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帖子主题:袁崇焕杀毛文龙的后果

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袁崇焕杀毛文龙的后果

袁崇焕杀毛文龙,其主观动机难以猜测,但客观后果却是非常明显的。本来毛文龙经常率军袭扰后金后方,让后金不胜其扰,军事行动无法放开手脚。但自从毛文龙被杀后,后金方面没有了后顾之忧,开始大规模地入侵关内。这不能不说是拜袁崇焕之所赐。而袁崇焕呢,也在皇太极的入侵中被崇祯猜疑,最终被杀。所以说,皇太极先借袁崇焕之手除去了毛文龙这个大患;利用完了袁崇焕,又借崇祯之手除去了袁。一举两得,一箭双雕。

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      2018/9/25 20:00:41

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      ......
      5楼 ligang111cn
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      21楼 ligang111cn
      你这样胡编历史的人也真是可以了,为什么清军十几年都不进关,毛文龙被杀没多久清军就入关了?毛文龙袭扰清军多次,虽然战果不大,可清军一直不敢倾巢而出,始终留两旗兵马防备,而且不敢远离老巢怕被端了老窝,可皇太极完全不怕关宁军去抄他的后路,而关宁军也一如他所料没有去打辽阳沈阳。如果清军入关,而关宁军加东江镇全力攻打清军老巢,围魏救赵谁的损失大?而且清军家底薄,让清军主力在关内抢,可如果老巢被洗劫一空,抢那点东西可补不了老巢的损失,大明被抢一两次抗的住,满清可撑不住,清军就不敢第二三四五次的入关了,大明失血的速度大大减缓,还可能多撑几年。所以说袁嘟嘟所做的一切都是在配合清军灭亡大明,还两年平辽?你也真敢说!
      23楼 天威大汉
      毛文龙在,清寇在东北就不愁物资。毛文龙一被诛杀,清寇内部物资供应中断。清寇为什么冒险通过蒙古方面进内关内抢掠。还不是毛文龙一死,没物资进入东北,汉奸集团晋商又远。孤注一掷呗。可惜袁崇焕防得住东北防不住西北。
      184楼 ligang111cn
      麻烦你看看八大皇商是什么回事,皮岛自己吃饭都成问题,还卖给满清?你看过当时的资料没有?
      山西汉奸晋商最初是和蒙古人来往的,和清寇侵略者勾结,那也是毛文龙之后清寇征服蒙古人之后。

      2018/12/13 9:33:32
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      2楼 天威大汉
      袁崇焕诛杀毛文龙,阻断毛文龙的汉奸梦,同时也让明代历史最大的汉奸集团浮出水面。同时挽救大明十多年生机。
      5楼 ligang111cn
      毛文龙被杀3月后,清军第一次破口入关,正式拉开明朝覆灭的序幕。清军置10万关宁军于不顾,只留两旗兵马守家,其余倾巢出动入关,而袁嘟嘟也如皇太极所料没有出兵辽阳沈阳攻取清军腹地,却无诏入京勤王?崇祯本来就多疑,诏对之后将袁嘟嘟凌迟处死,试分析崇祯、袁嘟嘟、皇太极到底怎么想的?
      9楼 天威大汉
      清寇入关。正是由于袁崇焕在宁锦诛杀通敌的毛文龙,堵死清寇的补给线,清寇物资短乏。又不敢也没有能力从袁崇焕防区进入关内抢掠,不得绕道蒙古,从西边进入关内抢掠。这纯粹是西边的明军不做为造成的。轴时也证明,袁崇焕的战略的准确性。如果西边明军能挡住清寇入关,那么当年清寇无物资供应必回元气大伤,两年内平定辽东。可惜啊,猪队友太多。
      21楼 ligang111cn
      你这样胡编历史的人也真是可以了,为什么清军十几年都不进关,毛文龙被杀没多久清军就入关了?毛文龙袭扰清军多次,虽然战果不大,可清军一直不敢倾巢而出,始终留两旗兵马防备,而且不敢远离老巢怕被端了老窝,可皇太极完全不怕关宁军去抄他的后路,而关宁军也一如他所料没有去打辽阳沈阳。如果清军入关,而关宁军加东江镇全力攻打清军老巢,围魏救赵谁的损失大?而且清军家底薄,让清军主力在关内抢,可如果老巢被洗劫一空,抢那点东西可补不了老巢的损失,大明被抢一两次抗的住,满清可撑不住,清军就不敢第二三四五次的入关了,大明失血的速度大大减缓,还可能多撑几年。所以说袁嘟嘟所做的一切都是在配合清军灭亡大明,还两年平辽?你也真敢说!
      23楼 天威大汉
      毛文龙在,清寇在东北就不愁物资。毛文龙一被诛杀,清寇内部物资供应中断。清寇为什么冒险通过蒙古方面进内关内抢掠。还不是毛文龙一死,没物资进入东北,汉奸集团晋商又远。孤注一掷呗。可惜袁崇焕防得住东北防不住西北。
      麻烦你看看八大皇商是什么回事,皮岛自己吃饭都成问题,还卖给满清?你看过当时的资料没有?

      2018/12/12 22:43:57
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      ......
      178楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~确实,你用谎言来驳倒我,也就你那比城墙厚的脸皮才能说出口了!
      179楼 天威大汉
      事实是,在确实的历史事实面前,你无法什么驳回。不是吗?
      180楼 随便顶下帖
      哈哈~~事实是坛友都知道你在撒谎,都懒得理你。只有我这无聊的人就当逗猴耍你玩下罢了。你是不是很洋洋自得啊!
      181楼 天威大汉
      逗不逗其实可以相互转换的,你要记住,逗人者人恒逗之。,我只知道你被我驳得哑口无言。才转进到这个话题。

      最后来句忠告。你在逗别人的时候,别人又何尝不是在逗你??

      182楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~那肯定了,因为你说的你自己都回答不上来。况且别人。你可以继续撒谎,继续编造了袁牛皮被老百姓生吞时候的表现!
      不是我回答不上来,而是你在被我驳得哑口无言。转进到现在的人身攻击。 脱离了原来主题。

      2018/11/16 15:32:03
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      ......
      177楼 天威大汉
      没办法,能驳倒你我很高兴啊,复制只是为了不让你歪楼。
      178楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~确实,你用谎言来驳倒我,也就你那比城墙厚的脸皮才能说出口了!
      179楼 天威大汉
      事实是,在确实的历史事实面前,你无法什么驳回。不是吗?
      180楼 随便顶下帖
      哈哈~~事实是坛友都知道你在撒谎,都懒得理你。只有我这无聊的人就当逗猴耍你玩下罢了。你是不是很洋洋自得啊!
      181楼 天威大汉
      逗不逗其实可以相互转换的,你要记住,逗人者人恒逗之。,我只知道你被我驳得哑口无言。才转进到这个话题。

      最后来句忠告。你在逗别人的时候,别人又何尝不是在逗你??

      哈哈~~~~那肯定了,因为你说的你自己都回答不上来。况且别人。你可以继续撒谎,继续编造了袁牛皮被老百姓生吞时候的表现!

      2018/11/16 10:53:53
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      ......
      176楼 随便顶下帖
      行了,又开始你的复印了,对你这样的家传骗子,无视你就好了!
      177楼 天威大汉
      没办法,能驳倒你我很高兴啊,复制只是为了不让你歪楼。
      178楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~确实,你用谎言来驳倒我,也就你那比城墙厚的脸皮才能说出口了!
      179楼 天威大汉
      事实是,在确实的历史事实面前,你无法什么驳回。不是吗?
      180楼 随便顶下帖
      哈哈~~事实是坛友都知道你在撒谎,都懒得理你。只有我这无聊的人就当逗猴耍你玩下罢了。你是不是很洋洋自得啊!
      逗不逗其实可以相互转换的,你要记住,逗人者人恒逗之。,我只知道你被我驳得哑口无言。才转进到这个话题。

      最后来句忠告。你在逗别人的时候,别人又何尝不是在逗你??

      2018/11/16 9:25:17
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      ......
      175楼 天威大汉
      蓟西在哪?,自个看地图去,没义务教你
      176楼 随便顶下帖
      行了,又开始你的复印了,对你这样的家传骗子,无视你就好了!
      177楼 天威大汉
      没办法,能驳倒你我很高兴啊,复制只是为了不让你歪楼。
      178楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~确实,你用谎言来驳倒我,也就你那比城墙厚的脸皮才能说出口了!
      179楼 天威大汉
      事实是,在确实的历史事实面前,你无法什么驳回。不是吗?
      哈哈~~事实是坛友都知道你在撒谎,都懒得理你。只有我这无聊的人就当逗猴耍你玩下罢了。你是不是很洋洋自得啊!

      2018/11/15 14:31:46
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      ......
      174楼 随便顶下帖
      那就把你所谓的真相贴出来,不然你就是在撒谎,很简单的。你复读在多你也是在撒谎。你这谎话大王就别厚着脸皮回了!
      175楼 天威大汉
      蓟西在哪?,自个看地图去,没义务教你
      176楼 随便顶下帖
      行了,又开始你的复印了,对你这样的家传骗子,无视你就好了!
      177楼 天威大汉
      没办法,能驳倒你我很高兴啊,复制只是为了不让你歪楼。
      178楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~确实,你用谎言来驳倒我,也就你那比城墙厚的脸皮才能说出口了!
      事实是,在确实的历史事实面前,你无法什么驳回。不是吗?

      2018/11/14 16:30:51
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      ......
      172楼 天威大汉
      恰恰相反,为了还原历史真相,我一直在纠正一些人杜撰历史。
      174楼 随便顶下帖
      那就把你所谓的真相贴出来,不然你就是在撒谎,很简单的。你复读在多你也是在撒谎。你这谎话大王就别厚着脸皮回了!
      175楼 天威大汉
      蓟西在哪?,自个看地图去,没义务教你
      176楼 随便顶下帖
      行了,又开始你的复印了,对你这样的家传骗子,无视你就好了!
      177楼 天威大汉
      没办法,能驳倒你我很高兴啊,复制只是为了不让你歪楼。
      哈哈~~~~确实,你用谎言来驳倒我,也就你那比城墙厚的脸皮才能说出口了!

      2018/11/14 16:16:49
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      ......
      171楼 随便顶下帖
      确实了,你把张脸不要,在那连篇谎言,谁都会哑口无言的!
      172楼 天威大汉
      恰恰相反,为了还原历史真相,我一直在纠正一些人杜撰历史。
      174楼 随便顶下帖
      那就把你所谓的真相贴出来,不然你就是在撒谎,很简单的。你复读在多你也是在撒谎。你这谎话大王就别厚着脸皮回了!
      175楼 天威大汉
      蓟西在哪?,自个看地图去,没义务教你
      176楼 随便顶下帖
      行了,又开始你的复印了,对你这样的家传骗子,无视你就好了!
      没办法,能驳倒你我很高兴啊,复制只是为了不让你歪楼。

      2018/11/13 10:25:52
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      ......
      170楼 天威大汉
      不得不说,能让驳得你无话可说不容易啊。
      171楼 随便顶下帖
      确实了,你把张脸不要,在那连篇谎言,谁都会哑口无言的!
      172楼 天威大汉
      恰恰相反,为了还原历史真相,我一直在纠正一些人杜撰历史。
      174楼 随便顶下帖
      那就把你所谓的真相贴出来,不然你就是在撒谎,很简单的。你复读在多你也是在撒谎。你这谎话大王就别厚着脸皮回了!
      175楼 天威大汉
      蓟西在哪?,自个看地图去,没义务教你
      行了,又开始你的复印了,对你这样的家传骗子,无视你就好了!

      2018/11/13 10:11:46
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      ......
      169楼 随便顶下帖
      呵呵~~~你就继续自我娱乐好了!
      170楼 天威大汉
      不得不说,能让驳得你无话可说不容易啊。
      171楼 随便顶下帖
      确实了,你把张脸不要,在那连篇谎言,谁都会哑口无言的!
      172楼 天威大汉
      恰恰相反,为了还原历史真相,我一直在纠正一些人杜撰历史。
      174楼 随便顶下帖
      那就把你所谓的真相贴出来,不然你就是在撒谎,很简单的。你复读在多你也是在撒谎。你这谎话大王就别厚着脸皮回了!
      蓟西在哪?,自个看地图去,没义务教你

      2018/11/12 15:51:45
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      ......
      167楼 天威大汉
      只怕是你不知道吧。自个找去啊,想从我这里套出来,不可能的。没义务教你。
      169楼 随便顶下帖
      呵呵~~~你就继续自我娱乐好了!
      170楼 天威大汉
      不得不说,能让驳得你无话可说不容易啊。
      171楼 随便顶下帖
      确实了,你把张脸不要,在那连篇谎言,谁都会哑口无言的!
      172楼 天威大汉
      恰恰相反,为了还原历史真相,我一直在纠正一些人杜撰历史。
      那就把你所谓的真相贴出来,不然你就是在撒谎,很简单的。你复读在多你也是在撒谎。你这谎话大王就别厚着脸皮回了!

