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帖子主题:[原创]不抵抗、有限抵抗、全面抗战,蒋介石抗战三部曲

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[原创]不抵抗、有限抵抗、全面抗战,蒋介石抗战三部曲

以往,大家都认为蒋介石从918事变开始到西安事变前,一直对日本侵略采取不抵抗、攘外必先安内政策。七七事变后才开始抗战。这个看法不全面,无法解释128淞沪抗战和热河长城抗战。

其实,蒋介石对待日本侵略,先后经历了不抵抗、有限抵抗、全面抗战三个阶段:918事变是不抵抗,128淞沪抗战、热河长城抗战是有限抵抗,七七事变后是全面抗战。

1931年918事变,蒋介石采取不抵抗政策,想通过国联解决问题,但是彻底失败了。

1932年128淞沪抗战,蒋介石一开始也想息事宁人,但是,由于19路军奋起抵抗,阻挡了日军进攻,蒋介石也派张治中率第5军投入淞沪战场,与19路军一起抗击日军。当然,128事变最终是通过谈判解决的,中国军队撤出了上海。如果说蒋介石在128事变中还是采取不抵抗政策,那就不符合事实了,蒋介石不管主动、被动,还是抵抗了,只不过是有限抵抗,只派了中央军一个军与19路军一起抗战。

1933年热河、长城抗战,蒋介石开战前就在部署对日作战,中央军也有一个军开赴古北口防御。在热河的东北军全面崩溃后,蒋介石撤销了张学良的职务,收编了东北军,由何应钦全面接管了前线作战指挥。由于蒋介石并未打算全面抗战,投入力量有限,日军最终突破长城防线,进入华北。中日双方签订“塘沽协定”,变相承认了日军占领东北四省(包括热河)的事实。

攘外必先安内,这个说法可能不是在918事变时提出的, 但是,这是蒋介石的基本政策 。918事变时,蒋介石正在全力解决宁粤对立问题。 128事变结束后,蒋介石立刻集结40万大军进攻中共的鄂豫皖、湘鄂西根据地,中共这两个根据地先后丧失。1933年初,热河、长城抗战前,蒋介石集结40万大军对中共的中央苏区进行第四次“围剿”,被红军打败。热河长城抗战结束后,蒋介石立刻组织更大规模兵力对中央苏区进行第五次“围剿”,并最终迫使中央红军撤离苏区开始长征。当然,蒋介石的攘外必先安内也不完全是针对中共,也针对地方军阀。西安事变前,蒋介石先后平定了19路军发动的福建事变,平定了两广军阀发动的两广事变。借围剿红军,中央军占领贵州,接管四川,染指山西、陕西。

由于蒋介石在攘外和安内方面做得太不平衡,最终还是激起了西安事变。

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      2018/9/18 5:54:10

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      对于918事变时蒋介石、张学良采取不抵抗政策,有些人认为正确,说当时国内形势混乱,不具备全面抗战的条件,所以,就该不抵抗。这些人把抵抗与全面抗战画了等号,是不对的。在不抵抗与全面抗战中间,有一个过渡地带,就是有限抵抗。

      918事变时,蒋介石、张学良必须抵抗,但不可能全面抗战,只能以战求和,类似128淞沪抗战。

      感谢大家的讨论。

      2018/10/31 0:10:55
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      ......
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。
      434楼 鸡蛋里的骨头
      呵呵,所以承认日本的占领也是一种玩法了,

      至于能预见几个月后的开罗宣言,也只能是一个大写的服

      预见到了还玩下暧昧,那更是大大的服了

      这个问题就不要展开讨论了。

      2018/10/31 0:03:27
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      ......
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      433楼 老军士
      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。

      呵呵,所以承认日本的占领也是一种玩法了,

      至于能预见几个月后的开罗宣言,也只能是一个大写的服

      预见到了还玩下暧昧,那更是大大的服了

      2018/10/30 21:47:46
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      ......
      413楼 鸡蛋里的骨头
      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      432楼 鸡蛋里的骨头
      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      1943年7月,开罗宣言都快发表了,对蒋介石而言,抗日结局大致已定。当时,国民党、中共、日伪三国志局面已经形成,对三方而言,都有“三国演义”怎么玩法的问题。

      2018/10/30 19:24:23
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      ......
      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      413楼 鸡蛋里的骨头
      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。

      装傻不是你这样装的,不宣战的“全面抗战”,这边侵略,那边送钱“庚子赔款”,

      下面摘自一九四三年七月十二日(毛泽东)为延安《解放日报》写的社论

      国民党领导的全国军队中,位置在西北方面的主力就有第三十四、第三十七、第三十八等三个集团军,都受第八战区副司令长官胡宗南指挥。其中有两个集团军用于包围陕甘宁边区,只有一个用于防守从宜川至潼关一段黄河沿岸,对付日寇。这种事实,已经是四年多了,只要不发生军事冲突,大家也就习以为常了。不料近日却发生了这样的变化,即担任河防的第一、第十六、第九十等三个军中,开动了两个军,第一军开到彬县、淳化一带,第九十军开到洛川一带,并积极准备进攻边区,而使对付日寇的河防,大部分空虚起来。

      这不能不使人们发生这样的疑问,这些国民党人同日本人之间的关系,究竟是怎样的呢?

