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帖子主题:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

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中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

在我们的教育场所,叫做school,教育形式,叫做education,老师叫做teacher,学生叫做student。老师不是古代的“师”。师者,所以传道授业解惑也。现在的老师不传道。学生不是古代的“生”。生者,所以学道修身安民也。现在的学生就为找份好工作。所以school也不是学校,学校不是老师站着学生坐着,而是大家都坐着,也不是一个老师面对一群学生,而是一对一的教学。当然education也不是教育。翻译误事,已逾百年。英语的所有词汇,都不能够完全对应汉语的,心不是heart,父亲也不是father。我们的文化复兴,好像要从重编字典开始。一百年前,我们强调的是东西方文化的共同性,——这当然是对的。可是,一百年后,我们似乎应该关注一下东西方文化的差异性了,这才全而不偏,不是吗?

一百年前,中国的教育不是这样的。从一百年前上溯到三千年前,中国的教育从来不是这样的。我们古代的人才,都是私塾官学系统教育出来的。如今,最后一代读过私塾的老先生,还有一些尚在人间。我和我的团队,这些年来到处拜访这样的老先生,询问当年的教育情况,采录当年的读书方法。昨天有人问起,那些老先生都是怎样的人?我郑重回答:不是现实中的人。和他们面对面坐,恍若隔世。他们吟诵的时候,会哭。他们和你一见如故,亲如家人。他们不顾年迈体衰,总是倾囊而授,或又拄杖带我们寻访他人,从未提报酬、版权,也从不怀疑我们是骗子,也从不担忧我们是文盲。他们都会随口作诗,儒经道藏,更是信手拈来。吃饭的时候,能为你解说每一道菜的来龙去脉。走路的时候,能为你指点每一处地方的历史变迁。天文地理、农业水利、医术药材、拳理兵法,都通一二。他们历尽苦难,死里逃生,却都达观开朗,笑对人生。他们是“士”,周坚老师谓横平竖直立于大地,他们身上最宝贵的东西,是气节。富贵不能淫,威武不能屈,贫贱不能移。气节不是一个架势,恰恰是亲切,是温柔,是可爱。

我们也认识一些会吟诵,但没有读过私塾的先生。这些先生或从家传,或从学堂、大学,或像我一样从采录习得吟诵。这些先生,就感觉是现实人物。这其中的差异,也难以说清,但就是感觉不同。所以不是吟诵使人不同,而是传统教育使人不同。

您教语文,教文学,教历史,教文化,只要是中国的,是不是就该了解一下古代是怎样教的。您是家长,是学生,是中国人,是不是应该了解一下古代中国人是怎么教育出来的。我们现在不想了解,是因为我们以为知道,以为没有价值,以为古人就是落后。章太炎先生说:目学变耳学。对历史的认识从亲眼见到变成了道听途说。我真心希望每一个人都在身边寻访一下读过私塾的老先生,亲身感受一下你以为知道的那种陌生。

在成都讲课,前面一位先生下台前说:世界上最会读书的民族是犹太人,中国人太落后了,我们要多向犹太人学习。我接着上台,不知道怎么往下接,迟疑了一会,只好说:恐怕不是这样的!这个世界上,最会读书的,是我们中国人,只是我们都忘了。或者说,不知道了。

我们采录到的吟诵人,有一些是农民,有一些是妇女。他们并不是文人,可是会读《三字经》《百家姓》《千家诗》。我们总以为,古代劳动人民是不识字的,是被剥夺了受教育权利的,事实恐怕不完全是这样。孔子有教无类,他把本来是贵族的教育向民间大众开放了。封建制也是在那个时代瓦解的。此后,中国民间的居住形式,虽然也有依附豪门卖身为奴者,然而其主流,是宗族聚居。所以我们农村的地名,多赵家村李各庄之类。一个宗族能聚居,其中一定有富裕者,否则都是穷人,一定会流离失散了。富裕者或者宗族长老、大户人家,有三件必做的事情:修路、建祠、兴学。族有族学,村有村塾,家有家教,这是中国教育最基层的单位。这些私塾,有公立的,那么对于这个宗族乃至村子里的外族都是免费的;也有私立的,会收费,但是费用也不高,一般一个月一袋米而已。在原则上,所有人家的儿童都有受教育的机会,没听说哪个私塾规定什么样人家的孩子不许入学的。当然,实际上,从家庭的角度来说,还是有条件的。首先是要有点余钱,不能穷得叮当响,其次,要舍得这个孩子不劳动。

某种程度上,可以说中国古代是有三年义务教育传统的,这个时间,大概是儿童三到六岁,也就是蒙学时期。这个年龄段的孩子,已经能调皮捣蛋,但又没有劳动能力,所以家长一般愿意把这个年龄段的孩子送去私塾。到了六岁左右,他能带弟弟妹妹了,能放牛了,能砍柴了,很多人家就会让孩子辍学,所以古代很多农民是受过三年左右的蒙学教育的,会背《三字经》《百家姓》和一些唐诗,但是并不是文人。上学的不只是男孩,也有女孩。古代也有女馆,专教女生的。也有专门给女孩读的蒙学书。我们采录到的吟诵调,有的先生会分男调女调,教男生是一个调,女生则是另一个调,比男调要温柔细腻。从小家碧玉到大家闺秀,都是要上学识字的。您回想一下笔记小说里的情节,是不是这样?那时候好女孩的标准是“知书达礼”。有人要说,古代给女孩的教育都是封建的、压抑人性、侮辱人格的,这个我不想争辩,只请您亲眼看看那些女孩的蒙学书,我们再讨论吧。

综合这些情况,中国古代的文盲率大概是世界上最低的。我们总有个印象,觉得旧社会文盲率高。这是因为1950年的调查数据是80%以上的文盲率,有的地方达到90%以上。但是,1860年代,外国传教士曾在湖南一带做过调查,结果是文盲率只有60%,而且还是一般的县镇山区。在城市,文盲率会低于50%。一百年间,文盲率的飙升有两个大的原因。一个是战争,我们都知道那是怎样的一百年。另一个更重要,是教育体制的急速更替。1912年元月中华民国成立,旋即废止读经,政府只承认新学堂的学历。私塾大批消失,而新学堂却一时寻不到教师。今天全国都难觅国学教师,情况不是一样吗?只是方向相反而已。当年教育转型太急,以致于广大县镇农村,包括许多城市,新学堂一时难以建立,建立起来质量也没有保障,而私塾已经大量消失,结果是两代中国人,大批失去了受教育机会,文盲率一下子上升了近一倍。以前,不是这样的,古代的中国人,大部分是识字的,所以这个国家,叫做文明古国,这个地方,叫做天朝上邦。

不仅如此。子曰:“弟子入则孝,出则悌,谨而信,泛爱众,而亲仁。行有余力,则以学文。”有子曰:“贤贤易色。事父母,能竭其力;事君,能致其身;与朋友交,言而有信。虽曰未学,吾必谓之学矣。”教育并不是以识字为必须的。教育的目标,是把人培养成一个好人,一个健康的人,一个对族群有用的人,一个人生幸福的人。苟能如此,何必识字?慧能大师就是明证。

以前不识字的人,也受教育。我们采录到了很多不识字但是会大篇背诵《三字经》等蒙学,或者评书曲艺、戏曲民谣等等的人。北京老天桥的相声,有《歪说三字经》、《歪说百家姓》、《歪说四书》等段子。那时候相声可是撂地说的,围观的多贩夫走卒,十秒钟不让人发笑,场子就散了,可是要发笑,就得先背得过这些书。这就证明一般观众都是背得过这些经典的。《歪批三字经》我也听过,几乎把《三字经》的内容说了一多半,你没读过,真是一句也笑不起来。以前听评书说《三国》、《英烈》,那不是教育吗?看戏演《包公》、《梁祝》,那不是教育吗?农民也不是只有祈福求利习俗的。闻刘备败则悲,听徐达胜则喜,知耻而勇,知义而信,这就是人格的养成了。

况且,族有族规,门有门风。家族和家庭的教育,是代代相传的,是由父母和长辈口传心授的。老一辈的人都会说:咱们家人可是忠厚老实的,不能出去偷奸耍滑。又会说祖上的事迹,又会贬斥市井败类。小到待人接物,大到成家立业,都会谆谆叮嘱,细说利害。当然也包括生活常识、自然知识。骂人如果骂“没有家教”,就是对整个人品的彻底否定。可见,家教、门风,是教育的一个基础。

少数民族现在还有很多是没有文字的,其中包括一些大民族。难道这些人都是没有教养的?还是没有知识的?他们的知识、文化、修养,都是代代相传,口传心授,未必见得比所谓文明人差。他们的生活、人生也可以很健康、很幸福。

文字,只是教育的工具之一。科学,也是教育的工具之一。没有文字和科学,对人生会有影响,但不是最主要的。以前中国的教育质量如何?看看我们在几千年内的文明一直在世界前沿,看看我们凝聚来多少人,看看我们的文化成果,还不清楚吗?如果教育质量不好,两代人下去,这个文明就要衰落了。中国的文明能够延续不绝,而且一直高歌猛进,是因为中国的教育天下第一!教育不仅仅是学校教育,而是整个社会成员的教育,从理念到方法,从内容到模式,都是令人惊佩的!我举个例子吧。

中国古代是居民自治的。教育的最高境界就是自我教育,不是吗?以前的中国官员,最低一级是九品下,相当于现在的镇长,镇以下呢,就没有官了。村庄、街道、小区、胡同,都没有政府,一律居民自治。自治,靠的是长老、大户,更靠的是门风、家教。大部分的事情都可以在自治范围内解决。沈从文的《边城》巴金的《家》等等,让很多人对居民自治和门风家教印象恶劣,其实用逻辑想一想就知道,只是恶劣的东西,不可能为全体民众所接受并奉行几千年。人心都是肉长的,脑子不是都进水的,居民自治和门风家教,缔造了地方的安宁和秩序,塑造了正能量的人品,给了每个人以优化的生活,这才为大家所接受。今天,还有几家有家风?还有几处有自治?中国人的整体道德水平是上升了还是下降了?至少和科学教育的发展严重不成比例吧。为什么现代教育没有带来相应的素质提高呢?

教育的目的是培养好人,如果把这个目的忘了,就很可能适得其反。识字的教育、学校的教育、专业的教育、科学的教育,这些都是途径,不是目的。在这些教育的背后,贯彻着一个精神的教育,一个做人的态度和方法的教育,做事的态度和方法的教育,这才是更重要的。今天,我们重专业教育,轻精神心灵情感信仰的教育,又或把两者脱节,这都是很大的问题。

为什么我们没有家教门风了呢?一个原因是,教育已经成为一个糊口甚至发财的职业,不是教师的人,或者教师在八小时之外,都很少再从事教育工作。家庭、社会的教育经常跟学校教育唱反调。这也说明,学校教育的理念没有贯彻到每个家庭。不过这也不是说学校的理念就都是对的。我们需要对此有个深入的思考。另一个原因更重要,就是很多家长自己已经没有资格教育子女。自己就没有素养、没有人格,如何激励孩子?家长平时在孩子面前表现出来的自私自利、庸俗猥琐、无知无畏、混吃等死的状态,就是对孩子持续的反面教育。有几个家长在孩子面前敢说气节、人格?门风已堕,谈何传承?

这就是我们面对的现状。文化复兴,往往从零开始。一穷二白,不知道该从何做起。有人说,是反右、文革,把中国知识分子的理想吓掉了。中国知识分子现在整体呈现无信仰、无品格、无作为的状态,这是不争的事实。可是为什么会有反右、文革?积极进行反右、文革的不也是知识分子吗?这不是伟大领袖一个人想做就能做的事情。得有群众基础。群众基础是什么?就是对传统文化的集体蔑视,对传统品格的集体抛弃。结果是学习西方的独立自主精神的中国知识分子反而失去了本来的独立人格。不过,这么说有点过分,其实反右、文革的知识分子还是有理想的,尽管是割裂了传统文化的根基不牢的信仰。改革开放再次延续西化未完的进程,到九十年代教育产业化,知识分子才真的彻底失去了信仰。教育产业化,老师上了台,还有什么脸面对学生?学生说:你不过就是来赚我钱的!我给了你钱,我就是上帝,你还有什么资格教训我?师道不存,学生的需求被摆在了第一位,上学是为了找工作,职业规划成为很多大学生入学后的第一课!

教育不再以人格教育为首要,是教育的堕落。这与全面否定古代教育有莫大的关系。

古人读书为了什么?很多人都回答说:科举做官!这是以偏盖全。很多人读书并不去科举的,而去科举的很多人也不是非考上不可的,考上的也不是都为了做官的,做官的也不是为了做贪官的。儒士是为行道而上学、出仕,这一点不可不知。

古代的教育,其目的是树人。把高洁的品格和文化的特质注入一个人的生命。从诵读经典到诗词文赋、琴棋书画,从理性到感性,从内容到形式,都是在进行人格教育。教育出来的人,可能成绩不好,但人品首先要好。这样的人,为世所敬重,并不在于做了多大的官。这样的教育的结果,是绝大多数文人的身上,有一种气节,一种精神。在任何地方,中国人都会团聚在这样的人的周围。

我这次去欧洲,看到中国人开始流散了。以前中国人是不流散的。不管到哪里,都有唐人街。有的是政府划的,有的是自发形成的。现在没有自发的唐人街了。中国人在国外不再聚居。以前为什么能聚居呢?因为有长老。不是钱,不是政策,那些都不是不可战胜的。现在没有长老了。长老是什么人?就是老师。是德高望重的儒士。有长老就有气场,有儒士就有道场。我看到欧洲教堂林立,最大最漂亮的建筑都是教堂。以前我们也是这样的,孔庙和宗祠林立。孔庙和宗祠不是单独存在的,它总是跟学校在一起。这是两位一体。西方是分开的,教堂和学校分别存在,分别进行教育。我们是合在一起的。现在海外的中文学校,还有孔子学院,只是school,没有church,老师只教知识不传道,不传文化,当然就没有长老,也没有道场。中国人无从聚起,于是大家都谈怎样融入当地社会。融入当地社会当然是对的,但是你给当地带来了什么呢?当地人也期望你能给当地文化注入新的活力,可你只是脱中入欧,令人失望。我们中国也是不断地聚集人的,聚来的人的数量是原有华夏人的十倍百倍以上。你看广东人和山东人一样吗?他们好像各自保持着一定的传统的,但是又能互相谐和,这就是中国的文化形态。

不仅是在欧洲,尤其是在中国,如果这个社会要想实现和谐幸福,就得发展林立的道场。现在我们有村庄、有小区,有居委会,有文明办,这些都是很好的条件。但是仍然没有道场。大家仍然对面不相识,每个人都说孤独所以上微信去摇朋友。以前的宗祠也许不适合现在,但是道场应该是永存的。中国的道场从来就是以学校为主体的。那不是西方式的学校,而是道场式的学校。所有的居民都是学生。这里没有神仙鬼怪,也不讲利益竞争。这里会讲健身养生,但也会讲舍生取义。这里以人格教育为主旨。所有的人也都是同学,学道的同学。什么时候中国的每个村庄和小区都有这样一个道场,什么时候大学有这样一个师资专业,什么时候农村大学生愿意返乡做一名道场老师,什么时候中国才能叫做小康社会。这是我的一个梦想,我跟好多人说过,也尝试过,但是,好遥远啊。有人愿意和我一起做这件事吗?

在古代,文人儒士,就是一方民众的主心骨,一方水土的保护神。识字的人就是精神文化的集中所在。读书的人就比不读书的人要更有品格、更有气节。蒙古、满清南下,都是在东北横扫,人民望风依附,到中原长驱直入,各处难以抵挡,但一到江南,就艰难推进,反复拉锯,要攻坚,要屠城。江南人不是没有北方人高大勇猛吗?江南也不比北方更有天然抵御屏障。为什么会这样?因为江南文人多。自魏晋以来,文化重心南移,明清状元多出自江南。这个地方儒士多,就有气节。民风剽悍不管用的,城高水深不管用的,技术先进不管用的,人品的教育是最顶事的。古代的教育,主要是儒家教育,儒家的教育,是修身为本的。

延伸阅读: 越战的血 殷罡 廖智
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      2018/9/20 9:56:20

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      民国期间不是有很多私塾先生?没有开办新学的地方私塾教育不是一直在延续?

      2018/10/13 21:51:27
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      ......
      89楼 五龙王
      原来在你眼里,新中国的希望工程教育出来的子弟,不是我们本阶级的?!

      那请问你以为你自己是什么阶级?

      ——地主阶级的孝子贤孙?

      ——还是官僚资本阶级的乏走狗?

      95楼 八月的飞火
      不是在我眼里,而是在你眼里!

      细想想,武训所做的不正是清朝末年的希望工程吗?他的信条不正是时下人们最常说的那句话“知识改变命运”吗?

      你怎么这也要反对?

      107楼 canhyxinhu
      诸位一贯都喜欢用断章取义看问题。

      武训固然有“知识改变命运”的现代逻辑,这也是武训质朴的助学理念的正面和积极的一面。

      但是“学而优则士” ,通过读书就可以“飞黄腾达”,从而成为人上人,也是中国历史的一面----尽管学的是八股文,反正他们是这个社会的规则。而武训正是严守这个的那类人。

      由是可以看到,任何事物都需要看到它的两面性。

      当我们强调学习的重要性时,我们无妨看到武训正面的力量;

      当我们要打破根深蒂固的旧观念的时候,就必须要把旧儒家为我们树立的那个经典进行矫正----当然,很多时候只能矫枉过正。

      108楼 八月的飞火
      断章取义的是绝不是我们!

      武训怎么萌生办义学的想法?

      17岁时的武训到馆陶县大地主张举人家做长工,和豪爽粗壮的车夫周大结下了深厚的友谊。在张家,他亲眼见到张举人剥削农妇张二嫂和四奶奶毒打女佣小桃,听周大讲述女佣小桃因不识字被张举人骗写卖身契的经过,更加感到穷人不识字的痛苦。当他想用三年的工钱,为患病的伯母治病时,张举人拿出假账,说工钱已经支付完了。武训与他争辩,结果被吊起来毒打一顿。

      武训在破庙里三天三夜不吃不喝,沉思苦想,终于感悟到穷人不识字就要永远受欺负,于是决定要办一个让穷孩子上学不要钱的义学。

      他这种朴素的理想是什么?无疑就是让天下人都能够得到一个公平的机会,不会像自己和小桃一样,因为不识字稀里糊涂地就签了契约。这是他意识的“知识改变命运”,哪儿有什么科举取仕、飞黄腾达之想?阁下所说的那种人存在,但不是武训,明白了吗?他一个农民,只有最朴实的想法,即:穷人不再因不识字而受地主欺负!

      124楼 五龙王
      为什么批判《武训传》是正确的?!

      因为《武训传》就是告诉被榨干的穷人:穷人们不要抱怨,都去低三下四地要饭吧,要饭可以扬名立万!

      毛泽东说:“武训自己一个人想得不对,是极小的事,没有什么影响。后人替他宣传就不同了,这是借武训来宣传自己的主张,而且要拍成电影,写成著作或论文,向中国人民大肆宣传,这就引起了根本问题了。”

      宣扬武训传,把满清的奴才武训树立为榜样,就是有人想让中国老百姓都像武训一样驯顺:

      天下的穷苦百姓,上不起学买不起房看不起病,怎么办?武训传给天下的穷苦百姓指引了一天光明大道——要饭啊,要饭可以解决穷人上学问题,要饭还可以名扬天下。要饭不仅可以改变自己的命运,而且可以改变天下穷人的命运,更可以改变下一代的命运。面对帝国主义的走狗、封建地主的孝子贤孙、买办和资产阶级的复辟阴谋,这难道不是丧尽天良地欺骗广大人民群众吗!

      武训被剥夺受教育的权力,被剥夺拿到自己应得报酬的权力,得到的是被打,被骗,被人愚弄。他烧了三天三夜,性情大变,由一个一句话都不敢说的帮工,变成一个整天叙叙叨叨低三下气的乞丐,为了钱别人可以踢他,打他,可以爬在地上让人骑,可以推磨学驴叫,干尽屈膝眉颜之能事,可悲又可怜。

      十年乞费被人讹走,又廿年要的金银满钵,后面肯定有欺诈性质,要不他根本不可能成功办起“义学”(否则天下的乞丐岂不个个都能发财?!)。

      他住破庙,穿乞服,再有钱也不要穿慈禧赐的黄马褂,要不别人不给钱了!

      武训这样一个可悲、可怜,向封建掌权者摇尾乞怜,一生乞讨为业的流氓无产者,若把他树立为典型,国人加以防效,那不成了好坏不论,香臭不分,人都变的豪无没廉耻之心了?武训自己一个人干什么,想什么,是他自己的事,是极小的事,向中国人民大肆宣传,这就是根本问题,是一个人做人的原则问题!

      “穷人们不要抱怨,都去低三下四地要饭吧,要饭可以扬名立万”

      你懂乞丐吗?“志士不饮‘ 盗泉’之水,廉者不受嗟来之食”这是中国古代的乞丐!

      所谓“低三下四”是你亲眼所见吗?至于“扬名立万”,那是你看到结果以后,翻过了推他办“义学”的目的,在他办“义学”前,谁能断定他会因此被山东人称为“武圣人”?反倒是你看人家成名了,难道就羡慕嫉妒恨?你什么心态?

      你别动不动就“毛泽东说”,你怎么断定武训这件事,不是受到江青反革命集团的蛊惑,说出来的话?怎么断定!

      宣扬武训没有错!至今全国已创立有50多所武训学校,其中1983年(这是粉碎四人帮后),还在武训的家乡在冠县柳林镇武庄创办了一所“武训小学”,创办这所学校的时候,四周乡邻慷慨解囊。当然还有后来的武训中学等等。你说不该宣扬武训事迹,但事实告诉我们大家,“有的人死了他还活着”,哪怕他被狗娘养的造反派烧掉了尸骸,哪怕他被某些别有用心混账东西造谣中伤,依旧不影响他在人们心中的地位!

      “希望工程”、“知识改变命运”这些事实,任何操蛋的玩意儿,都甭想否认是受到了武训事迹的提示!

      2018/10/13 9:19:38
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      ......
      86楼 八月的飞火
      照你的这逻辑,什么希望工程,都别干了!省得等到一个阶级取代另一个阶级之后,被取而代之的那个阶级批判!
      89楼 五龙王
      原来在你眼里,新中国的希望工程教育出来的子弟,不是我们本阶级的?!

      那请问你以为你自己是什么阶级?

      ——地主阶级的孝子贤孙?

      ——还是官僚资本阶级的乏走狗?

      95楼 八月的飞火
      不是在我眼里,而是在你眼里!

      细想想,武训所做的不正是清朝末年的希望工程吗?他的信条不正是时下人们最常说的那句话“知识改变命运”吗?

      你怎么这也要反对?

      107楼 canhyxinhu
      诸位一贯都喜欢用断章取义看问题。

      武训固然有“知识改变命运”的现代逻辑,这也是武训质朴的助学理念的正面和积极的一面。

      但是“学而优则士” ,通过读书就可以“飞黄腾达”,从而成为人上人,也是中国历史的一面----尽管学的是八股文,反正他们是这个社会的规则。而武训正是严守这个的那类人。

      由是可以看到,任何事物都需要看到它的两面性。

      当我们强调学习的重要性时,我们无妨看到武训正面的力量;

      当我们要打破根深蒂固的旧观念的时候,就必须要把旧儒家为我们树立的那个经典进行矫正----当然,很多时候只能矫枉过正。

      108楼 八月的飞火
      断章取义的是绝不是我们!

      武训怎么萌生办义学的想法?

      17岁时的武训到馆陶县大地主张举人家做长工,和豪爽粗壮的车夫周大结下了深厚的友谊。在张家,他亲眼见到张举人剥削农妇张二嫂和四奶奶毒打女佣小桃,听周大讲述女佣小桃因不识字被张举人骗写卖身契的经过,更加感到穷人不识字的痛苦。当他想用三年的工钱,为患病的伯母治病时,张举人拿出假账,说工钱已经支付完了。武训与他争辩,结果被吊起来毒打一顿。

      武训在破庙里三天三夜不吃不喝,沉思苦想,终于感悟到穷人不识字就要永远受欺负,于是决定要办一个让穷孩子上学不要钱的义学。

      他这种朴素的理想是什么?无疑就是让天下人都能够得到一个公平的机会,不会像自己和小桃一样,因为不识字稀里糊涂地就签了契约。这是他意识的“知识改变命运”,哪儿有什么科举取仕、飞黄腾达之想?阁下所说的那种人存在,但不是武训,明白了吗?他一个农民,只有最朴实的想法,即:穷人不再因不识字而受地主欺负!

      为什么批判《武训传》是正确的?!

      因为《武训传》就是告诉被榨干的穷人:穷人们不要抱怨,都去低三下四地要饭吧,要饭可以扬名立万!

      毛泽东说:“武训自己一个人想得不对,是极小的事,没有什么影响。后人替他宣传就不同了,这是借武训来宣传自己的主张,而且要拍成电影,写成著作或论文,向中国人民大肆宣传,这就引起了根本问题了。”

      宣扬武训传,把满清的奴才武训树立为榜样,就是有人想让中国老百姓都像武训一样驯顺:

      天下的穷苦百姓,上不起学买不起房看不起病,怎么办?武训传给天下的穷苦百姓指引了一天光明大道——要饭啊,要饭可以解决穷人上学问题,要饭还可以名扬天下。要饭不仅可以改变自己的命运,而且可以改变天下穷人的命运,更可以改变下一代的命运。面对帝国主义的走狗、封建地主的孝子贤孙、买办和资产阶级的复辟阴谋,这难道不是丧尽天良地欺骗广大人民群众吗!

      武训被剥夺受教育的权力,被剥夺拿到自己应得报酬的权力,得到的是被打,被骗,被人愚弄。他烧了三天三夜,性情大变,由一个一句话都不敢说的帮工,变成一个整天叙叙叨叨低三下气的乞丐,为了钱别人可以踢他,打他,可以爬在地上让人骑,可以推磨学驴叫,干尽屈膝眉颜之能事,可悲又可怜。

      十年乞费被人讹走,又廿年要的金银满钵,后面肯定有欺诈性质,要不他根本不可能成功办起“义学”(否则天下的乞丐岂不个个都能发财?!)。

      他住破庙,穿乞服,再有钱也不要穿慈禧赐的黄马褂,要不别人不给钱了!

      武训这样一个可悲、可怜,向封建掌权者摇尾乞怜,一生乞讨为业的流氓无产者,若把他树立为典型,国人加以防效,那不成了好坏不论,香臭不分,人都变的豪无没廉耻之心了?武训自己一个人干什么,想什么,是他自己的事,是极小的事,向中国人民大肆宣传,这就是根本问题,是一个人做人的原则问题!

      2018/10/10 8:10:36
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      86楼 八月的飞火
      照你的这逻辑,什么希望工程,都别干了!省得等到一个阶级取代另一个阶级之后,被取而代之的那个阶级批判!
      89楼 五龙王
      原来在你眼里,新中国的希望工程教育出来的子弟,不是我们本阶级的?!

      那请问你以为你自己是什么阶级?

      ——地主阶级的孝子贤孙?

      ——还是官僚资本阶级的乏走狗?

      95楼 八月的飞火
      不是在我眼里,而是在你眼里!

      细想想,武训所做的不正是清朝末年的希望工程吗?他的信条不正是时下人们最常说的那句话“知识改变命运”吗?

      你怎么这也要反对?

      107楼 canhyxinhu
      诸位一贯都喜欢用断章取义看问题。

      武训固然有“知识改变命运”的现代逻辑,这也是武训质朴的助学理念的正面和积极的一面。

      但是“学而优则士” ,通过读书就可以“飞黄腾达”,从而成为人上人,也是中国历史的一面----尽管学的是八股文,反正他们是这个社会的规则。而武训正是严守这个的那类人。

      由是可以看到,任何事物都需要看到它的两面性。

      当我们强调学习的重要性时,我们无妨看到武训正面的力量;

      当我们要打破根深蒂固的旧观念的时候,就必须要把旧儒家为我们树立的那个经典进行矫正----当然,很多时候只能矫枉过正。

      108楼 八月的飞火
      断章取义的是绝不是我们!

      武训怎么萌生办义学的想法?

      17岁时的武训到馆陶县大地主张举人家做长工,和豪爽粗壮的车夫周大结下了深厚的友谊。在张家,他亲眼见到张举人剥削农妇张二嫂和四奶奶毒打女佣小桃,听周大讲述女佣小桃因不识字被张举人骗写卖身契的经过,更加感到穷人不识字的痛苦。当他想用三年的工钱,为患病的伯母治病时,张举人拿出假账,说工钱已经支付完了。武训与他争辩,结果被吊起来毒打一顿。

      武训在破庙里三天三夜不吃不喝,沉思苦想,终于感悟到穷人不识字就要永远受欺负,于是决定要办一个让穷孩子上学不要钱的义学。

      他这种朴素的理想是什么?无疑就是让天下人都能够得到一个公平的机会,不会像自己和小桃一样,因为不识字稀里糊涂地就签了契约。这是他意识的“知识改变命运”,哪儿有什么科举取仕、飞黄腾达之想?阁下所说的那种人存在,但不是武训,明白了吗?他一个农民,只有最朴实的想法,即:穷人不再因不识字而受地主欺负!

