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帖子主题:张小平与航天所谁错了?全社会最该反思的是什么

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张小平与航天所谁错了?全社会最该反思的是什么

2018年09月30日 07:27:04 来源:环球时报
张小平与航天所谁错了?全社会最该反思的是什么

西安航天动力研究所张小平离职事件引起轩然大波,牵动了人们对国企用人机制以及人才流动的广泛争论。我们认为,这是一起个人正当利益与机构法定权益、市场化用人机制与国企用人现实条件发生冲突的典型案例。

最初那篇题为《离职能直接影响中国登月的人才,只配待在国企底层?》的公号文章,称张小平在单位完全不受重视,年薪只有12万,看来有些夸大之词。西安航天动力研究所随后披露的信息至少给人们提供了了解此事的另一个角度。但不管怎么说,如果张小平在民营空间技术公司得到一个年薪一百万的职位,他为此心动是正常的,他也有权利作出跳槽的选择。

另一方面,研究所要求张小平履行脱密义务,这同样于理于法也都有正当性。看来,互联网舆论场在第一时间将张小平与研究所之间的纠纷简单化了。

由于很多人觉得人才在国企里比在民企更容易被埋没,也更容易被官僚主义机制平庸化,难以实现个人价值和追求,这样的一种普遍性不满是张小平事件一下子燃爆的主要原因。大家虽然不了解事件的细节,但都觉得这件事“很像是真的”,因为它对应了大家对国企的印象和想象。

客观说,对于激励并且留住张小平这样的人才,西安航天动力研究所的作为空间总体上是有限的。张小平挣多少钱,该研究所只能在一定范围内调动,不可能做突破性安排。航天是人才密集型领域,那里有大量优秀专家和工程师,他们的收入都不高,与他们的贡献不成比例。他们坚守在自己的位置上,有职业的信念和责任感,也有面对不公平时的无奈。

通过张小平事件,全社会最该反思的大概是国家对整个国企的用人机制安排。国企里优秀的人才应该能得到在人才市场上有竞争力的薪水,他们的上升通道不应被官本位带偏或者堵塞,他们还应当得到在这个社会上对应着实际价值的荣誉感。

国企承担着巨大的社会责任,国企里对普通员工和退休人员是最人道的。国企在维护社会公平方面所发挥的作用,是民营企业比不了的。国企分担了一部分政府的义务,它们通常要有在效率与公平之间保持平衡的考量,而民企则能把主要精力放在效率上。

其实公众对国企的要求也是多方面的,大家既希望国企有同民企一样的竞争力,同时舆论对国企内部的公平以及国企员工收入与全社会之间收入的公平,都有很强烈的要求。加上国家的一些硬性规定,现实情况下,国企是很难将更多资源用来突出关照少数优秀人才的,社会舆论应当至少了解对国企的这些难处,在国企人才外流的问题上,保持一种更加公允的态度。

无论如何,人才流动都是正常的,而且国企的用人劣势问题应当由国家来思考和调整,不能要求个人来承担。虽然我们应当鼓励在航天机构等涉及国家重大利益国企里的担纲人才们表现出奉献精神,而且在很多那样的机构里,那样的精神的确在一定程度上不断传承。然而在市场经济条件下,这已不能作为强制性要求。

作为人才市场的底线性规则,人才流动必须是自由的,与此同时,它也应该是规范化的。在这个底线之上,国家和社会也应当推崇职业精神和从业道德,从社会创造条件让所有个体人尽其才,以及从工作者应有的责任感两个方向推动职场的积极向上,而不应只重其一。▲

(作者是环球时报评论员)

延伸阅读: 弹珠警察 猫王 少帅
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      0
      2018/9/30 10:23:36

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      168楼 重剑3
      国企承担着巨大的社会责任,国企里对普通员工和退休人员是最人道的。国企在维护社会公平方面所发挥的作用,是民营企业比不了的。
      那么请问一下,一个搞火箭的高工给年薪12万,到底是哪里体现了社会公平?

      未必造原子弹的不如卖茶叶蛋的就是你要的社会公平?

      2018/10/19 12:04:49
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      研究所要求张小平履行脱密义务,这同样于理于法也都有正当性。

      2018/10/18 15:18:23
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      他们的上升通道不应被官本位带偏或者堵塞,他们还应当得到在这个社会上对应着实际价值的荣誉感。

      2018/10/18 14:45:44
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      现实情况下,国企是很难将更多资源用来突出关照少数优秀人才的,社会舆论应当至少了解对国企的这些难处,在国企人才外流的问题上,保持一种更加公允的态度。

      2018/10/16 16:52:52
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      政府有引导、协调的作用;如仍不能解决,可诉之法律。

      2018/10/14 10:13:32
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      国企承担着巨大的社会责任,国企里对普通员工和退休人员是最人道的。国企在维护社会公平方面所发挥的作用,是民营企业比不了的。

      2018/10/12 15:40:10
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      ......
      47楼 aa1180
      喊口号比那个都能的人,往往在最关键的时候容易当叛徒,这在历史上是经常应验的,左得出奇的人,往往变成极右也是瞬间的事
      87楼 geming999999
      总比一开始就是右右好
      109楼 aa1180
      相信你还是一个学生,不知社会生存的艰难,以后工作了再来发你的那些 极左评论吧
      133楼 geming999999
      卖国求荣无论如何我做不到,我相信很多人都作不到
      165楼 qdlai228
      我相信绝大多数人做不到的是和你一样给人扣个卖国求荣的帽子!毕竟早就不是文革了!

      我就好笑,人家什么时候卖国求荣了?

      去民企就叫卖国求荣?蓝箭是美国的?

      神经病!!!!!

      人家没有去美国,所以你就觉得很不舒服了!

      这也是你一直嚎叫中国的武器装备都是山寨复制美国的终极原因。

      2018/10/12 6:10:47
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      这种精英类的说话方式太具攻击性了,国企叫中国企业而民企就不是了吗?人才是珍贵的资源,他就可在国企和民企间流动,短视行为!

      2018/10/10 18:09:31
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      7楼 geming999999
      观说,对于激励并且留住张小平这样的人才,西安航天动力研究所的作为空间总体上是有限的。张小平挣多少钱,该研究所只能在一定范围内调动,不可能做突破性安排。航天是人才密集型领域,那里有大量优秀专家和工程师,他们的收入都不高,与他们的贡献不成比例。他们坚守在自己的位置上,有职业的信念和责任感,也有面对不公平时的无奈。

      这种话都是动摇军心的话!!!

      我们都知道军工部门都是吃财政的。作为一个有正常头脑的人想进入这个口,就应当放弃高薪这种想法。财政能出多少钱?如果给每一个军工人很高的工资,那我国的军工产品和美国的价格也不会差很多,这种张口就要待遇的人,早暴露早好,省得将来挡不住金钱和美女的诱惑,很危险啊!

      47楼 aa1180
      喊口号比那个都能的人,往往在最关键的时候容易当叛徒,这在历史上是经常应验的,左得出奇的人,往往变成极右也是瞬间的事
      87楼 geming999999
      总比一开始就是右右好
      109楼 aa1180
      相信你还是一个学生,不知社会生存的艰难,以后工作了再来发你的那些 极左评论吧
      133楼 geming999999
      卖国求荣无论如何我做不到,我相信很多人都作不到
      我相信绝大多数人做不到的是和你一样给人扣个卖国求荣的帽子!毕竟早就不是文革了!

      我就好笑,人家什么时候卖国求荣了?

      去民企就叫卖国求荣?蓝箭是美国的?

      神经病!!!!!

      2018/10/10 17:51:03
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      各位如果有幸拜读到保密规定,再来评论这件事吧

      2018/10/10 0:32:01
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      双方企业不能达成一致看法,政府可出面协调,总是优先确保国家利益,人才也能充分得到发挥。

      2018/10/9 18:41:32
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      谁错了??是张所在单位领导错了!!!!能干的不用,动嘴的受提拨,这就是目前普遍现象!!!!!!!!!!!

      2018/10/9 15:04:38
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      8楼 geming999999
      全社会最应当反思的是什么?是不要当伟大事业的叛徒!
      16楼 哨兵大君棱堡
      伟大事业最可恨的叛徒首先是那些不能,或者故意错误估量人才价值的东西!
      33楼 geming999999
      在那种人才济济的单位,没有两把刷子,不可能一步一步成为领导,这点我们要记住。能成为领导的人,一是业务能力强,二是会处人际关系,这两点缺一不可。

      不要把所有国企的领导都当作大酒包,那是大错特错。

      正因为是国企的领导,其实比私企的难干,更需要很强的业务能力,也需要处理人事的很强能力。我估计张小平,可能业务能力强,但相对来讲人际关系处理的不太好。

      注意一点,国企的领导不都是凭借什么关系能当上的。需要业务能力,因为你没有那种能力,想给你重要岗位你也干不了

      36楼 ammuni
      你这是在说反话么?用这么捧杀的话来刺激吃瓜群众?群众们最需要警惕的恰恰是那些“高级黑”或者是胡乱评价的“猪队友”。国企没你说得那么高,也没有吃瓜群众想得那么low,什么时候不走极端了,才能正视问题,砥砺前行!!
      40楼 geming999999
      那你的意思是我们国产武器的所有总师都是大草包了?

      你这才叫猪队友说的,才叫高级黑。

      那些武器总师都会哭晕在厕所

      是不是都是大草包说不定,但是必然有一部分是大草包!

      某些武器研制出来即退役,不是草包总师还能是什么?

      2018/10/9 13:28:21
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      12楼 ammuni
      起码有些管理层要下台,用人的监督机制要建立起来,不能让老实人吃亏。估计平时张小平做出的贡献都被某些人冒领了,以致于高层根本不知道此人才是真正的核心,李逵走了之后,李鬼就现了原形。

      伯乐为啥不识千里马,这才是要解决的问题。

      23楼 tiexuerouqing
      如果是核心机密的科研人员,不要说是骨干力量,就是普通能够接触到高级机密的,也是有纪律约束,是不允许离职的,即使是退休的,也要签署保密协议,一旦泄密是要负法律责任的,如果任何一个科研机构涉及到核心机密的人员都可以随心所欲的离职另谋高就,那国家还有什么机密可言。从这点看,也许其只是项目方面的研究人员,而非核心方面的研究人员。另外是谁把这个事情挑起来的,有什么目的还真的说不清楚。
      34楼 ammuni
      张小平可是办齐手续走的,程序都走完了,并不是随心所欲走的,像他这么低的级别脱密期也没有多久。他走的时候高管根本没当回事,这种跑龙套的干部扔一块砖头可以砸到六七个。谁都没想到,这个跑龙套的路人甲居然是幕后的核心队员,他一走项目居然玩不转,那之前立功受奖的又是什么人呢??混体制的心里都明白是怎么回事,智商高的往往不听话,情商高的往往关键时刻掉链子,领导也很为难。不管怎么说,弄出这一出,那个欺下瞒上的也该拉出去惩戒了吧。
      42楼 geming999999
      混体制。?在科研部门,你想混能混吗?即使在普通的工作岗位也不能混啊,普通的工作也需要百分之百作好啊,你这混体制从何谈起。

      我们为什么让孩子考试尽量得100分,那是为了从小培养他认真的精神,长大以后才能堪大用。

      我就跟我的女儿说,到哪靠混都不行。

      在哪都有混的,你没见过说明你层次太低!

      各种企事业单位,机关、大专院校,天天混吃等死的人多了去了!

      2018/10/9 13:26:45
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      18楼 wendaomeiwei
      你要跳槽可以,涉密义务必须履行!这种高技术行业人才济济,特别是事关国防,如果一个人只想高薪,最好当初就不要进来。
      哼哼,当初民营根本不许进入航天领域,人家学这个的,不进国有单位未必去讨饭?

      现在有民营航天企业了,人家在国有干得不顺心,选择跳槽,哪里有错?

      2018/10/9 13:23:12
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      ......
      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      137楼 哨兵大君棱堡
      科学家是不是待遇低就成不了?

      是的!

      中国古代轻视科学,所以科学家就成不了气候,任由玩弄权力的腐儒们空耗光阴直到近代被人家各种羞辱!

      “有的是人想成”,呵呵,这就是典型的玩弄权术者的思维。

      那么现在老子告诉你,你以为科学家廉价,走了这个还有那个?

      你这种玩弄权术的玩意儿才是廉价货!才是走了一个还有一个的东西!

      142楼 geming999999
      你要是现在能成为科学家,可以给你娶三宫六院七十二嫔妃,科学家就得这种待遇才行是不是!
      143楼 哨兵大君棱堡
      三宫六院过头了,比照爱迪生就行了,允许人家拿技术创收就行。换句话说,给不了人家满意的薪酬,那么放走也是合理的,别特么唱高调不让人走就行了。

      你说钱是走不远的?自打钱这个东西发展至今,它充分证明了,钱是能够走很远的,自己拿着钱对别人唱“奉献”高调的败类才是走不远的。

      149楼 geming999999
      军工技术去搞创收你是不是得了失心疯了?

      不是什么技术都可以创收的!

      发动机是张小平一个人能搞出来的吗?你当别的科技工作者都是白痴吗?

      听到你这些言论就知道你有多无知!!!

      导弹和火箭那是成千上万人的劳动成果的结晶,是一个系统工程

      从低层到高层有一层层的组织架构。这是系统工程所需要的。

      现在不是爱迪生那个时代了,几个人搞点东西出来就能发大财。至少在火箭方面不是这样。

      还是那句话,你有本事象马伟国那样,海军司令员给他打雨伞。谁说领导不重视人才,领导不重视你,是你自已没本事,没本事就什么也不要说

      系统工程啊,这倒是没错。

      可是我问你哈,张小平这样的所谓“灵魂”一年12万,那么其它的工程师一年才有几个钱?是不是有没有比扫地阿姨看门大爷做饭大婶多好多呢?能进研究院怎么也得研究生毕业吧?怎么也得考一本吧?就图个做到最好才一个月一万?

      哦,不是所有人都有见钱眼开,但也不是所有人都讲奉献不是?假设恰好有一个天才(冯布劳恩那个级别的)是见钱眼开之辈,请问你是继续唱高调把这种人才逼去当律师会计,还是愿意花钱请来呢?你的唱高调行为,恰好是妨害我国科技事业的害群之马!

      如果说Dang的领导也就是这么不尊重科学,不尊重科学家,反而只想着把管理层(倒是毛比较谦虚,还能说出个“服务”俩字儿)拔高宣传,那么我看和封建时代的腐儒也没什么不同嘛。

      解决方法我发了个主贴,欢迎去那里回复。

      http://bbs.tiexue.net/post_13253191_1.html

      2018/10/9 10:07:31
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      ......
      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      137楼 哨兵大君棱堡
      科学家是不是待遇低就成不了?

      是的!

      中国古代轻视科学,所以科学家就成不了气候,任由玩弄权力的腐儒们空耗光阴直到近代被人家各种羞辱!

      “有的是人想成”,呵呵,这就是典型的玩弄权术者的思维。

      那么现在老子告诉你,你以为科学家廉价,走了这个还有那个?

      你这种玩弄权术的玩意儿才是廉价货!才是走了一个还有一个的东西!

      142楼 geming999999
      你要是现在能成为科学家,可以给你娶三宫六院七十二嫔妃,科学家就得这种待遇才行是不是!
      143楼 哨兵大君棱堡
      三宫六院过头了,比照爱迪生就行了,允许人家拿技术创收就行。换句话说,给不了人家满意的薪酬,那么放走也是合理的,别特么唱高调不让人走就行了。

      你说钱是走不远的?自打钱这个东西发展至今,它充分证明了,钱是能够走很远的,自己拿着钱对别人唱“奉献”高调的败类才是走不远的。

      148楼 geming999999
      科学家是重要,但没有党的正确领导,什么原子弹和火箭,一直都无从谈起!一切都是浮云!

      没有党的正确领导,就不会有社会主义制度,没有社会主义制度,就不会有现在的一切科技成就,逻辑就是这么简单!

      你现在攻击的就党的正确领导!你的言论很危险!!!

