关闭

帖子主题:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

共 3195 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:1550087
  • 工分:43125
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

[size=9.5][face=微软雅黑]在历史论坛里看到一个帖子《抗战八路军守南京还真不一定守不住》 设想将南京城换成十万共产党的军队,武器装备用国军的武器装备,可以把整个南京城变成一个战斗的堡垒最后消灭日军十万人,不过在下认为那么干的话牺牲过大,共产党的军队总共就那么些人,全拼完拼光根本不现实,总不能把老本都拼光吧? 所以我也来做一个假设,如果由八路军来保卫南京,历史将会怎么发展呢?[/face]

[size=9.5][face=微软雅黑]当然,经常有人说历史是不容假设的,其实做历史假设有何妨? 只要这种假设符合逻辑推理严谨就行,研究科学不是也经常做假设吗?只要大胆假设严格求证就可以。兵棋推演不也是一种假设吗?[/face]

[size=9.5][face=微软雅黑]好了,咱们不妨顺着这个思路进行假设。在下认为,如果历史出现某种偶然的改变,比如说苏联的援华武器和物资装备给了八路军(其实给八路军不合适,八路军在北方离南京距离过远,武装新四军更为恰当,为了写的方便就还是写八路军吧,新四军改用八路军番号),历史背景是淞沪会战后的国民党军遭受重创,无力再坚守南京,老蒋又是一贯要保存实力不肯再战(这个大家懂的),所以蒋介石下令他的中央军部队撤退到武汉一带,要求江南的八路军(新四军)接防(顺便也可以借日军的手来重创八路军,这个符合老蒋的性格),八路军尽管不属于蒋介石的部队,但是在抗日的民族大义之下接过了保卫南京的重担,受命于危难之时,如此假设还是有些漏洞,不过看起来算是符合逻辑一些了。[/face]

[size=9.5][face=微软雅黑]八路军(新四军)当时有一万多人马,人数还是少了一些,为了便于假设就假定八路军通过扩军人马增加到十万多人马,由林彪率领(林帅是共产党这边几乎是最能打的,十几万部队进东北,到南下的时候100多万大军)。前期武器装备采用苏联援助的武器装备,枪弹和大炮都不缺,空军要差一些不如日军。这个也不是什么太大的问题,因为在抗美援朝的时候志愿军也是没有制空权的,照样狠狠地教训了美军。由于苏联援助的装备不可能持续供应,战损后装备和弹药就只能靠从日军手里缴获了,这个问题也不大,八路军是有什么武器就打什么仗,用大刀长矛都干跟日寇拼,更何况有苏联的武器装备了,那就如虎添翼了。[/face]

[size=9.5][face=微软雅黑]由于八路军的战术讲究灵活机动,打游击战和运动战,肯定不会像国军一样被动地死守硬拼。应该会采取守南京而不战南京的策略,八路军运动战的穿插、包围、歼灭的战术跟德军和苏军的纵深攻击有异曲同工的不谋而合都是非常经典的战术。八路军会怎么打呢? 死守南京肯定不会,敌强我弱,死守就等于等死,估计会按照东北的打法一样,不与日军正面硬顶,“让开大路占领两厢”。提前让南京的老百姓撤离,只留五万部队在南京城防守,在南京城下给予日军极大地杀伤后跳出日军的包围圈,把打烂的南京空城丢给日军。 其余部队深入农村去发动群众建立抗日根据地,收编从淞沪会战中被打散的国军散兵游勇,人马增加到三十多万。在发展力量的同时积极开展游击战和运动战,专门打击日军的运输补给线,让日寇日夜不得安宁,通过铁道游击队炸毁京沪铁路,掐断日军的运输线路。让前方的日寇有枪无弹。在打击日军的同时壮大自己,发展到50万,合围日军于南京城下,最后收复南京。消灭了南京的日军后我军靠缴获的武器装备继续扩大,兵力扩张到100万,继续攻击把上海盘踞的日军也赶下了海,日军只余留下华北和东北的部队。[/face]

[size=9.5][face=微软雅黑]因为蒋介石把部队都撤退保存实力,失去了民心,张学良的东北军发动“武汉事变”囚禁蒋介石,国民党部队都投向了抗日的八路军。在共产党的领导下成立南京革命政府,以原东北军为先锋加上八路军,开始北伐,华北的军阀纷纷响应抗战,最后大军收复东北,恢复河山。[/face]

[size=9.5] 也许历史的走向不像我说的那样,不过肯定会比原来历史上的南京保卫战好的太多,毫无疑问的是,八路军的抗日是最坚决的,斗志是最昂扬的。 唐生智也太垃圾,下令死守而眼看城破了就自己先逃跑了,南京保卫战打的那叫一个垃圾,不得不骂。不过要真正拿出防守南京的解决问题方案让大家看起来合情合理恐怕不太容易,平时那些坛子叫嚷得最凶只会骂国民党军如何垃圾的喷子估计是不会的,他们也就挑毛病可以,真要说方案的时候肯定绕道而行了。 在下军事是外行,也说不出个所以然来,漏洞太多,就不知道铁血里有没有这样的高人能够写得出合理的方案来。

[size=9.5]之前发过一个帖子未写完,不知道为什么编辑不了,重新发一个,等审核。
[size=9.5][原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_13238347_1.html
      打赏
      收藏文本
      9
      谁贬低中国的抗日战争,我就扁谁!
      2018/9/21 11:33:45

      热门回复

      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7542602
      • 工分:16335
      左箭头-小图标
      热回复背景

      首先不是什么南京保卫战,那是南京大溃败!耻辱战。

      历史假设有何妨?真的历史告诉我们:1912年民国成立,1931年918,1937年77事变, 137年12月南京大溃败。1949年10月新中国成立,1950年10月抗美援朝,打败了以米国为首的16国联军。历史假设有何妨?真的是解放军、毛主席领导,日本鬼子,它有机会攻到南京吗,还有可能爆发77事变吗,更不可能不放一枪丢了东北。

      历史告诉我们国民党误国害民,罪该万死!共产党、毛主席英明伟大!

      2018/9/24 9:08:59

      网友回复

      左箭头-小图标

      ......
      24楼 党国卫士
      游击战是敌强我弱时不得已时的战争形式,适用于敌后战场而不适合正面战场,从解放战争开始我党力量增强了以后基本上以运动战为主,解放战争和抗美援朝胜利也不是靠游击战打赢的。 日军进攻上海和南京你怎么办? 直接放弃保卫这些城市? 那要承担多大的政治压力?
      54楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?关键是这个假设是果军要接受CP的领导与指挥回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      91楼 19805173
      这个也不难啊,解放战士上午还是国军,下午就是解放军了,这不是很简单么。
      92楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?但是在抗战胜利前他是不会拱手让人的回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      93楼 19805173
      抗战胜利后老蒋也不肯拱手让人啊。其实中国早在1927年412事变之前就有机会实现1949年之后的辉煌,那就是国共合作,共同建设国家,可老蒋为了自己的独裁统治,哪肯将执政权与他人分享,所以对曾经的盟友中共举起了屠刀,让国共内战几十年,又向自己的党内同志举起了屠刀,一场清党杀掉了一半多国民党员,又不断与其他国民党派系内讧,1927年之后的国民党内内战,难道打的还少么?
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?支持你回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/10/9 22:32:00
      左箭头-小图标

      ......
      22楼 君临沧海
      战争不是单纯以“会战”来统计胜负的,何况“国军”主导的二十多场会战也没赢过几场,且战损比相当高;反观共产党领导的抗日游击战,虽然没有“会战”的场面壮观,但却能有效消灭敌人并能保护自己,在战斗中还壮大了自己。你说那种战法更聪明?
      24楼 党国卫士
      游击战是敌强我弱时不得已时的战争形式,适用于敌后战场而不适合正面战场,从解放战争开始我党力量增强了以后基本上以运动战为主,解放战争和抗美援朝胜利也不是靠游击战打赢的。 日军进攻上海和南京你怎么办? 直接放弃保卫这些城市? 那要承担多大的政治压力?
      54楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?关键是这个假设是果军要接受CP的领导与指挥回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      91楼 19805173
      这个也不难啊,解放战士上午还是国军,下午就是解放军了,这不是很简单么。
      92楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?但是在抗战胜利前他是不会拱手让人的回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      抗战胜利后老蒋也不肯拱手让人啊。其实中国早在1927年412事变之前就有机会实现1949年之后的辉煌,那就是国共合作,共同建设国家,可老蒋为了自己的独裁统治,哪肯将执政权与他人分享,所以对曾经的盟友中共举起了屠刀,让国共内战几十年,又向自己的党内同志举起了屠刀,一场清党杀掉了一半多国民党员,又不断与其他国民党派系内讧,1927年之后的国民党内内战,难道打的还少么?

      2018/10/9 14:59:47
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      22楼 君临沧海
      战争不是单纯以“会战”来统计胜负的,何况“国军”主导的二十多场会战也没赢过几场,且战损比相当高;反观共产党领导的抗日游击战,虽然没有“会战”的场面壮观,但却能有效消灭敌人并能保护自己,在战斗中还壮大了自己。你说那种战法更聪明?
      24楼 党国卫士
      游击战是敌强我弱时不得已时的战争形式,适用于敌后战场而不适合正面战场,从解放战争开始我党力量增强了以后基本上以运动战为主,解放战争和抗美援朝胜利也不是靠游击战打赢的。 日军进攻上海和南京你怎么办? 直接放弃保卫这些城市? 那要承担多大的政治压力?
      54楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?关键是这个假设是果军要接受CP的领导与指挥回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      91楼 19805173
      这个也不难啊,解放战士上午还是国军,下午就是解放军了,这不是很简单么。
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?但是在抗战胜利前他是不会拱手让人的回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/10/8 1:26:10
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      22楼 君临沧海
      战争不是单纯以“会战”来统计胜负的,何况“国军”主导的二十多场会战也没赢过几场,且战损比相当高;反观共产党领导的抗日游击战,虽然没有“会战”的场面壮观,但却能有效消灭敌人并能保护自己,在战斗中还壮大了自己。你说那种战法更聪明?
      24楼 党国卫士
      游击战是敌强我弱时不得已时的战争形式,适用于敌后战场而不适合正面战场,从解放战争开始我党力量增强了以后基本上以运动战为主,解放战争和抗美援朝胜利也不是靠游击战打赢的。 日军进攻上海和南京你怎么办? 直接放弃保卫这些城市? 那要承担多大的政治压力?
      54楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?关键是这个假设是果军要接受CP的领导与指挥回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      这个也不难啊,解放战士上午还是国军,下午就是解放军了,这不是很简单么。

      2018/10/7 18:50:04
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7526814
      • 工分:15913
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      69楼 君临沧海
      傻孩子,你唯一不敢幻想的为啥不是“国军”能重新统治大陆? 哪怕你还可以幻想美军占领整个朝鲜半岛,顺着当年小鬼子的足迹再完成一次“侵略”?又是谁断绝了你的幻想和假如的呢?
      70楼 bbtop
      孩子,不要整天沉溺于幻想,要有认清事实和自我思考能力。对你剩下生命会有帮助的,呵呵
      79楼 君临沧海
      还是把下面的发言留给你吧,因为你很合适,也会通过你教一群“果粉(包括从台湾来的)”:一、中国的历史是有传承的,至少要教会你“以铜为镜,可以正衣冠;以史为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失。”个中道理已经溢于言表了,也就不用我赘述了。