      像你这样把电影《武训传》的胡编乱造再重复一遍,确实有助于大家了解你们的精神分裂和愚蠢谎言!

      这些胡编乱造,不但不见于地主阶级明显美化武训的《清史稿》,也严重缺乏事实基础。

      你所谓“穷孩子上学不要钱”的“义学”,从未出现在武训及其勾结的地主阶级的任何时代、任何地点!其余的什么“车夫周大、农妇张二嫂、女佣小桃……”都是捏造的人物,没有任何可信的历史原型!

      你编造的所谓“穷人不再因不识字而受地主欺负”的理想,更不可能出现的武训和他的“地主朋友们”的那个时代——只可能出现在推翻“三座大山”、打倒一切反动派、教育和武装一切工农群众、使其从根本上觉悟的新中国!

      这也是主席严肃批判的“很多艺术工作者罔顾事实,捏造了一个完全不符合历史的‘圣人乞丐’的形象”的根本原因。

      而且这种行为至今从未根本杜绝,时至今日,这种想当然的“戏说”历史,编造历史的现象,在娱乐至上的今天,已经达到登峰造极的境地。可以说流毒甚广。

      ——这同样也是我们今天必须继续批判《武训传》、深刻揭露你们这些有意无意的“封建地主阶级、买办阶级、资产阶级的孝子贤孙”的根本原因!

      2018/10/10 1:19:59
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      116楼 canhyxinhu

      一个有着武训这样“典范”的时代,

      似乎应该是一个光辉灿烂的时代。。。。

      117楼 wdl678gx
      武训是按古代文化教育遗产留下来的,你非要向政治靠拢,那是你的想法,没办法。
      120楼 canhyxinhu
      对于历史可以有多角度的解读。

      任何历史都脱离不了其历史背景。

      个人是古代文化遗产,科举制也是古代文化遗产。

      后人需要从历史里继承些什么,也需要从历史里反思些东西。

      这本身是文化的思辩,

      是您在往政治上靠?还是我在往政治上靠?!

      “后人需要从历史里继承些什么,也需要从历史里反思些东西”。

      你也说了这是后人反思的事,不是古人反思的事。你让武训一个古代要饭的文盲,反思出阶级斗争的一套理论。你觉得你还对啊?

      2018/10/8 21:24:33
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      116楼 canhyxinhu

      一个有着武训这样“典范”的时代,

      似乎应该是一个光辉灿烂的时代。。。。

      117楼 wdl678gx
      武训是按古代文化教育遗产留下来的,你非要向政治靠拢,那是你的想法,没办法。

      对于历史可以有多角度的解读。

      任何历史都脱离不了其历史背景。

      个人是古代文化遗产,科举制也是古代文化遗产。

      后人需要从历史里继承些什么,也需要从历史里反思些东西。

      这本身是文化的思辩,

      是您在往政治上靠?还是我在往政治上靠?!

      2018/10/7 4:56:06
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      党国不如民国,民国不如帝国,那只代表党国下限低,不代表帝国上限高。要不然也不需要共和国了。

      2018/10/6 22:23:14
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      116楼 canhyxinhu

      一个有着武训这样“典范”的时代,

      似乎应该是一个光辉灿烂的时代。。。。

      117楼 wdl678gx
      武训是按古代文化教育遗产留下来的,你非要向政治靠拢,那是你的想法,没办法。
      武训的义学就是扫盲班,面还很小。那时候秀才就很厉害了,(就是不包分配,享受待遇)举人那是能做官的,进士最小也得弄他个副县长呀,2甲的那混几年可能就进中央政治局。那武训有这本事吗。

      2018/10/6 19:57:24
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      116楼 canhyxinhu

      一个有着武训这样“典范”的时代,

      似乎应该是一个光辉灿烂的时代。。。。

      武训是按古代文化教育遗产留下来的,你非要向政治靠拢,那是你的想法,没办法。

      2018/10/6 19:20:55
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      一个有着武训这样“典范”的时代,

      似乎应该是一个光辉灿烂的时代。。。。

      2018/10/6 3:32:44
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      ......
      109楼 canhyxinhu
      武训现象不仅仅是武训一个呢么简单。

      武训现象是封建科举时代的一个存在,他的存在毫无疑问要带上那个时代的痕迹----武训本来就是作为封建科举制度的一个典型而存在和被广泛传播的。

      这其实和武训本人没多少关系,但确实又密切地联系在了一起。

      实质上这是个人和社会的关系。

      这也是武训和武训现象的差别。

      110楼 八月的飞火
      你这话说的,翻看武训的事迹,哪有半点宣传科举的痕迹?即便是《清史稿》对这段历史的记载,也未见有半分宣传科举的文字。

      你非得把他的事迹跟科举取仕联系到一起,未免太过牵强附会。

      如此联系,那就没完没了啦。照这样的逻辑,那时候的老百姓就甭读书了,只要一读书,那不就成了目的为科举了吗?我说怎么四人帮横行的时候,不学无术的“白卷先生”可以大行其道!原来如此!

      112楼 canhyxinhu
      武训个人是非鄙人不想谈,也没必要谈。

      但是武训这样一个并不复杂的人物为什么会对中国社会造成影响?根源 显然超越了个人的问题。

      为什么甚至进到了《清史稿》?不就是因为他很符合以封建科举制度作为统治基础的通知需要吗-----只要顺着规定的路走,就可以到达光明的彼岸。

      对于中国社会这是最好的麻醉剂。

      好在中国人并不都是一心读好圣贤书的人,好在有人还敢于独立地思考。

      我们的社会最终还可以救药。

      这个社会总在摇摆中前进。

      作为成年人,我觉得别总是什么都往“四人帮”靠。

      说真的,你来了解四人帮吗?

      哈哈

      113楼 八月的飞火
      了解不了解四人帮得问你。从你的言论上看,你根本没意识到以四人帮为首的江青反革命集团对中国的负面影响有多大!

      在前面已经说了,你把武训的事迹往宣扬科举制度优越上想,属于牵强附会。你依旧这么说,但你根本拿不出其事迹哪儿宣扬了科举制度。你却依旧说《清史稿》对武训的描述“符合以封建科举制度作为统治基础”。倘若武训是个通过十年寒窗苦读,科举取仕的寒门士子,这你可以说他的事迹是宣扬科举制度。他一个要饭乞丐,怎么宣扬科举制度?这不是牵强附会是什么?

      武训当然对中国社会有影响,陶行知因武训事迹创办了育才学校和重庆社会大学;张伯苓因武训事迹创办了南开中学和南开大学。这些大教育家们难道都是封建社会的残余势力,他们要把中国的封建制度复辟不成?别忘了张伯苓先生,那可是周恩来总理的恩师,你的意思难道是人民的好总理也是封建社会的残余?

      再说江青反革命集团横行的时候,中国的教育事业完全瘫痪。上大学不靠学生的能力,靠出身。天下哪儿有这么奇葩的事情?十年的动乱,令我们中国整整在人才上损失了一代!多么触目惊心,没这损失的十年,我们中华民族伟大复兴就会省下宝贵的十年。你了解四人帮,你了解到他们这么误国吗?

      关于武训的问题,不往江青反革命集团上靠,怎么可能?对武训的历史调查,是江青组织人去山东调查的,调查失实这是不争的事实。1966年,造反派刨了武训的坟,把死了半个多世纪的老乞丐,还要从坟墓中拖出来,再一把火焚之,这是何等没人性、没人味的人才办的出来的事情?了解四人帮的你,对这种令人不齿的行为,难道还要拍手称快?

      114楼 canhyxinhu
      你的言论说明了一切。

      套用您的一句话,“白卷先生”不学无术,

      呢么“天下文章一大抄”,应试教育下的今天的景观,或许也是异曲同工?!

      我想,你看社会的眼观,真的不具有历史视角。

      一个要饭的都在倾力推崇的科举制度,您不觉得这个制度是多么“完美”,可以在中国人的心目里“坚不可摧”?!

      其实我们也知道中国人是有历史惯性的,一向地喜欢动嘴,愿意动手的不多。要不到今天怎么还得来讲“大国工匠”精神。。。。。

      扯远了。

      儒教在中国2000多年的根基,果然是非同凡响。

      即使经历了暴风骤雨的洗礼,依然老而弥新。

      只是不知道在新的世纪,新儒还能走多远?

      一番语无伦次的废话,莫怪!

      就此打住。

      对,你没有“不学无术”。但你对人性的漠视,漠视红卫兵刨了一个死了半个世纪的老乞丐的坟,甚至把尸骨付之一炬。

      你具有历史视角的眼光,竟然如此漠视人性,要这样的历史视角又有什么用?

      跟你说了N遍,武训朴实的价值观就是“让天下人都能够得到一个公平的机会,不会像自己和小桃一样,因为不识字稀里糊涂地就签了契约”。而你反复强调你“一个要饭的都在倾力推崇的科举制度”这么个牵强附会的观点。“一个要饭的都在倾力推崇的科举制度”见于什么地方?你可以拿出来给大家看看!

      再跟你说一遍,武训的人生价值,不是他深化了什么应试教育,而是创造了清末贫民实现上学梦想的“希望工程”,这是两个范畴的问题!

      如果你不信武训这种“知识改变命运”的朴素认知,你大可以让你的子女不去上学!干嘛非得因此,来阻碍你曲高和寡的“历史视角”呢?

      2018/10/4 8:41:06
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      ......
      108楼 八月的飞火
      断章取义的是绝不是我们!

      武训怎么萌生办义学的想法?

      17岁时的武训到馆陶县大地主张举人家做长工,和豪爽粗壮的车夫周大结下了深厚的友谊。在张家,他亲眼见到张举人剥削农妇张二嫂和四奶奶毒打女佣小桃,听周大讲述女佣小桃因不识字被张举人骗写卖身契的经过,更加感到穷人不识字的痛苦。当他想用三年的工钱,为患病的伯母治病时,张举人拿出假账,说工钱已经支付完了。武训与他争辩,结果被吊起来毒打一顿。

      武训在破庙里三天三夜不吃不喝,沉思苦想,终于感悟到穷人不识字就要永远受欺负,于是决定要办一个让穷孩子上学不要钱的义学。

      他这种朴素的理想是什么?无疑就是让天下人都能够得到一个公平的机会,不会像自己和小桃一样,因为不识字稀里糊涂地就签了契约。这是他意识的“知识改变命运”,哪儿有什么科举取仕、飞黄腾达之想?阁下所说的那种人存在,但不是武训,明白了吗?他一个农民,只有最朴实的想法,即:穷人不再因不识字而受地主欺负!

      109楼 canhyxinhu
      武训现象不仅仅是武训一个呢么简单。

      武训现象是封建科举时代的一个存在,他的存在毫无疑问要带上那个时代的痕迹----武训本来就是作为封建科举制度的一个典型而存在和被广泛传播的。

      这其实和武训本人没多少关系,但确实又密切地联系在了一起。

      实质上这是个人和社会的关系。

      这也是武训和武训现象的差别。

      110楼 八月的飞火
      你这话说的,翻看武训的事迹,哪有半点宣传科举的痕迹?即便是《清史稿》对这段历史的记载,也未见有半分宣传科举的文字。

      你非得把他的事迹跟科举取仕联系到一起,未免太过牵强附会。

      如此联系,那就没完没了啦。照这样的逻辑,那时候的老百姓就甭读书了,只要一读书,那不就成了目的为科举了吗?我说怎么四人帮横行的时候,不学无术的“白卷先生”可以大行其道!原来如此!

      112楼 canhyxinhu
      武训个人是非鄙人不想谈,也没必要谈。

      但是武训这样一个并不复杂的人物为什么会对中国社会造成影响?根源 显然超越了个人的问题。

      为什么甚至进到了《清史稿》?不就是因为他很符合以封建科举制度作为统治基础的通知需要吗-----只要顺着规定的路走,就可以到达光明的彼岸。

      对于中国社会这是最好的麻醉剂。

      好在中国人并不都是一心读好圣贤书的人,好在有人还敢于独立地思考。

      我们的社会最终还可以救药。

      这个社会总在摇摆中前进。

      作为成年人,我觉得别总是什么都往“四人帮”靠。

      说真的,你来了解四人帮吗?

      哈哈

      113楼 八月的飞火
      了解不了解四人帮得问你。从你的言论上看,你根本没意识到以四人帮为首的江青反革命集团对中国的负面影响有多大!

      在前面已经说了,你把武训的事迹往宣扬科举制度优越上想,属于牵强附会。你依旧这么说,但你根本拿不出其事迹哪儿宣扬了科举制度。你却依旧说《清史稿》对武训的描述“符合以封建科举制度作为统治基础”。倘若武训是个通过十年寒窗苦读,科举取仕的寒门士子,这你可以说他的事迹是宣扬科举制度。他一个要饭乞丐,怎么宣扬科举制度?这不是牵强附会是什么?

      武训当然对中国社会有影响,陶行知因武训事迹创办了育才学校和重庆社会大学;张伯苓因武训事迹创办了南开中学和南开大学。这些大教育家们难道都是封建社会的残余势力,他们要把中国的封建制度复辟不成?别忘了张伯苓先生,那可是周恩来总理的恩师,你的意思难道是人民的好总理也是封建社会的残余?

      再说江青反革命集团横行的时候,中国的教育事业完全瘫痪。上大学不靠学生的能力,靠出身。天下哪儿有这么奇葩的事情?十年的动乱,令我们中国整整在人才上损失了一代!多么触目惊心,没这损失的十年,我们中华民族伟大复兴就会省下宝贵的十年。你了解四人帮,你了解到他们这么误国吗?

      关于武训的问题,不往江青反革命集团上靠,怎么可能?对武训的历史调查,是江青组织人去山东调查的,调查失实这是不争的事实。1966年,造反派刨了武训的坟,把死了半个多世纪的老乞丐,还要从坟墓中拖出来,再一把火焚之,这是何等没人性、没人味的人才办的出来的事情?了解四人帮的你,对这种令人不齿的行为,难道还要拍手称快?

      你的言论说明了一切。

      套用您的一句话,“白卷先生”不学无术,

      呢么“天下文章一大抄”,应试教育下的今天的景观,或许也是异曲同工?!

      我想,你看社会的眼观,真的不具有历史视角。

      一个要饭的都在倾力推崇的科举制度,您不觉得这个制度是多么“完美”,可以在中国人的心目里“坚不可摧”?!

      其实我们也知道中国人是有历史惯性的,一向地喜欢动嘴,愿意动手的不多。要不到今天怎么还得来讲“大国工匠”精神。。。。。

      扯远了。

      儒教在中国2000多年的根基,果然是非同凡响。

      即使经历了暴风骤雨的洗礼,依然老而弥新。

      只是不知道在新的世纪,新儒还能走多远?

      一番语无伦次的废话,莫怪!

      就此打住。

      2018/10/4 4:53:25
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      107楼 canhyxinhu
      诸位一贯都喜欢用断章取义看问题。

      武训固然有“知识改变命运”的现代逻辑,这也是武训质朴的助学理念的正面和积极的一面。

      但是“学而优则士” ,通过读书就可以“飞黄腾达”,从而成为人上人,也是中国历史的一面----尽管学的是八股文,反正他们是这个社会的规则。而武训正是严守这个的那类人。

      由是可以看到,任何事物都需要看到它的两面性。

      当我们强调学习的重要性时,我们无妨看到武训正面的力量;

      当我们要打破根深蒂固的旧观念的时候,就必须要把旧儒家为我们树立的那个经典进行矫正----当然,很多时候只能矫枉过正。

      108楼 八月的飞火
      断章取义的是绝不是我们!

      武训怎么萌生办义学的想法?

      17岁时的武训到馆陶县大地主张举人家做长工,和豪爽粗壮的车夫周大结下了深厚的友谊。在张家,他亲眼见到张举人剥削农妇张二嫂和四奶奶毒打女佣小桃,听周大讲述女佣小桃因不识字被张举人骗写卖身契的经过,更加感到穷人不识字的痛苦。当他想用三年的工钱,为患病的伯母治病时,张举人拿出假账,说工钱已经支付完了。武训与他争辩,结果被吊起来毒打一顿。

      武训在破庙里三天三夜不吃不喝,沉思苦想,终于感悟到穷人不识字就要永远受欺负,于是决定要办一个让穷孩子上学不要钱的义学。

      他这种朴素的理想是什么?无疑就是让天下人都能够得到一个公平的机会,不会像自己和小桃一样,因为不识字稀里糊涂地就签了契约。这是他意识的“知识改变命运”,哪儿有什么科举取仕、飞黄腾达之想?阁下所说的那种人存在,但不是武训,明白了吗?他一个农民,只有最朴实的想法,即:穷人不再因不识字而受地主欺负!

      109楼 canhyxinhu
      武训现象不仅仅是武训一个呢么简单。

      武训现象是封建科举时代的一个存在,他的存在毫无疑问要带上那个时代的痕迹----武训本来就是作为封建科举制度的一个典型而存在和被广泛传播的。

      这其实和武训本人没多少关系,但确实又密切地联系在了一起。

      实质上这是个人和社会的关系。

      这也是武训和武训现象的差别。

      110楼 八月的飞火
      你这话说的,翻看武训的事迹,哪有半点宣传科举的痕迹?即便是《清史稿》对这段历史的记载,也未见有半分宣传科举的文字。

      你非得把他的事迹跟科举取仕联系到一起,未免太过牵强附会。

      如此联系,那就没完没了啦。照这样的逻辑,那时候的老百姓就甭读书了,只要一读书,那不就成了目的为科举了吗?我说怎么四人帮横行的时候,不学无术的“白卷先生”可以大行其道!原来如此!

      112楼 canhyxinhu
      武训个人是非鄙人不想谈,也没必要谈。

      但是武训这样一个并不复杂的人物为什么会对中国社会造成影响?根源 显然超越了个人的问题。

      为什么甚至进到了《清史稿》?不就是因为他很符合以封建科举制度作为统治基础的通知需要吗-----只要顺着规定的路走,就可以到达光明的彼岸。

      对于中国社会这是最好的麻醉剂。

      好在中国人并不都是一心读好圣贤书的人,好在有人还敢于独立地思考。

      我们的社会最终还可以救药。

      这个社会总在摇摆中前进。

      作为成年人,我觉得别总是什么都往“四人帮”靠。

      说真的,你来了解四人帮吗?

      哈哈

      了解不了解四人帮得问你。从你的言论上看,你根本没意识到以四人帮为首的江青反革命集团对中国的负面影响有多大!

      在前面已经说了,你把武训的事迹往宣扬科举制度优越上想,属于牵强附会。你依旧这么说,但你根本拿不出其事迹哪儿宣扬了科举制度。你却依旧说《清史稿》对武训的描述“符合以封建科举制度作为统治基础”。倘若武训是个通过十年寒窗苦读,科举取仕的寒门士子,这你可以说他的事迹是宣扬科举制度。他一个要饭乞丐,怎么宣扬科举制度?这不是牵强附会是什么?

      武训当然对中国社会有影响,陶行知因武训事迹创办了育才学校和重庆社会大学;张伯苓因武训事迹创办了南开中学和南开大学。这些大教育家们难道都是封建社会的残余势力,他们要把中国的封建制度复辟不成?别忘了张伯苓先生,那可是周恩来总理的恩师,你的意思难道是人民的好总理也是封建社会的残余?

      再说江青反革命集团横行的时候,中国的教育事业完全瘫痪。上大学不靠学生的能力,靠出身。天下哪儿有这么奇葩的事情?十年的动乱,令我们中国整整在人才上损失了一代!多么触目惊心,没这损失的十年,我们中华民族伟大复兴就会省下宝贵的十年。你了解四人帮,你了解到他们这么误国吗?

      关于武训的问题,不往江青反革命集团上靠,怎么可能?对武训的历史调查,是江青组织人去山东调查的,调查失实这是不争的事实。1966年,造反派刨了武训的坟,把死了半个多世纪的老乞丐,还要从坟墓中拖出来,再一把火焚之,这是何等没人性、没人味的人才办的出来的事情?了解四人帮的你,对这种令人不齿的行为,难道还要拍手称快?

      2018/10/3 23:02:09
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      ......
      95楼 八月的飞火
      不是在我眼里,而是在你眼里!

      细想想,武训所做的不正是清朝末年的希望工程吗?他的信条不正是时下人们最常说的那句话“知识改变命运”吗?

      你怎么这也要反对?

      107楼 canhyxinhu
      诸位一贯都喜欢用断章取义看问题。

      武训固然有“知识改变命运”的现代逻辑,这也是武训质朴的助学理念的正面和积极的一面。

      但是“学而优则士” ,通过读书就可以“飞黄腾达”,从而成为人上人,也是中国历史的一面----尽管学的是八股文,反正他们是这个社会的规则。而武训正是严守这个的那类人。

      由是可以看到,任何事物都需要看到它的两面性。

      当我们强调学习的重要性时,我们无妨看到武训正面的力量;

      当我们要打破根深蒂固的旧观念的时候,就必须要把旧儒家为我们树立的那个经典进行矫正----当然,很多时候只能矫枉过正。

      108楼 八月的飞火
      断章取义的是绝不是我们!

      武训怎么萌生办义学的想法?

      17岁时的武训到馆陶县大地主张举人家做长工,和豪爽粗壮的车夫周大结下了深厚的友谊。在张家,他亲眼见到张举人剥削农妇张二嫂和四奶奶毒打女佣小桃,听周大讲述女佣小桃因不识字被张举人骗写卖身契的经过,更加感到穷人不识字的痛苦。当他想用三年的工钱,为患病的伯母治病时,张举人拿出假账,说工钱已经支付完了。武训与他争辩,结果被吊起来毒打一顿。

      武训在破庙里三天三夜不吃不喝,沉思苦想,终于感悟到穷人不识字就要永远受欺负,于是决定要办一个让穷孩子上学不要钱的义学。

      他这种朴素的理想是什么?无疑就是让天下人都能够得到一个公平的机会,不会像自己和小桃一样,因为不识字稀里糊涂地就签了契约。这是他意识的“知识改变命运”,哪儿有什么科举取仕、飞黄腾达之想?阁下所说的那种人存在,但不是武训,明白了吗?他一个农民,只有最朴实的想法,即:穷人不再因不识字而受地主欺负!

      109楼 canhyxinhu
      武训现象不仅仅是武训一个呢么简单。

      武训现象是封建科举时代的一个存在,他的存在毫无疑问要带上那个时代的痕迹----武训本来就是作为封建科举制度的一个典型而存在和被广泛传播的。

      这其实和武训本人没多少关系,但确实又密切地联系在了一起。

      实质上这是个人和社会的关系。

      这也是武训和武训现象的差别。

      110楼 八月的飞火
      你这话说的,翻看武训的事迹,哪有半点宣传科举的痕迹?即便是《清史稿》对这段历史的记载,也未见有半分宣传科举的文字。

      你非得把他的事迹跟科举取仕联系到一起,未免太过牵强附会。

      如此联系,那就没完没了啦。照这样的逻辑,那时候的老百姓就甭读书了,只要一读书,那不就成了目的为科举了吗?我说怎么四人帮横行的时候,不学无术的“白卷先生”可以大行其道!原来如此!

      武训个人是非鄙人不想谈,也没必要谈。

      但是武训这样一个并不复杂的人物为什么会对中国社会造成影响?根源 显然超越了个人的问题。

      为什么甚至进到了《清史稿》?不就是因为他很符合以封建科举制度作为统治基础的通知需要吗-----只要顺着规定的路走,就可以到达光明的彼岸。

      对于中国社会这是最好的麻醉剂。

      好在中国人并不都是一心读好圣贤书的人,好在有人还敢于独立地思考。

      我们的社会最终还可以救药。

      这个社会总在摇摆中前进。

      作为成年人,我觉得别总是什么都往“四人帮”靠。

      说真的,你来了解四人帮吗?

      哈哈

      2018/10/3 21:10:26
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      61楼 寒儒被抢注了
      民国开始,才有了推广教育,而真正普及是建国后。你也知道以前是私塾为主,教书先生基本上都是科考无望、家无余财才当了教育行业,都是单纯为了赚钱生活的,那些所谓书院相当于现在的高考补习班。那时候经济也不发达,虽然科举给了百姓上升通道,但是真正的底层还是很多都没有机会学习的,都是从小就要干活补贴家用的,学习主要还是地主阶级和部分自耕农以及一些条件不错的市井居民的事情。尤其那时候女人近乎百分百不学习,学也是学点三字经、女戒这类就算了,你说那时候教育比开始提倡女孩也要学习的民国还普及怎么也说不通的。对了,还有,当年私塾,一类是有名的教书先生自己“办学”,一类是大家族凑钱高的“义学”,后者是只供家族子弟学习的。还有达官贵人请到家里教子女、侄儿的家庭教师,这个算不算私塾不好说。能去私塾的,家里至少不缺吃,办家族学校的,都是当地算豪门了,这样的家族,哪怕其中落败的个体,也很难说是真正的社会底层。达官贵人家就不说了。官学也不要说了,那时候的官学,基本不管启蒙的,朝廷的学官主除了中央有个“大学”,地方上主要负责的是考试工作和办“考前培训班”。相管也管不到,当时很多地方命令不出城郭。 总之底层能得到的教育机会少之又少。当然,和同时期其他地方比,中国至少从汉唐开始可以算文鼎昌盛、遥遥领先。西方教育普及超过中国是在工业革命前后的事情了。

      清末引进学校制度,不是民国。

      学校制度才是普及教育的开始,但在建国以前,中国的普及教育走得很缓慢。

      2018/10/3 20:44:03
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      ......
      89楼 五龙王
      原来在你眼里,新中国的希望工程教育出来的子弟,不是我们本阶级的?!

      那请问你以为你自己是什么阶级?

      ——地主阶级的孝子贤孙?

      ——还是官僚资本阶级的乏走狗?

      95楼 八月的飞火
      不是在我眼里,而是在你眼里!

      细想想,武训所做的不正是清朝末年的希望工程吗?他的信条不正是时下人们最常说的那句话“知识改变命运”吗?

      你怎么这也要反对?

      107楼 canhyxinhu
      诸位一贯都喜欢用断章取义看问题。

      武训固然有“知识改变命运”的现代逻辑,这也是武训质朴的助学理念的正面和积极的一面。

      但是“学而优则士” ,通过读书就可以“飞黄腾达”,从而成为人上人,也是中国历史的一面----尽管学的是八股文,反正他们是这个社会的规则。而武训正是严守这个的那类人。

      由是可以看到,任何事物都需要看到它的两面性。

      当我们强调学习的重要性时,我们无妨看到武训正面的力量;

      当我们要打破根深蒂固的旧观念的时候,就必须要把旧儒家为我们树立的那个经典进行矫正----当然,很多时候只能矫枉过正。

      108楼 八月的飞火
      断章取义的是绝不是我们!

      武训怎么萌生办义学的想法?

      17岁时的武训到馆陶县大地主张举人家做长工,和豪爽粗壮的车夫周大结下了深厚的友谊。在张家,他亲眼见到张举人剥削农妇张二嫂和四奶奶毒打女佣小桃,听周大讲述女佣小桃因不识字被张举人骗写卖身契的经过,更加感到穷人不识字的痛苦。当他想用三年的工钱,为患病的伯母治病时,张举人拿出假账,说工钱已经支付完了。武训与他争辩,结果被吊起来毒打一顿。

      武训在破庙里三天三夜不吃不喝,沉思苦想,终于感悟到穷人不识字就要永远受欺负,于是决定要办一个让穷孩子上学不要钱的义学。

      他这种朴素的理想是什么?无疑就是让天下人都能够得到一个公平的机会,不会像自己和小桃一样,因为不识字稀里糊涂地就签了契约。这是他意识的“知识改变命运”,哪儿有什么科举取仕、飞黄腾达之想?阁下所说的那种人存在,但不是武训,明白了吗?他一个农民,只有最朴实的想法,即:穷人不再因不识字而受地主欺负!

      109楼 canhyxinhu
      武训现象不仅仅是武训一个呢么简单。

      武训现象是封建科举时代的一个存在,他的存在毫无疑问要带上那个时代的痕迹----武训本来就是作为封建科举制度的一个典型而存在和被广泛传播的。

      这其实和武训本人没多少关系,但确实又密切地联系在了一起。

      实质上这是个人和社会的关系。

      这也是武训和武训现象的差别。

      你这话说的,翻看武训的事迹,哪有半点宣传科举的痕迹?即便是《清史稿》对这段历史的记载,也未见有半分宣传科举的文字。

      你非得把他的事迹跟科举取仕联系到一起,未免太过牵强附会。

      如此联系,那就没完没了啦。照这样的逻辑,那时候的老百姓就甭读书了,只要一读书,那不就成了目的为科举了吗?我说怎么四人帮横行的时候,不学无术的“白卷先生”可以大行其道!原来如此!

      2018/10/3 20:19:35
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      ......
      86楼 八月的飞火
      照你的这逻辑,什么希望工程,都别干了!省得等到一个阶级取代另一个阶级之后,被取而代之的那个阶级批判!
      89楼 五龙王
      原来在你眼里,新中国的希望工程教育出来的子弟,不是我们本阶级的?!

      那请问你以为你自己是什么阶级?

      ——地主阶级的孝子贤孙?