      许多国民党人肆无忌惮地天天宣传共产党“破坏抗战”、“破坏团结”,难道尽撤河防主力,倒叫做增强抗战吗?难道进攻边区,倒叫做增强团结吗?

      请问干这些事的国民党人:你们拿背对着日本人,日本人却拿面对着你们,如果日本人向你们的背前进,那时你们怎么办呢?

      如果你们将大段的河防丢弃不管,而日本人却仍然静悄悄地在对岸望着不动,只是拿着望远镜兴高采烈地注视着你们愈走愈远的背影,那末,这其中又是一种什么缘故呢?为什么日本人这样欢喜你们的背,而你们丢了河防不管,让它大段地空着,你们的心就那么放得下去呢?

      国民党就是这样抗战的

      2018/10/30 11:56:55
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      ......
      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      415楼 zhou2_9
      就是不知道这几位于、沈、韩在抗战中杀了多少日本鬼子?让了多少土地给鬼子?

      到是追随的八路军扩大了多少根据地?杀了多少鬼子?壮大了多少队伍?

      423楼 老军士
      你只要知道国民党军队不光正面战场抗战,也有大规模敌后抗战就行了。
      我知道国民党损人失地,无能兼且无耻!

      2018/10/30 9:20:19
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      • 工分:3796
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      ......
      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      413楼 鸡蛋里的骨头
      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      428楼 老军士
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。
      都说了,蒋光头还是中国战区司令,太平洋和亚洲司令都是美英,你说怎么办?

      2018/10/30 9:19:21
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:3795
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      ......
      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      416楼 zhou2_9
      抗战要是按人数数的话,日本鬼子早就应该跳太平洋了!

      你说的那些蠢货丢了多少国土?

      要说真心抗日赞一下也没什么,搞摩擦、反共的难道也要赞一下?

      424楼 老军士
      全面抗战,就包括正面战场和敌后战场,国民党军队既有正面战场抗战,也有敌后战场抗战,这是事实吧。没本事和没抗战可是两个概念。
      是呀,蒋光头消极抗战,卖国求权,你还为他唱赞歌!

      2018/10/30 9:18:11
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      ......
      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      413楼 鸡蛋里的骨头
      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      427楼 鸡蛋里的骨头
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?
      “朱毛还通电服从蒋总司令呢!”你这句话说对了。 蒋介石国国民党政府在七七事变后全面抗战了,打的好、打的不好,那是能力问题,不能混为一谈。

      2018/10/30 9:03:27
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      ......
      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      413楼 鸡蛋里的骨头
      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了
      425楼 老军士
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。
      朱毛还通电服从蒋总司令呢!你的于、沈、韩都打了多少鬼子?收复多少失地?解放多少人民?

      2018/10/30 8:20:23
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      ......
      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      419楼 鸡蛋里的骨头
      国军数量多那就更说明国军的无能

      抗日谁的贡献多,不是按正面战场、敌后战场来划分的,更不是以谁的军队多作为依据

      而是以:

      1、是不是能坚持抗日,坚决抗日,而不是遮遮掩掩,天天想着去媾和;

      2、要看抗击日军的数量,共产党以少得多的部队和装备抗击了超过半数的日军、全部伪军和名义“曲线救国”,实际却是卖国、投敌的国民党军队,而蒋介石虽然拥有当时中国最精良的部队、装备,却只想着保存实力,日寇入侵,国难当头却依然“积极反共,消极抗日”

      你说的有道理,但是没本事和没抗战是两个概念。

      2018/10/30 7:46:00
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      ......
      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      413楼 鸡蛋里的骨头
      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了
      是你装糊涂!1939年8月,徐帅、朱瑞为什么公开通电服从于学忠、沈鸿烈、韩德勤领导?你解释解释。

      2018/10/30 7:44:45
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      ......
      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      416楼 zhou2_9
      抗战要是按人数数的话,日本鬼子早就应该跳太平洋了!

      你说的那些蠢货丢了多少国土?

      要说真心抗日赞一下也没什么,搞摩擦、反共的难道也要赞一下?