      当然你不在中国则另说!

      http://bbs.tiexue.net/post_13253191_1.html

      我主贴,你看看吧。

      2018/10/9 8:35:36
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      ......
      56楼 云客我心
      他们当初也想去航天方面的民企工作,但是那个时候没有航天方面的民企的嘛,航天方面的民企是这几年才出来的,他们当初是没有选择的,像现在学IT的大学生,很多一出来就有很多IT方面的民企可以选择,像华为阿里腾讯百度小米这些,而且给的待遇相当高,因此他们一毕业就直接去这些民企工作了,根本不会去国企的
      60楼 tiexuerouqing
      现在这种民企在国企挖人。只能说明民企并不想自己在培养人才方面投入更多的成本,要知道,一个普通的大学生到一个专家级别的过程,不是做蛋炒饭那么快捷,光有理论基础,那只是入门。
      63楼 云客我心
      也不是这样,华为阿里腾讯百度小米这些民企也招了很多应届毕业生,这些应届毕业生肯定没有工作经验,在这些民企里面还不是一样从零开始培养,因为以前国家政策不允许航天和军工这些行业让民企来做,因此这些专业的毕业生只能去国企工作,他们是没有选择的,不像学计算机通讯互联网这些的毕业生有那么多牛逼的民企可以选择,因此不可比
      65楼 tiexuerouqing
      既然这些民营公司能够做到自己投入资本培养,那么他们去挖国家的墙角似乎不应该吧,况且真的如同炒作的那样,中国的航天和登月项目因为这个人的出走而下马,那么这个公司看来真的是帮了个大大的忙,只是不是帮了中国的忙,而是帮了谁的忙呢。

      想证实这个人是不是真正决定中国航天和登月计划命运级别的决定性人物,一是看中国国企大功率火箭是不是下马,二是看他所去的公司在近年是不是能够取国家火箭研发而代之,进尔研发出大功率的火箭。从而取代国企为发射提供支持。

      153楼 qdlai228
      这么说吧,如果挖了这个人,航天就有项目下马了,那就是这公司帮了国家一个大忙。

      因为这公司告诉国家,什么叫做尊重人才!这种挖一个垮项目的的人才你一年给12万?钱打算留着干啥?

      如果挖走了,项目继续,那么同样是这公司帮了国家一个大忙,因为这人在国家手里多一个不多少一个不少,在民企却能顶用,这叫充分利用了人的价值。

      有个事情大约你没整明白,挖人的民企也是中国的企业,不是美国的!!!人家没有叛国!!!

      不能说在民企上班,就不是为国家做贡献了吧?

      放心,走了张屠夫,照样不吃带毛的猪,希望此人在民营企业中,能够成为中国重载火箭技术第一人,能够成为中国的爱因斯坦或者是中国的牛顿式的人物,那也算是中国人的荣耀吗。

      2018/10/8 20:37:20
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      ......
      56楼 云客我心
      他们当初也想去航天方面的民企工作,但是那个时候没有航天方面的民企的嘛,航天方面的民企是这几年才出来的,他们当初是没有选择的,像现在学IT的大学生,很多一出来就有很多IT方面的民企可以选择,像华为阿里腾讯百度小米这些,而且给的待遇相当高,因此他们一毕业就直接去这些民企工作了,根本不会去国企的
      60楼 tiexuerouqing
      现在这种民企在国企挖人。只能说明民企并不想自己在培养人才方面投入更多的成本,要知道,一个普通的大学生到一个专家级别的过程,不是做蛋炒饭那么快捷,光有理论基础,那只是入门。
      63楼 云客我心
      也不是这样,华为阿里腾讯百度小米这些民企也招了很多应届毕业生,这些应届毕业生肯定没有工作经验,在这些民企里面还不是一样从零开始培养,因为以前国家政策不允许航天和军工这些行业让民企来做,因此这些专业的毕业生只能去国企工作,他们是没有选择的,不像学计算机通讯互联网这些的毕业生有那么多牛逼的民企可以选择,因此不可比
      65楼 tiexuerouqing
      既然这些民营公司能够做到自己投入资本培养,那么他们去挖国家的墙角似乎不应该吧,况且真的如同炒作的那样,中国的航天和登月项目因为这个人的出走而下马,那么这个公司看来真的是帮了个大大的忙,只是不是帮了中国的忙,而是帮了谁的忙呢。

      想证实这个人是不是真正决定中国航天和登月计划命运级别的决定性人物,一是看中国国企大功率火箭是不是下马,二是看他所去的公司在近年是不是能够取国家火箭研发而代之,进尔研发出大功率的火箭。从而取代国企为发射提供支持。

      153楼 qdlai228
      这么说吧,如果挖了这个人,航天就有项目下马了,那就是这公司帮了国家一个大忙。

      因为这公司告诉国家,什么叫做尊重人才!这种挖一个垮项目的的人才你一年给12万?钱打算留着干啥?

      如果挖走了,项目继续,那么同样是这公司帮了国家一个大忙,因为这人在国家手里多一个不多少一个不少,在民企却能顶用,这叫充分利用了人的价值。

      有个事情大约你没整明白,挖人的民企也是中国的企业,不是美国的!!!人家没有叛国!!!

      不能说在民企上班,就不是为国家做贡献了吧?

      好听。但是不等于好用。

      2018/10/8 20:30:58
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      ......
      59楼 tiexuerouqing
      似乎没有听说项目玩不转。 不相信走了一个人,中国的航天科研就不搞了,就垮了。即使他是手续完备走的,不一定说明他是为真正的能够发挥自己的作用,或者是寻求能够发挥其作用的更大的空间,说实话,在这方面,国家科研机构中高端人才济济,而即使是一个在国家科研机构中一般的人才,到了普通的民营,也变成了高端的人才。在国家的科研机构中,分工有所不同,不是每个人都可以按照自己的意愿去做的。只能是发挥其所长。至于某些个人的欲求不能达到,是正常的。因为分工不同。
      73楼 ammuni
      看那个公开的文件,看那里的措辞,拒绝再谈这个话题。
      83楼 geming999999
      我也才瞧到这个文件,应当怎样定性你明白了,我给定的性没错吧。这还两年脱密期,恐怕十年八年都脱不了密。回科研所只能扫马路了,以后就算有重大项目也不会有人再提用他。

      灵魂人物没有灵魂!干到这份上一百万就能打动不知道怎么想的

      92楼 ammuni
      没瞧文件你还说啥,之前爆出来的“灵魂人物”和之后拿脱M期当遮羞布的。要是张/小/平被弄得扫马路,估计人才离心倾向更严重,外面的人才更是不敢来了,技术人员不是囚犯!来了就走不了,是谁都要掂量一下。以后重/点/项/目的攻/关/能力更是要下降。估计国家才没你那么傻。
      95楼 geming999999
      有很多人选择这些职业根本就不是冲着钱来的!说了你也不明白。钱不会打动所有人!
      但12W在大城市,如果有房贷和孩子,连基本的衣食无忧都不够。怎么让人安心科研?

      2018/10/8 19:56:49
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      22楼 tiexuerouqing
      无论是多么优秀的专家学者,他们大学毕业进入国企或者是国家的科研机构时也就是个普通的大学生,是国家给他们提供了平台,是国家为他们的发展交的学费,是国家花代价培养的他们。在这些普通的大学生达到专家学者的过程中,国家付出了多少,谁能计算出来。不要动不动的国家对不起谁,这个概念个人认为本身就是个伪命题,是国家培养的他们,没有国家的培养,没有国家提供平台,也许他们什么都不是。面对金钱也许中国的专家学者不一定都是XXX吧。个人看法,有不同看法的可以指正。胡扯的就不必要了。
      56楼 云客我心
      他们当初也想去航天方面的民企工作,但是那个时候没有航天方面的民企的嘛,航天方面的民企是这几年才出来的,他们当初是没有选择的,像现在学IT的大学生,很多一出来就有很多IT方面的民企可以选择,像华为阿里腾讯百度小米这些,而且给的待遇相当高,因此他们一毕业就直接去这些民企工作了,根本不会去国企的
      60楼 tiexuerouqing
      现在这种民企在国企挖人。只能说明民企并不想自己在培养人才方面投入更多的成本,要知道,一个普通的大学生到一个专家级别的过程,不是做蛋炒饭那么快捷,光有理论基础,那只是入门。
      63楼 云客我心
      也不是这样,华为阿里腾讯百度小米这些民企也招了很多应届毕业生,这些应届毕业生肯定没有工作经验,在这些民企里面还不是一样从零开始培养,因为以前国家政策不允许航天和军工这些行业让民企来做,因此这些专业的毕业生只能去国企工作,他们是没有选择的,不像学计算机通讯互联网这些的毕业生有那么多牛逼的民企可以选择,因此不可比
      65楼 tiexuerouqing
      既然这些民营公司能够做到自己投入资本培养,那么他们去挖国家的墙角似乎不应该吧,况且真的如同炒作的那样,中国的航天和登月项目因为这个人的出走而下马,那么这个公司看来真的是帮了个大大的忙,只是不是帮了中国的忙,而是帮了谁的忙呢。

      想证实这个人是不是真正决定中国航天和登月计划命运级别的决定性人物,一是看中国国企大功率火箭是不是下马,二是看他所去的公司在近年是不是能够取国家火箭研发而代之,进尔研发出大功率的火箭。从而取代国企为发射提供支持。

      这么说吧,如果挖了这个人,航天就有项目下马了,那就是这公司帮了国家一个大忙。

      因为这公司告诉国家,什么叫做尊重人才!这种挖一个垮项目的的人才你一年给12万?钱打算留着干啥?

      如果挖走了,项目继续,那么同样是这公司帮了国家一个大忙,因为这人在国家手里多一个不多少一个不少,在民企却能顶用,这叫充分利用了人的价值。

      有个事情大约你没整明白,挖人的民企也是中国的企业,不是美国的!!!人家没有叛国!!!

      不能说在民企上班,就不是为国家做贡献了吧?

      2018/10/8 17:44:29
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      ......
      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      137楼 哨兵大君棱堡
      科学家是不是待遇低就成不了?

      是的!

      中国古代轻视科学,所以科学家就成不了气候,任由玩弄权力的腐儒们空耗光阴直到近代被人家各种羞辱!

      “有的是人想成”,呵呵,这就是典型的玩弄权术者的思维。

      那么现在老子告诉你,你以为科学家廉价,走了这个还有那个?

      你这种玩弄权术的玩意儿才是廉价货!才是走了一个还有一个的东西!

      139楼 geming999999
      你口中所谓的科学家对自已的科技成果待价而估,谁高就卖给谁,那美国出价高就会卖给美国,那这种科学家只能枪决!!

      没有牛顿就不会有运动的三大定律了?笑话,只要有需要,科技就会自动向前发展,没有牛顿还有爱因斯坦,等等。

      科研队伍是自然要世代交替的,谁死了科学都要继续搞下去

      150楼 金星的公主
      哈哈,你的观点好像比别人更无知,优秀的科学家向来是无法复制甚至是有独一无二的价值,替代性并不容易的,除非他是庸才。。。这也是那么大的科研所等人才走了之后又要找各种理由让别人回来的原因,此时为何不说随便找个人替代呢。。。像你这样像红卫兵一样无知愚蠢思想的人太多,所以才会严重限制国家科技的发展。。。
      151楼 扯旗前进
      作为人才市场的底线性规则,人才流动必须是自由的,与此同时,它也应该是规范化的。
      张牛人不出国才是他最大的错误呢!

      那怕仅仅是出去逛逛食街散散心,参加几场聚会,政府就得急赤白脸地往回恭迎,提职提薪,航天部部长接班人位置就没跑了。这个位置无需有技术,会做人就可以了嘛!!!

      2018/10/7 21:18:05
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      ......
      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      137楼 哨兵大君棱堡
      科学家是不是待遇低就成不了?

      是的!

      中国古代轻视科学,所以科学家就成不了气候,任由玩弄权力的腐儒们空耗光阴直到近代被人家各种羞辱!

      “有的是人想成”,呵呵,这就是典型的玩弄权术者的思维。

      那么现在老子告诉你,你以为科学家廉价,走了这个还有那个?

      你这种玩弄权术的玩意儿才是廉价货!才是走了一个还有一个的东西!

      139楼 geming999999
      你口中所谓的科学家对自已的科技成果待价而估,谁高就卖给谁,那美国出价高就会卖给美国,那这种科学家只能枪决!!

      没有牛顿就不会有运动的三大定律了?笑话,只要有需要,科技就会自动向前发展,没有牛顿还有爱因斯坦,等等。

      科研队伍是自然要世代交替的,谁死了科学都要继续搞下去

      150楼 金星的公主
      哈哈,你的观点好像比别人更无知,优秀的科学家向来是无法复制甚至是有独一无二的价值,替代性并不容易的,除非他是庸才。。。这也是那么大的科研所等人才走了之后又要找各种理由让别人回来的原因,此时为何不说随便找个人替代呢。。。像你这样像红卫兵一样无知愚蠢思想的人太多,所以才会严重限制国家科技的发展。。。
      作为人才市场的底线性规则,人才流动必须是自由的,与此同时,它也应该是规范化的。

      2018/10/7 17:43:31
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      ......
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

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      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

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      那么现在老子告诉你,你以为科学家廉价,走了这个还有那个?

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      你口中所谓的科学家对自已的科技成果待价而估,谁高就卖给谁,那美国出价高就会卖给美国,那这种科学家只能枪决!!

      没有牛顿就不会有运动的三大定律了?笑话,只要有需要,科技就会自动向前发展,没有牛顿还有爱因斯坦,等等。

      科研队伍是自然要世代交替的,谁死了科学都要继续搞下去

      哈哈,你的观点好像比别人更无知,优秀的科学家向来是无法复制甚至是有独一无二的价值,替代性并不容易的,除非他是庸才。。。这也是那么大的科研所等人才走了之后又要找各种理由让别人回来的原因,此时为何不说随便找个人替代呢。。。像你这样像红卫兵一样无知愚蠢思想的人太多,所以才会严重限制国家科技的发展。。。

      2018/10/6 21:51:57
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      ......
      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      137楼 哨兵大君棱堡
      科学家是不是待遇低就成不了?

      是的!

      中国古代轻视科学,所以科学家就成不了气候,任由玩弄权力的腐儒们空耗光阴直到近代被人家各种羞辱!

      “有的是人想成”,呵呵,这就是典型的玩弄权术者的思维。

      那么现在老子告诉你,你以为科学家廉价,走了这个还有那个?

      你这种玩弄权术的玩意儿才是廉价货!才是走了一个还有一个的东西!

      142楼 geming999999
      你要是现在能成为科学家,可以给你娶三宫六院七十二嫔妃,科学家就得这种待遇才行是不是!
      143楼 哨兵大君棱堡
      三宫六院过头了,比照爱迪生就行了,允许人家拿技术创收就行。换句话说,给不了人家满意的薪酬,那么放走也是合理的,别特么唱高调不让人走就行了。

      你说钱是走不远的?自打钱这个东西发展至今,它充分证明了,钱是能够走很远的,自己拿着钱对别人唱“奉献”高调的败类才是走不远的。

      军工技术去搞创收你是不是得了失心疯了?

      不是什么技术都可以创收的!

      发动机是张小平一个人能搞出来的吗?你当别的科技工作者都是白痴吗?

      听到你这些言论就知道你有多无知!!!

      导弹和火箭那是成千上万人的劳动成果的结晶,是一个系统工程

      从低层到高层有一层层的组织架构。这是系统工程所需要的。

      现在不是爱迪生那个时代了,几个人搞点东西出来就能发大财。至少在火箭方面不是这样。

      还是那句话,你有本事象马伟国那样,海军司令员给他打雨伞。谁说领导不重视人才,领导不重视你,是你自已没本事,没本事就什么也不要说

      2018/10/6 20:42:40
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      ......
      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      137楼 哨兵大君棱堡
      科学家是不是待遇低就成不了?

      是的!

      中国古代轻视科学,所以科学家就成不了气候,任由玩弄权力的腐儒们空耗光阴直到近代被人家各种羞辱!

      “有的是人想成”,呵呵,这就是典型的玩弄权术者的思维。

      那么现在老子告诉你,你以为科学家廉价,走了这个还有那个?

      你这种玩弄权术的玩意儿才是廉价货!才是走了一个还有一个的东西!

      142楼 geming999999
      你要是现在能成为科学家,可以给你娶三宫六院七十二嫔妃,科学家就得这种待遇才行是不是!
      143楼 哨兵大君棱堡
      三宫六院过头了,比照爱迪生就行了,允许人家拿技术创收就行。换句话说,给不了人家满意的薪酬,那么放走也是合理的,别特么唱高调不让人走就行了。

      你说钱是走不远的?自打钱这个东西发展至今,它充分证明了,钱是能够走很远的,自己拿着钱对别人唱“奉献”高调的败类才是走不远的。

      科学家是重要,但没有党的正确领导,什么原子弹和火箭,一直都无从谈起!一切都是浮云!

