰改现在逐渐在拉近这个差距。以前没有静稳和电传,仅仅不能模拟三四代机的超级机动战术飞行性能,这是个显著短板。山鹰改现在加上了静稳,和早期SU-27类似的电摸,可以模拟SU-27等......关键是,现阶段,山鹰能超音速,而猎鹰还在等......

      最新外贸的TFC-2000G,甚至连尾部减速伞都省了......可见短距起降能力有多强......

      24楼 哨兵大君棱堡
      几个问题:

      1:山鹰整体体量就比猎鹰,T50、TX小?别逗了,山鹰的尺寸是这几个里面最大的!

      2:油耗有多坑?你表里给出来了啊,对比RD33,0.986对0.78,差出去20%还多。更何况RD33在较小推力状态可以飞出0.68的低油耗来。

      3:涡喷机成熟倒是成熟,但是便宜这一点不一定哦。你拿台F404跟涡喷13拆开,涡喷13用的镍(以较大用量而言是发动机里面最贵的金属部分)比F404还多呢。以前的涡喷便宜,那是因为以前的工资就便宜,你现在生产,做不到以前那个价钱。

      4:单发Su27?那好,来个眼镜蛇瞧瞧?3代战斗机的典型技术特征,涡流(山鹰勉强算是有涡流应用,但是比Su27,F18和猎鹰差远了),放宽静稳定性(这一条山鹰可是真的做不到)。别说需要比较复杂飞控的放宽静稳定性了,就连只需要简单飞控的襟副翼+平尾 合成动作,山鹰都没做到。

      所以山鹰到底行不行,我可以这么说,在枭龙还没有双座、L15还没有稳定的发动机货源的时候,山鹰是很行的,至少比美国老掉牙的T38更强;但是现在,枭龙双座出来了,再没点危机感,恐怕贵航全员的年终奖又要清减了。

      25楼 雄鸡迎朝阳
      呵呵呵呵!

      1:自行对比标准起飞重量,最大起飞重量。论尺寸来错误理解体量概念,8爷的尺寸比SU-27,F-15还长,山鹰改比阵风尺寸还大......有个概念叫长细比,以及面积率......

      2:没说窝喷的耗油不比窝扇更高,如果你愿意对比WS-13F和幻影2000的M53-P2,也能发现新大陆......就算高20%的油耗,也抵不过大量库存廉价的WS-13F啊!不用也得扔。如果是当年16万人民币的出厂价,RD33几百万美刀,简直是白给.......勤俭持家是个宝!

      3:那是你不知道,这个库存,白扔了按现在会价值多少......够用的情况下,变废为宝......即便继续生产,也是买一送几十的存在......哈哈哈哈......

      4:你觉得美帝的F-15,F-16,F-18可以眼镜蛇机动吗?F-15还没边条呢,对吧?山鹰改的边条是SU-27的内凹式边条......你又在肉眼测气动了,肉眼风洞......那么差,风洞会吹不出来?......高教机的作用,是模拟主力战机的大部分战术飞行特性,不是全部。你换枭龙或者猎鹰,也不可能,就算其它主力战机也不一定能够全部模拟SU-27系,对吧?

      论整体技术指标,生产技术工艺,无论山鹰还是现在山鹰改都是不可能和猎鹰以及枭龙相提并论的,尤其比枭龙更加注重性价比的抠门指导之下......但是需要指出,无论成飞的枭龙,还是贵飞的山鹰,都有丰俭由人的说法......而高教机,只追求俭,不追求丰,才是中美这样军事体系大国的正确需求......美帝的TX计划,单价2-3000万美刀呢......几个军火巨头兴趣都不高,就是最好的说明......马扁国会的银子很辛苦......属脏活累活......美帝未来自己都需要上千架,这么大的量却不怎么赚钱......

      前面说过,山鹰十几年来,一路小步快跑,已经蜕变,今非昔比了。她的定位十分清晰,争夺国内高教蛋糕,突出训教冗余性能,力争横扫世界最低端战机市场,突出多用途作战冗余性能......所以同期有JL-9和FTC-2000,JL-9G和FTC-2000G之分。

      最后提下贵飞。这个大三线战略背景时代的山沟里的一个三线歼击机小厂,本来在新的战略背景下,属于要淘汰的军工之一......既没有什么人才,也没有很强的科研力量,更没有雄厚的资金和国家重点支持,简单地说,底子薄。但是这个三线小厂没有学一大票同类军工,靠伸手拿要,吃喝等死,等着解散。而是十分勤奋的努力,立志奋发在无人机和高教机领域,积极争取到自己的份额,而且雄心勃勃,志存高远,实在是难能可贵。JL-9算是贵飞起死回生的起点,保住了军工地位,但FTC-2000G绝不是贵飞的终点。目前中航旗下,论盈利状态,贵飞绝对算是很好的。

      如果你关注一下全世界战斗机发展史,以及趋势,就会发现,能够搞个2.8代山鹰的贵飞,还真就不算差......尤其无人机领域的成功,未来是可期的,且前途无量。

      以二战后世界战机发展来看,从二代机算起,当时大国技术开源,十几二十几个国家可以独自研发生产或者生产战机。到三代时,能完全独自研发生产的,只剩美俄法。在引进大国部技术和部分技术之下,研发生产的,或者多国合作研发生产的,还有中(J-10自研,发动机引进大毛),英德意西,瑞典,倭寇,巴铁,以及台湾地区,还有搞笑的三哥。到四代时,只剩中美两家,还有半个大毛......未来5代或者说6代,恐怕只剩中美两家是极有可能的......玩家越来越少原至,一个整体科技实力,二是经济实力,三是安全环境需求等......

      换句话说,世界主要战机生产国和地区,未来还能向世界供应的战斗机,成为了一个有趣的话题。美帝未来停止生产F-15,16,18是时间问题,仅仅出口订单很难养活美帝军工三代机的生产线。大毛目前会继续提供苏系和米格35,或者未来的苏无期......欧洲可以提供欧洲三雄,但是无一例外,再也没有便宜货会生产。就如二代时,米格21和F-5那样的战机......那么问题来了,在世界三代机二手战机供应完了以后,世界的中小国和穷国,还能有空军吗?太贵如果玩不起的话,还能玩什么?这就是一二十年内必然发生的事哦!

