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帖子主题:袁崇焕杀毛文龙的后果

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袁崇焕杀毛文龙的后果

袁崇焕杀毛文龙,其主观动机难以猜测,但客观后果却是非常明显的。本来毛文龙经常率军袭扰后金后方,让后金不胜其扰,军事行动无法放开手脚。但自从毛文龙被杀后,后金方面没有了后顾之忧,开始大规模地入侵关内。这不能不说是拜袁崇焕之所赐。而袁崇焕呢,也在皇太极的入侵中被崇祯猜疑,最终被杀。所以说,皇太极先借袁崇焕之手除去了毛文龙这个大患;利用完了袁崇焕,又借崇祯之手除去了袁。一举两得,一箭双雕。

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      2018/9/25 20:00:41

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      ......
      57楼 天威大汉
      袁崇焕当时做什么啊。告诉你,后金南攻大明的攻城掠地,袁崇焕临危受命,不但成功阻止了后金的进攻,更是发动宁锦大战,收复三百里失地,诛杀叛逆毛文龙,毛文龙一死,辽东立马陷入困境。
      59楼 随便顶下帖
      毛文龙一死,后金立马打到北京城下。
      66楼 天威大汉
      是的,毛文龙一死,东北物资立马进入困境,后金不得不绕过袁崇焕防区,绕道蒙古冒险进入关内抢掠。但是,在北京城下被袁崇焕的打得找不牙。 如果不是崇祯逮捕袁崇焕。进入关内的后金兵早被袁崇焕围追堵截,杀个片甲不留了。能不能逃回到辽东都是未知数。
      68楼 随便顶下帖
      哈哈~~~袁汉奸是去平辽的吧?何来的防区?你就不能为你自己少丢一点人吗?
      74楼 天威大汉
      不知道什么叫防区不要紧,多看点资料就知道了。
      你直接回答平辽的袁汉奸从哪里来的防区就好了;转移话题干嘛?你还闲丢人没丢够吗?

      2018/10/16 23:49:43
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      ......
      57楼 天威大汉
      袁崇焕当时做什么啊。告诉你,后金南攻大明的攻城掠地,袁崇焕临危受命,不但成功阻止了后金的进攻,更是发动宁锦大战,收复三百里失地,诛杀叛逆毛文龙,毛文龙一死,辽东立马陷入困境。
      58楼 随便顶下帖
      宁锦大战是袁牛皮发动的吗?叫你不要出来丢人,你为啥就是不听呢?
      65楼 天威大汉
      后金退兵,收复失地三百里是事实。这牛皮越多越好。再说了,先辈们为抵抗外族入侵。沙场浴血。能是你不句“牛皮”能否定的
      67楼 随便顶下帖
      哈哈~为什么你以丢人为荣呢?所谓的收复失地三百里是哪三百里呢?从哪到哪呢?
      73楼 天威大汉
      不知道那三百里啊,那你得多学习学习,了解一下明未历史。
      你知道你就说说呗,转移话题干嘛呢?是不是你满口火车跑惯了,让你来点实际的你就又干瞪眼了啊?

      2018/10/16 23:48:16
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      ......
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      62楼 柯岩芬
      侵略是侵略者的本性,不是因为“陷入困境”才会发动侵略战争的。六国争着贿络秦国,不都在“供养”吗?结果如何?宋朝年年给金国“岁币”供养,金国仍然立马捉了徽宗父子。二战日本得到了清政府的巨额赔款,在民国占有租界,仍然要发动9.18和7.7。
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      2018/10/16 20:55:02
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      ......
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      62楼 柯岩芬
      侵略是侵略者的本性,不是因为“陷入困境”才会发动侵略战争的。六国争着贿络秦国,不都在“供养”吗?结果如何?宋朝年年给金国“岁币”供养,金国仍然立马捉了徽宗父子。二战日本得到了清政府的巨额赔款,在民国占有租界,仍然要发动9.18和7.7。
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      你的意思是分兵把口把门关紧,让后金进不来。可能吗?长城有多长?需要多少兵力?我的意思是坚壁清野,放他进来,让他一无所获。让老百姓各自为战,形成五代辽兵进中原遇到的“打草谷”一次有来无回,后再不敢来了。而明末呢?后金即后来的满清每次都是“满载而归”。

      2018/10/16 20:37:55
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      ......
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      63楼 柯岩芬
      东江算不上“敌后”,隔水呢,没有一点群众基础,根本开展不了敌后游击战。大海才是他能存在的条件,明朝能利用他的立足点,大力打造水师,联接朝鲜,开辟第二战场,放弃关宁、首都迁出北京,在辽西走廊的群山上构建军事基地,对后金形成水陆两面的钳形威胁。并把华北全部坚壁清野形成战区,诱敌深入,我敢说后金不敢踏入半步。山海关是伸出去的头,进攻有用,防守只能被掐脖子。要不后来后金都不打山海关了。
      72楼 天威大汉
      问题是,毛文龙在东江十多年,你所说的作用一点都没有。
      想一想,广宁之败后,毛文龙带着二百人去一个遥远的荒岛上。十多年能牵制两次打败明朝几十万兵的后金劲旅?我的意思是毛文龙只是开了个头,你大明的把陆地上的事做好。

      2018/10/16 20:29:04
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      ......
      51楼 随便顶下帖
      后金 南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起的时候,袁牛皮的关宁铁骑在干什么呢?
      57楼 天威大汉
      袁崇焕当时做什么啊。告诉你,后金南攻大明的攻城掠地,袁崇焕临危受命,不但成功阻止了后金的进攻,更是发动宁锦大战,收复三百里失地,诛杀叛逆毛文龙,毛文龙一死,辽东立马陷入困境。
      59楼 随便顶下帖
      毛文龙一死,后金立马打到北京城下。
      66楼 天威大汉
      是的,毛文龙一死,东北物资立马进入困境,后金不得不绕过袁崇焕防区,绕道蒙古冒险进入关内抢掠。但是,在北京城下被袁崇焕的打得找不牙。 如果不是崇祯逮捕袁崇焕。进入关内的后金兵早被袁崇焕围追堵截,杀个片甲不留了。能不能逃回到辽东都是未知数。
      68楼 随便顶下帖
      哈哈~~~袁汉奸是去平辽的吧?何来的防区?你就不能为你自己少丢一点人吗?
      不知道什么叫防区不要紧,多看点资料就知道了。

      2018/10/16 10:57:11
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      ......
      51楼 随便顶下帖
      后金 南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起的时候,袁牛皮的关宁铁骑在干什么呢?
      57楼 天威大汉
      袁崇焕当时做什么啊。告诉你,后金南攻大明的攻城掠地,袁崇焕临危受命,不但成功阻止了后金的进攻,更是发动宁锦大战,收复三百里失地,诛杀叛逆毛文龙,毛文龙一死,辽东立马陷入困境。
      58楼 随便顶下帖
      宁锦大战是袁牛皮发动的吗?叫你不要出来丢人,你为啥就是不听呢?
      65楼 天威大汉
      后金退兵,收复失地三百里是事实。这牛皮越多越好。再说了,先辈们为抵抗外族入侵。沙场浴血。能是你不句“牛皮”能否定的
      67楼 随便顶下帖
      哈哈~为什么你以丢人为荣呢?所谓的收复失地三百里是哪三百里呢?从哪到哪呢?
      不知道那三百里啊,那你得多学习学习,了解一下明未历史。

      2018/10/16 10:56:38
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      ......
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      63楼 柯岩芬
      东江算不上“敌后”,隔水呢,没有一点群众基础,根本开展不了敌后游击战。大海才是他能存在的条件,明朝能利用他的立足点,大力打造水师,联接朝鲜,开辟第二战场,放弃关宁、首都迁出北京,在辽西走廊的群山上构建军事基地,对后金形成水陆两面的钳形威胁。并把华北全部坚壁清野形成战区,诱敌深入,我敢说后金不敢踏入半步。山海关是伸出去的头,进攻有用,防守只能被掐脖子。要不后来后金都不打山海关了。
      问题是,毛文龙在东江十多年,你所说的作用一点都没有。

      2018/10/16 10:16:06
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      ......
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      52楼 bajisitan
      呵呵,当时偌大的华北平原都颗粒无收……
      53楼 柯岩芬
      所以说,更不会去“给养”后金了,养不起。阁下是赞同袁崇焕呢还是毛文龙呢?
      60楼 bajisitan
      我赞同袁崇焕!毛文龙该杀!
      64楼 柯岩芬
      哈哈,让天威朋友听听,是哪方在支持你的观点?
      哈哈,我有义务?

      2018/10/16 10:14:22
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      ......
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      62楼 柯岩芬
      侵略是侵略者的本性,不是因为“陷入困境”才会发动侵略战争的。六国争着贿络秦国,不都在“供养”吗?结果如何?宋朝年年给金国“岁币”供养,金国仍然立马捉了徽宗父子。二战日本得到了清政府的巨额赔款,在民国占有租界,仍然要发动9.18和7.7。
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。

      2018/10/16 10:11:49
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      ......
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      61楼 柯岩芬
      那不是有很多战例吗?毛文龙一直是小打小闹,因为他力量微薄吗,明军两次打败,别说遏制后金了,能不能站住脚都成问题了。毛文龙打得最大的一次就是镇江反正(这主要是有陈良策和王一宁作内应有关),杀了顺治的老丈人,后来后金大规模报复,东江差点被歼,毛文龙只身逃到朝鲜……。

      后金一直是在东征西讨,不止“东江这十几年”。

      恰恰时是后金在东江出现这十多年,东收朝鲜,西败蒙古。南边连续进犯大明长城。发展壮大,这是毛文龙资敌的结果。就算东江不扩大地盘,牵制总可以吧。如果能牵制后金,就不是后金发展扩大这结果了

      2018/10/16 10:02:00
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      ......
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      51楼 随便顶下帖
      后金 南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起的时候,袁牛皮的关宁铁骑在干什么呢?
      57楼 天威大汉
      袁崇焕当时做什么啊。告诉你,后金南攻大明的攻城掠地,袁崇焕临危受命,不但成功阻止了后金的进攻,更是发动宁锦大战,收复三百里失地,诛杀叛逆毛文龙,毛文龙一死,辽东立马陷入困境。
      59楼 随便顶下帖
      毛文龙一死,后金立马打到北京城下。
      66楼 天威大汉
      是的,毛文龙一死,东北物资立马进入困境,后金不得不绕过袁崇焕防区,绕道蒙古冒险进入关内抢掠。但是,在北京城下被袁崇焕的打得找不牙。 如果不是崇祯逮捕袁崇焕。进入关内的后金兵早被袁崇焕围追堵截,杀个片甲不留了。能不能逃回到辽东都是未知数。
      哈哈~~~袁汉奸是去平辽的吧?何来的防区?你就不能为你自己少丢一点人吗?