      没有党的正确领导,就不会有社会主义制度,没有社会主义制度,就不会有现在的一切科技成就,逻辑就是这么简单!

      你现在攻击的就党的正确领导!你的言论很危险!!!

      当然你不在中国则另说!

      2018/10/6 20:26:01
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      ......
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      138楼 云客我心
      你说的第一点不太对,就算搞出成绩来,体制内给的钱是有限的,就像你前面说的那样,都是国家财政支出给工资待遇,有严格规定的,因此给的钱绝对有限,但是体制外就不一定了,体制外成功了,除了从商业市场上可以获取高额利润,企业还可以上市,从资本市场上获取巨额财富,那基本上就是惊天收入了,像马云马化腾那样,不但是中国首富,还是亚洲首富,而且还是合法获取,这个差距就大了,诱惑力都不一样,因此不可比
      140楼 geming999999
      能成为马云马化腾是少数人,而且他们也不是科学家
      其实不用成为马云马化腾,如果蓝箭公司能上市,而张小平能成为上市公司的高管或核心员工,就凭他所持有的股份去套现,都能获取巨额财富,这是体制内的人做不到的

      2018/10/6 16:20:51
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      ......
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      138楼 云客我心
      你说的第一点不太对,就算搞出成绩来,体制内给的钱是有限的,就像你前面说的那样,都是国家财政支出给工资待遇,有严格规定的,因此给的钱绝对有限,但是体制外就不一定了,体制外成功了,除了从商业市场上可以获取高额利润,企业还可以上市,从资本市场上获取巨额财富,那基本上就是惊天收入了,像马云马化腾那样,不但是中国首富,还是亚洲首富,而且还是合法获取,这个差距就大了,诱惑力都不一样,因此不可比
      140楼 geming999999
      能成为马云马化腾是少数人,而且他们也不是科学家
      其实不用成为马云马化腾,如果蓝箭公司能上市,而张小平能成为上市公司的高管或核心员工,就凭他所持有的股份去套现,都能获取巨额财富,这是体制内的人做不到的

      2018/10/6 16:20:50
      左箭头-小图标

      ......
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      137楼 哨兵大君棱堡
      科学家是不是待遇低就成不了?

      是的!

      中国古代轻视科学,所以科学家就成不了气候,任由玩弄权力的腐儒们空耗光阴直到近代被人家各种羞辱!

      “有的是人想成”,呵呵,这就是典型的玩弄权术者的思维。

      那么现在老子告诉你,你以为科学家廉价,走了这个还有那个?

      你这种玩弄权术的玩意儿才是廉价货!才是走了一个还有一个的东西!

      142楼 geming999999
      你要是现在能成为科学家,可以给你娶三宫六院七十二嫔妃,科学家就得这种待遇才行是不是!
      三宫六院过头了,比照爱迪生就行了,允许人家拿技术创收就行。换句话说,给不了人家满意的薪酬,那么放走也是合理的,别特么唱高调不让人走就行了。

      你说钱是走不远的?自打钱这个东西发展至今,它充分证明了,钱是能够走很远的,自己拿着钱对别人唱“奉献”高调的败类才是走不远的。

      2018/10/6 16:08:35
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      125楼 乒乒乓乓拍拍拍
      有利必有弊,没办法的事!我也在大学院校的部门工作,张小平之类的事情让我也很无奈!外行领导内行的太多了!14楼的同志说的虽然在理,但是长期辛苦付出却得不到回报或是肯定,但是任谁都会心灰意冷,社会的浮躁早就把人的思维变得混乱不堪,时代变了!人不可能不变,当你一贫如洗时,你面对的不光是家人的窘迫,还有众人的非议,人可以很坚强,但同样也很脆弱,当优厚的条件和待遇摆在你们面前的时候,有谁会不动心呢?哪怕只是一瞬间的心动!两弹一星的时候,我们有那么多科研工作者为了理想而拼命和努力也是有原因的,那就是我们的敌人已经把枪顶到了我们的头上!用全国人民的性命相威胁让我们屈服,所以我们必须也要把枪指向它们的脑袋!以换取活着的权利或是尊严!而现在我们已经暂时不用担心有人威胁我们的国家和民族;科研人员的研究目的也就发生了改变,他们要让自己过得更好,不论是物质上的还是精神上的,这是没有错的!在事业单位的体制内的我也很了解大专院校以及在其事业单位中的利弊,但是我无能为力,希望这次事件能够引起国家的重视,不要再重蹈覆辙,积极改进事业单位内部的弊端,让我们的科研工作更加高效且健康发展!
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      137楼 哨兵大君棱堡
      科学家是不是待遇低就成不了?

      是的!

      中国古代轻视科学,所以科学家就成不了气候,任由玩弄权力的腐儒们空耗光阴直到近代被人家各种羞辱!

      “有的是人想成”,呵呵,这就是典型的玩弄权术者的思维。

      那么现在老子告诉你,你以为科学家廉价,走了这个还有那个?

      你这种玩弄权术的玩意儿才是廉价货!才是走了一个还有一个的东西!

      你要是现在能成为科学家,可以给你娶三宫六院七十二嫔妃,科学家就得这种待遇才行是不是!

      2018/10/6 15:23:05
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      125楼 乒乒乓乓拍拍拍
      有利必有弊,没办法的事!我也在大学院校的部门工作,张小平之类的事情让我也很无奈!外行领导内行的太多了!14楼的同志说的虽然在理,但是长期辛苦付出却得不到回报或是肯定,但是任谁都会心灰意冷,社会的浮躁早就把人的思维变得混乱不堪,时代变了!人不可能不变,当你一贫如洗时,你面对的不光是家人的窘迫,还有众人的非议,人可以很坚强,但同样也很脆弱,当优厚的条件和待遇摆在你们面前的时候,有谁会不动心呢?哪怕只是一瞬间的心动!两弹一星的时候,我们有那么多科研工作者为了理想而拼命和努力也是有原因的,那就是我们的敌人已经把枪顶到了我们的头上!用全国人民的性命相威胁让我们屈服,所以我们必须也要把枪指向它们的脑袋!以换取活着的权利或是尊严!而现在我们已经暂时不用担心有人威胁我们的国家和民族;科研人员的研究目的也就发生了改变,他们要让自己过得更好,不论是物质上的还是精神上的,这是没有错的!在事业单位的体制内的我也很了解大专院校以及在其事业单位中的利弊,但是我无能为力,希望这次事件能够引起国家的重视,不要再重蹈覆辙,积极改进事业单位内部的弊端,让我们的科研工作更加高效且健康发展!
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      137楼 哨兵大君棱堡
      科学家是不是待遇低就成不了?

      是的!

      中国古代轻视科学,所以科学家就成不了气候,任由玩弄权力的腐儒们空耗光阴直到近代被人家各种羞辱!

      “有的是人想成”,呵呵,这就是典型的玩弄权术者的思维。

      那么现在老子告诉你,你以为科学家廉价,走了这个还有那个?

      你这种玩弄权术的玩意儿才是廉价货!才是走了一个还有一个的东西!

      象你所说,一心只想着钱的所谓科学家注定走不远,因为钱走不远。

      科技就是这样,你掉对了去搞别的了,自然有人会搞同样的的和技直到成功。

      科学家是重要,但没有党的正确领导,什么原子弹和火箭,一直都无从谈起!

      2018/10/6 15:19:46
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      125楼 乒乒乓乓拍拍拍
      有利必有弊,没办法的事!我也在大学院校的部门工作,张小平之类的事情让我也很无奈!外行领导内行的太多了!14楼的同志说的虽然在理,但是长期辛苦付出却得不到回报或是肯定,但是任谁都会心灰意冷,社会的浮躁早就把人的思维变得混乱不堪,时代变了!人不可能不变,当你一贫如洗时,你面对的不光是家人的窘迫,还有众人的非议,人可以很坚强,但同样也很脆弱,当优厚的条件和待遇摆在你们面前的时候,有谁会不动心呢?哪怕只是一瞬间的心动!两弹一星的时候,我们有那么多科研工作者为了理想而拼命和努力也是有原因的,那就是我们的敌人已经把枪顶到了我们的头上!用全国人民的性命相威胁让我们屈服,所以我们必须也要把枪指向它们的脑袋!以换取活着的权利或是尊严!而现在我们已经暂时不用担心有人威胁我们的国家和民族;科研人员的研究目的也就发生了改变,他们要让自己过得更好,不论是物质上的还是精神上的,这是没有错的!在事业单位的体制内的我也很了解大专院校以及在其事业单位中的利弊,但是我无能为力,希望这次事件能够引起国家的重视,不要再重蹈覆辙,积极改进事业单位内部的弊端,让我们的科研工作更加高效且健康发展!
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      138楼 云客我心
      你说的第一点不太对,就算搞出成绩来,体制内给的钱是有限的,就像你前面说的那样,都是国家财政支出给工资待遇,有严格规定的,因此给的钱绝对有限,但是体制外就不一定了,体制外成功了,除了从商业市场上可以获取高额利润,企业还可以上市,从资本市场上获取巨额财富,那基本上就是惊天收入了,像马云马化腾那样,不但是中国首富,还是亚洲首富,而且还是合法获取,这个差距就大了,诱惑力都不一样,因此不可比
      能成为马云马化腾是少数人,而且他们也不是科学家

      2018/10/6 15:14:16
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1712200
      • 头衔:红衣主教
      • 工分:187915 / 排名:8353
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      125楼 乒乒乓乓拍拍拍
      有利必有弊,没办法的事!我也在大学院校的部门工作,张小平之类的事情让我也很无奈!外行领导内行的太多了!14楼的同志说的虽然在理,但是长期辛苦付出却得不到回报或是肯定,但是任谁都会心灰意冷,社会的浮躁早就把人的思维变得混乱不堪,时代变了!人不可能不变,当你一贫如洗时,你面对的不光是家人的窘迫,还有众人的非议,人可以很坚强,但同样也很脆弱,当优厚的条件和待遇摆在你们面前的时候,有谁会不动心呢?哪怕只是一瞬间的心动!两弹一星的时候,我们有那么多科研工作者为了理想而拼命和努力也是有原因的,那就是我们的敌人已经把枪顶到了我们的头上!用全国人民的性命相威胁让我们屈服,所以我们必须也要把枪指向它们的脑袋!以换取活着的权利或是尊严!而现在我们已经暂时不用担心有人威胁我们的国家和民族;科研人员的研究目的也就发生了改变,他们要让自己过得更好,不论是物质上的还是精神上的,这是没有错的!在事业单位的体制内的我也很了解大专院校以及在其事业单位中的利弊,但是我无能为力,希望这次事件能够引起国家的重视,不要再重蹈覆辙,积极改进事业单位内部的弊端,让我们的科研工作更加高效且健康发展!
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      137楼 哨兵大君棱堡
      科学家是不是待遇低就成不了?

      是的!

      中国古代轻视科学,所以科学家就成不了气候,任由玩弄权力的腐儒们空耗光阴直到近代被人家各种羞辱!

      “有的是人想成”,呵呵,这就是典型的玩弄权术者的思维。

      那么现在老子告诉你,你以为科学家廉价,走了这个还有那个?

      你这种玩弄权术的玩意儿才是廉价货!才是走了一个还有一个的东西!

      你口中所谓的科学家对自已的科技成果待价而估,谁高就卖给谁,那美国出价高就会卖给美国,那这种科学家只能枪决!!

      没有牛顿就不会有运动的三大定律了?笑话,只要有需要,科技就会自动向前发展,没有牛顿还有爱因斯坦,等等。

      科研队伍是自然要世代交替的,谁死了科学都要继续搞下去

      2018/10/6 15:11:55
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      有利必有弊,没办法的事!我也在大学院校的部门工作,张小平之类的事情让我也很无奈!外行领导内行的太多了!14楼的同志说的虽然在理,但是长期辛苦付出却得不到回报或是肯定,但是任谁都会心灰意冷,社会的浮躁早就把人的思维变得混乱不堪,时代变了!人不可能不变,当你一贫如洗时,你面对的不光是家人的窘迫,还有众人的非议,人可以很坚强,但同样也很脆弱,当优厚的条件和待遇摆在你们面前的时候,有谁会不动心呢?哪怕只是一瞬间的心动!两弹一星的时候,我们有那么多科研工作者为了理想而拼命和努力也是有原因的,那就是我们的敌人已经把枪顶到了我们的头上!用全国人民的性命相威胁让我们屈服,所以我们必须也要把枪指向它们的脑袋!以换取活着的权利或是尊严!而现在我们已经暂时不用担心有人威胁我们的国家和民族;科研人员的研究目的也就发生了改变,他们要让自己过得更好,不论是物质上的还是精神上的,这是没有错的!在事业单位的体制内的我也很了解大专院校以及在其事业单位中的利弊,但是我无能为力,希望这次事件能够引起国家的重视,不要再重蹈覆辙,积极改进事业单位内部的弊端,让我们的科研工作更加高效且健康发展!
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      你说的第一点不太对,就算搞出成绩来,体制内给的钱是有限的,就像你前面说的那样,都是国家财政支出给工资待遇,有严格规定的,因此给的钱绝对有限,但是体制外就不一定了,体制外成功了,除了从商业市场上可以获取高额利润,企业还可以上市,从资本市场上获取巨额财富,那基本上就是惊天收入了,像马云马化腾那样,不但是中国首富,还是亚洲首富,而且还是合法获取,这个差距就大了,诱惑力都不一样,因此不可比

      2018/10/6 13:57:28
      左箭头-小图标

      125楼 乒乒乓乓拍拍拍
      有利必有弊,没办法的事!我也在大学院校的部门工作,张小平之类的事情让我也很无奈!外行领导内行的太多了!14楼的同志说的虽然在理,但是长期辛苦付出却得不到回报或是肯定,但是任谁都会心灰意冷,社会的浮躁早就把人的思维变得混乱不堪,时代变了!人不可能不变,当你一贫如洗时,你面对的不光是家人的窘迫,还有众人的非议,人可以很坚强,但同样也很脆弱,当优厚的条件和待遇摆在你们面前的时候,有谁会不动心呢?哪怕只是一瞬间的心动!两弹一星的时候,我们有那么多科研工作者为了理想而拼命和努力也是有原因的,那就是我们的敌人已经把枪顶到了我们的头上!用全国人民的性命相威胁让我们屈服,所以我们必须也要把枪指向它们的脑袋!以换取活着的权利或是尊严!而现在我们已经暂时不用担心有人威胁我们的国家和民族;科研人员的研究目的也就发生了改变,他们要让自己过得更好,不论是物质上的还是精神上的,这是没有错的!在事业单位的体制内的我也很了解大专院校以及在其事业单位中的利弊,但是我无能为力,希望这次事件能够引起国家的重视,不要再重蹈覆辙,积极改进事业单位内部的弊端,让我们的科研工作更加高效且健康发展!
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      136楼 geming999999
      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      科学家是不是待遇低就成不了?

      是的!

      中国古代轻视科学,所以科学家就成不了气候,任由玩弄权力的腐儒们空耗光阴直到近代被人家各种羞辱!

      “有的是人想成”,呵呵,这就是典型的玩弄权术者的思维。

      那么现在老子告诉你,你以为科学家廉价,走了这个还有那个?

      你这种玩弄权术的玩意儿才是廉价货!才是走了一个还有一个的东西!