      1: 标准起飞重量,最大起飞重量轻,有可能是因为山鹰载荷能力差;而玩弄“细长比”对山鹰来讲也不可能,因为发动机就有这么粗,你飞机难道能比发动机还细不成?面积率,你二代改跟一开始就是按3代设计的更加没法比。

      2:哦,可惜我们用的还有美韩用的不是M53对不?所以油耗这个话题我们只能按照WP13F和RD93或者F404来比。勤俭持家是个宝,节约维护工时、节约镍材和节约燃油也是勤俭持家重要的组成部分不是?顺便说一句,连没有机动性需求的客机都知道上电传飞控能节约燃油呢。

      3:库存?库存还有J8在消耗呢,这个你无需担心。

      4:是你说山鹰是小苏27我才这么要求的,你又没说山鹰是小F16.F15多老的飞机了,全靠推重比撑着,你山鹰也没那种推重比不是?肉眼测气动,太详细的测不出来,但是程度太大的东西还是看得出来的,而山鹰恰好就是那种气动差距大到肉眼可见的程度。

      5:指标工艺倒是不强求,全铝机身也可以(就算是双座枭龙兼任高教肯定也得去复材化以及减配航电),问题是你“基本特征”得满足啊?3代4代战斗机的基本特征就是放宽静稳定性、涡流应用,能满足这两条,可训内容就要好很多不是?

      丰俭由人这话是对的,但是对于教练机这种使用频率高的飞机,如果能够借由固定投入的“丰”来获得持续投入的“俭”,那么这笔投入就绝对划算。

      2018/10/17 13:36:26
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      ......
      20楼 哨兵大君棱堡
      问题是枭龙和韩50、TX好像也就差不多大小啊?
      21楼 雄鸡迎朝阳
      中美俄三国大国军事体系,对现役和未来专职高级教练机的需求,和欧洲日韩是不一样的,和中小甚至弱国空军更是大相径庭。

      在中美俄空军体系中,尤其中美未来,专职的高教机,是要嵌入模拟各主力战斗机飞行品质和特性数据模块的。主要是在航校和空军的作训场,大部分替代各型主力战斗机,直接做各种战术训练,节约主力战斗机的摩托小时寿命。所以追求的是训教冗余性能,低廉成本,高费效比,可靠皮实等,而不是飞机的多用途作战冗余性能。高教只要能模拟主要战斗机大部分战术飞行,可以发射各种武器即可,而不是实战对高大上指标的追求。这种要求以前都是双坐战斗机在教练,单座在训练,很贵很不经济。尤其进入隐身时代,很难想象有几个国家用昂贵的隐身战斗机,平时频繁的训教使用,简单的说,玩不起,中美也玩不起。这才是新一代高教新需求之下的诞生原因。

      举例说明,最早来中国的SU-27为什么那么快寿命就消耗差不多了,原因就是刚刚接触三代机的中国空军,为尽快培养更多三代机飞行员,在拼命的飞,地勤三班倒,人歇机不歇......如果有可以模拟SU-27作训的高教,情况就会不一样......山鹰和猎鹰就是这种背景需求下,提出的。

      而欧洲和日韩,高教机还要更多偏重于多用途作战冗余的需求,作为空军力量的一种重要补充,干点低强度对抗打杂的事。其它中小弱国空军,尤其第三世界,甚至将高教的发展型,作为主力战机或者之一在需求。对多用途作战冗余的需求,甚至大于高级训教冗余的要求......

      所以,以作战冗余性能去衡量中美现役和未来专职高教机本身训教冗余性能,其实很不......

      目前世界上,能够真正超音速飞行,现役的专职高教机,一只手数的过来。

      猎鹰B超音速型,众所周知的原因,发展缓慢,但是它一开始设计就整体上跨入准三代战斗机的技术标准门槛,作为中国现役和未来专职的高教机,未来所有的困难都会解决,时间问题,前途更加可期。

      可喜的是,从JL-7发展而来的山鹰。在贵飞人不断坚持努力之下,一路小步快跑,不断蜕变。十多年到今天,无论专职于高教的JL-9G,还是出口型的FTC-2000G,都已经今非昔比。

      好多人喷,怎么改都是二代机的底子......

      好吧!谁叫米格-21太经典名声太大呢!!!!!!

      但是喷山鹰改作为一款专职的高教机落后,总要有点什么具体的东西可喷才对吧?

      说几条出来,让大家批判的时候有理有据。是用了DSI进气道还是用了边条翼,还是说一平三下的座舱显示,还是8000小时的寿命,还是15/5度的前后舱俯视角,还是8/-3的过载,还是说没怎么用复合材料,还是后机身继承米格21的设计,还是为了强化低速能力放弃了高速性能?总要有几条吧?

      你说对吧?专职的高教机吔!

      22楼 哨兵大君棱堡
      教训冗余是这样的:

      “模拟主要战斗机大部分战术飞行(机动性好),发射各种武器即可”

      问题是你机动性又好又能发射各种武器,这本身不就是作战冗余性能吗?

      山鹰“二代机的底子”不好,问题不在二代机的性能上,而在于米格21的设计在维护工时上很坑,而涡喷发动机在油耗上很坑。这两条无疑会增加山鹰教练机的运营成本。气动和动力都跟不上战斗机,也会导致在教训效果上打些折扣。

      而其它一些米格21的底子问题,请参考我主贴

      http://bbs.tiexue.net/post_13245533_1.html

      23楼 雄鸡迎朝阳
      可以发射各种武器即可......简单举例,有个雷达就不错了,不需要有缘相控阵,所谓作战冗余性能,能省就省......

      世界现役好多高教连雷达都没有.......你怎么知道山鹰现在的维护还和米格-21一样繁琐呢?就剩一个后机身改动不大对吧?

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      数据不是完全准确,涉及国产现役的,网上没有完全准确的......耗油率有多坑呢?WP-13F前很多年出厂价才16万人民币......而且库存相当的大......就算近年价格涨十倍,还是极其便宜......窝喷肯定没有窝扇先进,但是WP-13F成熟可靠便宜啊,推力也没有小到不能接受的地步,对吧?山鹰的整体体量就比猎鹰,T-50,T-X小,作为专职高级教练机使用,够用了。

      如果说猎鹰气动类似小超级塑料虫,山鹰更像单发的SU-27,没看出来吗?回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      仅仅肉眼控......实在是想不出SU-27的气动会比超级塑料虫更差,而且毕竟歼改教的底子......

      山鹰以前相对于猎鹰,主要差距在设计和生产工艺整体的代差,山鹰改现在逐渐在拉近这个差距。以前没有静稳和电传,仅仅不能模拟三四代机的超级机动战术飞行性能,这是个显著短板。山鹰改现在加上了静稳,和早期SU-27类似的电摸,可以模拟SU-27等......关键是,现阶段,山鹰能超音速,而猎鹰还在等......