      2018/11/12 15:26:50
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      ......
      165楼 随便顶下帖
      哈哈~~这不就是让你去看地图,搞清楚蓟西到底在哪,免得你出来丢人,虽然你丢人都丢的自我感觉良好了!
      167楼 天威大汉
      只怕是你不知道吧。自个找去啊,想从我这里套出来,不可能的。没义务教你。
      169楼 随便顶下帖
      呵呵~~~你就继续自我娱乐好了!
      170楼 天威大汉
      不得不说,能让驳得你无话可说不容易啊。
      171楼 随便顶下帖
      确实了,你把张脸不要,在那连篇谎言,谁都会哑口无言的!
      恰恰相反,为了还原历史真相,我一直在纠正一些人杜撰历史。

      2018/11/8 9:13:22
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      ......
      163楼 天威大汉
      自个看地图啊。没义务教你
      165楼 随便顶下帖
      哈哈~~这不就是让你去看地图,搞清楚蓟西到底在哪,免得你出来丢人,虽然你丢人都丢的自我感觉良好了!
      167楼 天威大汉
      只怕是你不知道吧。自个找去啊,想从我这里套出来,不可能的。没义务教你。
      169楼 随便顶下帖
      呵呵~~~你就继续自我娱乐好了!
      170楼 天威大汉
      不得不说,能让驳得你无话可说不容易啊。
      确实了,你把张脸不要,在那连篇谎言,谁都会哑口无言的!

      2018/11/7 23:08:20
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      ......
      161楼 随便顶下帖
      哈哈~~那你说说蓟西在哪里嘛!
      163楼 天威大汉
      自个看地图啊。没义务教你
      165楼 随便顶下帖
      哈哈~~这不就是让你去看地图,搞清楚蓟西到底在哪,免得你出来丢人,虽然你丢人都丢的自我感觉良好了!
      167楼 天威大汉
      只怕是你不知道吧。自个找去啊,想从我这里套出来,不可能的。没义务教你。
      169楼 随便顶下帖
      呵呵~~~你就继续自我娱乐好了!
      不得不说,能让驳得你无话可说不容易啊。

      2018/11/6 9:23:51
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      ......
      159楼 天威大汉
      蓟西在哪都不知道,还好意思上来说一大堆。多去看看书吧
      161楼 随便顶下帖
      哈哈~~那你说说蓟西在哪里嘛!
      163楼 天威大汉
      自个看地图啊。没义务教你
      165楼 随便顶下帖
      哈哈~~这不就是让你去看地图,搞清楚蓟西到底在哪,免得你出来丢人,虽然你丢人都丢的自我感觉良好了!
      167楼 天威大汉
      只怕是你不知道吧。自个找去啊,想从我这里套出来,不可能的。没义务教你。
      呵呵~~~你就继续自我娱乐好了!

      2018/11/5 21:17:55
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      ......
      158楼 随便顶下帖
      行了,你就继续在你的谎言里面陶醉吧!
      160楼 天威大汉
      你应该多看看书,了解历史。不然会闹笑话的
      162楼 随便顶下帖
      哈哈~~那也比你厚着个脸皮撒谎强上一万倍啊!
      164楼 天威大汉
      对的。象我这样就不会撒谎。
      166楼 随便顶下帖
      是的,你撒谎都到了你自己都分不清楚的地步了!
      不会,我向来以诚实著称。

      2018/11/5 9:36:06
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      ......
      157楼 随便顶下帖
      对啊,我问你蓟西在哪,是因为你这撒谎成性的玩意连蓟西在什么地方都不知道啊!
      159楼 天威大汉
      蓟西在哪都不知道,还好意思上来说一大堆。多去看看书吧
      161楼 随便顶下帖
      哈哈~~那你说说蓟西在哪里嘛!
      163楼 天威大汉
      自个看地图啊。没义务教你
      165楼 随便顶下帖
      哈哈~~这不就是让你去看地图,搞清楚蓟西到底在哪,免得你出来丢人,虽然你丢人都丢的自我感觉良好了!
      只怕是你不知道吧。自个找去啊,想从我这里套出来,不可能的。没义务教你。

      2018/11/5 9:34:14
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      ......
      156楼 天威大汉
      有历史事实支撑。客观发生过的事实不需要圆。
      158楼 随便顶下帖
      行了,你就继续在你的谎言里面陶醉吧!
      160楼 天威大汉
      你应该多看看书,了解历史。不然会闹笑话的
      162楼 随便顶下帖
      哈哈~~那也比你厚着个脸皮撒谎强上一万倍啊!
      164楼 天威大汉
      对的。象我这样就不会撒谎。
      是的,你撒谎都到了你自己都分不清楚的地步了!

      2018/11/2 23:41:30
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      ......
      155楼 天威大汉
      对蓟西不知道提出来的是你吧,是你问我蓟西在那?这么快就忘了?
      157楼 随便顶下帖
      对啊,我问你蓟西在哪,是因为你这撒谎成性的玩意连蓟西在什么地方都不知道啊!
      159楼 天威大汉
      蓟西在哪都不知道,还好意思上来说一大堆。多去看看书吧
      161楼 随便顶下帖
      哈哈~~那你说说蓟西在哪里嘛!
      163楼 天威大汉
      自个看地图啊。没义务教你
      哈哈~~这不就是让你去看地图,搞清楚蓟西到底在哪,免得你出来丢人,虽然你丢人都丢的自我感觉良好了!

      2018/11/2 23:39:43
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      ......
      154楼 随便顶下帖
      哈哈~~你撒的谎,你肯定圆不上了!道德品质败坏!
      156楼 天威大汉
      有历史事实支撑。客观发生过的事实不需要圆。
      158楼 随便顶下帖
      行了,你就继续在你的谎言里面陶醉吧!
      160楼 天威大汉
      你应该多看看书,了解历史。不然会闹笑话的
      162楼 随便顶下帖
      哈哈~~那也比你厚着个脸皮撒谎强上一万倍啊!
      对的。象我这样就不会撒谎。

      2018/11/2 9:19:14
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      ......
      153楼 随便顶下帖
      你看的多都去哪里了?连蓟西在什么地方都搞不清楚,你还能舔着个脸装大尾巴狼!
      155楼 天威大汉
      对蓟西不知道提出来的是你吧,是你问我蓟西在那?这么快就忘了?
      157楼 随便顶下帖
      对啊,我问你蓟西在哪,是因为你这撒谎成性的玩意连蓟西在什么地方都不知道啊!
      159楼 天威大汉
      蓟西在哪都不知道,还好意思上来说一大堆。多去看看书吧
      161楼 随便顶下帖
      哈哈~~那你说说蓟西在哪里嘛!
      自个看地图啊。没义务教你

      2018/11/2 9:16:35
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      ......
      151楼 天威大汉
      自个找去,我义务向你普及历史常识
      154楼 随便顶下帖
      哈哈~~你撒的谎,你肯定圆不上了!道德品质败坏!
      156楼 天威大汉
      有历史事实支撑。客观发生过的事实不需要圆。
      158楼 随便顶下帖
      行了,你就继续在你的谎言里面陶醉吧!
      160楼 天威大汉
      你应该多看看书,了解历史。不然会闹笑话的
      哈哈~~那也比你厚着个脸皮撒谎强上一万倍啊!

      2018/11/2 1:02:11
      左箭头-小图标

      ......
      152楼 天威大汉
      你要不知道,就得多看书,知道吗
      153楼 随便顶下帖
      你看的多都去哪里了?连蓟西在什么地方都搞不清楚,你还能舔着个脸装大尾巴狼!
      155楼 天威大汉
      对蓟西不知道提出来的是你吧,是你问我蓟西在那?这么快就忘了?
      157楼 随便顶下帖
      对啊,我问你蓟西在哪,是因为你这撒谎成性的玩意连蓟西在什么地方都不知道啊!
      159楼 天威大汉
      蓟西在哪都不知道,还好意思上来说一大堆。多去看看书吧
      哈哈~~那你说说蓟西在哪里嘛!

      2018/11/2 1:01:38
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      ......
      149楼 随便顶下帖
      我找不到所以麻烦你贴出来撒,为什么不敢贴出来呢?因为你在撒谎,可以看出你的家教,你家都是些谎话精!
      151楼 天威大汉
      自个找去,我义务向你普及历史常识
      154楼 随便顶下帖
      哈哈~~你撒的谎,你肯定圆不上了!道德品质败坏!
      156楼 天威大汉
      有历史事实支撑。客观发生过的事实不需要圆。
      158楼 随便顶下帖
      行了,你就继续在你的谎言里面陶醉吧!
      你应该多看看书,了解历史。不然会闹笑话的

      2018/11/1 9:12:22
      左箭头-小图标

      ......
      150楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~算了,你这撒谎精还是弄清楚蓟西在什么地方在出来丢人吧!
      152楼 天威大汉
      你要不知道,就得多看书,知道吗
      153楼 随便顶下帖
      你看的多都去哪里了?连蓟西在什么地方都搞不清楚,你还能舔着个脸装大尾巴狼!
      155楼 天威大汉
      对蓟西不知道提出来的是你吧,是你问我蓟西在那?这么快就忘了?
      157楼 随便顶下帖
      对啊,我问你蓟西在哪,是因为你这撒谎成性的玩意连蓟西在什么地方都不知道啊!
      蓟西在哪都不知道,还好意思上来说一大堆。多去看看书吧

      2018/11/1 9:11:28
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      ......
      147楼 天威大汉
      这些都是有凭有据,你找不到是因为你读书少,孤陋寡闻
      149楼 随便顶下帖
      我找不到所以麻烦你贴出来撒,为什么不敢贴出来呢?因为你在撒谎,可以看出你的家教,你家都是些谎话精!
      151楼 天威大汉
      自个找去,我义务向你普及历史常识
      154楼 随便顶下帖
      哈哈~~你撒的谎,你肯定圆不上了!道德品质败坏!
      156楼 天威大汉
      有历史事实支撑。客观发生过的事实不需要圆。
      行了,你就继续在你的谎言里面陶醉吧!

      2018/11/1 0:53:27
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      ......
      148楼 天威大汉
      对啊,我不学无术也知道这道旨意是在黄台吉冒险绕过宁锦进入关内后发出来。 而不是在进入关内之前。所以,谁闹笑话不用我说,都看着呢。
      150楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~算了,你这撒谎精还是弄清楚蓟西在什么地方在出来丢人吧!
      152楼 天威大汉
      你要不知道,就得多看书,知道吗
      153楼 随便顶下帖
      你看的多都去哪里了?连蓟西在什么地方都搞不清楚,你还能舔着个脸装大尾巴狼!
      155楼 天威大汉
      对蓟西不知道提出来的是你吧,是你问我蓟西在那?这么快就忘了?
      对啊,我问你蓟西在哪,是因为你这撒谎成性的玩意连蓟西在什么地方都不知道啊!

      2018/11/1 0:52:45
      左箭头-小图标

      ......
      145楼 随便顶下帖
      哈哈~~~因为是你在编造历史,所以你找得出来才有鬼。这充分说明你的人品有很大的问题!
      147楼 天威大汉
      这些都是有凭有据,你找不到是因为你读书少,孤陋寡闻
      149楼 随便顶下帖
      我找不到所以麻烦你贴出来撒,为什么不敢贴出来呢?因为你在撒谎,可以看出你的家教,你家都是些谎话精!
      151楼 天威大汉
      自个找去,我义务向你普及历史常识
      154楼 随便顶下帖
      哈哈~~你撒的谎,你肯定圆不上了!道德品质败坏!
      有历史事实支撑。客观发生过的事实不需要圆。

      2018/10/31 9:15:29
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      ......
      146楼 随便顶下帖
      哈哈~~你莫把人笑死了,你这个不学无术的货,不过蓟西,又怎么能到达北京城下呢?
      148楼 天威大汉
      对啊,我不学无术也知道这道旨意是在黄台吉冒险绕过宁锦进入关内后发出来。 而不是在进入关内之前。所以,谁闹笑话不用我说,都看着呢。
      150楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~算了,你这撒谎精还是弄清楚蓟西在什么地方在出来丢人吧!
      152楼 天威大汉
      你要不知道,就得多看书,知道吗
      153楼 随便顶下帖
      你看的多都去哪里了?连蓟西在什么地方都搞不清楚,你还能舔着个脸装大尾巴狼!
      对蓟西不知道提出来的是你吧,是你问我蓟西在那?这么快就忘了?