      2018/10/6 12:56:19
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      125楼 乒乒乓乓拍拍拍
      有利必有弊,没办法的事!我也在大学院校的部门工作,张小平之类的事情让我也很无奈!外行领导内行的太多了!14楼的同志说的虽然在理,但是长期辛苦付出却得不到回报或是肯定,但是任谁都会心灰意冷,社会的浮躁早就把人的思维变得混乱不堪,时代变了!人不可能不变,当你一贫如洗时,你面对的不光是家人的窘迫,还有众人的非议,人可以很坚强,但同样也很脆弱,当优厚的条件和待遇摆在你们面前的时候,有谁会不动心呢?哪怕只是一瞬间的心动!两弹一星的时候,我们有那么多科研工作者为了理想而拼命和努力也是有原因的,那就是我们的敌人已经把枪顶到了我们的头上!用全国人民的性命相威胁让我们屈服,所以我们必须也要把枪指向它们的脑袋!以换取活着的权利或是尊严!而现在我们已经暂时不用担心有人威胁我们的国家和民族;科研人员的研究目的也就发生了改变,他们要让自己过得更好,不论是物质上的还是精神上的,这是没有错的!在事业单位的体制内的我也很了解大专院校以及在其事业单位中的利弊,但是我无能为力,希望这次事件能够引起国家的重视,不要再重蹈覆辙,积极改进事业单位内部的弊端,让我们的科研工作更加高效且健康发展!
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      135楼 哨兵大君棱堡
      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      自已搞出成绩来,无论体制内的还是体制外的,都会有很多钱。

      啥也搞不出,无论在体制内还是体制外都一样,好好拿着工资就行了。

      主要还是瞧自已有没有真材实学,没有就老老实实的干点成绩出来,用不着这山望着那山高。

      科学家不是你想成就成的,也不是待遇低就成不了,成了待遇就高了。

      穷人为什么拼命让孩子读书,不就是为了改变命运,穷人现在有都是,你不想成科学家,有都是人想成。不担心所有人都不想成科学家。

      2018/10/6 12:22:08
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      125楼 乒乒乓乓拍拍拍
      有利必有弊,没办法的事!我也在大学院校的部门工作,张小平之类的事情让我也很无奈!外行领导内行的太多了!14楼的同志说的虽然在理,但是长期辛苦付出却得不到回报或是肯定,但是任谁都会心灰意冷,社会的浮躁早就把人的思维变得混乱不堪,时代变了!人不可能不变,当你一贫如洗时,你面对的不光是家人的窘迫,还有众人的非议,人可以很坚强,但同样也很脆弱,当优厚的条件和待遇摆在你们面前的时候,有谁会不动心呢?哪怕只是一瞬间的心动!两弹一星的时候,我们有那么多科研工作者为了理想而拼命和努力也是有原因的,那就是我们的敌人已经把枪顶到了我们的头上!用全国人民的性命相威胁让我们屈服,所以我们必须也要把枪指向它们的脑袋!以换取活着的权利或是尊严!而现在我们已经暂时不用担心有人威胁我们的国家和民族;科研人员的研究目的也就发生了改变,他们要让自己过得更好,不论是物质上的还是精神上的,这是没有错的!在事业单位的体制内的我也很了解大专院校以及在其事业单位中的利弊,但是我无能为力,希望这次事件能够引起国家的重视,不要再重蹈覆辙,积极改进事业单位内部的弊端,让我们的科研工作更加高效且健康发展!
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      所以张小平进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般公务员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,张小平这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于中国军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      2018/10/6 10:26:04
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      125楼 乒乒乓乓拍拍拍
      有利必有弊,没办法的事!我也在大学院校的部门工作,张小平之类的事情让我也很无奈!外行领导内行的太多了!14楼的同志说的虽然在理,但是长期辛苦付出却得不到回报或是肯定,但是任谁都会心灰意冷,社会的浮躁早就把人的思维变得混乱不堪,时代变了!人不可能不变,当你一贫如洗时,你面对的不光是家人的窘迫,还有众人的非议,人可以很坚强,但同样也很脆弱,当优厚的条件和待遇摆在你们面前的时候,有谁会不动心呢?哪怕只是一瞬间的心动!两弹一星的时候,我们有那么多科研工作者为了理想而拼命和努力也是有原因的,那就是我们的敌人已经把枪顶到了我们的头上!用全国人民的性命相威胁让我们屈服,所以我们必须也要把枪指向它们的脑袋!以换取活着的权利或是尊严!而现在我们已经暂时不用担心有人威胁我们的国家和民族;科研人员的研究目的也就发生了改变,他们要让自己过得更好,不论是物质上的还是精神上的,这是没有错的!在事业单位的体制内的我也很了解大专院校以及在其事业单位中的利弊,但是我无能为力,希望这次事件能够引起国家的重视,不要再重蹈覆辙,积极改进事业单位内部的弊端,让我们的科研工作更加高效且健康发展!
      130楼 geming999999
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      所以他进商海闯荡去了呀。

      几十万科技人员,各个都是“灵魂”啊?其实我倒是不赞成一般文员给那么高的待遇的,尤其是没什么成果,没什么难度的那种工作。

      说到底呢,这样的人可以算作是“科学家”这个类别中的一种“梦想”,如果你作为科学家干到成为“灵魂”也就只有区区这么一点待遇,那么试问以后还有多少有才能的人想做科学家?你觉得这种情况对于中国的长期发展算是件好事吗?对于军工算是件好事吗?

      钱这个东西,本来就是用来标识个人对于社会的贡献的;你说没钱发给科学家,只能说,你对社会贡献的判断与分配方式出了大问题。

      2018/10/6 10:21:41
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      7楼 geming999999
      观说,对于激励并且留住张小平这样的人才,西安航天动力研究所的作为空间总体上是有限的。张小平挣多少钱,该研究所只能在一定范围内调动,不可能做突破性安排。航天是人才密集型领域,那里有大量优秀专家和工程师,他们的收入都不高,与他们的贡献不成比例。他们坚守在自己的位置上,有职业的信念和责任感,也有面对不公平时的无奈。

      这种话都是动摇军心的话!!!

      我们都知道军工部门都是吃财政的。作为一个有正常头脑的人想进入这个口,就应当放弃高薪这种想法。财政能出多少钱?如果给每一个军工人很高的工资,那我国的军工产品和美国的价格也不会差很多,这种张口就要待遇的人,早暴露早好,省得将来挡不住金钱和美女的诱惑,很危险啊!

      47楼 aa1180
      喊口号比那个都能的人,往往在最关键的时候容易当叛徒,这在历史上是经常应验的,左得出奇的人,往往变成极右也是瞬间的事
      87楼 geming999999
      总比一开始就是右右好
      109楼 aa1180
      相信你还是一个学生,不知社会生存的艰难,以后工作了再来发你的那些 极左评论吧
      卖国求荣无论如何我做不到,我相信很多人都作不到

      2018/10/5 20:48:50
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      129楼 金星的公主
      这个问题并不想评论过多,因为天天高唱赞歌可以让大家都闭着眼开心,但现实挺残酷,像中兴一样,左一巴掌,右一巴掌被外国人打脸。。。中兴和华为的用人差距是巨大的。。。所以象中兴这样国企天天高唱赞歌的企业,唱得越响,遇到强大外敌是跪得越快,因为他们继承了红卫兵的愚昧传统,就是看谁像红卫兵唱赞歌唱得响,谁会搞关系,有后台,谁就可以身居高位,谁听话像妈宝男就是政治正确。。。不仅迂腐还很可悲的愚蠢思想不仅误国害国。。并且在打压人才上向来如文革思想愚昧无知打压得毫不手软,只是在危机时才想到人才,同封建迂腐有得一比。。。所以在用人制度上要好好学华为,只有学会优秀的用人制度,一个国家科技才会突破束缚,真正变得强大,不会受制于人。。。
      你说你是人材要100万,真是人材1千万也不过份!

      比如你研究一个治疗绝症的新药,你的专利,谁能偷你的成果,那些都在你的脑子里呢!

      不是不尊重你,是你自已屁都搞不出来

      2018/10/5 20:39:36
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      128楼 歼20
      全社会应该反思的是不尊重人才,不尊重知识的现象,虽然大多数的领导们都口口声声的大讲尊重知识,尊重人才,但那都是口头上讲讲,应付一下上级和中央,真正的内幕是什么大家都心知肚明
      你是不是人才,是由科技成果来计算的。是!马伟明海军司令给你打着雨伞,钱大大的有!科研经费大大的有!

      不是,出不了成果,今天可以给你100万,明天一个子也没有。

      下海上了滩才见两腿泥

      2018/10/5 20:35:57
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      125楼 乒乒乓乓拍拍拍
      有利必有弊,没办法的事!我也在大学院校的部门工作,张小平之类的事情让我也很无奈!外行领导内行的太多了!14楼的同志说的虽然在理,但是长期辛苦付出却得不到回报或是肯定,但是任谁都会心灰意冷,社会的浮躁早就把人的思维变得混乱不堪,时代变了!人不可能不变,当你一贫如洗时,你面对的不光是家人的窘迫,还有众人的非议,人可以很坚强,但同样也很脆弱,当优厚的条件和待遇摆在你们面前的时候,有谁会不动心呢?哪怕只是一瞬间的心动!两弹一星的时候,我们有那么多科研工作者为了理想而拼命和努力也是有原因的,那就是我们的敌人已经把枪顶到了我们的头上!用全国人民的性命相威胁让我们屈服,所以我们必须也要把枪指向它们的脑袋!以换取活着的权利或是尊严!而现在我们已经暂时不用担心有人威胁我们的国家和民族;科研人员的研究目的也就发生了改变,他们要让自己过得更好,不论是物质上的还是精神上的,这是没有错的!在事业单位的体制内的我也很了解大专院校以及在其事业单位中的利弊,但是我无能为力,希望这次事件能够引起国家的重视,不要再重蹈覆辙,积极改进事业单位内部的弊端,让我们的科研工作更加高效且健康发展!
      其实也不是国家不想让大家拿高薪,但问题是事业单位和科研单位都是吃财政的啊,至少在你的科研项目没有民用化之前是这个样子。

      那你想想几十万科技人员,每人年薪一百万。

      10个人一千万,100个人一个亿,

      1000个人10亿,1万个人100亿,

      10万人1千亿。我们就按30万科技人员,那就3000亿。

      我说的是人头费。不是科研经费啊。

      那工资都发给你们了,还搞什么科研啊,哪有钱买设备?

      军费才多少钱?不过1万亿左右而已,那养着多少人呢?

      你们认为自已应当不应当要100万的年薪?归根到底是养不起,想挣大钱别进军工口,有本事自已到商海中去闯!

      2018/10/5 20:30:43
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      这个问题并不想评论过多,因为天天高唱赞歌可以让大家都闭着眼开心,但现实挺残酷,像中兴一样,左一巴掌,右一巴掌被外国人打脸。。。中兴和华为的用人差距是巨大的。。。所以象中兴这样国企天天高唱赞歌的企业,唱得越响,遇到强大外敌是跪得越快,因为他们继承了红卫兵的愚昧传统,就是看谁像红卫兵唱赞歌唱得响,谁会搞关系,有后台,谁就可以身居高位,谁听话像妈宝男就是政治正确。。。不仅迂腐还很可悲的愚蠢思想不仅误国害国。。并且在打压人才上向来如文革思想愚昧无知打压得毫不手软,只是在危机时才想到人才,同封建迂腐有得一比。。。所以在用人制度上要好好学华为,只有学会优秀的用人制度,一个国家科技才会突破束缚,真正变得强大,不会受制于人。。。

      2018/10/5 18:28:03
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      全社会应该反思的是不尊重人才,不尊重知识的现象,虽然大多数的领导们都口口声声的大讲尊重知识,尊重人才,但那都是口头上讲讲,应付一下上级和中央,真正的内幕是什么大家都心知肚明

      2018/10/5 16:03:49
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      国企的薪水一类是领导班子,改制后称之为理事会,他们拿年薪,二类是中层干部,张工属于高工一类的技术骨干,按企业内部奖励办法会有一些补助,但肯定没有一个中层干部拿的多,中层干部负责的面比较广,纪律,安全,防火,职工教育,等等,每一项对口到年底都有兑现,这主要体现在年底的兑现奖和绩效工资上,我个人认为愿意走可以提前解除劳务合同,留人留不住心,至于保密一词只不过是说法罢了,在芯片研发领域华为从硅谷,台积电,新加坡,等地高新招揽了大批技术研发人才,人家不是也没设槛吗,大型民企一个研发技术团队的负责人,肯定是该领域技术研发的佼佼者,年薪百八十万都是小意思,突出贡献者还给非流动股作为奖励,民企对个人及其家属的生活提供全方位的保障,民企不养闲人,那种压力是我们在国企工作的人所无法想象到的,高技术人才都有一个共性,工作中认死理,不懂得通融,处理人际关系更是个白痴,国企领导最讨厌他们身上这一点,在民企就不一样了,他们在财团的眼里就是能给他们真金白银的挖矿机,前期高投入是必要的,收获的季节可能要几年或者延长十几年以后,国企的领导能做到吗?

      2018/10/5 13:32:47
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      有利必有弊,没办法的事!我也在大学院校的部门工作,张小平之类的事情让我也很无奈!外行领导内行的太多了!14楼的同志说的虽然在理,但是长期辛苦付出却得不到回报或是肯定,但是任谁都会心灰意冷,社会的浮躁早就把人的思维变得混乱不堪,时代变了!人不可能不变,当你一贫如洗时,你面对的不光是家人的窘迫,还有众人的非议,人可以很坚强,但同样也很脆弱,当优厚的条件和待遇摆在你们面前的时候,有谁会不动心呢?哪怕只是一瞬间的心动!两弹一星的时候,我们有那么多科研工作者为了理想而拼命和努力也是有原因的,那就是我们的敌人已经把枪顶到了我们的头上!用全国人民的性命相威胁让我们屈服,所以我们必须也要把枪指向它们的脑袋!以换取活着的权利或是尊严!而现在我们已经暂时不用担心有人威胁我们的国家和民族;科研人员的研究目的也就发生了改变,他们要让自己过得更好,不论是物质上的还是精神上的,这是没有错的!在事业单位的体制内的我也很了解大专院校以及在其事业单位中的利弊,但是我无能为力,希望这次事件能够引起国家的重视,不要再重蹈覆辙,积极改进事业单位内部的弊端,让我们的科研工作更加高效且健康发展!

      2018/10/5 12:59:08
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      12楼 ammuni
      起码有些管理层要下台,用人的监督机制要建立起来,不能让老实人吃亏。估计平时张小平做出的贡献都被某些人冒领了,以致于高层根本不知道此人才是真正的核心,李逵走了之后,李鬼就现了原形。

      伯乐为啥不识千里马,这才是要解决的问题。

      14楼 geming999999
      在那地方估计每个人都是高工,他这件事闹到社会上来,对他来讲绝不是一件好事。到时档案上写几句,谁还敢重用他。

      你以为那的领导都是靠关系上去的?还占别人的便宜,我觉得你想多了。

      24楼 ammuni
      既然不重要,干嘛反悔又要把他要回来??
      116楼 乒乒乓乓拍拍拍
      就是不受重用才走的!马云说过一句话我挺赞同,他说一个职员不想跟你干了,通常只有两个可能,钱给少了;要么就是委屈了!
      到私企能发挥作用、又有高新;不过要考虑,私企船小掉头快,不久,也许就不要你这样的人才了。

      2018/10/4 17:32:19
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      ......
      80楼 wyansheng
      然后私人医院做慈善,治病救人不要钱?
      100楼 lesfigo
      私人医院敢十倍签下公立医院大牌医生顶梁柱,就有把握靠这个医生赚回二十倍,三十倍,甚至百倍利,因为他值这个价,病人不会因为贵了就不去看,因为别人是大牌。

      公立医院顶梁柱留不住人是需要国家解决的问题,这与医生无关,人往高处走,天经地义没什么可指责的。

      108楼 wyansheng
      一个感冒30万元也是天经地义,
      113楼 lesfigo
      敢去私立看病的人,你以为是穷鬼吗。
      121楼 ammuni
      现在的问题就是富人用钱来抢走本来应该属于全民共享的优质资源,医疗、教育、食品安全等等
      每个人的命都是从娘胎中带来的,药可治病但治不了命

      2018/10/3 21:07:33
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      ......
      80楼 wyansheng
      然后私人医院做慈善,治病救人不要钱?
      100楼 lesfigo
      私人医院敢十倍签下公立医院大牌医生顶梁柱,就有把握靠这个医生赚回二十倍,三十倍,甚至百倍利,因为他值这个价,病人不会因为贵了就不去看,因为别人是大牌。

      公立医院顶梁柱留不住人是需要国家解决的问题,这与医生无关,人往高处走,天经地义没什么可指责的。

      108楼 wyansheng
      一个感冒30万元也是天经地义,
      113楼 lesfigo
      敢去私立看病的人,你以为是穷鬼吗。
      121楼 ammuni
      现在的问题就是富人用钱来抢走本来应该属于全民共享的优质资源,医疗、教育、食品安全等等
      再抢有什么用,也不到200岁。

      2018/10/3 21:03:57
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      ......
      78楼 lesfigo
      应该反思为什么自己留不住人,张小平只是一个相对的小圈子,你们知道每年公立医院的大牌医生每年流失是多少吗?除了国内几大名牌医院待遇较高还能留人,三甲二甲医院顶梁柱根本留不了几年,私立医院老板挥着支票本抢人,你原先在公立医院多少钱,别人直接加个0,给房给车顺带安排家属工作,公立给不了这条件。
      80楼 wyansheng
      然后私人医院做慈善,治病救人不要钱?
      100楼 lesfigo
      私人医院敢十倍签下公立医院大牌医生顶梁柱,就有把握靠这个医生赚回二十倍,三十倍,甚至百倍利,因为他值这个价,病人不会因为贵了就不去看,因为别人是大牌。

      公立医院顶梁柱留不住人是需要国家解决的问题,这与医生无关,人往高处走,天经地义没什么可指责的。

      108楼 wyansheng
      一个感冒30万元也是天经地义,
      113楼 lesfigo
      敢去私立看病的人,你以为是穷鬼吗。
      现在的问题就是富人用钱来抢走本来应该属于全民共享的优质资源,医疗、教育、食品安全等等

      2018/10/3 18:28:30
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      ......
      100楼 lesfigo
      私人医院敢十倍签下公立医院大牌医生顶梁柱,就有把握靠这个医生赚回二十倍,三十倍,甚至百倍利,因为他值这个价,病人不会因为贵了就不去看,因为别人是大牌。

      公立医院顶梁柱留不住人是需要国家解决的问题,这与医生无关,人往高处走,天经地义没什么可指责的。

      108楼 wyansheng
      一个感冒30万元也是天经地义,
      113楼 lesfigo
      敢去私立看病的人,你以为是穷鬼吗。
      115楼 zhou2_9
      敢这么叫嚣的混球,估计也没几个!
      119楼 lesfigo
      只要是明白消费,病患双方同意认可,私立医院收多少钱违反那一条规定了,你愿意住公立是你的事,有愿意花大价钱享受更好医疗服务的有钱人又碍你什么事了。

      香港养和医院,住的人多了去了。

      又一个柴女官人!