      ——还是官僚资本阶级的乏走狗?

      95楼 八月的飞火
      不是在我眼里,而是在你眼里!

      细想想,武训所做的不正是清朝末年的希望工程吗?他的信条不正是时下人们最常说的那句话“知识改变命运”吗?

      你怎么这也要反对?

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      诸位一贯都喜欢用断章取义看问题。

      武训固然有“知识改变命运”的现代逻辑,这也是武训质朴的助学理念的正面和积极的一面。

      但是“学而优则士” ,通过读书就可以“飞黄腾达”,从而成为人上人,也是中国历史的一面----尽管学的是八股文,反正他们是这个社会的规则。而武训正是严守这个的那类人。

      由是可以看到,任何事物都需要看到它的两面性。

      当我们强调学习的重要性时,我们无妨看到武训正面的力量;

      当我们要打破根深蒂固的旧观念的时候,就必须要把旧儒家为我们树立的那个经典进行矫正----当然,很多时候只能矫枉过正。

      108楼 八月的飞火
      断章取义的是绝不是我们!

      武训怎么萌生办义学的想法?

      17岁时的武训到馆陶县大地主张举人家做长工,和豪爽粗壮的车夫周大结下了深厚的友谊。在张家,他亲眼见到张举人剥削农妇张二嫂和四奶奶毒打女佣小桃,听周大讲述女佣小桃因不识字被张举人骗写卖身契的经过,更加感到穷人不识字的痛苦。当他想用三年的工钱,为患病的伯母治病时,张举人拿出假账,说工钱已经支付完了。武训与他争辩,结果被吊起来毒打一顿。

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      武训现象不仅仅是武训一个呢么简单。

      武训现象是封建科举时代的一个存在,他的存在毫无疑问要带上那个时代的痕迹----武训本来就是作为封建科举制度的一个典型而存在和被广泛传播的。

      这其实和武训本人没多少关系,但确实又密切地联系在了一起。

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      这也是武训和武训现象的差别。

      2018/10/3 20:10:04
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      ......
      82楼 五龙王
      你还在满地打滚呢?

      楼主是在列举中国历史上的教育状况,你硬扯上一个“封建地主阶级的帮闲/强讨强要的地痞/从流氓无产者到地主阶级的一份子”的武训,已经处于“扯淡扯到天际”。

      被打脸后,你至今还坚持咬死了武训这样一个“好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”是“善人善举”?!

      86楼 八月的飞火
      照你的这逻辑,什么希望工程,都别干了!省得等到一个阶级取代另一个阶级之后,被取而代之的那个阶级批判!
      89楼 五龙王
      原来在你眼里,新中国的希望工程教育出来的子弟,不是我们本阶级的?!

      那请问你以为你自己是什么阶级?

      ——地主阶级的孝子贤孙?

      ——还是官僚资本阶级的乏走狗?

      95楼 八月的飞火
      不是在我眼里,而是在你眼里!

      细想想,武训所做的不正是清朝末年的希望工程吗?他的信条不正是时下人们最常说的那句话“知识改变命运”吗?

      你怎么这也要反对?

      107楼 canhyxinhu
      诸位一贯都喜欢用断章取义看问题。

      武训固然有“知识改变命运”的现代逻辑,这也是武训质朴的助学理念的正面和积极的一面。

      但是“学而优则士” ,通过读书就可以“飞黄腾达”,从而成为人上人,也是中国历史的一面----尽管学的是八股文,反正他们是这个社会的规则。而武训正是严守这个的那类人。

      由是可以看到,任何事物都需要看到它的两面性。

      当我们强调学习的重要性时,我们无妨看到武训正面的力量;

      当我们要打破根深蒂固的旧观念的时候,就必须要把旧儒家为我们树立的那个经典进行矫正----当然,很多时候只能矫枉过正。

      断章取义的是绝不是我们!

      武训怎么萌生办义学的想法?

      17岁时的武训到馆陶县大地主张举人家做长工,和豪爽粗壮的车夫周大结下了深厚的友谊。在张家,他亲眼见到张举人剥削农妇张二嫂和四奶奶毒打女佣小桃,听周大讲述女佣小桃因不识字被张举人骗写卖身契的经过,更加感到穷人不识字的痛苦。当他想用三年的工钱,为患病的伯母治病时,张举人拿出假账,说工钱已经支付完了。武训与他争辩,结果被吊起来毒打一顿。

      武训在破庙里三天三夜不吃不喝,沉思苦想,终于感悟到穷人不识字就要永远受欺负,于是决定要办一个让穷孩子上学不要钱的义学。

      他这种朴素的理想是什么?无疑就是让天下人都能够得到一个公平的机会,不会像自己和小桃一样,因为不识字稀里糊涂地就签了契约。这是他意识的“知识改变命运”,哪儿有什么科举取仕、飞黄腾达之想?阁下所说的那种人存在,但不是武训,明白了吗?他一个农民,只有最朴实的想法,即:穷人不再因不识字而受地主欺负!

      2018/10/3 19:56:27
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      79楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你这是要武训做啥?中国革命领导人? 对社会有推动意义吗?!我说没有---他推动的了吗?

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?也可以说没有,这不是他该干的事。

      你让一个 乞丐+文盲 来推动中国社会发展?解救劳苦大众,不是搞笑吗?

      他本来就是小人物,有必要背那么大的历史责任吗?i

      说了,他只是做了他那时代认为是善的事情。有那么复杂?

      82楼 五龙王
      你还在满地打滚呢?

      楼主是在列举中国历史上的教育状况,你硬扯上一个“封建地主阶级的帮闲/强讨强要的地痞/从流氓无产者到地主阶级的一份子”的武训,已经处于“扯淡扯到天际”。

      被打脸后,你至今还坚持咬死了武训这样一个“好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”是“善人善举”?!

      86楼 八月的飞火
      照你的这逻辑,什么希望工程,都别干了!省得等到一个阶级取代另一个阶级之后,被取而代之的那个阶级批判!
      89楼 五龙王
      原来在你眼里,新中国的希望工程教育出来的子弟,不是我们本阶级的?!

      那请问你以为你自己是什么阶级?

      ——地主阶级的孝子贤孙?

      ——还是官僚资本阶级的乏走狗?

      95楼 八月的飞火
      不是在我眼里,而是在你眼里!

      细想想,武训所做的不正是清朝末年的希望工程吗?他的信条不正是时下人们最常说的那句话“知识改变命运”吗?

      你怎么这也要反对?

      诸位一贯都喜欢用断章取义看问题。

      武训固然有“知识改变命运”的现代逻辑,这也是武训质朴的助学理念的正面和积极的一面。

      但是“学而优则士” ,通过读书就可以“飞黄腾达”,从而成为人上人,也是中国历史的一面----尽管学的是八股文,反正他们是这个社会的规则。而武训正是严守这个的那类人。

      由是可以看到,任何事物都需要看到它的两面性。

      当我们强调学习的重要性时,我们无妨看到武训正面的力量;

      当我们要打破根深蒂固的旧观念的时候,就必须要把旧儒家为我们树立的那个经典进行矫正----当然,很多时候只能矫枉过正。

      2018/10/3 19:09:05
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      ......
      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      88楼 八月的飞火
      为新中国教育事业有何意义?你这个说法就欠考虑。

      照你这个逻辑,什么“希望工程”都别办了!

      94楼 五龙王
      新中国的教育事业,核心是为了让广大人民群众的子女,都享有尽可能同等的教育权利!

      武训的所谓“义学”,则是在各种巧取豪夺之后,再奉献给地主阶级、维护封建王朝的腐朽统治!

      ——我们都知道这有本质的不同。

      大概,也只有你们这些封建地主阶级的孝子贤孙,敢在铁的事实面前,瞪着眼睛装瞎,说“不知道”了?

      102楼 wdl678gx
      你知道武训义学在哪办的吗???离我们县城70里的一个乡镇。现在我们县有武训中学,武训高中还有武训师范都是共产党建的,武训现在就是个名。
      给您顶一下。

      武训既然都成了另外一个阶级的代表,共产党又何必以他的名办中学。所以,那个人的谣言,不攻自破。

      2018/10/3 10:05:48
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      103楼 渥佛根.米达麦亚
      古代文盲率低?

      你怕不是有什么误解吧?

      古代不说多了,80%的农民大字不识一个,连自己的名字都不认识,而农民又是占人口的大部份比例。

      秦国变法后为什么设那么多法官去宣传法律,如果文盲率低的话,直接把法律贴出去让人自己看就完了,还用得着法官用一个字一个字的解释给农民听?

      那是施行愚民政策带来的后遗症。

      2018/10/3 10:04:00
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      人格教育,说得很好,现在的小孩死活不打算和家长说话了,除非家长说普通话,不知道这算是教育的哪门子人格了,有这等藐视祖宗藐视民族平等的人格吗?!

      2018/10/1 22:37:52
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      古代文盲率低?

      你怕不是有什么误解吧?

      古代不说多了,80%的农民大字不识一个,连自己的名字都不认识,而农民又是占人口的大部份比例。

      秦国变法后为什么设那么多法官去宣传法律,如果文盲率低的话,直接把法律贴出去让人自己看就完了,还用得着法官用一个字一个字的解释给农民听?

      2018/9/30 16:47:54
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      ......
      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      88楼 八月的飞火
      为新中国教育事业有何意义?你这个说法就欠考虑。

      照你这个逻辑,什么“希望工程”都别办了!

      94楼 五龙王
      新中国的教育事业,核心是为了让广大人民群众的子女,都享有尽可能同等的教育权利!

      武训的所谓“义学”,则是在各种巧取豪夺之后,再奉献给地主阶级、维护封建王朝的腐朽统治!

      ——我们都知道这有本质的不同。

      大概,也只有你们这些封建地主阶级的孝子贤孙,敢在铁的事实面前,瞪着眼睛装瞎,说“不知道”了?

      你知道武训义学在哪办的吗???离我们县城70里的一个乡镇。现在我们县有武训中学,武训高中还有武训师范都是共产党建的,武训现在就是个名。

      2018/9/30 12:20:18
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      ......
      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      88楼 八月的飞火
      为新中国教育事业有何意义?你这个说法就欠考虑。

      照你这个逻辑,什么“希望工程”都别办了!

      94楼 五龙王
      新中国的教育事业,核心是为了让广大人民群众的子女,都享有尽可能同等的教育权利!

      武训的所谓“义学”,则是在各种巧取豪夺之后,再奉献给地主阶级、维护封建王朝的腐朽统治!

      ——我们都知道这有本质的不同。

      大概,也只有你们这些封建地主阶级的孝子贤孙,敢在铁的事实面前,瞪着眼睛装瞎,说“不知道”了?

      好像我没惹你吧,文化大革命我经历过,70年我10岁见得好像比你多吧,我在军营里随军没受到冲击。

      2018/9/30 12:02:13
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      ......
      78楼 wdl678gx
      武训确实要饭后来兴办义学,面很小,中国有多少老百姓呀,100个武训也不管事,还得靠政府。真正的普及教育是解放后,是共产党。
      80楼 八月的飞火
      所以我最初写到“倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。” 这难道有错误?

      怎么看也不看完整呢?

      是这个叫“五龙王”的非得拿“江青反革命集团”的调查结论当事说,我回他几句再正常不过。

      81楼 五龙王
      你又扯淡了。

      对于武训的调研报告,可不是你所谓的“江青反革命集团”做的。

      83楼 八月的飞火
      江青组织的调查怎么不是?你看我在前面写的了吗?

      一个没儿没女没老婆的乞丐怎么成了大流氓?他连老婆都没有,他流氓谁去?

      92楼 五龙王
      原来你连“江青反革命集团”包括哪些人都没搞清楚?

      张春桥是“四人帮”其余三人中年纪最大的,1917年出生。1953年时,他还在上海的报社中任职,根本没有到过山东。

      姚文元1931年出生,1953年时,他在共青团上海某区工委担任宣传干事,也没离开上海。

      王洪文1935年出生,1953年时他刚刚随部队从朝鲜归国,驻扎无锡。更不可能脱离部队!

      ——你还能说出当年调查组的谁,参与了四人帮的反革命活动吗?

      我最佩服你们俩的就是这个:

      明明你们的历史学得如此稀烂,却依旧敢张嘴瞎编,假话随口就来!

      哦,原来你在纠结江青那时还没有形成她的反革命势力?那影响她做出反革命的事吗?

      照你的这种看法,康生也不在“四人帮”内,难道康生就不是江青反革命集团的成员了吗?你该回去好好补补历史课!

      2018/9/30 7:49:48
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      ......
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      79楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你这是要武训做啥?中国革命领导人? 对社会有推动意义吗?!我说没有---他推动的了吗?

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?也可以说没有,这不是他该干的事。

      你让一个 乞丐+文盲 来推动中国社会发展?解救劳苦大众,不是搞笑吗?

      他本来就是小人物,有必要背那么大的历史责任吗?i

      说了,他只是做了他那时代认为是善的事情。有那么复杂?

      82楼 五龙王
      你还在满地打滚呢?

      楼主是在列举中国历史上的教育状况,你硬扯上一个“封建地主阶级的帮闲/强讨强要的地痞/从流氓无产者到地主阶级的一份子”的武训,已经处于“扯淡扯到天际”。

      被打脸后,你至今还坚持咬死了武训这样一个“好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”是“善人善举”?!

      87楼 八月的飞火
      “好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”

      何以定义?

      怎么就好吃懒做了?他给别人抗长活儿的时候,拿自己当驴,这在你嘴中叫“好吃懒做”?你不好吃懒做你又做了啥?

      拥有230亩地不假,但他每天不还是吃糠咽菜,把230亩地的收成不都用在“义学”的支出上了吗?你能列举出他用230亩地收成干了别的什么事吗?

      93楼 五龙王
      看了你这段评论,对你的历史常识,简直绝望了!

      在封建社会,同样是要饭,别的乞儿“能活过三年已是奇迹”,侥幸活下来的,也大多是各种急慢性肠胃炎、营养不良、寄生虫、关节炎……

      在封建社会,同样是扛长工,别的人是壮的扛瘦、瘦的扛死……

      (封建社会相关社会底层人员生存状况,可参见《临高启明》中的相关描写——那些文言文写的历史记载,估计你们也看不懂)

      而被你吹上天的“圣乞”武训,却能够在同样的生存条件下,活得风生水起、短短几十年就积攒起别人几辈子都积攒不起的家业、再招一群相当于秀才水平的地主富商子弟,给自己歌功颂德玩!!!

      ——你问问咱们广大铁友,有几个敢信你这种胡言乱语的?!

      你所依据的就是“江青主导的历史调查”,别的什么都没有!

      你历史观点的贫乏,令人咋舌!

      2018/9/30 7:46:48
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      ......
      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      88楼 八月的飞火
      为新中国教育事业有何意义?你这个说法就欠考虑。

      照你这个逻辑,什么“希望工程”都别办了!

      94楼 五龙王
      新中国的教育事业,核心是为了让广大人民群众的子女,都享有尽可能同等的教育权利!

      武训的所谓“义学”,则是在各种巧取豪夺之后,再奉献给地主阶级、维护封建王朝的腐朽统治!

      ——我们都知道这有本质的不同。

      大概,也只有你们这些封建地主阶级的孝子贤孙,敢在铁的事实面前,瞪着眼睛装瞎,说“不知道”了?

      铁的事实就是,无论是陶行知,还是张伯苓,都受到过武训事迹的影响!

      张伯苓你不会不知道吧?天津南开中学、大学的创始人!没有他创办南开中学、大学,周总理去哪儿上学?你的意思,莫非我们还要失去一位人民的好总理才肯罢休?

      2018/9/30 7:45:16
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      ......
      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      88楼 八月的飞火
      为新中国教育事业有何意义?你这个说法就欠考虑。

      照你这个逻辑,什么“希望工程”都别办了!

      94楼 五龙王
      新中国的教育事业,核心是为了让广大人民群众的子女,都享有尽可能同等的教育权利!

      武训的所谓“义学”,则是在各种巧取豪夺之后,再奉献给地主阶级、维护封建王朝的腐朽统治!

      ——我们都知道这有本质的不同。

      大概,也只有你们这些封建地主阶级的孝子贤孙,敢在铁的事实面前,瞪着眼睛装瞎,说“不知道”了?

      对,你不是封建地主阶级的孝子贤孙!

      开国元勋们更不是,但哪个开国元勋没有学过“三百千”,这些封建社会留下的开蒙读物?

      不要告诉我他们是在批判性的学,历史的局限性让他们在开蒙时,根本没那个觉悟!

      你指责别人是“封建地主阶级的孝子贤孙”,你的理论基础是什么?难道就是江青主导的历史调查?

      2018/9/30 7:42:44
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      ......
      67楼 五龙王
      教育你到现在,你还是满脑子浆糊。

      1.捐钱给秀才,有个P的意义?!

      ——GCD之所以致力于普遍教育(最晚到延安时代,我党我军已经在统治地区,尽可能的扩大教育面!),就是为了在政治上推广全民觉醒,在经济和军事上尽可能地准备更多的“有效劳动力和战斗力”。

      你给已经能写八股文的秀才捐钱,对社会的进步有任何推动意义?

      ——难道你认为秀才考上了进士,就能让真正的乞丐绝迹了!?

      2.武训本人算个蛋啊?

      主席真正批判的,是那种向统治阶级献媚、用“善举(其实也没啥善的)”掩饰封建社会的恐怖恶政、用“旌表节妇良绅”来麻醉底层人民的卑劣行径,以及当时已经出现的党的干部被地方势力引诱、腐化的倾向!

      ——你吹嘘武训到现在,真正理解和了解到上述事实了?!

      你这种人这种观点,越多越强烈,越说明当年主席对武训的批判,极其的高瞻远瞩、英明睿智!

      我们今天仍然要时刻警醒武训及其背后势力的阴谋反扑!

      70楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你要一个封建社会时期的人,他自己还是文盲,脑子里想推动社会进步,还是那种更新社会的事情,不是强人所难难吗?他有这思想和觉悟吗?有可能吗?

      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      85楼 八月的飞火
      夸不夸的,你比武训强吗?

      你为贫困山区的希望工程捐了几个钱?人家武训那可完全是裸捐!你做得到做不到?倘若你做不到,你还吝啬你赞美的言辞为什么?

      91楼 五龙王
      原来你连起码的历史常识都没有啊!

      ——在封建社会,一个断子绝孙的流氓无产者,他不“裸捐”又能怎么样?!

      多少活着的时候威风八面的地主老财,只是因为没有子嗣,死后尸首烂了,都没人下葬的!(因为侄子外甥都在争家产,没人管他的臭皮囊)

      ——这还是有宗族支撑的情况下。

      就武训这么个流氓无产者,能混到囫囵下葬就不错了。

      ——这也是封建制度吃人本性的其中一面:纵使你是本阶级的一员,只要稍有不慎,也绝难逃被人“吃人(鲁迅语)”的下场!!!

      你这封建社会的孝子贤孙,好好学着吧……

      “在封建社会,一个断子绝孙的流氓无产者,他不“裸捐”又能怎么样?” 在你这句话里称他是“流氓无产者”在别的楼层你还说他是“大地主”。天啊!他到底是“无产阶级”还是“地主阶级”?你前后矛盾的说法,真让观众们叹为观止!

      你别的都不用说了,反正你前后矛盾。你只说说让你裸捐,做得到还是做不到吧!倘若你做不到,废那么多话干嘛?

      关于武训的话题,不适合你运用“四人帮”理论,讨论阶级斗争问题。

      2018/9/30 7:37:09
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      ......
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      79楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你这是要武训做啥?中国革命领导人? 对社会有推动意义吗?!我说没有---他推动的了吗?

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?也可以说没有,这不是他该干的事。

      你让一个 乞丐+文盲 来推动中国社会发展?解救劳苦大众,不是搞笑吗?

      他本来就是小人物,有必要背那么大的历史责任吗?i

      说了,他只是做了他那时代认为是善的事情。有那么复杂?

      82楼 五龙王
      你还在满地打滚呢?

      楼主是在列举中国历史上的教育状况,你硬扯上一个“封建地主阶级的帮闲/强讨强要的地痞/从流氓无产者到地主阶级的一份子”的武训,已经处于“扯淡扯到天际”。

      被打脸后,你至今还坚持咬死了武训这样一个“好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”是“善人善举”?!

      86楼 八月的飞火
      照你的这逻辑,什么希望工程,都别干了!省得等到一个阶级取代另一个阶级之后,被取而代之的那个阶级批判!
      89楼 五龙王
      原来在你眼里,新中国的希望工程教育出来的子弟,不是我们本阶级的?!

      那请问你以为你自己是什么阶级?

      ——地主阶级的孝子贤孙?

      ——还是官僚资本阶级的乏走狗?

      不是在我眼里,而是在你眼里!

      细想想,武训所做的不正是清朝末年的希望工程吗?他的信条不正是时下人们最常说的那句话“知识改变命运”吗?

      你怎么这也要反对?

      2018/9/30 7:28:18
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      ......
      70楼 潇湘逝水
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      你要一个封建社会时期的人,他自己还是文盲,脑子里想推动社会进步,还是那种更新社会的事情,不是强人所难难吗?他有这思想和觉悟吗?有可能吗?

      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      88楼 八月的飞火
      为新中国教育事业有何意义?你这个说法就欠考虑。

      照你这个逻辑,什么“希望工程”都别办了!

      新中国的教育事业,核心是为了让广大人民群众的子女,都享有尽可能同等的教育权利!

      武训的所谓“义学”,则是在各种巧取豪夺之后,再奉献给地主阶级、维护封建王朝的腐朽统治!

      ——我们都知道这有本质的不同。

      大概,也只有你们这些封建地主阶级的孝子贤孙,敢在铁的事实面前,瞪着眼睛装瞎,说“不知道”了?

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      2018/9/30 0:13:49
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      ......
      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      79楼 潇湘逝水
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      你这是要武训做啥?中国革命领导人? 对社会有推动意义吗?!我说没有---他推动的了吗?

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?也可以说没有,这不是他该干的事。

      你让一个 乞丐+文盲 来推动中国社会发展?解救劳苦大众,不是搞笑吗?

      他本来就是小人物,有必要背那么大的历史责任吗?i

      说了,他只是做了他那时代认为是善的事情。有那么复杂?

      82楼 五龙王
      你还在满地打滚呢?

      楼主是在列举中国历史上的教育状况,你硬扯上一个“封建地主阶级的帮闲/强讨强要的地痞/从流氓无产者到地主阶级的一份子”的武训,已经处于“扯淡扯到天际”。

      被打脸后,你至今还坚持咬死了武训这样一个“好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”是“善人善举”?!

      87楼 八月的飞火
      “好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”

      何以定义?

      怎么就好吃懒做了?他给别人抗长活儿的时候,拿自己当驴,这在你嘴中叫“好吃懒做”?你不好吃懒做你又做了啥?

      拥有230亩地不假,但他每天不还是吃糠咽菜,把230亩地的收成不都用在“义学”的支出上了吗?你能列举出他用230亩地收成干了别的什么事吗?

      看了你这段评论,对你的历史常识,简直绝望了!

      在封建社会,同样是要饭,别的乞儿“能活过三年已是奇迹”,侥幸活下来的,也大多是各种急慢性肠胃炎、营养不良、寄生虫、关节炎……

      在封建社会,同样是扛长工,别的人是壮的扛瘦、瘦的扛死……

      (封建社会相关社会底层人员生存状况,可参见《临高启明》中的相关描写——那些文言文写的历史记载,估计你们也看不懂)

      而被你吹上天的“圣乞”武训,却能够在同样的生存条件下,活得风生水起、短短几十年就积攒起别人几辈子都积攒不起的家业、再招一群相当于秀才水平的地主富商子弟,给自己歌功颂德玩!!!

      ——你问问咱们广大铁友,有几个敢信你这种胡言乱语的?!

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      2018/9/30 0:10:37
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      ......
      76楼 八月的飞火
      照你的逻辑,根本没有必要打倒四人帮了!

      反正他们很多事是向党中央汇报过的嘛!

      78楼 wdl678gx
      武训确实要饭后来兴办义学,面很小,中国有多少老百姓呀,100个武训也不管事,还得靠政府。真正的普及教育是解放后,是共产党。
      80楼 八月的飞火
      所以我最初写到“倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。” 这难道有错误?

      怎么看也不看完整呢?

      是这个叫“五龙王”的非得拿“江青反革命集团”的调查结论当事说,我回他几句再正常不过。

      81楼 五龙王
      你又扯淡了。

      对于武训的调研报告,可不是你所谓的“江青反革命集团”做的。

      83楼 八月的飞火
      江青组织的调查怎么不是?你看我在前面写的了吗?

      一个没儿没女没老婆的乞丐怎么成了大流氓?他连老婆都没有,他流氓谁去?

      原来你连“江青反革命集团”包括哪些人都没搞清楚?

      张春桥是“四人帮”其余三人中年纪最大的,1917年出生。1953年时,他还在上海的报社中任职,根本没有到过山东。

      姚文元1931年出生,1953年时,他在共青团上海某区工委担任宣传干事,也没离开上海。

      王洪文1935年出生,1953年时他刚刚随部队从朝鲜归国,驻扎无锡。更不可能脱离部队!

      ——你还能说出当年调查组的谁,参与了四人帮的反革命活动吗?

      我最佩服你们俩的就是这个:

      明明你们的历史学得如此稀烂,却依旧敢张嘴瞎编,假话随口就来!

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      2018/9/29 23:32:33
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      ......
      42楼 潇湘逝水
      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

      你都说了,那是封建社会时期,封建时期的人,你要求他的思想达到解放劳苦大众的境界,不是违背历史唯物主义嘛。封建社会的义学,不叫虚伪性和欺骗性,那叫历史局限性。

      67楼 五龙王
      教育你到现在,你还是满脑子浆糊。

      1.捐钱给秀才,有个P的意义?!

      ——GCD之所以致力于普遍教育(最晚到延安时代,我党我军已经在统治地区,尽可能的扩大教育面!),就是为了在政治上推广全民觉醒,在经济和军事上尽可能地准备更多的“有效劳动力和战斗力”。

      你给已经能写八股文的秀才捐钱,对社会的进步有任何推动意义?

      ——难道你认为秀才考上了进士,就能让真正的乞丐绝迹了!?

      2.武训本人算个蛋啊?

      主席真正批判的,是那种向统治阶级献媚、用“善举(其实也没啥善的)”掩饰封建社会的恐怖恶政、用“旌表节妇良绅”来麻醉底层人民的卑劣行径,以及当时已经出现的党的干部被地方势力引诱、腐化的倾向!

      ——你吹嘘武训到现在,真正理解和了解到上述事实了?!

      你这种人这种观点,越多越强烈,越说明当年主席对武训的批判,极其的高瞻远瞩、英明睿智!

      我们今天仍然要时刻警醒武训及其背后势力的阴谋反扑!

      70楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你要一个封建社会时期的人,他自己还是文盲,脑子里想推动社会进步,还是那种更新社会的事情,不是强人所难难吗?他有这思想和觉悟吗?有可能吗?

      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      85楼 八月的飞火
      夸不夸的,你比武训强吗?

      你为贫困山区的希望工程捐了几个钱?人家武训那可完全是裸捐!你做得到做不到?倘若你做不到,你还吝啬你赞美的言辞为什么?

      原来你连起码的历史常识都没有啊!

      ——在封建社会,一个断子绝孙的流氓无产者,他不“裸捐”又能怎么样?!

      多少活着的时候威风八面的地主老财,只是因为没有子嗣,死后尸首烂了,都没人下葬的!(因为侄子外甥都在争家产,没人管他的臭皮囊)

      ——这还是有宗族支撑的情况下。

      就武训这么个流氓无产者,能混到囫囵下葬就不错了。

      ——这也是封建制度吃人本性的其中一面:纵使你是本阶级的一员,只要稍有不慎,也绝难逃被人“吃人(鲁迅语)”的下场!!!

      你这封建社会的孝子贤孙,好好学着吧……

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      2018/9/29 23:22:15
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      ......
      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      79楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你这是要武训做啥?中国革命领导人? 对社会有推动意义吗?!我说没有---他推动的了吗?

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?也可以说没有,这不是他该干的事。

      你让一个 乞丐+文盲 来推动中国社会发展?解救劳苦大众,不是搞笑吗?

      他本来就是小人物,有必要背那么大的历史责任吗?i

      说了,他只是做了他那时代认为是善的事情。有那么复杂?

      82楼 五龙王
      你还在满地打滚呢?

      楼主是在列举中国历史上的教育状况,你硬扯上一个“封建地主阶级的帮闲/强讨强要的地痞/从流氓无产者到地主阶级的一份子”的武训,已经处于“扯淡扯到天际”。

      被打脸后,你至今还坚持咬死了武训这样一个“好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”是“善人善举”?!

      87楼 八月的飞火
      “好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”

      何以定义?

      怎么就好吃懒做了?他给别人抗长活儿的时候,拿自己当驴,这在你嘴中叫“好吃懒做”?你不好吃懒做你又做了啥?

      拥有230亩地不假,但他每天不还是吃糠咽菜,把230亩地的收成不都用在“义学”的支出上了吗?你能列举出他用230亩地收成干了别的什么事吗?