      全面抗战,就包括正面战场和敌后战场,国民党军队既有正面战场抗战,也有敌后战场抗战,这是事实吧。没本事和没抗战可是两个概念。

      2018/10/30 7:40:34
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      ......
      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      415楼 zhou2_9
      就是不知道这几位于、沈、韩在抗战中杀了多少日本鬼子?让了多少土地给鬼子?

      到是追随的八路军扩大了多少根据地?杀了多少鬼子?壮大了多少队伍?

      你只要知道国民党军队不光正面战场抗战,也有大规模敌后抗战就行了。

      2018/10/30 7:32:08
      左箭头-小图标

      ......
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      402楼 zhou2_9
      你认识不仅片面而且无耻!

      楚云飞是晋绥军,不是蒋光头的中央军。

      从1937年,侵华战争全面开始,国民党军队损人失地,多少国土沦丧?

      为什么八路军新四军能够深入敌后,并且壮大,是人民战争。

      而将光头根本没有这样的战略,同样也不得民心!

      404楼 老军士
      国民党军队就是中央军?你给定义的?

      那解放战争时,徐向前没与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?刘胡兰不是被国民党杀害的,是被晋绥军杀害的,是吗?

      平津战役,解放军没有与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?

      414楼 zhou2_9
      又在扯淡,晋绥军抗日听的是阎锡山的话,刘胡兰被害,执行的蒋光头的政策。

      抗战胜利后,还有晋绥军吗?

      你以为历史是你编瞎话就能篡改的?

      历史是你编写的,你怎么说都对。

      2018/10/30 7:27:26
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:352526
      • 工分:3787
      左箭头-小图标

      ......
      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      402楼 zhou2_9
      你认识不仅片面而且无耻!

      楚云飞是晋绥军,不是蒋光头的中央军。

      从1937年,侵华战争全面开始,国民党军队损人失地,多少国土沦丧?

      为什么八路军新四军能够深入敌后,并且壮大,是人民战争。

      而将光头根本没有这样的战略,同样也不得民心!

      404楼 老军士
      国民党军队就是中央军?你给定义的?

      那解放战争时,徐向前没与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?刘胡兰不是被国民党杀害的,是被晋绥军杀害的,是吗?

      平津战役,解放军没有与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?

      414楼 zhou2_9
      又在扯淡,晋绥军抗日听的是阎锡山的话,刘胡兰被害,执行的蒋光头的政策。

      抗战胜利后,还有晋绥军吗?

      你以为历史是你编瞎话就能篡改的?

      420楼 完美的借口
      哇··后面这两句,让整句都没人敢分析回复,成不爱国了。这大旗高举得好。
      理屈词穷,然后你无计可施!

      2018/10/29 10:55:56
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      ......
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      402楼 zhou2_9
      你认识不仅片面而且无耻!

      楚云飞是晋绥军,不是蒋光头的中央军。

      从1937年,侵华战争全面开始,国民党军队损人失地,多少国土沦丧?

      为什么八路军新四军能够深入敌后,并且壮大,是人民战争。

      而将光头根本没有这样的战略,同样也不得民心!

      404楼 老军士
      国民党军队就是中央军?你给定义的?

      那解放战争时,徐向前没与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?刘胡兰不是被国民党杀害的,是被晋绥军杀害的,是吗?

      平津战役,解放军没有与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?

      414楼 zhou2_9
      又在扯淡,晋绥军抗日听的是阎锡山的话,刘胡兰被害,执行的蒋光头的政策。

      抗战胜利后,还有晋绥军吗?

      你以为历史是你编瞎话就能篡改的?

      哇··后面这两句,让整句都没人敢分析回复,成不爱国了。这大旗高举得好。

      2018/10/29 10:50:22
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      ......
      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。

      国军数量多那就更说明国军的无能

      抗日谁的贡献多,不是按正面战场、敌后战场来划分的,更不是以谁的军队多作为依据

      而是以:

      1、是不是能坚持抗日,坚决抗日,而不是遮遮掩掩,天天想着去媾和;

      2、要看抗击日军的数量,共产党以少得多的部队和装备抗击了超过半数的日军、全部伪军和名义“曲线救国”,实际却是卖国、投敌的国民党军队,而蒋介石虽然拥有当时中国最精良的部队、装备,却只想着保存实力,日寇入侵,国难当头却依然“积极反共,消极抗日”

      2018/10/29 10:43:41
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      ......
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      402楼 zhou2_9
      你认识不仅片面而且无耻!

      楚云飞是晋绥军,不是蒋光头的中央军。

      从1937年,侵华战争全面开始,国民党军队损人失地,多少国土沦丧?

      为什么八路军新四军能够深入敌后,并且壮大,是人民战争。

      而将光头根本没有这样的战略,同样也不得民心!

      404楼 老军士
      国民党军队就是中央军?你给定义的?