      2018/10/16 9:58:17
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      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      51楼 随便顶下帖
      后金 南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起的时候,袁牛皮的关宁铁骑在干什么呢?
      57楼 天威大汉
      袁崇焕当时做什么啊。告诉你,后金南攻大明的攻城掠地,袁崇焕临危受命,不但成功阻止了后金的进攻,更是发动宁锦大战,收复三百里失地,诛杀叛逆毛文龙,毛文龙一死,辽东立马陷入困境。
      58楼 随便顶下帖
      宁锦大战是袁牛皮发动的吗?叫你不要出来丢人,你为啥就是不听呢?
      65楼 天威大汉
      后金退兵,收复失地三百里是事实。这牛皮越多越好。再说了,先辈们为抵抗外族入侵。沙场浴血。能是你不句“牛皮”能否定的
      哈哈~为什么你以丢人为荣呢?所谓的收复失地三百里是哪三百里呢?从哪到哪呢?

      2018/10/16 9:56:29
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      ......
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      51楼 随便顶下帖
      后金 南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起的时候,袁牛皮的关宁铁骑在干什么呢?
      57楼 天威大汉
      袁崇焕当时做什么啊。告诉你,后金南攻大明的攻城掠地,袁崇焕临危受命,不但成功阻止了后金的进攻,更是发动宁锦大战,收复三百里失地,诛杀叛逆毛文龙,毛文龙一死,辽东立马陷入困境。
      59楼 随便顶下帖
      毛文龙一死,后金立马打到北京城下。
      是的,毛文龙一死,东北物资立马进入困境,后金不得不绕过袁崇焕防区,绕道蒙古冒险进入关内抢掠。但是,在北京城下被袁崇焕的打得找不牙。 如果不是崇祯逮捕袁崇焕。进入关内的后金兵早被袁崇焕围追堵截,杀个片甲不留了。能不能逃回到辽东都是未知数。

      2018/10/16 9:40:08
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      ......
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      51楼 随便顶下帖
      后金 南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起的时候,袁牛皮的关宁铁骑在干什么呢?
      57楼 天威大汉
      袁崇焕当时做什么啊。告诉你,后金南攻大明的攻城掠地,袁崇焕临危受命,不但成功阻止了后金的进攻,更是发动宁锦大战,收复三百里失地,诛杀叛逆毛文龙,毛文龙一死,辽东立马陷入困境。
      58楼 随便顶下帖
      宁锦大战是袁牛皮发动的吗?叫你不要出来丢人,你为啥就是不听呢?
      后金退兵,收复失地三百里是事实。这牛皮越多越好。再说了,先辈们为抵抗外族入侵。沙场浴血。能是你不句“牛皮”能否定的

      2018/10/16 9:34:38
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      ......
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      52楼 bajisitan
      呵呵,当时偌大的华北平原都颗粒无收……
      53楼 柯岩芬
      所以说,更不会去“给养”后金了,养不起。阁下是赞同袁崇焕呢还是毛文龙呢?
      60楼 bajisitan
      我赞同袁崇焕!毛文龙该杀!
      哈哈,让天威朋友听听,是哪方在支持你的观点?

      2018/10/15 23:05:33
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      ......
      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      东江算不上“敌后”,隔水呢,没有一点群众基础,根本开展不了敌后游击战。大海才是他能存在的条件,明朝能利用他的立足点,大力打造水师,联接朝鲜,开辟第二战场,放弃关宁、首都迁出北京,在辽西走廊的群山上构建军事基地,对后金形成水陆两面的钳形威胁。并把华北全部坚壁清野形成战区,诱敌深入,我敢说后金不敢踏入半步。山海关是伸出去的头,进攻有用,防守只能被掐脖子。要不后来后金都不打山海关了。

      2018/10/15 23:01:27
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      ......
      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      侵略是侵略者的本性,不是因为“陷入困境”才会发动侵略战争的。六国争着贿络秦国,不都在“供养”吗?结果如何?宋朝年年给金国“岁币”供养,金国仍然立马捉了徽宗父子。二战日本得到了清政府的巨额赔款,在民国占有租界,仍然要发动9.18和7.7。

      2018/10/15 22:41:36
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      ......
      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      那不是有很多战例吗?毛文龙一直是小打小闹,因为他力量微薄吗,明军两次打败,别说遏制后金了,能不能站住脚都成问题了。毛文龙打得最大的一次就是镇江反正(这主要是有陈良策和王一宁作内应有关),杀了顺治的老丈人,后来后金大规模报复,东江差点被歼,毛文龙只身逃到朝鲜……。

      后金一直是在东征西讨,不止“东江这十几年”。

      2018/10/15 22:29:44
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      ......
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      52楼 bajisitan
      呵呵,当时偌大的华北平原都颗粒无收……
      53楼 柯岩芬
      所以说,更不会去“给养”后金了,养不起。阁下是赞同袁崇焕呢还是毛文龙呢?
      我赞同袁崇焕!毛文龙该杀!

      2018/10/15 22:15:21
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      ......
      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      51楼 随便顶下帖
      后金 南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起的时候,袁牛皮的关宁铁骑在干什么呢?
      57楼 天威大汉
      袁崇焕当时做什么啊。告诉你,后金南攻大明的攻城掠地,袁崇焕临危受命,不但成功阻止了后金的进攻,更是发动宁锦大战,收复三百里失地,诛杀叛逆毛文龙,毛文龙一死,辽东立马陷入困境。
      毛文龙一死,后金立马打到北京城下。

      2018/10/15 18:56:39
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      ......
      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      51楼 随便顶下帖
      后金 南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起的时候,袁牛皮的关宁铁骑在干什么呢?
      57楼 天威大汉
      袁崇焕当时做什么啊。告诉你,后金南攻大明的攻城掠地,袁崇焕临危受命,不但成功阻止了后金的进攻,更是发动宁锦大战,收复三百里失地,诛杀叛逆毛文龙,毛文龙一死,辽东立马陷入困境。
      宁锦大战是袁牛皮发动的吗?叫你不要出来丢人,你为啥就是不听呢?

      2018/10/15 18:55:20
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      ......
      37楼 柯岩芬
      杀了毛文龙,这些仍然是“进身之本”落入满清囊中,杀毛的意义何在?既然“最大的汉奸集团”浮出水面,为何不捣毁之?杀了毛文龙,仍然用毛文龙的儿子和女婿执掌岛事,毛文龙的几个义子调离东江,仍居高官,唯一的解释就是袁杀毛文龙,根本不是奔“最大汉奸”而去,而是另有原因。

      我认为,无论袁崇焕还是毛文龙,他们都不会通敌,都不是汉奸。袁崇焕杀毛文龙的主要原因是党争。袁在离京之前,钱龙锡密语。钱是东林党首领,毛曾和魏忠贤过从甚密。

      毛文龙是杭州人,他娘家是怎么成立“清朝显贵”的我不清楚。如果东江是后金的“物资供应站”,在毛文龙被杀后,东江镇仍然是毛家人执掌,后金应该继续运作这个供应站,为什么很快就出兵打破,在东江大杀大抢,连尚汉奸的家眷二百余口都杀了呢?

      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      51楼 随便顶下帖
      后金 南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起的时候,袁牛皮的关宁铁骑在干什么呢?
      袁崇焕当时做什么啊。告诉你,后金南攻大明的攻城掠地,袁崇焕临危受命,不但成功阻止了后金的进攻,更是发动宁锦大战,收复三百里失地,诛杀叛逆毛文龙,毛文龙一死,辽东立马陷入困境。

      2018/10/15 9:55:51
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      ......
      37楼 柯岩芬
      杀了毛文龙,这些仍然是“进身之本”落入满清囊中,杀毛的意义何在?既然“最大的汉奸集团”浮出水面,为何不捣毁之?杀了毛文龙,仍然用毛文龙的儿子和女婿执掌岛事,毛文龙的几个义子调离东江,仍居高官,唯一的解释就是袁杀毛文龙,根本不是奔“最大汉奸”而去,而是另有原因。

      我认为,无论袁崇焕还是毛文龙,他们都不会通敌,都不是汉奸。袁崇焕杀毛文龙的主要原因是党争。袁在离京之前,钱龙锡密语。钱是东林党首领,毛曾和魏忠贤过从甚密。

      毛文龙是杭州人,他娘家是怎么成立“清朝显贵”的我不清楚。如果东江是后金的“物资供应站”,在毛文龙被杀后,东江镇仍然是毛家人执掌,后金应该继续运作这个供应站,为什么很快就出兵打破,在东江大杀大抢,连尚汉奸的家眷二百余口都杀了呢?

      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。

      2018/10/15 9:09:05
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      ......
      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      51楼 随便顶下帖
      后金 南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起的时候,袁牛皮的关宁铁骑在干什么呢?
      54楼 柯岩芬
      比起东江来,关宁是主力。
      对啊~~~这所谓的主力在干嘛呢?牵制的叫资敌,这主力不叫投敌了吗?

      2018/10/14 11:39:32
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      ......
      37楼 柯岩芬
      杀了毛文龙,这些仍然是“进身之本”落入满清囊中,杀毛的意义何在?既然“最大的汉奸集团”浮出水面,为何不捣毁之?杀了毛文龙,仍然用毛文龙的儿子和女婿执掌岛事,毛文龙的几个义子调离东江,仍居高官,唯一的解释就是袁杀毛文龙,根本不是奔“最大汉奸”而去,而是另有原因。

      我认为,无论袁崇焕还是毛文龙,他们都不会通敌,都不是汉奸。袁崇焕杀毛文龙的主要原因是党争。袁在离京之前,钱龙锡密语。钱是东林党首领,毛曾和魏忠贤过从甚密。

      毛文龙是杭州人,他娘家是怎么成立“清朝显贵”的我不清楚。如果东江是后金的“物资供应站”,在毛文龙被杀后,东江镇仍然是毛家人执掌,后金应该继续运作这个供应站,为什么很快就出兵打破,在东江大杀大抢,连尚汉奸的家眷二百余口都杀了呢?