      最新外贸的TFC-2000G,甚至连尾部减速伞都省了......可见短距起降能力有多强......

      24楼 哨兵大君棱堡
      几个问题:

      1:山鹰整体体量就比猎鹰,T50、TX小?别逗了,山鹰的尺寸是这几个里面最大的!

      2:油耗有多坑?你表里给出来了啊,对比RD33,0.986对0.78,差出去20%还多。更何况RD33在较小推力状态可以飞出0.68的低油耗来。

      3:涡喷机成熟倒是成熟,但是便宜这一点不一定哦。你拿台F404跟涡喷13拆开,涡喷13用的镍(以较大用量而言是发动机里面最贵的金属部分)比F404还多呢。以前的涡喷便宜,那是因为以前的工资就便宜,你现在生产,做不到以前那个价钱。

      4:单发Su27?那好,来个眼镜蛇瞧瞧?3代战斗机的典型技术特征,涡流(山鹰勉强算是有涡流应用,但是比Su27,F18和猎鹰差远了),放宽静稳定性(这一条山鹰可是真的做不到)。别说需要比较复杂飞控的放宽静稳定性了,就连只需要简单飞控的襟副翼+平尾 合成动作,山鹰都没做到。

      所以山鹰到底行不行,我可以这么说,在枭龙还没有双座、L15还没有稳定的发动机货源的时候,山鹰是很行的,至少比美国老掉牙的T38更强;但是现在,枭龙双座出来了,再没点危机感,恐怕贵航全员的年终奖又要清减了。

      呵呵呵呵!

      1:自行对比标准起飞重量,最大起飞重量。论尺寸来错误理解体量概念,8爷的尺寸比SU-27,F-15还长,山鹰改比阵风尺寸还大......有个概念叫长细比,以及面积率......

      2:没说窝喷的耗油不比窝扇更高,如果你愿意对比WS-13F和幻影2000的M53-P2,也能发现新大陆......就算高20%的油耗,也抵不过大量库存廉价的WS-13F啊!不用也得扔。如果是当年16万人民币的出厂价,RD33几百万美刀,简直是白给.......勤俭持家是个宝!

      3:那是你不知道,这个库存,白扔了按现在会价值多少......够用的情况下,变废为宝......即便继续生产,也是买一送几十的存在......哈哈哈哈......

      4:你觉得美帝的F-15,F-16,F-18可以眼镜蛇机动吗?F-15还没边条呢,对吧?山鹰改的边条是SU-27的内凹式边条......你又在肉眼测气动了,肉眼风洞......那么差,风洞会吹不出来?......高教机的作用,是模拟主力战机的大部分战术飞行特性,不是全部。你换枭龙或者猎鹰,也不可能,就算其它主力战机也不一定能够全部模拟SU-27系,对吧?

      论整体技术指标,生产技术工艺,无论山鹰还是现在山鹰改都是不可能和猎鹰以及枭龙相提并论的,尤其比枭龙更加注重性价比的抠门指导之下......但是需要指出,无论成飞的枭龙,还是贵飞的山鹰,都有丰俭由人的说法......而高教机,只追求俭,不追求丰,才是中美这样军事体系大国的正确需求......美帝的TX计划,单价2-3000万美刀呢......几个军火巨头兴趣都不高,就是最好的说明......马扁国会的银子很辛苦......属脏活累活......美帝未来自己都需要上千架,这么大的量却不怎么赚钱......

      前面说过,山鹰十几年来,一路小步快跑,已经蜕变,今非昔比了。她的定位十分清晰,争夺国内高教蛋糕,突出训教冗余性能,力争横扫世界最低端战机市场,突出多用途作战冗余性能......所以同期有JL-9和FTC-2000,JL-9G和FTC-2000G之分。

      最后提下贵飞。这个大三线战略背景时代的山沟里的一个三线歼击机小厂,本来在新的战略背景下,属于要淘汰的军工之一......既没有什么人才,也没有很强的科研力量,更没有雄厚的资金和国家重点支持,简单地说,底子薄。但是这个三线小厂没有学一大票同类军工,靠伸手拿要,吃喝等死,等着解散。而是十分勤奋的努力,立志奋发在无人机和高教机领域,积极争取到自己的份额,而且雄心勃勃,志存高远,实在是难能可贵。JL-9算是贵飞起死回生的起点,保住了军工地位,但FTC-2000G绝不是贵飞的终点。目前中航旗下,论盈利状态,贵飞绝对算是很好的。

      如果你关注一下全世界战斗机发展史,以及趋势,就会发现,能够搞个2.8代山鹰的贵飞,还真就不算差......尤其无人机领域的成功,未来是可期的,且前途无量。

      以二战后世界战机发展来看,从二代机算起,当时大国技术开源,十几二十几个国家可以独自研发生产或者生产战机。到三代时,能完全独自研发生产的,只剩美俄法。在引进大国部技术和部分技术之下,研发生产的,或者多国合作研发生产的,还有中(J-10自研,发动机引进大毛),英德意西,瑞典,倭寇,巴铁,以及台湾地区,还有搞笑的三哥。到四代时,只剩中美两家,还有半个大毛......未来5代或者说6代,恐怕只剩中美两家是极有可能的......玩家越来越少原至,一个整体科技实力,二是经济实力,三是安全环境需求等......

      换句话说,世界主要战机生产国和地区,未来还能向世界供应的战斗机,成为了一个有趣的话题。美帝未来停止生产F-15,16,18是时间问题,仅仅出口订单很难养活美帝军工三代机的生产线。大毛目前会继续提供苏系和米格35,或者未来的苏无期......欧洲可以提供欧洲三雄,但是无一例外,再也没有便宜货会生产。就如二代时,米格21和F-5那样的战机......那么问题来了,在世界三代机二手战机供应完了以后,世界的中小国和穷国,还能有空军吗?太贵如果玩不起的话,还能玩什么?这就是一二十年内必然发生的事哦!