      2018/10/31 9:13:45
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      ......
      143楼 天威大汉
      自个找去,没义务向你普及历史知识
      145楼 随便顶下帖
      哈哈~~~因为是你在编造历史,所以你找得出来才有鬼。这充分说明你的人品有很大的问题!
      147楼 天威大汉
      这些都是有凭有据,你找不到是因为你读书少,孤陋寡闻
      149楼 随便顶下帖
      我找不到所以麻烦你贴出来撒,为什么不敢贴出来呢?因为你在撒谎,可以看出你的家教,你家都是些谎话精!
      151楼 天威大汉
      自个找去,我义务向你普及历史常识
      哈哈~~你撒的谎,你肯定圆不上了!道德品质败坏!

      2018/10/30 23:13:08
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      ......
      144楼 天威大汉
      勤王令不会有具体指派某个将领的作战目标的。你所谓的让堵蓟州是杜撰的吧,杜撰也要有点常识好不好啊???

      如果,崇祯不突然逮捕袁崇焕,以袁崇焕对后金的战绩,黄台吉能过蓟西吗?肯定不能,长城以南就是黄台吉的葬身之地。可惜了,明未收复辽东最佳战机因崇祯下旨逮捕袁崇焕而遗憾失去。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~~你莫把人笑死了,你这个不学无术的货,不过蓟西,又怎么能到达北京城下呢?
      148楼 天威大汉
      对啊,我不学无术也知道这道旨意是在黄台吉冒险绕过宁锦进入关内后发出来。 而不是在进入关内之前。所以,谁闹笑话不用我说,都看着呢。
      150楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~算了,你这撒谎精还是弄清楚蓟西在什么地方在出来丢人吧!
      152楼 天威大汉
      你要不知道,就得多看书,知道吗
      你看的多都去哪里了?连蓟西在什么地方都搞不清楚,你还能舔着个脸装大尾巴狼!

      2018/10/30 23:11:59
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      ......
      142楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~可惜啊,崇祯的勤王令是让堵蓟州,可惜你这不学无术的货不知道而已。还有你家主子袁牛皮的笑话“必不让奴越蓟西” 你这不读书的货肯定也是不知道的!
      144楼 天威大汉
      勤王令不会有具体指派某个将领的作战目标的。你所谓的让堵蓟州是杜撰的吧,杜撰也要有点常识好不好啊???

      如果,崇祯不突然逮捕袁崇焕,以袁崇焕对后金的战绩,黄台吉能过蓟西吗?肯定不能,长城以南就是黄台吉的葬身之地。可惜了,明未收复辽东最佳战机因崇祯下旨逮捕袁崇焕而遗憾失去。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~~你莫把人笑死了,你这个不学无术的货,不过蓟西,又怎么能到达北京城下呢?
      148楼 天威大汉
      对啊,我不学无术也知道这道旨意是在黄台吉冒险绕过宁锦进入关内后发出来。 而不是在进入关内之前。所以,谁闹笑话不用我说,都看着呢。
      150楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~算了,你这撒谎精还是弄清楚蓟西在什么地方在出来丢人吧!
      你要不知道,就得多看书,知道吗

      2018/10/30 11:50:28
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      ......
      141楼 随便顶下帖
      哈哈~~是你在编造历史吧!不然你就说说是收复了那“三百里”就行了!
      143楼 天威大汉
      自个找去,没义务向你普及历史知识
      145楼 随便顶下帖
      哈哈~~~因为是你在编造历史,所以你找得出来才有鬼。这充分说明你的人品有很大的问题!
      147楼 天威大汉
      这些都是有凭有据,你找不到是因为你读书少,孤陋寡闻
      149楼 随便顶下帖
      我找不到所以麻烦你贴出来撒,为什么不敢贴出来呢?因为你在撒谎,可以看出你的家教,你家都是些谎话精!
      自个找去,我义务向你普及历史常识

      2018/10/30 11:49:41
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      ......
      133楼 天威大汉
      说有一些人杜撰在历史还不承认。没有勤王命令各地军队能往北京周边跑??我估计有人又想杜撰个崇祯没发勤王命令的历史吧。
      142楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~可惜啊,崇祯的勤王令是让堵蓟州,可惜你这不学无术的货不知道而已。还有你家主子袁牛皮的笑话“必不让奴越蓟西” 你这不读书的货肯定也是不知道的!
      144楼 天威大汉
      勤王令不会有具体指派某个将领的作战目标的。你所谓的让堵蓟州是杜撰的吧,杜撰也要有点常识好不好啊???

      如果,崇祯不突然逮捕袁崇焕,以袁崇焕对后金的战绩,黄台吉能过蓟西吗?肯定不能,长城以南就是黄台吉的葬身之地。可惜了,明未收复辽东最佳战机因崇祯下旨逮捕袁崇焕而遗憾失去。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~~你莫把人笑死了,你这个不学无术的货,不过蓟西,又怎么能到达北京城下呢?
      148楼 天威大汉
      对啊,我不学无术也知道这道旨意是在黄台吉冒险绕过宁锦进入关内后发出来。 而不是在进入关内之前。所以,谁闹笑话不用我说,都看着呢。
      哈哈~~~~算了,你这撒谎精还是弄清楚蓟西在什么地方在出来丢人吧!

      2018/10/30 10:52:30
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      ......
      132楼 天威大汉
      实话实说不丢人。 我在还原真实在历史。难道触犯了某些杜撰历史者的路??
      141楼 随便顶下帖
      哈哈~~是你在编造历史吧!不然你就说说是收复了那“三百里”就行了!
      143楼 天威大汉
      自个找去,没义务向你普及历史知识
      145楼 随便顶下帖
      哈哈~~~因为是你在编造历史,所以你找得出来才有鬼。这充分说明你的人品有很大的问题!
      147楼 天威大汉
      这些都是有凭有据,你找不到是因为你读书少,孤陋寡闻
      我找不到所以麻烦你贴出来撒,为什么不敢贴出来呢?因为你在撒谎,可以看出你的家教,你家都是些谎话精!

      2018/10/30 10:51:17
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      ......
      124楼 随便顶下帖
      大明皇帝的勤王令发来看看嘛!
      133楼 天威大汉
      说有一些人杜撰在历史还不承认。没有勤王命令各地军队能往北京周边跑??我估计有人又想杜撰个崇祯没发勤王命令的历史吧。
      142楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~可惜啊,崇祯的勤王令是让堵蓟州,可惜你这不学无术的货不知道而已。还有你家主子袁牛皮的笑话“必不让奴越蓟西” 你这不读书的货肯定也是不知道的!
      144楼 天威大汉
      勤王令不会有具体指派某个将领的作战目标的。你所谓的让堵蓟州是杜撰的吧,杜撰也要有点常识好不好啊???

      如果,崇祯不突然逮捕袁崇焕,以袁崇焕对后金的战绩,黄台吉能过蓟西吗?肯定不能,长城以南就是黄台吉的葬身之地。可惜了,明未收复辽东最佳战机因崇祯下旨逮捕袁崇焕而遗憾失去。

      146楼 随便顶下帖
      哈哈~~你莫把人笑死了,你这个不学无术的货,不过蓟西,又怎么能到达北京城下呢?
      对啊,我不学无术也知道这道旨意是在黄台吉冒险绕过宁锦进入关内后发出来。 而不是在进入关内之前。所以,谁闹笑话不用我说,都看着呢。

      2018/10/30 9:05:58
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      ......
      123楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你这丢人的货得丢到什么时候才醒悟啊!
      132楼 天威大汉
      实话实说不丢人。 我在还原真实在历史。难道触犯了某些杜撰历史者的路??
      141楼 随便顶下帖
      哈哈~~是你在编造历史吧!不然你就说说是收复了那“三百里”就行了!
      143楼 天威大汉
      自个找去,没义务向你普及历史知识
      145楼 随便顶下帖
      哈哈~~~因为是你在编造历史,所以你找得出来才有鬼。这充分说明你的人品有很大的问题!
      这些都是有凭有据,你找不到是因为你读书少,孤陋寡闻

      2018/10/30 9:02:11
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      ......
      119楼 天威大汉
      千里勤王是响应大明皇帝发生的勤王令。没有朝廷命令袁崇焕是不敢带兵出防区的。因为那是谋反。
      124楼 随便顶下帖
      大明皇帝的勤王令发来看看嘛!
      133楼 天威大汉
      说有一些人杜撰在历史还不承认。没有勤王命令各地军队能往北京周边跑??我估计有人又想杜撰个崇祯没发勤王命令的历史吧。
      142楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~可惜啊,崇祯的勤王令是让堵蓟州,可惜你这不学无术的货不知道而已。还有你家主子袁牛皮的笑话“必不让奴越蓟西” 你这不读书的货肯定也是不知道的!
      144楼 天威大汉
      勤王令不会有具体指派某个将领的作战目标的。你所谓的让堵蓟州是杜撰的吧,杜撰也要有点常识好不好啊???

      如果,崇祯不突然逮捕袁崇焕,以袁崇焕对后金的战绩,黄台吉能过蓟西吗?肯定不能,长城以南就是黄台吉的葬身之地。可惜了,明未收复辽东最佳战机因崇祯下旨逮捕袁崇焕而遗憾失去。

      哈哈~~你莫把人笑死了,你这个不学无术的货,不过蓟西,又怎么能到达北京城下呢?

      2018/10/29 23:14:42
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      ......
      118楼 天威大汉
      所以让你多找找,这样不但找到答案,还能多看书,一举两得,对吧?不用谢
      123楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你这丢人的货得丢到什么时候才醒悟啊!
      132楼 天威大汉
      实话实说不丢人。 我在还原真实在历史。难道触犯了某些杜撰历史者的路??
      141楼 随便顶下帖
      哈哈~~是你在编造历史吧!不然你就说说是收复了那“三百里”就行了!
      143楼 天威大汉
      自个找去,没义务向你普及历史知识
      哈哈~~~因为是你在编造历史,所以你找得出来才有鬼。这充分说明你的人品有很大的问题!

      2018/10/29 23:13:10
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      ......
      112楼 随便顶下帖
      袁崇焕千里勤王,皇太极千里奔袭,两人一前一后,配合的天衣无缝,这该死的袁大汉奸活该被生吞了!
      119楼 天威大汉
      千里勤王是响应大明皇帝发生的勤王令。没有朝廷命令袁崇焕是不敢带兵出防区的。因为那是谋反。
      124楼 随便顶下帖
      大明皇帝的勤王令发来看看嘛!
      133楼 天威大汉
      说有一些人杜撰在历史还不承认。没有勤王命令各地军队能往北京周边跑??我估计有人又想杜撰个崇祯没发勤王命令的历史吧。
      142楼 随便顶下帖
      哈哈~~~~可惜啊,崇祯的勤王令是让堵蓟州,可惜你这不学无术的货不知道而已。还有你家主子袁牛皮的笑话“必不让奴越蓟西” 你这不读书的货肯定也是不知道的!
      勤王令不会有具体指派某个将领的作战目标的。你所谓的让堵蓟州是杜撰的吧,杜撰也要有点常识好不好啊???

      如果,崇祯不突然逮捕袁崇焕,以袁崇焕对后金的战绩,黄台吉能过蓟西吗?肯定不能,长城以南就是黄台吉的葬身之地。可惜了,明未收复辽东最佳战机因崇祯下旨逮捕袁崇焕而遗憾失去。

      2018/10/29 9:48:08
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      ......
      110楼 随便顶下帖
      我看书少找不出来,那么你这看书多的就给找出来给咱看看啊!
      118楼 天威大汉
      所以让你多找找,这样不但找到答案,还能多看书,一举两得,对吧?不用谢
      123楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你这丢人的货得丢到什么时候才醒悟啊!
      132楼 天威大汉
      实话实说不丢人。 我在还原真实在历史。难道触犯了某些杜撰历史者的路??
      141楼 随便顶下帖
      哈哈~~是你在编造历史吧!不然你就说说是收复了那“三百里”就行了!
      自个找去,没义务向你普及历史知识

      2018/10/29 9:42:50
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      ......
      105楼 天威大汉
      我的言论很清楚,袁崇焕千里勤王,在北京城下大败黄台吉的后金兵。
      112楼 随便顶下帖
      袁崇焕千里勤王,皇太极千里奔袭,两人一前一后,配合的天衣无缝,这该死的袁大汉奸活该被生吞了!
      119楼 天威大汉
      千里勤王是响应大明皇帝发生的勤王令。没有朝廷命令袁崇焕是不敢带兵出防区的。因为那是谋反。
      124楼 随便顶下帖
      大明皇帝的勤王令发来看看嘛!
      133楼 天威大汉
      说有一些人杜撰在历史还不承认。没有勤王命令各地军队能往北京周边跑??我估计有人又想杜撰个崇祯没发勤王命令的历史吧。
      哈哈~~~~可惜啊,崇祯的勤王令是让堵蓟州,可惜你这不学无术的货不知道而已。还有你家主子袁牛皮的笑话“必不让奴越蓟西” 你这不读书的货肯定也是不知道的!