      2018/10/3 15:20:37
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      ......
      80楼 wyansheng
      然后私人医院做慈善,治病救人不要钱?
      100楼 lesfigo
      私人医院敢十倍签下公立医院大牌医生顶梁柱,就有把握靠这个医生赚回二十倍,三十倍,甚至百倍利,因为他值这个价,病人不会因为贵了就不去看,因为别人是大牌。

      公立医院顶梁柱留不住人是需要国家解决的问题,这与医生无关,人往高处走,天经地义没什么可指责的。

      108楼 wyansheng
      一个感冒30万元也是天经地义,
      113楼 lesfigo
      敢去私立看病的人,你以为是穷鬼吗。
      115楼 zhou2_9
      敢这么叫嚣的混球,估计也没几个!
      只要是明白消费,病患双方同意认可,私立医院收多少钱违反那一条规定了,你愿意住公立是你的事,有愿意花大价钱享受更好医疗服务的有钱人又碍你什么事了。

      香港养和医院,住的人多了去了。

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      2018/10/3 15:08:40
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      18楼 wendaomeiwei
      你要跳槽可以,涉密义务必须履行!这种高技术行业人才济济,特别是事关国防,如果一个人只想高薪,最好当初就不要进来。
      71楼 QJ太行
      按你的这种想法,美国当年就不应放钱老回国。美国有权限止所有僶人科学家回国。
      钱老费了多大的周折才回到祖国的!?煤国除了钱老那颗超强记忆力的脑袋和随身衣物没扣留,还有啥让他带走的?

      2018/10/3 14:12:19
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      有一段励志和管理的话话叫:才能是上天所赐,用于为公是第一意,用于为私是第二意。表面看这句很对。

      今天我看到这篇文章和评论。又让我想起这段话。才能真是上天所赐吗?为什么不是公平的赐给所有人?其实这句话是错误的,上天给予我们每个人的相差不大(指中国现状)那为什么有的人成才了,更多的人没有成才?这就是个人努力的程度不同。然而,因为个人的努力了,获得了一些成功就可以居功自傲,向国家要价吗?要的是什么价?通篇文章讲的价都是收入和荣誉。但我从中看到的只是个的欲望与需求。没有看到中国特有的奉献精神。

      我们应该承认某些人的能力和其贡献。但他的能力不仅仅是来自于个人的努力。更多的是平台因素。我简单一个比方,同为一个医学院毕业的同学。一个在县城医院工作,天天和伤风感冒打交道 ,一个在省级医院就职,每接触的有很多的疑维杂症。数年后,这两个的能力就有天壤之别。

      那么我们再看此公,如果不是有国家研究院的工作机会,没有国家投入大量资金和团队的支持。他的能力如何能够提高。成为“人材”。

      如果这种私欲心重的人,能背叛国家企业,那更会被利益所诱背叛新的企业。一个“国企”两个代表着多少荣誉和自豪,又意味着多少资源和机会。这些有些统统看不到。即使有委曲,又谁知私企就能保证无委曲呢。

      话说本人也是从四大行出来。当然我也算不上人材,就一小职员。为了自己的追求,放弃了干部身份到社会大潮中搏杀。十几年过去了,其中有苦有甜。当初本就不因为怨报而脱离。其实,直至如今,我仍然会留念那种国家人的身份。不是因为想得到什么,而是对国家的一种忠诚。

      2018/10/3 14:10:33
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      12楼 ammuni
      起码有些管理层要下台,用人的监督机制要建立起来,不能让老实人吃亏。估计平时张小平做出的贡献都被某些人冒领了,以致于高层根本不知道此人才是真正的核心,李逵走了之后,李鬼就现了原形。

      伯乐为啥不识千里马,这才是要解决的问题。

      14楼 geming999999
      在那地方估计每个人都是高工,他这件事闹到社会上来,对他来讲绝不是一件好事。到时档案上写几句,谁还敢重用他。

      你以为那的领导都是靠关系上去的?还占别人的便宜,我觉得你想多了。

      24楼 ammuni
      既然不重要,干嘛反悔又要把他要回来??
      就是不受重用才走的!马云说过一句话我挺赞同,他说一个职员不想跟你干了,通常只有两个可能,钱给少了;要么就是委屈了!

      2018/10/3 13:33:36
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      ......
      78楼 lesfigo
      应该反思为什么自己留不住人,张小平只是一个相对的小圈子,你们知道每年公立医院的大牌医生每年流失是多少吗?除了国内几大名牌医院待遇较高还能留人,三甲二甲医院顶梁柱根本留不了几年,私立医院老板挥着支票本抢人,你原先在公立医院多少钱,别人直接加个0,给房给车顺带安排家属工作,公立给不了这条件。
      80楼 wyansheng
      然后私人医院做慈善,治病救人不要钱?
      100楼 lesfigo
      私人医院敢十倍签下公立医院大牌医生顶梁柱,就有把握靠这个医生赚回二十倍,三十倍,甚至百倍利,因为他值这个价,病人不会因为贵了就不去看,因为别人是大牌。

      公立医院顶梁柱留不住人是需要国家解决的问题,这与医生无关,人往高处走,天经地义没什么可指责的。

      108楼 wyansheng
      一个感冒30万元也是天经地义,
      113楼 lesfigo
      敢去私立看病的人,你以为是穷鬼吗。
      敢这么叫嚣的混球,估计也没几个!

      2018/10/3 13:30:26
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      8楼 geming999999
      全社会最应当反思的是什么?是不要当伟大事业的叛徒!
      16楼 哨兵大君棱堡
      伟大事业最可恨的叛徒首先是那些不能,或者故意错误估量人才价值的东西!
      33楼 geming999999
      在那种人才济济的单位,没有两把刷子,不可能一步一步成为领导,这点我们要记住。能成为领导的人,一是业务能力强,二是会处人际关系,这两点缺一不可。

      不要把所有国企的领导都当作大酒包,那是大错特错。

      正因为是国企的领导,其实比私企的难干,更需要很强的业务能力,也需要处理人事的很强能力。我估计张小平,可能业务能力强,但相对来讲人际关系处理的不太好。

      注意一点,国企的领导不都是凭借什么关系能当上的。需要业务能力,因为你没有那种能力,想给你重要岗位你也干不了

      36楼 ammuni
      你这是在说反话么?用这么捧杀的话来刺激吃瓜群众?群众们最需要警惕的恰恰是那些“高级黑”或者是胡乱评价的“猪队友”。国企没你说得那么高,也没有吃瓜群众想得那么low,什么时候不走极端了,才能正视问题,砥砺前行!!
      40楼 geming999999
      那你的意思是我们国产武器的所有总师都是大草包了?

      你这才叫猪队友说的,才叫高级黑。

      那些武器总师都会哭晕在厕所

      设计轻武器的还真是!

      2018/10/3 13:28:59
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      ......
      64楼 tiexuerouqing
      目前看,他还到不了灵魂级人物的地位,看看中国登月项目是不是会下马就知道了。另外,国家在人才培养上的付出,不是能够用数字计算出来的。

      从另外一个角度看,是不是一个人晋升为研究员就必须当所长或者是院长了。我知道某个科研单位的所里,目前搞的虽然不是如登月那么高端,但是研究员在两位数,他们也只是普通的科研人员拿着项目也得下去干,一个所或者是院,只有一个正职的头。并不是你职称上去了,你职务就得跟上。工资待遇上国家有规定,也不是那个所啊院啊的能够自己任意决定的。也就是说,院士有院士的工资待遇,研究员有研究员的工资待遇,教授有教授的工资待遇,工资之外的就是岗位问题,而岗位不仅仅是需要专业知道,还需要其他方面的能力。

      另外,看看这个他所去的公司在近年内能不能登上月亮吧。这是他自己能力最好的证明。

      78楼 lesfigo
      应该反思为什么自己留不住人,张小平只是一个相对的小圈子,你们知道每年公立医院的大牌医生每年流失是多少吗?除了国内几大名牌医院待遇较高还能留人,三甲二甲医院顶梁柱根本留不了几年,私立医院老板挥着支票本抢人,你原先在公立医院多少钱,别人直接加个0,给房给车顺带安排家属工作,公立给不了这条件。
      80楼 wyansheng
      然后私人医院做慈善,治病救人不要钱?
      100楼 lesfigo
      私人医院敢十倍签下公立医院大牌医生顶梁柱,就有把握靠这个医生赚回二十倍,三十倍,甚至百倍利,因为他值这个价,病人不会因为贵了就不去看,因为别人是大牌。

      公立医院顶梁柱留不住人是需要国家解决的问题,这与医生无关,人往高处走,天经地义没什么可指责的。

      108楼 wyansheng
      一个感冒30万元也是天经地义,
      敢去私立看病的人,你以为是穷鬼吗。

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      2018/10/3 12:42:56
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      111楼 daba2000
      我觉得现在这种机制是很正常的啊。

      有本事的人,觉得在国企发挥不了自已的作用,正好有私企需要人才,也舍得花高薪,你去了,发挥了你的专业能力,也为国家作出了贡献,这有什么好说的。私企本来就是国民经济必要的补充,也正好用来增加竞争力。

      国企有自已的薪酬体制和升职通道,当然也有一些潜规则,不可能满足每个人的梦想。

      话又说回来,没本事的人,哪个私企会花高薪雇你?没本事的人,你敢自已跳出去寻找梦想吗?

      国企给不了你荣华富贵,但至少也给你了温饱生活,让你能养家糊口。对于平常人来说,这就够了,没本事的人到了私企别人说开除就开除了,谁TM管你死活。

      有真本事的人,到哪也是金子,不用一棵树吊死。

      说的对,主要他是军企,有保密制度,这个可不能随便走,不到脱密期肯定不行。

      2018/10/3 11:47:23
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      我觉得现在这种机制是很正常的啊。

      有本事的人,觉得在国企发挥不了自已的作用,正好有私企需要人才,也舍得花高薪,你去了,发挥了你的专业能力,也为国家作出了贡献,这有什么好说的。私企本来就是国民经济必要的补充,也正好用来增加竞争力。

      国企有自已的薪酬体制和升职通道,当然也有一些潜规则,不可能满足每个人的梦想。

      话又说回来,没本事的人,哪个私企会花高薪雇你?没本事的人,你敢自已跳出去寻找梦想吗?

      国企给不了你荣华富贵,但至少也给你了温饱生活,让你能养家糊口。对于平常人来说,这就够了,没本事的人到了私企别人说开除就开除了,谁TM管你死活。

      有真本事的人,到哪也是金子,不用一棵树吊死。

      2018/10/3 11:34:52
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      7楼 geming999999
      观说,对于激励并且留住张小平这样的人才,西安航天动力研究所的作为空间总体上是有限的。张小平挣多少钱,该研究所只能在一定范围内调动,不可能做突破性安排。航天是人才密集型领域,那里有大量优秀专家和工程师,他们的收入都不高,与他们的贡献不成比例。他们坚守在自己的位置上,有职业的信念和责任感,也有面对不公平时的无奈。

      这种话都是动摇军心的话!!!

      我们都知道军工部门都是吃财政的。作为一个有正常头脑的人想进入这个口,就应当放弃高薪这种想法。财政能出多少钱?如果给每一个军工人很高的工资,那我国的军工产品和美国的价格也不会差很多,这种张口就要待遇的人,早暴露早好,省得将来挡不住金钱和美女的诱惑,很危险啊!

      47楼 aa1180
      喊口号比那个都能的人,往往在最关键的时候容易当叛徒,这在历史上是经常应验的,左得出奇的人,往往变成极右也是瞬间的事
      87楼 geming999999
      总比一开始就是右右好
      109楼 aa1180
      相信你还是一个学生,不知社会生存的艰难,以后工作了再来发你的那些 极左评论吧
      不想艰难可以移民美国,美国是社会主义有免费住房,医疗和教育

      2018/10/3 11:25:40
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      7楼 geming999999
      观说,对于激励并且留住张小平这样的人才,西安航天动力研究所的作为空间总体上是有限的。张小平挣多少钱,该研究所只能在一定范围内调动,不可能做突破性安排。航天是人才密集型领域,那里有大量优秀专家和工程师,他们的收入都不高,与他们的贡献不成比例。他们坚守在自己的位置上,有职业的信念和责任感,也有面对不公平时的无奈。

      这种话都是动摇军心的话!!!

      我们都知道军工部门都是吃财政的。作为一个有正常头脑的人想进入这个口,就应当放弃高薪这种想法。财政能出多少钱?如果给每一个军工人很高的工资,那我国的军工产品和美国的价格也不会差很多,这种张口就要待遇的人,早暴露早好,省得将来挡不住金钱和美女的诱惑,很危险啊!