      2018/10/17 12:54:14
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      ......
      19楼 雄鸡迎朝阳
      J-10,J11,都有双坐的,你在讨论的是教练机......
      20楼 哨兵大君棱堡
      问题是枭龙和韩50、TX好像也就差不多大小啊?
      21楼 雄鸡迎朝阳
      中美俄三国大国军事体系,对现役和未来专职高级教练机的需求,和欧洲日韩是不一样的,和中小甚至弱国空军更是大相径庭。

      在中美俄空军体系中,尤其中美未来,专职的高教机,是要嵌入模拟各主力战斗机飞行品质和特性数据模块的。主要是在航校和空军的作训场,大部分替代各型主力战斗机,直接做各种战术训练,节约主力战斗机的摩托小时寿命。所以追求的是训教冗余性能,低廉成本,高费效比,可靠皮实等,而不是飞机的多用途作战冗余性能。高教只要能模拟主要战斗机大部分战术飞行,可以发射各种武器即可,而不是实战对高大上指标的追求。这种要求以前都是双坐战斗机在教练,单座在训练,很贵很不经济。尤其进入隐身时代,很难想象有几个国家用昂贵的隐身战斗机,平时频繁的训教使用,简单的说,玩不起,中美也玩不起。这才是新一代高教新需求之下的诞生原因。

      举例说明,最早来中国的SU-27为什么那么快寿命就消耗差不多了,原因就是刚刚接触三代机的中国空军,为尽快培养更多三代机飞行员,在拼命的飞,地勤三班倒,人歇机不歇......如果有可以模拟SU-27作训的高教,情况就会不一样......山鹰和猎鹰就是这种背景需求下,提出的。

      而欧洲和日韩,高教机还要更多偏重于多用途作战冗余的需求,作为空军力量的一种重要补充,干点低强度对抗打杂的事。其它中小弱国空军,尤其第三世界,甚至将高教的发展型,作为主力战机或者之一在需求。对多用途作战冗余的需求,甚至大于高级训教冗余的要求......

      所以,以作战冗余性能去衡量中美现役和未来专职高教机本身训教冗余性能,其实很不......

      目前世界上,能够真正超音速飞行,现役的专职高教机,一只手数的过来。

      猎鹰B超音速型,众所周知的原因,发展缓慢,但是它一开始设计就整体上跨入准三代战斗机的技术标准门槛,作为中国现役和未来专职的高教机,未来所有的困难都会解决,时间问题,前途更加可期。

      可喜的是,从JL-7发展而来的山鹰。在贵飞人不断坚持努力之下,一路小步快跑,不断蜕变。十多年到今天,无论专职于高教的JL-9G,还是出口型的FTC-2000G,都已经今非昔比。

      好多人喷,怎么改都是二代机的底子......

      好吧!谁叫米格-21太经典名声太大呢!!!!!!

      但是喷山鹰改作为一款专职的高教机落后,总要有点什么具体的东西可喷才对吧?

      说几条出来,让大家批判的时候有理有据。是用了DSI进气道还是用了边条翼,还是说一平三下的座舱显示,还是8000小时的寿命,还是15/5度的前后舱俯视角,还是8/-3的过载,还是说没怎么用复合材料,还是后机身继承米格21的设计,还是为了强化低速能力放弃了高速性能?总要有几条吧?

      你说对吧?专职的高教机吔!

      22楼 哨兵大君棱堡
      教训冗余是这样的:

      “模拟主要战斗机大部分战术飞行(机动性好),发射各种武器即可”

      问题是你机动性又好又能发射各种武器,这本身不就是作战冗余性能吗?

      山鹰“二代机的底子”不好,问题不在二代机的性能上,而在于米格21的设计在维护工时上很坑,而涡喷发动机在油耗上很坑。这两条无疑会增加山鹰教练机的运营成本。气动和动力都跟不上战斗机,也会导致在教训效果上打些折扣。

      而其它一些米格21的底子问题,请参考我主贴

      http://bbs.tiexue.net/post_13245533_1.html

      23楼 雄鸡迎朝阳
      可以发射各种武器即可......简单举例,有个雷达就不错了,不需要有缘相控阵,所谓作战冗余性能,能省就省......

      世界现役好多高教连雷达都没有.......你怎么知道山鹰现在的维护还和米格-21一样繁琐呢?就剩一个后机身改动不大对吧?

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      数据不是完全准确,涉及国产现役的,网上没有完全准确的......耗油率有多坑呢?WP-13F前很多年出厂价才16万人民币......而且库存相当的大......就算近年价格涨十倍,还是极其便宜......窝喷肯定没有窝扇先进,但是WP-13F成熟可靠便宜啊,推力也没有小到不能接受的地步,对吧?山鹰的整体体量就比猎鹰,T-50,T-X小,作为专职高级教练机使用,够用了。

      如果说猎鹰气动类似小超级塑料虫,山鹰更像单发的SU-27,没看出来吗?回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      仅仅肉眼控......实在是想不出SU-27的气动会比超级塑料虫更差,而且毕竟歼改教的底子......

      山鹰以前相对于猎鹰,主要差距在设计和生产工艺整体的代差,山鹰改现在逐渐在拉近这个差距。以前没有静稳和电传,仅仅不能模拟三四代机的超级机动战术飞行性能,这是个显著短板。山鹰改现在加上了静稳,和早期SU-27类似的电摸,可以模拟SU-27等......关键是,现阶段,山鹰能超音速,而猎鹰还在等......

      最新外贸的TFC-2000G,甚至连尾部减速伞都省了......可见短距起降能力有多强......

      几个问题:

      1:山鹰整体体量就比猎鹰,T50、TX小?别逗了,山鹰的尺寸是这几个里面最大的!

      2:油耗有多坑?你表里给出来了啊,对比RD33,0.986对0.78,差出去20%还多。更何况RD33在较小推力状态可以飞出0.68的低油耗来。

      3:涡喷机成熟倒是成熟,但是便宜这一点不一定哦。你拿台F404跟涡喷13拆开,涡喷13用的镍(以较大用量而言是发动机里面最贵的金属部分)比F404还多呢。以前的涡喷便宜,那是因为以前的工资就便宜,你现在生产,做不到以前那个价钱。

      4:单发Su27?那好,来个眼镜蛇瞧瞧?3代战斗机的典型技术特征,涡流(山鹰勉强算是有涡流应用,但是比Su27,F18和猎鹰差远了),放宽静稳定性(这一条山鹰可是真的做不到)。别说需要比较复杂飞控的放宽静稳定性了,就连只需要简单飞控的襟副翼+平尾 合成动作,山鹰都没做到。

      所以山鹰到底行不行,我可以这么说,在枭龙还没有双座、L15还没有稳定的发动机货源的时候,山鹰是很行的,至少比美国老掉牙的T38更强;但是现在,枭龙双座出来了,再没点危机感,恐怕贵航全员的年终奖又要清减了。