      那解放战争时,徐向前没与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?刘胡兰不是被国民党杀害的,是被晋绥军杀害的,是吗?

      平津战役,解放军没有与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?

      407楼 完美的借口
      他们这回又能把各路军阀与蒋光头分开了,神!以前不是一口咬定不是说蒋是全国全军领袖嘛,说他的命令谁敢不听。
      难怪为蒋光头洗地这么努力,蒋光头的命令难道你都听?

      2018/10/29 10:15:17
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      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      411楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。
      抗战要是按人数数的话,日本鬼子早就应该跳太平洋了!

      你说的那些蠢货丢了多少国土?

      要说真心抗日赞一下也没什么,搞摩擦、反共的难道也要赞一下?

      2018/10/29 10:11:07
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      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      就是不知道这几位于、沈、韩在抗战中杀了多少日本鬼子?让了多少土地给鬼子?

      到是追随的八路军扩大了多少根据地?杀了多少鬼子?壮大了多少队伍?

      2018/10/29 10:07:49
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      ......
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      402楼 zhou2_9
      你认识不仅片面而且无耻!

      楚云飞是晋绥军,不是蒋光头的中央军。

      从1937年,侵华战争全面开始,国民党军队损人失地,多少国土沦丧?

      为什么八路军新四军能够深入敌后,并且壮大,是人民战争。

      而将光头根本没有这样的战略,同样也不得民心!

      404楼 老军士
      国民党军队就是中央军?你给定义的?

      那解放战争时,徐向前没与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?刘胡兰不是被国民党杀害的,是被晋绥军杀害的,是吗?

      平津战役,解放军没有与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?

      又在扯淡,晋绥军抗日听的是阎锡山的话,刘胡兰被害,执行的蒋光头的政策。

      抗战胜利后,还有晋绥军吗?

      你以为历史是你编瞎话就能篡改的?

      2018/10/29 10:04:04
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      ......
      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      412楼 老军士
      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      装糊涂呢?说过几次了,国共抗击日军的数量是分开统计的,至于你那个韩副司令都干些啥事就不要说了

      2018/10/29 9:56:19
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      ......
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      193981日,经中央批准,正式组成八路军第一纵队,徐向前任司令员、朱瑞任政治委员,统一指挥山东和苏北的八路军各部队810日、18日,中共山东分局机关报《大众日报》两次刊登徐向前、朱瑞的就职通电:

      案奉国民革命军第十八集团军总司令朱、副总司令彭委令开兹委徐向前为第十八集团军第一纵队司令员、朱瑞为政治委员,统一指挥山东与苏北境内所有第八路军各部队,等因奉此,遂于七月中进抵鲁南就职视事。自维轻材,难膺重寄,绠短汲深,每虞殒越,惟了兹国难,只有勉竭驽骀,在总司令于、副总司令沈、韩诸公领导下,追随各友军之后,为坚持抗战,坚持统一战线奋斗到底。敬恳时赐南针,以匡不逮,谨电奉闻,伫候明教。

      说明一下:徐向前、朱瑞电报中提到的“总司令于”,是指蒋介石任命的游击战区---苏鲁战区总司令于学忠。副总司令沈,是苏鲁战区副总司令兼山东省主席沈鸿烈。副总司令韩,是苏鲁战区副总司令韩德勤。

      2018/10/28 10:18:31
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      ......
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      410楼 鸡蛋里的骨头
      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战。说白点,既不是国民党一党抗战,也不是共产党一党抗战。正面战场、敌后战场是相辅相成的,正面战场主要是国民党军队打的,敌后战场国民党军队也有大批部队。至少在1938年、1939年,敌后战场国军数量要远多于八四。

      2018/10/27 22:00:48
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      ......
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      405楼 老军士
      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      他们的战绩是在那不到一半的抗击日军数量里、在淹死的灾民尸体里、在几十万的“忠义救国军”里,并且他们一直坚持到了抗战胜利了吗?

      八路军、新四军抗击日军数量是以根据地为依据统计的所以并没有贪下他们的功劳,并且更多的“只打共军,不打国军”的“忠义救国军”们也没有统计在内。

      按你愤愤不平的态度,似乎你是同意敌后战场具有比所谓正面战场更重要的意义了

      至于你认为5万军队就是很大的数字了,那我承认是我疏忽了,因为我认为即便是38年的17.5万军队与蒋介石的几百万军队比较都是可以忽略,然而他们却在抗击着数倍的敌人(30万的日军、几十万的伪军,还有时不时放冷枪,时刻准备“防共、限共、溶共”的“友军”)

      2018/10/27 20:27:14
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      ......
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      388楼 右武卫将军
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室
      389楼 我的1995
      出去
      390楼 右武卫将军
      你还没有回美国?
      391楼 我的1995
      我诬告陷害了八爷四爷志愿军,我滚出铁血~要没有,你滚出铁血,是男人不是?
      他真干了这事?果然,我猜得不错,祸国的玩意。