      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      51楼 随便顶下帖
      后金 南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起的时候,袁牛皮的关宁铁骑在干什么呢?
      比起东江来,关宁是主力。

      2018/10/13 23:02:20
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      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      52楼 bajisitan
      呵呵,当时偌大的华北平原都颗粒无收……
      所以说,更不会去“给养”后金了,养不起。阁下是赞同袁崇焕呢还是毛文龙呢?

      2018/10/13 23:00:58
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      ......
      37楼 柯岩芬
      杀了毛文龙,这些仍然是“进身之本”落入满清囊中,杀毛的意义何在?既然“最大的汉奸集团”浮出水面,为何不捣毁之?杀了毛文龙,仍然用毛文龙的儿子和女婿执掌岛事,毛文龙的几个义子调离东江,仍居高官,唯一的解释就是袁杀毛文龙,根本不是奔“最大汉奸”而去,而是另有原因。

      我认为,无论袁崇焕还是毛文龙,他们都不会通敌,都不是汉奸。袁崇焕杀毛文龙的主要原因是党争。袁在离京之前,钱龙锡密语。钱是东林党首领,毛曾和魏忠贤过从甚密。

      毛文龙是杭州人,他娘家是怎么成立“清朝显贵”的我不清楚。如果东江是后金的“物资供应站”,在毛文龙被杀后,东江镇仍然是毛家人执掌,后金应该继续运作这个供应站,为什么很快就出兵打破,在东江大杀大抢,连尚汉奸的家眷二百余口都杀了呢?

      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      49楼 柯岩芬
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?
      呵呵,当时偌大的华北平原都颗粒无收……

      2018/10/13 0:09:38
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      ......
      35楼 天威大汉
      如果不杀毛文龙。这些几乎就是毛文龙的进身资本,东江忠于大明朝的早就或明或暗的被除掉了。连毛文龙的娘家都是清寇的显贵。这些人,早就和清寇勾搭上。时机一到就当汉奸。

      对朝廷不满。造反都没问题,还是英雄。但投奔敌国,有万条理由都不是理由。 唯有一条理由,就是汉奸。

      37楼 柯岩芬
      杀了毛文龙,这些仍然是“进身之本”落入满清囊中,杀毛的意义何在?既然“最大的汉奸集团”浮出水面,为何不捣毁之?杀了毛文龙,仍然用毛文龙的儿子和女婿执掌岛事,毛文龙的几个义子调离东江,仍居高官,唯一的解释就是袁杀毛文龙,根本不是奔“最大汉奸”而去,而是另有原因。

      我认为,无论袁崇焕还是毛文龙,他们都不会通敌,都不是汉奸。袁崇焕杀毛文龙的主要原因是党争。袁在离京之前,钱龙锡密语。钱是东林党首领,毛曾和魏忠贤过从甚密。

      毛文龙是杭州人,他娘家是怎么成立“清朝显贵”的我不清楚。如果东江是后金的“物资供应站”,在毛文龙被杀后,东江镇仍然是毛家人执掌,后金应该继续运作这个供应站,为什么很快就出兵打破,在东江大杀大抢,连尚汉奸的家眷二百余口都杀了呢?

      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      后金 南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起的时候,袁牛皮的关宁铁骑在干什么呢?

      2018/10/12 22:26:12
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      ......
      38楼 天威大汉
      如果是小事,袁崇焕也不会诛杀毛文龙,而东江忠于大明的或明或暗不是战死就是被自已人杀死。汉奸们投靠后金的混得风生水起。可见自毛文龙以下,都已暗中投靠后金了。当初让毛文龙在皮岛牵制后金,可后金在这段时间,西败蒙古,东侵朝鲜,更是发动入侵大明朝广宁,宁锦等多次大战。除了象征式的出兵小闹一下就退回皮岛,跟本没真正起到牵制作用。
      43楼 柯岩芬
      貌似是在广宁之战后毛文龙才去东江开镇的吧?毛就是东江镇的创始人,之前有个叫孙什么的投降了金兵,是王化贞部下,至使广宁大败,与东江没关系。毛文龙的罪行是杀良冒功,和排斥异己,他杀了王一宁和陈良策。毛和后金有交往,也不是个忠于明朝的臣子,但作汉奸他是不甘心的,他比吴三桂那种人有有野心、自立心,是实干家,他的东江位置远比关宁重要。关宁能被后金绕过,东江后金躲不过。是开辟敌后战场的根据地,如果明朝封他为国王,东北形势绝不会是满清一家独大。
      45楼 天威大汉
      当汉奸甘不甘心看后金给的条件。东江镇十多年,后金东征西讨,日益强横。看不出有牵制的作用。而且,袁崇焕一诛杀毛文龙,后金的困境立马出来。无对外贸易东北饥荒。黄台吉不得不冒险从蒙古绕过袁崇焕防区入关抢掠。----再来个假设,如果崇祯不逮捕袁崇焕,而由袁指挥勤王兵马在关内外堵截冒险入关的黄台吉。黄台吉能不能回辽东都难说。
      47楼 柯岩芬
      谈到“条件”,这就是个会不会用人的问题了。如果大明开出的条件比满清优越,是可以留住毛文龙不作汉奸的。而在明清很多汉奸都是无条件而死心塌地的为虎作伥,直至被满清玩得晕头转向,最后被“走狗烹”。向吴三桂,如果他当初开出的条件是做皇帝,何至于后来的下场呢?可惜他当初为了一个女人而当汉奸!
      48楼 天威大汉
      汉奸之所以是汉奸,和会不会用人无关,心都不存,就是暂时的条件留住人,又有谁能保证无时无该满足呢。所以这类人,必须诛杀,以绝后患。
      这点我不赞同,汉奸有四种:1基因汉奸,象秦桧、范文程、曾国藩、李鸿章等;2铁杆汉奸,洪承畴、尚可喜等;3狗血汉奸,吴三桂、李成栋等;4形势汉奸,钱谦益、施瑯等。

      需要解释的是钱谦益,此人投清是形势所逼,本不应划为汉奸之列,因为他的一句“怕水冷”而出了名,其实他是很有良心的,后来对满清很不满。“崖山之后无华夏”就是出自他的诗句,被清遗篡改用来攻击“皇汉”的杀手锏。钱在满清朝廷没干什么事,很早就隐退了。

      2018/10/12 19:49:45
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      ......
      35楼 天威大汉
      如果不杀毛文龙。这些几乎就是毛文龙的进身资本,东江忠于大明朝的早就或明或暗的被除掉了。连毛文龙的娘家都是清寇的显贵。这些人,早就和清寇勾搭上。时机一到就当汉奸。

      对朝廷不满。造反都没问题,还是英雄。但投奔敌国,有万条理由都不是理由。 唯有一条理由,就是汉奸。

      37楼 柯岩芬
      杀了毛文龙,这些仍然是“进身之本”落入满清囊中,杀毛的意义何在?既然“最大的汉奸集团”浮出水面,为何不捣毁之?杀了毛文龙,仍然用毛文龙的儿子和女婿执掌岛事,毛文龙的几个义子调离东江,仍居高官,唯一的解释就是袁杀毛文龙,根本不是奔“最大汉奸”而去,而是另有原因。

      我认为,无论袁崇焕还是毛文龙,他们都不会通敌,都不是汉奸。袁崇焕杀毛文龙的主要原因是党争。袁在离京之前,钱龙锡密语。钱是东林党首领,毛曾和魏忠贤过从甚密。

      毛文龙是杭州人,他娘家是怎么成立“清朝显贵”的我不清楚。如果东江是后金的“物资供应站”,在毛文龙被杀后,东江镇仍然是毛家人执掌,后金应该继续运作这个供应站,为什么很快就出兵打破,在东江大杀大抢,连尚汉奸的家眷二百余口都杀了呢?

      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      46楼 天威大汉
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,
      东江是几个小岛,向陆地进展历来都很艰巨,小日本几千年来的扩张侵略,到如今还就是那几个岛,这是地理原因。英国也如此。所以不要怪怨东江。能保住汉家衣冠,有点算点,自己动手拔除,太不可思议了。 诺大的一个东北,辽河、黑土地都是粮仓,会靠一个小小的东江岛来“资养”?

      2018/10/12 18:05:05
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      ......
      36楼 柯岩芬
      给敌人输送物资,这可不是小事。袁崇焕诛杀毛文龙的罪状主要是“东江开镇十年未得寸土”,此外就是专横跋扈、杀良冒功。从没提输送物资这档子事。连袁都督都不知道的事,阁下是怎么知晓的?
      38楼 天威大汉
      如果是小事,袁崇焕也不会诛杀毛文龙,而东江忠于大明的或明或暗不是战死就是被自已人杀死。汉奸们投靠后金的混得风生水起。可见自毛文龙以下,都已暗中投靠后金了。当初让毛文龙在皮岛牵制后金,可后金在这段时间,西败蒙古,东侵朝鲜,更是发动入侵大明朝广宁,宁锦等多次大战。除了象征式的出兵小闹一下就退回皮岛,跟本没真正起到牵制作用。
      43楼 柯岩芬
      貌似是在广宁之战后毛文龙才去东江开镇的吧?毛就是东江镇的创始人,之前有个叫孙什么的投降了金兵,是王化贞部下,至使广宁大败,与东江没关系。毛文龙的罪行是杀良冒功,和排斥异己,他杀了王一宁和陈良策。毛和后金有交往,也不是个忠于明朝的臣子,但作汉奸他是不甘心的,他比吴三桂那种人有有野心、自立心,是实干家,他的东江位置远比关宁重要。关宁能被后金绕过,东江后金躲不过。是开辟敌后战场的根据地,如果明朝封他为国王,东北形势绝不会是满清一家独大。
      45楼 天威大汉
      当汉奸甘不甘心看后金给的条件。东江镇十多年,后金东征西讨,日益强横。看不出有牵制的作用。而且,袁崇焕一诛杀毛文龙,后金的困境立马出来。无对外贸易东北饥荒。黄台吉不得不冒险从蒙古绕过袁崇焕防区入关抢掠。----再来个假设,如果崇祯不逮捕袁崇焕,而由袁指挥勤王兵马在关内外堵截冒险入关的黄台吉。黄台吉能不能回辽东都难说。
      47楼 柯岩芬
      谈到“条件”,这就是个会不会用人的问题了。如果大明开出的条件比满清优越,是可以留住毛文龙不作汉奸的。而在明清很多汉奸都是无条件而死心塌地的为虎作伥,直至被满清玩得晕头转向,最后被“走狗烹”。向吴三桂,如果他当初开出的条件是做皇帝,何至于后来的下场呢?可惜他当初为了一个女人而当汉奸!
      汉奸之所以是汉奸,和会不会用人无关,心都不存,就是暂时的条件留住人,又有谁能保证无时无该满足呢。所以这类人,必须诛杀,以绝后患。