      2018/10/17 11:02:10
      左箭头-小图标

      ......
      14楼 哨兵大君棱堡
      那么第二个方案:为什么不直接拿双座枭龙改改当教练机?既然可以去买雅克130的图纸,为什么不去买枭龙的图纸
      19楼 雄鸡迎朝阳
      J-10,J11,都有双坐的,你在讨论的是教练机......
      20楼 哨兵大君棱堡
      问题是枭龙和韩50、TX好像也就差不多大小啊?
      21楼 雄鸡迎朝阳
      中美俄三国大国军事体系,对现役和未来专职高级教练机的需求,和欧洲日韩是不一样的,和中小甚至弱国空军更是大相径庭。

      在中美俄空军体系中,尤其中美未来,专职的高教机,是要嵌入模拟各主力战斗机飞行品质和特性数据模块的。主要是在航校和空军的作训场,大部分替代各型主力战斗机,直接做各种战术训练,节约主力战斗机的摩托小时寿命。所以追求的是训教冗余性能,低廉成本,高费效比,可靠皮实等,而不是飞机的多用途作战冗余性能。高教只要能模拟主要战斗机大部分战术飞行,可以发射各种武器即可,而不是实战对高大上指标的追求。这种要求以前都是双坐战斗机在教练,单座在训练,很贵很不经济。尤其进入隐身时代,很难想象有几个国家用昂贵的隐身战斗机,平时频繁的训教使用,简单的说,玩不起,中美也玩不起。这才是新一代高教新需求之下的诞生原因。

      举例说明,最早来中国的SU-27为什么那么快寿命就消耗差不多了,原因就是刚刚接触三代机的中国空军,为尽快培养更多三代机飞行员,在拼命的飞,地勤三班倒,人歇机不歇......如果有可以模拟SU-27作训的高教,情况就会不一样......山鹰和猎鹰就是这种背景需求下,提出的。

      而欧洲和日韩,高教机还要更多偏重于多用途作战冗余的需求,作为空军力量的一种重要补充,干点低强度对抗打杂的事。其它中小弱国空军,尤其第三世界,甚至将高教的发展型,作为主力战机或者之一在需求。对多用途作战冗余的需求,甚至大于高级训教冗余的要求......

      所以,以作战冗余性能去衡量中美现役和未来专职高教机本身训教冗余性能,其实很不......

      目前世界上,能够真正超音速飞行,现役的专职高教机,一只手数的过来。

      猎鹰B超音速型,众所周知的原因,发展缓慢,但是它一开始设计就整体上跨入准三代战斗机的技术标准门槛,作为中国现役和未来专职的高教机,未来所有的困难都会解决,时间问题,前途更加可期。

      可喜的是,从JL-7发展而来的山鹰。在贵飞人不断坚持努力之下,一路小步快跑,不断蜕变。十多年到今天,无论专职于高教的JL-9G,还是出口型的FTC-2000G,都已经今非昔比。

      好多人喷,怎么改都是二代机的底子......

      好吧!谁叫米格-21太经典名声太大呢!!!!!!

      但是喷山鹰改作为一款专职的高教机落后,总要有点什么具体的东西可喷才对吧?

      说几条出来,让大家批判的时候有理有据。是用了DSI进气道还是用了边条翼,还是说一平三下的座舱显示,还是8000小时的寿命,还是15/5度的前后舱俯视角,还是8/-3的过载,还是说没怎么用复合材料,还是后机身继承米格21的设计,还是为了强化低速能力放弃了高速性能?总要有几条吧?

      你说对吧?专职的高教机吔!

      22楼 哨兵大君棱堡
      教训冗余是这样的:

      “模拟主要战斗机大部分战术飞行(机动性好),发射各种武器即可”

      问题是你机动性又好又能发射各种武器,这本身不就是作战冗余性能吗?

      山鹰“二代机的底子”不好,问题不在二代机的性能上,而在于米格21的设计在维护工时上很坑,而涡喷发动机在油耗上很坑。这两条无疑会增加山鹰教练机的运营成本。气动和动力都跟不上战斗机,也会导致在教训效果上打些折扣。

      而其它一些米格21的底子问题,请参考我主贴

      http://bbs.tiexue.net/post_13245533_1.html

      可以发射各种武器即可......简单举例,有个雷达就不错了,不需要有缘相控阵,所谓作战冗余性能,能省就省......

      世界现役好多高教连雷达都没有.......你怎么知道山鹰现在的维护还和米格-21一样繁琐呢?就剩一个后机身改动不大对吧?

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      数据不是完全准确,涉及国产现役的,网上没有完全准确的......耗油率有多坑呢?WP-13F前很多年出厂价才16万人民币......而且库存相当的大......就算近年价格涨十倍,还是极其便宜......窝喷肯定没有窝扇先进,但是WP-13F成熟可靠便宜啊,推力也没有小到不能接受的地步,对吧?山鹰的整体体量就比猎鹰,T-50,T-X小,作为专职高级教练机使用,够用了。

      如果说猎鹰气动类似小超级塑料虫,山鹰更像单发的SU-27,没看出来吗?回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      回复:对比中美新一代高教机:看来分道扬镳 终将殊途同归

      仅仅肉眼控......实在是想不出SU-27的气动会比超级塑料虫更差,而且毕竟歼改教的底子......

      山鹰以前相对于猎鹰,主要差距在设计和生产工艺整体的代差,山鹰改现在逐渐在拉近这个差距。以前没有静稳和电传,仅仅不能模拟三四代机的超级机动战术飞行性能,这是个显著短板。山鹰改现在加上了静稳,和早期SU-27类似的电摸,可以模拟SU-27等......关键是,现阶段,山鹰能超音速,而猎鹰还在等......

      最新外贸的TFC-2000G,甚至连尾部减速伞都省了......可见短距起降能力有多强......