      2018/10/27 16:47:30
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      ......
      373楼 老军士
      恢复七七事变前的状态,不能说是投降。
      375楼 右武卫将军
      当然是投降,你不能对他要求那么低
      378楼 老军士
      那七七事变爆发前,中国岂不是已经投降了?
      383楼 右武卫将军
      蒋介石在七七之前,最起码在西安事变之前,一直在走投降主义路线,这是没有疑问的,我党当时也是这么认定的。
      387楼 老军士
      蒋介石对待日本侵略最大错误就是918时不抵抗。但是,当时国内情况复杂,蒋介石也不可能发动全面抗战。

      918事变发生时,宁粤对立,广州政府发兵讨蒋,要蒋介石下台。蒋介石在1931年底下野。

      1932年2月,红一方面军攻打赣州,驻江西的中央军陈诚部前往赣州救援,击退红军。

      1931年11月10日至12月23日,红四方面军发动黄安(今红安)战役。1932年1月19日至2月10日,红四方面军进行了商潢战役。1932年3月20日至5月8日,红四方面军以一部牵制豫东南地区之国民党军,以主力3个师进行了苏家埠战役。

      竟有这种事?

      2018/10/27 16:45:21
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      ......
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      402楼 zhou2_9
      你认识不仅片面而且无耻!

      楚云飞是晋绥军,不是蒋光头的中央军。

      从1937年,侵华战争全面开始,国民党军队损人失地,多少国土沦丧?

      为什么八路军新四军能够深入敌后,并且壮大,是人民战争。

      而将光头根本没有这样的战略,同样也不得民心!

      404楼 老军士
      国民党军队就是中央军?你给定义的?

      那解放战争时,徐向前没与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?刘胡兰不是被国民党杀害的,是被晋绥军杀害的,是吗?

      平津战役,解放军没有与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?

      他们这回又能把各路军阀与蒋光头分开了,神!以前不是一口咬定不是说蒋是全国全军领袖嘛,说他的命令谁敢不听。

      2018/10/27 16:41:39
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      蒋介石国民党军队在八年抗战中既在正面战场与日军作战,也在敌后战场与日军作战。只不过打的都不好,特别是敌后战场的国军大部分没坚持下来,有几十万敌后国军部队投降日寇当了伪军。

      2018/10/27 16:10:15
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      ......
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      403楼 鸡蛋里的骨头
      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      抗战开始时,八路军4.5万人,新四军1万余人,怎么是零?

      1938年、1939年,阎锡山、傅作义、马占山、于学忠、鹿钟麟、庞炳勋、高树勋、孙殿英、张荫梧、韩德勤、吴化文等等,这些人的部队在不在敌后?

      中条山的国军部队算不算在敌后?

      2018/10/26 19:13:14
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      ......
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      402楼 zhou2_9
      你认识不仅片面而且无耻!

      楚云飞是晋绥军,不是蒋光头的中央军。

      从1937年,侵华战争全面开始,国民党军队损人失地,多少国土沦丧?

      为什么八路军新四军能够深入敌后,并且壮大,是人民战争。

      而将光头根本没有这样的战略,同样也不得民心!

      国民党军队就是中央军?你给定义的?

      那解放战争时,徐向前没与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?刘胡兰不是被国民党杀害的,是被晋绥军杀害的,是吗?

      平津战役,解放军没有与国民党军队打仗,与晋绥军打呢,是吗?

      2018/10/26 19:03:01
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      ......
      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      37到38年,八路军新四军等于从零开始发展到17.5W,(建立根据地)共解放人口5000万,牵制日寇30万人

      同期除了813老蒋是主动反击,然而其本意却是表演,只不过想让西方列强知道他在抵抗而已,开战初期所谓精锐德械师对几千日军根本无任何战果,并且打打谈谈,直到日军增援到来打败,而留下来准备表演”舍生取义“的八百壮士(八百壮士自己倒是做好了充分的准备为国捐躯)因为列强不高兴,退入租界,就地缴械被关押,之后还被日军俘虏。

      台儿庄大捷算是仅有的功绩,然而放到惨败的徐州会战里看却是惨不忍睹,花园口决堤更是绝无仅有的”创举“

      38年后、共产党军队更是以比国军少的多的军队和装备抗击超过半数的侵华日军,而你所谓的抗战主力则贡献了几十万号称“曲线救国”的伪军

      2018/10/26 11:07:29
      • 军衔:陆军少尉
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      ......
      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      398楼 老军士
      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      你认识不仅片面而且无耻!