      你信武训这样一个死乞白赖、强讨强要、视封建科举制度为唯一出路的流氓无产者,在拥有了230亩地之后,会吃糠咽菜?!

      ——你的智商也太惊悚了吧!?

      ——你的阶级立场也太可怕了吧?!

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      2018/9/29 23:17:02
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      ......
      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      79楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你这是要武训做啥?中国革命领导人? 对社会有推动意义吗?!我说没有---他推动的了吗?

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?也可以说没有,这不是他该干的事。

      你让一个 乞丐+文盲 来推动中国社会发展?解救劳苦大众,不是搞笑吗?

      他本来就是小人物,有必要背那么大的历史责任吗?i

      说了,他只是做了他那时代认为是善的事情。有那么复杂?

      82楼 五龙王
      你还在满地打滚呢?

      楼主是在列举中国历史上的教育状况,你硬扯上一个“封建地主阶级的帮闲/强讨强要的地痞/从流氓无产者到地主阶级的一份子”的武训,已经处于“扯淡扯到天际”。

      被打脸后,你至今还坚持咬死了武训这样一个“好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”是“善人善举”?!

      86楼 八月的飞火
      照你的这逻辑,什么希望工程,都别干了!省得等到一个阶级取代另一个阶级之后,被取而代之的那个阶级批判!
      原来在你眼里,新中国的希望工程教育出来的子弟,不是我们本阶级的?!

      那请问你以为你自己是什么阶级?

      ——地主阶级的孝子贤孙?

      ——还是官僚资本阶级的乏走狗?

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      2018/9/29 23:14:35
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      ......
      67楼 五龙王
      教育你到现在,你还是满脑子浆糊。

      1.捐钱给秀才,有个P的意义?!

      ——GCD之所以致力于普遍教育(最晚到延安时代,我党我军已经在统治地区,尽可能的扩大教育面!),就是为了在政治上推广全民觉醒,在经济和军事上尽可能地准备更多的“有效劳动力和战斗力”。

      你给已经能写八股文的秀才捐钱,对社会的进步有任何推动意义?

      ——难道你认为秀才考上了进士,就能让真正的乞丐绝迹了!?

      2.武训本人算个蛋啊?

      主席真正批判的,是那种向统治阶级献媚、用“善举(其实也没啥善的)”掩饰封建社会的恐怖恶政、用“旌表节妇良绅”来麻醉底层人民的卑劣行径,以及当时已经出现的党的干部被地方势力引诱、腐化的倾向!

      ——你吹嘘武训到现在,真正理解和了解到上述事实了?!

      你这种人这种观点,越多越强烈,越说明当年主席对武训的批判,极其的高瞻远瞩、英明睿智!

      我们今天仍然要时刻警醒武训及其背后势力的阴谋反扑!

      70楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你要一个封建社会时期的人,他自己还是文盲,脑子里想推动社会进步,还是那种更新社会的事情,不是强人所难难吗?他有这思想和觉悟吗?有可能吗?

      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      为新中国教育事业有何意义?你这个说法就欠考虑。

      照你这个逻辑,什么“希望工程”都别办了!

      2018/9/29 7:30:20
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      ......
      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      79楼 潇湘逝水
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      你这是要武训做啥?中国革命领导人? 对社会有推动意义吗?!我说没有---他推动的了吗?

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?也可以说没有,这不是他该干的事。

      你让一个 乞丐+文盲 来推动中国社会发展?解救劳苦大众,不是搞笑吗?

      他本来就是小人物,有必要背那么大的历史责任吗?i

      说了,他只是做了他那时代认为是善的事情。有那么复杂?

      82楼 五龙王
      你还在满地打滚呢?

      楼主是在列举中国历史上的教育状况,你硬扯上一个“封建地主阶级的帮闲/强讨强要的地痞/从流氓无产者到地主阶级的一份子”的武训,已经处于“扯淡扯到天际”。

      被打脸后,你至今还坚持咬死了武训这样一个“好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”是“善人善举”?!

      “好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”

      何以定义?

      怎么就好吃懒做了?他给别人抗长活儿的时候,拿自己当驴,这在你嘴中叫“好吃懒做”?你不好吃懒做你又做了啥?

      拥有230亩地不假,但他每天不还是吃糠咽菜,把230亩地的收成不都用在“义学”的支出上了吗?你能列举出他用230亩地收成干了别的什么事吗?

      2018/9/29 7:24:37
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      ......
      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      79楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你这是要武训做啥?中国革命领导人? 对社会有推动意义吗?!我说没有---他推动的了吗?

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?也可以说没有,这不是他该干的事。

      你让一个 乞丐+文盲 来推动中国社会发展?解救劳苦大众,不是搞笑吗?

      他本来就是小人物,有必要背那么大的历史责任吗?i

      说了,他只是做了他那时代认为是善的事情。有那么复杂?

      82楼 五龙王
      你还在满地打滚呢?

      楼主是在列举中国历史上的教育状况,你硬扯上一个“封建地主阶级的帮闲/强讨强要的地痞/从流氓无产者到地主阶级的一份子”的武训,已经处于“扯淡扯到天际”。

      被打脸后,你至今还坚持咬死了武训这样一个“好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”是“善人善举”?!

      照你的这逻辑,什么希望工程,都别干了!省得等到一个阶级取代另一个阶级之后,被取而代之的那个阶级批判!

      2018/9/29 7:17:41
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      ......
      37楼 五龙王
      19楼那段废话?——根本没意义!

      ——批判武训,批判的就是封建社会所谓“义学”的虚伪性和欺骗性(最简单的事实是:武训“义学”开办前后,当地的文化普及率没有真正的上升!),拿地主阶级的“伪史/伪饰”洗地,有个P用?!

      42楼 潇湘逝水
      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

      你都说了,那是封建社会时期,封建时期的人,你要求他的思想达到解放劳苦大众的境界,不是违背历史唯物主义嘛。封建社会的义学,不叫虚伪性和欺骗性,那叫历史局限性。

      67楼 五龙王
      教育你到现在,你还是满脑子浆糊。

      1.捐钱给秀才,有个P的意义?!

      ——GCD之所以致力于普遍教育(最晚到延安时代,我党我军已经在统治地区,尽可能的扩大教育面!),就是为了在政治上推广全民觉醒,在经济和军事上尽可能地准备更多的“有效劳动力和战斗力”。

      你给已经能写八股文的秀才捐钱,对社会的进步有任何推动意义?

      ——难道你认为秀才考上了进士,就能让真正的乞丐绝迹了!?

      2.武训本人算个蛋啊?

      主席真正批判的,是那种向统治阶级献媚、用“善举(其实也没啥善的)”掩饰封建社会的恐怖恶政、用“旌表节妇良绅”来麻醉底层人民的卑劣行径,以及当时已经出现的党的干部被地方势力引诱、腐化的倾向!

      ——你吹嘘武训到现在,真正理解和了解到上述事实了?!

      你这种人这种观点,越多越强烈,越说明当年主席对武训的批判,极其的高瞻远瞩、英明睿智!

      我们今天仍然要时刻警醒武训及其背后势力的阴谋反扑!

      70楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你要一个封建社会时期的人,他自己还是文盲,脑子里想推动社会进步,还是那种更新社会的事情,不是强人所难难吗?他有这思想和觉悟吗?有可能吗?

      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      夸不夸的,你比武训强吗?

      你为贫困山区的希望工程捐了几个钱?人家武训那可完全是裸捐!你做得到做不到?倘若你做不到,你还吝啬你赞美的言辞为什么?

      2018/9/29 7:15:56
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      ......
      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      79楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你这是要武训做啥?中国革命领导人? 对社会有推动意义吗?!我说没有---他推动的了吗?

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?也可以说没有,这不是他该干的事。

      你让一个 乞丐+文盲 来推动中国社会发展?解救劳苦大众,不是搞笑吗?

      他本来就是小人物,有必要背那么大的历史责任吗?i

      说了,他只是做了他那时代认为是善的事情。有那么复杂?

      82楼 五龙王
      你还在满地打滚呢?

      楼主是在列举中国历史上的教育状况,你硬扯上一个“封建地主阶级的帮闲/强讨强要的地痞/从流氓无产者到地主阶级的一份子”的武训,已经处于“扯淡扯到天际”。

      被打脸后,你至今还坚持咬死了武训这样一个“好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”是“善人善举”?!

      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你在逗我么?

      一个中等地主,一不自己吃,二部为自己穿,三不自己住,四没找女人,五没留下任何继承人,所有的收入都拿来搞教育,

      他为啥?就这样当地主的?

      你觉得这是在打谁的脸?

      能不能不提阶级?这都啥年代了,还阶级。

      2018/9/29 3:02:30
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      ......
      75楼 五龙王
      江青虽然是组长,但这个调研组的报告是要向党中央汇报、向全国人民公布的!

      ——根本没有作假的可能性!

      要说“假”,满清的史书吹嘘一个跟农民起义领袖勾搭的(电影《武训传》中的重要情节)、放高利贷的骗子,是“义乞、乞圣”,而且这个骗子名下的几百亩良田都是行乞得来的……

      这些才是弥天大谎,假的没法再假!

      而你居然指望拿这种垃圾谎言,能欺骗广大网友,是觉得天下有脑子、有眼光的正义人士都死绝了吗?!

      76楼 八月的飞火
      照你的逻辑,根本没有必要打倒四人帮了!

      反正他们很多事是向党中央汇报过的嘛!

      78楼 wdl678gx
      武训确实要饭后来兴办义学,面很小,中国有多少老百姓呀,100个武训也不管事,还得靠政府。真正的普及教育是解放后,是共产党。
      80楼 八月的飞火
      所以我最初写到“倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。” 这难道有错误?

      怎么看也不看完整呢?

      是这个叫“五龙王”的非得拿“江青反革命集团”的调查结论当事说,我回他几句再正常不过。

      81楼 五龙王
      你又扯淡了。

      对于武训的调研报告,可不是你所谓的“江青反革命集团”做的。

      江青组织的调查怎么不是?你看我在前面写的了吗?

      一个没儿没女没老婆的乞丐怎么成了大流氓?他连老婆都没有,他流氓谁去?

      2018/9/29 0:27:15
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      ......
      70楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你要一个封建社会时期的人,他自己还是文盲,脑子里想推动社会进步,还是那种更新社会的事情,不是强人所难难吗?他有这思想和觉悟吗?有可能吗?

      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      79楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你这是要武训做啥?中国革命领导人? 对社会有推动意义吗?!我说没有---他推动的了吗?

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?也可以说没有,这不是他该干的事。

      你让一个 乞丐+文盲 来推动中国社会发展?解救劳苦大众,不是搞笑吗?

      他本来就是小人物,有必要背那么大的历史责任吗?i

      说了,他只是做了他那时代认为是善的事情。有那么复杂?

      你还在满地打滚呢?

      楼主是在列举中国历史上的教育状况,你硬扯上一个“封建地主阶级的帮闲/强讨强要的地痞/从流氓无产者到地主阶级的一份子”的武训,已经处于“扯淡扯到天际”。

      被打脸后,你至今还坚持咬死了武训这样一个“好吃懒做的流氓无产者,通过欺骗敲诈手段,摇身一变成为拥有230亩地的中等地主”是“善人善举”?!

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      2018/9/28 23:01:05
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      ......
      73楼 八月的飞火
      请别拿江青组织调查的结果当事说,四人帮害人不浅。
      75楼 五龙王
      江青虽然是组长,但这个调研组的报告是要向党中央汇报、向全国人民公布的!

      ——根本没有作假的可能性!

      要说“假”,满清的史书吹嘘一个跟农民起义领袖勾搭的(电影《武训传》中的重要情节)、放高利贷的骗子,是“义乞、乞圣”,而且这个骗子名下的几百亩良田都是行乞得来的……

      这些才是弥天大谎,假的没法再假!

      而你居然指望拿这种垃圾谎言,能欺骗广大网友,是觉得天下有脑子、有眼光的正义人士都死绝了吗?!

      76楼 八月的飞火
      照你的逻辑,根本没有必要打倒四人帮了!

      反正他们很多事是向党中央汇报过的嘛!

      78楼 wdl678gx
      武训确实要饭后来兴办义学,面很小,中国有多少老百姓呀,100个武训也不管事,还得靠政府。真正的普及教育是解放后,是共产党。
      80楼 八月的飞火
      所以我最初写到“倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。” 这难道有错误?

      怎么看也不看完整呢?

      是这个叫“五龙王”的非得拿“江青反革命集团”的调查结论当事说,我回他几句再正常不过。

      你又扯淡了。

      对于武训的调研报告,可不是你所谓的“江青反革命集团”做的。

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      2018/9/28 22:55:14
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      ......
      68楼 五龙王
      很抱歉地告诉你:你这整篇东西,都是假的一塌糊涂的垃圾!

      说起武训这个人,历史上真有其人,根据《清史稿》的记载,武训,山东人,是个乞丐,别人又叫他武七,又叫他“豆沫”,是个有名的孝子,后来母亲去世后,一边帮人做工,一边要饭,由于觉得自己不认识字,特别的有遗憾,然后利用要饭得来的钱,兴办义学。把要饭来的钱,交给大地主家里,让他们代为放贷,然后买田,当武训成了名副其实的地主之后,依然一身乞丐行头,昼夜行乞,之后,建立了三所学校,称为义学,学生上学是不要钱的。由于武训的杰出表现,被清廷表彰,不仅清朝,就连民国政府也高度赞扬武训的人格魅力和行丐助学的“义行”多次表彰。被尊为“义乞”、“乞圣”。

      而电影中的“武训”形象更加的高大,不仅同情被压迫的劳动者,并且仇恨统治阶级,根据影片所说,他兴办学校,是为了穷苦老百姓不再受读过书的老爷地主们的欺负和愚弄,为了让穷苦人的孩子不再当睁眼瞎,为了“向剥削人的世道报仇”这才成立了义学,他同造反起义的好汉赵四惺惺相惜,他们约定“咱们一文一武,推翻这个吃人的世界!”

      但是,事实情况是这样的吗?根据文化部和人民日报组成的专门的调查组,在武训的家乡进行的长达一个月的实地调查发现,实际情况恰恰和电影里所找展示给观众完全相反:身高马大的武训早年间好吃懒做,不养母亲,不顾家族的反对。拒绝出工,在乡亲们鄙视的眼神中当了乞丐,在乞丐圈里,他如鱼得水,结交了很多地痞和帮派的朋友。一开始利用各种无赖手段和流氓伎俩去强讨和讹诈钱财,后来发现这个方法对待一般的小门小户还算奏效。对付高门大户的大地主就行不通了,几次碰壁之后,聪明的“武豆沫”想出了一个好的方法,他祭出“行乞办学”的大旗,转而和地主阶级合作,他得钱,地主得名,两厢得利,各取所需。有钱之后,他又用这些钱,向父老乡亲们放高利贷,几年下来,很快就完成了资本累计,拥有230多亩的土地,成为不折不扣的地主。当了地主之后,继续干着放高利贷的营生,在家乡玩弄起放贷—收利—贱买土地的勾当。

      直到他在和大地主合作放高利贷的第三十一个年头上,他们才迫于之前喊得震天响的承诺,开办了所谓的“义学”,虽然“义学”不收学费,但是入学条件却极为苛刻,根据在武训的“崇贤义塾”里读书达七年之久的倪瞻云老人介绍,他的同学没有一个是贫困的农民家的子弟,大部分是地主家人,少部分是县城里富商子弟。这个所谓“义学” 的条件之一是能够“做满”整篇八股文的学子,才有资格入学。仅此一条,就将在农村文盲率几乎达到100%的贫农、雇农、佃农这些人家的孩子完全挡在“义学”之外了。

      综上所述,武训绝不是电影里展现出来的那个近乎于“圣人”一样的表象,身为被剥削、被压迫、被侮辱的人群,他却削尖脑袋钻进地主阵营中,转身和他们联起手来,利用各种手段贱买土地,加剧农村的土地兼并。为地主阶级兴办“义学”,并培养了大批秀才和举人老爷,进而进一步加强和维护地主利益。所以他的所作所为得到了封建统治者的高度赞扬,生前死后,荣耀无限。大家再试想,如果他真的像电影了所演的那样,官府还会褒奖他么?

      《武训传》的问题本不在武训本身,他本来就是个微不足道的历史小人物。武训自己一个人想得不对,是极小的事,没有什么影响。后人替他宣传就不同了,这是借武训来宣传自己的主张,而且要拍成电影,写成著作或论文,向中国人民大肆宣传。

      并且很多艺术工作者罔顾事实,捏造了一个完全不符合历史的“圣人乞丐”的形象。这种行为虽然一开始就遭到主席的当头棒喝,但是一直从未根本杜绝,时至今日,这种想当然的“戏说”历史,编造历史的现象,在娱乐至上的今天,已经达到登峰造极的境地。可以说流毒甚广。

      虽然《武训传》问题不少,不过好在,那时对文艺工作者比较宽容,赵丹并没有受到太大的冲击,之后他又拍摄了电影《为了和平》、《李时珍》、《海魂》、《林则徐》、《聂耳》、《风流人物看今朝》等多部电影,并导演了两个话剧《雷雨》和《家》。还导演了一部电影《常青树》。并在1965年《烈火中永生》中出演了许云峰。几年间赵丹在荧屏上塑造了一个又一个深入人心的艺术形象。成为不折不扣的银幕常青树。

      73楼 八月的飞火
      请别拿江青组织调查的结果当事说,四人帮害人不浅。
      75楼 五龙王
      江青虽然是组长,但这个调研组的报告是要向党中央汇报、向全国人民公布的!

      ——根本没有作假的可能性!

      要说“假”,满清的史书吹嘘一个跟农民起义领袖勾搭的(电影《武训传》中的重要情节)、放高利贷的骗子,是“义乞、乞圣”,而且这个骗子名下的几百亩良田都是行乞得来的……

      这些才是弥天大谎,假的没法再假!

      而你居然指望拿这种垃圾谎言,能欺骗广大网友,是觉得天下有脑子、有眼光的正义人士都死绝了吗?!

      76楼 八月的飞火
      照你的逻辑,根本没有必要打倒四人帮了!

      反正他们很多事是向党中央汇报过的嘛!

      78楼 wdl678gx
      武训确实要饭后来兴办义学,面很小,中国有多少老百姓呀,100个武训也不管事,还得靠政府。真正的普及教育是解放后,是共产党。
      所以我最初写到“倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。” 这难道有错误?

      怎么看也不看完整呢?

      是这个叫“五龙王”的非得拿“江青反革命集团”的调查结论当事说,我回他几句再正常不过。

      2018/9/28 20:00:30
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      67楼 五龙王
      教育你到现在,你还是满脑子浆糊。

      1.捐钱给秀才,有个P的意义?!

      ——GCD之所以致力于普遍教育(最晚到延安时代,我党我军已经在统治地区,尽可能的扩大教育面!),就是为了在政治上推广全民觉醒,在经济和军事上尽可能地准备更多的“有效劳动力和战斗力”。

      你给已经能写八股文的秀才捐钱,对社会的进步有任何推动意义?

      ——难道你认为秀才考上了进士,就能让真正的乞丐绝迹了!?

      2.武训本人算个蛋啊?

      主席真正批判的,是那种向统治阶级献媚、用“善举(其实也没啥善的)”掩饰封建社会的恐怖恶政、用“旌表节妇良绅”来麻醉底层人民的卑劣行径,以及当时已经出现的党的干部被地方势力引诱、腐化的倾向!

      ——你吹嘘武训到现在,真正理解和了解到上述事实了?!

      你这种人这种观点,越多越强烈,越说明当年主席对武训的批判,极其的高瞻远瞩、英明睿智!

      我们今天仍然要时刻警醒武训及其背后势力的阴谋反扑!

      70楼 潇湘逝水
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      你要一个封建社会时期的人,他自己还是文盲,脑子里想推动社会进步,还是那种更新社会的事情,不是强人所难难吗?他有这思想和觉悟吗?有可能吗?

      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      74楼 五龙王
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

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      你这是要武训做啥?中国革命领导人? 对社会有推动意义吗?!我说没有---他推动的了吗?

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?也可以说没有,这不是他该干的事。

      你让一个 乞丐+文盲 来推动中国社会发展?解救劳苦大众,不是搞笑吗?

      他本来就是小人物,有必要背那么大的历史责任吗?i

      说了,他只是做了他那时代认为是善的事情。有那么复杂?

      2018/9/28 8:28:59
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      ......
      46楼 八月的飞火
      为拍摄《武训传》,导演孙瑜带剧组去山东调查,向当地农民了解武训的事迹,从这一点上看孙瑜导演是坚持了从群众中来,再到群众中去的工作作风的。创作基本上是在武训真实的事迹之上的创作。比起现在的什么抗战神剧来,不知要强多少倍。

      你所说的中央派出专人去山东调查。知道是谁指派的吗?

      当时江青派出调查组到山东访问了大量武训故乡的民众,写出《武训历史调查记》。随后的7月23日,《人民日报》公布了《武训历史调查记》,指武训是一个“大流氓、大债主和大地主”。所以,所谓“大流氓、大债主和大地主”无不流露着“四人帮”对历史的歪曲。

      特别是1966年秋,“红卫兵”掘开武训墓,焚尸街头。一个死了半个多世纪的“乞丐”,还要被如此处置。这么做过于极端了吧?再说,武训即便是所谓的“大流氓、大债主和大地主”,但他剥削了谁?武训一生为办义学,不娶妻、不生子,一心扑在办学上(不是有人说他死后还留有四十亩田吗?他无儿无女没老婆,地留着干啥?还不是为了贴补“义学”?),就连自己吃饭都是最差的,你见过这样的大流氓、大地主吗?

      “武训出殡当日,堂邑、馆陶、临清三县官绅全体执绋送殡,遵照武训遗嘱归葬于堂邑县柳林镇崇贤义塾的东侧。各县乡民自动参加葬礼达万人以上,沿途来观者人山人海,一时师生哭声震天,乡民纷纷落泪。”如果是所谓的“大流氓、大债主和大地主”,用阶级斗争的观点看,给他送葬上万人岂不都成了地主阶级,这仨县地主是不是忒多了些

      1985年9月,胡乔木在中国陶行知研究会成立会上的讲话中肯定陶行知的历史功绩时顺带提到《武训传》大批判不是“基本正确”。陶行知创办育才学校,张伯苓创办南开学校都与武训精神的影响有很大的关系。

      至于毛主席对《武训传》的批判。无疑是信了江青组织的那次调查。

      说到武训没有参与到“清朝末年中国人民反对外国侵略者和反对国内的反动封建统治者的伟大斗争”,这要看当事人所处的历史年代,在那个历史年代,还没有开始无产阶级革命,就连代表资产阶级革命的后来人孙中山,不也都是没能唤醒广大的劳苦大众参与到“反帝反封建”的革命中吗?还能指望一个比孙中山还早几十年,且还没什么文化的武训,教育劳苦大众推翻腐朽的满清王朝?那历史的局限性何以表达?

      68楼 五龙王
      很抱歉地告诉你:你这整篇东西,都是假的一塌糊涂的垃圾!

      说起武训这个人,历史上真有其人,根据《清史稿》的记载,武训,山东人,是个乞丐,别人又叫他武七,又叫他“豆沫”,是个有名的孝子,后来母亲去世后,一边帮人做工,一边要饭,由于觉得自己不认识字,特别的有遗憾,然后利用要饭得来的钱,兴办义学。把要饭来的钱,交给大地主家里,让他们代为放贷,然后买田,当武训成了名副其实的地主之后,依然一身乞丐行头,昼夜行乞,之后,建立了三所学校,称为义学,学生上学是不要钱的。由于武训的杰出表现,被清廷表彰,不仅清朝,就连民国政府也高度赞扬武训的人格魅力和行丐助学的“义行”多次表彰。被尊为“义乞”、“乞圣”。

      而电影中的“武训”形象更加的高大,不仅同情被压迫的劳动者,并且仇恨统治阶级,根据影片所说,他兴办学校,是为了穷苦老百姓不再受读过书的老爷地主们的欺负和愚弄,为了让穷苦人的孩子不再当睁眼瞎,为了“向剥削人的世道报仇”这才成立了义学,他同造反起义的好汉赵四惺惺相惜,他们约定“咱们一文一武,推翻这个吃人的世界!”

      但是,事实情况是这样的吗?根据文化部和人民日报组成的专门的调查组,在武训的家乡进行的长达一个月的实地调查发现,实际情况恰恰和电影里所找展示给观众完全相反:身高马大的武训早年间好吃懒做,不养母亲,不顾家族的反对。拒绝出工,在乡亲们鄙视的眼神中当了乞丐,在乞丐圈里,他如鱼得水,结交了很多地痞和帮派的朋友。一开始利用各种无赖手段和流氓伎俩去强讨和讹诈钱财,后来发现这个方法对待一般的小门小户还算奏效。对付高门大户的大地主就行不通了,几次碰壁之后,聪明的“武豆沫”想出了一个好的方法,他祭出“行乞办学”的大旗,转而和地主阶级合作,他得钱,地主得名,两厢得利,各取所需。有钱之后,他又用这些钱,向父老乡亲们放高利贷,几年下来,很快就完成了资本累计,拥有230多亩的土地,成为不折不扣的地主。当了地主之后,继续干着放高利贷的营生,在家乡玩弄起放贷—收利—贱买土地的勾当。

      直到他在和大地主合作放高利贷的第三十一个年头上,他们才迫于之前喊得震天响的承诺,开办了所谓的“义学”,虽然“义学”不收学费,但是入学条件却极为苛刻,根据在武训的“崇贤义塾”里读书达七年之久的倪瞻云老人介绍,他的同学没有一个是贫困的农民家的子弟,大部分是地主家人,少部分是县城里富商子弟。这个所谓“义学” 的条件之一是能够“做满”整篇八股文的学子,才有资格入学。仅此一条,就将在农村文盲率几乎达到100%的贫农、雇农、佃农这些人家的孩子完全挡在“义学”之外了。

      综上所述,武训绝不是电影里展现出来的那个近乎于“圣人”一样的表象,身为被剥削、被压迫、被侮辱的人群,他却削尖脑袋钻进地主阵营中,转身和他们联起手来,利用各种手段贱买土地,加剧农村的土地兼并。为地主阶级兴办“义学”,并培养了大批秀才和举人老爷,进而进一步加强和维护地主利益。所以他的所作所为得到了封建统治者的高度赞扬,生前死后,荣耀无限。大家再试想,如果他真的像电影了所演的那样,官府还会褒奖他么?

      《武训传》的问题本不在武训本身,他本来就是个微不足道的历史小人物。武训自己一个人想得不对,是极小的事,没有什么影响。后人替他宣传就不同了,这是借武训来宣传自己的主张,而且要拍成电影,写成著作或论文,向中国人民大肆宣传。

      并且很多艺术工作者罔顾事实,捏造了一个完全不符合历史的“圣人乞丐”的形象。这种行为虽然一开始就遭到主席的当头棒喝,但是一直从未根本杜绝,时至今日,这种想当然的“戏说”历史,编造历史的现象,在娱乐至上的今天,已经达到登峰造极的境地。可以说流毒甚广。

      虽然《武训传》问题不少,不过好在,那时对文艺工作者比较宽容,赵丹并没有受到太大的冲击,之后他又拍摄了电影《为了和平》、《李时珍》、《海魂》、《林则徐》、《聂耳》、《风流人物看今朝》等多部电影,并导演了两个话剧《雷雨》和《家》。还导演了一部电影《常青树》。并在1965年《烈火中永生》中出演了许云峰。几年间赵丹在荧屏上塑造了一个又一个深入人心的艺术形象。成为不折不扣的银幕常青树。

      73楼 八月的飞火
      请别拿江青组织调查的结果当事说,四人帮害人不浅。
      75楼 五龙王
      江青虽然是组长,但这个调研组的报告是要向党中央汇报、向全国人民公布的!

      ——根本没有作假的可能性!

      要说“假”,满清的史书吹嘘一个跟农民起义领袖勾搭的(电影《武训传》中的重要情节)、放高利贷的骗子,是“义乞、乞圣”,而且这个骗子名下的几百亩良田都是行乞得来的……

      这些才是弥天大谎,假的没法再假!

      而你居然指望拿这种垃圾谎言,能欺骗广大网友,是觉得天下有脑子、有眼光的正义人士都死绝了吗?!

      76楼 八月的飞火
      照你的逻辑,根本没有必要打倒四人帮了!

      反正他们很多事是向党中央汇报过的嘛!

      武训确实要饭后来兴办义学,面很小,中国有多少老百姓呀,100个武训也不管事,还得靠政府。真正的普及教育是解放后,是共产党。

      2018/9/28 8:18:39
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      真是胡说八道,过去上私塾老百姓根本读不起书,秀才都是珍贵的。读起书的几十个人里也没几个。开放教育是清朝灭亡后开始兴起的。解放后才慢慢普及教育。

      2018/9/28 8:13:35
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      ......
      33楼 五龙王
      《清史稿》本身就是地主阶级的东西,还是满人编纂的“初稿”,其中很多内容都是当地乡绅(也就是和武训勾结的那些人)上报的,不可避免的有大量的水分。

      而批判武训的资料,则是中央和当地联合调查的结果,询问了大量的当事人(包括所谓“义学”中的学生和武训的同龄人、邻居……等)、调查了武训当时的地价、粮价、学费……等数据!