      2018/10/17 9:04:57
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      ......
      13楼 qdlai228
      直接了当的说,L15就是买的设计,买来就是这么个双小推的玩意,然后外聘一堆二毛拉长了机体来容纳加长的发动机。

      原本这也是个短平快项目,无奈二毛和大毛翻脸,加力发动机迟迟搞不定,于是拖成了黄花菜。

      WS13也是扯淡,如果指望它,到现在L15也别想卖出去,这发动机并未定型,L15连特么不带加力的高教型号都别想卖了!最关键的地方在,如果上RD93,那么和FC1就形成直接竞争关系,只怕连立项机会都没。

      14楼 哨兵大君棱堡
      那么第二个方案:为什么不直接拿双座枭龙改改当教练机?既然可以去买雅克130的图纸,为什么不去买枭龙的图纸
      19楼 雄鸡迎朝阳
      J-10,J11,都有双坐的,你在讨论的是教练机......
      20楼 哨兵大君棱堡
      问题是枭龙和韩50、TX好像也就差不多大小啊?
      21楼 雄鸡迎朝阳
      中美俄三国大国军事体系,对现役和未来专职高级教练机的需求,和欧洲日韩是不一样的,和中小甚至弱国空军更是大相径庭。

      在中美俄空军体系中,尤其中美未来,专职的高教机,是要嵌入模拟各主力战斗机飞行品质和特性数据模块的。主要是在航校和空军的作训场,大部分替代各型主力战斗机,直接做各种战术训练,节约主力战斗机的摩托小时寿命。所以追求的是训教冗余性能,低廉成本,高费效比,可靠皮实等,而不是飞机的多用途作战冗余性能。高教只要能模拟主要战斗机大部分战术飞行,可以发射各种武器即可,而不是实战对高大上指标的追求。这种要求以前都是双坐战斗机在教练,单座在训练,很贵很不经济。尤其进入隐身时代,很难想象有几个国家用昂贵的隐身战斗机,平时频繁的训教使用,简单的说,玩不起,中美也玩不起。这才是新一代高教新需求之下的诞生原因。

      举例说明,最早来中国的SU-27为什么那么快寿命就消耗差不多了,原因就是刚刚接触三代机的中国空军,为尽快培养更多三代机飞行员,在拼命的飞,地勤三班倒,人歇机不歇......如果有可以模拟SU-27作训的高教,情况就会不一样......山鹰和猎鹰就是这种背景需求下,提出的。

      而欧洲和日韩,高教机还要更多偏重于多用途作战冗余的需求,作为空军力量的一种重要补充,干点低强度对抗打杂的事。其它中小弱国空军,尤其第三世界,甚至将高教的发展型,作为主力战机或者之一在需求。对多用途作战冗余的需求,甚至大于高级训教冗余的要求......

      所以,以作战冗余性能去衡量中美现役和未来专职高教机本身训教冗余性能,其实很不......

      目前世界上,能够真正超音速飞行,现役的专职高教机,一只手数的过来。

      猎鹰B超音速型,众所周知的原因,发展缓慢,但是它一开始设计就整体上跨入准三代战斗机的技术标准门槛,作为中国现役和未来专职的高教机,未来所有的困难都会解决,时间问题,前途更加可期。

      可喜的是,从JL-7发展而来的山鹰。在贵飞人不断坚持努力之下,一路小步快跑,不断蜕变。十多年到今天,无论专职于高教的JL-9G,还是出口型的FTC-2000G,都已经今非昔比。

      好多人喷,怎么改都是二代机的底子......

      好吧!谁叫米格-21太经典名声太大呢!!!!!!

      但是喷山鹰改作为一款专职的高教机落后,总要有点什么具体的东西可喷才对吧?

      说几条出来,让大家批判的时候有理有据。是用了DSI进气道还是用了边条翼,还是说一平三下的座舱显示,还是8000小时的寿命,还是15/5度的前后舱俯视角,还是8/-3的过载,还是说没怎么用复合材料,还是后机身继承米格21的设计,还是为了强化低速能力放弃了高速性能?总要有几条吧?

      你说对吧?专职的高教机吔!

      教训冗余是这样的:

      “模拟主要战斗机大部分战术飞行(机动性好),发射各种武器即可”

      问题是你机动性又好又能发射各种武器,这本身不就是作战冗余性能吗?

      山鹰“二代机的底子”不好,问题不在二代机的性能上,而在于米格21的设计在维护工时上很坑,而涡喷发动机在油耗上很坑。这两条无疑会增加山鹰教练机的运营成本。气动和动力都跟不上战斗机,也会导致在教训效果上打些折扣。

      而其它一些米格21的底子问题,请参考我主贴

      http://bbs.tiexue.net/post_13245533_1.html

      2018/10/17 8:06:31
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      ......
      9楼 哨兵大君棱堡
      话是这么说,可是你L15发动机一直搞不定,总不能让空军不要训练吧?

      L15的设计水平倒是很好,可是使用2台小涡扇的决定真的是蠢到家了……

      岷山发动机的设计也一样蠢,明明自己搞不定匹配,还不懂得用小涵道比设计规避匹配问题。

      如果当时决定用单中推,装上涡扇13已经能大量服役了;就算涡扇13没搞好,买RD93顶住都能先卖飞机。

      13楼 qdlai228
      直接了当的说,L15就是买的设计,买来就是这么个双小推的玩意,然后外聘一堆二毛拉长了机体来容纳加长的发动机。

      原本这也是个短平快项目,无奈二毛和大毛翻脸,加力发动机迟迟搞不定,于是拖成了黄花菜。

      WS13也是扯淡,如果指望它,到现在L15也别想卖出去,这发动机并未定型,L15连特么不带加力的高教型号都别想卖了!最关键的地方在,如果上RD93,那么和FC1就形成直接竞争关系,只怕连立项机会都没。

      14楼 哨兵大君棱堡
      那么第二个方案:为什么不直接拿双座枭龙改改当教练机?既然可以去买雅克130的图纸,为什么不去买枭龙的图纸
      19楼 雄鸡迎朝阳
      J-10,J11,都有双坐的,你在讨论的是教练机......
      20楼 哨兵大君棱堡
      问题是枭龙和韩50、TX好像也就差不多大小啊?
      中美俄三国大国军事体系,对现役和未来专职高级教练机的需求,和欧洲日韩是不一样的,和中小甚至弱国空军更是大相径庭。

      在中美俄空军体系中,尤其中美未来,专职的高教机,是要嵌入模拟各主力战斗机飞行品质和特性数据模块的。主要是在航校和空军的作训场,大部分替代各型主力战斗机,直接做各种战术训练,节约主力战斗机的摩托小时寿命。所以追求的是训教冗余性能,低廉成本,高费效比,可靠皮实等,而不是飞机的多用途作战冗余性能。高教只要能模拟主要战斗机大部分战术飞行,可以发射各种武器即可,而不是实战对高大上指标的追求。这种要求以前都是双坐战斗机在教练,单座在训练,很贵很不经济。尤其进入隐身时代,很难想象有几个国家用昂贵的隐身战斗机,平时频繁的训教使用,简单的说,玩不起,中美也玩不起。这才是新一代高教新需求之下的诞生原因。

      举例说明,最早来中国的SU-27为什么那么快寿命就消耗差不多了,原因就是刚刚接触三代机的中国空军,为尽快培养更多三代机飞行员,在拼命的飞,地勤三班倒,人歇机不歇......如果有可以模拟SU-27作训的高教,情况就会不一样......山鹰和猎鹰就是这种背景需求下,提出的。

      而欧洲和日韩,高教机还要更多偏重于多用途作战冗余的需求,作为空军力量的一种重要补充,干点低强度对抗打杂的事。其它中小弱国空军,尤其第三世界,甚至将高教的发展型,作为主力战机或者之一在需求。对多用途作战冗余的需求,甚至大于高级训教冗余的要求......