      2018/10/27 0:37:34
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      ......
      104楼 天威大汉
      找不出来是你看到的史料少,得多去图书馆看书。
      110楼 随便顶下帖
      我看书少找不出来,那么你这看书多的就给找出来给咱看看啊!
      118楼 天威大汉
      所以让你多找找,这样不但找到答案,还能多看书,一举两得,对吧?不用谢
      123楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你这丢人的货得丢到什么时候才醒悟啊!
      132楼 天威大汉
      实话实说不丢人。 我在还原真实在历史。难道触犯了某些杜撰历史者的路??
      哈哈~~是你在编造历史吧!不然你就说说是收复了那“三百里”就行了!

      2018/10/27 0:35:18
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      ......
      76楼 柯岩芬
      你的意思是分兵把口把门关紧,让后金进不来。可能吗?长城有多长?需要多少兵力?我的意思是坚壁清野,放他进来,让他一无所获。让老百姓各自为战,形成五代辽兵进中原遇到的“打草谷”一次有来无回,后再不敢来了。而明末呢?后金即后来的满清每次都是“满载而归”。
      81楼 天威大汉
      你当长城九边是摆设。本来就有边军驻守,分什么兵?? 五代辽兵打草谷,那是长城不在手上的缘故,没有可比性。宁锦山海关后金是过不了,其它防区的将领如果争气。后金进不了长城,辽东又没物资供应。我看捱不到春天后金就投降了。------袁崇焕做法没错,因为辽东当时物资供应确实进入困境。
      92楼 柯岩芬
      按道理说明有长城九边,比后晋强的不是一星半点,怎么就辽兵来了一次“打草谷”,就哀叹“我不知中国之人难制如此”而再不敢来了呢?后晋朝政也不得人心,人民“求死无地”,后来皇帝投降,辽军进入开封却被人民起义赶走。

      别说“将领不争气了”,连皇帝都投降了,辽国都待不住。而满清却没啥人抵抗,奇了怪了,也是中国近代合该倒霉。

      95楼 天威大汉
      明未能臣猛将也不少,但战事一有挫折就或杀或贬。有几个能臣猛将能完全发挥。袁崇焕要是还在并固守宁锦,后金难道每次冒险绕道进入关内??不一定。

      五年平辽,虽然时间上有点夸张,但是对后金造成的困境,却是实实在在的。

      136楼 bajisitan
      明末的名臣猛将只是纸面上大家看的多了,但真正实际操作上比起当时后金的八旗旗主和几个贝勒,完全不行,只是后金当时没什么人关注记载罢了,就像蒙古帝国的著名将领水平很高,但现在很多也是默默无闻少有人提……
      名臣猛将再多,经不起自杀自,袁崇焕杀毛文龙,然后袁又被杀,后李自成又杀周遇吉、孙传庭,满清的名臣猛将无论多少都闲着不用上手。蒙古也一样,末期也是自相产杀,被朱元璋轻易拿下。

      2018/10/22 22:34:27
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      ......
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      89楼 柯岩芬
      承认袁崇焕能打、能选拔将领、能整训军队,觉得谋略上差了些。像皇太极袭击北京,他完全可以采取“围魏救赵”的方法,不要去救北京,而去袭击沈阳,或任何一个“攻其必救”之地,战果必定很好。
      135楼 bajisitan
      那时候要让明军主动出兵往东北打……那比杀了他们亲爹还难,就算沈阳只剩下十分之一八旗兵,关宁军能拿下吗?敢去打野战?!
      那你也认为袁崇焕的“五年平辽”是空话了?可小小的东江还敢往镇江打,杀了顺治老婆的亲爹。

      2018/10/22 22:24:44
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      ......
      76楼 柯岩芬
      你的意思是分兵把口把门关紧,让后金进不来。可能吗?长城有多长?需要多少兵力?我的意思是坚壁清野,放他进来,让他一无所获。让老百姓各自为战,形成五代辽兵进中原遇到的“打草谷”一次有来无回,后再不敢来了。而明末呢?后金即后来的满清每次都是“满载而归”。
      81楼 天威大汉
      你当长城九边是摆设。本来就有边军驻守,分什么兵?? 五代辽兵打草谷,那是长城不在手上的缘故,没有可比性。宁锦山海关后金是过不了,其它防区的将领如果争气。后金进不了长城,辽东又没物资供应。我看捱不到春天后金就投降了。------袁崇焕做法没错,因为辽东当时物资供应确实进入困境。
      92楼 柯岩芬
      按道理说明有长城九边,比后晋强的不是一星半点,怎么就辽兵来了一次“打草谷”,就哀叹“我不知中国之人难制如此”而再不敢来了呢?后晋朝政也不得人心,人民“求死无地”,后来皇帝投降,辽军进入开封却被人民起义赶走。

      别说“将领不争气了”,连皇帝都投降了,辽国都待不住。而满清却没啥人抵抗,奇了怪了,也是中国近代合该倒霉。

      95楼 天威大汉
      明未能臣猛将也不少,但战事一有挫折就或杀或贬。有几个能臣猛将能完全发挥。袁崇焕要是还在并固守宁锦,后金难道每次冒险绕道进入关内??不一定。

      五年平辽,虽然时间上有点夸张,但是对后金造成的困境,却是实实在在的。

      136楼 bajisitan
      明末的名臣猛将只是纸面上大家看的多了,但真正实际操作上比起当时后金的八旗旗主和几个贝勒,完全不行,只是后金当时没什么人关注记载罢了,就像蒙古帝国的著名将领水平很高,但现在很多也是默默无闻少有人提……
      无论后金还是元,民国以前一直都是属外族侵略者。关注几个侵略者的水平吗?? 再说了,不是后金将领水平高。而是大明朝的皇帝不给大明统帅表现的机会,熊廷弼孙承宗袁崇焕,朝廷给多一点信任,那能让后金这些蛮荒外夷坐大?

      2018/10/22 18:00:56
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      117楼 杨飞扬
      袁崇焕还要关注的是火箭炮,而不是杀毛文龙。中国人早在宋代就发明了火箭武器,但中国古人的很多伟大发明只是名字挺好听,实际效果要靠情怀。在明军的车炮营中,装备了4700多支火箭,平均每人四支。其他还有“一窝蜂”、“火龙出水”等火箭武器,在《武备志》中都有详细的记述。均无大用。明代介绍火器的《火龙经》的飞火铜枪,是火箭弹的雏型。火箭技术的发展将横扫八旗如卷席。火箭炮齐射时,像火山喷发炽热岩浆,铺天盖地般倾泻在敌目标上,声似雷鸣虎啸,热若排山倒海之势。
      哈哈哈,都是东林党放的卫星。

      2018/10/22 17:37:45
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      ......
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      76楼 柯岩芬
      你的意思是分兵把口把门关紧,让后金进不来。可能吗?长城有多长?需要多少兵力?我的意思是坚壁清野,放他进来,让他一无所获。让老百姓各自为战,形成五代辽兵进中原遇到的“打草谷”一次有来无回,后再不敢来了。而明末呢?后金即后来的满清每次都是“满载而归”。
      81楼 天威大汉
      你当长城九边是摆设。本来就有边军驻守,分什么兵?? 五代辽兵打草谷,那是长城不在手上的缘故,没有可比性。宁锦山海关后金是过不了,其它防区的将领如果争气。后金进不了长城,辽东又没物资供应。我看捱不到春天后金就投降了。------袁崇焕做法没错,因为辽东当时物资供应确实进入困境。
      92楼 柯岩芬
      按道理说明有长城九边,比后晋强的不是一星半点,怎么就辽兵来了一次“打草谷”,就哀叹“我不知中国之人难制如此”而再不敢来了呢?后晋朝政也不得人心,人民“求死无地”,后来皇帝投降,辽军进入开封却被人民起义赶走。

      别说“将领不争气了”,连皇帝都投降了,辽国都待不住。而满清却没啥人抵抗,奇了怪了,也是中国近代合该倒霉。

      95楼 天威大汉
      明未能臣猛将也不少,但战事一有挫折就或杀或贬。有几个能臣猛将能完全发挥。袁崇焕要是还在并固守宁锦,后金难道每次冒险绕道进入关内??不一定。

      五年平辽,虽然时间上有点夸张,但是对后金造成的困境,却是实实在在的。

      明末的名臣猛将只是纸面上大家看的多了,但真正实际操作上比起当时后金的八旗旗主和几个贝勒,完全不行,只是后金当时没什么人关注记载罢了,就像蒙古帝国的著名将领水平很高,但现在很多也是默默无闻少有人提……

      2018/10/22 17:34:40
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      ......
      62楼 柯岩芬
      侵略是侵略者的本性,不是因为“陷入困境”才会发动侵略战争的。六国争着贿络秦国,不都在“供养”吗?结果如何?宋朝年年给金国“岁币”供养,金国仍然立马捉了徽宗父子。二战日本得到了清政府的巨额赔款,在民国占有租界,仍然要发动9.18和7.7。
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      89楼 柯岩芬
      承认袁崇焕能打、能选拔将领、能整训军队,觉得谋略上差了些。像皇太极袭击北京,他完全可以采取“围魏救赵”的方法,不要去救北京,而去袭击沈阳,或任何一个“攻其必救”之地,战果必定很好。
      那时候要让明军主动出兵往东北打……那比杀了他们亲爹还难,就算沈阳只剩下十分之一八旗兵,关宁军能拿下吗?敢去打野战?!

      2018/10/22 17:27:50
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      ......
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      89楼 柯岩芬
      承认袁崇焕能打、能选拔将领、能整训军队,觉得谋略上差了些。像皇太极袭击北京,他完全可以采取“围魏救赵”的方法,不要去救北京,而去袭击沈阳,或任何一个“攻其必救”之地,战果必定很好。
      94楼 天威大汉
      围魏救赵”??如果北京城里没有皇帝。用这一招还可以,但是皇帝在北京,勤王令也下了,天大的事勤王最大。网上讨论这一招,不值一哂。因为颁布勤王令,袁崇焕才名正言顺的出兵北京城下,袁崇焕敢违背勤王令私自出征辽东????赢不赢都是真正的造反。
      127楼 柯岩芬
      我早先看过一个帖子,貌似袁崇焕无“勤王令”带兵入京也是崇祯怀疑他的原因之一。
      勤王命令不是具体发给某个人啊。没发圣旨那个统兵大将敢出防区,还跑到北京城下,那叫谋反。如果没有这道命令袁崇焕就出兵,就算崇祯不怀疑,那些御史的弹劾都够袁崇焕杀头。?那个贴子不值一驳。当然你要信我也不拦,讲历史,是以你的观点来讲历史。不是搬某个网友的观点。

      2018/10/22 9:24:10
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      ......
      103楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你个不学无术的玩意这么快就忘记了你说的话了吗?给你家人稍微留点脸面吧!
      105楼 天威大汉
      我的言论很清楚,袁崇焕千里勤王,在北京城下大败黄台吉的后金兵。
      112楼 随便顶下帖
      袁崇焕千里勤王,皇太极千里奔袭,两人一前一后,配合的天衣无缝,这该死的袁大汉奸活该被生吞了!
      119楼 天威大汉
      千里勤王是响应大明皇帝发生的勤王令。没有朝廷命令袁崇焕是不敢带兵出防区的。因为那是谋反。
      124楼 随便顶下帖
      大明皇帝的勤王令发来看看嘛!
      说有一些人杜撰在历史还不承认。没有勤王命令各地军队能往北京周边跑??我估计有人又想杜撰个崇祯没发勤王命令的历史吧。

      2018/10/22 9:14:56
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      ......
      102楼 随便顶下帖
      哈哈~~~是你这满嘴跑火车的货吹嘘出来的,肯定是找不出来的了!
      104楼 天威大汉
      找不出来是你看到的史料少,得多去图书馆看书。
      110楼 随便顶下帖
      我看书少找不出来,那么你这看书多的就给找出来给咱看看啊!
      118楼 天威大汉
      所以让你多找找,这样不但找到答案,还能多看书,一举两得,对吧?不用谢
      123楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你这丢人的货得丢到什么时候才醒悟啊!
      实话实说不丢人。 我在还原真实在历史。难道触犯了某些杜撰历史者的路??