      楚云飞是晋绥军,不是蒋光头的中央军。

      从1937年,侵华战争全面开始,国民党军队损人失地,多少国土沦丧?

      为什么八路军新四军能够深入敌后,并且壮大,是人民战争。

      而将光头根本没有这样的战略,同样也不得民心!

      2018/10/26 10:40:32
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      392楼 鸡蛋里的骨头

      所谓有限抵抗,当时的中国,抗日活动是违法的,吉鸿昌因为坚持抗日给老蒋灭了

      所谓全面抗战,1939年仍坚持庚子赔款,1941年才为友邦宣战(然而宣战日期却语焉不详),七七事变后才两年多,蒋就准备对日媾和了,底线则是恢复到“七七事变前状态”,甚至到了1945年,蒋对日媾和之心仍存。

      1939年2月9日,路透社重庆电称,中国官员昨对路透社记者发表谈话称:“中日问题将由列强以压力加诸中日两国之,中建议‘维持中国领土完整,中国尊重日本在华之条约权利’,并说,‘讨共问题,将成为一争点,此一错综事件,至今未获妥善之解决方法。”(注:十一日上海导报社论对中国官员谈话评称:“今天中国之所以继续抗战,而不能造成远东慕尼黑前途,完全是因为讨共问题无法解决,如果没有共产党,中国早可接受日本条件而‘媾和’了。”)。这段文章或可解释蒋介石为何一心要反共,实在是“挡人财路”

      399楼 老军士
      吉鸿昌被蒋介石杀害,不是因为他抗日,而是因为他是共产党员。

      七七事变后,中国独自抗日,只有苏联有限援助中国抗战,看不到完全胜利的希望。所以,蒋介石在太平洋战争爆发前曾三次以恢复七七事前的状态为前提与日本私下媾和。

      1945年,蒋介石与日本媾和是以日军完全撤出中国为前提的,目的是为了避免苏联参战,抵消雅尔塔协议对中国的不利影响。

      蒋介石则认为吉鸿昌破坏了他与日本“讲和”的国策,下令何应钦指挥16个师与日军夹击同盟军。同盟军虽顽强抵抗,但由于补给困难、力量单薄,最后还是难抵强敌。吉鸿昌的部队在日、伪、蒋三方面部队的围困夹击下被逼进了一个山谷。吉鸿昌不忍心抗日将士作无谓的牺牲,他冒着生命危险去同国民党商震的部队谈判,不料被国民党扣押。在押送吉鸿昌去北平的途中,负责押送的国民党士兵得知他就是战功卓著、威震敌胆的吉鸿昌将军时,不由对这位抗日民族英雄充满敬意,想办法让他逃跑了。

      2018/10/26 10:34:17
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      392楼 鸡蛋里的骨头

      所谓有限抵抗,当时的中国,抗日活动是违法的,吉鸿昌因为坚持抗日给老蒋灭了

      所谓全面抗战,1939年仍坚持庚子赔款,1941年才为友邦宣战(然而宣战日期却语焉不详),七七事变后才两年多,蒋就准备对日媾和了,底线则是恢复到“七七事变前状态”,甚至到了1945年,蒋对日媾和之心仍存。

      1939年2月9日,路透社重庆电称,中国官员昨对路透社记者发表谈话称:“中日问题将由列强以压力加诸中日两国之,中建议‘维持中国领土完整,中国尊重日本在华之条约权利’,并说,‘讨共问题,将成为一争点,此一错综事件,至今未获妥善之解决方法。”(注:十一日上海导报社论对中国官员谈话评称:“今天中国之所以继续抗战,而不能造成远东慕尼黑前途,完全是因为讨共问题无法解决,如果没有共产党,中国早可接受日本条件而‘媾和’了。”)。这段文章或可解释蒋介石为何一心要反共,实在是“挡人财路”

      399楼 老军士
      吉鸿昌被蒋介石杀害,不是因为他抗日,而是因为他是共产党员。

      七七事变后,中国独自抗日,只有苏联有限援助中国抗战,看不到完全胜利的希望。所以,蒋介石在太平洋战争爆发前曾三次以恢复七七事前的状态为前提与日本私下媾和。

      1945年,蒋介石与日本媾和是以日军完全撤出中国为前提的,目的是为了避免苏联参战,抵消雅尔塔协议对中国的不利影响。

      缪斌带来了他声称得到蒋介石同意的《中日全面和平实行案》,其核心是停战、撤军和取消汪派政权。具体内容:一、满洲问题单独协商;二、日本完全从中国撤兵;三、取消南京政府,设置留守政府,重庆政府三个月内迁都南京;四、留守政府由重庆方面的重要人物组织;五、南京政府的要人在东京由日本政府收容;六、日本与英美讲和。