      所以,以作战冗余性能去衡量中美现役和未来专职高教机本身训教冗余性能,其实很不......

      目前世界上,能够真正超音速飞行,现役的专职高教机,一只手数的过来。

      猎鹰B超音速型,众所周知的原因,发展缓慢,但是它一开始设计就整体上跨入准三代战斗机的技术标准门槛,作为中国现役和未来专职的高教机,未来所有的困难都会解决,时间问题,前途更加可期。

      可喜的是,从JL-7发展而来的山鹰。在贵飞人不断坚持努力之下,一路小步快跑,不断蜕变。十多年到今天,无论专职于高教的JL-9G,还是出口型的FTC-2000G,都已经今非昔比。

      好多人喷,怎么改都是二代机的底子......

      好吧!谁叫米格-21太经典名声太大呢!!!!!!

      但是喷山鹰改作为一款专职的高教机落后,总要有点什么具体的东西可喷才对吧?

      说几条出来,让大家批判的时候有理有据。是用了DSI进气道还是用了边条翼,还是说一平三下的座舱显示,还是8000小时的寿命,还是15/5度的前后舱俯视角,还是8/-3的过载,还是说没怎么用复合材料,还是后机身继承米格21的设计,还是为了强化低速能力放弃了高速性能?总要有几条吧?

      你说对吧?专职的高教机吔!

      2018/10/16 17:14:20
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      4楼 扛导弹的后羿1
      山鹰再怎么改也是二代机米格21/歼7的底子!
      9楼 哨兵大君棱堡
      话是这么说,可是你L15发动机一直搞不定,总不能让空军不要训练吧?

      L15的设计水平倒是很好,可是使用2台小涡扇的决定真的是蠢到家了……

      岷山发动机的设计也一样蠢,明明自己搞不定匹配,还不懂得用小涵道比设计规避匹配问题。

      如果当时决定用单中推,装上涡扇13已经能大量服役了;就算涡扇13没搞好,买RD93顶住都能先卖飞机。

      13楼 qdlai228
      直接了当的说,L15就是买的设计,买来就是这么个双小推的玩意,然后外聘一堆二毛拉长了机体来容纳加长的发动机。

      原本这也是个短平快项目,无奈二毛和大毛翻脸,加力发动机迟迟搞不定,于是拖成了黄花菜。

      WS13也是扯淡,如果指望它,到现在L15也别想卖出去,这发动机并未定型,L15连特么不带加力的高教型号都别想卖了!最关键的地方在,如果上RD93,那么和FC1就形成直接竞争关系,只怕连立项机会都没。

      14楼 哨兵大君棱堡
      那么第二个方案:为什么不直接拿双座枭龙改改当教练机?既然可以去买雅克130的图纸,为什么不去买枭龙的图纸
      19楼 雄鸡迎朝阳
      J-10,J11,都有双坐的,你在讨论的是教练机......
      问题是枭龙和韩50、TX好像也就差不多大小啊?

      2018/10/16 15:43:35
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      4楼 扛导弹的后羿1
      山鹰再怎么改也是二代机米格21/歼7的底子!
      9楼 哨兵大君棱堡
      话是这么说,可是你L15发动机一直搞不定,总不能让空军不要训练吧?

      L15的设计水平倒是很好,可是使用2台小涡扇的决定真的是蠢到家了……

      岷山发动机的设计也一样蠢,明明自己搞不定匹配,还不懂得用小涵道比设计规避匹配问题。

      如果当时决定用单中推,装上涡扇13已经能大量服役了;就算涡扇13没搞好,买RD93顶住都能先卖飞机。

      13楼 qdlai228
      直接了当的说,L15就是买的设计,买来就是这么个双小推的玩意,然后外聘一堆二毛拉长了机体来容纳加长的发动机。

      原本这也是个短平快项目,无奈二毛和大毛翻脸,加力发动机迟迟搞不定,于是拖成了黄花菜。

      WS13也是扯淡,如果指望它,到现在L15也别想卖出去,这发动机并未定型,L15连特么不带加力的高教型号都别想卖了!最关键的地方在,如果上RD93,那么和FC1就形成直接竞争关系,只怕连立项机会都没。

      14楼 哨兵大君棱堡
      那么第二个方案:为什么不直接拿双座枭龙改改当教练机?既然可以去买雅克130的图纸,为什么不去买枭龙的图纸
      J-10,J11,都有双坐的,你在讨论的是教练机......

      2018/10/16 15:14:07
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194418 / 排名:7995
      左箭头-小图标

      4楼 扛导弹的后羿1
      山鹰再怎么改也是二代机米格21/歼7的底子!
      9楼 哨兵大君棱堡
      话是这么说,可是你L15发动机一直搞不定,总不能让空军不要训练吧?

      L15的设计水平倒是很好,可是使用2台小涡扇的决定真的是蠢到家了……

      岷山发动机的设计也一样蠢,明明自己搞不定匹配,还不懂得用小涵道比设计规避匹配问题。

      如果当时决定用单中推,装上涡扇13已经能大量服役了;就算涡扇13没搞好,买RD93顶住都能先卖飞机。

      13楼 qdlai228
      直接了当的说,L15就是买的设计,买来就是这么个双小推的玩意,然后外聘一堆二毛拉长了机体来容纳加长的发动机。

      原本这也是个短平快项目,无奈二毛和大毛翻脸,加力发动机迟迟搞不定,于是拖成了黄花菜。

      WS13也是扯淡,如果指望它,到现在L15也别想卖出去,这发动机并未定型,L15连特么不带加力的高教型号都别想卖了!最关键的地方在,如果上RD93,那么和FC1就形成直接竞争关系,只怕连立项机会都没。

      14楼 哨兵大君棱堡
      那么第二个方案:为什么不直接拿双座枭龙改改当教练机?既然可以去买雅克130的图纸,为什么不去买枭龙的图纸
      答案很简单,FC1是CF的项目,不是贵航或者洪都的项目,你想买也要别人肯卖!