      2018/10/12 14:34:59
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      ......
      34楼 天威大汉
      农业社会经济从没崩溃过。能走私的是什么?汉区能劫掠得到,再说当时东北的汉区有几个??毛文龙一倒。东北后金立马进入困境。后金又不能突破宁锦防线,不得不挺而走险从蒙古绕道,偷袭关内。可见毛文龙这边物资输送对后金的重要性。
      36楼 柯岩芬
      给敌人输送物资,这可不是小事。袁崇焕诛杀毛文龙的罪状主要是“东江开镇十年未得寸土”,此外就是专横跋扈、杀良冒功。从没提输送物资这档子事。连袁都督都不知道的事,阁下是怎么知晓的?
      38楼 天威大汉
      如果是小事,袁崇焕也不会诛杀毛文龙,而东江忠于大明的或明或暗不是战死就是被自已人杀死。汉奸们投靠后金的混得风生水起。可见自毛文龙以下,都已暗中投靠后金了。当初让毛文龙在皮岛牵制后金,可后金在这段时间,西败蒙古,东侵朝鲜,更是发动入侵大明朝广宁,宁锦等多次大战。除了象征式的出兵小闹一下就退回皮岛,跟本没真正起到牵制作用。
      43楼 柯岩芬
      貌似是在广宁之战后毛文龙才去东江开镇的吧?毛就是东江镇的创始人,之前有个叫孙什么的投降了金兵,是王化贞部下,至使广宁大败,与东江没关系。毛文龙的罪行是杀良冒功,和排斥异己,他杀了王一宁和陈良策。毛和后金有交往,也不是个忠于明朝的臣子,但作汉奸他是不甘心的,他比吴三桂那种人有有野心、自立心,是实干家,他的东江位置远比关宁重要。关宁能被后金绕过,东江后金躲不过。是开辟敌后战场的根据地,如果明朝封他为国王,东北形势绝不会是满清一家独大。
      45楼 天威大汉
      当汉奸甘不甘心看后金给的条件。东江镇十多年,后金东征西讨,日益强横。看不出有牵制的作用。而且,袁崇焕一诛杀毛文龙,后金的困境立马出来。无对外贸易东北饥荒。黄台吉不得不冒险从蒙古绕过袁崇焕防区入关抢掠。----再来个假设,如果崇祯不逮捕袁崇焕,而由袁指挥勤王兵马在关内外堵截冒险入关的黄台吉。黄台吉能不能回辽东都难说。
      谈到“条件”,这就是个会不会用人的问题了。如果大明开出的条件比满清优越,是可以留住毛文龙不作汉奸的。而在明清很多汉奸都是无条件而死心塌地的为虎作伥,直至被满清玩得晕头转向,最后被“走狗烹”。向吴三桂,如果他当初开出的条件是做皇帝,何至于后来的下场呢?可惜他当初为了一个女人而当汉奸!

      2018/10/12 14:20:48
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      ......
      32楼 柯岩芬
      这个“最大的汉奸集团”搞掉了吗?孔有德、耿仲明给皇太极的投名状是:“战船百艘,战将千员,甲兵上万,大炮火器无数”。不杀毛文龙,这一切兴许还在东江、登来。
      35楼 天威大汉
      如果不杀毛文龙。这些几乎就是毛文龙的进身资本,东江忠于大明朝的早就或明或暗的被除掉了。连毛文龙的娘家都是清寇的显贵。这些人,早就和清寇勾搭上。时机一到就当汉奸。

      对朝廷不满。造反都没问题,还是英雄。但投奔敌国,有万条理由都不是理由。 唯有一条理由,就是汉奸。

      37楼 柯岩芬
      杀了毛文龙,这些仍然是“进身之本”落入满清囊中,杀毛的意义何在?既然“最大的汉奸集团”浮出水面,为何不捣毁之?杀了毛文龙,仍然用毛文龙的儿子和女婿执掌岛事,毛文龙的几个义子调离东江,仍居高官,唯一的解释就是袁杀毛文龙,根本不是奔“最大汉奸”而去,而是另有原因。

      我认为,无论袁崇焕还是毛文龙,他们都不会通敌,都不是汉奸。袁崇焕杀毛文龙的主要原因是党争。袁在离京之前,钱龙锡密语。钱是东林党首领,毛曾和魏忠贤过从甚密。

      毛文龙是杭州人,他娘家是怎么成立“清朝显贵”的我不清楚。如果东江是后金的“物资供应站”,在毛文龙被杀后,东江镇仍然是毛家人执掌,后金应该继续运作这个供应站,为什么很快就出兵打破,在东江大杀大抢,连尚汉奸的家眷二百余口都杀了呢?

      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      44楼 柯岩芬
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。
      对啊,十六年,这十六年后金发展到什么程度,南攻大明,西败蒙古,东收朝鲜。混得风生水起,这叫牵制??不,这叫资敌,

      2018/10/12 9:37:46
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      ......
      31楼 柯岩芬
      明朝经济都崩溃了,哪有物资往辽东输送?毛文龙走私是从海上在明朝和朝鲜的民间。后金的物资还用输送吗?在汉区抢劫每次都“饱掠而归”。杀袁崇焕的罪名是“谋款而斩帅,市米以资贼”。
      34楼 天威大汉
      农业社会经济从没崩溃过。能走私的是什么?汉区能劫掠得到,再说当时东北的汉区有几个??毛文龙一倒。东北后金立马进入困境。后金又不能突破宁锦防线,不得不挺而走险从蒙古绕道,偷袭关内。可见毛文龙这边物资输送对后金的重要性。
      36楼 柯岩芬
      给敌人输送物资,这可不是小事。袁崇焕诛杀毛文龙的罪状主要是“东江开镇十年未得寸土”,此外就是专横跋扈、杀良冒功。从没提输送物资这档子事。连袁都督都不知道的事,阁下是怎么知晓的?
      38楼 天威大汉
      如果是小事,袁崇焕也不会诛杀毛文龙,而东江忠于大明的或明或暗不是战死就是被自已人杀死。汉奸们投靠后金的混得风生水起。可见自毛文龙以下,都已暗中投靠后金了。当初让毛文龙在皮岛牵制后金,可后金在这段时间,西败蒙古,东侵朝鲜,更是发动入侵大明朝广宁,宁锦等多次大战。除了象征式的出兵小闹一下就退回皮岛,跟本没真正起到牵制作用。
      43楼 柯岩芬
      貌似是在广宁之战后毛文龙才去东江开镇的吧?毛就是东江镇的创始人,之前有个叫孙什么的投降了金兵,是王化贞部下,至使广宁大败,与东江没关系。毛文龙的罪行是杀良冒功,和排斥异己,他杀了王一宁和陈良策。毛和后金有交往,也不是个忠于明朝的臣子,但作汉奸他是不甘心的,他比吴三桂那种人有有野心、自立心,是实干家,他的东江位置远比关宁重要。关宁能被后金绕过,东江后金躲不过。是开辟敌后战场的根据地,如果明朝封他为国王,东北形势绝不会是满清一家独大。
      当汉奸甘不甘心看后金给的条件。东江镇十多年,后金东征西讨,日益强横。看不出有牵制的作用。而且,袁崇焕一诛杀毛文龙,后金的困境立马出来。无对外贸易东北饥荒。黄台吉不得不冒险从蒙古绕过袁崇焕防区入关抢掠。----再来个假设,如果崇祯不逮捕袁崇焕,而由袁指挥勤王兵马在关内外堵截冒险入关的黄台吉。黄台吉能不能回辽东都难说。

      2018/10/12 9:27:25
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      ......
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      32楼 柯岩芬
      这个“最大的汉奸集团”搞掉了吗?孔有德、耿仲明给皇太极的投名状是:“战船百艘,战将千员,甲兵上万,大炮火器无数”。不杀毛文龙,这一切兴许还在东江、登来。
      35楼 天威大汉
      如果不杀毛文龙。这些几乎就是毛文龙的进身资本,东江忠于大明朝的早就或明或暗的被除掉了。连毛文龙的娘家都是清寇的显贵。这些人,早就和清寇勾搭上。时机一到就当汉奸。

      对朝廷不满。造反都没问题,还是英雄。但投奔敌国,有万条理由都不是理由。 唯有一条理由,就是汉奸。

      37楼 柯岩芬
      杀了毛文龙,这些仍然是“进身之本”落入满清囊中,杀毛的意义何在?既然“最大的汉奸集团”浮出水面,为何不捣毁之?杀了毛文龙,仍然用毛文龙的儿子和女婿执掌岛事,毛文龙的几个义子调离东江,仍居高官,唯一的解释就是袁杀毛文龙,根本不是奔“最大汉奸”而去,而是另有原因。

      我认为,无论袁崇焕还是毛文龙,他们都不会通敌,都不是汉奸。袁崇焕杀毛文龙的主要原因是党争。袁在离京之前,钱龙锡密语。钱是东林党首领,毛曾和魏忠贤过从甚密。

      毛文龙是杭州人,他娘家是怎么成立“清朝显贵”的我不清楚。如果东江是后金的“物资供应站”,在毛文龙被杀后,东江镇仍然是毛家人执掌,后金应该继续运作这个供应站,为什么很快就出兵打破,在东江大杀大抢,连尚汉奸的家眷二百余口都杀了呢?