      二、说历史一定要客观公正,一定要“服从主流社会民意”。这里的社会民意一定是能够被多数人接受的个人价值观的合成。那么问你,中国的社会价值观难道不是主流的公民意识吗?至少经历了百年屈辱后的中国人,绝大多数会选择自己的生存观和价值观。很简单,今天的中国至少能控制着一群“阶级”,能给百姓安居乐业的沃土。而把这段历史反转到“民国”,可能吗?而民国时期最大的分化恰恰就是“百姓阶级(也是被今天中共赖以维护的中产阶级)”百姓阶层在民国就是“雇农、贫农、要饭的”彻底的无产阶级。但今天,至少是中共扶植的,包括可以扶贫的一群人,至少这一群人是拉动经济和社会进步的主流人群,难道不是吗?回顾中央政策,能够见真的无非也就是三大块说白了就是:新三民主义。

      三、中共至少是中国执政历史阶段中是现阶段最好的。中国历史经历了很多朝代,从奴隶到封建;从分封到郡县,无不延续了统治着阶级特有的身份标签。

      82楼 bbtop
      1、以铜为镜,可以正衣冠;以史为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失。这27个字你理解?从你的发言中看不到。

      2、胜利者书写的“历史”要成为历史,先决条件是信息的缺失,在如今是不可能的。

      3、中国的亮点从来没有变过,黑暗亦然。

      本人不粉光头也不粉毛,国 共双方对中国有 贡献同时屁 股下也都 粘着一堆屎,罔顾事实的吹捧贬低双方都令人恶心,这就是本人的态度。

      你的发言在我眼里十分可笑,这点你可能还不知道,当然可能与你的三观有关。至少你被“地摊文学”洗脑了大概也有四十多年,改变你对中国的认同是要一个漫长的反思时间。其实你要反思的东西也很简单,多问自己几个为什么,必一定会找到正确的答案;其次,历史不管在历朝历代,还是在国外,都是由胜利者来书写这是不争的事实。假如二战不是美国佬和西方那样书写,反过来希特勒的纳粹思想就回阴魂不散,不制定必要的法律制度,欧洲的街头就可能继续飘扬纳粹的旗帜和纳粹的举手礼,即便是有法律和制度制约,欧洲和美国的街头也偶尔会上演一些纳粹拥趸小丑式的表演,与你歇斯底里为“国军”叫屈如出一辙。我就想问你了,你想要的历史应该怎么写才是你想要的呢?写“国军”用兵80万取得了淞沪会战的胜利,将小鬼子围歼于东海海面和长江之畔?写你们的“国军”在蒋委员长的英明指挥下,在唐生智将军视死如归的死守下,南京军民共聚歼了侵华日军30万?谅你也不敢这么写,因为死在日军手里30万南京军民的冤魂也不会饶过你们!再次,你指责中国的“黑暗没有变过”冲你这句话就可以判断你是一个极其阴暗的人。问问你,1949年以前的中国是一个什么样的中国?至少在“蒋管区”出现了金融危机、中国的农民耕者无其田、工商业也仅限于作坊式的生产吧?人吃人、管吃兵、老蒋吃宗仁这不假吧?为啥这般黑暗你不去挺身而出予以批判,你却不冷不热蛋疼地冒出来“黑暗亦然”,可就有点其心可诛的嫌疑了。

      年轻人,挺同意有网友建议你多看看书,我也同意你应该多看点。买点正版的书,或是去大陆的图书馆去看看历年的书籍。真的会对你以及你的后代百益而无一害。你不粉谁并不代表你客观公正,充其量你还是懵懂之人。

      2018/9/27 0:08:05
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?是的,增兵一次打不过,又增兵一次,还是打不过,再增兵一次,依然打不过回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?最后洋顾问上场了,结果CP的娃娃领导也错误地使用了洋顾问才勉强将CP的主力赶出了闽赣苏区,还木有被全歼,居然让四支红军集中了回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/9/26 22:39:36
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      57楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?要是共军有80W对30W,那肯定有看头回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      68楼 君临沧海
      我也相信历史会被改写,中华民族的屈辱也不会那么深重!
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?老人家经常说集中优势兵力打歼灭战回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/9/26 22:22:48
      左箭头-小图标

      第一部先奋力将日本鬼子阻止在南京城外,第二步将南京城内东西搬光,第三步留在南京附近打游击建立根据地,第四步面对三光政策不得不战略转移

      2018/9/26 12:02:56
      左箭头-小图标

      ......
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      72楼 wdl678gx
      这个孩子傻了,就那53年的土共的战斗力美军都顶不住,就那上甘岭日军恐怕不行,土共就敢。日军的硫磺岛在惨烈也是白给送人头,日本没有战略家。
      76楼 bbtop
      孩子,正常的人会想象但不会把幻想当成事实。比如当年创建淘宝是你有马云什么事,共和国还是你领 导建立的够不够伟大?呵呵
      77楼 wdl678gx
      真是小孩什么也不懂,20年以后你就知道了,我都58了又是一直接触军队和机关工作。你除了抬杠还会什么???建议读一些书,很多书,历史书,战争的。
      78楼 bbtop
      20年后该我孙子来告诉你尊重历史独立思考了,呵呵。我养了很多人,不靠揣摩上意溜须混体制,再呵呵。网上有很多没有主观表述的历史资料,你懂的查找和阅读么?三呵呵
      我90年就玩电脑了,那时是das 的没窗口,我管微机中心10年后来才分出去的。我玩电脑时我们单位就一个。

      2018/9/26 11:12:02
      左箭头-小图标

      ......
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      72楼 wdl678gx
      这个孩子傻了,就那53年的土共的战斗力美军都顶不住,就那上甘岭日军恐怕不行,土共就敢。日军的硫磺岛在惨烈也是白给送人头,日本没有战略家。
      76楼 bbtop
      孩子,正常的人会想象但不会把幻想当成事实。比如当年创建淘宝是你有马云什么事,共和国还是你领 导建立的够不够伟大?呵呵
      77楼 wdl678gx
      真是小孩什么也不懂,20年以后你就知道了,我都58了又是一直接触军队和机关工作。你除了抬杠还会什么???建议读一些书,很多书,历史书,战争的。
      78楼 bbtop
      20年后该我孙子来告诉你尊重历史独立思考了,呵呵。我养了很多人,不靠揣摩上意溜须混体制,再呵呵。网上有很多没有主观表述的历史资料,你懂的查找和阅读么?三呵呵
      网上的东西很多不可信,很多是瞎编的,建议看看十年前出的书,那时候的东西还是比较认真的。

      2018/9/26 11:07:17
      左箭头-小图标

      ......
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      72楼 wdl678gx
      这个孩子傻了,就那53年的土共的战斗力美军都顶不住,就那上甘岭日军恐怕不行,土共就敢。日军的硫磺岛在惨烈也是白给送人头,日本没有战略家。
      76楼 bbtop
      孩子,正常的人会想象但不会把幻想当成事实。比如当年创建淘宝是你有马云什么事,共和国还是你领 导建立的够不够伟大?呵呵
      77楼 wdl678gx
      真是小孩什么也不懂,20年以后你就知道了,我都58了又是一直接触军队和机关工作。你除了抬杠还会什么???建议读一些书,很多书,历史书,战争的。
      78楼 bbtop
      20年后该我孙子来告诉你尊重历史独立思考了,呵呵。我养了很多人,不靠揣摩上意溜须混体制,再呵呵。网上有很多没有主观表述的历史资料,你懂的查找和阅读么?三呵呵
      好了跟你没法说,88了

      2018/9/26 6:31:41
      • 头像
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3904817
      • 工分:1614
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      现代战争打的是综合国力。

      当时的八路军从实力还是战斗力都不强,何况八路军之前说白了就是游击队,地方武装,光凭勇气能打国都保卫战?

      南京保卫战为什么打得那么难看:

      1、蒋介石私心也重,舍不得全派嫡系中央军上去,除了南京本身的卫戍部队就只派了从淞沪会战退下来打残了的几只中央军,剩下的全派其他派系的部队。

      2、过于轻信唐生智,这个都不多说了,历史评论很多。

      3、南京保卫战说是十五万大军,但一大半都是军阀武装,所以蒋介石前脚一走,后面一下就是十万大军往外跑,剩下的五万中央军之前准备抵抗的,一看都跑了好家伙,那就跟着跑吧,一下又跑了一半的。87、88师和教导总队刚才淞沪会战退下来减员严重,之前说你们辛苦了,就留城里守城吧,这一下好了就剩下几个不满员的中央军留在城里包饺子了。但就这几个残废师也打出了中国军人的血性,雨花台紫金山安德门是把日军打痛了的,不然日本人在北方那么多城市不屠城,为什么偏偏在南京城屠城?

      2018/9/26 2:00:50
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3131078
      • 工分:2569
      左箭头-小图标

      ......
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      69楼 君临沧海
      傻孩子,你唯一不敢幻想的为啥不是“国军”能重新统治大陆? 哪怕你还可以幻想美军占领整个朝鲜半岛,顺着当年小鬼子的足迹再完成一次“侵略”?又是谁断绝了你的幻想和假如的呢?
      70楼 bbtop
      孩子,不要整天沉溺于幻想,要有认清事实和自我思考能力。对你剩下生命会有帮助的,呵呵
      79楼 君临沧海
      还是把下面的发言留给你吧,因为你很合适,也会通过你教一群“果粉(包括从台湾来的)”:一、中国的历史是有传承的,至少要教会你“以铜为镜,可以正衣冠;以史为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失。”个中道理已经溢于言表了,也就不用我赘述了。

      二、说历史一定要客观公正,一定要“服从主流社会民意”。这里的社会民意一定是能够被多数人接受的个人价值观的合成。那么问你,中国的社会价值观难道不是主流的公民意识吗?至少经历了百年屈辱后的中国人,绝大多数会选择自己的生存观和价值观。很简单,今天的中国至少能控制着一群“阶级”,能给百姓安居乐业的沃土。而把这段历史反转到“民国”,可能吗?而民国时期最大的分化恰恰就是“百姓阶级(也是被今天中共赖以维护的中产阶级)”百姓阶层在民国就是“雇农、贫农、要饭的”彻底的无产阶级。但今天,至少是中共扶植的,包括可以扶贫的一群人,至少这一群人是拉动经济和社会进步的主流人群,难道不是吗?回顾中央政策,能够见真的无非也就是三大块说白了就是:新三民主义。

      三、中共至少是中国执政历史阶段中是现阶段最好的。中国历史经历了很多朝代,从奴隶到封建;从分封到郡县,无不延续了统治着阶级特有的身份标签。

      1、以铜为镜,可以正衣冠;以史为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失。这27个字你理解?从你的发言中看不到。

      2、胜利者书写的“历史”要成为历史,先决条件是信息的缺失,在如今是不可能的。

      3、中国的亮点从来没有变过,黑暗亦然。

      本人不粉光头也不粉毛,国 共双方对中国有 贡献同时屁 股下也都 粘着一堆屎,罔顾事实的吹捧贬低双方都令人恶心,这就是本人的态度。

      2018/9/26 1:08:12
      左箭头-小图标

      ......
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      72楼 wdl678gx
      这个孩子傻了,就那53年的土共的战斗力美军都顶不住,就那上甘岭日军恐怕不行,土共就敢。日军的硫磺岛在惨烈也是白给送人头,日本没有战略家。
      76楼 bbtop
      孩子,正常的人会想象但不会把幻想当成事实。比如当年创建淘宝是你有马云什么事,共和国还是你领 导建立的够不够伟大?呵呵
      77楼 wdl678gx
      真是小孩什么也不懂,20年以后你就知道了,我都58了又是一直接触军队和机关工作。你除了抬杠还会什么???建议读一些书,很多书,历史书,战争的。
      78楼 bbtop
      20年后该我孙子来告诉你尊重历史独立思考了,呵呵。我养了很多人,不靠揣摩上意溜须混体制,再呵呵。网上有很多没有主观表述的历史资料,你懂的查找和阅读么?三呵呵
      傻孩子,二十年后我可以当太爷了!