      2018/10/22 9:12:55
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      ......
      75楼 柯岩芬
      想一想,广宁之败后,毛文龙带着二百人去一个遥远的荒岛上。十多年能牵制两次打败明朝几十万兵的后金劲旅?我的意思是毛文龙只是开了个头,你大明的把陆地上的事做好。
      80楼 天威大汉
      牵制,把后金牵制成一个西收蒙古,东联朝鲜的庞然大物。要我看,如果不是东江多年来放任物资进入辽东,后金连蒙古都打不过。有没力气南下打大明还两说。
      108楼 柯岩芬
      我百度“宁锦大捷”时,有这样一段话:“ 此战,明军凭坚固守,以逸待劳,大败后金军于宁远、锦州城下,阻止了皇太极的继续西进。使京师得以转危为安。因此袁崇焕在战前为毛请功:"孰知毛文龙径袭辽阳,旋兵相应,使非毛帅捣虚,锦宁又受敌矣!毛帅虽被创兵折,然数年牵制之功,此为最烈!"
      109楼 天威大汉
      样子总是要做。请功也总是要请。必竟参与了战争。毛文龙再通敌,也不会公然违抗军令。对吧。从另一个角度来讲,如果毛文龙的军队能起到牵制的作用,后金兵还敢四处出兵吗????不敢,肯定是先拔了这个钉子,没后顾之忧再四处征伐。这里面的隐情,要是打游击找不到毛文龙还好说,就这么大的地盘放在那里,后金看不到???
      122楼 柯岩芬
      1满清那时还没有水师 ,八旗是旱鸭子,很难拔除东江。

      2在满清眼里,不把东江当回事,眼里只有关宁重兵。我说了,“牵制”不肯能,但能骚扰他。

      3抗清“打游击”很难,看看后来的所有抗清游击队都失败了。原因是一方面没有正确的领导。另方面满清实行两手政策,高官厚禄诱降加剃发易服高压,比日寇厉害百倍。汉军要开展游击战争就必须剃发易服。否则深入不到人民群众里去。而明朝方面杀良冒功的坏蛋恰恰利用了这一点——把自己老百姓杀了头给剃发结辫去请功。所以说“剃发易服”是中国近代极大祸害。

      如果后金想打东江,会设水师。但是后金十多年不设水师。于理不合啊?? 摆明着东江走私线这条路不断,而且只要愿意,东江就是后金的水师,历史最后也印证了这一点。

      在后金眼里,东江跟本就达不到牵制的作用,反而有了一条稳定的走私线。这也是为什么毛文龙一死,辽东物资供应为什么进入困境。

      2018/10/22 9:04:57
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      ......
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      89楼 柯岩芬
      承认袁崇焕能打、能选拔将领、能整训军队,觉得谋略上差了些。像皇太极袭击北京,他完全可以采取“围魏救赵”的方法,不要去救北京,而去袭击沈阳,或任何一个“攻其必救”之地,战果必定很好。
      94楼 天威大汉
      围魏救赵”??如果北京城里没有皇帝。用这一招还可以,但是皇帝在北京,勤王令也下了,天大的事勤王最大。网上讨论这一招,不值一哂。因为颁布勤王令,袁崇焕才名正言顺的出兵北京城下,袁崇焕敢违背勤王令私自出征辽东????赢不赢都是真正的造反。
      127楼 柯岩芬
      我早先看过一个帖子,貌似袁崇焕无“勤王令”带兵入京也是崇祯怀疑他的原因之一。
      不是有无所谓的“勤王令” 崇祯才怀疑他。事实是袁牛皮的“必不诱奴犯蓟西”“必不让奴过蓟州”的话音未落,满清已经到了北京城下!崇祯给袁牛皮的目标是越来越低,只需要袁牛皮把满清阻击在蓟州一带就是大功一件,也不在提他所谓的“五年平辽”了。可现实太打脸,不管谁在崇祯那位置,不剐了袁牛皮都对不起自己啊!

      2018/10/21 12:14:15
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      ......
      107楼 柯岩芬
      我百度了一下“宁远大捷”和“宁锦大捷”,确无“收复失地三百里”之说。
      113楼 随便顶下帖
      你觉得一个满口跑火车的货能让人看的奇么?
      121楼 柯岩芬
      毕竟他反的是那些辫子们。
      126楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~看不出来啊。说不好他其实就是辫子!
      128楼 柯岩芬
      不,有辫子出现几乎就有天威大汉的论争。
      这个不稀奇啊!问题是他都是用什么在争呢?争的效果是什么呢?看问题不能只看表面。

      2018/10/21 12:07:10
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      ......
      99楼 随便顶下帖
      这不是分歧的问题。而是他提不出任何一点支持他论点的证据来,只会胡搅蛮缠 。你看我问了他好多遍“三百里”的问题,他一直东扯西拉回避!
      107楼 柯岩芬
      我百度了一下“宁远大捷”和“宁锦大捷”,确无“收复失地三百里”之说。
      113楼 随便顶下帖
      你觉得一个满口跑火车的货能让人看的奇么?
      121楼 柯岩芬
      毕竟他反的是那些辫子们。
      126楼 随便顶下帖
      呵呵~~~~看不出来啊。说不好他其实就是辫子!
      不,有辫子出现几乎就有天威大汉的论争。

      2018/10/20 23:40:29
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      ......
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      89楼 柯岩芬
      承认袁崇焕能打、能选拔将领、能整训军队,觉得谋略上差了些。像皇太极袭击北京,他完全可以采取“围魏救赵”的方法,不要去救北京,而去袭击沈阳,或任何一个“攻其必救”之地,战果必定很好。
      94楼 天威大汉
      围魏救赵”??如果北京城里没有皇帝。用这一招还可以,但是皇帝在北京,勤王令也下了,天大的事勤王最大。网上讨论这一招,不值一哂。因为颁布勤王令,袁崇焕才名正言顺的出兵北京城下,袁崇焕敢违背勤王令私自出征辽东????赢不赢都是真正的造反。
      我早先看过一个帖子,貌似袁崇焕无“勤王令”带兵入京也是崇祯怀疑他的原因之一。

      2018/10/20 23:31:50
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      ......
      91楼 柯岩芬
      阁下,冷静些,认识上的分歧,不能用这种口气。
      99楼 随便顶下帖
      这不是分歧的问题。而是他提不出任何一点支持他论点的证据来,只会胡搅蛮缠 。你看我问了他好多遍“三百里”的问题,他一直东扯西拉回避!
      107楼 柯岩芬
      我百度了一下“宁远大捷”和“宁锦大捷”,确无“收复失地三百里”之说。
      113楼 随便顶下帖
      你觉得一个满口跑火车的货能让人看的奇么?
      121楼 柯岩芬
      毕竟他反的是那些辫子们。
      呵呵~~~~看不出来啊。说不好他其实就是辫子!

      2018/10/20 21:14:03
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      ......
      90楼 柯岩芬
      我觉得袁崇焕不是汉奸,是谋略上的矮子、战术上的高手。
      98楼 随便顶下帖
      袁牛皮是个毛线的战术高手啊。他就是个胆大妄为的投机分子而已,因为投机,他达到了他穷其一生也没可能达到的高度。同样是因为投机,因为牛皮吹破落到个千刀万剐的下场。老话说的好:出来混,终究是要还的!
      106楼 柯岩芬
      我觉得他还是战略方针不对头,死打硬拼顾头不顾尾。再就是他的党争问题。
      111楼 随便顶下帖
      袁牛皮什么时候去死打硬拼了的呢?袁牛皮有毛线的党争问题啊,阉党势大他就投靠阉党,东林党势大他就投靠东林党,把投机分子的嘴脸发挥的淋漓尽致!
      120楼 柯岩芬
      他毕竟打了宁远、宁锦两仗。他杀毛文龙是钱龙锡所使,钱是东林党魁首。
      宁远是他没地方可跑了硬头皮上的。宁锦跟他有半毛钱的关系吗?杀毛文龙做投名状投靠东林党不是正好说明他是个十足的投机份子!

      2018/10/20 21:13:08
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      ......
      101楼 天威大汉
      千里之遥??然后大明锦衣卫隔着千里逮捕袁崇焕。你编历史也要编靠谱点行不???
      103楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你个不学无术的玩意这么快就忘记了你说的话了吗?给你家人稍微留点脸面吧!
      105楼 天威大汉
      我的言论很清楚,袁崇焕千里勤王,在北京城下大败黄台吉的后金兵。
      112楼 随便顶下帖
      袁崇焕千里勤王,皇太极千里奔袭,两人一前一后,配合的天衣无缝,这该死的袁大汉奸活该被生吞了!
      119楼 天威大汉
      千里勤王是响应大明皇帝发生的勤王令。没有朝廷命令袁崇焕是不敢带兵出防区的。因为那是谋反。
      大明皇帝的勤王令发来看看嘛!

      2018/10/20 21:10:21
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      ......
      100楼 天威大汉
      想知道三百里????就自个找呗,找不到是你看书不多。而不是没有
      102楼 随便顶下帖
      哈哈~~~是你这满嘴跑火车的货吹嘘出来的,肯定是找不出来的了!
      104楼 天威大汉
      找不出来是你看到的史料少,得多去图书馆看书。
      110楼 随便顶下帖
      我看书少找不出来,那么你这看书多的就给找出来给咱看看啊!
      118楼 天威大汉
      所以让你多找找,这样不但找到答案,还能多看书,一举两得,对吧?不用谢
      哈哈~~~你这丢人的货得丢到什么时候才醒悟啊!

      2018/10/20 21:09:31
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      ......
      72楼 天威大汉
      问题是,毛文龙在东江十多年,你所说的作用一点都没有。
      75楼 柯岩芬
      想一想,广宁之败后,毛文龙带着二百人去一个遥远的荒岛上。十多年能牵制两次打败明朝几十万兵的后金劲旅?我的意思是毛文龙只是开了个头,你大明的把陆地上的事做好。
      80楼 天威大汉
      牵制,把后金牵制成一个西收蒙古,东联朝鲜的庞然大物。要我看,如果不是东江多年来放任物资进入辽东,后金连蒙古都打不过。有没力气南下打大明还两说。
      108楼 柯岩芬
      我百度“宁锦大捷”时,有这样一段话:“ 此战,明军凭坚固守,以逸待劳,大败后金军于宁远、锦州城下,阻止了皇太极的继续西进。使京师得以转危为安。因此袁崇焕在战前为毛请功:"孰知毛文龙径袭辽阳,旋兵相应,使非毛帅捣虚,锦宁又受敌矣!毛帅虽被创兵折,然数年牵制之功,此为最烈!"
      109楼 天威大汉
      样子总是要做。请功也总是要请。必竟参与了战争。毛文龙再通敌,也不会公然违抗军令。对吧。从另一个角度来讲,如果毛文龙的军队能起到牵制的作用,后金兵还敢四处出兵吗????不敢,肯定是先拔了这个钉子,没后顾之忧再四处征伐。这里面的隐情,要是打游击找不到毛文龙还好说,就这么大的地盘放在那里,后金看不到???
      1满清那时还没有水师 ,八旗是旱鸭子,很难拔除东江。

      2在满清眼里,不把东江当回事,眼里只有关宁重兵。我说了,“牵制”不肯能,但能骚扰他。

      3抗清“打游击”很难,看看后来的所有抗清游击队都失败了。原因是一方面没有正确的领导。另方面满清实行两手政策,高官厚禄诱降加剃发易服高压,比日寇厉害百倍。汉军要开展游击战争就必须剃发易服。否则深入不到人民群众里去。而明朝方面杀良冒功的坏蛋恰恰利用了这一点——把自己老百姓杀了头给剃发结辫去请功。所以说“剃发易服”是中国近代极大祸害。

      2018/10/19 22:56:24
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      ......
      85楼 随便顶下帖
      哈哈~~不是问你是哪三百里了吗?你东扯西拉了半天为什么就是不敢正面回答呢?丢人现眼的东西!
      91楼 柯岩芬
      阁下,冷静些,认识上的分歧,不能用这种口气。
      99楼 随便顶下帖
      这不是分歧的问题。而是他提不出任何一点支持他论点的证据来,只会胡搅蛮缠 。你看我问了他好多遍“三百里”的问题,他一直东扯西拉回避!
      107楼 柯岩芬
      我百度了一下“宁远大捷”和“宁锦大捷”,确无“收复失地三百里”之说。
      113楼 随便顶下帖
      你觉得一个满口跑火车的货能让人看的奇么?
      毕竟他反的是那些辫子们。