      41楼 天威大汉
      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。
      百度.东江镇:“以朝鲜皮岛为中心,活动范围,西至旅顺,北至长白山、东抵朝鲜。存在16年”这样一个基本建在国外的军事基地,是“汉奸集团”,我想再多几个也不会有什么害处。

      2018/10/11 18:47:46
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      ......
      30楼 天威大汉
      资助?不能吃饱?单每年从毛文龙防区走私到辽东的的物质回扣够他吃几辈子。这后果直接造成毛文龙的手下在回到大明朝之后过不了苦寒日子,纷纷投奔原合作伙伴后金当汉奸。明未最大汉奸虽然是吴三桂。但最大的汉奸集团却是毛文龙的手下。
      31楼 柯岩芬
      明朝经济都崩溃了,哪有物资往辽东输送?毛文龙走私是从海上在明朝和朝鲜的民间。后金的物资还用输送吗?在汉区抢劫每次都“饱掠而归”。杀袁崇焕的罪名是“谋款而斩帅,市米以资贼”。
      34楼 天威大汉
      农业社会经济从没崩溃过。能走私的是什么?汉区能劫掠得到,再说当时东北的汉区有几个??毛文龙一倒。东北后金立马进入困境。后金又不能突破宁锦防线,不得不挺而走险从蒙古绕道,偷袭关内。可见毛文龙这边物资输送对后金的重要性。
      36楼 柯岩芬
      给敌人输送物资,这可不是小事。袁崇焕诛杀毛文龙的罪状主要是“东江开镇十年未得寸土”,此外就是专横跋扈、杀良冒功。从没提输送物资这档子事。连袁都督都不知道的事,阁下是怎么知晓的?
      38楼 天威大汉
      如果是小事,袁崇焕也不会诛杀毛文龙,而东江忠于大明的或明或暗不是战死就是被自已人杀死。汉奸们投靠后金的混得风生水起。可见自毛文龙以下,都已暗中投靠后金了。当初让毛文龙在皮岛牵制后金,可后金在这段时间,西败蒙古,东侵朝鲜,更是发动入侵大明朝广宁,宁锦等多次大战。除了象征式的出兵小闹一下就退回皮岛,跟本没真正起到牵制作用。
      貌似是在广宁之战后毛文龙才去东江开镇的吧?毛就是东江镇的创始人,之前有个叫孙什么的投降了金兵,是王化贞部下,至使广宁大败,与东江没关系。毛文龙的罪行是杀良冒功,和排斥异己,他杀了王一宁和陈良策。毛和后金有交往,也不是个忠于明朝的臣子,但作汉奸他是不甘心的,他比吴三桂那种人有有野心、自立心,是实干家,他的东江位置远比关宁重要。关宁能被后金绕过,东江后金躲不过。是开辟敌后战场的根据地,如果明朝封他为国王,东北形势绝不会是满清一家独大。

      2018/10/11 18:14:05
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      ......
      21楼 ligang111cn
      你这样胡编历史的人也真是可以了,为什么清军十几年都不进关,毛文龙被杀没多久清军就入关了?毛文龙袭扰清军多次,虽然战果不大,可清军一直不敢倾巢而出,始终留两旗兵马防备,而且不敢远离老巢怕被端了老窝,可皇太极完全不怕关宁军去抄他的后路,而关宁军也一如他所料没有去打辽阳沈阳。如果清军入关,而关宁军加东江镇全力攻打清军老巢,围魏救赵谁的损失大?而且清军家底薄,让清军主力在关内抢,可如果老巢被洗劫一空,抢那点东西可补不了老巢的损失,大明被抢一两次抗的住,满清可撑不住,清军就不敢第二三四五次的入关了,大明失血的速度大大减缓,还可能多撑几年。所以说袁嘟嘟所做的一切都是在配合清军灭亡大明,还两年平辽?你也真敢说!
      23楼 天威大汉
      毛文龙在,清寇在东北就不愁物资。毛文龙一被诛杀,清寇内部物资供应中断。清寇为什么冒险通过蒙古方面进内关内抢掠。还不是毛文龙一死,没物资进入东北,汉奸集团晋商又远。孤注一掷呗。可惜袁崇焕防得住东北防不住西北。
      29楼 kuanguanjie
      毛文龙自己能吃饱吗?他凭什么资助后金?
      30楼 天威大汉
      资助?不能吃饱?单每年从毛文龙防区走私到辽东的的物质回扣够他吃几辈子。这后果直接造成毛文龙的手下在回到大明朝之后过不了苦寒日子,纷纷投奔原合作伙伴后金当汉奸。明未最大汉奸虽然是吴三桂。但最大的汉奸集团却是毛文龙的手下。
      40楼 柯岩芬
      两国已经处于交战状态,毛文龙手里会有什么物资用来“走私”呢?不外是军饷和粮食、朝廷奖赏,他拿这些自己都离不了的东西去换取“回扣”,哪个多哪个少?逻辑上讲不通。

      貌似毛文龙是敲诈汉人(不是辽东汉区)和朝鲜海商,收取过境费,空手套白狼。另也敲诈、干预朝鲜国,朝鲜十分反感毛文龙。

      输送物资不用东江镇,放开门路就行,走私后金两条路,一是山西经蒙古到东北,一是就是海上。 东江刚好可以一边收钱一边护航。

      2018/10/11 15:46:53
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      ......
      5楼 ligang111cn
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      32楼 柯岩芬
      这个“最大的汉奸集团”搞掉了吗?孔有德、耿仲明给皇太极的投名状是:“战船百艘,战将千员,甲兵上万,大炮火器无数”。不杀毛文龙,这一切兴许还在东江、登来。
      35楼 天威大汉
      如果不杀毛文龙。这些几乎就是毛文龙的进身资本,东江忠于大明朝的早就或明或暗的被除掉了。连毛文龙的娘家都是清寇的显贵。这些人,早就和清寇勾搭上。时机一到就当汉奸。

      对朝廷不满。造反都没问题,还是英雄。但投奔敌国,有万条理由都不是理由。 唯有一条理由,就是汉奸。

      37楼 柯岩芬
      杀了毛文龙,这些仍然是“进身之本”落入满清囊中,杀毛的意义何在?既然“最大的汉奸集团”浮出水面,为何不捣毁之?杀了毛文龙,仍然用毛文龙的儿子和女婿执掌岛事,毛文龙的几个义子调离东江,仍居高官,唯一的解释就是袁杀毛文龙,根本不是奔“最大汉奸”而去,而是另有原因。

      我认为,无论袁崇焕还是毛文龙,他们都不会通敌,都不是汉奸。袁崇焕杀毛文龙的主要原因是党争。袁在离京之前,钱龙锡密语。钱是东林党首领,毛曾和魏忠贤过从甚密。

      毛文龙是杭州人,他娘家是怎么成立“清朝显贵”的我不清楚。如果东江是后金的“物资供应站”,在毛文龙被杀后,东江镇仍然是毛家人执掌,后金应该继续运作这个供应站,为什么很快就出兵打破,在东江大杀大抢,连尚汉奸的家眷二百余口都杀了呢?

      不一样,古代向来诛首恶,袁崇焕也想不到毛文龙带领的东江已经和后金勾结达到不可挽救的地步。忠于大明朝不是战死就是被东江的汉奸们害死。换句话来说,袁崇焕的行为,直接就伤到了后金的跟本。延续了大明朝的统治。连东江残部都能帮后金攻城掠地,如果完整的东江投靠过去,大明朝肯定活不到1645。

      2018/10/11 15:35:16
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      ......
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      21楼 ligang111cn
      你这样胡编历史的人也真是可以了,为什么清军十几年都不进关,毛文龙被杀没多久清军就入关了?毛文龙袭扰清军多次,虽然战果不大,可清军一直不敢倾巢而出,始终留两旗兵马防备,而且不敢远离老巢怕被端了老窝,可皇太极完全不怕关宁军去抄他的后路,而关宁军也一如他所料没有去打辽阳沈阳。如果清军入关,而关宁军加东江镇全力攻打清军老巢,围魏救赵谁的损失大?而且清军家底薄,让清军主力在关内抢,可如果老巢被洗劫一空,抢那点东西可补不了老巢的损失,大明被抢一两次抗的住,满清可撑不住,清军就不敢第二三四五次的入关了,大明失血的速度大大减缓,还可能多撑几年。所以说袁嘟嘟所做的一切都是在配合清军灭亡大明,还两年平辽?你也真敢说!
      23楼 天威大汉
      毛文龙在,清寇在东北就不愁物资。毛文龙一被诛杀,清寇内部物资供应中断。清寇为什么冒险通过蒙古方面进内关内抢掠。还不是毛文龙一死,没物资进入东北,汉奸集团晋商又远。孤注一掷呗。可惜袁崇焕防得住东北防不住西北。
      29楼 kuanguanjie
      毛文龙自己能吃饱吗?他凭什么资助后金?
      30楼 天威大汉
      资助?不能吃饱?单每年从毛文龙防区走私到辽东的的物质回扣够他吃几辈子。这后果直接造成毛文龙的手下在回到大明朝之后过不了苦寒日子,纷纷投奔原合作伙伴后金当汉奸。明未最大汉奸虽然是吴三桂。但最大的汉奸集团却是毛文龙的手下。
      两国已经处于交战状态,毛文龙手里会有什么物资用来“走私”呢?不外是军饷和粮食、朝廷奖赏,他拿这些自己都离不了的东西去换取“回扣”,哪个多哪个少?逻辑上讲不通。

      貌似毛文龙是敲诈汉人(不是辽东汉区)和朝鲜海商,收取过境费,空手套白狼。另也敲诈、干预朝鲜国,朝鲜十分反感毛文龙。

      2018/10/11 15:24:36
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      26楼 kingjack
      老追究历史细节,杀不杀又能怎样?崇祯是个大**,当时的政权已经烂到骨子里,可以说是一个**领导了一群辣鸡,国家栋梁精英早被皇帝一个一个的慢慢搞死了。
      关键是中华文明一下子变成一条丑陋不堪的辫子,所以人们放不下历史。

      2018/10/11 15:03:28
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      ......
      29楼 kuanguanjie
      毛文龙自己能吃饱吗?他凭什么资助后金?
      30楼 天威大汉
      资助?不能吃饱?单每年从毛文龙防区走私到辽东的的物质回扣够他吃几辈子。这后果直接造成毛文龙的手下在回到大明朝之后过不了苦寒日子,纷纷投奔原合作伙伴后金当汉奸。明未最大汉奸虽然是吴三桂。但最大的汉奸集团却是毛文龙的手下。
      31楼 柯岩芬
      明朝经济都崩溃了,哪有物资往辽东输送?毛文龙走私是从海上在明朝和朝鲜的民间。后金的物资还用输送吗?在汉区抢劫每次都“饱掠而归”。杀袁崇焕的罪名是“谋款而斩帅,市米以资贼”。
      34楼 天威大汉
      农业社会经济从没崩溃过。能走私的是什么?汉区能劫掠得到,再说当时东北的汉区有几个??毛文龙一倒。东北后金立马进入困境。后金又不能突破宁锦防线,不得不挺而走险从蒙古绕道,偷袭关内。可见毛文龙这边物资输送对后金的重要性。
      36楼 柯岩芬
      给敌人输送物资,这可不是小事。袁崇焕诛杀毛文龙的罪状主要是“东江开镇十年未得寸土”,此外就是专横跋扈、杀良冒功。从没提输送物资这档子事。连袁都督都不知道的事,阁下是怎么知晓的?
      如果是小事,袁崇焕也不会诛杀毛文龙,而东江忠于大明的或明或暗不是战死就是被自已人杀死。汉奸们投靠后金的混得风生水起。可见自毛文龙以下,都已暗中投靠后金了。当初让毛文龙在皮岛牵制后金,可后金在这段时间,西败蒙古,东侵朝鲜,更是发动入侵大明朝广宁,宁锦等多次大战。除了象征式的出兵小闹一下就退回皮岛,跟本没真正起到牵制作用。