      2018/9/26 0:37:32
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      73楼 wdl678gx
      ****3万穷的连子弹都不够红军,和将近20万日军干,还不给后勤,这仗谁也不能打呀。
      是想不用过“如果、假如”就直接让中共的军队用三万血肉之躯在1937年假以日本之手被彻底消灭的。但历史不是它想象的。历史也不是这种能理解的!这种人也许就幻想着今天会失败,是“晴天白日”。呵呵,命运就是白日了,才有了一群萨比不服了。不服可以,咋样玩它们才服?真不知道!

      2018/9/26 0:33:05
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7526814
      • 工分:15913
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      69楼 君临沧海
      傻孩子,你唯一不敢幻想的为啥不是“国军”能重新统治大陆? 哪怕你还可以幻想美军占领整个朝鲜半岛,顺着当年小鬼子的足迹再完成一次“侵略”?又是谁断绝了你的幻想和假如的呢?
      70楼 bbtop
      孩子,不要整天沉溺于幻想,要有认清事实和自我思考能力。对你剩下生命会有帮助的,呵呵
      还是把下面的发言留给你吧,因为你很合适,也会通过你教一群“果粉(包括从台湾来的)”:一、中国的历史是有传承的,至少要教会你“以铜为镜,可以正衣冠;以史为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失。”个中道理已经溢于言表了,也就不用我赘述了。

      二、说历史一定要客观公正,一定要“服从主流社会民意”。这里的社会民意一定是能够被多数人接受的个人价值观的合成。那么问你,中国的社会价值观难道不是主流的公民意识吗?至少经历了百年屈辱后的中国人,绝大多数会选择自己的生存观和价值观。很简单,今天的中国至少能控制着一群“阶级”,能给百姓安居乐业的沃土。而把这段历史反转到“民国”,可能吗?而民国时期最大的分化恰恰就是“百姓阶级(也是被今天中共赖以维护的中产阶级)”百姓阶层在民国就是“雇农、贫农、要饭的”彻底的无产阶级。但今天,至少是中共扶植的,包括可以扶贫的一群人,至少这一群人是拉动经济和社会进步的主流人群,难道不是吗?回顾中央政策,能够见真的无非也就是三大块说白了就是:新三民主义。

      三、中共至少是中国执政历史阶段中是现阶段最好的。中国历史经历了很多朝代,从奴隶到封建;从分封到郡县,无不延续了统治着阶级特有的身份标签。

      2018/9/26 0:24:40
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3131078
      • 工分:2569
      左箭头-小图标

      ......
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      72楼 wdl678gx
      这个孩子傻了,就那53年的土共的战斗力美军都顶不住,就那上甘岭日军恐怕不行,土共就敢。日军的硫磺岛在惨烈也是白给送人头,日本没有战略家。
      76楼 bbtop
      孩子,正常的人会想象但不会把幻想当成事实。比如当年创建淘宝是你有马云什么事,共和国还是你领 导建立的够不够伟大?呵呵
      77楼 wdl678gx
      真是小孩什么也不懂,20年以后你就知道了,我都58了又是一直接触军队和机关工作。你除了抬杠还会什么???建议读一些书,很多书,历史书,战争的。
      20年后该我孙子来告诉你尊重历史独立思考了,呵呵。我养了很多人,不靠揣摩上意溜须混体制,再呵呵。网上有很多没有主观表述的历史资料,你懂的查找和阅读么?三呵呵

      2018/9/26 0:16:49
      左箭头-小图标

      ......
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      72楼 wdl678gx
      这个孩子傻了,就那53年的土共的战斗力美军都顶不住,就那上甘岭日军恐怕不行,土共就敢。日军的硫磺岛在惨烈也是白给送人头,日本没有战略家。
      76楼 bbtop
      孩子,正常的人会想象但不会把幻想当成事实。比如当年创建淘宝是你有马云什么事,共和国还是你领 导建立的够不够伟大?呵呵
      真是小孩什么也不懂,20年以后你就知道了,我都58了又是一直接触军队和机关工作。你除了抬杠还会什么???建议读一些书,很多书,历史书,战争的。

      2018/9/25 23:44:45
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3131078
      • 工分:2569
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      72楼 wdl678gx
      这个孩子傻了,就那53年的土共的战斗力美军都顶不住,就那上甘岭日军恐怕不行,土共就敢。日军的硫磺岛在惨烈也是白给送人头,日本没有战略家。
      孩子,正常的人会想象但不会把幻想当成事实。比如当年创建淘宝是你有马云什么事,共和国还是你领 导建立的够不够伟大?呵呵

      2018/9/25 23:31:30
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7526814
      • 工分:15913
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      69楼 君临沧海
      傻孩子,你唯一不敢幻想的为啥不是“国军”能重新统治大陆? 哪怕你还可以幻想美军占领整个朝鲜半岛,顺着当年小鬼子的足迹再完成一次“侵略”?又是谁断绝了你的幻想和假如的呢?
      70楼 bbtop
      孩子,不要整天沉溺于幻想,要有认清事实和自我思考能力。对你剩下生命会有帮助的,呵呵
      呵呵,我叫你一声“孩子”,至少我有三条理由:一是我的经历。经历是岁月的积累,是我敢霸气地让你反思为什么历史不是你想想的;二是我的学识。我的学识至少让我知道什么是善恶,山么是主流。就凭你那几句前不着村后不着店的“鬼话”,别说让我聊斋了,估计铁友都会把你当画皮;三是你是真的很年青。你的发言可以允许你有你的立场和阶级,但事实是不但你拥护的赖以吹嘘的“国军”,不但输给了小鬼子,且还输给了你不予信任的中共。我就纳闷了,你这孩子又是从哪里得来的自信呢?莫非今天的天下不是中共的?莫非“国军”和你一样要反攻了?呵呵了!~

      傻孩子,你唯一比我拥有的资本可能就是年龄,但我是真的希望你要珍惜今天,因为中国的近代史太凄凉了!

      2018/9/25 23:14:31
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      孩子我们现在不能和日本打仗,世界暂时是太平的。要是打起来你可能最先就被炸死了。战争不是游戏要死人的。

      2018/9/25 23:12:36
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      ****3万穷的连子弹都不够红军,和将近20万日军干,还不给后勤,这仗谁也不能打呀。

      2018/9/25 23:04:03
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      这个孩子傻了,就那53年的土共的战斗力美军都顶不住,就那上甘岭日军恐怕不行,土共就敢。日军的硫磺岛在惨烈也是白给送人头,日本没有战略家。

      2018/9/25 22:55:09
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      因为你信任的“国军”彻底失败了,南京遭到了灭绝人寰的屠城;因为你倚重的“国军”不但输给了小鬼子,还输给了论人数和装备及资源都不如它的中共,这就是我们敢幻想的理由。还不够吗?要不你来来?

      2018/9/25 22:53:08
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3131078
      • 工分:2569
      左箭头-小图标

      ......
      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      69楼 君临沧海
      傻孩子,你唯一不敢幻想的为啥不是“国军”能重新统治大陆? 哪怕你还可以幻想美军占领整个朝鲜半岛,顺着当年小鬼子的足迹再完成一次“侵略”?又是谁断绝了你的幻想和假如的呢?
      孩子,不要整天沉溺于幻想,要有认清事实和自我思考能力。对你剩下生命会有帮助的,呵呵

      2018/9/25 22:40:20
      左箭头-小图标

      ......
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      67楼 bbtop
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。
      傻孩子,你唯一不敢幻想的为啥不是“国军”能重新统治大陆? 哪怕你还可以幻想美军占领整个朝鲜半岛,顺着当年小鬼子的足迹再完成一次“侵略”?又是谁断绝了你的幻想和假如的呢?

      2018/9/25 22:06:02
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      57楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?要是共军有80W对30W,那肯定有看头回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      我也相信历史会被改写,中华民族的屈辱也不会那么深重!

      2018/9/25 22:00:47
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3131078
      • 工分:2569
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      66楼 wdl678gx
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。
      把现在的装备给当年的红军么还包培训包后勤,日本轻松夷 平全世界都是 我们的嘛。幻想的东西有啥不可以,是不是。

      2018/9/25 21:06:02
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      65楼 bbtop
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?
      那没办法,都被国军赶跑到陕北去了,那南京也去不了呀,那个笨蛋提的建议,让3万穷红军打南京保卫战,(弄点武器也行,就那个德式的重炮团,国军不是自己炸了吗)不给人员装备不是笑话吗。

      2018/9/25 19:18:10
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3131078
      • 工分:2569
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      56楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      简单说连国 军都干 不过的情况下,凭什么幻想会吊打日军?

      2018/9/25 19:01:16
      左箭头-小图标

      42楼 自然5
      首先不是什么南京保卫战,那是南京大溃败!耻辱战。

      历史假设有何妨?真的历史告诉我们:1912年民国成立,1931年918,1937年77事变, 137年12月南京大溃败。1949年10月新中国成立,1950年10月抗美援朝,打败了以米国为首的16国联军。历史假设有何妨?真的是解放军、毛主席领导,日本鬼子,它有机会攻到南京吗,还有可能爆发77事变吗,更不可能不放一枪丢了东北。

      历史告诉我们国民党误国害民,罪该万死!共产党、毛主席英明伟大!

      63楼 cyd_516
      评论的痛快啊!哈哈哈。
      吹牛皮最痛快,上下嘴一合就行,也不用动脑筋。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/25 18:23:14
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:8690518
      • 工分:2704
      左箭头-小图标

      42楼 自然5
      首先不是什么南京保卫战,那是南京大溃败!耻辱战。

      历史假设有何妨?真的历史告诉我们:1912年民国成立,1931年918,1937年77事变, 137年12月南京大溃败。1949年10月新中国成立,1950年10月抗美援朝,打败了以米国为首的16国联军。历史假设有何妨?真的是解放军、毛主席领导,日本鬼子,它有机会攻到南京吗,还有可能爆发77事变吗,更不可能不放一枪丢了东北。

      历史告诉我们国民党误国害民,罪该万死!共产党、毛主席英明伟大!

      评论的痛快啊!哈哈哈。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/25 17:29:17
      左箭头-小图标

      八路军那时兵力弱小,装备远差国军,你如此比较极不合适。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/25 13:28:39
      左箭头-小图标

      42楼 自然5
      首先不是什么南京保卫战,那是南京大溃败!耻辱战。

      历史假设有何妨?真的历史告诉我们:1912年民国成立,1931年918,1937年77事变, 137年12月南京大溃败。1949年10月新中国成立,1950年10月抗美援朝,打败了以米国为首的16国联军。历史假设有何妨?真的是解放军、毛主席领导,日本鬼子,它有机会攻到南京吗,还有可能爆发77事变吗,更不可能不放一枪丢了东北。

      历史告诉我们国民党误国害民,罪该万死!共产党、毛主席英明伟大!

      52楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?你应该将1911年10月10日开始,每年都列出来回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      60楼 自然5
      1911年10月10日和国民党有什么关系。
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?KMT的国庆可不是1912年1月1日回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?自己切算台湾的民国纪年回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/9/25 13:10:01
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7542602
      • 工分:16335
      左箭头-小图标

      42楼 自然5
      首先不是什么南京保卫战,那是南京大溃败!耻辱战。

      历史假设有何妨?真的历史告诉我们:1912年民国成立,1931年918,1937年77事变, 137年12月南京大溃败。1949年10月新中国成立,1950年10月抗美援朝,打败了以米国为首的16国联军。历史假设有何妨?真的是解放军、毛主席领导,日本鬼子,它有机会攻到南京吗,还有可能爆发77事变吗,更不可能不放一枪丢了东北。

      历史告诉我们国民党误国害民,罪该万死!共产党、毛主席英明伟大!