      2018/10/19 22:37:18
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      ......
      86楼 随便顶下帖
      后金什么时候担心袁汉奸对其的堵截啊?袁汉奸跟在后金后面,看着后金在前面抢劫,哪里看出后金有一分钱的担忧啊?
      90楼 柯岩芬
      我觉得袁崇焕不是汉奸,是谋略上的矮子、战术上的高手。
      98楼 随便顶下帖
      袁牛皮是个毛线的战术高手啊。他就是个胆大妄为的投机分子而已,因为投机,他达到了他穷其一生也没可能达到的高度。同样是因为投机,因为牛皮吹破落到个千刀万剐的下场。老话说的好:出来混,终究是要还的!
      106楼 柯岩芬
      我觉得他还是战略方针不对头,死打硬拼顾头不顾尾。再就是他的党争问题。
      111楼 随便顶下帖
      袁牛皮什么时候去死打硬拼了的呢?袁牛皮有毛线的党争问题啊,阉党势大他就投靠阉党,东林党势大他就投靠东林党,把投机分子的嘴脸发挥的淋漓尽致!
      他毕竟打了宁远、宁锦两仗。他杀毛文龙是钱龙锡所使,钱是东林党魁首。

      2018/10/19 22:31:00
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      ......
      97楼 随便顶下帖
      哈哈~~~袁汉奸是跟在后金军后面 千里之遥,也没看见袁汉奸大发神威大败后金军啊。你要替被千刀万剐生吞了的汉奸袁崇焕洗白,你怎么也得过下脑子,吹的靠谱点吧!
      101楼 天威大汉
      千里之遥??然后大明锦衣卫隔着千里逮捕袁崇焕。你编历史也要编靠谱点行不???
      103楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你个不学无术的玩意这么快就忘记了你说的话了吗?给你家人稍微留点脸面吧!
      105楼 天威大汉
      我的言论很清楚,袁崇焕千里勤王,在北京城下大败黄台吉的后金兵。
      112楼 随便顶下帖
      袁崇焕千里勤王,皇太极千里奔袭,两人一前一后,配合的天衣无缝,这该死的袁大汉奸活该被生吞了!
      千里勤王是响应大明皇帝发生的勤王令。没有朝廷命令袁崇焕是不敢带兵出防区的。因为那是谋反。

      2018/10/19 16:09:56
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      ......
      96楼 随便顶下帖
      你口口声“三百里”,问你点实质的是哪三百里,你就傻傻的干瞪眼了,丢人丢到你姥姥家了啊!
      100楼 天威大汉
      想知道三百里????就自个找呗,找不到是你看书不多。而不是没有
      102楼 随便顶下帖
      哈哈~~~是你这满嘴跑火车的货吹嘘出来的,肯定是找不出来的了!
      104楼 天威大汉
      找不出来是你看到的史料少,得多去图书馆看书。
      110楼 随便顶下帖
      我看书少找不出来,那么你这看书多的就给找出来给咱看看啊!
      所以让你多找找,这样不但找到答案,还能多看书,一举两得,对吧?不用谢

      2018/10/19 16:07:21
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      袁崇焕还要关注的是火箭炮,而不是杀毛文龙。中国人早在宋代就发明了火箭武器,但中国古人的很多伟大发明只是名字挺好听,实际效果要靠情怀。在明军的车炮营中,装备了4700多支火箭,平均每人四支。其他还有“一窝蜂”、“火龙出水”等火箭武器,在《武备志》中都有详细的记述。均无大用。明代介绍火器的《火龙经》的飞火铜枪,是火箭弹的雏型。火箭技术的发展将横扫八旗如卷席。火箭炮齐射时,像火山喷发炽热岩浆,铺天盖地般倾泻在敌目标上,声似雷鸣虎啸,热若排山倒海之势。

      2018/10/19 15:51:48
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      袁崇焕再次要关注的是炮兵。炮兵是近代军事发展史上的重要一环。炮兵部队的战斗力如何,手里的大炮是否先进,都是衡量一个国家和整个文明系统先进程度的重要考量标准之一。为了让重型火炮方便参加野战,欧洲人在中世纪就改进了炮架与炮车。行军时由两轮车搭载火炮,以车架尾撑与套上牲畜的前车相连接,转向和长途牵引都很方便,火炮发射时则以两侧的轮子和架后的尾撑形成稳固的三角支撑,这种炮架是设计地相当成功的。实际上,明朝进口的红衣大炮只是前一个世纪中期,英国海军使用的普通舰炮。虽然注重射程,但在破坏力是不及专业攻城炮,其型号与标准也已经被英军所淘汰。欧洲火器发明家们在十五世纪开始对火门枪进行改进,发明了早期的火绳枪。在十六世纪后期,欧洲火绳枪已经发展到了成熟状态。和火门枪相比,火绳枪的优势非常明显,它通过枪机上的拉杆来将缓燃火绳插入火门发射,射手在一只手按下扳机的同时可以专心用火绳枪上的准星来“三点一线”的瞄准目标,再加上火绳枪的枪管长度比早期的手铳要长的多,火药燃气推动弹丸的距离更长,使得火绳枪的射击精度、威力与射程都有了里程碑式的进步。重型支架火绳枪Musket是绝对主力。Musket最早在十六世纪的西班牙被发明出来,这个词原意是“老鹰”,后来成为较长较重的单兵火枪的代称。Musket的装药量、弹重、枪管长度都大大超过了十六世纪早期的轻型火绳枪,非常适合对付穿戴着板甲的目标,也正是这种火枪和野战炮兵的发展,将重型披甲步兵淘汰出了战争舞台。

      2018/10/19 15:42:36
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      《台湾外记》卷四记载:“二月,挑选各提督壮勇者为亲军,厦门港筑演武亭操演。各以五百觔石力能举起遍游教场者五千人,画样与工官冯澄世,监造坚厚铁盔、铁铠及两臂、裙围、铁鞋等项,箭穿不入者。又制铁面,只露眼耳口鼻,妆画五彩如鬼形,手执斩马大刀。每人以二兵各执器械副之,专砍马脚,临阵有进无退,名曰铁人。”应该说若袁崇焕有郑成功的才略,组建铁人军与八旗野战争锋,则攻守易势,女真之乱不难平定。

      2018/10/19 15:31:45
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      袁崇焕当时要做的不是杀毛文龙,而是要组建铁人军,提高关宁步兵的野战能力。

      2018/10/19 15:25:57
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      ......
      83楼 天威大汉
      没转移啊。就是让你了解一下袁崇焕收复三百里失地的历史
      85楼 随便顶下帖
      哈哈~~不是问你是哪三百里了吗?你东扯西拉了半天为什么就是不敢正面回答呢?丢人现眼的东西!
      91楼 柯岩芬
      阁下,冷静些,认识上的分歧,不能用这种口气。
      99楼 随便顶下帖
      这不是分歧的问题。而是他提不出任何一点支持他论点的证据来,只会胡搅蛮缠 。你看我问了他好多遍“三百里”的问题,他一直东扯西拉回避!
      107楼 柯岩芬
      我百度了一下“宁远大捷”和“宁锦大捷”,确无“收复失地三百里”之说。
      你觉得一个满口跑火车的货能让人看的奇么?

      2018/10/19 15:23:46
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      ......
      88楼 天威大汉
      袁崇焕千里勤王,在北京城下大败进关抢掠的后金军。如果不是崇祯突然逮捕袁崇焕,黄台吉能逃到辽东???对黄台吉来说是十死无生。可惜了,大明唯一一次全歼黄台吉的机会就被崇祯给毁了。
      97楼 随便顶下帖
      哈哈~~~袁汉奸是跟在后金军后面 千里之遥,也没看见袁汉奸大发神威大败后金军啊。你要替被千刀万剐生吞了的汉奸袁崇焕洗白,你怎么也得过下脑子,吹的靠谱点吧!
      101楼 天威大汉
      千里之遥??然后大明锦衣卫隔着千里逮捕袁崇焕。你编历史也要编靠谱点行不???
      103楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你个不学无术的玩意这么快就忘记了你说的话了吗?给你家人稍微留点脸面吧!
      105楼 天威大汉
      我的言论很清楚,袁崇焕千里勤王,在北京城下大败黄台吉的后金兵。
      袁崇焕千里勤王,皇太极千里奔袭,两人一前一后,配合的天衣无缝,这该死的袁大汉奸活该被生吞了!

      2018/10/19 15:20:19
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      ......
      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      86楼 随便顶下帖
      后金什么时候担心袁汉奸对其的堵截啊?袁汉奸跟在后金后面,看着后金在前面抢劫,哪里看出后金有一分钱的担忧啊?
      90楼 柯岩芬
      我觉得袁崇焕不是汉奸,是谋略上的矮子、战术上的高手。
      98楼 随便顶下帖
      袁牛皮是个毛线的战术高手啊。他就是个胆大妄为的投机分子而已,因为投机,他达到了他穷其一生也没可能达到的高度。同样是因为投机,因为牛皮吹破落到个千刀万剐的下场。老话说的好:出来混,终究是要还的!
      106楼 柯岩芬
      我觉得他还是战略方针不对头,死打硬拼顾头不顾尾。再就是他的党争问题。
      袁牛皮什么时候去死打硬拼了的呢?袁牛皮有毛线的党争问题啊,阉党势大他就投靠阉党,东林党势大他就投靠东林党,把投机分子的嘴脸发挥的淋漓尽致!

      2018/10/19 15:20:01
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      ......
      87楼 天威大汉
      东拉西扯是你吧,被驳得没话说了拿三百里来扯皮。
      96楼 随便顶下帖
      你口口声“三百里”,问你点实质的是哪三百里,你就傻傻的干瞪眼了,丢人丢到你姥姥家了啊!
      100楼 天威大汉
      想知道三百里????就自个找呗,找不到是你看书不多。而不是没有
      102楼 随便顶下帖
      哈哈~~~是你这满嘴跑火车的货吹嘘出来的,肯定是找不出来的了!
      104楼 天威大汉
      找不出来是你看到的史料少,得多去图书馆看书。
      我看书少找不出来,那么你这看书多的就给找出来给咱看看啊!

      2018/10/19 15:14:13
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      ......
      63楼 柯岩芬
      东江算不上“敌后”,隔水呢,没有一点群众基础,根本开展不了敌后游击战。大海才是他能存在的条件,明朝能利用他的立足点,大力打造水师,联接朝鲜,开辟第二战场,放弃关宁、首都迁出北京,在辽西走廊的群山上构建军事基地,对后金形成水陆两面的钳形威胁。并把华北全部坚壁清野形成战区,诱敌深入,我敢说后金不敢踏入半步。山海关是伸出去的头,进攻有用,防守只能被掐脖子。要不后来后金都不打山海关了。
      72楼 天威大汉
      问题是,毛文龙在东江十多年,你所说的作用一点都没有。
      75楼 柯岩芬
      想一想,广宁之败后,毛文龙带着二百人去一个遥远的荒岛上。十多年能牵制两次打败明朝几十万兵的后金劲旅?我的意思是毛文龙只是开了个头,你大明的把陆地上的事做好。
      80楼 天威大汉
      牵制,把后金牵制成一个西收蒙古,东联朝鲜的庞然大物。要我看,如果不是东江多年来放任物资进入辽东,后金连蒙古都打不过。有没力气南下打大明还两说。
      108楼 柯岩芬
      我百度“宁锦大捷”时,有这样一段话:“ 此战,明军凭坚固守,以逸待劳,大败后金军于宁远、锦州城下,阻止了皇太极的继续西进。使京师得以转危为安。因此袁崇焕在战前为毛请功:"孰知毛文龙径袭辽阳,旋兵相应,使非毛帅捣虚,锦宁又受敌矣!毛帅虽被创兵折,然数年牵制之功,此为最烈!"
      样子总是要做。请功也总是要请。必竟参与了战争。毛文龙再通敌,也不会公然违抗军令。对吧。从另一个角度来讲,如果毛文龙的军队能起到牵制的作用,后金兵还敢四处出兵吗????不敢,肯定是先拔了这个钉子,没后顾之忧再四处征伐。这里面的隐情,要是打游击找不到毛文龙还好说,就这么大的地盘放在那里,后金看不到???