      47楼 aa1180
      喊口号比那个都能的人,往往在最关键的时候容易当叛徒,这在历史上是经常应验的,左得出奇的人,往往变成极右也是瞬间的事
      87楼 geming999999
      总比一开始就是右右好
      相信你还是一个学生,不知社会生存的艰难,以后工作了再来发你的那些 极左评论吧

      2018/10/3 11:05:31
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      ......
      62楼 哨兵大君棱堡
      你花钱培养的有没有个个都成为“灵魂”人物?
      64楼 tiexuerouqing
      目前看,他还到不了灵魂级人物的地位,看看中国登月项目是不是会下马就知道了。另外,国家在人才培养上的付出,不是能够用数字计算出来的。

      从另外一个角度看,是不是一个人晋升为研究员就必须当所长或者是院长了。我知道某个科研单位的所里,目前搞的虽然不是如登月那么高端,但是研究员在两位数,他们也只是普通的科研人员拿着项目也得下去干,一个所或者是院,只有一个正职的头。并不是你职称上去了,你职务就得跟上。工资待遇上国家有规定,也不是那个所啊院啊的能够自己任意决定的。也就是说,院士有院士的工资待遇,研究员有研究员的工资待遇,教授有教授的工资待遇,工资之外的就是岗位问题,而岗位不仅仅是需要专业知道,还需要其他方面的能力。

      另外,看看这个他所去的公司在近年内能不能登上月亮吧。这是他自己能力最好的证明。

      78楼 lesfigo
      应该反思为什么自己留不住人,张小平只是一个相对的小圈子,你们知道每年公立医院的大牌医生每年流失是多少吗?除了国内几大名牌医院待遇较高还能留人,三甲二甲医院顶梁柱根本留不了几年,私立医院老板挥着支票本抢人,你原先在公立医院多少钱,别人直接加个0,给房给车顺带安排家属工作,公立给不了这条件。
      80楼 wyansheng
      然后私人医院做慈善,治病救人不要钱?
      100楼 lesfigo
      私人医院敢十倍签下公立医院大牌医生顶梁柱,就有把握靠这个医生赚回二十倍,三十倍,甚至百倍利,因为他值这个价,病人不会因为贵了就不去看,因为别人是大牌。

      公立医院顶梁柱留不住人是需要国家解决的问题,这与医生无关,人往高处走,天经地义没什么可指责的。

      一个感冒30万元也是天经地义,

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      2018/10/3 10:09:51
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      ......
      62楼 哨兵大君棱堡
      你花钱培养的有没有个个都成为“灵魂”人物?
      64楼 tiexuerouqing
      目前看,他还到不了灵魂级人物的地位,看看中国登月项目是不是会下马就知道了。另外,国家在人才培养上的付出,不是能够用数字计算出来的。

      从另外一个角度看,是不是一个人晋升为研究员就必须当所长或者是院长了。我知道某个科研单位的所里,目前搞的虽然不是如登月那么高端,但是研究员在两位数,他们也只是普通的科研人员拿着项目也得下去干,一个所或者是院,只有一个正职的头。并不是你职称上去了,你职务就得跟上。工资待遇上国家有规定,也不是那个所啊院啊的能够自己任意决定的。也就是说,院士有院士的工资待遇,研究员有研究员的工资待遇,教授有教授的工资待遇,工资之外的就是岗位问题,而岗位不仅仅是需要专业知道,还需要其他方面的能力。

      另外,看看这个他所去的公司在近年内能不能登上月亮吧。这是他自己能力最好的证明。

      78楼 lesfigo
      应该反思为什么自己留不住人,张小平只是一个相对的小圈子,你们知道每年公立医院的大牌医生每年流失是多少吗?除了国内几大名牌医院待遇较高还能留人,三甲二甲医院顶梁柱根本留不了几年,私立医院老板挥着支票本抢人,你原先在公立医院多少钱,别人直接加个0,给房给车顺带安排家属工作,公立给不了这条件。
      80楼 wyansheng
      然后私人医院做慈善,治病救人不要钱?
      100楼 lesfigo
      私人医院敢十倍签下公立医院大牌医生顶梁柱,就有把握靠这个医生赚回二十倍,三十倍,甚至百倍利,因为他值这个价,病人不会因为贵了就不去看,因为别人是大牌。

      公立医院顶梁柱留不住人是需要国家解决的问题,这与医生无关,人往高处走,天经地义没什么可指责的。

      一个感冒30万元也是天经地义,

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      2018/10/3 10:09:49
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      这个世界,鱼和熊掌不可兼得,有些事必须做出取舍。

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      2018/10/3 9:29:04
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      97楼 以百石之力射飘叶
      张小平一个被金钱欲望占领了的普通技术员,有必要被众多大v吹捧成一个航天科技精英吗?
      99楼 geming999999
      如果他是个精英,那就更可耻
      101楼 lesfigo
      精英就不能爱钱吗?人往高处走天经地义的事。精英是对他技术水平的评价,爱钱是人之常情。
      102楼 geming999999
      爱钱当初别进军工口啊,你想搞点军工机密到哪用去啊
      104楼 lesfigo
      你到底要军工技术人才还是道德模范,再者说那条法律规定了搞军工就必须贫穷,涉密人员离职一样有脱密流程,别人真是无可替代的灵魂人物,自然要给别人相应待遇,而不是道德绑架。
      按照经济的发展规律来说,各个行业的利润是一直在平均化的。所以搞导弹和做快递卖茶叶蛋的收入水平差不多也不奇怪!这是马克思在《资本论》有很长的话谈到的。

      2018/10/3 7:53:40
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      97楼 以百石之力射飘叶
      张小平一个被金钱欲望占领了的普通技术员,有必要被众多大v吹捧成一个航天科技精英吗?
      99楼 geming999999
      如果他是个精英,那就更可耻
      101楼 lesfigo
      精英就不能爱钱吗?人往高处走天经地义的事。精英是对他技术水平的评价,爱钱是人之常情。
      102楼 geming999999
      爱钱当初别进军工口啊,你想搞点军工机密到哪用去啊
      你到底要军工技术人才还是道德模范,再者说那条法律规定了搞军工就必须贫穷,涉密人员离职一样有脱密流程,别人真是无可替代的灵魂人物,自然要给别人相应待遇,而不是道德绑架。

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      2018/10/3 2:27:17
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      97楼 以百石之力射飘叶
      张小平一个被金钱欲望占领了的普通技术员,有必要被众多大v吹捧成一个航天科技精英吗?
      99楼 geming999999
      如果他是个精英,那就更可耻
      101楼 lesfigo
      精英就不能爱钱吗?人往高处走天经地义的事。精英是对他技术水平的评价,爱钱是人之常情。
      你这种言论很危险,有诱导之嫌

      2018/10/3 0:18:09
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      97楼 以百石之力射飘叶
      张小平一个被金钱欲望占领了的普通技术员,有必要被众多大v吹捧成一个航天科技精英吗?
      99楼 geming999999
      如果他是个精英,那就更可耻
      101楼 lesfigo
      精英就不能爱钱吗?人往高处走天经地义的事。精英是对他技术水平的评价,爱钱是人之常情。
      爱钱当初别进军工口啊,你想搞点军工机密到哪用去啊

      2018/10/3 0:13:19
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      97楼 以百石之力射飘叶
      张小平一个被金钱欲望占领了的普通技术员,有必要被众多大v吹捧成一个航天科技精英吗?
      99楼 geming999999
      如果他是个精英,那就更可耻
      精英就不能爱钱吗?人往高处走天经地义的事。精英是对他技术水平的评价,爱钱是人之常情。

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      2018/10/2 23:57:01
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      22楼 tiexuerouqing
      无论是多么优秀的专家学者,他们大学毕业进入国企或者是国家的科研机构时也就是个普通的大学生,是国家给他们提供了平台,是国家为他们的发展交的学费,是国家花代价培养的他们。在这些普通的大学生达到专家学者的过程中,国家付出了多少,谁能计算出来。不要动不动的国家对不起谁,这个概念个人认为本身就是个伪命题,是国家培养的他们,没有国家的培养,没有国家提供平台,也许他们什么都不是。面对金钱也许中国的专家学者不一定都是XXX吧。个人看法,有不同看法的可以指正。胡扯的就不必要了。
      62楼 哨兵大君棱堡
      你花钱培养的有没有个个都成为“灵魂”人物?
      64楼 tiexuerouqing
      目前看,他还到不了灵魂级人物的地位,看看中国登月项目是不是会下马就知道了。另外,国家在人才培养上的付出,不是能够用数字计算出来的。

      从另外一个角度看,是不是一个人晋升为研究员就必须当所长或者是院长了。我知道某个科研单位的所里,目前搞的虽然不是如登月那么高端,但是研究员在两位数,他们也只是普通的科研人员拿着项目也得下去干,一个所或者是院,只有一个正职的头。并不是你职称上去了,你职务就得跟上。工资待遇上国家有规定,也不是那个所啊院啊的能够自己任意决定的。也就是说,院士有院士的工资待遇,研究员有研究员的工资待遇,教授有教授的工资待遇,工资之外的就是岗位问题,而岗位不仅仅是需要专业知道,还需要其他方面的能力。

      另外,看看这个他所去的公司在近年内能不能登上月亮吧。这是他自己能力最好的证明。

      78楼 lesfigo
      应该反思为什么自己留不住人,张小平只是一个相对的小圈子,你们知道每年公立医院的大牌医生每年流失是多少吗?除了国内几大名牌医院待遇较高还能留人,三甲二甲医院顶梁柱根本留不了几年,私立医院老板挥着支票本抢人,你原先在公立医院多少钱,别人直接加个0,给房给车顺带安排家属工作,公立给不了这条件。
      80楼 wyansheng
      然后私人医院做慈善,治病救人不要钱?
      私人医院敢十倍签下公立医院大牌医生顶梁柱,就有把握靠这个医生赚回二十倍,三十倍,甚至百倍利,因为他值这个价,病人不会因为贵了就不去看,因为别人是大牌。

      公立医院顶梁柱留不住人是需要国家解决的问题,这与医生无关,人往高处走,天经地义没什么可指责的。

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      2018/10/2 23:54:43
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      97楼 以百石之力射飘叶
      张小平一个被金钱欲望占领了的普通技术员,有必要被众多大v吹捧成一个航天科技精英吗?
      如果他是个精英,那就更可耻

      2018/10/2 23:40:30
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      13楼 步兵上尉
      两年脱密期,看样子也没有接触核心层,也就是一般的研究员,真正的大师,核心工程师,离开了项目就停工的主。脱密期有多长,参考两弹一星元勋的的回忆录。780年代的项目这几年才解密。
      35楼 ammuni
      问题出在没有一个高/层/领/导知道他是真正的核/心
      41楼 geming999999
      好象你知道是的
      50楼 ammuni
      你有没有看过那个被公开的文件?看看那里是怎么说的,不然能有这么多人热议?

      真理越辩越明,出现这个事情未必不是好事,起码亡羊补牢,把改补的都补了,修改制度也好,或者有其他更科学的考核机制也好,最终要提高真正做事的人的待遇,优待科技人员,解决后顾之忧,让他安安心心工作,为国家做出更大贡献。军工待遇虽然不如民企,但起码要保障基本的生活需求,还要活得有尊严,起码不能让“搞原子弹的不如卖茶叶蛋”的事情再发生了吧?

      一个事业光靠鼓吹个人奉献精神没有物质保障是不能持久的,加大科技人员的收入和提高他们的待遇也是必要的手段。

      12万一年连个普通公/务/员都不如

      军工口是吃财政的!细水常流

      民企是吃市场的,有这顿不一定有下顿说不定还要破产 !

      为什么很多愿意选择去军工口,是为了收入稳定有个依靠。

      不是所有军工口的待遇都比民企低。

      按照经济的发展规律来说,各个行业的利润是一直在平均化的。所以搞导弹和做快递卖茶叶蛋的收入水平差不多也不奇怪!这是马克思在《资本论》有很长的话谈到的。

      非要军工口比民企收入高很多,一是财政上不可能!二是经济规律也不可能!

      所以不要总讲什么待遇低这种话,这种话是别有用心的,乱我军心的

      2018/10/2 23:37:12
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      张小平一个被金钱欲望占领了的普通技术员,有必要被众多大v吹捧成一个航天科技精英吗?

      2018/10/2 23:21:03
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      ......
      23楼 tiexuerouqing
      如果是核心机密的科研人员,不要说是骨干力量,就是普通能够接触到高级机密的,也是有纪律约束,是不允许离职的,即使是退休的,也要签署保密协议,一旦泄密是要负法律责任的,如果任何一个科研机构涉及到核心机密的人员都可以随心所欲的离职另谋高就,那国家还有什么机密可言。从这点看,也许其只是项目方面的研究人员,而非核心方面的研究人员。另外是谁把这个事情挑起来的,有什么目的还真的说不清楚。
      34楼 ammuni
      张小平可是办齐手续走的,程序都走完了,并不是随心所欲走的,像他这么低的级别脱密期也没有多久。他走的时候高管根本没当回事,这种跑龙套的干部扔一块砖头可以砸到六七个。谁都没想到,这个跑龙套的路人甲居然是幕后的核心队员,他一走项目居然玩不转,那之前立功受奖的又是什么人呢??混体制的心里都明白是怎么回事,智商高的往往不听话,情商高的往往关键时刻掉链子,领导也很为难。不管怎么说,弄出这一出,那个欺下瞒上的也该拉出去惩戒了吧。
      79楼 龙的后裔
      想当然吧,如果是核心成员,辞职就不会那么顺利了,2年脱密期后,绝对爱去哪去哪了。
      88楼 geming999999
      是核心成员,这要是放走了,领导就不用干了,我敢说就这个密级的人物出国都不可能随便就走。脱密期怎么可能两年?十年最少,二十年也有可能!去不了民企了!要是硬去,估计得坐牢了!在研究所扫马路退休吧
      93楼 ammuni
      人家在干活的时候可是没有/核/心/人/员/的待遇(你见过12万一年的核/心/人/员么?),要走了也以为是跑龙套的,玩不转了才想起人家是隐形的“核心人员”,脱M期满打满算的两年是狗屁的核/心/人/员。

      不想着怎么正视自身问题,老想着整人,这样的心态,国/之/重/器/迟早要瞎在这类不能干活又压榨老实人的这帮家伙手里。

      若是张/小/平违反了法律,直接找/公/安/找/法/院/抓/他就是了,发啥文件啊

      现在是做工作让他回来,真不回来你以为不会动用保密法吗?你以为他不会坐牢吗?这不是在吓谁,这是国防安全你懂吗?

      不要因为讨论问题你输了就非得强词夺理。

      2018/10/2 23:18:51
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      ......
      34楼 ammuni
      张小平可是办齐手续走的,程序都走完了,并不是随心所欲走的,像他这么低的级别脱密期也没有多久。他走的时候高管根本没当回事,这种跑龙套的干部扔一块砖头可以砸到六七个。谁都没想到,这个跑龙套的路人甲居然是幕后的核心队员,他一走项目居然玩不转,那之前立功受奖的又是什么人呢??混体制的心里都明白是怎么回事,智商高的往往不听话,情商高的往往关键时刻掉链子,领导也很为难。不管怎么说,弄出这一出,那个欺下瞒上的也该拉出去惩戒了吧。
      59楼 tiexuerouqing
      似乎没有听说项目玩不转。 不相信走了一个人,中国的航天科研就不搞了,就垮了。即使他是手续完备走的,不一定说明他是为真正的能够发挥自己的作用,或者是寻求能够发挥其作用的更大的空间,说实话,在这方面,国家科研机构中高端人才济济,而即使是一个在国家科研机构中一般的人才,到了普通的民营,也变成了高端的人才。在国家的科研机构中,分工有所不同,不是每个人都可以按照自己的意愿去做的。只能是发挥其所长。至于某些个人的欲求不能达到,是正常的。因为分工不同。
      73楼 ammuni
      看那个公开的文件,看那里的措辞,拒绝再谈这个话题。
      83楼 geming999999
      我也才瞧到这个文件,应当怎样定性你明白了,我给定的性没错吧。这还两年脱密期,恐怕十年八年都脱不了密。回科研所只能扫马路了,以后就算有重大项目也不会有人再提用他。

      灵魂人物没有灵魂!干到这份上一百万就能打动不知道怎么想的

      92楼 ammuni
      没瞧文件你还说啥,之前爆出来的“灵魂人物”和之后拿脱M期当遮羞布的。要是张/小/平被弄得扫马路,估计人才离心倾向更严重,外面的人才更是不敢来了,技术人员不是囚犯!来了就走不了,是谁都要掂量一下。以后重/点/项/目的攻/关/能力更是要下降。估计国家才没你那么傻。
      有很多人选择这些职业根本就不是冲着钱来的!说了你也不明白。钱不会打动所有人!

      2018/10/2 23:14:51
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      ......
      34楼 ammuni
      张小平可是办齐手续走的,程序都走完了,并不是随心所欲走的,像他这么低的级别脱密期也没有多久。他走的时候高管根本没当回事,这种跑龙套的干部扔一块砖头可以砸到六七个。谁都没想到,这个跑龙套的路人甲居然是幕后的核心队员,他一走项目居然玩不转,那之前立功受奖的又是什么人呢??混体制的心里都明白是怎么回事,智商高的往往不听话,情商高的往往关键时刻掉链子,领导也很为难。不管怎么说,弄出这一出,那个欺下瞒上的也该拉出去惩戒了吧。
      59楼 tiexuerouqing
      似乎没有听说项目玩不转。 不相信走了一个人,中国的航天科研就不搞了,就垮了。即使他是手续完备走的,不一定说明他是为真正的能够发挥自己的作用,或者是寻求能够发挥其作用的更大的空间,说实话,在这方面,国家科研机构中高端人才济济,而即使是一个在国家科研机构中一般的人才,到了普通的民营,也变成了高端的人才。在国家的科研机构中,分工有所不同,不是每个人都可以按照自己的意愿去做的。只能是发挥其所长。至于某些个人的欲求不能达到,是正常的。因为分工不同。
      73楼 ammuni
      看那个公开的文件,看那里的措辞,拒绝再谈这个话题。
      83楼 geming999999
      我也才瞧到这个文件,应当怎样定性你明白了,我给定的性没错吧。这还两年脱密期,恐怕十年八年都脱不了密。回科研所只能扫马路了,以后就算有重大项目也不会有人再提用他。

      灵魂人物没有灵魂!干到这份上一百万就能打动不知道怎么想的

      92楼 ammuni
      没瞧文件你还说啥,之前爆出来的“灵魂人物”和之后拿脱M期当遮羞布的。要是张/小/平被弄得扫马路,估计人才离心倾向更严重,外面的人才更是不敢来了,技术人员不是囚犯!来了就走不了,是谁都要掂量一下。以后重/点/项/目的攻/关/能力更是要下降。估计国家才没你那么傻。
      你以为科研所的人都会为了一百万放弃自已进军工口所宣的誓言?