      2018/10/11 14:54:17
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      5楼 ligang111cn
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      32楼 柯岩芬
      这个“最大的汉奸集团”搞掉了吗?孔有德、耿仲明给皇太极的投名状是:“战船百艘,战将千员,甲兵上万,大炮火器无数”。不杀毛文龙,这一切兴许还在东江、登来。
      35楼 天威大汉
      如果不杀毛文龙。这些几乎就是毛文龙的进身资本,东江忠于大明朝的早就或明或暗的被除掉了。连毛文龙的娘家都是清寇的显贵。这些人,早就和清寇勾搭上。时机一到就当汉奸。

      对朝廷不满。造反都没问题,还是英雄。但投奔敌国,有万条理由都不是理由。 唯有一条理由,就是汉奸。

      杀了毛文龙,这些仍然是“进身之本”落入满清囊中,杀毛的意义何在?既然“最大的汉奸集团”浮出水面,为何不捣毁之?杀了毛文龙,仍然用毛文龙的儿子和女婿执掌岛事,毛文龙的几个义子调离东江,仍居高官,唯一的解释就是袁杀毛文龙,根本不是奔“最大汉奸”而去,而是另有原因。

      我认为,无论袁崇焕还是毛文龙,他们都不会通敌,都不是汉奸。袁崇焕杀毛文龙的主要原因是党争。袁在离京之前,钱龙锡密语。钱是东林党首领,毛曾和魏忠贤过从甚密。

      毛文龙是杭州人,他娘家是怎么成立“清朝显贵”的我不清楚。如果东江是后金的“物资供应站”,在毛文龙被杀后,东江镇仍然是毛家人执掌,后金应该继续运作这个供应站,为什么很快就出兵打破,在东江大杀大抢,连尚汉奸的家眷二百余口都杀了呢?

      2018/10/11 14:51:48
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      ......
      23楼 天威大汉
      毛文龙在,清寇在东北就不愁物资。毛文龙一被诛杀,清寇内部物资供应中断。清寇为什么冒险通过蒙古方面进内关内抢掠。还不是毛文龙一死,没物资进入东北,汉奸集团晋商又远。孤注一掷呗。可惜袁崇焕防得住东北防不住西北。
      29楼 kuanguanjie
      毛文龙自己能吃饱吗?他凭什么资助后金?
      30楼 天威大汉
      资助?不能吃饱?单每年从毛文龙防区走私到辽东的的物质回扣够他吃几辈子。这后果直接造成毛文龙的手下在回到大明朝之后过不了苦寒日子,纷纷投奔原合作伙伴后金当汉奸。明未最大汉奸虽然是吴三桂。但最大的汉奸集团却是毛文龙的手下。
      31楼 柯岩芬
      明朝经济都崩溃了,哪有物资往辽东输送?毛文龙走私是从海上在明朝和朝鲜的民间。后金的物资还用输送吗?在汉区抢劫每次都“饱掠而归”。杀袁崇焕的罪名是“谋款而斩帅,市米以资贼”。
      34楼 天威大汉
      农业社会经济从没崩溃过。能走私的是什么?汉区能劫掠得到,再说当时东北的汉区有几个??毛文龙一倒。东北后金立马进入困境。后金又不能突破宁锦防线,不得不挺而走险从蒙古绕道,偷袭关内。可见毛文龙这边物资输送对后金的重要性。
      给敌人输送物资,这可不是小事。袁崇焕诛杀毛文龙的罪状主要是“东江开镇十年未得寸土”,此外就是专横跋扈、杀良冒功。从没提输送物资这档子事。连袁都督都不知道的事,阁下是怎么知晓的?

      2018/10/11 14:28:08
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      5楼 ligang111cn
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      32楼 柯岩芬
      这个“最大的汉奸集团”搞掉了吗?孔有德、耿仲明给皇太极的投名状是:“战船百艘,战将千员,甲兵上万,大炮火器无数”。不杀毛文龙,这一切兴许还在东江、登来。
      如果不杀毛文龙。这些几乎就是毛文龙的进身资本,东江忠于大明朝的早就或明或暗的被除掉了。连毛文龙的娘家都是清寇的显贵。这些人,早就和清寇勾搭上。时机一到就当汉奸。

      对朝廷不满。造反都没问题,还是英雄。但投奔敌国,有万条理由都不是理由。 唯有一条理由,就是汉奸。

      2018/10/11 9:42:44
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      ......
      21楼 ligang111cn
      你这样胡编历史的人也真是可以了,为什么清军十几年都不进关,毛文龙被杀没多久清军就入关了?毛文龙袭扰清军多次,虽然战果不大,可清军一直不敢倾巢而出,始终留两旗兵马防备,而且不敢远离老巢怕被端了老窝,可皇太极完全不怕关宁军去抄他的后路,而关宁军也一如他所料没有去打辽阳沈阳。如果清军入关,而关宁军加东江镇全力攻打清军老巢,围魏救赵谁的损失大?而且清军家底薄,让清军主力在关内抢,可如果老巢被洗劫一空,抢那点东西可补不了老巢的损失,大明被抢一两次抗的住,满清可撑不住,清军就不敢第二三四五次的入关了,大明失血的速度大大减缓,还可能多撑几年。所以说袁嘟嘟所做的一切都是在配合清军灭亡大明,还两年平辽?你也真敢说!
      23楼 天威大汉
      毛文龙在,清寇在东北就不愁物资。毛文龙一被诛杀,清寇内部物资供应中断。清寇为什么冒险通过蒙古方面进内关内抢掠。还不是毛文龙一死,没物资进入东北,汉奸集团晋商又远。孤注一掷呗。可惜袁崇焕防得住东北防不住西北。
      29楼 kuanguanjie
      毛文龙自己能吃饱吗?他凭什么资助后金?
      30楼 天威大汉
      资助?不能吃饱?单每年从毛文龙防区走私到辽东的的物质回扣够他吃几辈子。这后果直接造成毛文龙的手下在回到大明朝之后过不了苦寒日子,纷纷投奔原合作伙伴后金当汉奸。明未最大汉奸虽然是吴三桂。但最大的汉奸集团却是毛文龙的手下。
      31楼 柯岩芬
      明朝经济都崩溃了,哪有物资往辽东输送?毛文龙走私是从海上在明朝和朝鲜的民间。后金的物资还用输送吗?在汉区抢劫每次都“饱掠而归”。杀袁崇焕的罪名是“谋款而斩帅,市米以资贼”。
      农业社会经济从没崩溃过。能走私的是什么?汉区能劫掠得到,再说当时东北的汉区有几个??毛文龙一倒。东北后金立马进入困境。后金又不能突破宁锦防线,不得不挺而走险从蒙古绕道,偷袭关内。可见毛文龙这边物资输送对后金的重要性。

      2018/10/11 9:37:12
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      5楼 ligang111cn
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      这个“最大的汉奸集团”搞掉了吗?孔有德、耿仲明给皇太极的投名状是:“战船百艘,战将千员,甲兵上万,大炮火器无数”。不杀毛文龙,这一切兴许还在东江、登来。

      2018/10/10 20:18:33
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      ......
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      21楼 ligang111cn
      你这样胡编历史的人也真是可以了,为什么清军十几年都不进关,毛文龙被杀没多久清军就入关了?毛文龙袭扰清军多次,虽然战果不大,可清军一直不敢倾巢而出,始终留两旗兵马防备,而且不敢远离老巢怕被端了老窝,可皇太极完全不怕关宁军去抄他的后路,而关宁军也一如他所料没有去打辽阳沈阳。如果清军入关,而关宁军加东江镇全力攻打清军老巢,围魏救赵谁的损失大?而且清军家底薄,让清军主力在关内抢,可如果老巢被洗劫一空,抢那点东西可补不了老巢的损失,大明被抢一两次抗的住,满清可撑不住,清军就不敢第二三四五次的入关了,大明失血的速度大大减缓,还可能多撑几年。所以说袁嘟嘟所做的一切都是在配合清军灭亡大明,还两年平辽?你也真敢说!
      23楼 天威大汉
      毛文龙在,清寇在东北就不愁物资。毛文龙一被诛杀,清寇内部物资供应中断。清寇为什么冒险通过蒙古方面进内关内抢掠。还不是毛文龙一死,没物资进入东北,汉奸集团晋商又远。孤注一掷呗。可惜袁崇焕防得住东北防不住西北。
      29楼 kuanguanjie
      毛文龙自己能吃饱吗?他凭什么资助后金?
      30楼 天威大汉
      资助?不能吃饱?单每年从毛文龙防区走私到辽东的的物质回扣够他吃几辈子。这后果直接造成毛文龙的手下在回到大明朝之后过不了苦寒日子,纷纷投奔原合作伙伴后金当汉奸。明未最大汉奸虽然是吴三桂。但最大的汉奸集团却是毛文龙的手下。
      明朝经济都崩溃了,哪有物资往辽东输送?毛文龙走私是从海上在明朝和朝鲜的民间。后金的物资还用输送吗?在汉区抢劫每次都“饱掠而归”。杀袁崇焕的罪名是“谋款而斩帅,市米以资贼”。