      2018/10/19 9:28:36
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      ......
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      63楼 柯岩芬
      东江算不上“敌后”,隔水呢,没有一点群众基础,根本开展不了敌后游击战。大海才是他能存在的条件,明朝能利用他的立足点,大力打造水师,联接朝鲜,开辟第二战场,放弃关宁、首都迁出北京,在辽西走廊的群山上构建军事基地,对后金形成水陆两面的钳形威胁。并把华北全部坚壁清野形成战区,诱敌深入,我敢说后金不敢踏入半步。山海关是伸出去的头,进攻有用,防守只能被掐脖子。要不后来后金都不打山海关了。
      72楼 天威大汉
      问题是,毛文龙在东江十多年,你所说的作用一点都没有。
      75楼 柯岩芬
      想一想,广宁之败后,毛文龙带着二百人去一个遥远的荒岛上。十多年能牵制两次打败明朝几十万兵的后金劲旅?我的意思是毛文龙只是开了个头,你大明的把陆地上的事做好。
      80楼 天威大汉
      牵制,把后金牵制成一个西收蒙古,东联朝鲜的庞然大物。要我看,如果不是东江多年来放任物资进入辽东,后金连蒙古都打不过。有没力气南下打大明还两说。
      我百度“宁锦大捷”时,有这样一段话:“ 此战,明军凭坚固守,以逸待劳,大败后金军于宁远、锦州城下,阻止了皇太极的继续西进。使京师得以转危为安。因此袁崇焕在战前为毛请功:"孰知毛文龙径袭辽阳,旋兵相应,使非毛帅捣虚,锦宁又受敌矣!毛帅虽被创兵折,然数年牵制之功,此为最烈!"

      2018/10/18 23:12:28
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      ......
      78楼 随便顶下帖
      你知道你就说说呗,转移话题干嘛呢?是不是你满口火车跑惯了,让你来点实际的你就又干瞪眼了啊?
      83楼 天威大汉
      没转移啊。就是让你了解一下袁崇焕收复三百里失地的历史
      85楼 随便顶下帖
      哈哈~~不是问你是哪三百里了吗?你东扯西拉了半天为什么就是不敢正面回答呢?丢人现眼的东西!
      91楼 柯岩芬
      阁下,冷静些,认识上的分歧,不能用这种口气。
      99楼 随便顶下帖
      这不是分歧的问题。而是他提不出任何一点支持他论点的证据来,只会胡搅蛮缠 。你看我问了他好多遍“三百里”的问题,他一直东扯西拉回避!
      我百度了一下“宁远大捷”和“宁锦大捷”,确无“收复失地三百里”之说。

      2018/10/18 23:07:47
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      ......
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      86楼 随便顶下帖
      后金什么时候担心袁汉奸对其的堵截啊?袁汉奸跟在后金后面,看着后金在前面抢劫,哪里看出后金有一分钱的担忧啊?
      90楼 柯岩芬
      我觉得袁崇焕不是汉奸,是谋略上的矮子、战术上的高手。
      98楼 随便顶下帖
      袁牛皮是个毛线的战术高手啊。他就是个胆大妄为的投机分子而已,因为投机,他达到了他穷其一生也没可能达到的高度。同样是因为投机,因为牛皮吹破落到个千刀万剐的下场。老话说的好:出来混,终究是要还的!
      我觉得他还是战略方针不对头,死打硬拼顾头不顾尾。再就是他的党争问题。

      2018/10/18 22:13:49
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      ......
      86楼 随便顶下帖
      后金什么时候担心袁汉奸对其的堵截啊?袁汉奸跟在后金后面,看着后金在前面抢劫,哪里看出后金有一分钱的担忧啊?
      88楼 天威大汉
      袁崇焕千里勤王,在北京城下大败进关抢掠的后金军。如果不是崇祯突然逮捕袁崇焕,黄台吉能逃到辽东???对黄台吉来说是十死无生。可惜了,大明唯一一次全歼黄台吉的机会就被崇祯给毁了。
      97楼 随便顶下帖
      哈哈~~~袁汉奸是跟在后金军后面 千里之遥,也没看见袁汉奸大发神威大败后金军啊。你要替被千刀万剐生吞了的汉奸袁崇焕洗白,你怎么也得过下脑子,吹的靠谱点吧!
      101楼 天威大汉
      千里之遥??然后大明锦衣卫隔着千里逮捕袁崇焕。你编历史也要编靠谱点行不???
      103楼 随便顶下帖
      哈哈~~~你个不学无术的玩意这么快就忘记了你说的话了吗?给你家人稍微留点脸面吧!
      我的言论很清楚,袁崇焕千里勤王,在北京城下大败黄台吉的后金兵。

      2018/10/18 16:31:19
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      ......
      85楼 随便顶下帖
      哈哈~~不是问你是哪三百里了吗?你东扯西拉了半天为什么就是不敢正面回答呢?丢人现眼的东西!
      87楼 天威大汉
      东拉西扯是你吧,被驳得没话说了拿三百里来扯皮。
      96楼 随便顶下帖
      你口口声“三百里”,问你点实质的是哪三百里,你就傻傻的干瞪眼了,丢人丢到你姥姥家了啊!
      100楼 天威大汉
      想知道三百里????就自个找呗,找不到是你看书不多。而不是没有
      102楼 随便顶下帖
      哈哈~~~是你这满嘴跑火车的货吹嘘出来的,肯定是找不出来的了!
      找不出来是你看到的史料少,得多去图书馆看书。

      2018/10/18 16:29:08
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      ......
      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      86楼 随便顶下帖
      后金什么时候担心袁汉奸对其的堵截啊?袁汉奸跟在后金后面,看着后金在前面抢劫,哪里看出后金有一分钱的担忧啊?
      88楼 天威大汉
      袁崇焕千里勤王,在北京城下大败进关抢掠的后金军。如果不是崇祯突然逮捕袁崇焕,黄台吉能逃到辽东???对黄台吉来说是十死无生。可惜了,大明唯一一次全歼黄台吉的机会就被崇祯给毁了。
      97楼 随便顶下帖
      哈哈~~~袁汉奸是跟在后金军后面 千里之遥,也没看见袁汉奸大发神威大败后金军啊。你要替被千刀万剐生吞了的汉奸袁崇焕洗白,你怎么也得过下脑子,吹的靠谱点吧!
      101楼 天威大汉
      千里之遥??然后大明锦衣卫隔着千里逮捕袁崇焕。你编历史也要编靠谱点行不???
      哈哈~~~你个不学无术的玩意这么快就忘记了你说的话了吗?给你家人稍微留点脸面吧!

      2018/10/18 15:53:10
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      ......
      83楼 天威大汉
      没转移啊。就是让你了解一下袁崇焕收复三百里失地的历史
      85楼 随便顶下帖
      哈哈~~不是问你是哪三百里了吗?你东扯西拉了半天为什么就是不敢正面回答呢?丢人现眼的东西!
      87楼 天威大汉
      东拉西扯是你吧,被驳得没话说了拿三百里来扯皮。
      96楼 随便顶下帖
      你口口声“三百里”,问你点实质的是哪三百里,你就傻傻的干瞪眼了,丢人丢到你姥姥家了啊!
      100楼 天威大汉
      想知道三百里????就自个找呗,找不到是你看书不多。而不是没有
      哈哈~~~是你这满嘴跑火车的货吹嘘出来的,肯定是找不出来的了!

      2018/10/18 15:51:35
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      ......
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      86楼 随便顶下帖
      后金什么时候担心袁汉奸对其的堵截啊?袁汉奸跟在后金后面,看着后金在前面抢劫,哪里看出后金有一分钱的担忧啊?
      88楼 天威大汉
      袁崇焕千里勤王,在北京城下大败进关抢掠的后金军。如果不是崇祯突然逮捕袁崇焕,黄台吉能逃到辽东???对黄台吉来说是十死无生。可惜了,大明唯一一次全歼黄台吉的机会就被崇祯给毁了。
      97楼 随便顶下帖
      哈哈~~~袁汉奸是跟在后金军后面 千里之遥,也没看见袁汉奸大发神威大败后金军啊。你要替被千刀万剐生吞了的汉奸袁崇焕洗白,你怎么也得过下脑子,吹的靠谱点吧!
      千里之遥??然后大明锦衣卫隔着千里逮捕袁崇焕。你编历史也要编靠谱点行不???

      2018/10/18 12:08:44
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      ......
      78楼 随便顶下帖
      你知道你就说说呗,转移话题干嘛呢?是不是你满口火车跑惯了,让你来点实际的你就又干瞪眼了啊?
      83楼 天威大汉
      没转移啊。就是让你了解一下袁崇焕收复三百里失地的历史
      85楼 随便顶下帖
      哈哈~~不是问你是哪三百里了吗?你东扯西拉了半天为什么就是不敢正面回答呢?丢人现眼的东西!
      87楼 天威大汉
      东拉西扯是你吧,被驳得没话说了拿三百里来扯皮。
      96楼 随便顶下帖
      你口口声“三百里”,问你点实质的是哪三百里,你就傻傻的干瞪眼了,丢人丢到你姥姥家了啊!
      想知道三百里????就自个找呗,找不到是你看书不多。而不是没有

      2018/10/18 11:58:18
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      ......
      73楼 天威大汉
      不知道那三百里啊,那你得多学习学习,了解一下明未历史。
      78楼 随便顶下帖
      你知道你就说说呗,转移话题干嘛呢?是不是你满口火车跑惯了,让你来点实际的你就又干瞪眼了啊?
      83楼 天威大汉
      没转移啊。就是让你了解一下袁崇焕收复三百里失地的历史
      85楼 随便顶下帖
      哈哈~~不是问你是哪三百里了吗?你东扯西拉了半天为什么就是不敢正面回答呢?丢人现眼的东西!
      91楼 柯岩芬
      阁下,冷静些,认识上的分歧,不能用这种口气。
      这不是分歧的问题。而是他提不出任何一点支持他论点的证据来,只会胡搅蛮缠 。你看我问了他好多遍“三百里”的问题,他一直东扯西拉回避!

      2018/10/18 11:24:12
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      ......
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      86楼 随便顶下帖
      后金什么时候担心袁汉奸对其的堵截啊?袁汉奸跟在后金后面,看着后金在前面抢劫,哪里看出后金有一分钱的担忧啊?
      90楼 柯岩芬
      我觉得袁崇焕不是汉奸,是谋略上的矮子、战术上的高手。
      袁牛皮是个毛线的战术高手啊。他就是个胆大妄为的投机分子而已,因为投机,他达到了他穷其一生也没可能达到的高度。同样是因为投机,因为牛皮吹破落到个千刀万剐的下场。老话说的好:出来混,终究是要还的!

      2018/10/18 11:18:37
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      ......
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      86楼 随便顶下帖
      后金什么时候担心袁汉奸对其的堵截啊?袁汉奸跟在后金后面,看着后金在前面抢劫,哪里看出后金有一分钱的担忧啊?
      88楼 天威大汉
      袁崇焕千里勤王,在北京城下大败进关抢掠的后金军。如果不是崇祯突然逮捕袁崇焕,黄台吉能逃到辽东???对黄台吉来说是十死无生。可惜了,大明唯一一次全歼黄台吉的机会就被崇祯给毁了。
      哈哈~~~袁汉奸是跟在后金军后面 千里之遥,也没看见袁汉奸大发神威大败后金军啊。你要替被千刀万剐生吞了的汉奸袁崇焕洗白,你怎么也得过下脑子,吹的靠谱点吧!

      2018/10/18 11:15:00
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      ......
      73楼 天威大汉
      不知道那三百里啊,那你得多学习学习,了解一下明未历史。
      78楼 随便顶下帖
      你知道你就说说呗,转移话题干嘛呢?是不是你满口火车跑惯了,让你来点实际的你就又干瞪眼了啊?
      83楼 天威大汉
      没转移啊。就是让你了解一下袁崇焕收复三百里失地的历史
      85楼 随便顶下帖
      哈哈~~不是问你是哪三百里了吗?你东扯西拉了半天为什么就是不敢正面回答呢?丢人现眼的东西!
      87楼 天威大汉
      东拉西扯是你吧,被驳得没话说了拿三百里来扯皮。
      你口口声“三百里”,问你点实质的是哪三百里,你就傻傻的干瞪眼了,丢人丢到你姥姥家了啊!