      52楼 四川好人1479
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?你应该将1911年10月10日开始,每年都列出来回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?
      1911年10月10日和国民党有什么关系。

      2018/9/25 8:11:37
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      38楼 沈小明
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      44楼 wdl678gx
      淮海战役怎么打的,解放军损失了一大半,战役结束解放军总人数到是多了很多,共产党的思想教育很厉害的,俘虏兵一教育就成勇敢的战士了。
      46楼 党国卫士
      打国民党跟打日军是不一样的,打国民党的俘虏可以改造成解放战士补充进解放军,越打越多。日军很顽固,很难俘虏,即使俘虏了也无法改造补充进部队。
      错了不是,打国名党有很多敌占区老百姓,看着不管,打日本那老百姓都帮忙,那才叫汪洋大海呢,就是得有个领头的想出办法的领袖才行。

      2018/9/25 7:49:22
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      38楼 沈小明
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      44楼 wdl678gx
      淮海战役怎么打的,解放军损失了一大半,战役结束解放军总人数到是多了很多,共产党的思想教育很厉害的,俘虏兵一教育就成勇敢的战士了。
      48楼 19805173
      哪个位面的淮海战役解放军损失了一大半?淮海战役解放军投入总兵力60多万,阵亡25954人,伤98818人,失踪11752人,合计136524人。这叫一大半?数学不及格啊。
      这缸我就不和你乱坮了。淮海战役开始抓的俘虏,到结束是都有在解放军里干到班长,副排长的了。

      2018/9/25 7:43:23
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?要是共军有80W对30W,那肯定有看头回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/9/25 1:24:31
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?装备要是有果军一半,你看会不会有有像样的战役回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/9/25 1:21:27
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      16楼 沈小明
      换成中共军队会如何如何,根本就是伪命题。你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负,但是那只军队是哪儿来的,团以上的军事主官绝大部分经历过长征,抗战中几万爱国青年奔赴延安,又为这只军队提供了丰富的政工人员,再有共产党十几年农村基层坚持不懈地工作,解决了兵源和物资问题,经过抗战8年和3年解放战争才磨砺出了这么一只钢铁之师。

      1937年,中共才独立斗争10年,所有武装力量加起来5万不到,即便你把全国的党员凑在一起只怕也支撑不起80万军队(按1950年志愿军标准)。基层指挥人员怎么解决,基层政工人员哪里去找,战斗骨干(一般也是党员)在哪里。还有支撑80万人的后勤保障系统在哪里?按淮海战役的标准,80万军队要有4到5百万支前民工支撑把,组织这些工作的基层政府,基层组织在何处 ?没有这些条件,无论是粟裕林彪甚至毛泽东亲自指挥,淞沪战场仍然是失败,南京仍然会丢。抗战唯一胜利的钥匙在论持久战里写得清清楚楚。

      17楼 君临沧海
      呵呵,小明同学东一榔头西一棒子不知道你要想说什么。1937年,中共拥有自己的军队已达十年了。

      你既然不会假设,也不懂假设,何必回复我呢?

      20楼 沈小明
      如果看不懂,就只能用简单的话告诉你。1937年中共军队是无论如何没有实力同8个主力师团的日军在淞沪进行会战的,无论采取什么战术,由哪个天才指挥都不行。要1948年的中野和华野联合行动才可以。但共产党的军队要达到那样的实力需要整个8年抗战和解放战争的淬炼,和几个省的地方基层组织全力支持才能做到。这些要素绝不是毛泽东在1937年内可以变出来的。

      说句实话,1937年的粟裕和林彪可能连如何管理几十万大军都摸不着头脑,更别说带他们上战场。林彪最多指挥过1个军团2万人不到,粟裕更少,要过渡到日后的司令员,没有后来十年的浸润根本做不到。

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?连林元帅的那些师兄弟都能指挥,凭啥他不能指挥回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/9/25 1:17:59
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      22楼 君临沧海
      战争不是单纯以“会战”来统计胜负的,何况“国军”主导的二十多场会战也没赢过几场,且战损比相当高;反观共产党领导的抗日游击战,虽然没有“会战”的场面壮观,但却能有效消灭敌人并能保护自己,在战斗中还壮大了自己。你说那种战法更聪明?
      24楼 党国卫士
      游击战是敌强我弱时不得已时的战争形式,适用于敌后战场而不适合正面战场,从解放战争开始我党力量增强了以后基本上以运动战为主,解放战争和抗美援朝胜利也不是靠游击战打赢的。 日军进攻上海和南京你怎么办? 直接放弃保卫这些城市? 那要承担多大的政治压力?
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?关键是这个假设是果军要接受CP的领导与指挥回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/9/25 1:01:56
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 沈小明
      如果看不懂,就只能用简单的话告诉你。1937年中共军队是无论如何没有实力同8个主力师团的日军在淞沪进行会战的,无论采取什么战术,由哪个天才指挥都不行。要1948年的中野和华野联合行动才可以。但共产党的军队要达到那样的实力需要整个8年抗战和解放战争的淬炼,和几个省的地方基层组织全力支持才能做到。这些要素绝不是毛泽东在1937年内可以变出来的。

      说句实话,1937年的粟裕和林彪可能连如何管理几十万大军都摸不着头脑,更别说带他们上战场。林彪最多指挥过1个军团2万人不到,粟裕更少,要过渡到日后的司令员,没有后来十年的浸润根本做不到。

      21楼 君临沧海
      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      38楼 沈小明
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?要不咋会对CCCP的《共青团员之歌》那么崇敬回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/9/25 0:54:23
      左箭头-小图标

      42楼 自然5
      首先不是什么南京保卫战,那是南京大溃败!耻辱战。

      历史假设有何妨?真的历史告诉我们:1912年民国成立,1931年918,1937年77事变, 137年12月南京大溃败。1949年10月新中国成立,1950年10月抗美援朝,打败了以米国为首的16国联军。历史假设有何妨?真的是解放军、毛主席领导,日本鬼子,它有机会攻到南京吗,还有可能爆发77事变吗,更不可能不放一枪丢了东北。

      历史告诉我们国民党误国害民,罪该万死!共产党、毛主席英明伟大!

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?你应该将1911年10月10日开始,每年都列出来回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/9/25 0:49:24
      左箭头-小图标

      ......
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      38楼 沈小明
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      44楼 wdl678gx
      淮海战役怎么打的,解放军损失了一大半,战役结束解放军总人数到是多了很多,共产党的思想教育很厉害的,俘虏兵一教育就成勇敢的战士了。
      46楼 党国卫士
      打国民党跟打日军是不一样的,打国民党的俘虏可以改造成解放战士补充进解放军,越打越多。日军很顽固,很难俘虏,即使俘虏了也无法改造补充进部队。
      47楼 19805173
      打日军可以获得民众支持,上海到南京300多公里,国军无力威胁日军补给线,不等于八路军没有能力对日军补给线进行袭扰。而且南京与上海之间还有吴福线锡澄线两条在德国军事顾问帮助下建造的拥有大量钢筋混凝土永备工事的国防线,国军找不到工事入口找不到工事钥匙导致国防线被放弃,八路军可不会轻易放弃。设想南京城十万拥有国军武器装备的共产党军队,那中国抗战都是另外一个局面了。毕竟八路军直到抗战结束都没有一支部队能达到抗战初期国军部队武器装备的级别。
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?连四爷都可以运动到浦东,果军汗颜啊回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/9/25 0:47:23
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      38楼 沈小明
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      44楼 wdl678gx
      淮海战役怎么打的,解放军损失了一大半,战役结束解放军总人数到是多了很多,共产党的思想教育很厉害的,俘虏兵一教育就成勇敢的战士了。
      48楼 19805173
      哪个位面的淮海战役解放军损失了一大半?淮海战役解放军投入总兵力60多万,阵亡25954人,伤98818人,失踪11752人,合计136524人。这叫一大半?数学不及格啊。
      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?不这样咋能为果军撑门面啊回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      2018/9/25 0:43:47
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 君临沧海
      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      38楼 沈小明
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      44楼 wdl678gx
      淮海战役怎么打的,解放军损失了一大半,战役结束解放军总人数到是多了很多,共产党的思想教育很厉害的,俘虏兵一教育就成勇敢的战士了。
      哪个位面的淮海战役解放军损失了一大半?淮海战役解放军投入总兵力60多万,阵亡25954人,伤98818人,失踪11752人,合计136524人。这叫一大半?数学不及格啊。

      2018/9/24 22:59:06
      左箭头-小图标

      ......
      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      38楼 沈小明
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      44楼 wdl678gx
      淮海战役怎么打的,解放军损失了一大半,战役结束解放军总人数到是多了很多,共产党的思想教育很厉害的,俘虏兵一教育就成勇敢的战士了。
      46楼 党国卫士
      打国民党跟打日军是不一样的,打国民党的俘虏可以改造成解放战士补充进解放军,越打越多。日军很顽固,很难俘虏,即使俘虏了也无法改造补充进部队。
      打日军可以获得民众支持,上海到南京300多公里,国军无力威胁日军补给线,不等于八路军没有能力对日军补给线进行袭扰。而且南京与上海之间还有吴福线锡澄线两条在德国军事顾问帮助下建造的拥有大量钢筋混凝土永备工事的国防线,国军找不到工事入口找不到工事钥匙导致国防线被放弃,八路军可不会轻易放弃。设想南京城十万拥有国军武器装备的共产党军队,那中国抗战都是另外一个局面了。毕竟八路军直到抗战结束都没有一支部队能达到抗战初期国军部队武器装备的级别。

      2018/9/24 22:57:12
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 君临沧海
      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      38楼 沈小明
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      44楼 wdl678gx
      淮海战役怎么打的,解放军损失了一大半,战役结束解放军总人数到是多了很多,共产党的思想教育很厉害的,俘虏兵一教育就成勇敢的战士了。
      打国民党跟打日军是不一样的,打国民党的俘虏可以改造成解放战士补充进解放军,越打越多。日军很顽固,很难俘虏,即使俘虏了也无法改造补充进部队。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/24 21:19:10
      左箭头-小图标

      ......
      21楼 君临沧海
      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      38楼 沈小明
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      44楼 wdl678gx
      淮海战役怎么打的,解放军损失了一大半,战役结束解放军总人数到是多了很多,共产党的思想教育很厉害的,俘虏兵一教育就成勇敢的战士了。
      我父亲哪个团,就有好几个辽沈战役俘虏的,到六十年代后都是解放军的营级副团级干部。

      2018/9/24 19:26:30
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 沈小明
      如果看不懂,就只能用简单的话告诉你。1937年中共军队是无论如何没有实力同8个主力师团的日军在淞沪进行会战的,无论采取什么战术,由哪个天才指挥都不行。要1948年的中野和华野联合行动才可以。但共产党的军队要达到那样的实力需要整个8年抗战和解放战争的淬炼,和几个省的地方基层组织全力支持才能做到。这些要素绝不是毛泽东在1937年内可以变出来的。

      说句实话,1937年的粟裕和林彪可能连如何管理几十万大军都摸不着头脑,更别说带他们上战场。林彪最多指挥过1个军团2万人不到,粟裕更少,要过渡到日后的司令员,没有后来十年的浸润根本做不到。

      21楼 君临沧海
      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      38楼 沈小明
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      淮海战役怎么打的,解放军损失了一大半,战役结束解放军总人数到是多了很多,共产党的思想教育很厉害的,俘虏兵一教育就成勇敢的战士了。

      2018/9/24 10:52:03
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 沈小明
      如果看不懂,就只能用简单的话告诉你。1937年中共军队是无论如何没有实力同8个主力师团的日军在淞沪进行会战的,无论采取什么战术,由哪个天才指挥都不行。要1948年的中野和华野联合行动才可以。但共产党的军队要达到那样的实力需要整个8年抗战和解放战争的淬炼,和几个省的地方基层组织全力支持才能做到。这些要素绝不是毛泽东在1937年内可以变出来的。

      说句实话,1937年的粟裕和林彪可能连如何管理几十万大军都摸不着头脑,更别说带他们上战场。林彪最多指挥过1个军团2万人不到,粟裕更少,要过渡到日后的司令员,没有后来十年的浸润根本做不到。

      21楼 君临沧海
      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      38楼 沈小明
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      你还是不懂,我在军营里长了16年,见天去连队玩,我什么不知道。连团里配备的所有武器我都玩过,部队的编制会不知道,当时都是保密的,46军早撤编了,也就不保密了。

      2018/9/24 10:45:13
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7542602
      • 工分:16335
      左箭头-小图标

      首先不是什么南京保卫战,那是南京大溃败!耻辱战。

      历史假设有何妨?真的历史告诉我们:1912年民国成立,1931年918,1937年77事变, 137年12月南京大溃败。1949年10月新中国成立,1950年10月抗美援朝,打败了以米国为首的16国联军。历史假设有何妨?真的是解放军、毛主席领导,日本鬼子,它有机会攻到南京吗,还有可能爆发77事变吗,更不可能不放一枪丢了东北。

      历史告诉我们国民党误国害民,罪该万死!共产党、毛主席英明伟大!