      2018/10/10 20:07:41
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      5楼 ligang111cn
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      21楼 ligang111cn
      你这样胡编历史的人也真是可以了,为什么清军十几年都不进关,毛文龙被杀没多久清军就入关了?毛文龙袭扰清军多次,虽然战果不大,可清军一直不敢倾巢而出,始终留两旗兵马防备,而且不敢远离老巢怕被端了老窝,可皇太极完全不怕关宁军去抄他的后路,而关宁军也一如他所料没有去打辽阳沈阳。如果清军入关,而关宁军加东江镇全力攻打清军老巢,围魏救赵谁的损失大?而且清军家底薄,让清军主力在关内抢,可如果老巢被洗劫一空,抢那点东西可补不了老巢的损失,大明被抢一两次抗的住,满清可撑不住,清军就不敢第二三四五次的入关了,大明失血的速度大大减缓,还可能多撑几年。所以说袁嘟嘟所做的一切都是在配合清军灭亡大明,还两年平辽?你也真敢说!
      23楼 天威大汉
      毛文龙在,清寇在东北就不愁物资。毛文龙一被诛杀,清寇内部物资供应中断。清寇为什么冒险通过蒙古方面进内关内抢掠。还不是毛文龙一死,没物资进入东北,汉奸集团晋商又远。孤注一掷呗。可惜袁崇焕防得住东北防不住西北。
      29楼 kuanguanjie
      毛文龙自己能吃饱吗?他凭什么资助后金?
      资助?不能吃饱?单每年从毛文龙防区走私到辽东的的物质回扣够他吃几辈子。这后果直接造成毛文龙的手下在回到大明朝之后过不了苦寒日子,纷纷投奔原合作伙伴后金当汉奸。明未最大汉奸虽然是吴三桂。但最大的汉奸集团却是毛文龙的手下。

      2018/10/10 17:41:09
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      5楼 ligang111cn
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      21楼 ligang111cn
      你这样胡编历史的人也真是可以了,为什么清军十几年都不进关,毛文龙被杀没多久清军就入关了?毛文龙袭扰清军多次,虽然战果不大,可清军一直不敢倾巢而出,始终留两旗兵马防备,而且不敢远离老巢怕被端了老窝,可皇太极完全不怕关宁军去抄他的后路,而关宁军也一如他所料没有去打辽阳沈阳。如果清军入关,而关宁军加东江镇全力攻打清军老巢,围魏救赵谁的损失大?而且清军家底薄,让清军主力在关内抢,可如果老巢被洗劫一空,抢那点东西可补不了老巢的损失,大明被抢一两次抗的住,满清可撑不住,清军就不敢第二三四五次的入关了,大明失血的速度大大减缓,还可能多撑几年。所以说袁嘟嘟所做的一切都是在配合清军灭亡大明,还两年平辽?你也真敢说!
      23楼 天威大汉
      毛文龙在,清寇在东北就不愁物资。毛文龙一被诛杀,清寇内部物资供应中断。清寇为什么冒险通过蒙古方面进内关内抢掠。还不是毛文龙一死,没物资进入东北,汉奸集团晋商又远。孤注一掷呗。可惜袁崇焕防得住东北防不住西北。
      毛文龙自己能吃饱吗?他凭什么资助后金?

      2018/10/10 17:30:15
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      ......
      20楼 随便顶下帖
      说了那是你读书少,见识少,知识面笮,不懂就多读书。
      22楼 天威大汉
      是啊,读书少人实诚,不会杜撰历史。 没办法,对某些喜欢杜撰历史的人来说,我就是克星。
      24楼 随便顶下帖
      读书少就要虚心,别出来丢人。丢人丢到自我感觉良好,
      25楼 天威大汉
      没办法就是读书少,才不会杜撰历史。只会真实的述说历史。
      27楼 随便顶下帖
      书都不读,还指望你能知道历史?不过就是鹦鹉学舌罢了!
      书不用读多,明道理就可以了。如果象某人动辄杜撰历史,读再多书也没用。对不?

      2018/10/10 10:18:53
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      ......
      19楼 天威大汉
      话不能这么说,至少我不会杜撰出虚假历史事实。这一点我不如你
      20楼 随便顶下帖
      说了那是你读书少,见识少,知识面笮,不懂就多读书。
      22楼 天威大汉
      是啊,读书少人实诚,不会杜撰历史。 没办法,对某些喜欢杜撰历史的人来说,我就是克星。
      24楼 随便顶下帖
      读书少就要虚心,别出来丢人。丢人丢到自我感觉良好,
      25楼 天威大汉
      没办法就是读书少,才不会杜撰历史。只会真实的述说历史。
      书都不读,还指望你能知道历史?不过就是鹦鹉学舌罢了!

      2018/10/10 9:48:23
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      老追究历史细节,杀不杀又能怎样?崇祯是个大**,当时的政权已经烂到骨子里,可以说是一个**领导了一群辣鸡,国家栋梁精英早被皇帝一个一个的慢慢搞死了。

      2018/10/9 13:20:31
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      ......
      18楼 随便顶下帖
      哈哈~~不跟你这毫无羞耻心的货争论了。你以丢人为荣,我甘拜下风!
      19楼 天威大汉
      话不能这么说,至少我不会杜撰出虚假历史事实。这一点我不如你
      20楼 随便顶下帖
      说了那是你读书少,见识少,知识面笮,不懂就多读书。
      22楼 天威大汉
      是啊,读书少人实诚,不会杜撰历史。 没办法,对某些喜欢杜撰历史的人来说,我就是克星。
      24楼 随便顶下帖
      读书少就要虚心,别出来丢人。丢人丢到自我感觉良好,
      没办法就是读书少,才不会杜撰历史。只会真实的述说历史。

      2018/10/9 10:20:29
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      ......
      17楼 天威大汉
      孙承宗怎么样,是孙承宗的事,不要转进。这里说的是袁崇焕在辽锦防线两次大败清寇的侵略军,收复三百里失地这一历史事实。这是抹不掉的历史,
      18楼 随便顶下帖
      哈哈~~不跟你这毫无羞耻心的货争论了。你以丢人为荣,我甘拜下风!
      19楼 天威大汉
      话不能这么说,至少我不会杜撰出虚假历史事实。这一点我不如你
      20楼 随便顶下帖
      说了那是你读书少,见识少,知识面笮,不懂就多读书。
      22楼 天威大汉
      是啊,读书少人实诚,不会杜撰历史。 没办法,对某些喜欢杜撰历史的人来说,我就是克星。
      读书少就要虚心,别出来丢人。丢人丢到自我感觉良好,

      2018/10/9 9:15:21
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      5楼 ligang111cn
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      21楼 ligang111cn
      你这样胡编历史的人也真是可以了,为什么清军十几年都不进关,毛文龙被杀没多久清军就入关了?毛文龙袭扰清军多次,虽然战果不大,可清军一直不敢倾巢而出,始终留两旗兵马防备,而且不敢远离老巢怕被端了老窝,可皇太极完全不怕关宁军去抄他的后路,而关宁军也一如他所料没有去打辽阳沈阳。如果清军入关,而关宁军加东江镇全力攻打清军老巢,围魏救赵谁的损失大?而且清军家底薄,让清军主力在关内抢,可如果老巢被洗劫一空,抢那点东西可补不了老巢的损失,大明被抢一两次抗的住,满清可撑不住,清军就不敢第二三四五次的入关了,大明失血的速度大大减缓,还可能多撑几年。所以说袁嘟嘟所做的一切都是在配合清军灭亡大明,还两年平辽?你也真敢说!
      毛文龙在,清寇在东北就不愁物资。毛文龙一被诛杀,清寇内部物资供应中断。清寇为什么冒险通过蒙古方面进内关内抢掠。还不是毛文龙一死,没物资进入东北,汉奸集团晋商又远。孤注一掷呗。可惜袁崇焕防得住东北防不住西北。

      2018/10/8 10:00:30
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      ......
      16楼 随便顶下帖
      孙承宗没有一次所谓的大捷都能收复400里,袁牛皮吹上天的两次大捷收复300里。袁牛皮在你口中确实是个大垃圾啊!
      17楼 天威大汉
      孙承宗怎么样,是孙承宗的事,不要转进。这里说的是袁崇焕在辽锦防线两次大败清寇的侵略军,收复三百里失地这一历史事实。这是抹不掉的历史,
      18楼 随便顶下帖
      哈哈~~不跟你这毫无羞耻心的货争论了。你以丢人为荣,我甘拜下风!
      19楼 天威大汉
      话不能这么说,至少我不会杜撰出虚假历史事实。这一点我不如你
      20楼 随便顶下帖
      说了那是你读书少,见识少,知识面笮,不懂就多读书。
      是啊,读书少人实诚,不会杜撰历史。 没办法,对某些喜欢杜撰历史的人来说,我就是克星。

      2018/10/8 9:48:34
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      5楼 ligang111cn
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      你这样胡编历史的人也真是可以了,为什么清军十几年都不进关,毛文龙被杀没多久清军就入关了?毛文龙袭扰清军多次,虽然战果不大,可清军一直不敢倾巢而出,始终留两旗兵马防备,而且不敢远离老巢怕被端了老窝,可皇太极完全不怕关宁军去抄他的后路,而关宁军也一如他所料没有去打辽阳沈阳。如果清军入关,而关宁军加东江镇全力攻打清军老巢,围魏救赵谁的损失大?而且清军家底薄,让清军主力在关内抢,可如果老巢被洗劫一空,抢那点东西可补不了老巢的损失,大明被抢一两次抗的住,满清可撑不住,清军就不敢第二三四五次的入关了,大明失血的速度大大减缓,还可能多撑几年。所以说袁嘟嘟所做的一切都是在配合清军灭亡大明,还两年平辽?你也真敢说!