      至于所谓“为武训平反”的时代背景……——大家还是查一查“胡乱邦”是谁的绰号吧~~~

      最后说几句:

      “只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级”。即便武训本人的行为有部分事实依据(但是:当时普通劳动者能维持温饱都是相当困难的,武训没有一些“特别的情况和手段”,如何能积累足以兴办学校的财富?!),对我们现在的教育事业和经济建设、基层组织……有什么现实指导意义?

      ——鼓吹“封建社会也有好人”,除了满足一些遗老遗少的“情怀”,还有什么意义?!

      46楼 八月的飞火
      为拍摄《武训传》,导演孙瑜带剧组去山东调查,向当地农民了解武训的事迹,从这一点上看孙瑜导演是坚持了从群众中来,再到群众中去的工作作风的。创作基本上是在武训真实的事迹之上的创作。比起现在的什么抗战神剧来,不知要强多少倍。

      你所说的中央派出专人去山东调查。知道是谁指派的吗?

      当时江青派出调查组到山东访问了大量武训故乡的民众,写出《武训历史调查记》。随后的7月23日,《人民日报》公布了《武训历史调查记》,指武训是一个“大流氓、大债主和大地主”。所以,所谓“大流氓、大债主和大地主”无不流露着“四人帮”对历史的歪曲。

      特别是1966年秋,“红卫兵”掘开武训墓,焚尸街头。一个死了半个多世纪的“乞丐”,还要被如此处置。这么做过于极端了吧?再说,武训即便是所谓的“大流氓、大债主和大地主”,但他剥削了谁?武训一生为办义学,不娶妻、不生子,一心扑在办学上(不是有人说他死后还留有四十亩田吗?他无儿无女没老婆,地留着干啥?还不是为了贴补“义学”?),就连自己吃饭都是最差的,你见过这样的大流氓、大地主吗?

      “武训出殡当日,堂邑、馆陶、临清三县官绅全体执绋送殡,遵照武训遗嘱归葬于堂邑县柳林镇崇贤义塾的东侧。各县乡民自动参加葬礼达万人以上,沿途来观者人山人海,一时师生哭声震天,乡民纷纷落泪。”如果是所谓的“大流氓、大债主和大地主”,用阶级斗争的观点看,给他送葬上万人岂不都成了地主阶级,这仨县地主是不是忒多了些

      1985年9月,胡乔木在中国陶行知研究会成立会上的讲话中肯定陶行知的历史功绩时顺带提到《武训传》大批判不是“基本正确”。陶行知创办育才学校,张伯苓创办南开学校都与武训精神的影响有很大的关系。

      至于毛主席对《武训传》的批判。无疑是信了江青组织的那次调查。

      说到武训没有参与到“清朝末年中国人民反对外国侵略者和反对国内的反动封建统治者的伟大斗争”,这要看当事人所处的历史年代,在那个历史年代,还没有开始无产阶级革命,就连代表资产阶级革命的后来人孙中山,不也都是没能唤醒广大的劳苦大众参与到“反帝反封建”的革命中吗?还能指望一个比孙中山还早几十年,且还没什么文化的武训,教育劳苦大众推翻腐朽的满清王朝?那历史的局限性何以表达?

      68楼 五龙王
      很抱歉地告诉你:你这整篇东西,都是假的一塌糊涂的垃圾!

      说起武训这个人,历史上真有其人,根据《清史稿》的记载,武训,山东人,是个乞丐,别人又叫他武七,又叫他“豆沫”,是个有名的孝子,后来母亲去世后,一边帮人做工,一边要饭,由于觉得自己不认识字,特别的有遗憾,然后利用要饭得来的钱,兴办义学。把要饭来的钱,交给大地主家里,让他们代为放贷,然后买田,当武训成了名副其实的地主之后,依然一身乞丐行头,昼夜行乞,之后,建立了三所学校,称为义学,学生上学是不要钱的。由于武训的杰出表现,被清廷表彰,不仅清朝,就连民国政府也高度赞扬武训的人格魅力和行丐助学的“义行”多次表彰。被尊为“义乞”、“乞圣”。

      而电影中的“武训”形象更加的高大,不仅同情被压迫的劳动者,并且仇恨统治阶级,根据影片所说,他兴办学校,是为了穷苦老百姓不再受读过书的老爷地主们的欺负和愚弄,为了让穷苦人的孩子不再当睁眼瞎,为了“向剥削人的世道报仇”这才成立了义学,他同造反起义的好汉赵四惺惺相惜,他们约定“咱们一文一武,推翻这个吃人的世界!”

      但是,事实情况是这样的吗?根据文化部和人民日报组成的专门的调查组,在武训的家乡进行的长达一个月的实地调查发现,实际情况恰恰和电影里所找展示给观众完全相反:身高马大的武训早年间好吃懒做,不养母亲,不顾家族的反对。拒绝出工,在乡亲们鄙视的眼神中当了乞丐,在乞丐圈里,他如鱼得水,结交了很多地痞和帮派的朋友。一开始利用各种无赖手段和流氓伎俩去强讨和讹诈钱财,后来发现这个方法对待一般的小门小户还算奏效。对付高门大户的大地主就行不通了,几次碰壁之后,聪明的“武豆沫”想出了一个好的方法,他祭出“行乞办学”的大旗,转而和地主阶级合作,他得钱,地主得名,两厢得利,各取所需。有钱之后,他又用这些钱,向父老乡亲们放高利贷,几年下来,很快就完成了资本累计,拥有230多亩的土地,成为不折不扣的地主。当了地主之后,继续干着放高利贷的营生,在家乡玩弄起放贷—收利—贱买土地的勾当。

      直到他在和大地主合作放高利贷的第三十一个年头上,他们才迫于之前喊得震天响的承诺,开办了所谓的“义学”,虽然“义学”不收学费,但是入学条件却极为苛刻,根据在武训的“崇贤义塾”里读书达七年之久的倪瞻云老人介绍,他的同学没有一个是贫困的农民家的子弟,大部分是地主家人,少部分是县城里富商子弟。这个所谓“义学” 的条件之一是能够“做满”整篇八股文的学子,才有资格入学。仅此一条,就将在农村文盲率几乎达到100%的贫农、雇农、佃农这些人家的孩子完全挡在“义学”之外了。

      综上所述,武训绝不是电影里展现出来的那个近乎于“圣人”一样的表象,身为被剥削、被压迫、被侮辱的人群,他却削尖脑袋钻进地主阵营中,转身和他们联起手来,利用各种手段贱买土地,加剧农村的土地兼并。为地主阶级兴办“义学”,并培养了大批秀才和举人老爷,进而进一步加强和维护地主利益。所以他的所作所为得到了封建统治者的高度赞扬,生前死后,荣耀无限。大家再试想,如果他真的像电影了所演的那样,官府还会褒奖他么?

      《武训传》的问题本不在武训本身,他本来就是个微不足道的历史小人物。武训自己一个人想得不对,是极小的事,没有什么影响。后人替他宣传就不同了,这是借武训来宣传自己的主张,而且要拍成电影,写成著作或论文,向中国人民大肆宣传。

      并且很多艺术工作者罔顾事实,捏造了一个完全不符合历史的“圣人乞丐”的形象。这种行为虽然一开始就遭到主席的当头棒喝,但是一直从未根本杜绝,时至今日,这种想当然的“戏说”历史,编造历史的现象,在娱乐至上的今天,已经达到登峰造极的境地。可以说流毒甚广。

      虽然《武训传》问题不少,不过好在,那时对文艺工作者比较宽容,赵丹并没有受到太大的冲击,之后他又拍摄了电影《为了和平》、《李时珍》、《海魂》、《林则徐》、《聂耳》、《风流人物看今朝》等多部电影,并导演了两个话剧《雷雨》和《家》。还导演了一部电影《常青树》。并在1965年《烈火中永生》中出演了许云峰。几年间赵丹在荧屏上塑造了一个又一个深入人心的艺术形象。成为不折不扣的银幕常青树。

      73楼 八月的飞火
      请别拿江青组织调查的结果当事说,四人帮害人不浅。
      75楼 五龙王
      江青虽然是组长,但这个调研组的报告是要向党中央汇报、向全国人民公布的!

      ——根本没有作假的可能性!

      要说“假”,满清的史书吹嘘一个跟农民起义领袖勾搭的(电影《武训传》中的重要情节)、放高利贷的骗子,是“义乞、乞圣”,而且这个骗子名下的几百亩良田都是行乞得来的……

      这些才是弥天大谎,假的没法再假!

      而你居然指望拿这种垃圾谎言,能欺骗广大网友,是觉得天下有脑子、有眼光的正义人士都死绝了吗?!

      照你的逻辑,根本没有必要打倒四人帮了!

      反正他们很多事是向党中央汇报过的嘛!

      2018/9/28 6:09:50
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      ......
      19楼 八月的飞火
      《清史稿》中的《武训传》这样写的“武训,山东堂邑人。乞者也,初无名,以其第曰武七。七孤贫,从母乞於市,得钱必市甘旨奉母。母既丧,稍长,且佣且乞。自恨不识字,誓积赀设义学,以所得钱寄富家权子母,积三十人,得田二百三十亩有奇,乞如故。蓝缕蔽骭,昼乞而夜织。或劝其娶,七谢之。又数年,设义塾柳林庄,筑塾费钱四千馀缗,尽出所积田以资塾。塾为二级,曰蒙学,曰经学。开塾日,七先拜塾师,次遍拜诸生,具盛馔飨师,七屏立门外,俟宴罢,啜其馀。曰:“我乞者,不敢与师抗礼也!”常往来塾中,值师昼寝,默跪榻前,师觉惊起;遇学生游戏,亦如之:师生相戒勉。於学有不谨者,七闻之,泣且劝。有司旌其勤,名之曰训。尝至馆陶,僧了证设塾鸦庄,赀不足,出钱数百缗助其成。复积金千馀,建义塾临清,皆以其姓名名焉。县有嫠张陈氏,家贫,刲肉以奉姑,训予田十亩助其养。遇孤寒,辄假以钱,终身不取,亦不以告人。光绪二十二年,殁临清义塾庑下,年五十九。病革,闻诸生诵读声,犹张目而笑。县人感其义,镌像於石,归田四十亩,以其从子奉祀。山东巡抚张曜、袁树勋先后疏请旌,祀孝义祠。”这是史学依据

      你所说的凭据在哪儿?“强讨强要+摊派”见于那部历史文献?

      再说,说武训,意为说楼主引述的本文“中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的”这一观点不实,是完全可以作为论证依据的。

      33楼 五龙王
      《清史稿》本身就是地主阶级的东西,还是满人编纂的“初稿”,其中很多内容都是当地乡绅(也就是和武训勾结的那些人)上报的,不可避免的有大量的水分。

      而批判武训的资料,则是中央和当地联合调查的结果,询问了大量的当事人(包括所谓“义学”中的学生和武训的同龄人、邻居……等)、调查了武训当时的地价、粮价、学费……等数据!

      至于所谓“为武训平反”的时代背景……——大家还是查一查“胡乱邦”是谁的绰号吧~~~

      最后说几句:

      “只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级”。即便武训本人的行为有部分事实依据(但是:当时普通劳动者能维持温饱都是相当困难的,武训没有一些“特别的情况和手段”,如何能积累足以兴办学校的财富?!),对我们现在的教育事业和经济建设、基层组织……有什么现实指导意义?

      ——鼓吹“封建社会也有好人”,除了满足一些遗老遗少的“情怀”,还有什么意义?!

      46楼 八月的飞火
      为拍摄《武训传》,导演孙瑜带剧组去山东调查,向当地农民了解武训的事迹,从这一点上看孙瑜导演是坚持了从群众中来,再到群众中去的工作作风的。创作基本上是在武训真实的事迹之上的创作。比起现在的什么抗战神剧来,不知要强多少倍。

      你所说的中央派出专人去山东调查。知道是谁指派的吗?

      当时江青派出调查组到山东访问了大量武训故乡的民众,写出《武训历史调查记》。随后的7月23日,《人民日报》公布了《武训历史调查记》,指武训是一个“大流氓、大债主和大地主”。所以,所谓“大流氓、大债主和大地主”无不流露着“四人帮”对历史的歪曲。

      特别是1966年秋,“红卫兵”掘开武训墓,焚尸街头。一个死了半个多世纪的“乞丐”,还要被如此处置。这么做过于极端了吧?再说,武训即便是所谓的“大流氓、大债主和大地主”,但他剥削了谁?武训一生为办义学,不娶妻、不生子,一心扑在办学上(不是有人说他死后还留有四十亩田吗?他无儿无女没老婆,地留着干啥?还不是为了贴补“义学”?),就连自己吃饭都是最差的,你见过这样的大流氓、大地主吗?

      “武训出殡当日,堂邑、馆陶、临清三县官绅全体执绋送殡,遵照武训遗嘱归葬于堂邑县柳林镇崇贤义塾的东侧。各县乡民自动参加葬礼达万人以上,沿途来观者人山人海,一时师生哭声震天,乡民纷纷落泪。”如果是所谓的“大流氓、大债主和大地主”,用阶级斗争的观点看,给他送葬上万人岂不都成了地主阶级,这仨县地主是不是忒多了些

      1985年9月,胡乔木在中国陶行知研究会成立会上的讲话中肯定陶行知的历史功绩时顺带提到《武训传》大批判不是“基本正确”。陶行知创办育才学校,张伯苓创办南开学校都与武训精神的影响有很大的关系。

      至于毛主席对《武训传》的批判。无疑是信了江青组织的那次调查。

      说到武训没有参与到“清朝末年中国人民反对外国侵略者和反对国内的反动封建统治者的伟大斗争”,这要看当事人所处的历史年代,在那个历史年代,还没有开始无产阶级革命,就连代表资产阶级革命的后来人孙中山,不也都是没能唤醒广大的劳苦大众参与到“反帝反封建”的革命中吗?还能指望一个比孙中山还早几十年,且还没什么文化的武训,教育劳苦大众推翻腐朽的满清王朝?那历史的局限性何以表达?

      68楼 五龙王
      很抱歉地告诉你:你这整篇东西,都是假的一塌糊涂的垃圾!

      说起武训这个人,历史上真有其人,根据《清史稿》的记载,武训,山东人,是个乞丐,别人又叫他武七,又叫他“豆沫”,是个有名的孝子,后来母亲去世后,一边帮人做工,一边要饭,由于觉得自己不认识字,特别的有遗憾,然后利用要饭得来的钱,兴办义学。把要饭来的钱,交给大地主家里,让他们代为放贷,然后买田,当武训成了名副其实的地主之后,依然一身乞丐行头,昼夜行乞,之后,建立了三所学校,称为义学,学生上学是不要钱的。由于武训的杰出表现,被清廷表彰,不仅清朝,就连民国政府也高度赞扬武训的人格魅力和行丐助学的“义行”多次表彰。被尊为“义乞”、“乞圣”。

      而电影中的“武训”形象更加的高大,不仅同情被压迫的劳动者,并且仇恨统治阶级,根据影片所说,他兴办学校,是为了穷苦老百姓不再受读过书的老爷地主们的欺负和愚弄,为了让穷苦人的孩子不再当睁眼瞎,为了“向剥削人的世道报仇”这才成立了义学,他同造反起义的好汉赵四惺惺相惜,他们约定“咱们一文一武,推翻这个吃人的世界!”

      但是,事实情况是这样的吗?根据文化部和人民日报组成的专门的调查组,在武训的家乡进行的长达一个月的实地调查发现,实际情况恰恰和电影里所找展示给观众完全相反:身高马大的武训早年间好吃懒做,不养母亲,不顾家族的反对。拒绝出工,在乡亲们鄙视的眼神中当了乞丐,在乞丐圈里,他如鱼得水,结交了很多地痞和帮派的朋友。一开始利用各种无赖手段和流氓伎俩去强讨和讹诈钱财,后来发现这个方法对待一般的小门小户还算奏效。对付高门大户的大地主就行不通了,几次碰壁之后,聪明的“武豆沫”想出了一个好的方法,他祭出“行乞办学”的大旗,转而和地主阶级合作,他得钱,地主得名,两厢得利,各取所需。有钱之后,他又用这些钱,向父老乡亲们放高利贷,几年下来,很快就完成了资本累计,拥有230多亩的土地,成为不折不扣的地主。当了地主之后,继续干着放高利贷的营生,在家乡玩弄起放贷—收利—贱买土地的勾当。

      直到他在和大地主合作放高利贷的第三十一个年头上,他们才迫于之前喊得震天响的承诺,开办了所谓的“义学”,虽然“义学”不收学费,但是入学条件却极为苛刻,根据在武训的“崇贤义塾”里读书达七年之久的倪瞻云老人介绍,他的同学没有一个是贫困的农民家的子弟,大部分是地主家人,少部分是县城里富商子弟。这个所谓“义学” 的条件之一是能够“做满”整篇八股文的学子,才有资格入学。仅此一条,就将在农村文盲率几乎达到100%的贫农、雇农、佃农这些人家的孩子完全挡在“义学”之外了。

      综上所述,武训绝不是电影里展现出来的那个近乎于“圣人”一样的表象,身为被剥削、被压迫、被侮辱的人群,他却削尖脑袋钻进地主阵营中,转身和他们联起手来,利用各种手段贱买土地,加剧农村的土地兼并。为地主阶级兴办“义学”,并培养了大批秀才和举人老爷,进而进一步加强和维护地主利益。所以他的所作所为得到了封建统治者的高度赞扬,生前死后,荣耀无限。大家再试想,如果他真的像电影了所演的那样,官府还会褒奖他么?

      《武训传》的问题本不在武训本身,他本来就是个微不足道的历史小人物。武训自己一个人想得不对,是极小的事,没有什么影响。后人替他宣传就不同了,这是借武训来宣传自己的主张,而且要拍成电影,写成著作或论文,向中国人民大肆宣传。

      并且很多艺术工作者罔顾事实,捏造了一个完全不符合历史的“圣人乞丐”的形象。这种行为虽然一开始就遭到主席的当头棒喝,但是一直从未根本杜绝,时至今日,这种想当然的“戏说”历史,编造历史的现象,在娱乐至上的今天,已经达到登峰造极的境地。可以说流毒甚广。

      虽然《武训传》问题不少,不过好在,那时对文艺工作者比较宽容,赵丹并没有受到太大的冲击,之后他又拍摄了电影《为了和平》、《李时珍》、《海魂》、《林则徐》、《聂耳》、《风流人物看今朝》等多部电影,并导演了两个话剧《雷雨》和《家》。还导演了一部电影《常青树》。并在1965年《烈火中永生》中出演了许云峰。几年间赵丹在荧屏上塑造了一个又一个深入人心的艺术形象。成为不折不扣的银幕常青树。

      73楼 八月的飞火
      请别拿江青组织调查的结果当事说,四人帮害人不浅。
      江青虽然是组长,但这个调研组的报告是要向党中央汇报、向全国人民公布的!

      ——根本没有作假的可能性!

      要说“假”,满清的史书吹嘘一个跟农民起义领袖勾搭的(电影《武训传》中的重要情节)、放高利贷的骗子,是“义乞、乞圣”,而且这个骗子名下的几百亩良田都是行乞得来的……

      这些才是弥天大谎,假的没法再假!

      而你居然指望拿这种垃圾谎言,能欺骗广大网友,是觉得天下有脑子、有眼光的正义人士都死绝了吗?!

      2018/9/28 2:00:24
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      ......
      42楼 潇湘逝水
      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

      你都说了,那是封建社会时期,封建时期的人,你要求他的思想达到解放劳苦大众的境界,不是违背历史唯物主义嘛。封建社会的义学,不叫虚伪性和欺骗性,那叫历史局限性。

      67楼 五龙王
      教育你到现在,你还是满脑子浆糊。

      1.捐钱给秀才,有个P的意义?!

      ——GCD之所以致力于普遍教育(最晚到延安时代,我党我军已经在统治地区,尽可能的扩大教育面!),就是为了在政治上推广全民觉醒,在经济和军事上尽可能地准备更多的“有效劳动力和战斗力”。

      你给已经能写八股文的秀才捐钱,对社会的进步有任何推动意义?

      ——难道你认为秀才考上了进士,就能让真正的乞丐绝迹了!?

      2.武训本人算个蛋啊?

      主席真正批判的,是那种向统治阶级献媚、用“善举(其实也没啥善的)”掩饰封建社会的恐怖恶政、用“旌表节妇良绅”来麻醉底层人民的卑劣行径,以及当时已经出现的党的干部被地方势力引诱、腐化的倾向!

      ——你吹嘘武训到现在,真正理解和了解到上述事实了?!

      你这种人这种观点,越多越强烈,越说明当年主席对武训的批判,极其的高瞻远瞩、英明睿智!

      我们今天仍然要时刻警醒武训及其背后势力的阴谋反扑!

      70楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你要一个封建社会时期的人,他自己还是文盲,脑子里想推动社会进步,还是那种更新社会的事情,不是强人所难难吗?他有这思想和觉悟吗?有可能吗?

      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      72楼 潇湘逝水
      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?
      你所谓的“武训做了善事”,是真的善事吗?!

      对社会有推动意义吗?!

      真正改善了广大劳动人民的生活水平和教育普及了吗?!

      你在这里说的所有东西,犹如吹嘘法老的木乃伊在活着的时候,是如何的作威作福、如何地嚣张跋扈、如何地草菅人命!

      ——这除了满足你自己的隐性欲望(那法老就是我该多好?那武训的田地都是我的、我也在欺骗广大劳动者之余,还能办个假义学,博得美名、被写入封建王朝的史书该多好……之类),对新中国的教育事业、对历史研究、对我们未来的发展,有任何的进步意义吗?!

      2018/9/28 1:53:53
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      ......
      17楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      19楼 八月的飞火
      《清史稿》中的《武训传》这样写的“武训,山东堂邑人。乞者也,初无名,以其第曰武七。七孤贫,从母乞於市,得钱必市甘旨奉母。母既丧,稍长,且佣且乞。自恨不识字,誓积赀设义学,以所得钱寄富家权子母,积三十人,得田二百三十亩有奇,乞如故。蓝缕蔽骭,昼乞而夜织。或劝其娶,七谢之。又数年,设义塾柳林庄,筑塾费钱四千馀缗,尽出所积田以资塾。塾为二级,曰蒙学,曰经学。开塾日,七先拜塾师,次遍拜诸生,具盛馔飨师,七屏立门外,俟宴罢,啜其馀。曰:“我乞者,不敢与师抗礼也!”常往来塾中,值师昼寝,默跪榻前,师觉惊起;遇学生游戏,亦如之:师生相戒勉。於学有不谨者,七闻之,泣且劝。有司旌其勤,名之曰训。尝至馆陶,僧了证设塾鸦庄,赀不足,出钱数百缗助其成。复积金千馀,建义塾临清,皆以其姓名名焉。县有嫠张陈氏,家贫,刲肉以奉姑,训予田十亩助其养。遇孤寒,辄假以钱,终身不取,亦不以告人。光绪二十二年,殁临清义塾庑下,年五十九。病革,闻诸生诵读声,犹张目而笑。县人感其义,镌像於石,归田四十亩,以其从子奉祀。山东巡抚张曜、袁树勋先后疏请旌,祀孝义祠。”这是史学依据

      你所说的凭据在哪儿?“强讨强要+摊派”见于那部历史文献?

      再说,说武训,意为说楼主引述的本文“中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的”这一观点不实,是完全可以作为论证依据的。

      33楼 五龙王
      《清史稿》本身就是地主阶级的东西,还是满人编纂的“初稿”,其中很多内容都是当地乡绅(也就是和武训勾结的那些人)上报的,不可避免的有大量的水分。

      而批判武训的资料,则是中央和当地联合调查的结果,询问了大量的当事人(包括所谓“义学”中的学生和武训的同龄人、邻居……等)、调查了武训当时的地价、粮价、学费……等数据!

      至于所谓“为武训平反”的时代背景……——大家还是查一查“胡乱邦”是谁的绰号吧~~~

      最后说几句:

      “只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级”。即便武训本人的行为有部分事实依据(但是:当时普通劳动者能维持温饱都是相当困难的,武训没有一些“特别的情况和手段”,如何能积累足以兴办学校的财富?!),对我们现在的教育事业和经济建设、基层组织……有什么现实指导意义?

      ——鼓吹“封建社会也有好人”,除了满足一些遗老遗少的“情怀”,还有什么意义?!

      46楼 八月的飞火
      为拍摄《武训传》,导演孙瑜带剧组去山东调查,向当地农民了解武训的事迹,从这一点上看孙瑜导演是坚持了从群众中来,再到群众中去的工作作风的。创作基本上是在武训真实的事迹之上的创作。比起现在的什么抗战神剧来,不知要强多少倍。

      你所说的中央派出专人去山东调查。知道是谁指派的吗?

      当时江青派出调查组到山东访问了大量武训故乡的民众,写出《武训历史调查记》。随后的7月23日,《人民日报》公布了《武训历史调查记》,指武训是一个“大流氓、大债主和大地主”。所以,所谓“大流氓、大债主和大地主”无不流露着“四人帮”对历史的歪曲。

      特别是1966年秋,“红卫兵”掘开武训墓,焚尸街头。一个死了半个多世纪的“乞丐”,还要被如此处置。这么做过于极端了吧?再说,武训即便是所谓的“大流氓、大债主和大地主”,但他剥削了谁?武训一生为办义学,不娶妻、不生子,一心扑在办学上(不是有人说他死后还留有四十亩田吗?他无儿无女没老婆,地留着干啥?还不是为了贴补“义学”?),就连自己吃饭都是最差的,你见过这样的大流氓、大地主吗?

      “武训出殡当日,堂邑、馆陶、临清三县官绅全体执绋送殡,遵照武训遗嘱归葬于堂邑县柳林镇崇贤义塾的东侧。各县乡民自动参加葬礼达万人以上,沿途来观者人山人海,一时师生哭声震天,乡民纷纷落泪。”如果是所谓的“大流氓、大债主和大地主”,用阶级斗争的观点看,给他送葬上万人岂不都成了地主阶级,这仨县地主是不是忒多了些

      1985年9月,胡乔木在中国陶行知研究会成立会上的讲话中肯定陶行知的历史功绩时顺带提到《武训传》大批判不是“基本正确”。陶行知创办育才学校,张伯苓创办南开学校都与武训精神的影响有很大的关系。

      至于毛主席对《武训传》的批判。无疑是信了江青组织的那次调查。

      说到武训没有参与到“清朝末年中国人民反对外国侵略者和反对国内的反动封建统治者的伟大斗争”,这要看当事人所处的历史年代,在那个历史年代,还没有开始无产阶级革命,就连代表资产阶级革命的后来人孙中山,不也都是没能唤醒广大的劳苦大众参与到“反帝反封建”的革命中吗?还能指望一个比孙中山还早几十年,且还没什么文化的武训,教育劳苦大众推翻腐朽的满清王朝?那历史的局限性何以表达?

      68楼 五龙王
      很抱歉地告诉你:你这整篇东西,都是假的一塌糊涂的垃圾!

      说起武训这个人,历史上真有其人,根据《清史稿》的记载,武训,山东人,是个乞丐,别人又叫他武七,又叫他“豆沫”,是个有名的孝子,后来母亲去世后,一边帮人做工,一边要饭,由于觉得自己不认识字,特别的有遗憾,然后利用要饭得来的钱,兴办义学。把要饭来的钱,交给大地主家里,让他们代为放贷,然后买田,当武训成了名副其实的地主之后,依然一身乞丐行头,昼夜行乞,之后,建立了三所学校,称为义学,学生上学是不要钱的。由于武训的杰出表现,被清廷表彰,不仅清朝,就连民国政府也高度赞扬武训的人格魅力和行丐助学的“义行”多次表彰。被尊为“义乞”、“乞圣”。

      而电影中的“武训”形象更加的高大,不仅同情被压迫的劳动者,并且仇恨统治阶级,根据影片所说,他兴办学校,是为了穷苦老百姓不再受读过书的老爷地主们的欺负和愚弄,为了让穷苦人的孩子不再当睁眼瞎,为了“向剥削人的世道报仇”这才成立了义学,他同造反起义的好汉赵四惺惺相惜,他们约定“咱们一文一武,推翻这个吃人的世界!”