      那军工还有什么密可保?拿了保密费就是拿人钱财替人消灾。

      象你这么说,我们中国人不都成了当叛徒的料。你这话说得太过份了。

      我记得电影《高山下的花环》三喜对赵指导员说:要打仗了,你往后方调,你算个啥?

      他只能扫马路!这是一定的!人材我们不缺!后面有很多人盯着他的岗位呢!再往上就是总师,副总师了。

      这么高等级的人材,离人生的成功和荣誉已经没有多远了!这时给自已作这么一下子,不值太不值了

      2018/10/2 22:58:58
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      12楼 ammuni
      起码有些管理层要下台,用人的监督机制要建立起来,不能让老实人吃亏。估计平时张小平做出的贡献都被某些人冒领了,以致于高层根本不知道此人才是真正的核心,李逵走了之后,李鬼就现了原形。

      伯乐为啥不识千里马,这才是要解决的问题。

      23楼 tiexuerouqing
      如果是核心机密的科研人员,不要说是骨干力量,就是普通能够接触到高级机密的,也是有纪律约束,是不允许离职的,即使是退休的,也要签署保密协议,一旦泄密是要负法律责任的,如果任何一个科研机构涉及到核心机密的人员都可以随心所欲的离职另谋高就,那国家还有什么机密可言。从这点看,也许其只是项目方面的研究人员,而非核心方面的研究人员。另外是谁把这个事情挑起来的,有什么目的还真的说不清楚。
      34楼 ammuni
      张小平可是办齐手续走的,程序都走完了,并不是随心所欲走的,像他这么低的级别脱密期也没有多久。他走的时候高管根本没当回事,这种跑龙套的干部扔一块砖头可以砸到六七个。谁都没想到,这个跑龙套的路人甲居然是幕后的核心队员,他一走项目居然玩不转,那之前立功受奖的又是什么人呢??混体制的心里都明白是怎么回事,智商高的往往不听话,情商高的往往关键时刻掉链子,领导也很为难。不管怎么说,弄出这一出,那个欺下瞒上的也该拉出去惩戒了吧。
      79楼 龙的后裔
      想当然吧,如果是核心成员,辞职就不会那么顺利了,2年脱密期后,绝对爱去哪去哪了。
      88楼 geming999999
      是核心成员,这要是放走了,领导就不用干了,我敢说就这个密级的人物出国都不可能随便就走。脱密期怎么可能两年?十年最少,二十年也有可能!去不了民企了!要是硬去,估计得坐牢了!在研究所扫马路退休吧
      人家在干活的时候可是没有/核/心/人/员/的待遇(你见过12万一年的核/心/人/员么?),要走了也以为是跑龙套的,玩不转了才想起人家是隐形的“核心人员”,脱M期满打满算的两年是狗屁的核/心/人/员。

      不想着怎么正视自身问题,老想着整人,这样的心态,国/之/重/器/迟早要瞎在这类不能干活又压榨老实人的这帮家伙手里。

      若是张/小/平违反了法律,直接找/公/安/找/法/院/抓/他就是了,发啥文件啊

      2018/10/2 22:53:37
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      ......
      23楼 tiexuerouqing
      如果是核心机密的科研人员,不要说是骨干力量,就是普通能够接触到高级机密的,也是有纪律约束,是不允许离职的,即使是退休的,也要签署保密协议,一旦泄密是要负法律责任的,如果任何一个科研机构涉及到核心机密的人员都可以随心所欲的离职另谋高就,那国家还有什么机密可言。从这点看,也许其只是项目方面的研究人员,而非核心方面的研究人员。另外是谁把这个事情挑起来的,有什么目的还真的说不清楚。
      34楼 ammuni
      张小平可是办齐手续走的,程序都走完了,并不是随心所欲走的,像他这么低的级别脱密期也没有多久。他走的时候高管根本没当回事,这种跑龙套的干部扔一块砖头可以砸到六七个。谁都没想到,这个跑龙套的路人甲居然是幕后的核心队员,他一走项目居然玩不转,那之前立功受奖的又是什么人呢??混体制的心里都明白是怎么回事,智商高的往往不听话,情商高的往往关键时刻掉链子,领导也很为难。不管怎么说,弄出这一出,那个欺下瞒上的也该拉出去惩戒了吧。
      59楼 tiexuerouqing
      似乎没有听说项目玩不转。 不相信走了一个人,中国的航天科研就不搞了,就垮了。即使他是手续完备走的,不一定说明他是为真正的能够发挥自己的作用,或者是寻求能够发挥其作用的更大的空间,说实话,在这方面,国家科研机构中高端人才济济,而即使是一个在国家科研机构中一般的人才,到了普通的民营,也变成了高端的人才。在国家的科研机构中,分工有所不同,不是每个人都可以按照自己的意愿去做的。只能是发挥其所长。至于某些个人的欲求不能达到,是正常的。因为分工不同。
      73楼 ammuni
      看那个公开的文件,看那里的措辞,拒绝再谈这个话题。
      83楼 geming999999
      我也才瞧到这个文件,应当怎样定性你明白了,我给定的性没错吧。这还两年脱密期,恐怕十年八年都脱不了密。回科研所只能扫马路了,以后就算有重大项目也不会有人再提用他。

      灵魂人物没有灵魂!干到这份上一百万就能打动不知道怎么想的

      没瞧文件你还说啥,之前爆出来的“灵魂人物”和之后拿脱M期当遮羞布的。要是张/小/平被弄得扫马路,估计人才离心倾向更严重,外面的人才更是不敢来了,技术人员不是囚犯!来了就走不了,是谁都要掂量一下。以后重/点/项/目的攻/关/能力更是要下降。估计国家才没你那么傻。

      2018/10/2 22:46:02
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      13楼 步兵上尉
      两年脱密期,看样子也没有接触核心层,也就是一般的研究员,真正的大师,核心工程师,离开了项目就停工的主。脱密期有多长,参考两弹一星元勋的的回忆录。780年代的项目这几年才解密。
      35楼 ammuni
      问题出在没有一个高/层/领/导知道他是真正的核/心
      41楼 geming999999
      好象你知道是的
      50楼 ammuni
      你有没有看过那个被公开的文件?看看那里是怎么说的,不然能有这么多人热议?

      真理越辩越明,出现这个事情未必不是好事,起码亡羊补牢,把改补的都补了,修改制度也好,或者有其他更科学的考核机制也好,最终要提高真正做事的人的待遇,优待科技人员,解决后顾之忧,让他安安心心工作,为国家做出更大贡献。军工待遇虽然不如民企,但起码要保障基本的生活需求,还要活得有尊严,起码不能让“搞原子弹的不如卖茶叶蛋”的事情再发生了吧?

      一个事业光靠鼓吹个人奉献精神没有物质保障是不能持久的,加大科技人员的收入和提高他们的待遇也是必要的手段。

      12万一年连个普通公/务/员都不如

      53楼 云客我心
      12万收入确实太低了,以现在的房价物价,最多能让他和家人吃饱饭,如果他们还想要更高一点的生活品质,这点钱明显不够,因此民企给他开出100多万的年薪时候,他不动心是不可能的
      科研所分房子,很便宜

      2018/10/2 22:43:43
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      本来前途光明,这一下把自已作完了,不过早发现早好啊,这个所的领导还得向上级部门做深刻检讨

      2018/10/2 22:38:28
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      环球时报评论员什么都想到了,就是没想到国防安全

      2018/10/2 22:35:41
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      12楼 ammuni
      起码有些管理层要下台,用人的监督机制要建立起来,不能让老实人吃亏。估计平时张小平做出的贡献都被某些人冒领了,以致于高层根本不知道此人才是真正的核心,李逵走了之后,李鬼就现了原形。

      伯乐为啥不识千里马,这才是要解决的问题。

      23楼 tiexuerouqing
      如果是核心机密的科研人员,不要说是骨干力量,就是普通能够接触到高级机密的,也是有纪律约束,是不允许离职的,即使是退休的,也要签署保密协议,一旦泄密是要负法律责任的,如果任何一个科研机构涉及到核心机密的人员都可以随心所欲的离职另谋高就,那国家还有什么机密可言。从这点看,也许其只是项目方面的研究人员,而非核心方面的研究人员。另外是谁把这个事情挑起来的,有什么目的还真的说不清楚。
      34楼 ammuni
      张小平可是办齐手续走的,程序都走完了,并不是随心所欲走的,像他这么低的级别脱密期也没有多久。他走的时候高管根本没当回事,这种跑龙套的干部扔一块砖头可以砸到六七个。谁都没想到,这个跑龙套的路人甲居然是幕后的核心队员,他一走项目居然玩不转,那之前立功受奖的又是什么人呢??混体制的心里都明白是怎么回事,智商高的往往不听话,情商高的往往关键时刻掉链子,领导也很为难。不管怎么说,弄出这一出,那个欺下瞒上的也该拉出去惩戒了吧。
      79楼 龙的后裔
      想当然吧,如果是核心成员,辞职就不会那么顺利了,2年脱密期后,绝对爱去哪去哪了。
      是核心成员,这要是放走了,领导就不用干了,我敢说就这个密级的人物出国都不可能随便就走。脱密期怎么可能两年?十年最少,二十年也有可能!去不了民企了!要是硬去,估计得坐牢了!在研究所扫马路退休吧

      2018/10/2 22:30:39
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      7楼 geming999999
      观说,对于激励并且留住张小平这样的人才,西安航天动力研究所的作为空间总体上是有限的。张小平挣多少钱,该研究所只能在一定范围内调动,不可能做突破性安排。航天是人才密集型领域,那里有大量优秀专家和工程师,他们的收入都不高,与他们的贡献不成比例。他们坚守在自己的位置上,有职业的信念和责任感,也有面对不公平时的无奈。

      这种话都是动摇军心的话!!!

      我们都知道军工部门都是吃财政的。作为一个有正常头脑的人想进入这个口,就应当放弃高薪这种想法。财政能出多少钱?如果给每一个军工人很高的工资,那我国的军工产品和美国的价格也不会差很多,这种张口就要待遇的人,早暴露早好,省得将来挡不住金钱和美女的诱惑,很危险啊!

      47楼 aa1180
      喊口号比那个都能的人,往往在最关键的时候容易当叛徒,这在历史上是经常应验的,左得出奇的人,往往变成极右也是瞬间的事
      总比一开始就是右右好

      2018/10/2 22:26:48
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      回复:张小平与航天所谁错了?全社会最该反思的是什么

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      瞧这样样子,十年八年脱不了密啊

      2018/10/2 22:23:43
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      瞧这样样子,十年八年脱不了密啊

      2018/10/2 22:23:43
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      还两年脱密期,要瞧到那个照片上写的,十年八年都脱不了密,最短脱密期都得二十年。等再拍军工记忆时,会说关键时有人为了一百万想脱岗当逃兵

      2018/10/2 22:15:05
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      12楼 ammuni
      起码有些管理层要下台,用人的监督机制要建立起来,不能让老实人吃亏。估计平时张小平做出的贡献都被某些人冒领了,以致于高层根本不知道此人才是真正的核心,李逵走了之后,李鬼就现了原形。

      伯乐为啥不识千里马,这才是要解决的问题。

      23楼 tiexuerouqing
      如果是核心机密的科研人员,不要说是骨干力量,就是普通能够接触到高级机密的,也是有纪律约束,是不允许离职的,即使是退休的,也要签署保密协议,一旦泄密是要负法律责任的,如果任何一个科研机构涉及到核心机密的人员都可以随心所欲的离职另谋高就,那国家还有什么机密可言。从这点看,也许其只是项目方面的研究人员,而非核心方面的研究人员。另外是谁把这个事情挑起来的,有什么目的还真的说不清楚。
      34楼 ammuni
      张小平可是办齐手续走的,程序都走完了,并不是随心所欲走的,像他这么低的级别脱密期也没有多久。他走的时候高管根本没当回事,这种跑龙套的干部扔一块砖头可以砸到六七个。谁都没想到,这个跑龙套的路人甲居然是幕后的核心队员,他一走项目居然玩不转,那之前立功受奖的又是什么人呢??混体制的心里都明白是怎么回事,智商高的往往不听话,情商高的往往关键时刻掉链子,领导也很为难。不管怎么说,弄出这一出,那个欺下瞒上的也该拉出去惩戒了吧。
      59楼 tiexuerouqing
      似乎没有听说项目玩不转。 不相信走了一个人,中国的航天科研就不搞了,就垮了。即使他是手续完备走的,不一定说明他是为真正的能够发挥自己的作用,或者是寻求能够发挥其作用的更大的空间,说实话,在这方面,国家科研机构中高端人才济济,而即使是一个在国家科研机构中一般的人才,到了普通的民营,也变成了高端的人才。在国家的科研机构中,分工有所不同,不是每个人都可以按照自己的意愿去做的。只能是发挥其所长。至于某些个人的欲求不能达到,是正常的。因为分工不同。
      73楼 ammuni
      看那个公开的文件,看那里的措辞,拒绝再谈这个话题。
      我也才瞧到这个文件,应当怎样定性你明白了,我给定的性没错吧。这还两年脱密期,恐怕十年八年都脱不了密。回科研所只能扫马路了,以后就算有重大项目也不会有人再提用他。

      灵魂人物没有灵魂!干到这份上一百万就能打动不知道怎么想的

      2018/10/2 22:09:09
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      74楼 苍白的迷彩
      完全没弄懂在搞什么
      76楼 袁平4
      无论如何,人才流动都是正常的,而且国企的用人劣势问题应当由国家来思考和调整,不能要求个人来承担。
      我国的军工企业是吃财政饭的,如果每个人都高工资,那军费就买不了那么多武器了,航空母舰就别想了。

      想挣大钱真不能进军工口

      2018/10/2 22:01:10
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      ......
      3楼 qdlai228
      首先说,按照西安自己给出的材料,张不是没做出成绩,其实是成绩蛮大了,在6个重要项目的火箭发动机研发上都有极为重要的地位,搬着指头数,中国航天能拿出来说事的液体火箭发动机总共才多少型号了?这还叫没成绩那什么叫有成绩?

      蓝箭敢开100万一年挖人,肯定不是做慈善!那还是因为人家值这个数,甚至超过这个数。

      那么我们就要反过来问一句了,为什么值这个价的专家,我们国家科研所就不能开一个同样的价钱?或者是一个较为接近的价钱呢?按理说,张在国家的研究所做的事情的难度,应该还是比蓝剑高吧?应该更值钱才对。

      12万年薪什么概念,我想大家还是清楚的,一个干得好的外卖小哥可能都要拿这么多!一个搞火箭的重要正高级工程师,就拿这点钱难道不是个问题吗?我们总讲技术突破,技术升级,未必就靠这12万年薪养的人去实现?讲难听点,很多坐办公室的公务员,并没有做什么很难的事情,一年怕不止这个数。

      僵硬的用人机制,僵硬的薪酬制度,最终没留住人,拿个保密规定出来压人,当然可以,但是只怕更坚定了人家要走的决心!不就两年脱密?两年还是等得起的!

      6楼 geming999999
      你说的搞火箭的不如送外卖的有点偏了。外卖有什么福利啊,可高工不一样啊。同样的工作你能选择作外卖吗?

      如果真发你说有那么大成绩,就应当继续干下去。再说那火箭发动机是几个人能作得了的吗?得是多少人血汗的结晶,象你这么一说好象是他一个人干的。如果给每个人都一百万年薪,那钱从哪出?那可不是一个小数目啊!那我国的火箭还不得天价啊!那还打得起火箭吗?

      什么僵硬的用人机制,那你是什么意思?私有化了?私有化了就能每个人发一百万年薪了?这不是作梦吗。不要发表这种言论,很不好,很不负责任。搞火箭不仅是责任感 、使命感 还有荣誉感!