      抗战胜利后,国民党政府非但没有把缪斌抓起来,反而于1946年2月给他颁发了8万元奖金和蒋介石签署的嘉奖令。

      2018/10/26 10:18:48
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      392楼 鸡蛋里的骨头

      所谓有限抵抗,当时的中国,抗日活动是违法的,吉鸿昌因为坚持抗日给老蒋灭了

      所谓全面抗战,1939年仍坚持庚子赔款,1941年才为友邦宣战(然而宣战日期却语焉不详),七七事变后才两年多,蒋就准备对日媾和了,底线则是恢复到“七七事变前状态”,甚至到了1945年,蒋对日媾和之心仍存。

      1939年2月9日,路透社重庆电称,中国官员昨对路透社记者发表谈话称:“中日问题将由列强以压力加诸中日两国之,中建议‘维持中国领土完整,中国尊重日本在华之条约权利’,并说,‘讨共问题,将成为一争点,此一错综事件,至今未获妥善之解决方法。”(注:十一日上海导报社论对中国官员谈话评称:“今天中国之所以继续抗战,而不能造成远东慕尼黑前途,完全是因为讨共问题无法解决,如果没有共产党,中国早可接受日本条件而‘媾和’了。”)。这段文章或可解释蒋介石为何一心要反共,实在是“挡人财路”

      吉鸿昌被蒋介石杀害,不是因为他抗日,而是因为他是共产党员。

      七七事变后,中国独自抗日,只有苏联有限援助中国抗战,看不到完全胜利的希望。所以,蒋介石在太平洋战争爆发前曾三次以恢复七七事前的状态为前提与日本私下媾和。

      1945年,蒋介石与日本媾和是以日军完全撤出中国为前提的,目的是为了避免苏联参战,抵消雅尔塔协议对中国的不利影响。

      2018/10/25 21:52:04
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      ......
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      393楼 鸡蛋里的骨头
      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      你对抗战历史了解不全面。过去,对于抗战历史,普遍认为国民党军队负责正面战场,中共八四负责敌后战场。武汉会战后正面战场就没有多少大规模战役了,国民党开始消极抗战;而中共在敌后积极主动打击敌人。国民党不会发动群众,只靠政府和军队,是片面抗战;中共发动群众打人民战争,是全面抗战。这种认识是不全面的。

      你说八四从1937年9月到1938年10月挺进敌后,创建了多少根据地,发展到多少人等等,那么请问,在同一时间段,国民党军队在敌后有多少部队?有多少根据地?牵制了多少日寇兵力?

      你不会以为敌后抗战就是中共的专利,国民党军队没有敌后抗战吧?提醒你一下,电视剧《亮剑》里楚云飞的国民党军队是不是在敌后?

      2018/10/25 21:05:01
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      ......
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      388楼 右武卫将军
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室
      389楼 我的1995
      出去
      390楼 右武卫将军
      你还没有回美国?
      391楼 我的1995
      我诬告陷害了八爷四爷志愿军,我滚出铁血~要没有,你滚出铁血,是男人不是?
      居然有人用“滚”来描述自己,这智商,搞笑来的吧,哈哈

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      2018/10/25 0:14:27
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      ......
      164楼 老军士
      你好好学习学习毛主席的《论持久战》吧,这篇著作中可是把中日两国综合国力问题讲得很清楚。蒋介石在七七抗战后没有对日签订过丧权辱国条约。七七抗战前签的,他在庐山讲话中也讲得很清楚,不是吗?
      170楼 zhou2_9
      蒋介石政府在对日宣战后,仍旧对日偿付不平等条约的赔款,你自己查查!
      174楼 老军士
      七七事变后,蒋介石政府继续向日本支付庚子赔款,这当然是错误的。但是,只支付了一个月就停止了。1941年对日宣战后就彻底取消了。此事原因较多,绝不是蒋介石喜欢卖国这么简单。
      183楼 打死美国狗
      不但77事变之后还向倭寇付款,最奇葩的是,连伪军都能领到重庆的军饷,国民革命军第十八集团军却被停止了供给。
      395楼 老军士
      你说的这些事,主要发生在太平洋战争爆发后,原因自己想吧。
      原因就是蒋介石是日本人的好知己