      2018/9/24 9:08:59
      左箭头-小图标

      至少可以说国民党组织的南京保卫战是一场失败的战役

      2018/9/24 7:24:29
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7526814
      • 工分:15913
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      20楼 沈小明
      如果看不懂,就只能用简单的话告诉你。1937年中共军队是无论如何没有实力同8个主力师团的日军在淞沪进行会战的,无论采取什么战术,由哪个天才指挥都不行。要1948年的中野和华野联合行动才可以。但共产党的军队要达到那样的实力需要整个8年抗战和解放战争的淬炼,和几个省的地方基层组织全力支持才能做到。这些要素绝不是毛泽东在1937年内可以变出来的。

      说句实话,1937年的粟裕和林彪可能连如何管理几十万大军都摸不着头脑,更别说带他们上战场。林彪最多指挥过1个军团2万人不到,粟裕更少,要过渡到日后的司令员,没有后来十年的浸润根本做不到。

      21楼 君临沧海
      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      38楼 沈小明
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      是真的没法打。要是按照“小明”同学说的1937年的被“国军”绞杀的不足十万人的中共部队,换成是谁指挥都没用,虽是分母,但也一定是杀敌最多的一支军队。既然“八路军和新四军”被假设开赴到了前线,开题者也绝对不是以中共在1937年现有的力量去做假设的,连设置的内容里还强调了由中共将领来指挥,换句话说,也就是认定了中共将领和军队的能力后,为中国的历史做了一次“假设”罢了。可既然是假设,那咱们也得要个“公平”吧!如果连个军队人数、可控的国家资源都不给,就TM的红口白牙让“三万的八路军”开到南京城下,再来说“如果八路军大南京保卫战,会怎样?” 哈哈,这不就是狗带嚼子胡勒吗!恶心谁呢?还就有几个不明白的同学在那里发表“高见”了,又扯出了“74师”、又整出了苏中“七战七捷”打的不是主力部队来了等等花样。这是啥节奏?是不是想说“七战七捷”假如换成“国军”主力,历史又可以改写了?唉,真的为你们捉急了。也难怪“国军”一败再败!

      2018/9/24 0:09:44
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:991942
      • 头衔:市井真小人
      • 工分:1770197 / 排名:121
      左箭头-小图标

      26楼 yingean
      没法打,真没法打。
      28楼 wdl678gx
      没法想法呀,就这样乱打一气,司令官跑了,士兵老百姓倒霉了,早干什么去了。那个司令官就会吹牛还是胆小鬼,就是笨蛋。守不住不丢人,这样守法是千古的罪人。
      不要说军用通讯设施,老蒋连民用的通讯设施都撤走了,没有现代通讯器材,1000人以上的现代军事行动都不可能实现,打仗不是古惑仔打群架。

      2018/9/23 22:52:35
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:10127927
      • 工分:511
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      17楼 君临沧海
      呵呵,小明同学东一榔头西一棒子不知道你要想说什么。1937年,中共拥有自己的军队已达十年了。

      你既然不会假设,也不懂假设,何必回复我呢?

      20楼 沈小明
      如果看不懂,就只能用简单的话告诉你。1937年中共军队是无论如何没有实力同8个主力师团的日军在淞沪进行会战的,无论采取什么战术,由哪个天才指挥都不行。要1948年的中野和华野联合行动才可以。但共产党的军队要达到那样的实力需要整个8年抗战和解放战争的淬炼,和几个省的地方基层组织全力支持才能做到。这些要素绝不是毛泽东在1937年内可以变出来的。

      说句实话,1937年的粟裕和林彪可能连如何管理几十万大军都摸不着头脑,更别说带他们上战场。林彪最多指挥过1个军团2万人不到,粟裕更少,要过渡到日后的司令员,没有后来十年的浸润根本做不到。

      21楼 君临沧海
      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      32楼 wdl678gx
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。
      大哥,看你写的东西就知道没法跟你交流,我们的思维根本不在一个层次上。最后耐着性子再和你说两句吧。

      我知道其实你对如何组成部队其实一窍不通,那我告诉你,按我军的传统,从班长到司令员所有军事主官肯定是共产党员,所有的政工人员不用说肯定也是党员,基本的战斗骨干绝大部分应该是共产党员或共青团员。按这个要求,部队中党团员应该在20%至30%之间,加上入党积极分子,应该达到50%左右,这样的部队才有战斗力,才能在党的指挥下无往不胜。现在你有了80万人吧,其中应该有16万党员最好是24万到30万党员,在1937年你去哪里找到这些党员的?

      再说指挥人员,80万人我少算点,算你3000个连吧,其实不止。1个连有连长,副连长,指导员,这3个总要是自己人吧,这就要9000,还需要18000个排长副排长,27000名班长。连以上干部我就不算了,你打算让总数5万不到的红军人人坐地升官吗?

      最后说一句,战斗的胜利最终靠的是士兵和基层指挥员,他们在战争中起的作用要超过90%,剩下的才是将领的之间的斗法,没有我说的那些党员和基层干部,军队就是一盘散沙,无论哪个天才将领指挥结局都一样。当然我知道,跟你说这些也是白说。

      2018/9/23 22:51:05
      左箭头-小图标

      八路军在华北华东的抗日根据地,都是从日寇手里夺的。在人民公敌蒋介石倒台以前,如何打南京保卫战?

      要是换作解放南京城后的TG,那不是那不是南京保卫战的问题,而是东京保卫战的问题。不过估计毛主席不会搞东京大屠杀。

      2018/9/23 22:43:28
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7526814
      • 工分:15913
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      27楼 wdl678gx
      麻烦你查查国军的番号整编74 83 25还有不说了难道国军都是杂牌军???国军还有正规军吗????新四军就3万来人还没有后勤。
      34楼 沈小明
      新四军华中野战军认为该战役国民党军除整编第83师为蒋介石之嫡系部队(中央军)外,其余均为中央化的杂牌军(前地方割据部队)。这不是我说的,此话来自百度。以12万人围攻3万人,惨败不说,还被消灭5万,参考国民党军在抗战爆发后的表现,这的确不是蒋介石嫡系中央军的表现。

      新四军是3万人,但此战是在解放区爆发的,是新四军经营数年的解放区,没有后勤是胡说八道。

      看你回复的,也就知道你理解不了主贴和我以及网友们回复你的“假设”的很多内容了。不是信息量太大,而是你落入了“历史的俗套”,且还是带你感受到的历史去完成你的假设。不过这一点有点相同,但你目光局限了的“假设”,并在假设中套用时间轴去演绎假设,那又何必呢?乘早你就别参与这种“假设”的游戏,用你的世界观去书写一篇“关于国军两个阶段(抗日战争和解放战争)失败的分析”的文章多好,相信你的文章一定会客观公正,不带任何假设,直抒胸臆!

      我们说假设,不是以时间轴作为主要诉求,如果真若是按照你的“观念”去把1937年的整编还不足3万人的“八路军”去当80万的“国军”使用,谅你也觉得“心愧”,毕竟从人数上就不在一个可比的层级上,更不可能是现实的讨论。如此,你是不是已经在“假设”中犯了一个智商中的错误了?

      其实,我们假设的“八路军或新四军”是不是能够完成“淞沪会战”和“南京保卫战”跟多的不是从人数上考量的,更多的是从“战术素养、战争意志、战略目标”来比较“国军将士”的作为去比较的,更何况1937年呢。

      说心里话,“淞沪会战”是“南京保卫战”失败的诱因,根本还是反映出了蒋介石统治区里的社会矛盾,更是对蒋介石统治下的中国民生的最好映照。“江浙沪财阀”和“帮派下的上海”是不可能改变中华民族命运的,也不可能去主导中华民族的命运的。那些以为今天上海的繁荣是上海人创造的弱智的“老上海人”们,请你们看看你邻居家的身份证一下好伐,绝对是来自全中国!

      2018/9/23 21:57:20
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      27楼 wdl678gx
      麻烦你查查国军的番号整编74 83 25还有不说了难道国军都是杂牌军???国军还有正规军吗????新四军就3万来人还没有后勤。
      34楼 沈小明
      新四军华中野战军认为该战役国民党军除整编第83师为蒋介石之嫡系部队(中央军)外,其余均为中央化的杂牌军(前地方割据部队)。这不是我说的,此话来自百度。以12万人围攻3万人,惨败不说,还被消灭5万,参考国民党军在抗战爆发后的表现,这的确不是蒋介石嫡系中央军的表现。

      新四军是3万人,但此战是在解放区爆发的,是新四军经营数年的解放区,没有后勤是胡说八道。

      淮安只有粮食吧,武器弹药可能弄不出来,没兵工厂不会造呀,那也叫后勤????要是弄点飞机大炮坦克不是更厉害了,你是再说梦话吧。

      2018/9/23 20:49:20
      左箭头-小图标

      4楼 君临沧海
      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      27楼 wdl678gx
      麻烦你查查国军的番号整编74 83 25还有不说了难道国军都是杂牌军???国军还有正规军吗????新四军就3万来人还没有后勤。
      新四军华中野战军认为该战役国民党军除整编第83师为蒋介石之嫡系部队(中央军)外,其余均为中央化的杂牌军(前地方割据部队)。这不是我说的,此话来自百度。以12万人围攻3万人,惨败不说,还被消灭5万,参考国民党军在抗战爆发后的表现,这的确不是蒋介石嫡系中央军的表现。

      新四军是3万人,但此战是在解放区爆发的,是新四军经营数年的解放区,没有后勤是胡说八道。

      2018/9/23 20:38:07
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 沈小明
      换成中共军队会如何如何,根本就是伪命题。你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负,但是那只军队是哪儿来的,团以上的军事主官绝大部分经历过长征,抗战中几万爱国青年奔赴延安,又为这只军队提供了丰富的政工人员,再有共产党十几年农村基层坚持不懈地工作,解决了兵源和物资问题,经过抗战8年和3年解放战争才磨砺出了这么一只钢铁之师。

      1937年,中共才独立斗争10年,所有武装力量加起来5万不到,即便你把全国的党员凑在一起只怕也支撑不起80万军队(按1950年志愿军标准)。基层指挥人员怎么解决,基层政工人员哪里去找,战斗骨干(一般也是党员)在哪里。还有支撑80万人的后勤保障系统在哪里?按淮海战役的标准,80万军队要有4到5百万支前民工支撑把,组织这些工作的基层政府,基层组织在何处 ?没有这些条件,无论是粟裕林彪甚至毛泽东亲自指挥,淞沪战场仍然是失败,南京仍然会丢。抗战唯一胜利的钥匙在论持久战里写得清清楚楚。

      17楼 君临沧海
      呵呵,小明同学东一榔头西一棒子不知道你要想说什么。1937年,中共拥有自己的军队已达十年了。

      你既然不会假设,也不懂假设,何必回复我呢?