      这荣誉是人生最宝贵的财富,比100万年薪要宝贵。

      想一想将来再写历史的时候,自已的名字能留在史册上。给这种人写一笔,完全是另一回事了。将来会的悔的。用才能来要待遇的人是不可靠的,走就走了吧,无所谓

      69楼 QJ太行
      我就认为,中国的军队武器、运载火箭尽快鼓历民营企业参与,才能有竞争力。
      70楼 geming999999
      如果原来的用着好好的,再另搞一些,是竟争,同样也是一种浪费
      77楼 lesfigo
      92手枪以前没曝光之前,没开封的新枪,拿出来发现照门都装歪了,各种质量问题一大堆,曝光后总装表示民企可以进入竞争,短短几个月,国企就改进了质量,没有竞争的封闭圈子,只会越做越烂,不断退步。
      好象火箭没有打一个就掉一个吧

      2018/10/2 21:57:37
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      22楼 tiexuerouqing
      无论是多么优秀的专家学者,他们大学毕业进入国企或者是国家的科研机构时也就是个普通的大学生,是国家给他们提供了平台,是国家为他们的发展交的学费,是国家花代价培养的他们。在这些普通的大学生达到专家学者的过程中,国家付出了多少,谁能计算出来。不要动不动的国家对不起谁,这个概念个人认为本身就是个伪命题,是国家培养的他们,没有国家的培养,没有国家提供平台,也许他们什么都不是。面对金钱也许中国的专家学者不一定都是XXX吧。个人看法,有不同看法的可以指正。胡扯的就不必要了。
      62楼 哨兵大君棱堡
      你花钱培养的有没有个个都成为“灵魂”人物?
      64楼 tiexuerouqing
      目前看,他还到不了灵魂级人物的地位,看看中国登月项目是不是会下马就知道了。另外,国家在人才培养上的付出,不是能够用数字计算出来的。

      从另外一个角度看,是不是一个人晋升为研究员就必须当所长或者是院长了。我知道某个科研单位的所里,目前搞的虽然不是如登月那么高端,但是研究员在两位数,他们也只是普通的科研人员拿着项目也得下去干,一个所或者是院,只有一个正职的头。并不是你职称上去了,你职务就得跟上。工资待遇上国家有规定,也不是那个所啊院啊的能够自己任意决定的。也就是说,院士有院士的工资待遇,研究员有研究员的工资待遇,教授有教授的工资待遇,工资之外的就是岗位问题,而岗位不仅仅是需要专业知道,还需要其他方面的能力。

      另外,看看这个他所去的公司在近年内能不能登上月亮吧。这是他自己能力最好的证明。

      78楼 lesfigo
      应该反思为什么自己留不住人,张小平只是一个相对的小圈子,你们知道每年公立医院的大牌医生每年流失是多少吗?除了国内几大名牌医院待遇较高还能留人,三甲二甲医院顶梁柱根本留不了几年,私立医院老板挥着支票本抢人,你原先在公立医院多少钱,别人直接加个0,给房给车顺带安排家属工作,公立给不了这条件。
      然后私人医院做慈善,治病救人不要钱?

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      2018/10/2 21:05:41
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      12楼 ammuni
      起码有些管理层要下台,用人的监督机制要建立起来,不能让老实人吃亏。估计平时张小平做出的贡献都被某些人冒领了,以致于高层根本不知道此人才是真正的核心,李逵走了之后,李鬼就现了原形。

      伯乐为啥不识千里马,这才是要解决的问题。

      23楼 tiexuerouqing
      如果是核心机密的科研人员,不要说是骨干力量,就是普通能够接触到高级机密的,也是有纪律约束,是不允许离职的,即使是退休的,也要签署保密协议,一旦泄密是要负法律责任的,如果任何一个科研机构涉及到核心机密的人员都可以随心所欲的离职另谋高就,那国家还有什么机密可言。从这点看,也许其只是项目方面的研究人员,而非核心方面的研究人员。另外是谁把这个事情挑起来的,有什么目的还真的说不清楚。
      34楼 ammuni
      张小平可是办齐手续走的,程序都走完了,并不是随心所欲走的,像他这么低的级别脱密期也没有多久。他走的时候高管根本没当回事,这种跑龙套的干部扔一块砖头可以砸到六七个。谁都没想到,这个跑龙套的路人甲居然是幕后的核心队员,他一走项目居然玩不转,那之前立功受奖的又是什么人呢??混体制的心里都明白是怎么回事,智商高的往往不听话,情商高的往往关键时刻掉链子,领导也很为难。不管怎么说,弄出这一出,那个欺下瞒上的也该拉出去惩戒了吧。
      想当然吧,如果是核心成员,辞职就不会那么顺利了,2年脱密期后,绝对爱去哪去哪了。

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      22楼 tiexuerouqing
      无论是多么优秀的专家学者,他们大学毕业进入国企或者是国家的科研机构时也就是个普通的大学生,是国家给他们提供了平台,是国家为他们的发展交的学费,是国家花代价培养的他们。在这些普通的大学生达到专家学者的过程中,国家付出了多少,谁能计算出来。不要动不动的国家对不起谁,这个概念个人认为本身就是个伪命题,是国家培养的他们,没有国家的培养,没有国家提供平台,也许他们什么都不是。面对金钱也许中国的专家学者不一定都是XXX吧。个人看法,有不同看法的可以指正。胡扯的就不必要了。
      62楼 哨兵大君棱堡
      你花钱培养的有没有个个都成为“灵魂”人物?
      64楼 tiexuerouqing
      目前看,他还到不了灵魂级人物的地位,看看中国登月项目是不是会下马就知道了。另外,国家在人才培养上的付出,不是能够用数字计算出来的。

      从另外一个角度看,是不是一个人晋升为研究员就必须当所长或者是院长了。我知道某个科研单位的所里,目前搞的虽然不是如登月那么高端,但是研究员在两位数,他们也只是普通的科研人员拿着项目也得下去干,一个所或者是院,只有一个正职的头。并不是你职称上去了,你职务就得跟上。工资待遇上国家有规定,也不是那个所啊院啊的能够自己任意决定的。也就是说,院士有院士的工资待遇,研究员有研究员的工资待遇,教授有教授的工资待遇,工资之外的就是岗位问题,而岗位不仅仅是需要专业知道,还需要其他方面的能力。

      另外,看看这个他所去的公司在近年内能不能登上月亮吧。这是他自己能力最好的证明。

      应该反思为什么自己留不住人,张小平只是一个相对的小圈子,你们知道每年公立医院的大牌医生每年流失是多少吗?除了国内几大名牌医院待遇较高还能留人,三甲二甲医院顶梁柱根本留不了几年,私立医院老板挥着支票本抢人,你原先在公立医院多少钱,别人直接加个0,给房给车顺带安排家属工作,公立给不了这条件。

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      2018/10/2 20:11:04
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      2楼 geming999999
      在任何地方,无论国企还是民企都不可能作到人尽其才。那只是一种理想状态。

      如果每个人都人尽其才,就需要天文数字的科研经费,这个实际上国家是作不到的,没有那么多经费!经费只能用到最可能成功,最急需的科技项目上,余下的前景不明的,只能依靠风险投资去试错。

      来去自由没有错,但不能泄密。再说,你没作出成绩谁承认你是人材

      3楼 qdlai228
      首先说,按照西安自己给出的材料,张不是没做出成绩,其实是成绩蛮大了,在6个重要项目的火箭发动机研发上都有极为重要的地位,搬着指头数,中国航天能拿出来说事的液体火箭发动机总共才多少型号了?这还叫没成绩那什么叫有成绩?

      蓝箭敢开100万一年挖人,肯定不是做慈善!那还是因为人家值这个数,甚至超过这个数。

      那么我们就要反过来问一句了,为什么值这个价的专家,我们国家科研所就不能开一个同样的价钱?或者是一个较为接近的价钱呢?按理说,张在国家的研究所做的事情的难度,应该还是比蓝剑高吧?应该更值钱才对。

      12万年薪什么概念,我想大家还是清楚的,一个干得好的外卖小哥可能都要拿这么多!一个搞火箭的重要正高级工程师,就拿这点钱难道不是个问题吗?我们总讲技术突破,技术升级,未必就靠这12万年薪养的人去实现?讲难听点,很多坐办公室的公务员,并没有做什么很难的事情,一年怕不止这个数。

      僵硬的用人机制,僵硬的薪酬制度,最终没留住人,拿个保密规定出来压人,当然可以,但是只怕更坚定了人家要走的决心!不就两年脱密?两年还是等得起的!

      6楼 geming999999
      你说的搞火箭的不如送外卖的有点偏了。外卖有什么福利啊,可高工不一样啊。同样的工作你能选择作外卖吗?

      如果真发你说有那么大成绩,就应当继续干下去。再说那火箭发动机是几个人能作得了的吗?得是多少人血汗的结晶,象你这么一说好象是他一个人干的。如果给每个人都一百万年薪,那钱从哪出?那可不是一个小数目啊!那我国的火箭还不得天价啊!那还打得起火箭吗?

      什么僵硬的用人机制,那你是什么意思?私有化了?私有化了就能每个人发一百万年薪了?这不是作梦吗。不要发表这种言论,很不好,很不负责任。搞火箭不仅是责任感 、使命感 还有荣誉感!

      这荣誉是人生最宝贵的财富,比100万年薪要宝贵。

      想一想将来再写历史的时候,自已的名字能留在史册上。给这种人写一笔,完全是另一回事了。将来会的悔的。用才能来要待遇的人是不可靠的,走就走了吧,无所谓

      69楼 QJ太行
      我就认为,中国的军队武器、运载火箭尽快鼓历民营企业参与,才能有竞争力。
      70楼 geming999999
      如果原来的用着好好的,再另搞一些,是竟争,同样也是一种浪费
      92手枪以前没曝光之前,没开封的新枪,拿出来发现照门都装歪了,各种质量问题一大堆,曝光后总装表示民企可以进入竞争,短短几个月,国企就改进了质量,没有竞争的封闭圈子,只会越做越烂,不断退步。

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      2018/10/2 20:01:30
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      74楼 苍白的迷彩
      完全没弄懂在搞什么
      无论如何,人才流动都是正常的,而且国企的用人劣势问题应当由国家来思考和调整,不能要求个人来承担。

      2018/10/2 19:39:08
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1712200
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      18楼 wendaomeiwei
      你要跳槽可以,涉密义务必须履行!这种高技术行业人才济济,特别是事关国防,如果一个人只想高薪,最好当初就不要进来。
      71楼 QJ太行
      按你的这种想法,美国当年就不应放钱老回国。美国有权限止所有僶人科学家回国。
      没有钱学森我们中国就不搞火箭了?仿制你懂不

      2018/10/2 18:04:46
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      完全没弄懂在搞什么

      2018/10/2 13:02:45
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      12楼 ammuni
      起码有些管理层要下台,用人的监督机制要建立起来,不能让老实人吃亏。估计平时张小平做出的贡献都被某些人冒领了,以致于高层根本不知道此人才是真正的核心,李逵走了之后,李鬼就现了原形。

      伯乐为啥不识千里马,这才是要解决的问题。

      23楼 tiexuerouqing
      如果是核心机密的科研人员,不要说是骨干力量,就是普通能够接触到高级机密的,也是有纪律约束,是不允许离职的,即使是退休的,也要签署保密协议,一旦泄密是要负法律责任的,如果任何一个科研机构涉及到核心机密的人员都可以随心所欲的离职另谋高就,那国家还有什么机密可言。从这点看,也许其只是项目方面的研究人员,而非核心方面的研究人员。另外是谁把这个事情挑起来的,有什么目的还真的说不清楚。
      34楼 ammuni
      张小平可是办齐手续走的,程序都走完了,并不是随心所欲走的,像他这么低的级别脱密期也没有多久。他走的时候高管根本没当回事,这种跑龙套的干部扔一块砖头可以砸到六七个。谁都没想到,这个跑龙套的路人甲居然是幕后的核心队员,他一走项目居然玩不转,那之前立功受奖的又是什么人呢??混体制的心里都明白是怎么回事,智商高的往往不听话,情商高的往往关键时刻掉链子,领导也很为难。不管怎么说,弄出这一出,那个欺下瞒上的也该拉出去惩戒了吧。
      59楼 tiexuerouqing
      似乎没有听说项目玩不转。 不相信走了一个人,中国的航天科研就不搞了,就垮了。即使他是手续完备走的,不一定说明他是为真正的能够发挥自己的作用,或者是寻求能够发挥其作用的更大的空间,说实话,在这方面,国家科研机构中高端人才济济,而即使是一个在国家科研机构中一般的人才,到了普通的民营,也变成了高端的人才。在国家的科研机构中,分工有所不同,不是每个人都可以按照自己的意愿去做的。只能是发挥其所长。至于某些个人的欲求不能达到,是正常的。因为分工不同。
      看那个公开的文件,看那里的措辞,拒绝再谈这个话题。

      2018/10/2 13:01:25
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      2楼 geming999999
      在任何地方,无论国企还是民企都不可能作到人尽其才。那只是一种理想状态。

      如果每个人都人尽其才,就需要天文数字的科研经费,这个实际上国家是作不到的,没有那么多经费!经费只能用到最可能成功,最急需的科技项目上,余下的前景不明的,只能依靠风险投资去试错。

      来去自由没有错,但不能泄密。再说,你没作出成绩谁承认你是人材

      3楼 qdlai228
      首先说,按照西安自己给出的材料,张不是没做出成绩,其实是成绩蛮大了,在6个重要项目的火箭发动机研发上都有极为重要的地位,搬着指头数,中国航天能拿出来说事的液体火箭发动机总共才多少型号了?这还叫没成绩那什么叫有成绩?

      蓝箭敢开100万一年挖人,肯定不是做慈善!那还是因为人家值这个数,甚至超过这个数。

      那么我们就要反过来问一句了,为什么值这个价的专家,我们国家科研所就不能开一个同样的价钱?或者是一个较为接近的价钱呢?按理说,张在国家的研究所做的事情的难度,应该还是比蓝剑高吧?应该更值钱才对。

      12万年薪什么概念,我想大家还是清楚的,一个干得好的外卖小哥可能都要拿这么多!一个搞火箭的重要正高级工程师,就拿这点钱难道不是个问题吗?我们总讲技术突破,技术升级,未必就靠这12万年薪养的人去实现?讲难听点,很多坐办公室的公务员,并没有做什么很难的事情,一年怕不止这个数。

      僵硬的用人机制,僵硬的薪酬制度,最终没留住人,拿个保密规定出来压人,当然可以,但是只怕更坚定了人家要走的决心!不就两年脱密?两年还是等得起的!

      6楼 geming999999
      你说的搞火箭的不如送外卖的有点偏了。外卖有什么福利啊,可高工不一样啊。同样的工作你能选择作外卖吗?

      如果真发你说有那么大成绩,就应当继续干下去。再说那火箭发动机是几个人能作得了的吗?得是多少人血汗的结晶,象你这么一说好象是他一个人干的。如果给每个人都一百万年薪,那钱从哪出?那可不是一个小数目啊!那我国的火箭还不得天价啊!那还打得起火箭吗?

      什么僵硬的用人机制,那你是什么意思?私有化了?私有化了就能每个人发一百万年薪了?这不是作梦吗。不要发表这种言论,很不好,很不负责任。搞火箭不仅是责任感 、使命感 还有荣誉感!

      这荣誉是人生最宝贵的财富,比100万年薪要宝贵。

      想一想将来再写历史的时候,自已的名字能留在史册上。给这种人写一笔,完全是另一回事了。将来会的悔的。用才能来要待遇的人是不可靠的,走就走了吧,无所谓

      69楼 QJ太行
      我就认为,中国的军队武器、运载火箭尽快鼓历民营企业参与,才能有竞争力。
      70楼 geming999999
      如果原来的用着好好的,再另搞一些,是竟争,同样也是一种浪费
      如果带来更强的创新,那就没问题,中兴是国企,华为是民企,它们两家从事同样的行业和产品领域,但是很明显华为的创新能力和竞争能力要远高于中兴

      2018/10/2 12:13:46
      左箭头-小图标

      18楼 wendaomeiwei
      你要跳槽可以,涉密义务必须履行!这种高技术行业人才济济,特别是事关国防,如果一个人只想高薪,最好当初就不要进来。
      按你的这种想法,美国当年就不应放钱老回国。美国有权限止所有僶人科学家回国。

      2018/10/2 12:00:35

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