      但是,事实情况是这样的吗?根据文化部和人民日报组成的专门的调查组,在武训的家乡进行的长达一个月的实地调查发现,实际情况恰恰和电影里所找展示给观众完全相反:身高马大的武训早年间好吃懒做,不养母亲,不顾家族的反对。拒绝出工,在乡亲们鄙视的眼神中当了乞丐,在乞丐圈里,他如鱼得水,结交了很多地痞和帮派的朋友。一开始利用各种无赖手段和流氓伎俩去强讨和讹诈钱财,后来发现这个方法对待一般的小门小户还算奏效。对付高门大户的大地主就行不通了,几次碰壁之后,聪明的“武豆沫”想出了一个好的方法,他祭出“行乞办学”的大旗,转而和地主阶级合作,他得钱,地主得名,两厢得利,各取所需。有钱之后,他又用这些钱,向父老乡亲们放高利贷,几年下来,很快就完成了资本累计,拥有230多亩的土地,成为不折不扣的地主。当了地主之后,继续干着放高利贷的营生,在家乡玩弄起放贷—收利—贱买土地的勾当。

      直到他在和大地主合作放高利贷的第三十一个年头上,他们才迫于之前喊得震天响的承诺,开办了所谓的“义学”,虽然“义学”不收学费,但是入学条件却极为苛刻,根据在武训的“崇贤义塾”里读书达七年之久的倪瞻云老人介绍,他的同学没有一个是贫困的农民家的子弟,大部分是地主家人,少部分是县城里富商子弟。这个所谓“义学” 的条件之一是能够“做满”整篇八股文的学子,才有资格入学。仅此一条,就将在农村文盲率几乎达到100%的贫农、雇农、佃农这些人家的孩子完全挡在“义学”之外了。

      综上所述,武训绝不是电影里展现出来的那个近乎于“圣人”一样的表象,身为被剥削、被压迫、被侮辱的人群,他却削尖脑袋钻进地主阵营中,转身和他们联起手来,利用各种手段贱买土地,加剧农村的土地兼并。为地主阶级兴办“义学”,并培养了大批秀才和举人老爷,进而进一步加强和维护地主利益。所以他的所作所为得到了封建统治者的高度赞扬,生前死后,荣耀无限。大家再试想,如果他真的像电影了所演的那样,官府还会褒奖他么?

      《武训传》的问题本不在武训本身,他本来就是个微不足道的历史小人物。武训自己一个人想得不对,是极小的事,没有什么影响。后人替他宣传就不同了,这是借武训来宣传自己的主张,而且要拍成电影,写成著作或论文,向中国人民大肆宣传。

      并且很多艺术工作者罔顾事实,捏造了一个完全不符合历史的“圣人乞丐”的形象。这种行为虽然一开始就遭到主席的当头棒喝,但是一直从未根本杜绝,时至今日,这种想当然的“戏说”历史,编造历史的现象,在娱乐至上的今天,已经达到登峰造极的境地。可以说流毒甚广。

      虽然《武训传》问题不少,不过好在,那时对文艺工作者比较宽容,赵丹并没有受到太大的冲击,之后他又拍摄了电影《为了和平》、《李时珍》、《海魂》、《林则徐》、《聂耳》、《风流人物看今朝》等多部电影,并导演了两个话剧《雷雨》和《家》。还导演了一部电影《常青树》。并在1965年《烈火中永生》中出演了许云峰。几年间赵丹在荧屏上塑造了一个又一个深入人心的艺术形象。成为不折不扣的银幕常青树。

      请别拿江青组织调查的结果当事说,四人帮害人不浅。

      2018/9/27 21:01:40
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      ......
      37楼 五龙王
      19楼那段废话?——根本没意义!

      ——批判武训,批判的就是封建社会所谓“义学”的虚伪性和欺骗性(最简单的事实是:武训“义学”开办前后,当地的文化普及率没有真正的上升!),拿地主阶级的“伪史/伪饰”洗地,有个P用?!

      42楼 潇湘逝水
      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

      你都说了,那是封建社会时期,封建时期的人,你要求他的思想达到解放劳苦大众的境界,不是违背历史唯物主义嘛。封建社会的义学,不叫虚伪性和欺骗性,那叫历史局限性。

      67楼 五龙王
      教育你到现在,你还是满脑子浆糊。

      1.捐钱给秀才,有个P的意义?!

      ——GCD之所以致力于普遍教育(最晚到延安时代,我党我军已经在统治地区,尽可能的扩大教育面!),就是为了在政治上推广全民觉醒,在经济和军事上尽可能地准备更多的“有效劳动力和战斗力”。

      你给已经能写八股文的秀才捐钱,对社会的进步有任何推动意义?

      ——难道你认为秀才考上了进士,就能让真正的乞丐绝迹了!?

      2.武训本人算个蛋啊?

      主席真正批判的,是那种向统治阶级献媚、用“善举(其实也没啥善的)”掩饰封建社会的恐怖恶政、用“旌表节妇良绅”来麻醉底层人民的卑劣行径,以及当时已经出现的党的干部被地方势力引诱、腐化的倾向!

      ——你吹嘘武训到现在,真正理解和了解到上述事实了?!

      你这种人这种观点,越多越强烈,越说明当年主席对武训的批判,极其的高瞻远瞩、英明睿智!

      我们今天仍然要时刻警醒武训及其背后势力的阴谋反扑!

      70楼 潇湘逝水
      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

      你要一个封建社会时期的人,他自己还是文盲,脑子里想推动社会进步,还是那种更新社会的事情,不是强人所难难吗?他有这思想和觉悟吗?有可能吗?

      71楼 五龙王
      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      我什么时候夸武训了?我只说他属于他的时代,做了他那个时代认为的善事,这有错吗?再说了,封建社会被推翻,也不是什么吃人,而是生产关系不能适应生产力的发展。这责任也不该武训来承担吧?

      2018/9/27 12:21:57
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      ......
      35楼 八月的飞火
      19楼已经说得很清楚了,你复读机似的再说一遍没有任何意义。
      37楼 五龙王
      19楼那段废话?——根本没意义!

      ——批判武训,批判的就是封建社会所谓“义学”的虚伪性和欺骗性(最简单的事实是:武训“义学”开办前后,当地的文化普及率没有真正的上升!),拿地主阶级的“伪史/伪饰”洗地,有个P用?!

      42楼 潇湘逝水
      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

      你都说了,那是封建社会时期,封建时期的人,你要求他的思想达到解放劳苦大众的境界,不是违背历史唯物主义嘛。封建社会的义学,不叫虚伪性和欺骗性,那叫历史局限性。

      67楼 五龙王
      教育你到现在,你还是满脑子浆糊。

      1.捐钱给秀才,有个P的意义?!

      ——GCD之所以致力于普遍教育(最晚到延安时代,我党我军已经在统治地区,尽可能的扩大教育面!),就是为了在政治上推广全民觉醒,在经济和军事上尽可能地准备更多的“有效劳动力和战斗力”。

      你给已经能写八股文的秀才捐钱,对社会的进步有任何推动意义?

      ——难道你认为秀才考上了进士,就能让真正的乞丐绝迹了!?

      2.武训本人算个蛋啊?

      主席真正批判的,是那种向统治阶级献媚、用“善举(其实也没啥善的)”掩饰封建社会的恐怖恶政、用“旌表节妇良绅”来麻醉底层人民的卑劣行径,以及当时已经出现的党的干部被地方势力引诱、腐化的倾向!

      ——你吹嘘武训到现在,真正理解和了解到上述事实了?!

      你这种人这种观点,越多越强烈,越说明当年主席对武训的批判,极其的高瞻远瞩、英明睿智!

      我们今天仍然要时刻警醒武训及其背后势力的阴谋反扑!

      70楼 潇湘逝水
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      你要一个封建社会时期的人,他自己还是文盲,脑子里想推动社会进步,还是那种更新社会的事情,不是强人所难难吗?他有这思想和觉悟吗?有可能吗?

      那你夸武训个毛?!

      真正应该尊重、推崇的新中国教育(以及新中国教育的伟大领袖和奠基人),你不认真了解,却往死里夸这么一个骗子式的人物和其背后那个吃人的封建社会,你确认你自己没问题吗?!

      2018/9/27 10:15:22
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      31楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      35楼 八月的飞火
      19楼已经说得很清楚了,你复读机似的再说一遍没有任何意义。
      37楼 五龙王
      19楼那段废话?——根本没意义!

      ——批判武训,批判的就是封建社会所谓“义学”的虚伪性和欺骗性(最简单的事实是:武训“义学”开办前后,当地的文化普及率没有真正的上升!),拿地主阶级的“伪史/伪饰”洗地,有个P用?!

      42楼 潇湘逝水
      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

      你都说了,那是封建社会时期,封建时期的人,你要求他的思想达到解放劳苦大众的境界,不是违背历史唯物主义嘛。封建社会的义学,不叫虚伪性和欺骗性,那叫历史局限性。

      67楼 五龙王
      教育你到现在,你还是满脑子浆糊。

      1.捐钱给秀才,有个P的意义?!

      ——GCD之所以致力于普遍教育(最晚到延安时代,我党我军已经在统治地区,尽可能的扩大教育面!),就是为了在政治上推广全民觉醒,在经济和军事上尽可能地准备更多的“有效劳动力和战斗力”。

      你给已经能写八股文的秀才捐钱,对社会的进步有任何推动意义?

      ——难道你认为秀才考上了进士,就能让真正的乞丐绝迹了!?

      2.武训本人算个蛋啊?

      主席真正批判的,是那种向统治阶级献媚、用“善举(其实也没啥善的)”掩饰封建社会的恐怖恶政、用“旌表节妇良绅”来麻醉底层人民的卑劣行径,以及当时已经出现的党的干部被地方势力引诱、腐化的倾向!

      ——你吹嘘武训到现在,真正理解和了解到上述事实了?!

      你这种人这种观点,越多越强烈,越说明当年主席对武训的批判,极其的高瞻远瞩、英明睿智!

      我们今天仍然要时刻警醒武训及其背后势力的阴谋反扑!

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      2018/9/27 3:03:31
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      42楼 潇湘逝水
      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

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      59楼 八月的飞火
      这点我比较赞同。

      倘若武训那个年代能教化广大劳苦大众反抗阶级压迫、反帝反封,那么就没什么后面的旧民主主义革命和新民主主义革命了。这就是历史的局限性。

      那个年代,人们的认知就到那儿了。

      64楼 zhou2_9
      所以要批判地继承,当时是维护清朝统治,后来要给清朝掘墓!
      65楼 八月的飞火
      说“人民只有人民是创造历史的原动力”这句话是美分言论,批判的莫非是毛?
      66楼 zhou2_9
      跟你说几遍了,还装傻。

      不要以为你能说几句毛主席的话,就能改变你公知带路党的属性!

      说得好!

      2018/9/27 1:39:13
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      4楼 八月的飞火

      楼主建议你看看这部电影

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      如果不知道名字,我可以告诉你,这部电影叫《武训传》,是赵丹主演的。讲的是道光到光绪年间,山东一个叫武训的乞丐,行乞办义学的故事。尽管广泛存在争议,但客观地反应了封建社会广大人民的教育现状。试问倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。

      17楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      19楼 八月的飞火
      《清史稿》中的《武训传》这样写的“武训,山东堂邑人。乞者也,初无名,以其第曰武七。七孤贫,从母乞於市,得钱必市甘旨奉母。母既丧,稍长,且佣且乞。自恨不识字,誓积赀设义学,以所得钱寄富家权子母,积三十人,得田二百三十亩有奇,乞如故。蓝缕蔽骭,昼乞而夜织。或劝其娶,七谢之。又数年,设义塾柳林庄,筑塾费钱四千馀缗,尽出所积田以资塾。塾为二级,曰蒙学,曰经学。开塾日,七先拜塾师,次遍拜诸生,具盛馔飨师,七屏立门外,俟宴罢,啜其馀。曰:“我乞者,不敢与师抗礼也!”常往来塾中,值师昼寝,默跪榻前,师觉惊起;遇学生游戏,亦如之:师生相戒勉。於学有不谨者,七闻之,泣且劝。有司旌其勤,名之曰训。尝至馆陶,僧了证设塾鸦庄,赀不足,出钱数百缗助其成。复积金千馀,建义塾临清,皆以其姓名名焉。县有嫠张陈氏,家贫,刲肉以奉姑,训予田十亩助其养。遇孤寒,辄假以钱,终身不取,亦不以告人。光绪二十二年,殁临清义塾庑下,年五十九。病革,闻诸生诵读声,犹张目而笑。县人感其义,镌像於石,归田四十亩,以其从子奉祀。山东巡抚张曜、袁树勋先后疏请旌,祀孝义祠。”这是史学依据

      你所说的凭据在哪儿?“强讨强要+摊派”见于那部历史文献?

      再说,说武训,意为说楼主引述的本文“中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的”这一观点不实,是完全可以作为论证依据的。

      33楼 五龙王
      《清史稿》本身就是地主阶级的东西,还是满人编纂的“初稿”,其中很多内容都是当地乡绅(也就是和武训勾结的那些人)上报的,不可避免的有大量的水分。

      而批判武训的资料,则是中央和当地联合调查的结果,询问了大量的当事人(包括所谓“义学”中的学生和武训的同龄人、邻居……等)、调查了武训当时的地价、粮价、学费……等数据!

      至于所谓“为武训平反”的时代背景……——大家还是查一查“胡乱邦”是谁的绰号吧~~~

      最后说几句:

      “只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级”。即便武训本人的行为有部分事实依据(但是:当时普通劳动者能维持温饱都是相当困难的,武训没有一些“特别的情况和手段”,如何能积累足以兴办学校的财富?!),对我们现在的教育事业和经济建设、基层组织……有什么现实指导意义?

      ——鼓吹“封建社会也有好人”,除了满足一些遗老遗少的“情怀”,还有什么意义?!

      46楼 八月的飞火
      为拍摄《武训传》,导演孙瑜带剧组去山东调查,向当地农民了解武训的事迹,从这一点上看孙瑜导演是坚持了从群众中来,再到群众中去的工作作风的。创作基本上是在武训真实的事迹之上的创作。比起现在的什么抗战神剧来,不知要强多少倍。

      你所说的中央派出专人去山东调查。知道是谁指派的吗?

      当时江青派出调查组到山东访问了大量武训故乡的民众,写出《武训历史调查记》。随后的7月23日,《人民日报》公布了《武训历史调查记》,指武训是一个“大流氓、大债主和大地主”。所以,所谓“大流氓、大债主和大地主”无不流露着“四人帮”对历史的歪曲。

      特别是1966年秋,“红卫兵”掘开武训墓,焚尸街头。一个死了半个多世纪的“乞丐”,还要被如此处置。这么做过于极端了吧?再说,武训即便是所谓的“大流氓、大债主和大地主”,但他剥削了谁?武训一生为办义学,不娶妻、不生子,一心扑在办学上(不是有人说他死后还留有四十亩田吗?他无儿无女没老婆,地留着干啥?还不是为了贴补“义学”?),就连自己吃饭都是最差的,你见过这样的大流氓、大地主吗?

      “武训出殡当日,堂邑、馆陶、临清三县官绅全体执绋送殡,遵照武训遗嘱归葬于堂邑县柳林镇崇贤义塾的东侧。各县乡民自动参加葬礼达万人以上,沿途来观者人山人海,一时师生哭声震天,乡民纷纷落泪。”如果是所谓的“大流氓、大债主和大地主”,用阶级斗争的观点看,给他送葬上万人岂不都成了地主阶级,这仨县地主是不是忒多了些

      1985年9月,胡乔木在中国陶行知研究会成立会上的讲话中肯定陶行知的历史功绩时顺带提到《武训传》大批判不是“基本正确”。陶行知创办育才学校,张伯苓创办南开学校都与武训精神的影响有很大的关系。

      至于毛主席对《武训传》的批判。无疑是信了江青组织的那次调查。

      说到武训没有参与到“清朝末年中国人民反对外国侵略者和反对国内的反动封建统治者的伟大斗争”,这要看当事人所处的历史年代,在那个历史年代,还没有开始无产阶级革命,就连代表资产阶级革命的后来人孙中山,不也都是没能唤醒广大的劳苦大众参与到“反帝反封建”的革命中吗?还能指望一个比孙中山还早几十年,且还没什么文化的武训,教育劳苦大众推翻腐朽的满清王朝?那历史的局限性何以表达?

      很抱歉地告诉你:你这整篇东西,都是假的一塌糊涂的垃圾!

      说起武训这个人,历史上真有其人,根据《清史稿》的记载,武训,山东人,是个乞丐,别人又叫他武七,又叫他“豆沫”,是个有名的孝子,后来母亲去世后,一边帮人做工,一边要饭,由于觉得自己不认识字,特别的有遗憾,然后利用要饭得来的钱,兴办义学。把要饭来的钱,交给大地主家里,让他们代为放贷,然后买田,当武训成了名副其实的地主之后,依然一身乞丐行头,昼夜行乞,之后,建立了三所学校,称为义学,学生上学是不要钱的。由于武训的杰出表现,被清廷表彰,不仅清朝,就连民国政府也高度赞扬武训的人格魅力和行丐助学的“义行”多次表彰。被尊为“义乞”、“乞圣”。

      而电影中的“武训”形象更加的高大,不仅同情被压迫的劳动者,并且仇恨统治阶级,根据影片所说,他兴办学校,是为了穷苦老百姓不再受读过书的老爷地主们的欺负和愚弄,为了让穷苦人的孩子不再当睁眼瞎,为了“向剥削人的世道报仇”这才成立了义学,他同造反起义的好汉赵四惺惺相惜,他们约定“咱们一文一武,推翻这个吃人的世界!”

      但是,事实情况是这样的吗?根据文化部和人民日报组成的专门的调查组,在武训的家乡进行的长达一个月的实地调查发现,实际情况恰恰和电影里所找展示给观众完全相反:身高马大的武训早年间好吃懒做,不养母亲,不顾家族的反对。拒绝出工,在乡亲们鄙视的眼神中当了乞丐,在乞丐圈里,他如鱼得水,结交了很多地痞和帮派的朋友。一开始利用各种无赖手段和流氓伎俩去强讨和讹诈钱财,后来发现这个方法对待一般的小门小户还算奏效。对付高门大户的大地主就行不通了,几次碰壁之后,聪明的“武豆沫”想出了一个好的方法,他祭出“行乞办学”的大旗,转而和地主阶级合作,他得钱,地主得名,两厢得利,各取所需。有钱之后,他又用这些钱,向父老乡亲们放高利贷,几年下来,很快就完成了资本累计,拥有230多亩的土地,成为不折不扣的地主。当了地主之后,继续干着放高利贷的营生,在家乡玩弄起放贷—收利—贱买土地的勾当。

      直到他在和大地主合作放高利贷的第三十一个年头上,他们才迫于之前喊得震天响的承诺,开办了所谓的“义学”,虽然“义学”不收学费,但是入学条件却极为苛刻,根据在武训的“崇贤义塾”里读书达七年之久的倪瞻云老人介绍,他的同学没有一个是贫困的农民家的子弟,大部分是地主家人,少部分是县城里富商子弟。这个所谓“义学” 的条件之一是能够“做满”整篇八股文的学子,才有资格入学。仅此一条,就将在农村文盲率几乎达到100%的贫农、雇农、佃农这些人家的孩子完全挡在“义学”之外了。

      综上所述,武训绝不是电影里展现出来的那个近乎于“圣人”一样的表象,身为被剥削、被压迫、被侮辱的人群,他却削尖脑袋钻进地主阵营中,转身和他们联起手来,利用各种手段贱买土地,加剧农村的土地兼并。为地主阶级兴办“义学”,并培养了大批秀才和举人老爷,进而进一步加强和维护地主利益。所以他的所作所为得到了封建统治者的高度赞扬,生前死后,荣耀无限。大家再试想,如果他真的像电影了所演的那样,官府还会褒奖他么?

      《武训传》的问题本不在武训本身,他本来就是个微不足道的历史小人物。武训自己一个人想得不对,是极小的事,没有什么影响。后人替他宣传就不同了,这是借武训来宣传自己的主张,而且要拍成电影,写成著作或论文,向中国人民大肆宣传。

      并且很多艺术工作者罔顾事实,捏造了一个完全不符合历史的“圣人乞丐”的形象。这种行为虽然一开始就遭到主席的当头棒喝,但是一直从未根本杜绝,时至今日,这种想当然的“戏说”历史,编造历史的现象,在娱乐至上的今天,已经达到登峰造极的境地。可以说流毒甚广。

      虽然《武训传》问题不少,不过好在,那时对文艺工作者比较宽容,赵丹并没有受到太大的冲击,之后他又拍摄了电影《为了和平》、《李时珍》、《海魂》、《林则徐》、《聂耳》、《风流人物看今朝》等多部电影,并导演了两个话剧《雷雨》和《家》。还导演了一部电影《常青树》。并在1965年《烈火中永生》中出演了许云峰。几年间赵丹在荧屏上塑造了一个又一个深入人心的艺术形象。成为不折不扣的银幕常青树。

      2018/9/27 1:33:33
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      ......
      25楼 八月的飞火
      凭自己想象说:“武训成功地办起了义学,就说这是士绅串通的产物”未免过于武断。不排除有士绅帮着武训造势,但这就是串通吗?
      31楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      35楼 八月的飞火
      19楼已经说得很清楚了,你复读机似的再说一遍没有任何意义。
      37楼 五龙王
      19楼那段废话?——根本没意义!

      ——批判武训,批判的就是封建社会所谓“义学”的虚伪性和欺骗性(最简单的事实是:武训“义学”开办前后,当地的文化普及率没有真正的上升!),拿地主阶级的“伪史/伪饰”洗地,有个P用?!

      42楼 潇湘逝水
      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

      你都说了,那是封建社会时期,封建时期的人,你要求他的思想达到解放劳苦大众的境界,不是违背历史唯物主义嘛。封建社会的义学,不叫虚伪性和欺骗性,那叫历史局限性。

      教育你到现在,你还是满脑子浆糊。

      1.捐钱给秀才,有个P的意义?!

      ——GCD之所以致力于普遍教育(最晚到延安时代,我党我军已经在统治地区,尽可能的扩大教育面!),就是为了在政治上推广全民觉醒,在经济和军事上尽可能地准备更多的“有效劳动力和战斗力”。

      你给已经能写八股文的秀才捐钱,对社会的进步有任何推动意义?

      ——难道你认为秀才考上了进士,就能让真正的乞丐绝迹了!?

      2.武训本人算个蛋啊?

      主席真正批判的,是那种向统治阶级献媚、用“善举(其实也没啥善的)”掩饰封建社会的恐怖恶政、用“旌表节妇良绅”来麻醉底层人民的卑劣行径,以及当时已经出现的党的干部被地方势力引诱、腐化的倾向!

      ——你吹嘘武训到现在,真正理解和了解到上述事实了?!

      你这种人这种观点,越多越强烈,越说明当年主席对武训的批判,极其的高瞻远瞩、英明睿智!

      我们今天仍然要时刻警醒武训及其背后势力的阴谋反扑!

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      2018/9/26 23:30:50
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      37楼 五龙王
      19楼那段废话?——根本没意义!

      ——批判武训,批判的就是封建社会所谓“义学”的虚伪性和欺骗性(最简单的事实是:武训“义学”开办前后,当地的文化普及率没有真正的上升!),拿地主阶级的“伪史/伪饰”洗地,有个P用?!

      42楼 潇湘逝水
      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

      你都说了,那是封建社会时期,封建时期的人,你要求他的思想达到解放劳苦大众的境界,不是违背历史唯物主义嘛。封建社会的义学,不叫虚伪性和欺骗性,那叫历史局限性。

      59楼 八月的飞火
      这点我比较赞同。

      倘若武训那个年代能教化广大劳苦大众反抗阶级压迫、反帝反封,那么就没什么后面的旧民主主义革命和新民主主义革命了。这就是历史的局限性。

      那个年代,人们的认知就到那儿了。

      64楼 zhou2_9
      所以要批判地继承,当时是维护清朝统治,后来要给清朝掘墓!
      65楼 八月的飞火
      说“人民只有人民是创造历史的原动力”这句话是美分言论,批判的莫非是毛?
      跟你说几遍了,还装傻。

      不要以为你能说几句毛主席的话,就能改变你公知带路党的属性!

      2018/9/26 15:25:01
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      35楼 八月的飞火
      19楼已经说得很清楚了,你复读机似的再说一遍没有任何意义。
      37楼 五龙王
      19楼那段废话?——根本没意义!

      ——批判武训,批判的就是封建社会所谓“义学”的虚伪性和欺骗性(最简单的事实是:武训“义学”开办前后,当地的文化普及率没有真正的上升!),拿地主阶级的“伪史/伪饰”洗地,有个P用?!

      42楼 潇湘逝水
      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

      你都说了,那是封建社会时期,封建时期的人,你要求他的思想达到解放劳苦大众的境界,不是违背历史唯物主义嘛。封建社会的义学,不叫虚伪性和欺骗性,那叫历史局限性。

      59楼 八月的飞火
      这点我比较赞同。

      倘若武训那个年代能教化广大劳苦大众反抗阶级压迫、反帝反封,那么就没什么后面的旧民主主义革命和新民主主义革命了。这就是历史的局限性。

      那个年代,人们的认知就到那儿了。

      64楼 zhou2_9
      所以要批判地继承,当时是维护清朝统治,后来要给清朝掘墓!
      说“人民只有人民是创造历史的原动力”这句话是美分言论,批判的莫非是毛?

      2018/9/26 12:34:33
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      31楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      35楼 八月的飞火
      19楼已经说得很清楚了,你复读机似的再说一遍没有任何意义。
      37楼 五龙王
      19楼那段废话?——根本没意义!

      ——批判武训,批判的就是封建社会所谓“义学”的虚伪性和欺骗性(最简单的事实是:武训“义学”开办前后,当地的文化普及率没有真正的上升!),拿地主阶级的“伪史/伪饰”洗地,有个P用?!

      42楼 潇湘逝水
      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

      你都说了,那是封建社会时期,封建时期的人,你要求他的思想达到解放劳苦大众的境界,不是违背历史唯物主义嘛。封建社会的义学,不叫虚伪性和欺骗性,那叫历史局限性。

      59楼 八月的飞火
      这点我比较赞同。

      倘若武训那个年代能教化广大劳苦大众反抗阶级压迫、反帝反封,那么就没什么后面的旧民主主义革命和新民主主义革命了。这就是历史的局限性。

      那个年代,人们的认知就到那儿了。

      所以要批判地继承,当时是维护清朝统治,后来要给清朝掘墓!

      2018/9/26 10:19:05
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      ......
      17楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      19楼 八月的飞火
      《清史稿》中的《武训传》这样写的“武训,山东堂邑人。乞者也,初无名,以其第曰武七。七孤贫,从母乞於市,得钱必市甘旨奉母。母既丧,稍长,且佣且乞。自恨不识字,誓积赀设义学,以所得钱寄富家权子母,积三十人,得田二百三十亩有奇,乞如故。蓝缕蔽骭,昼乞而夜织。或劝其娶,七谢之。又数年,设义塾柳林庄,筑塾费钱四千馀缗,尽出所积田以资塾。塾为二级,曰蒙学,曰经学。开塾日,七先拜塾师,次遍拜诸生,具盛馔飨师,七屏立门外,俟宴罢,啜其馀。曰:“我乞者,不敢与师抗礼也!”常往来塾中,值师昼寝,默跪榻前,师觉惊起;遇学生游戏,亦如之:师生相戒勉。於学有不谨者,七闻之,泣且劝。有司旌其勤,名之曰训。尝至馆陶,僧了证设塾鸦庄,赀不足,出钱数百缗助其成。复积金千馀,建义塾临清,皆以其姓名名焉。县有嫠张陈氏,家贫,刲肉以奉姑,训予田十亩助其养。遇孤寒,辄假以钱,终身不取,亦不以告人。光绪二十二年,殁临清义塾庑下,年五十九。病革,闻诸生诵读声,犹张目而笑。县人感其义,镌像於石,归田四十亩,以其从子奉祀。山东巡抚张曜、袁树勋先后疏请旌,祀孝义祠。”这是史学依据

      你所说的凭据在哪儿?“强讨强要+摊派”见于那部历史文献?

      再说,说武训,意为说楼主引述的本文“中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的”这一观点不实,是完全可以作为论证依据的。

      33楼 五龙王
      《清史稿》本身就是地主阶级的东西,还是满人编纂的“初稿”,其中很多内容都是当地乡绅(也就是和武训勾结的那些人)上报的,不可避免的有大量的水分。

      而批判武训的资料,则是中央和当地联合调查的结果,询问了大量的当事人(包括所谓“义学”中的学生和武训的同龄人、邻居……等)、调查了武训当时的地价、粮价、学费……等数据!

      至于所谓“为武训平反”的时代背景……——大家还是查一查“胡乱邦”是谁的绰号吧~~~

      最后说几句:

      “只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级”。即便武训本人的行为有部分事实依据(但是:当时普通劳动者能维持温饱都是相当困难的,武训没有一些“特别的情况和手段”,如何能积累足以兴办学校的财富?!),对我们现在的教育事业和经济建设、基层组织……有什么现实指导意义?

      ——鼓吹“封建社会也有好人”,除了满足一些遗老遗少的“情怀”,还有什么意义?!

      43楼 潇湘逝水
      任何一个时代的人,都没能超越他的时代。封建社会也有好人的意义在于实事求是,什么时代的人,思想就是什么时代的。他只要做事情符合他时代的价值观,就是善的。就像郭巨埋儿,今天看是残忍,但在古代就是孝道。用今天的标准要求郭巨,是不符合历史唯物主义的。
      60楼 八月的飞火
      一个年代的人总有一个年代的历史使命,倘若一个年代人把下一个年代的人要干的事都做了,那就不符合客观规律了。
      你的客观规律里面有下一代人要干的内容吗?

      还是说,你认为的就是客观规律?