      20楼 沈小明
      如果看不懂,就只能用简单的话告诉你。1937年中共军队是无论如何没有实力同8个主力师团的日军在淞沪进行会战的,无论采取什么战术,由哪个天才指挥都不行。要1948年的中野和华野联合行动才可以。但共产党的军队要达到那样的实力需要整个8年抗战和解放战争的淬炼,和几个省的地方基层组织全力支持才能做到。这些要素绝不是毛泽东在1937年内可以变出来的。

      说句实话,1937年的粟裕和林彪可能连如何管理几十万大军都摸不着头脑,更别说带他们上战场。林彪最多指挥过1个军团2万人不到,粟裕更少,要过渡到日后的司令员,没有后来十年的浸润根本做不到。

      21楼 君临沧海
      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      孩子你不知道的太多了,共产党解放军进北京进上海进很多大城市都是带着粮食去的,大城市又不产粮食,那是解放区老百姓省下的口粮支援大城市的。

      2018/9/23 20:33:31
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 沈小明
      换成中共军队会如何如何,根本就是伪命题。你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负,但是那只军队是哪儿来的,团以上的军事主官绝大部分经历过长征,抗战中几万爱国青年奔赴延安,又为这只军队提供了丰富的政工人员,再有共产党十几年农村基层坚持不懈地工作,解决了兵源和物资问题,经过抗战8年和3年解放战争才磨砺出了这么一只钢铁之师。

      1937年,中共才独立斗争10年,所有武装力量加起来5万不到,即便你把全国的党员凑在一起只怕也支撑不起80万军队(按1950年志愿军标准)。基层指挥人员怎么解决,基层政工人员哪里去找,战斗骨干(一般也是党员)在哪里。还有支撑80万人的后勤保障系统在哪里?按淮海战役的标准,80万军队要有4到5百万支前民工支撑把,组织这些工作的基层政府,基层组织在何处 ?没有这些条件,无论是粟裕林彪甚至毛泽东亲自指挥,淞沪战场仍然是失败,南京仍然会丢。抗战唯一胜利的钥匙在论持久战里写得清清楚楚。

      17楼 君临沧海
      呵呵,小明同学东一榔头西一棒子不知道你要想说什么。1937年,中共拥有自己的军队已达十年了。

      你既然不会假设,也不懂假设,何必回复我呢?

      20楼 沈小明
      如果看不懂,就只能用简单的话告诉你。1937年中共军队是无论如何没有实力同8个主力师团的日军在淞沪进行会战的,无论采取什么战术,由哪个天才指挥都不行。要1948年的中野和华野联合行动才可以。但共产党的军队要达到那样的实力需要整个8年抗战和解放战争的淬炼,和几个省的地方基层组织全力支持才能做到。这些要素绝不是毛泽东在1937年内可以变出来的。

      说句实话,1937年的粟裕和林彪可能连如何管理几十万大军都摸不着头脑,更别说带他们上战场。林彪最多指挥过1个军团2万人不到,粟裕更少,要过渡到日后的司令员,没有后来十年的浸润根本做不到。

      21楼 君临沧海
      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      小明有哪些兵自然共产党就有指挥那些兵的将领,共产党的将领都是血里火里爬出来的,厉害的很。国军那些享受的胆小鬼将领能想到吗。

      2018/9/23 20:22:37
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7526814
      • 工分:15913
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 沈小明
      换成中共军队会如何如何,根本就是伪命题。你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负,但是那只军队是哪儿来的,团以上的军事主官绝大部分经历过长征,抗战中几万爱国青年奔赴延安,又为这只军队提供了丰富的政工人员,再有共产党十几年农村基层坚持不懈地工作,解决了兵源和物资问题,经过抗战8年和3年解放战争才磨砺出了这么一只钢铁之师。

      1937年,中共才独立斗争10年,所有武装力量加起来5万不到,即便你把全国的党员凑在一起只怕也支撑不起80万军队(按1950年志愿军标准)。基层指挥人员怎么解决,基层政工人员哪里去找,战斗骨干(一般也是党员)在哪里。还有支撑80万人的后勤保障系统在哪里?按淮海战役的标准,80万军队要有4到5百万支前民工支撑把,组织这些工作的基层政府,基层组织在何处 ?没有这些条件,无论是粟裕林彪甚至毛泽东亲自指挥,淞沪战场仍然是失败,南京仍然会丢。抗战唯一胜利的钥匙在论持久战里写得清清楚楚。

      17楼 君临沧海
      呵呵,小明同学东一榔头西一棒子不知道你要想说什么。1937年,中共拥有自己的军队已达十年了。

      你既然不会假设,也不懂假设,何必回复我呢?

      20楼 沈小明
      如果看不懂,就只能用简单的话告诉你。1937年中共军队是无论如何没有实力同8个主力师团的日军在淞沪进行会战的,无论采取什么战术,由哪个天才指挥都不行。要1948年的中野和华野联合行动才可以。但共产党的军队要达到那样的实力需要整个8年抗战和解放战争的淬炼,和几个省的地方基层组织全力支持才能做到。这些要素绝不是毛泽东在1937年内可以变出来的。

      说句实话,1937年的粟裕和林彪可能连如何管理几十万大军都摸不着头脑,更别说带他们上战场。林彪最多指挥过1个军团2万人不到,粟裕更少,要过渡到日后的司令员,没有后来十年的浸润根本做不到。

      21楼 君临沧海
      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      23楼 沈小明
      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?
      你这话我也不认可。为什么?因为在中共的历史上,当掌握了超过一定数量的部队后,所进行的战争就是“大规模的运动战”,“七战七捷”是热身,解放战争是进步,“抗美援朝”是最辉煌阶段。换句说,如果在“淞沪会战”之时,中共能拥有“国军”80万的兵力投入,沿用“反围剿”的战略战术,即便是装备不济,也至少会让小鬼子落入到“80万国军”的汪洋大海里,更别说还有数千万民众的力量。你们要认识战争,首先要认知战争的属性。“国军”的抗战那一场不是逢场作戏?那一场抗战时把民族利益当作首要了?从“九一八”到“七七事变”再到“八一三淞沪会战”,又有那一场战争是以蒋介石为首的“国民政府”主动去迎战、应战的结果?中华民族多灾多难又是谁强加给中国百姓的?难道是我们这个民族天生的贪生怕死?天生的小富即安了吗?从“鸦片战争”以后的中国百姓,在官僚在地主、在军伐的统治盘剥下,还有多少人能享受“小富即安”的生活?连基本的国防都去靠NM的抓壮丁去补充,这样的国家形态和体制,你们还想吹出来一个“胜利”,可能吗?做白日梦吧!今天的中国,能有国民意识,国家意识,有了名族的自觉了。靠的是什么?最简单的理解可以说是靠的民族自觉,但这种自觉必须要有一个号召者,有一面旗帜引领。是谁?没错,就是你们可以“假如”了的中共,因为中共用自己经历演绎了历史,告诉了你们觉醒和崛起,告诉了你们如何在逆境中逆袭,如何在敌强我弱中生存发展。难道这些实实在在的最本质的事情不是你们反思和汲取的吗?假如没有国民党蒋介石,你们可曾想过今天的中国应该是什么样?果粉们没有想过吧?假如中国的抗战由中国共产党来统领,在掌握了国家资源的同时还能启迪民智,让农民耕者有其田,让军队里的军人有了捍卫的方向,请问,你们可曾假设过?量你们也没有这种心智和当量去假设,因为某些看到了今天的成就还想去假设是他们可以“既得的”。笑话了吧?!

      2018/9/23 19:02:29
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7526814
      • 工分:15913
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      22楼 君临沧海
      战争不是单纯以“会战”来统计胜负的,何况“国军”主导的二十多场会战也没赢过几场,且战损比相当高;反观共产党领导的抗日游击战,虽然没有“会战”的场面壮观,但却能有效消灭敌人并能保护自己,在战斗中还壮大了自己。你说那种战法更聪明?
      24楼 党国卫士
      游击战是敌强我弱时不得已时的战争形式,适用于敌后战场而不适合正面战场,从解放战争开始我党力量增强了以后基本上以运动战为主,解放战争和抗美援朝胜利也不是靠游击战打赢的。 日军进攻上海和南京你怎么办? 直接放弃保卫这些城市? 那要承担多大的政治压力?
      你这话我也不认可。为什么?因为在中共的历史上,当掌握了超过一定数量的部队后,所进行的战争就是“大规模的运动战”,“七战七捷”是热身,解放战争是进步,“抗美援朝”是最辉煌阶段。换句说,如果在“淞沪会战”之时,中共能拥有“国军”80万的兵力投入,沿用“反围剿”的战略战术,即便是装备不济,也至少会让小鬼子落入到“80万国军”的汪洋大海里,更别说还有数千万民众的力量。

      你们要认识战争,首先要认知战争的属性。“国军”的抗战那一场不是逢场作戏?那一场抗战时把民族利益当作首要了?从“九一八”到“七七事变”再到“八一三淞沪会战”,又有那一场战争是以蒋介石为首的“国民政府”主动去迎战、应战的结果?中华民族多灾多难又是谁强加给中国百姓的?难道是我们这个民族天生的贪生怕死?天生的小富即安了吗?从“鸦片战争”以后的中国百姓,在官僚在地主、在军伐的统治盘剥下,还有多少人能享受“小富即安”的生活?连基本的国防都去靠NM的抓壮丁去补充,这样的国家形态和体制,你们还想吹出来一个“胜利”,可能吗?做白日梦吧!

      今天的中国,能有国民意识,国家意识,有了名族的自觉了。靠的是什么?最简单的理解可以说是靠的民族自觉,但这种自觉必须要有一个号召者,有一面旗帜引领。是谁?没错,就是你们可以“假如”了的中共,因为中共用自己经历演绎了历史,告诉了你们觉醒和崛起,告诉了你们如何在逆境中逆袭,如何在敌强我弱中生存发展。难道这些实实在在的最本质的事情不是你们反思和汲取的吗?

      假如没有国民党蒋介石,你们可曾想过今天的中国应该是什么样?果粉们没有想过吧?假如中国的抗战由中国共产党来统领,在掌握了国家资源的同时还能启迪民智,让农民耕者有其田,让军队里的军人有了捍卫的方向,请问,你们可曾假设过?量你们也没有这种心智和当量去假设,因为某些看到了今天的成就还想去假设是他们可以“既得的”。笑话了吧?!