      2018/10/1 23:43:03
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      ......
      15楼 天威大汉
      事实啊,明代在辽东战事多有反复。架不住猪队友无能。有失才有收。正因为其它人无能丢城失地,才有袁崇焕两次大捷,收复三百里失地。
      16楼 随便顶下帖
      孙承宗没有一次所谓的大捷都能收复400里,袁牛皮吹上天的两次大捷收复300里。袁牛皮在你口中确实是个大垃圾啊!
      17楼 天威大汉
      孙承宗怎么样,是孙承宗的事,不要转进。这里说的是袁崇焕在辽锦防线两次大败清寇的侵略军,收复三百里失地这一历史事实。这是抹不掉的历史,
      18楼 随便顶下帖
      哈哈~~不跟你这毫无羞耻心的货争论了。你以丢人为荣,我甘拜下风!
      19楼 天威大汉
      话不能这么说,至少我不会杜撰出虚假历史事实。这一点我不如你
      说了那是你读书少,见识少,知识面笮,不懂就多读书。

      2018/9/30 23:12:34
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      ......
      14楼 随便顶下帖
      哎~~~孙承宗收复失地四百里,袁牛皮又被你吹嘘收三百里,整个辽东也没这么大一块地盘啊!让你去多读点数,别到处丢人,你怎么就是不听呢,真是太无奈了!
      15楼 天威大汉
      事实啊,明代在辽东战事多有反复。架不住猪队友无能。有失才有收。正因为其它人无能丢城失地,才有袁崇焕两次大捷,收复三百里失地。
      16楼 随便顶下帖
      孙承宗没有一次所谓的大捷都能收复400里,袁牛皮吹上天的两次大捷收复300里。袁牛皮在你口中确实是个大垃圾啊!
      17楼 天威大汉
      孙承宗怎么样,是孙承宗的事,不要转进。这里说的是袁崇焕在辽锦防线两次大败清寇的侵略军,收复三百里失地这一历史事实。这是抹不掉的历史,
      18楼 随便顶下帖
      哈哈~~不跟你这毫无羞耻心的货争论了。你以丢人为荣,我甘拜下风!
      话不能这么说,至少我不会杜撰出虚假历史事实。这一点我不如你

      2018/9/30 14:51:47
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      ......
      13楼 天威大汉
      大捷就是大捷,象这种历史否认是没用。宁锦宁远不但杀敌无数。更收复三百里关外土地。明末战功第一当之无愧,如果多来几个这样的大捷,清寇基本上是灭亡了,可惜天妒英才,因奸人构陷,五年平辽半途而废。
      14楼 随便顶下帖
      哎~~~孙承宗收复失地四百里,袁牛皮又被你吹嘘收三百里,整个辽东也没这么大一块地盘啊!让你去多读点数,别到处丢人,你怎么就是不听呢,真是太无奈了!
      15楼 天威大汉
      事实啊,明代在辽东战事多有反复。架不住猪队友无能。有失才有收。正因为其它人无能丢城失地,才有袁崇焕两次大捷,收复三百里失地。
      16楼 随便顶下帖
      孙承宗没有一次所谓的大捷都能收复400里,袁牛皮吹上天的两次大捷收复300里。袁牛皮在你口中确实是个大垃圾啊!
      17楼 天威大汉
      孙承宗怎么样,是孙承宗的事,不要转进。这里说的是袁崇焕在辽锦防线两次大败清寇的侵略军,收复三百里失地这一历史事实。这是抹不掉的历史,
      哈哈~~不跟你这毫无羞耻心的货争论了。你以丢人为荣,我甘拜下风!

      2018/9/30 14:06:09
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      ......
      12楼 随便顶下帖
      哈哈~~~哪来什么大捷?自己把自己都吹晕头了吧?后金抢的心满意足的走了,就叫大捷,丢死人了!
      13楼 天威大汉
      大捷就是大捷,象这种历史否认是没用。宁锦宁远不但杀敌无数。更收复三百里关外土地。明末战功第一当之无愧,如果多来几个这样的大捷,清寇基本上是灭亡了,可惜天妒英才,因奸人构陷,五年平辽半途而废。
      14楼 随便顶下帖
      哎~~~孙承宗收复失地四百里,袁牛皮又被你吹嘘收三百里,整个辽东也没这么大一块地盘啊!让你去多读点数,别到处丢人,你怎么就是不听呢,真是太无奈了!
      15楼 天威大汉
      事实啊,明代在辽东战事多有反复。架不住猪队友无能。有失才有收。正因为其它人无能丢城失地,才有袁崇焕两次大捷,收复三百里失地。
      16楼 随便顶下帖
      孙承宗没有一次所谓的大捷都能收复400里,袁牛皮吹上天的两次大捷收复300里。袁牛皮在你口中确实是个大垃圾啊!
      孙承宗怎么样,是孙承宗的事,不要转进。这里说的是袁崇焕在辽锦防线两次大败清寇的侵略军,收复三百里失地这一历史事实。这是抹不掉的历史,

      2018/9/30 13:41:08
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      ......
      10楼 天威大汉
      如果多几个袁崇焕这样的“汉奸”就再多几场宁锦宁远大捷,那么是大明中兴之兆,可惜啊,象袁崇焕这样的“汉奸”太少了,
      12楼 随便顶下帖
      哈哈~~~哪来什么大捷?自己把自己都吹晕头了吧?后金抢的心满意足的走了,就叫大捷,丢死人了!
      13楼 天威大汉
      大捷就是大捷,象这种历史否认是没用。宁锦宁远不但杀敌无数。更收复三百里关外土地。明末战功第一当之无愧,如果多来几个这样的大捷,清寇基本上是灭亡了,可惜天妒英才,因奸人构陷,五年平辽半途而废。
      14楼 随便顶下帖
      哎~~~孙承宗收复失地四百里,袁牛皮又被你吹嘘收三百里,整个辽东也没这么大一块地盘啊!让你去多读点数,别到处丢人,你怎么就是不听呢,真是太无奈了!
      15楼 天威大汉
      事实啊,明代在辽东战事多有反复。架不住猪队友无能。有失才有收。正因为其它人无能丢城失地,才有袁崇焕两次大捷,收复三百里失地。
      孙承宗没有一次所谓的大捷都能收复400里,袁牛皮吹上天的两次大捷收复300里。袁牛皮在你口中确实是个大垃圾啊!

      2018/9/30 12:38:48
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      ......
      4楼 随便顶下帖
      明末最大的汉奸袁崇焕,千刀万剐被生吞。
      10楼 天威大汉
      如果多几个袁崇焕这样的“汉奸”就再多几场宁锦宁远大捷,那么是大明中兴之兆,可惜啊,象袁崇焕这样的“汉奸”太少了,
      12楼 随便顶下帖
      哈哈~~~哪来什么大捷?自己把自己都吹晕头了吧?后金抢的心满意足的走了,就叫大捷,丢死人了!
      13楼 天威大汉
      大捷就是大捷,象这种历史否认是没用。宁锦宁远不但杀敌无数。更收复三百里关外土地。明末战功第一当之无愧,如果多来几个这样的大捷,清寇基本上是灭亡了,可惜天妒英才,因奸人构陷,五年平辽半途而废。
      14楼 随便顶下帖
      哎~~~孙承宗收复失地四百里,袁牛皮又被你吹嘘收三百里,整个辽东也没这么大一块地盘啊!让你去多读点数,别到处丢人,你怎么就是不听呢,真是太无奈了!
      事实啊,明代在辽东战事多有反复。架不住猪队友无能。有失才有收。正因为其它人无能丢城失地,才有袁崇焕两次大捷,收复三百里失地。

      2018/9/30 9:22:52
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      4楼 随便顶下帖
      明末最大的汉奸袁崇焕,千刀万剐被生吞。
      10楼 天威大汉
      如果多几个袁崇焕这样的“汉奸”就再多几场宁锦宁远大捷,那么是大明中兴之兆,可惜啊,象袁崇焕这样的“汉奸”太少了,
      12楼 随便顶下帖
      哈哈~~~哪来什么大捷?自己把自己都吹晕头了吧?后金抢的心满意足的走了,就叫大捷,丢死人了!
      13楼 天威大汉
      大捷就是大捷,象这种历史否认是没用。宁锦宁远不但杀敌无数。更收复三百里关外土地。明末战功第一当之无愧,如果多来几个这样的大捷,清寇基本上是灭亡了,可惜天妒英才,因奸人构陷,五年平辽半途而废。
      哎~~~孙承宗收复失地四百里,袁牛皮又被你吹嘘收三百里,整个辽东也没这么大一块地盘啊!让你去多读点数,别到处丢人,你怎么就是不听呢,真是太无奈了!

      2018/9/29 20:54:22
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      4楼 随便顶下帖
      明末最大的汉奸袁崇焕,千刀万剐被生吞。
      10楼 天威大汉
      如果多几个袁崇焕这样的“汉奸”就再多几场宁锦宁远大捷,那么是大明中兴之兆,可惜啊,象袁崇焕这样的“汉奸”太少了,
      12楼 随便顶下帖
      哈哈~~~哪来什么大捷?自己把自己都吹晕头了吧?后金抢的心满意足的走了,就叫大捷,丢死人了!
      大捷就是大捷,象这种历史否认是没用。宁锦宁远不但杀敌无数。更收复三百里关外土地。明末战功第一当之无愧,如果多来几个这样的大捷,清寇基本上是灭亡了,可惜天妒英才,因奸人构陷,五年平辽半途而废。

      2018/9/29 16:24:15
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      4楼 随便顶下帖
      明末最大的汉奸袁崇焕,千刀万剐被生吞。
      10楼 天威大汉
      如果多几个袁崇焕这样的“汉奸”就再多几场宁锦宁远大捷,那么是大明中兴之兆,可惜啊,象袁崇焕这样的“汉奸”太少了,
      哈哈~~~哪来什么大捷?自己把自己都吹晕头了吧?后金抢的心满意足的走了,就叫大捷,丢死人了!

      2018/9/29 14:53:05
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      4楼 随便顶下帖
      明末最大的汉奸袁崇焕,千刀万剐被生吞。
      10楼 天威大汉
      如果多几个袁崇焕这样的“汉奸”就再多几场宁锦宁远大捷,那么是大明中兴之兆,可惜啊,象袁崇焕这样的“汉奸”太少了,
      没看到这些人就一泼妇,别养成和泼妇骂街的习惯,骂惯了也就和泼妇差不多了,哈哈

      2018/9/29 12:18:29
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      4楼 随便顶下帖
      明末最大的汉奸袁崇焕,千刀万剐被生吞。
      如果多几个袁崇焕这样的“汉奸”就再多几场宁锦宁远大捷,那么是大明中兴之兆,可惜啊,象袁崇焕这样的“汉奸”太少了,

      2018/9/29 9:36:00
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      5楼 ligang111cn
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。

      2018/9/29 9:33:04
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      1

      2018/9/28 23:53:36
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      5楼 ligang111cn
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?
      圆嘟嘟起码到蓟门时,已经得到了皇帝送来的诏书,命令圆嘟嘟总督天下勤王兵马。所以,圆嘟嘟才能把刘策部调到密云去,把尤世威部调动到昌平去,刚刚集结的勤王兵马就这样被分散了。

      2018/9/28 23:40:42
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      3楼 footballo02
      1
      围歼皇太极?你是我见过的最敢想的人,袁嘟嘟一到北京城下就要求开门进城,崇祯疑其无诏进京勤王目的不许开门,袁嘟嘟在城外扎营只能勉力自保,居然有人说围歼清军?看看清军数次进关明军的表现吧?看看松山一战关宁军怎么卖秦军的?你根本没看过明末的历史吧?或者压根没脑子看不明白?

      2018/9/28 23:35:58
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?

      2018/9/28 23:30:26
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      明末最大的汉奸袁崇焕,千刀万剐被生吞。

      2018/9/28 22:58:30
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      1

      2018/9/28 22:47:58
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      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。

      2018/9/26 10:00:52

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