      2018/9/26 10:17:46
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      61楼 寒儒被抢注了
      民国开始,才有了推广教育,而真正普及是建国后。你也知道以前是私塾为主,教书先生基本上都是科考无望、家无余财才当了教育行业,都是单纯为了赚钱生活的,那些所谓书院相当于现在的高考补习班。那时候经济也不发达,虽然科举给了百姓上升通道,但是真正的底层还是很多都没有机会学习的,都是从小就要干活补贴家用的,学习主要还是地主阶级和部分自耕农以及一些条件不错的市井居民的事情。尤其那时候女人近乎百分百不学习,学也是学点三字经、女戒这类就算了,你说那时候教育比开始提倡女孩也要学习的民国还普及怎么也说不通的。对了,还有,当年私塾,一类是有名的教书先生自己“办学”,一类是大家族凑钱高的“义学”,后者是只供家族子弟学习的。还有达官贵人请到家里教子女、侄儿的家庭教师,这个算不算私塾不好说。能去私塾的,家里至少不缺吃,办家族学校的,都是当地算豪门了,这样的家族,哪怕其中落败的个体,也很难说是真正的社会底层。达官贵人家就不说了。官学也不要说了,那时候的官学,基本不管启蒙的,朝廷的学官主除了中央有个“大学”,地方上主要负责的是考试工作和办“考前培训班”。相管也管不到,当时很多地方命令不出城郭。 总之底层能得到的教育机会少之又少。当然,和同时期其他地方比,中国至少从汉唐开始可以算文鼎昌盛、遥遥领先。西方教育普及超过中国是在工业革命前后的事情了。
      我们都是帝王将相的影视作品看多了,总觉得古人人如何,其实我们看到的那些达官贵人,在现代就相当于省级以上干部了,我们只能在电视中看到。

      2018/9/26 8:24:59
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      民国开始,才有了推广教育,而真正普及是建国后。你也知道以前是私塾为主,教书先生基本上都是科考无望、家无余财才当了教育行业,都是单纯为了赚钱生活的,那些所谓书院相当于现在的高考补习班。那时候经济也不发达,虽然科举给了百姓上升通道,但是真正的底层还是很多都没有机会学习的,都是从小就要干活补贴家用的,学习主要还是地主阶级和部分自耕农以及一些条件不错的市井居民的事情。尤其那时候女人近乎百分百不学习,学也是学点三字经、女戒这类就算了,你说那时候教育比开始提倡女孩也要学习的民国还普及怎么也说不通的。对了,还有,当年私塾,一类是有名的教书先生自己“办学”,一类是大家族凑钱高的“义学”,后者是只供家族子弟学习的。还有达官贵人请到家里教子女、侄儿的家庭教师,这个算不算私塾不好说。能去私塾的,家里至少不缺吃,办家族学校的,都是当地算豪门了,这样的家族,哪怕其中落败的个体,也很难说是真正的社会底层。达官贵人家就不说了。官学也不要说了,那时候的官学,基本不管启蒙的,朝廷的学官主除了中央有个“大学”,地方上主要负责的是考试工作和办“考前培训班”。相管也管不到,当时很多地方命令不出城郭。 总之底层能得到的教育机会少之又少。当然,和同时期其他地方比,中国至少从汉唐开始可以算文鼎昌盛、遥遥领先。西方教育普及超过中国是在工业革命前后的事情了。

      2018/9/25 22:18:08
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      4楼 八月的飞火

      楼主建议你看看这部电影

      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

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      如果不知道名字,我可以告诉你,这部电影叫《武训传》,是赵丹主演的。讲的是道光到光绪年间,山东一个叫武训的乞丐,行乞办义学的故事。尽管广泛存在争议,但客观地反应了封建社会广大人民的教育现状。试问倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。

      17楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      19楼 八月的飞火
      《清史稿》中的《武训传》这样写的“武训,山东堂邑人。乞者也,初无名,以其第曰武七。七孤贫,从母乞於市,得钱必市甘旨奉母。母既丧,稍长,且佣且乞。自恨不识字,誓积赀设义学,以所得钱寄富家权子母,积三十人,得田二百三十亩有奇,乞如故。蓝缕蔽骭,昼乞而夜织。或劝其娶,七谢之。又数年,设义塾柳林庄,筑塾费钱四千馀缗,尽出所积田以资塾。塾为二级,曰蒙学,曰经学。开塾日,七先拜塾师,次遍拜诸生,具盛馔飨师,七屏立门外,俟宴罢,啜其馀。曰:“我乞者,不敢与师抗礼也!”常往来塾中,值师昼寝,默跪榻前,师觉惊起;遇学生游戏,亦如之:师生相戒勉。於学有不谨者,七闻之,泣且劝。有司旌其勤,名之曰训。尝至馆陶,僧了证设塾鸦庄,赀不足,出钱数百缗助其成。复积金千馀,建义塾临清,皆以其姓名名焉。县有嫠张陈氏,家贫,刲肉以奉姑,训予田十亩助其养。遇孤寒,辄假以钱,终身不取,亦不以告人。光绪二十二年,殁临清义塾庑下,年五十九。病革,闻诸生诵读声,犹张目而笑。县人感其义,镌像於石,归田四十亩,以其从子奉祀。山东巡抚张曜、袁树勋先后疏请旌,祀孝义祠。”这是史学依据

      你所说的凭据在哪儿?“强讨强要+摊派”见于那部历史文献?

      再说,说武训,意为说楼主引述的本文“中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的”这一观点不实,是完全可以作为论证依据的。

      33楼 五龙王
      《清史稿》本身就是地主阶级的东西,还是满人编纂的“初稿”,其中很多内容都是当地乡绅(也就是和武训勾结的那些人)上报的,不可避免的有大量的水分。

      而批判武训的资料,则是中央和当地联合调查的结果,询问了大量的当事人(包括所谓“义学”中的学生和武训的同龄人、邻居……等)、调查了武训当时的地价、粮价、学费……等数据!

      至于所谓“为武训平反”的时代背景……——大家还是查一查“胡乱邦”是谁的绰号吧~~~

      最后说几句:

      “只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级”。即便武训本人的行为有部分事实依据(但是:当时普通劳动者能维持温饱都是相当困难的,武训没有一些“特别的情况和手段”,如何能积累足以兴办学校的财富?!),对我们现在的教育事业和经济建设、基层组织……有什么现实指导意义?

      ——鼓吹“封建社会也有好人”,除了满足一些遗老遗少的“情怀”,还有什么意义?!

      43楼 潇湘逝水
      任何一个时代的人,都没能超越他的时代。封建社会也有好人的意义在于实事求是,什么时代的人,思想就是什么时代的。他只要做事情符合他时代的价值观,就是善的。就像郭巨埋儿,今天看是残忍,但在古代就是孝道。用今天的标准要求郭巨,是不符合历史唯物主义的。
      一个年代的人总有一个年代的历史使命,倘若一个年代人把下一个年代的人要干的事都做了,那就不符合客观规律了。

      2018/9/25 21:37:11
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      ......
      25楼 八月的飞火
      凭自己想象说:“武训成功地办起了义学,就说这是士绅串通的产物”未免过于武断。不排除有士绅帮着武训造势,但这就是串通吗?
      31楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      35楼 八月的飞火
      19楼已经说得很清楚了,你复读机似的再说一遍没有任何意义。
      37楼 五龙王
      19楼那段废话?——根本没意义!

      ——批判武训,批判的就是封建社会所谓“义学”的虚伪性和欺骗性(最简单的事实是:武训“义学”开办前后,当地的文化普及率没有真正的上升!),拿地主阶级的“伪史/伪饰”洗地,有个P用?!

      42楼 潇湘逝水
      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

      你都说了,那是封建社会时期,封建时期的人,你要求他的思想达到解放劳苦大众的境界,不是违背历史唯物主义嘛。封建社会的义学,不叫虚伪性和欺骗性,那叫历史局限性。

      这点我比较赞同。

      倘若武训那个年代能教化广大劳苦大众反抗阶级压迫、反帝反封,那么就没什么后面的旧民主主义革命和新民主主义革命了。这就是历史的局限性。

      那个年代,人们的认知就到那儿了。

      2018/9/25 21:35:26
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      53楼 潇湘逝水
      一般来说,三字经学的是道理,只需要背诵,不需要习字。千字文是字帖,认字用的。二者侧重点不同。他说到认字,我重点讲千字文了
      54楼 八月的飞火
      千字文也是讲理学的初级读物。

      百家姓才真正是用于认字的。

      55楼 潇湘逝水
      千字文就从梁朝时期开始,就做字帖使用了。它做字贴功效高于讲道理的功效。所以说,千字文用来识字是没错的。往往作为描红字帖用。还有就是用作编号使用,因为千字不重复,所以,很适合拿来编号使用。
      56楼 八月的飞火
      梁朝之前就不需要开蒙了吗?肯定不是。

      所以,这不能说明任何问题。

      57楼 潇湘逝水
      你要知道,在雕版印刷术以前,书是很贵的东西

      普遍的开蒙的概念,肯定是书籍普及的时代才有

      别说南朝时期,一般人没有书读(是真没有书本读)

      即使是唐朝,书本都是很贵的

      书籍普及是唐中后期的事了

      这跟书籍的普及是两个概念

      2018/9/25 21:01:44
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      ......
      52楼 八月的飞火
      大多数私塾,开蒙学的是 《三字经》、《百家姓》、《千字文》,俗称“三百千”,是三部影响大而流行广的启蒙读物。不止一本《千字文》。
      53楼 潇湘逝水
      一般来说,三字经学的是道理,只需要背诵,不需要习字。千字文是字帖,认字用的。二者侧重点不同。他说到认字,我重点讲千字文了
      54楼 八月的飞火
      千字文也是讲理学的初级读物。

      百家姓才真正是用于认字的。

      55楼 潇湘逝水
      千字文就从梁朝时期开始,就做字帖使用了。它做字贴功效高于讲道理的功效。所以说,千字文用来识字是没错的。往往作为描红字帖用。还有就是用作编号使用,因为千字不重复,所以,很适合拿来编号使用。
      56楼 八月的飞火
      梁朝之前就不需要开蒙了吗?肯定不是。

      所以,这不能说明任何问题。

      你要知道,在雕版印刷术以前,书是很贵的东西

      普遍的开蒙的概念,肯定是书籍普及的时代才有

      别说南朝时期,一般人没有书读(是真没有书本读)

      即使是唐朝,书本都是很贵的

      书籍普及是唐中后期的事了

      2018/9/25 18:54:38
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      51楼 潇湘逝水
      古代开蒙也就六岁,八岁读完千字文,没有问题。写文章很困难。但是,日产记账,看黄历肯定不难。中文难的不是汉字,而是文言文。文言文那才是20-30年学都未必学的会的。而繁体字,2年学1000个,到家里记个 大米100斤,猪头肉十斤,列代公妈在此 肯定没问题。

      当然,按古代的标准,要会写起码的文章才教非文盲。不会写文章,识字,看皇厉。还是文盲。

      52楼 八月的飞火
      大多数私塾,开蒙学的是 《三字经》、《百家姓》、《千字文》,俗称“三百千”,是三部影响大而流行广的启蒙读物。不止一本《千字文》。
      53楼 潇湘逝水
      一般来说,三字经学的是道理,只需要背诵,不需要习字。千字文是字帖,认字用的。二者侧重点不同。他说到认字,我重点讲千字文了
      54楼 八月的飞火
      千字文也是讲理学的初级读物。

      百家姓才真正是用于认字的。

      55楼 潇湘逝水
      千字文就从梁朝时期开始,就做字帖使用了。它做字贴功效高于讲道理的功效。所以说,千字文用来识字是没错的。往往作为描红字帖用。还有就是用作编号使用,因为千字不重复,所以,很适合拿来编号使用。
      梁朝之前就不需要开蒙了吗?肯定不是。

      所以,这不能说明任何问题。

      2018/9/25 18:03:07
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      47楼 水滴大理石
      建议你找一个六岁小孩子学上二年繁体字,看效果怎么样,
      51楼 潇湘逝水
      古代开蒙也就六岁,八岁读完千字文,没有问题。写文章很困难。但是,日产记账,看黄历肯定不难。中文难的不是汉字,而是文言文。文言文那才是20-30年学都未必学的会的。而繁体字,2年学1000个,到家里记个 大米100斤,猪头肉十斤,列代公妈在此 肯定没问题。

      当然,按古代的标准,要会写起码的文章才教非文盲。不会写文章,识字,看皇厉。还是文盲。

      52楼 八月的飞火
      大多数私塾,开蒙学的是 《三字经》、《百家姓》、《千字文》,俗称“三百千”,是三部影响大而流行广的启蒙读物。不止一本《千字文》。
      53楼 潇湘逝水
      一般来说,三字经学的是道理,只需要背诵,不需要习字。千字文是字帖,认字用的。二者侧重点不同。他说到认字,我重点讲千字文了
      54楼 八月的飞火
      千字文也是讲理学的初级读物。

      百家姓才真正是用于认字的。

      千字文就从梁朝时期开始,就做字帖使用了。它做字贴功效高于讲道理的功效。所以说,千字文用来识字是没错的。往往作为描红字帖用。还有就是用作编号使用,因为千字不重复,所以,很适合拿来编号使用。

      2018/9/25 17:59:20
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      40楼 潇湘逝水
      读书和读书是不一样的为日常生活读书还是为了科举考试读书为日常生活读书,没有语法要求,看的懂黄历,写的了家书就行不需要特殊的语法的

      只有为科举考试的读书,那才是负担,除了儒家的经典外,还有文体语法的训练

      47楼 水滴大理石
      建议你找一个六岁小孩子学上二年繁体字,看效果怎么样,
      51楼 潇湘逝水
      古代开蒙也就六岁,八岁读完千字文,没有问题。写文章很困难。但是,日产记账,看黄历肯定不难。中文难的不是汉字,而是文言文。文言文那才是20-30年学都未必学的会的。而繁体字,2年学1000个,到家里记个 大米100斤,猪头肉十斤,列代公妈在此 肯定没问题。

      当然,按古代的标准,要会写起码的文章才教非文盲。不会写文章,识字,看皇厉。还是文盲。

      52楼 八月的飞火
      大多数私塾,开蒙学的是 《三字经》、《百家姓》、《千字文》,俗称“三百千”,是三部影响大而流行广的启蒙读物。不止一本《千字文》。
      53楼 潇湘逝水
      一般来说,三字经学的是道理,只需要背诵,不需要习字。千字文是字帖,认字用的。二者侧重点不同。他说到认字,我重点讲千字文了

      千字文也是讲理学的初级读物。

      百家姓才真正是用于认字的。

      2018/9/25 16:17:03
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      2楼 水滴大理石
      你知道在清朝以前读书有多贵吗,曾国藩读到秀才,他父亲卖了一百亩地,

      在乡村私塾中读书也就是认识几个字而已连小学二年级都达不到,当时在乡村能认识5百个字的人就已经很了不起了,认识1500个字的人就可以去考秀才了

      当时乡村大地主家才能有一个账房管帐加写书信,为什么江浙一带在宋明清读书人多,是因为大多是家族势力比较大,有自己的书院,就这样,到了明代整个大明有举人功名的经常数字不过两三万人,有秀才功名的一个县历年积蓄不过几百人(每年都有新成为秀才的,但也有死了的,活着的算),

      当时农民种十亩地,产量除掉交税也就勉强养活一家四口人,能够读书的要么咬牙供一个人。要么就是家里有钱的。

      要减少文盲率只能靠政府推动义务教育才行,而义务教育正是民国时期才开始的,虽然当时还无法推行九年义务教育以,但山西江浙等省份已经至少可以推行三年初小到乡村了,这是一个巨大的进步,而民国时期小学六年级之所以分为初小与高小,就是因为初小只能普及到农村,高小得家里有点钱才能念了。

      40楼 潇湘逝水
      读书和读书是不一样的为日常生活读书还是为了科举考试读书为日常生活读书,没有语法要求,看的懂黄历,写的了家书就行不需要特殊的语法的

      只有为科举考试的读书,那才是负担,除了儒家的经典外,还有文体语法的训练

      47楼 水滴大理石
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      古代开蒙也就六岁,八岁读完千字文,没有问题。写文章很困难。但是,日产记账,看黄历肯定不难。中文难的不是汉字,而是文言文。文言文那才是20-30年学都未必学的会的。而繁体字,2年学1000个,到家里记个 大米100斤,猪头肉十斤,列代公妈在此 肯定没问题。

      当然,按古代的标准,要会写起码的文章才教非文盲。不会写文章,识字,看皇厉。还是文盲。

      52楼 八月的飞火
      大多数私塾,开蒙学的是 《三字经》、《百家姓》、《千字文》,俗称“三百千”,是三部影响大而流行广的启蒙读物。不止一本《千字文》。
      一般来说,三字经学的是道理,只需要背诵,不需要习字。千字文是字帖,认字用的。二者侧重点不同。他说到认字,我重点讲千字文了

      2018/9/25 13:43:15
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      2楼 水滴大理石
      你知道在清朝以前读书有多贵吗,曾国藩读到秀才,他父亲卖了一百亩地,

      在乡村私塾中读书也就是认识几个字而已连小学二年级都达不到,当时在乡村能认识5百个字的人就已经很了不起了,认识1500个字的人就可以去考秀才了

      当时乡村大地主家才能有一个账房管帐加写书信,为什么江浙一带在宋明清读书人多,是因为大多是家族势力比较大,有自己的书院,就这样,到了明代整个大明有举人功名的经常数字不过两三万人,有秀才功名的一个县历年积蓄不过几百人(每年都有新成为秀才的,但也有死了的,活着的算),

      当时农民种十亩地,产量除掉交税也就勉强养活一家四口人,能够读书的要么咬牙供一个人。要么就是家里有钱的。

      要减少文盲率只能靠政府推动义务教育才行,而义务教育正是民国时期才开始的,虽然当时还无法推行九年义务教育以,但山西江浙等省份已经至少可以推行三年初小到乡村了,这是一个巨大的进步,而民国时期小学六年级之所以分为初小与高小,就是因为初小只能普及到农村,高小得家里有点钱才能念了。

      40楼 潇湘逝水
      读书和读书是不一样的为日常生活读书还是为了科举考试读书为日常生活读书,没有语法要求,看的懂黄历,写的了家书就行不需要特殊的语法的

      只有为科举考试的读书,那才是负担,除了儒家的经典外,还有文体语法的训练

      47楼 水滴大理石
      建议你找一个六岁小孩子学上二年繁体字,看效果怎么样,
      51楼 潇湘逝水
      古代开蒙也就六岁,八岁读完千字文,没有问题。写文章很困难。但是,日产记账,看黄历肯定不难。中文难的不是汉字,而是文言文。文言文那才是20-30年学都未必学的会的。而繁体字,2年学1000个,到家里记个 大米100斤,猪头肉十斤,列代公妈在此 肯定没问题。

      当然,按古代的标准,要会写起码的文章才教非文盲。不会写文章,识字,看皇厉。还是文盲。

      大多数私塾,开蒙学的是 《三字经》、《百家姓》、《千字文》,俗称“三百千”,是三部影响大而流行广的启蒙读物。不止一本《千字文》。

      2018/9/25 12:22:30
      • 军衔:陆军上校
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      2楼 水滴大理石
      你知道在清朝以前读书有多贵吗,曾国藩读到秀才,他父亲卖了一百亩地,

      在乡村私塾中读书也就是认识几个字而已连小学二年级都达不到,当时在乡村能认识5百个字的人就已经很了不起了,认识1500个字的人就可以去考秀才了

      当时乡村大地主家才能有一个账房管帐加写书信,为什么江浙一带在宋明清读书人多,是因为大多是家族势力比较大,有自己的书院,就这样,到了明代整个大明有举人功名的经常数字不过两三万人,有秀才功名的一个县历年积蓄不过几百人(每年都有新成为秀才的,但也有死了的,活着的算),

      当时农民种十亩地,产量除掉交税也就勉强养活一家四口人,能够读书的要么咬牙供一个人。要么就是家里有钱的。

      要减少文盲率只能靠政府推动义务教育才行,而义务教育正是民国时期才开始的,虽然当时还无法推行九年义务教育以,但山西江浙等省份已经至少可以推行三年初小到乡村了,这是一个巨大的进步,而民国时期小学六年级之所以分为初小与高小,就是因为初小只能普及到农村,高小得家里有点钱才能念了。

      40楼 潇湘逝水
      读书和读书是不一样的为日常生活读书还是为了科举考试读书为日常生活读书,没有语法要求,看的懂黄历,写的了家书就行不需要特殊的语法的

      只有为科举考试的读书,那才是负担,除了儒家的经典外,还有文体语法的训练

      47楼 水滴大理石
      建议你找一个六岁小孩子学上二年繁体字,看效果怎么样,
      古代开蒙也就六岁,八岁读完千字文,没有问题。写文章很困难。但是,日产记账,看黄历肯定不难。中文难的不是汉字,而是文言文。文言文那才是20-30年学都未必学的会的。而繁体字,2年学1000个,到家里记个 大米100斤,猪头肉十斤,列代公妈在此 肯定没问题。

      当然,按古代的标准,要会写起码的文章才教非文盲。不会写文章,识字,看皇厉。还是文盲。

      2018/9/25 11:49:23
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      现在教育场所应该称为MARKET.

      2018/9/25 10:06:52
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      可否匀些则个?

      2018/9/25 10:03:42
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      23楼 litang1001
      满清到民国,以前没有人口统计,不清楚,民国可是知道的,95%文盲率!难道短短改朝换代十几年,很多人就不识字了?
      十几年不短了,如果这十几年中战乱、没有基本教育。那么这十几年出生的人,文盲率就会非常高。而老的文化人却少了。这一来一去,相差可是很大的!

      2018/9/25 9:09:49
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      2楼 水滴大理石
      你知道在清朝以前读书有多贵吗,曾国藩读到秀才,他父亲卖了一百亩地,

      在乡村私塾中读书也就是认识几个字而已连小学二年级都达不到,当时在乡村能认识5百个字的人就已经很了不起了,认识1500个字的人就可以去考秀才了

      当时乡村大地主家才能有一个账房管帐加写书信,为什么江浙一带在宋明清读书人多,是因为大多是家族势力比较大,有自己的书院,就这样,到了明代整个大明有举人功名的经常数字不过两三万人,有秀才功名的一个县历年积蓄不过几百人(每年都有新成为秀才的,但也有死了的,活着的算),

      当时农民种十亩地,产量除掉交税也就勉强养活一家四口人,能够读书的要么咬牙供一个人。要么就是家里有钱的。

      要减少文盲率只能靠政府推动义务教育才行,而义务教育正是民国时期才开始的,虽然当时还无法推行九年义务教育以,但山西江浙等省份已经至少可以推行三年初小到乡村了,这是一个巨大的进步,而民国时期小学六年级之所以分为初小与高小,就是因为初小只能普及到农村,高小得家里有点钱才能念了。

      40楼 潇湘逝水
      读书和读书是不一样的为日常生活读书还是为了科举考试读书为日常生活读书,没有语法要求,看的懂黄历,写的了家书就行不需要特殊的语法的

      只有为科举考试的读书,那才是负担,除了儒家的经典外,还有文体语法的训练

      建议你找一个六岁小孩子学上二年繁体字,看效果怎么样,

      2018/9/25 8:07:29
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      4楼 八月的飞火

      楼主建议你看看这部电影

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      如果不知道名字,我可以告诉你,这部电影叫《武训传》,是赵丹主演的。讲的是道光到光绪年间,山东一个叫武训的乞丐,行乞办义学的故事。尽管广泛存在争议,但客观地反应了封建社会广大人民的教育现状。试问倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。

      17楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      19楼 八月的飞火
      《清史稿》中的《武训传》这样写的“武训,山东堂邑人。乞者也,初无名,以其第曰武七。七孤贫,从母乞於市,得钱必市甘旨奉母。母既丧,稍长,且佣且乞。自恨不识字,誓积赀设义学,以所得钱寄富家权子母,积三十人,得田二百三十亩有奇,乞如故。蓝缕蔽骭,昼乞而夜织。或劝其娶,七谢之。又数年,设义塾柳林庄,筑塾费钱四千馀缗,尽出所积田以资塾。塾为二级,曰蒙学,曰经学。开塾日,七先拜塾师,次遍拜诸生,具盛馔飨师,七屏立门外,俟宴罢,啜其馀。曰:“我乞者,不敢与师抗礼也!”常往来塾中,值师昼寝,默跪榻前,师觉惊起;遇学生游戏,亦如之:师生相戒勉。於学有不谨者,七闻之,泣且劝。有司旌其勤,名之曰训。尝至馆陶,僧了证设塾鸦庄,赀不足,出钱数百缗助其成。复积金千馀,建义塾临清,皆以其姓名名焉。县有嫠张陈氏,家贫,刲肉以奉姑,训予田十亩助其养。遇孤寒,辄假以钱,终身不取,亦不以告人。光绪二十二年,殁临清义塾庑下,年五十九。病革,闻诸生诵读声,犹张目而笑。县人感其义,镌像於石,归田四十亩,以其从子奉祀。山东巡抚张曜、袁树勋先后疏请旌,祀孝义祠。”这是史学依据

      你所说的凭据在哪儿?“强讨强要+摊派”见于那部历史文献?

      再说,说武训,意为说楼主引述的本文“中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的”这一观点不实,是完全可以作为论证依据的。

      33楼 五龙王
      《清史稿》本身就是地主阶级的东西,还是满人编纂的“初稿”,其中很多内容都是当地乡绅(也就是和武训勾结的那些人)上报的,不可避免的有大量的水分。

      而批判武训的资料,则是中央和当地联合调查的结果,询问了大量的当事人(包括所谓“义学”中的学生和武训的同龄人、邻居……等)、调查了武训当时的地价、粮价、学费……等数据!

      至于所谓“为武训平反”的时代背景……——大家还是查一查“胡乱邦”是谁的绰号吧~~~

      最后说几句:

      “只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级”。即便武训本人的行为有部分事实依据(但是:当时普通劳动者能维持温饱都是相当困难的,武训没有一些“特别的情况和手段”,如何能积累足以兴办学校的财富?!),对我们现在的教育事业和经济建设、基层组织……有什么现实指导意义?

      ——鼓吹“封建社会也有好人”,除了满足一些遗老遗少的“情怀”,还有什么意义?!

      为拍摄《武训传》,导演孙瑜带剧组去山东调查,向当地农民了解武训的事迹,从这一点上看孙瑜导演是坚持了从群众中来,再到群众中去的工作作风的。创作基本上是在武训真实的事迹之上的创作。比起现在的什么抗战神剧来,不知要强多少倍。

      你所说的中央派出专人去山东调查。知道是谁指派的吗?

      当时江青派出调查组到山东访问了大量武训故乡的民众,写出《武训历史调查记》。随后的7月23日,《人民日报》公布了《武训历史调查记》,指武训是一个“大流氓、大债主和大地主”。所以,所谓“大流氓、大债主和大地主”无不流露着“四人帮”对历史的歪曲。

      特别是1966年秋,“红卫兵”掘开武训墓,焚尸街头。一个死了半个多世纪的“乞丐”,还要被如此处置。这么做过于极端了吧?再说,武训即便是所谓的“大流氓、大债主和大地主”,但他剥削了谁?武训一生为办义学,不娶妻、不生子,一心扑在办学上(不是有人说他死后还留有四十亩田吗?他无儿无女没老婆,地留着干啥?还不是为了贴补“义学”?),就连自己吃饭都是最差的,你见过这样的大流氓、大地主吗?

      “武训出殡当日,堂邑、馆陶、临清三县官绅全体执绋送殡,遵照武训遗嘱归葬于堂邑县柳林镇崇贤义塾的东侧。各县乡民自动参加葬礼达万人以上,沿途来观者人山人海,一时师生哭声震天,乡民纷纷落泪。”如果是所谓的“大流氓、大债主和大地主”,用阶级斗争的观点看,给他送葬上万人岂不都成了地主阶级,这仨县地主是不是忒多了些

      1985年9月,胡乔木在中国陶行知研究会成立会上的讲话中肯定陶行知的历史功绩时顺带提到《武训传》大批判不是“基本正确”。陶行知创办育才学校,张伯苓创办南开学校都与武训精神的影响有很大的关系。

      至于毛主席对《武训传》的批判。无疑是信了江青组织的那次调查。

      说到武训没有参与到“清朝末年中国人民反对外国侵略者和反对国内的反动封建统治者的伟大斗争”,这要看当事人所处的历史年代,在那个历史年代,还没有开始无产阶级革命,就连代表资产阶级革命的后来人孙中山,不也都是没能唤醒广大的劳苦大众参与到“反帝反封建”的革命中吗?还能指望一个比孙中山还早几十年,且还没什么文化的武训,教育劳苦大众推翻腐朽的满清王朝?那历史的局限性何以表达?

      2018/9/25 7:59:45
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      12楼 灭虫大队
      民国90%以上的文盲率不是无中生有的,是客观存在的。
      凡是所谓的民国统计数据我通通不信,如果民国政府有那么强大的统计能力,就不会跑台湾去了

      2018/9/25 7:55:38
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      中国古代的教育资源几乎全部在各个世家手里。世家以家族或者说宗族抱团。世家有族学。也就是家族自己的学校用于家族小孩的启蒙。因此哪怕你就是个普通农户吃穿都困难,只要你是属于某个世家的人那么你的子女就有机会获得启蒙教育。非世家的人要想读书识字最少得是中产阶级。因为只要中产阶级才有钱送子女进收费的私塾读书(族学是不收钱的,一切开销是家族给) 。

      知道以上这些。那么在看看中国古代各个阶层人口分布。历朝历代,中产者以上以及世家都不会超过人口总数的一成。哪怕加上为世家服务的人,这些人口顶天也才总人口的3到4成。值得注意的是,世家族学可以为依附世家的人提供学习机会。然这不是绝对。毕竟族学规模有限,优先满足世家本身多出的名额才会分给那些依附世家为世家服务的人。

      以上,中国古代文盲率低就是个笑话!