      2018/9/23 19:01:52
      左箭头-小图标

      4楼 君临沧海
      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      27楼 wdl678gx
      麻烦你查查国军的番号整编74 83 25还有不说了难道国军都是杂牌军???国军还有正规军吗????新四军就3万来人还没有后勤。
      苏中七战七捷没发生在抗战

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/23 18:14:02
      左箭头-小图标

      26楼 yingean
      没法打,真没法打。
      没法想法呀,就这样乱打一气,司令官跑了,士兵老百姓倒霉了,早干什么去了。那个司令官就会吹牛还是胆小鬼,就是笨蛋。守不住不丢人,这样守法是千古的罪人。

      2018/9/23 17:52:53
      左箭头-小图标

      4楼 君临沧海
      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      麻烦你查查国军的番号整编74 83 25还有不说了难道国军都是杂牌军???国军还有正规军吗????新四军就3万来人还没有后勤。

      2018/9/23 17:46:06
      • 军衔:中国海军中将
      • 军号:991942
      • 头衔:市井真小人
      • 工分:1770197 / 排名:121
      左箭头-小图标

      没法打,真没法打。

      2018/9/23 17:11:27
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      22楼 君临沧海
      战争不是单纯以“会战”来统计胜负的,何况“国军”主导的二十多场会战也没赢过几场,且战损比相当高;反观共产党领导的抗日游击战,虽然没有“会战”的场面壮观,但却能有效消灭敌人并能保护自己,在战斗中还壮大了自己。你说那种战法更聪明?
      游击战是敌强我弱时不得已时的战争形式,适用于敌后战场而不适合正面战场,从解放战争开始我党力量增强了以后基本上以运动战为主,解放战争和抗美援朝胜利也不是靠游击战打赢的。 日军进攻上海和南京你怎么办? 直接放弃保卫这些城市? 那要承担多大的政治压力?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/23 16:14:50
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:10127927
      • 工分:511
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      16楼 沈小明
      换成中共军队会如何如何,根本就是伪命题。你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负,但是那只军队是哪儿来的,团以上的军事主官绝大部分经历过长征,抗战中几万爱国青年奔赴延安,又为这只军队提供了丰富的政工人员,再有共产党十几年农村基层坚持不懈地工作,解决了兵源和物资问题,经过抗战8年和3年解放战争才磨砺出了这么一只钢铁之师。

      1937年,中共才独立斗争10年,所有武装力量加起来5万不到,即便你把全国的党员凑在一起只怕也支撑不起80万军队(按1950年志愿军标准)。基层指挥人员怎么解决,基层政工人员哪里去找,战斗骨干(一般也是党员)在哪里。还有支撑80万人的后勤保障系统在哪里?按淮海战役的标准,80万军队要有4到5百万支前民工支撑把,组织这些工作的基层政府,基层组织在何处 ?没有这些条件,无论是粟裕林彪甚至毛泽东亲自指挥,淞沪战场仍然是失败,南京仍然会丢。抗战唯一胜利的钥匙在论持久战里写得清清楚楚。

      17楼 君临沧海
      呵呵,小明同学东一榔头西一棒子不知道你要想说什么。1937年,中共拥有自己的军队已达十年了。

      你既然不会假设,也不懂假设,何必回复我呢?

      20楼 沈小明
      如果看不懂,就只能用简单的话告诉你。1937年中共军队是无论如何没有实力同8个主力师团的日军在淞沪进行会战的,无论采取什么战术,由哪个天才指挥都不行。要1948年的中野和华野联合行动才可以。但共产党的军队要达到那样的实力需要整个8年抗战和解放战争的淬炼,和几个省的地方基层组织全力支持才能做到。这些要素绝不是毛泽东在1937年内可以变出来的。

      说句实话,1937年的粟裕和林彪可能连如何管理几十万大军都摸不着头脑,更别说带他们上战场。林彪最多指挥过1个军团2万人不到,粟裕更少,要过渡到日后的司令员,没有后来十年的浸润根本做不到。

      21楼 君临沧海
      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负。以上这句话是我说的,在16楼,自己去看。应该已经回答了你的如果和假设。但我忘了,光假设军队是不够的,你还必须假设,我们已经革命胜利,顺利占领了长三角地区这个国民党的核心区域,这一地区的土改已经完成,中共的地方政权已经建立完毕,可以为几十万大军地作战提供有力地后勤保障。否则,你要么学习国民党军骚扰地方,劫略百姓。要么被国民党地方政权坑死,这些官老爷们只要什么都不做,只坐在衙门里喝茶,你的前线部队就会弹尽粮绝。如果这些假设都做到了,不就是1950年的中国了嘛。你的假设还有意义吗?

      2018/9/23 12:39:39
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      19楼 bbtop
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      战争不是单纯以“会战”来统计胜负的,何况“国军”主导的二十多场会战也没赢过几场,且战损比相当高;反观共产党领导的抗日游击战,虽然没有“会战”的场面壮观,但却能有效消灭敌人并能保护自己,在战斗中还壮大了自己。你说那种战法更聪明?

      2018/9/23 11:51:33
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      16楼 沈小明
      换成中共军队会如何如何,根本就是伪命题。你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负,但是那只军队是哪儿来的,团以上的军事主官绝大部分经历过长征,抗战中几万爱国青年奔赴延安,又为这只军队提供了丰富的政工人员,再有共产党十几年农村基层坚持不懈地工作,解决了兵源和物资问题,经过抗战8年和3年解放战争才磨砺出了这么一只钢铁之师。

      1937年,中共才独立斗争10年,所有武装力量加起来5万不到,即便你把全国的党员凑在一起只怕也支撑不起80万军队(按1950年志愿军标准)。基层指挥人员怎么解决,基层政工人员哪里去找,战斗骨干(一般也是党员)在哪里。还有支撑80万人的后勤保障系统在哪里?按淮海战役的标准,80万军队要有4到5百万支前民工支撑把,组织这些工作的基层政府,基层组织在何处 ?没有这些条件,无论是粟裕林彪甚至毛泽东亲自指挥,淞沪战场仍然是失败,南京仍然会丢。抗战唯一胜利的钥匙在论持久战里写得清清楚楚。

      17楼 君临沧海
      呵呵,小明同学东一榔头西一棒子不知道你要想说什么。1937年,中共拥有自己的军队已达十年了。

      你既然不会假设,也不懂假设,何必回复我呢?

      20楼 沈小明
      如果看不懂,就只能用简单的话告诉你。1937年中共军队是无论如何没有实力同8个主力师团的日军在淞沪进行会战的,无论采取什么战术,由哪个天才指挥都不行。要1948年的中野和华野联合行动才可以。但共产党的军队要达到那样的实力需要整个8年抗战和解放战争的淬炼,和几个省的地方基层组织全力支持才能做到。这些要素绝不是毛泽东在1937年内可以变出来的。

      说句实话,1937年的粟裕和林彪可能连如何管理几十万大军都摸不着头脑,更别说带他们上战场。林彪最多指挥过1个军团2万人不到,粟裕更少,要过渡到日后的司令员,没有后来十年的浸润根本做不到。

      看好题目了吗?什么是“如果”?什么是假设?如果照你的1937年的中共军队人数,那还是如果和假设吗?既然是如果和假设,凭啥不能将当时用于抵抗的80万“国军”都给假设成中共军队呢?

      你要是不懂“如果和假设”,乘早还是找地方歇着去!

      2018/9/23 11:44:37
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:10127927
      • 工分:511
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      16楼 沈小明
      换成中共军队会如何如何,根本就是伪命题。你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负,但是那只军队是哪儿来的,团以上的军事主官绝大部分经历过长征,抗战中几万爱国青年奔赴延安,又为这只军队提供了丰富的政工人员,再有共产党十几年农村基层坚持不懈地工作,解决了兵源和物资问题,经过抗战8年和3年解放战争才磨砺出了这么一只钢铁之师。

      1937年,中共才独立斗争10年,所有武装力量加起来5万不到,即便你把全国的党员凑在一起只怕也支撑不起80万军队(按1950年志愿军标准)。基层指挥人员怎么解决,基层政工人员哪里去找,战斗骨干(一般也是党员)在哪里。还有支撑80万人的后勤保障系统在哪里?按淮海战役的标准,80万军队要有4到5百万支前民工支撑把,组织这些工作的基层政府,基层组织在何处 ?没有这些条件,无论是粟裕林彪甚至毛泽东亲自指挥,淞沪战场仍然是失败,南京仍然会丢。抗战唯一胜利的钥匙在论持久战里写得清清楚楚。

      17楼 君临沧海
      呵呵,小明同学东一榔头西一棒子不知道你要想说什么。1937年,中共拥有自己的军队已达十年了。

      你既然不会假设,也不懂假设,何必回复我呢?

      如果看不懂,就只能用简单的话告诉你。1937年中共军队是无论如何没有实力同8个主力师团的日军在淞沪进行会战的,无论采取什么战术,由哪个天才指挥都不行。要1948年的中野和华野联合行动才可以。但共产党的军队要达到那样的实力需要整个8年抗战和解放战争的淬炼,和几个省的地方基层组织全力支持才能做到。这些要素绝不是毛泽东在1937年内可以变出来的。

      说句实话,1937年的粟裕和林彪可能连如何管理几十万大军都摸不着头脑,更别说带他们上战场。林彪最多指挥过1个军团2万人不到,粟裕更少,要过渡到日后的司令员,没有后来十年的浸润根本做不到。

      2018/9/23 11:34:57
      • 军衔:陆军中士
      • 军号:3131078
      • 工分:2569
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      棒子还宇宙第一强国,少提幻想的。

      中共在抗日期间对日打过的可以称为战役的战斗有几次?战果及后续?说来听听么,别老拿幻想意 淫么。

      2018/9/23 11:05:26
      左箭头-小图标

      八路军还未成熟还是不够看的,除非是经历了二战解放战争成长起来的解放军,无论是战斗素养还是思想武装都得到了升华,迂回穿插分割包围集中优势兵力等等玩的如火纯青

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/23 8:37:13
      左箭头-小图标

      ......
      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      16楼 沈小明
      换成中共军队会如何如何,根本就是伪命题。你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负,但是那只军队是哪儿来的,团以上的军事主官绝大部分经历过长征,抗战中几万爱国青年奔赴延安,又为这只军队提供了丰富的政工人员,再有共产党十几年农村基层坚持不懈地工作,解决了兵源和物资问题,经过抗战8年和3年解放战争才磨砺出了这么一只钢铁之师。

      1937年,中共才独立斗争10年,所有武装力量加起来5万不到,即便你把全国的党员凑在一起只怕也支撑不起80万军队(按1950年志愿军标准)。基层指挥人员怎么解决,基层政工人员哪里去找,战斗骨干(一般也是党员)在哪里。还有支撑80万人的后勤保障系统在哪里?按淮海战役的标准,80万军队要有4到5百万支前民工支撑把,组织这些工作的基层政府,基层组织在何处 ?没有这些条件,无论是粟裕林彪甚至毛泽东亲自指挥,淞沪战场仍然是失败,南京仍然会丢。抗战唯一胜利的钥匙在论持久战里写得清清楚楚。

      呵呵,小明同学东一榔头西一棒子不知道你要想说什么。1937年,中共拥有自己的军队已达十年了。

      你既然不会假设,也不懂假设,何必回复我呢?