      2018/10/18 11:12:01
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      ......
      62楼 柯岩芬
      侵略是侵略者的本性,不是因为“陷入困境”才会发动侵略战争的。六国争着贿络秦国,不都在“供养”吗?结果如何?宋朝年年给金国“岁币”供养,金国仍然立马捉了徽宗父子。二战日本得到了清政府的巨额赔款,在民国占有租界,仍然要发动9.18和7.7。
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      76楼 柯岩芬
      你的意思是分兵把口把门关紧,让后金进不来。可能吗?长城有多长?需要多少兵力?我的意思是坚壁清野,放他进来,让他一无所获。让老百姓各自为战,形成五代辽兵进中原遇到的“打草谷”一次有来无回,后再不敢来了。而明末呢?后金即后来的满清每次都是“满载而归”。
      81楼 天威大汉
      你当长城九边是摆设。本来就有边军驻守,分什么兵?? 五代辽兵打草谷,那是长城不在手上的缘故,没有可比性。宁锦山海关后金是过不了,其它防区的将领如果争气。后金进不了长城,辽东又没物资供应。我看捱不到春天后金就投降了。------袁崇焕做法没错,因为辽东当时物资供应确实进入困境。
      92楼 柯岩芬
      按道理说明有长城九边,比后晋强的不是一星半点,怎么就辽兵来了一次“打草谷”,就哀叹“我不知中国之人难制如此”而再不敢来了呢?后晋朝政也不得人心,人民“求死无地”,后来皇帝投降,辽军进入开封却被人民起义赶走。

      别说“将领不争气了”,连皇帝都投降了,辽国都待不住。而满清却没啥人抵抗,奇了怪了,也是中国近代合该倒霉。

      明未能臣猛将也不少,但战事一有挫折就或杀或贬。有几个能臣猛将能完全发挥。袁崇焕要是还在并固守宁锦,后金难道每次冒险绕道进入关内??不一定。

      五年平辽,虽然时间上有点夸张,但是对后金造成的困境,却是实实在在的。

      2018/10/18 9:34:38
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      ......
      62楼 柯岩芬
      侵略是侵略者的本性,不是因为“陷入困境”才会发动侵略战争的。六国争着贿络秦国,不都在“供养”吗?结果如何?宋朝年年给金国“岁币”供养,金国仍然立马捉了徽宗父子。二战日本得到了清政府的巨额赔款,在民国占有租界,仍然要发动9.18和7.7。
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      89楼 柯岩芬
      承认袁崇焕能打、能选拔将领、能整训军队,觉得谋略上差了些。像皇太极袭击北京,他完全可以采取“围魏救赵”的方法,不要去救北京,而去袭击沈阳,或任何一个“攻其必救”之地,战果必定很好。
      围魏救赵”??如果北京城里没有皇帝。用这一招还可以,但是皇帝在北京,勤王令也下了,天大的事勤王最大。网上讨论这一招,不值一哂。因为颁布勤王令,袁崇焕才名正言顺的出兵北京城下,袁崇焕敢违背勤王令私自出征辽东????赢不赢都是真正的造反。

      2018/10/18 9:10:44
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      ......
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      63楼 柯岩芬
      东江算不上“敌后”,隔水呢,没有一点群众基础,根本开展不了敌后游击战。大海才是他能存在的条件,明朝能利用他的立足点,大力打造水师,联接朝鲜,开辟第二战场,放弃关宁、首都迁出北京,在辽西走廊的群山上构建军事基地,对后金形成水陆两面的钳形威胁。并把华北全部坚壁清野形成战区,诱敌深入,我敢说后金不敢踏入半步。山海关是伸出去的头,进攻有用,防守只能被掐脖子。要不后来后金都不打山海关了。
      72楼 天威大汉
      问题是,毛文龙在东江十多年,你所说的作用一点都没有。
      75楼 柯岩芬
      想一想,广宁之败后,毛文龙带着二百人去一个遥远的荒岛上。十多年能牵制两次打败明朝几十万兵的后金劲旅?我的意思是毛文龙只是开了个头,你大明的把陆地上的事做好。
      80楼 天威大汉
      牵制,把后金牵制成一个西收蒙古,东联朝鲜的庞然大物。要我看,如果不是东江多年来放任物资进入辽东,后金连蒙古都打不过。有没力气南下打大明还两说。
      你理解错我的话了,我是说东江“牵制不了后金”。

      2018/10/17 21:45:41
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      ......
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      62楼 柯岩芬
      侵略是侵略者的本性,不是因为“陷入困境”才会发动侵略战争的。六国争着贿络秦国,不都在“供养”吗?结果如何?宋朝年年给金国“岁币”供养,金国仍然立马捉了徽宗父子。二战日本得到了清政府的巨额赔款,在民国占有租界,仍然要发动9.18和7.7。
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      76楼 柯岩芬
      你的意思是分兵把口把门关紧,让后金进不来。可能吗?长城有多长?需要多少兵力?我的意思是坚壁清野,放他进来,让他一无所获。让老百姓各自为战,形成五代辽兵进中原遇到的“打草谷”一次有来无回,后再不敢来了。而明末呢?后金即后来的满清每次都是“满载而归”。
      81楼 天威大汉
      你当长城九边是摆设。本来就有边军驻守,分什么兵?? 五代辽兵打草谷,那是长城不在手上的缘故,没有可比性。宁锦山海关后金是过不了,其它防区的将领如果争气。后金进不了长城,辽东又没物资供应。我看捱不到春天后金就投降了。------袁崇焕做法没错,因为辽东当时物资供应确实进入困境。
      按道理说明有长城九边,比后晋强的不是一星半点,怎么就辽兵来了一次“打草谷”,就哀叹“我不知中国之人难制如此”而再不敢来了呢?后晋朝政也不得人心,人民“求死无地”,后来皇帝投降,辽军进入开封却被人民起义赶走。

      别说“将领不争气了”,连皇帝都投降了,辽国都待不住。而满清却没啥人抵抗,奇了怪了,也是中国近代合该倒霉。

      2018/10/17 21:43:17
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      ......
      67楼 随便顶下帖
      哈哈~为什么你以丢人为荣呢?所谓的收复失地三百里是哪三百里呢?从哪到哪呢?
      73楼 天威大汉
      不知道那三百里啊,那你得多学习学习,了解一下明未历史。
      78楼 随便顶下帖
      你知道你就说说呗,转移话题干嘛呢?是不是你满口火车跑惯了,让你来点实际的你就又干瞪眼了啊?
      83楼 天威大汉
      没转移啊。就是让你了解一下袁崇焕收复三百里失地的历史
      85楼 随便顶下帖
      哈哈~~不是问你是哪三百里了吗?你东扯西拉了半天为什么就是不敢正面回答呢?丢人现眼的东西!
      阁下,冷静些,认识上的分歧,不能用这种口气。

      2018/10/17 21:12:49
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      ......
      62楼 柯岩芬
      侵略是侵略者的本性,不是因为“陷入困境”才会发动侵略战争的。六国争着贿络秦国,不都在“供养”吗?结果如何?宋朝年年给金国“岁币”供养,金国仍然立马捉了徽宗父子。二战日本得到了清政府的巨额赔款,在民国占有租界,仍然要发动9.18和7.7。
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      86楼 随便顶下帖
      后金什么时候担心袁汉奸对其的堵截啊?袁汉奸跟在后金后面,看着后金在前面抢劫,哪里看出后金有一分钱的担忧啊?
      我觉得袁崇焕不是汉奸,是谋略上的矮子、战术上的高手。

      2018/10/17 21:09:54
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      ......
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      62楼 柯岩芬
      侵略是侵略者的本性,不是因为“陷入困境”才会发动侵略战争的。六国争着贿络秦国,不都在“供养”吗?结果如何?宋朝年年给金国“岁币”供养,金国仍然立马捉了徽宗父子。二战日本得到了清政府的巨额赔款,在民国占有租界,仍然要发动9.18和7.7。
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      承认袁崇焕能打、能选拔将领、能整训军队,觉得谋略上差了些。像皇太极袭击北京,他完全可以采取“围魏救赵”的方法,不要去救北京,而去袭击沈阳,或任何一个“攻其必救”之地,战果必定很好。

      2018/10/17 21:06:02
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      ......
      62楼 柯岩芬
      侵略是侵略者的本性,不是因为“陷入困境”才会发动侵略战争的。六国争着贿络秦国,不都在“供养”吗?结果如何?宋朝年年给金国“岁币”供养,金国仍然立马捉了徽宗父子。二战日本得到了清政府的巨额赔款,在民国占有租界,仍然要发动9.18和7.7。
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      86楼 随便顶下帖
      后金什么时候担心袁汉奸对其的堵截啊?袁汉奸跟在后金后面,看着后金在前面抢劫,哪里看出后金有一分钱的担忧啊?
      袁崇焕千里勤王,在北京城下大败进关抢掠的后金军。如果不是崇祯突然逮捕袁崇焕,黄台吉能逃到辽东???对黄台吉来说是十死无生。可惜了,大明唯一一次全歼黄台吉的机会就被崇祯给毁了。

      2018/10/17 15:54:48
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      ......
      67楼 随便顶下帖
      哈哈~为什么你以丢人为荣呢?所谓的收复失地三百里是哪三百里呢?从哪到哪呢?
      73楼 天威大汉
      不知道那三百里啊,那你得多学习学习,了解一下明未历史。
      78楼 随便顶下帖
      你知道你就说说呗,转移话题干嘛呢?是不是你满口火车跑惯了,让你来点实际的你就又干瞪眼了啊?
      83楼 天威大汉
      没转移啊。就是让你了解一下袁崇焕收复三百里失地的历史
      85楼 随便顶下帖
      哈哈~~不是问你是哪三百里了吗?你东扯西拉了半天为什么就是不敢正面回答呢?丢人现眼的东西!
      东拉西扯是你吧,被驳得没话说了拿三百里来扯皮。

      2018/10/17 15:50:25
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      ......
      56楼 天威大汉
      东江几个小岛??当然,你要龟缩不做为,确实是几个小岛。但如果是在敌后发展第二条战线。十多年来,不说攻城掠敌。抑制后金发展总有作用吧???事实是。东江存在的这十多年,正是后金东征西讨,迅速发展的这几年,为什么??而毛文龙一死。物资供应中断。当年后金立马进入困境。 其实一分析就知道,毛文龙三面通吃,这种人不杀,天理不容。
      62楼 柯岩芬
      侵略是侵略者的本性,不是因为“陷入困境”才会发动侵略战争的。六国争着贿络秦国,不都在“供养”吗?结果如何?宋朝年年给金国“岁币”供养,金国仍然立马捉了徽宗父子。二战日本得到了清政府的巨额赔款,在民国占有租界,仍然要发动9.18和7.7。
      70楼 天威大汉
      在当时,后金侵入关内是为了抢掠。有挺而走险味道,因为要绕过宁锦,舍近求远从蒙古走,从别的防区侵入。并不是说后金陷入困境才侵略。而是后金在陷入困境后,挺而走险,冒险进关内抢掠。如果整条长城防线能阻止后金侵入。-----没有物资的后金能挺多久??????你说呢。袁崇焕没做错,确实让当时的后金感触到危机。但是猪队友不配合。可惜啊。
      77楼 柯岩芬
      我不赞成你说的“后金冒险进关抢劫”,说的好像后金是些山贼草寇一样。错了,后金及满清几代领导人都是军事家,他们绝不会干冒险的事。

      守一座城容易,守一条线难,长城近万里,怎么守?皇太极打松锦,算在洪承畴的粮草在杏山,杏山所有的通道都被明军守紧,唯留下一条人不可通行的鸟道,清兵就是从这条鸟道摸上了杏山,夺了洪承畴兵马的全部粮草,为之后的松锦之战走了决定性的一步。想一想,万里长城这样的“鸟道”有多少?

      其实,长城在古代只起个烽火报信作用,打仗还要看谋略。

      82楼 天威大汉
      至少前几次后金入关,都是为了抢掠。第一次入关,就是后金也担心袁崇焕对其的堵截 。如果,崇祯不逮捕袁崇焕,后金能安然出关回辽东????无论袁黑承不承认,袁崇焕带兵打败后金兵是事实。就是说,袁崇焕有打败后金兵的能力。-------一个能打败后金的将领出现在关内。就是黄台吉也没这个自信全身而退。
      后金什么时候担心袁汉奸对其的堵截啊?袁汉奸跟在后金后面,看着后金在前面抢劫,哪里看出后金有一分钱的担忧啊?

      2018/10/17 15:38:59
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      65楼 天威大汉
      后金退兵,收复失地三百里是事实。这牛皮越多越好。再说了,先辈们为抵抗外族入侵。沙场浴血。能是你不句“牛皮”能否定的
      67楼 随便顶下帖
      哈哈~为什么你以丢人为荣呢?所谓的收复失地三百里是哪三百里呢?从哪到哪呢?
      73楼 天威大汉
      不知道那三百里啊,那你得多学习学习,了解一下明未历史。
      78楼 随便顶下帖
      你知道你就说说呗,转移话题干嘛呢?是不是你满口火车跑惯了,让你来点实际的你就又干瞪眼了啊?
      83楼 天威大汉
      没转移啊。就是让你了解一下袁崇焕收复三百里失地的历史
      哈哈~~不是问你是哪三百里了吗?你东扯西拉了半天为什么就是不敢正面回答呢?丢人现眼的东西!

      2018/10/17 15:36:22

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