      也不看看新中国成立后国家为了消除文盲付出多大努力!简体字就是大杀器。让汉字学习更容易。假如原本需要100天可以学完的汉字在简体字模式下只要20天就可以完成。而简体字是在古代没有的。另外国家财政预算在教领域投入小钱钱有多少在对比下古代历朝历代的教育投入。起码古代国家可没做到每个县都有国立学校。了不起就点国立的省级中学,国立的国家级大学而已。

      2018/9/24 21:36:20
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      4楼 八月的飞火

      楼主建议你看看这部电影

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      如果不知道名字,我可以告诉你,这部电影叫《武训传》,是赵丹主演的。讲的是道光到光绪年间,山东一个叫武训的乞丐,行乞办义学的故事。尽管广泛存在争议,但客观地反应了封建社会广大人民的教育现状。试问倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。

      17楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      19楼 八月的飞火
      《清史稿》中的《武训传》这样写的“武训,山东堂邑人。乞者也,初无名,以其第曰武七。七孤贫,从母乞於市,得钱必市甘旨奉母。母既丧,稍长,且佣且乞。自恨不识字,誓积赀设义学,以所得钱寄富家权子母,积三十人,得田二百三十亩有奇,乞如故。蓝缕蔽骭,昼乞而夜织。或劝其娶,七谢之。又数年,设义塾柳林庄,筑塾费钱四千馀缗,尽出所积田以资塾。塾为二级,曰蒙学,曰经学。开塾日,七先拜塾师,次遍拜诸生,具盛馔飨师,七屏立门外,俟宴罢,啜其馀。曰:“我乞者,不敢与师抗礼也!”常往来塾中,值师昼寝,默跪榻前,师觉惊起;遇学生游戏,亦如之:师生相戒勉。於学有不谨者,七闻之,泣且劝。有司旌其勤,名之曰训。尝至馆陶,僧了证设塾鸦庄,赀不足,出钱数百缗助其成。复积金千馀,建义塾临清,皆以其姓名名焉。县有嫠张陈氏,家贫,刲肉以奉姑,训予田十亩助其养。遇孤寒,辄假以钱,终身不取,亦不以告人。光绪二十二年,殁临清义塾庑下,年五十九。病革,闻诸生诵读声,犹张目而笑。县人感其义,镌像於石,归田四十亩,以其从子奉祀。山东巡抚张曜、袁树勋先后疏请旌,祀孝义祠。”这是史学依据

      你所说的凭据在哪儿?“强讨强要+摊派”见于那部历史文献?

      再说,说武训,意为说楼主引述的本文“中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的”这一观点不实,是完全可以作为论证依据的。

      33楼 五龙王
      《清史稿》本身就是地主阶级的东西,还是满人编纂的“初稿”,其中很多内容都是当地乡绅(也就是和武训勾结的那些人)上报的,不可避免的有大量的水分。

      而批判武训的资料,则是中央和当地联合调查的结果,询问了大量的当事人(包括所谓“义学”中的学生和武训的同龄人、邻居……等)、调查了武训当时的地价、粮价、学费……等数据!

      至于所谓“为武训平反”的时代背景……——大家还是查一查“胡乱邦”是谁的绰号吧~~~

      最后说几句:

      “只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级”。即便武训本人的行为有部分事实依据(但是:当时普通劳动者能维持温饱都是相当困难的,武训没有一些“特别的情况和手段”,如何能积累足以兴办学校的财富?!),对我们现在的教育事业和经济建设、基层组织……有什么现实指导意义?

      ——鼓吹“封建社会也有好人”,除了满足一些遗老遗少的“情怀”,还有什么意义?!

      任何一个时代的人,都没能超越他的时代。封建社会也有好人的意义在于实事求是,什么时代的人,思想就是什么时代的。他只要做事情符合他时代的价值观,就是善的。就像郭巨埋儿,今天看是残忍,但在古代就是孝道。用今天的标准要求郭巨,是不符合历史唯物主义的。

      2018/9/24 18:07:25
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      ......
      22楼 litang1001
      的确,古代宗族概念强,士绅就是农民眼里的官,按武训传里面描述人格,这类不和士绅阶层串通根本不可能造成如此大声势!另外,武训一直办义学,之后课堂里出来的全部是士绅富农家庭的学生,最后武训临死之前,家有良田四十亩,请问,一个叫花子,整天学雷锋做好事,这四十亩良田是如何出来的?你要知道,很多富农都不可能有良田四十亩,还要通过数代积累。武训在当年的确从一个乞丐变成一个小地主。(当年地租,地主拿6成,佃户拿2.5成,政府税收1.5成。共产党当年搞减租减息受大家欢迎知道减到多少?地主三成四成,农民就高兴的拥护共产党,就知道当年地主有多厉害)
      25楼 八月的飞火
      凭自己想象说:“武训成功地办起了义学,就说这是士绅串通的产物”未免过于武断。不排除有士绅帮着武训造势,但这就是串通吗?
      31楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      35楼 八月的飞火
      19楼已经说得很清楚了,你复读机似的再说一遍没有任何意义。
      37楼 五龙王
      19楼那段废话?——根本没意义!

      ——批判武训,批判的就是封建社会所谓“义学”的虚伪性和欺骗性(最简单的事实是:武训“义学”开办前后,当地的文化普及率没有真正的上升!),拿地主阶级的“伪史/伪饰”洗地,有个P用?!

      难道 捐钱给秀才就不是捐钱?就像今天捐钱给名校当奖学金,难道不是慈善?

      你都说了,那是封建社会时期,封建时期的人,你要求他的思想达到解放劳苦大众的境界,不是违背历史唯物主义嘛。封建社会的义学,不叫虚伪性和欺骗性,那叫历史局限性。

      2018/9/24 18:00:46
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      4楼 八月的飞火

      楼主建议你看看这部电影

      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

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      如果不知道名字,我可以告诉你,这部电影叫《武训传》,是赵丹主演的。讲的是道光到光绪年间,山东一个叫武训的乞丐,行乞办义学的故事。尽管广泛存在争议,但客观地反应了封建社会广大人民的教育现状。试问倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。

      10楼 dym918
      我也正想用《武训传》反驳楼主,你说了,我点赞!
      11楼 八月的飞火
      武训是历史上真实存在的那么个人。被地主欺其不识字,压榨血汗,才有行乞办义学的一番作为。这是受到清廷表彰的。足见清廷确实在教育投入上捉襟见肘,更有千千万万像武训一样被恶霸欺凌的没文化的百姓。所以,什么外国人统计,都是糊弄人的把戏而已。

      但是,本文不是楼主所做,是他的转贴,并不能完全代表楼主的意思。搬出武训无非就是说本文的观点不实。

      15楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      我们不能对 一个清朝时期的人要求太高。按清朝时期的道德标准,的确已经是义举了。就算可以考秀才的人不是劳苦大众,但是,武训的做法也不是为自己享受,而是慈善事业。举个例子,今天你不能说捐钱给贵族学校或者捐钱给高中设立奖学金,而没捐钱给贫困山区,希望小学,就不是善举吧? 难道帮助秀才不是帮助,一定要帮助劳苦大众才叫帮助?这道理不对

      2018/9/24 17:54:18
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      2楼 水滴大理石
      你知道在清朝以前读书有多贵吗,曾国藩读到秀才,他父亲卖了一百亩地,

      在乡村私塾中读书也就是认识几个字而已连小学二年级都达不到,当时在乡村能认识5百个字的人就已经很了不起了,认识1500个字的人就可以去考秀才了

      当时乡村大地主家才能有一个账房管帐加写书信,为什么江浙一带在宋明清读书人多,是因为大多是家族势力比较大,有自己的书院,就这样,到了明代整个大明有举人功名的经常数字不过两三万人,有秀才功名的一个县历年积蓄不过几百人(每年都有新成为秀才的,但也有死了的,活着的算),

      当时农民种十亩地,产量除掉交税也就勉强养活一家四口人,能够读书的要么咬牙供一个人。要么就是家里有钱的。

      要减少文盲率只能靠政府推动义务教育才行,而义务教育正是民国时期才开始的,虽然当时还无法推行九年义务教育以,但山西江浙等省份已经至少可以推行三年初小到乡村了,这是一个巨大的进步,而民国时期小学六年级之所以分为初小与高小,就是因为初小只能普及到农村,高小得家里有点钱才能念了。

      读书和读书是不一样的为日常生活读书还是为了科举考试读书为日常生活读书,没有语法要求,看的懂黄历,写的了家书就行不需要特殊的语法的

      只有为科举考试的读书,那才是负担,除了儒家的经典外,还有文体语法的训练

      2018/9/24 17:43:33
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      对又不对

      私塾分两种

      第一种是教书先生私人学校,这上学是要钱的(因为先生也要养家糊口)

      而且,读书,不是一人学费的问题,而是一个人脱产的问题,所以,至少要中等人家才负担的起读私塾。

      第二种是家族私塾,即大家族中有钱的人,出地,出钱请老师,供家族中子弟读书。但是还是那个问题,读书意味着一个人脱产,即使免费,还是有人读不起。最重要的是,家族私塾,外姓人是没机会的。

      所以,任何时候,绝对贫困的人,宗族势力庇护外的人,永远是被排斥在外的。

      当然了,汉字魅力在于,你懂2000字以上,就不是文盲了,因为日常生活有不需要 四六骈文,也没啥格式,语法的要求。所以,想要成为文盲都难。

      2018/9/24 17:32:46
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      看来全国识字的都聚在铁血啦。。要不回帖怎么这么多。。。

      2018/9/24 1:08:24
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      ......
      19楼 八月的飞火
      《清史稿》中的《武训传》这样写的“武训,山东堂邑人。乞者也,初无名,以其第曰武七。七孤贫,从母乞於市,得钱必市甘旨奉母。母既丧,稍长,且佣且乞。自恨不识字,誓积赀设义学,以所得钱寄富家权子母,积三十人,得田二百三十亩有奇,乞如故。蓝缕蔽骭,昼乞而夜织。或劝其娶,七谢之。又数年,设义塾柳林庄,筑塾费钱四千馀缗,尽出所积田以资塾。塾为二级,曰蒙学,曰经学。开塾日,七先拜塾师,次遍拜诸生,具盛馔飨师,七屏立门外,俟宴罢,啜其馀。曰:“我乞者,不敢与师抗礼也!”常往来塾中,值师昼寝,默跪榻前,师觉惊起;遇学生游戏,亦如之:师生相戒勉。於学有不谨者,七闻之,泣且劝。有司旌其勤,名之曰训。尝至馆陶,僧了证设塾鸦庄,赀不足,出钱数百缗助其成。复积金千馀,建义塾临清,皆以其姓名名焉。县有嫠张陈氏,家贫,刲肉以奉姑,训予田十亩助其养。遇孤寒,辄假以钱,终身不取,亦不以告人。光绪二十二年,殁临清义塾庑下,年五十九。病革,闻诸生诵读声,犹张目而笑。县人感其义,镌像於石,归田四十亩,以其从子奉祀。山东巡抚张曜、袁树勋先后疏请旌,祀孝义祠。”这是史学依据

      你所说的凭据在哪儿?“强讨强要+摊派”见于那部历史文献?

      再说,说武训,意为说楼主引述的本文“中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的”这一观点不实,是完全可以作为论证依据的。

      22楼 litang1001
      的确,古代宗族概念强,士绅就是农民眼里的官,按武训传里面描述人格,这类不和士绅阶层串通根本不可能造成如此大声势!另外,武训一直办义学,之后课堂里出来的全部是士绅富农家庭的学生,最后武训临死之前,家有良田四十亩,请问,一个叫花子,整天学雷锋做好事,这四十亩良田是如何出来的?你要知道,很多富农都不可能有良田四十亩,还要通过数代积累。武训在当年的确从一个乞丐变成一个小地主。(当年地租,地主拿6成,佃户拿2.5成,政府税收1.5成。共产党当年搞减租减息受大家欢迎知道减到多少?地主三成四成,农民就高兴的拥护共产党,就知道当年地主有多厉害)
      25楼 八月的飞火
      凭自己想象说:“武训成功地办起了义学,就说这是士绅串通的产物”未免过于武断。不排除有士绅帮着武训造势,但这就是串通吗?
      31楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      35楼 八月的飞火
      19楼已经说得很清楚了,你复读机似的再说一遍没有任何意义。
      19楼那段废话?——根本没意义!

      ——批判武训,批判的就是封建社会所谓“义学”的虚伪性和欺骗性(最简单的事实是:武训“义学”开办前后,当地的文化普及率没有真正的上升!),拿地主阶级的“伪史/伪饰”洗地,有个P用?!

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      2018/9/23 20:57:51
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      旧中国教育的唯一目的就是为统治者培养官吏,学而优则仕,学而不仕,就是下九流。旧中国的文人,最大的特点就是看不起工人,农民,甚至商人,万般皆下品,唯有读书高。他们脱离工农,脱离生产实践。中国古代有很多能工巧匠,创造出精美绝伦的工艺品,但他们的工艺技能,得不到旧文人的关心,没有得到记录总结提高,只能口口相传,很多都失传了。旧中国教育体系培育出来的文人,或者说文化人,对推动社会生产力发展,科学技术进步所做贡献太小,是造成中国社会发展停滞,科技落后的罪人。楼主就不要吹捧中国的旧教育了。

      2018/9/23 17:21:36
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      ......
      17楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      19楼 八月的飞火
      《清史稿》中的《武训传》这样写的“武训,山东堂邑人。乞者也,初无名,以其第曰武七。七孤贫,从母乞於市,得钱必市甘旨奉母。母既丧,稍长,且佣且乞。自恨不识字,誓积赀设义学,以所得钱寄富家权子母,积三十人,得田二百三十亩有奇,乞如故。蓝缕蔽骭,昼乞而夜织。或劝其娶,七谢之。又数年,设义塾柳林庄,筑塾费钱四千馀缗,尽出所积田以资塾。塾为二级,曰蒙学,曰经学。开塾日,七先拜塾师,次遍拜诸生,具盛馔飨师,七屏立门外,俟宴罢,啜其馀。曰:“我乞者,不敢与师抗礼也!”常往来塾中,值师昼寝,默跪榻前,师觉惊起;遇学生游戏,亦如之:师生相戒勉。於学有不谨者,七闻之,泣且劝。有司旌其勤,名之曰训。尝至馆陶,僧了证设塾鸦庄,赀不足,出钱数百缗助其成。复积金千馀,建义塾临清,皆以其姓名名焉。县有嫠张陈氏,家贫,刲肉以奉姑,训予田十亩助其养。遇孤寒,辄假以钱,终身不取,亦不以告人。光绪二十二年,殁临清义塾庑下,年五十九。病革,闻诸生诵读声,犹张目而笑。县人感其义,镌像於石,归田四十亩,以其从子奉祀。山东巡抚张曜、袁树勋先后疏请旌,祀孝义祠。”这是史学依据

      你所说的凭据在哪儿?“强讨强要+摊派”见于那部历史文献?

      再说,说武训,意为说楼主引述的本文“中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的”这一观点不实,是完全可以作为论证依据的。

      22楼 litang1001
      的确,古代宗族概念强,士绅就是农民眼里的官,按武训传里面描述人格,这类不和士绅阶层串通根本不可能造成如此大声势!另外,武训一直办义学,之后课堂里出来的全部是士绅富农家庭的学生,最后武训临死之前,家有良田四十亩,请问,一个叫花子,整天学雷锋做好事,这四十亩良田是如何出来的?你要知道,很多富农都不可能有良田四十亩,还要通过数代积累。武训在当年的确从一个乞丐变成一个小地主。(当年地租,地主拿6成,佃户拿2.5成,政府税收1.5成。共产党当年搞减租减息受大家欢迎知道减到多少?地主三成四成,农民就高兴的拥护共产党,就知道当年地主有多厉害)
      25楼 八月的飞火
      凭自己想象说:“武训成功地办起了义学,就说这是士绅串通的产物”未免过于武断。不排除有士绅帮着武训造势,但这就是串通吗?
      31楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      19楼已经说得很清楚了,你复读机似的再说一遍没有任何意义。

      2018/9/23 11:13:52
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      只看了题目,直接看各位的跟帖。

      2018/9/23 6:12:48
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      4楼 八月的飞火

      楼主建议你看看这部电影

      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

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      如果不知道名字,我可以告诉你,这部电影叫《武训传》,是赵丹主演的。讲的是道光到光绪年间,山东一个叫武训的乞丐,行乞办义学的故事。尽管广泛存在争议,但客观地反应了封建社会广大人民的教育现状。试问倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。

      17楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      19楼 八月的飞火
      《清史稿》中的《武训传》这样写的“武训,山东堂邑人。乞者也,初无名,以其第曰武七。七孤贫,从母乞於市,得钱必市甘旨奉母。母既丧,稍长,且佣且乞。自恨不识字,誓积赀设义学,以所得钱寄富家权子母,积三十人,得田二百三十亩有奇,乞如故。蓝缕蔽骭,昼乞而夜织。或劝其娶,七谢之。又数年,设义塾柳林庄,筑塾费钱四千馀缗,尽出所积田以资塾。塾为二级,曰蒙学,曰经学。开塾日,七先拜塾师,次遍拜诸生,具盛馔飨师,七屏立门外,俟宴罢,啜其馀。曰:“我乞者,不敢与师抗礼也!”常往来塾中,值师昼寝,默跪榻前,师觉惊起;遇学生游戏,亦如之:师生相戒勉。於学有不谨者,七闻之,泣且劝。有司旌其勤,名之曰训。尝至馆陶,僧了证设塾鸦庄,赀不足,出钱数百缗助其成。复积金千馀,建义塾临清,皆以其姓名名焉。县有嫠张陈氏,家贫,刲肉以奉姑,训予田十亩助其养。遇孤寒,辄假以钱,终身不取,亦不以告人。光绪二十二年,殁临清义塾庑下,年五十九。病革,闻诸生诵读声,犹张目而笑。县人感其义,镌像於石,归田四十亩,以其从子奉祀。山东巡抚张曜、袁树勋先后疏请旌,祀孝义祠。”这是史学依据

      你所说的凭据在哪儿?“强讨强要+摊派”见于那部历史文献?

      再说,说武训,意为说楼主引述的本文“中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的”这一观点不实,是完全可以作为论证依据的。

      《清史稿》本身就是地主阶级的东西,还是满人编纂的“初稿”,其中很多内容都是当地乡绅(也就是和武训勾结的那些人)上报的,不可避免的有大量的水分。

      而批判武训的资料,则是中央和当地联合调查的结果,询问了大量的当事人(包括所谓“义学”中的学生和武训的同龄人、邻居……等)、调查了武训当时的地价、粮价、学费……等数据!

      至于所谓“为武训平反”的时代背景……——大家还是查一查“胡乱邦”是谁的绰号吧~~~

      最后说几句:

      “只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级”。即便武训本人的行为有部分事实依据(但是:当时普通劳动者能维持温饱都是相当困难的,武训没有一些“特别的情况和手段”,如何能积累足以兴办学校的财富?!),对我们现在的教育事业和经济建设、基层组织……有什么现实指导意义?

      ——鼓吹“封建社会也有好人”,除了满足一些遗老遗少的“情怀”,还有什么意义?!

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      2018/9/22 23:01:04
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      4楼 八月的飞火

      楼主建议你看看这部电影

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      如果不知道名字,我可以告诉你,这部电影叫《武训传》,是赵丹主演的。讲的是道光到光绪年间,山东一个叫武训的乞丐,行乞办义学的故事。尽管广泛存在争议,但客观地反应了封建社会广大人民的教育现状。试问倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。

      10楼 dym918
      我也正想用《武训传》反驳楼主,你说了,我点赞!
      11楼 八月的飞火
      武训是历史上真实存在的那么个人。被地主欺其不识字,压榨血汗,才有行乞办义学的一番作为。这是受到清廷表彰的。足见清廷确实在教育投入上捉襟见肘,更有千千万万像武训一样被恶霸欺凌的没文化的百姓。所以,什么外国人统计,都是糊弄人的把戏而已。

      但是,本文不是楼主所做,是他的转贴,并不能完全代表楼主的意思。搬出武训无非就是说本文的观点不实。

      15楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      20楼 八月的飞火
      《清史稿》中的《武训传》这样写的“武训,山东堂邑人。乞者也,初无名,以其第曰武七。七孤贫,从母乞於市,得钱必市甘旨奉母。母既丧,稍长,且佣且乞。自恨不识字,誓积赀设义学,以所得钱寄富家权子母,积三十人,得田二百三十亩有奇,乞如故。蓝缕蔽骭,昼乞而夜织。或劝其娶,七谢之。又数年,设义塾柳林庄,筑塾费钱四千馀缗,尽出所积田以资塾。塾为二级,曰蒙学,曰经学。开塾日,七先拜塾师,次遍拜诸生,具盛馔飨师,七屏立门外,俟宴罢,啜其馀。曰:“我乞者,不敢与师抗礼也!”常往来塾中,值师昼寝,默跪榻前,师觉惊起;遇学生游戏,亦如之:师生相戒勉。於学有不谨者,七闻之,泣且劝。有司旌其勤,名之曰训。尝至馆陶,僧了证设塾鸦庄,赀不足,出钱数百缗助其成。复积金千馀,建义塾临清,皆以其姓名名焉。县有嫠张陈氏,家贫,刲肉以奉姑,训予田十亩助其养。遇孤寒,辄假以钱,终身不取,亦不以告人。光绪二十二年,殁临清义塾庑下,年五十九。病革,闻诸生诵读声,犹张目而笑。县人感其义,镌像於石,归田四十亩,以其从子奉祀。山东巡抚张曜、袁树勋先后疏请旌,祀孝义祠。”这是史学依据。 你所说的凭据在哪儿?

      强讨强要+摊派”见于那部历史文献?

      再说,说武训,意为说楼主引述的本文“中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的”这一观点不实,是完全可以作为论证依据的。

      《清史稿》本身就是地主阶级的东西,还是满人编纂的“初稿”,其中很多内容都是当地乡绅(也就是和武训勾结的那些人)上报的,不可避免的有大量的水分。

      而批判武训的资料,则是中央和当地联合调查的结果,询问了大量的当事人(包括所谓“义学”中的学生和武训的同龄人、邻居……等)、调查了武训当时的地价、粮价、学费……等数据!

      至于所谓“为武训平反”的时代背景……——大家还是查一查“胡乱邦”是谁的绰号吧~~~

      最后说几句:

      “只有背叛阶级的个人,没有背叛利益的阶级”。即便武训本人的行为有部分事实依据(但是:当时普通劳动者能维持温饱都是相当困难的,武训没有一些“特别的情况和手段”,如何能积累足以兴办学校的财富?!),对我们现在的教育事业和经济建设、基层组织……有什么现实指导意义?

      ——鼓吹“封建社会也有好人”,除了满足一些遗老遗少的“情怀”,还有什么意义?!

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      2018/9/22 23:00:44
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      4楼 八月的飞火

      楼主建议你看看这部电影

      回复:中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的(转载)

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      如果不知道名字,我可以告诉你,这部电影叫《武训传》,是赵丹主演的。讲的是道光到光绪年间,山东一个叫武训的乞丐,行乞办义学的故事。尽管广泛存在争议,但客观地反应了封建社会广大人民的教育现状。试问倘若教育事业,还需一个乞丐用行乞的钱去支撑,那这个国家还有什么希望。所以最后大清国完了。

      17楼 五龙王
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

      19楼 八月的飞火
      《清史稿》中的《武训传》这样写的“武训,山东堂邑人。乞者也,初无名,以其第曰武七。七孤贫,从母乞於市,得钱必市甘旨奉母。母既丧,稍长,且佣且乞。自恨不识字,誓积赀设义学,以所得钱寄富家权子母,积三十人,得田二百三十亩有奇,乞如故。蓝缕蔽骭,昼乞而夜织。或劝其娶,七谢之。又数年,设义塾柳林庄,筑塾费钱四千馀缗,尽出所积田以资塾。塾为二级,曰蒙学,曰经学。开塾日,七先拜塾师,次遍拜诸生,具盛馔飨师,七屏立门外,俟宴罢,啜其馀。曰:“我乞者,不敢与师抗礼也!”常往来塾中,值师昼寝,默跪榻前,师觉惊起;遇学生游戏,亦如之:师生相戒勉。於学有不谨者,七闻之,泣且劝。有司旌其勤,名之曰训。尝至馆陶,僧了证设塾鸦庄,赀不足,出钱数百缗助其成。复积金千馀,建义塾临清,皆以其姓名名焉。县有嫠张陈氏,家贫,刲肉以奉姑,训予田十亩助其养。遇孤寒,辄假以钱,终身不取,亦不以告人。光绪二十二年,殁临清义塾庑下,年五十九。病革,闻诸生诵读声,犹张目而笑。县人感其义,镌像於石,归田四十亩,以其从子奉祀。山东巡抚张曜、袁树勋先后疏请旌,祀孝义祠。”这是史学依据

      你所说的凭据在哪儿?“强讨强要+摊派”见于那部历史文献?

      再说,说武训,意为说楼主引述的本文“中国古代文盲率很低,文盲率是民国后开始上升的”这一观点不实,是完全可以作为论证依据的。

      22楼 litang1001
      的确,古代宗族概念强,士绅就是农民眼里的官,按武训传里面描述人格,这类不和士绅阶层串通根本不可能造成如此大声势!另外,武训一直办义学,之后课堂里出来的全部是士绅富农家庭的学生,最后武训临死之前,家有良田四十亩,请问,一个叫花子,整天学雷锋做好事,这四十亩良田是如何出来的?你要知道,很多富农都不可能有良田四十亩,还要通过数代积累。武训在当年的确从一个乞丐变成一个小地主。(当年地租,地主拿6成,佃户拿2.5成,政府税收1.5成。共产党当年搞减租减息受大家欢迎知道减到多少?地主三成四成,农民就高兴的拥护共产党,就知道当年地主有多厉害)
      25楼 八月的飞火
      凭自己想象说:“武训成功地办起了义学,就说这是士绅串通的产物”未免过于武断。不排除有士绅帮着武训造势,但这就是串通吗?
      《武训传》是瞎编的,真实历史和内容完全没关系。

      武训在当地是个强讨强要的恶霸地痞,后与地主勾结,用办义学的名义强行摊派。

      强讨强要+摊派了十几年后,才办了所谓“义学”。但却要求入学者能读四书五经写八股文……

      ——随便谁都能想明白:以当时的经济和教学条件,能到这个水平的基本上都可以直接考秀才了!

      这根本不是面向广大劳苦大众的、普及教育的“义学”!!!

      所以当年主席特别组织批判了《武训传》。

      ——而如今,某些人重新捡起这堆垃圾,是有着他们不可告人的目的!!!

      我们不要上当!

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      2018/9/22 22:46:03
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      现在教育界的垃圾狗杂碎太多!!!!必须清理严惩!!!

      2018/9/22 19:46:53
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      能说说你眼镜背后的眼睛吗?

      2018/9/22 10:51:51
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      2楼 水滴大理石
      你知道在清朝以前读书有多贵吗,曾国藩读到秀才,他父亲卖了一百亩地,

      在乡村私塾中读书也就是认识几个字而已连小学二年级都达不到,当时在乡村能认识5百个字的人就已经很了不起了,认识1500个字的人就可以去考秀才了

      当时乡村大地主家才能有一个账房管帐加写书信,为什么江浙一带在宋明清读书人多,是因为大多是家族势力比较大,有自己的书院,就这样,到了明代整个大明有举人功名的经常数字不过两三万人,有秀才功名的一个县历年积蓄不过几百人(每年都有新成为秀才的,但也有死了的,活着的算),

      当时农民种十亩地,产量除掉交税也就勉强养活一家四口人,能够读书的要么咬牙供一个人。要么就是家里有钱的。

      要减少文盲率只能靠政府推动义务教育才行,而义务教育正是民国时期才开始的,虽然当时还无法推行九年义务教育以,但山西江浙等省份已经至少可以推行三年初小到乡村了,这是一个巨大的进步,而民国时期小学六年级之所以分为初小与高小,就是因为初小只能普及到农村,高小得家里有点钱才能念了。

      说的是。

      2018/9/22 10:08:32
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      人有共性,这并没有东西方之分,这是事实;但是文化习俗是有东西方之分的,因为文化习俗是与气候饮食有关的,这也是事实。

      2018/9/22 9:15:35
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      看这篇文章的思路有点混乱,不知是故意呢还是认知有问题,把"见识"教育""文化""识字率"等等一些概念都混淆起来了,继而搞的挺对立。其实啥叫"文盲"?先把这个概念弄明白,对搞清楚这个论点是否成立有直接作用 。我个人理解是"文盲"应该是没有受过系统教育,识字不多的人群,但不等于这些人没有良好的道德水准,没有受过传统的文化影响,更不等于没有见识,啥也不懂。这些概念可以相容也可以互不相容。

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      2018/9/21 22:15:43

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