      2018/9/22 23:41:30
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:10127927
      • 工分:511
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      15楼 君临沧海
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。
      换成中共军队会如何如何,根本就是伪命题。你说的是那只在朝鲜同美军抗衡的志愿军吧,你有几十万那样的军队,当然可以在淞沪同日军决一胜负,但是那只军队是哪儿来的,团以上的军事主官绝大部分经历过长征,抗战中几万爱国青年奔赴延安,又为这只军队提供了丰富的政工人员,再有共产党十几年农村基层坚持不懈地工作,解决了兵源和物资问题,经过抗战8年和3年解放战争才磨砺出了这么一只钢铁之师。

      1937年,中共才独立斗争10年,所有武装力量加起来5万不到,即便你把全国的党员凑在一起只怕也支撑不起80万军队(按1950年志愿军标准)。基层指挥人员怎么解决,基层政工人员哪里去找,战斗骨干(一般也是党员)在哪里。还有支撑80万人的后勤保障系统在哪里?按淮海战役的标准,80万军队要有4到5百万支前民工支撑把,组织这些工作的基层政府,基层组织在何处 ?没有这些条件,无论是粟裕林彪甚至毛泽东亲自指挥,淞沪战场仍然是失败,南京仍然会丢。抗战唯一胜利的钥匙在论持久战里写得清清楚楚。

      2018/9/22 14:13:31
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      13楼 党国卫士
      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?
      “淞沪会战”,蒋介石投入军队是80万,日军最后形成30万兵力,看到这样的数字,“国军”就是赤手空拳的猪也够小鬼子抓一阵子了。沪宁杭地区,只要避开主要水道,利用水湾港汊湖泊便可以迟滞鬼子的大举进攻。3:1的兵力,且还能分割围歼连排一级的鬼子不是不可能实现的。如果换成中共军队,至少战术是灵活的,至少战斗意志是坚定的,至少能跑起来动起来。3:1的人数,一个营歼敌一个中队,在粟裕手里那就是手拿把掐的胜利之战了,况且还能以少胜多。

      2018/9/22 12:15:54
      左箭头-小图标

      4楼 君临沧海
      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      最好的办法是收缩兵力不在上海跟日军打,前轻后重布置,从上海到无锡逐次抵抗迟滞日军进攻,再寻找战机。 不过就要承担放弃上海的政治压力,会被骂不抵抗骂得狗血淋头,没人敢承担责任,战争是政治的延续,所以只好在上海打。而且有19路军1.28淞沪抗战的先例在那里,当局者会寄希望于再次打成1.28淞沪抗战的结果, 同样是淞沪抗战,喷子们把8.13淞沪会战贬得一文不值,把1.28淞沪抗战抬得高高, 典型的双重标准。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/22 8:55:58
      左箭头-小图标

      4楼 君临沧海
      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      12楼 君临沧海
      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      打好淞沪会战,用什么打好?按照你的说法把部队打散了进入上海市打游击就能打好淞沪会战?你自己也说了三面环水,日寇在两翼登陆就能切断我军后路,部队的粮食枪支弹药怎么供应上去?到时候就不是打游击打击日军的问题了,能不能在日军的包围下活下来都是问题,你当像神剧一样调成子弹无限模式?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/22 8:43:14
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7526814
      • 工分:15913
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      4楼 君临沧海
      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      11楼 沈小明
      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      小明同学晚上好。看图了,也看出来“国军”的布防上的毛病了。 继续拿杭州湾和长江口说道说道。看图中的红色防御,一个马蹄形的布防,皆是面水一侧,这简直就是猪排出来防御。何谓死地?你以为这样的布防就能置之死地而后生了吗?说白了就是找死,而现实也是如此,一通舰炮过后,小鬼子便能长驱直入了。

      另,你质疑“七战七捷”的胜利打的不是什么正规军。我不知道你说的正规军应该是什么样的,但情形是你改变不了的“数倍”敌人吧?你改不了的,是不是优于新四军的装备和部队?另外你说的一线兵团大举进攻后,命运又如何?终是走进了被分割包围、围点打援、重点消灭的厄运中。果粉们念念不忘的“张将军”比小鬼子的装备先进吧,兵力充裕吧。加强师的命运也只有失败这条路,换成是小鬼子恐怕也不过如此了,且小鬼子还是远离本土作战。

      假设,本来就是一个没有历史和结果的演绎。用我演绎的“南京保卫战”前提是必须要先打好“淞沪会战”,否则失败一方就是一泻千里的溃军,之后的“南京保卫战”也必然是失败的结局。“党国卫士”们用中国农民的生命,不负国家责任在上海作秀,过程中用大洋和“大腿”去慰问,士兵们为何而战的战斗意志又该怎样去凝聚呢?如此,国民党的失败也必然是必然的了。南京的悲剧早在“淞沪会战”失败后也是无法规避了的了。

      另外,假设是中共力量,那么假设的前提也必是有中共控制的国家力量,从兵力配属到社会力量,也一定不是简单滴让“八路军、新四军”开赴到南京城下吧?74个张灵甫被假设又能改变今天的历史吗?

      2018/9/22 1:22:35
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:10127927
      • 工分:511
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      4楼 君临沧海
      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      其实淞沪战场对于守方来说,就是个死地,尤其是没有制海权的中国军队。你看你自己贴的图,三面环水,东海,杭州湾,长江。糟糕的是此处长江江面宽阔,吃水很深,日本是海军大国,从航母到摩托艇一应俱全,重巡洋舰以下的舰艇完全可以深入长江水道,再加上日军绝对的制空权。守军还要背靠太湖作战,所有来自后方的补充只能来自沪宁铁路,十分不便。回旋余地比之苏中小了很多。

      再看看对手,七战七捷的国民党军大部分由原先的地方部队组成,绝不是一线主力兵团,其战斗力是比较低的,其实我觉得哪怕是74师这样的部队其战力大约也只能与一个日军的主站师团相当,而在淞沪战场这样的师团有8个。

      你看有8个74师同你对阵,还拥有300多架飞机和30多艘军舰的全力配合,而你呢,就这么点人,远少于日后的华野,最关键还挤在这么小的区域,整个战场就是一个平原,没有山地,你自己机动灵活的战术根本无从发挥,无论是阵地战和游击战,在这么一个区域内,从敌我力量对比来看,失败很难避免。

      2018/9/21 23:20:01
      左箭头-小图标

      4楼 君临沧海
      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      9楼 党国卫士
      你告诉我城市里面有多大回旋余地给你打麻雀战地雷战和冷枪冷炮?人家一围剿你躲都没地方躲,为什么历史上的八路军从来不在城市里打游击,这是由现实条件所决定的,为什么毛泽东不打长沙而是去井冈山打游击? 第一次八一南昌起义之后的城市战毫无例外的都失败了。

      为什么粟裕不能在1937年的时候挂帅?因为那时他的职务只是新四军的一个副支队长,怎么可能轮到他挂帅呢? 而林彪是八路军三大主力115师的师长。

      青纱帐一年只有一孰,而城市的楼房远远好于“青纱帐”。如果在配上地道,那就比冉庄的地道更有“互通功能”能打能躲,想想是不是呢?既然是让“八路军(新四军)”来打,至少在战争的主动性上要远远好于“国军”,灵活性那就更不用说了吧?城市围剿,可不同于一马平川,你要在一条街巷安排多少人围剿?如果实现地道互通,穿过另一个街区,没准就在小鬼子身后了。南京失守被屠城,最大的败笔是“淞沪会战”打的太渣,被小鬼子一路平推,且还是小鬼子的海军陆战队。丢人啊!

      2018/9/21 23:15:09
      左箭头-小图标

      4楼 君临沧海
      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      8楼 君临沧海
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      你告诉我城市里面有多大回旋余地给你打麻雀战地雷战和冷枪冷炮?人家一围剿你躲都没地方躲,为什么历史上的八路军从来不在城市里打游击,这是由现实条件所决定的,为什么毛泽东不打长沙而是去井冈山打游击? 第一次八一南昌起义之后的城市战毫无例外的都失败了。

      为什么粟裕不能在1937年的时候挂帅?因为那时他的职务只是新四军的一个副支队长,怎么可能轮到他挂帅呢? 而林彪是八路军三大主力115师的师长。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/21 22:31:54
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7526814
      • 工分:15913
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      4楼 君临沧海
      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      6楼 党国卫士
      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。
      游击两字本意就是不做持久的相持,又怎么可能成为惨烈的巷战呢?游击战的战法不是街垒战,同样还可以有麻雀战、地道战、地雷战、冷枪战。咋这些战法你就给僵化了呢? 街垒战,放到平原上就是阵地战,这么僵化的战法也只有国军傻不呼呼干这事。

      为什么我会用粟裕来指挥?这也是源自“苏中七战七捷”,用劣势装备打败了成倍国军来列举的。沪宁杭空间足够大,远远大于苏中,只要战法得当,消灭日军有生力量,或积小胜为大胜是能够实现的。迟滞、阻碍日军也是能够实现的,至少不会成为日军的俘虏,束手成为日军野蛮屠杀的目标!

      2018/9/21 22:08:51
      左箭头-小图标

      看来我说的不错,那些“喷子专家”们毫无例外地不见了,因为挑别人的毛病容易,让自己想办法难啊。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/21 21:44:50
      左箭头-小图标

      4楼 君临沧海
      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      其次,所谓的城市游击战是不可行的,那就打成了惨烈的巷战,部队得不到发展越打越少,城市是没有打游击的回旋空间的,你这种打法比国民党的拼消耗强了多少?只有广大的农村才是打游击战的广阔天地。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2018/9/21 20:46:31
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1550087
      • 工分:43125
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      4楼 君临沧海
      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      文中我已经说了发这个贴的意思,是受网友《抗战八路军守南京还不一定守不住》的那个帖的启发才有了这个帖子, 既然他已经把假设限定于八路军了,那么只能是接着他的思路假设,文中我已经说明换成新四军比较合适,也说明了用改用八路军的番号而已。

      我已经说明了军事我是外行,所以讲不清楚具体的战法也是可以理解的谈不上什么弱智,你有更好的办法欢迎你指出来大家鉴赏,我看你的回帖也没有说得很清楚,只是笼统地说了打城市游击战。

      关于粟裕的指挥能力我是认同的,不过考虑到当时粟裕的级别和名气还不够高轮不到他挂帅,所以假设为林彪

      2018/9/21 20:24:12
      左箭头-小图标

      “党国卫士”你好。昨天回你这篇文稿,没有发出去,今天在试着回复一下,同时也为你这篇“改了初期”的文章添个彩。题目比昨天看到的又狭隘了,少了新四军,成了“如果八路军打南京保卫战,会怎样?”

      会怎样呢?你在前文特意列举了一下林彪,认为他指挥会有点新意。其实大可不必,尤其更没必要让朱总、彭总挂帅。彭总的指挥风格,那是谋定了就要必须达成;而林彪是用势谋小算。而我军中具有这两位风格的还有一人,那就是粟裕。用粟裕指挥“南京保卫战”,尔等意下如何?

      呵呵,别把我们当军盲,以为不懂的战略承转启合。拿个“南京保卫战”来整事,就知道你这个“党国卫士”鼠目寸光了。问你,上海至南京陆路多少距离?水路多少距离?如果有纵深和回旋的余地,仗应该怎么打?

      回复:[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?

      上图,是一张淞沪会战的态势图。从图中我们可以看到你个“国军”很机械低效能沿长江一线和杭州湾一线布防,且还在小鬼子的舰炮打击之内。布防阵地间没有后备防线,且还缺少至少是一个军的战略机动和支援。这是突破淞沪的主要原因;尤为关键的是,部队在淞沪会战的时候就缺乏大跳跃和围点打援的战略目的,傻不呼呼的厮守,将人员优势转化成了兵器上的劣势。能不失败吗?党国卫士们在你们的统帅弱智般的指挥下,岂能不失败!

      再说“南京保卫战”。如果“淞沪会战”失利,至少还有一片江河港汊迟滞和消灭敌人的空间,为南京的保卫战和疏散做一个充分的时间准备。别说换成粟裕将军,就是换成我,也会利用充分利用“国军资源”,延江阴、苏州、嘉兴一线做布防,并将战斗修为好的部队简化成营、连单位,与小鬼子在上海做“城市游击战”。

      别假设了,如果假设那就玩点高级的:假设那时候的统帅不是蒋介石和国民党,中国的命运是不是会可以提前20年得以改变?

      2018/9/21 19:35:47
      左箭头-小图标

      利用日军骄横冒进的心理,在溧水一带埋伏做一个大口袋,打一次类似于平型关大捷式的经典伏击,围歼日第114师团于溧水,断其一路

      2018/9/21 17:37:15
      左箭头-小图标

      有人说应该由朱总或者彭总来住持,考虑应该是这样的,朱总做为八路军的象征应该坐镇延安,彭总住持北方战局,剩下的也就是林总了,指挥打这种大规模的战役林总也比较适合

      2018/9/21 16:22:15

      我要发帖

      总页数11页 [共有92条记录] 分页:

      1
       对[原创]如果八路军打南京保卫战,会怎样?回复