      FC1就算改成教练机,也是成飞吃这碗饭,有洪都贵航什么事?

      2018/10/16 14:05:28
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      16楼 扯旗前进
      随着歼-20的批量入役以及新一代中型战斗机的立项研制,对教练机的需求会更加接近美国T-X这样的模式。这样的情况下,教-9系列即使未来还会生产,满足新一代战机教练需求的仍然会是更新更好的产品。
      此前从未提出过的“需求”和新一代战斗机更加复杂的飞行性能,加上美国空军现役T-38教练机的老态龙钟,使得T-X这个项目虽然没啥难度,却让美国空军异常关注。

      2018/10/16 12:31:49
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      随着歼-20的批量入役以及新一代中型战斗机的立项研制,对教练机的需求会更加接近美国T-X这样的模式。这样的情况下,教-9系列即使未来还会生产,满足新一代战机教练需求的仍然会是更新更好的产品。

      2018/10/14 9:39:35
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      T-X计划原本耗资约197亿美元,波音公司的出价至少使项目节约了100亿美元。这份不定数量合同将允许空军购买多达475架飞机和120套模拟器,先期计划购买351架飞机和46套模拟器、相关设备及备件。

      2018/10/12 15:15:50
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      4楼 扛导弹的后羿1
      山鹰再怎么改也是二代机米格21/歼7的底子!
      9楼 哨兵大君棱堡
      话是这么说,可是你L15发动机一直搞不定,总不能让空军不要训练吧?

      L15的设计水平倒是很好,可是使用2台小涡扇的决定真的是蠢到家了……

      岷山发动机的设计也一样蠢,明明自己搞不定匹配,还不懂得用小涵道比设计规避匹配问题。

      如果当时决定用单中推,装上涡扇13已经能大量服役了;就算涡扇13没搞好,买RD93顶住都能先卖飞机。

      13楼 qdlai228
      直接了当的说,L15就是买的设计,买来就是这么个双小推的玩意,然后外聘一堆二毛拉长了机体来容纳加长的发动机。

      原本这也是个短平快项目,无奈二毛和大毛翻脸,加力发动机迟迟搞不定,于是拖成了黄花菜。

      WS13也是扯淡,如果指望它,到现在L15也别想卖出去,这发动机并未定型,L15连特么不带加力的高教型号都别想卖了!最关键的地方在,如果上RD93,那么和FC1就形成直接竞争关系,只怕连立项机会都没。

      那么第二个方案:为什么不直接拿双座枭龙改改当教练机?既然可以去买雅克130的图纸,为什么不去买枭龙的图纸

      2018/10/11 20:11:24
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      4楼 扛导弹的后羿1
      山鹰再怎么改也是二代机米格21/歼7的底子!
      9楼 哨兵大君棱堡
      话是这么说,可是你L15发动机一直搞不定,总不能让空军不要训练吧?

      L15的设计水平倒是很好,可是使用2台小涡扇的决定真的是蠢到家了……

      岷山发动机的设计也一样蠢,明明自己搞不定匹配,还不懂得用小涵道比设计规避匹配问题。

      如果当时决定用单中推,装上涡扇13已经能大量服役了;就算涡扇13没搞好,买RD93顶住都能先卖飞机。

      直接了当的说,L15就是买的设计,买来就是这么个双小推的玩意,然后外聘一堆二毛拉长了机体来容纳加长的发动机。

      原本这也是个短平快项目,无奈二毛和大毛翻脸,加力发动机迟迟搞不定,于是拖成了黄花菜。

      WS13也是扯淡,如果指望它,到现在L15也别想卖出去,这发动机并未定型,L15连特么不带加力的高教型号都别想卖了!最关键的地方在,如果上RD93,那么和FC1就形成直接竞争关系,只怕连立项机会都没。

      2018/10/11 16:39:18
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      10楼 扯旗前进
      虽然T-X与FTC-2000G看起来是分道扬镳的两个方向,但是很显然,中美两国的高级教练机发展,最终还是会趋向于相似的方向上去。
      T-X--未来几十年培养战斗机和轰炸机飞行员的正确选择。 作为竞赛的获胜者,波音和瑞典萨博集团将为美国空军提供至少351架飞机,保持波音公司的战术飞机业务的又一个强劲产品。另外,加上国际市场的潜力,该机有可能销售1000架以上。

      2018/10/9 16:16:38
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      承认差距,奋力赶上。

      2018/10/7 12:59:55
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      虽然T-X与FTC-2000G看起来是分道扬镳的两个方向,但是很显然,中美两国的高级教练机发展,最终还是会趋向于相似的方向上去。

      2018/10/6 20:17:41
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      4楼 扛导弹的后羿1
      山鹰再怎么改也是二代机米格21/歼7的底子!
      话是这么说,可是你L15发动机一直搞不定,总不能让空军不要训练吧?

      L15的设计水平倒是很好,可是使用2台小涡扇的决定真的是蠢到家了……

      岷山发动机的设计也一样蠢,明明自己搞不定匹配,还不懂得用小涵道比设计规避匹配问题。

      如果当时决定用单中推,装上涡扇13已经能大量服役了;就算涡扇13没搞好,买RD93顶住都能先卖飞机。

      2018/10/5 16:15:05
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      横扫世界最低端战机市场

      2018/10/5 12:21:08
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      安全经济应该是首要条件

      2018/10/5 10:13:00
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      FTC-2000G的发展原型是之前用于舰载机陆上基地训练的海教9改教练机,本质上更倾向于满足没有四代机的第三世界国家对高级教练机和辅助战斗攻击机的双重需求,

      2018/10/4 16:38:24
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      3楼 zhoqi
      虽然T-X与FTC-2000G看起来是分道扬镳的两个方向,但是很显然,中美两国的高级教练机发展,最终还是会趋向于相似的方向上去。
      便宜可能是波音最终胜出的关键因素,毕竟比预期价格低100亿美元这种优势,实在是太大,以至于让人感觉到不真实。

      2018/10/3 21:53:55
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      山鹰再怎么改也是二代机米格21/歼7的底子!

      2018/10/2 21:44:33
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      虽然T-X与FTC-2000G看起来是分道扬镳的两个方向,但是很显然,中美两国的高级教练机发展,最终还是会趋向于相似的方向上去。

      2018/10/2 16:19:46
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      FTC-2000G的发展原型是之前用于舰载机陆上基地训练的海教9改教练机,本质上更倾向于满足没有四代机的第三世界国家对高级教练机和辅助战斗攻击机的双重需求,

      2018/10/2 16:19:10

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