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      2018/10/24 21:05:06
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      ......
      161楼 天威大汉
      综合国力能决定战争胜负?那大家不用打仗了,比国力就行。可能吗????蒋该死不但体现在军事上节节退让,更体现在政治上了卖中国的利益。各种和小鬼子签订的条约,看看内容,那一条不是出卖利益给小日本???军事上呢,十倍以敌人的军力,三十年代欧洲水平德械,打二十年代日械还从东北一直退到关内,又从华北退到四川。后期拿着美械,寸土不收复。不是想投降还真没人做得到这样节节退让,拿着先进装备不主动进攻侵略者。
      164楼 老军士
      你好好学习学习毛主席的《论持久战》吧,这篇著作中可是把中日两国综合国力问题讲得很清楚。蒋介石在七七抗战后没有对日签订过丧权辱国条约。七七抗战前签的,他在庐山讲话中也讲得很清楚,不是吗?
      170楼 zhou2_9
      蒋介石政府在对日宣战后,仍旧对日偿付不平等条约的赔款,你自己查查!
      174楼 老军士
      七七事变后,蒋介石政府继续向日本支付庚子赔款,这当然是错误的。但是,只支付了一个月就停止了。1941年对日宣战后就彻底取消了。此事原因较多,绝不是蒋介石喜欢卖国这么简单。
      183楼 打死美国狗
      不但77事变之后还向倭寇付款,最奇葩的是,连伪军都能领到重庆的军饷,国民革命军第十八集团军却被停止了供给。
      你说的这些事,主要发生在太平洋战争爆发后,原因自己想吧。

      2018/10/24 17:17:04
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      ......
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      388楼 右武卫将军
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室
      389楼 我的1995
      出去
      390楼 右武卫将军
      你还没有回美国?
      391楼 我的1995
      我诬告陷害了八爷四爷志愿军,我滚出铁血~要没有,你滚出铁血,是男人不是?
      出去,不送了

      2018/10/24 16:44:59
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      ......
      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。

      中国凭一己之力确实不能马上收复全部失地,但也不是说就在等着日本失败,八路军根据地哪来的,难道是等着日军退走?或者说是日军故意留给共产党的?

      从1937年9月至1938年10月,八路军、新四军挺进敌后,与敌作战1600余次,歼敌5.4万人。经一年作战,八路军发展到15万人,新四军发展到2.5万人,创建了晋察冀、晋绥、晋冀豫、晋西南、冀鲁边、冀鲁豫、山东、苏南、皖南、皖中、豫东等抗日根据地,人口达5000万,牵制日寇兵力30余万人

      到1945年春,我军发展到91万人,民兵220万人,建立了19个抗日根据地,人口达9500万,面积95.6万平方公里。同年夏,中国共产党领导的敌后军民发动了强大的夏季攻势,逐步实现了由游击战向运动战的转变。1945年8月,随着苏联对日宣战,我各路大军迅速转入大反攻,仅8月11日至10月10日,即歼敌23万人,收复城市197座,解放人口1800余万。

      中国共产党领导下的抗日根据地,始终牵制着大量日本侵华兵力。据资料记载,抗日根据地军民抗击的日本兵力占侵华日军总兵力的比例,1938年为58%,1942年为63%,1944年为64%。

      难道这些就是消极防御,一心媾和、高喊“对日必败”能做到的

      2018/10/24 16:33:39
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      所谓有限抵抗,当时的中国,抗日活动是违法的,吉鸿昌因为坚持抗日给老蒋灭了

      所谓全面抗战,1939年仍坚持庚子赔款,1941年才为友邦宣战(然而宣战日期却语焉不详),七七事变后才两年多,蒋就准备对日媾和了,底线则是恢复到“七七事变前状态”,甚至到了1945年,蒋对日媾和之心仍存。

      1939年2月9日,路透社重庆电称,中国官员昨对路透社记者发表谈话称:“中日问题将由列强以压力加诸中日两国之,中建议‘维持中国领土完整,中国尊重日本在华之条约权利’,并说,‘讨共问题,将成为一争点,此一错综事件,至今未获妥善之解决方法。”(注:十一日上海导报社论对中国官员谈话评称:“今天中国之所以继续抗战,而不能造成远东慕尼黑前途,完全是因为讨共问题无法解决,如果没有共产党,中国早可接受日本条件而‘媾和’了。”)。这段文章或可解释蒋介石为何一心要反共,实在是“挡人财路”

      2018/10/24 16:18:21
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      ......
      384楼 右武卫将军
      中国凭一己之力的确收复不了全部失地,正如日本也不能凭一己之力完成对中国的侵略,因为期间还得到蒋介石签订四大卖国条约和庚子赔款的慷慨赞助,胆子和腰包都被蒋介石养肥了。
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      388楼 右武卫将军
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室
      389楼 我的1995
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      390楼 右武卫将军
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      2018/10/24 15:28:20
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      ......
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      384楼 右武卫将军
      中国凭一己之力的确收复不了全部失地,正如日本也不能凭一己之力完成对中国的侵略,因为期间还得到蒋介石签订四大卖国条约和庚子赔款的慷慨赞助,胆子和腰包都被蒋介石养肥了。
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      388楼 右武卫将军
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室
      389楼 我的1995
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      你还没有回美国?

      2018/10/24 14:29:28
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      ......
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      384楼 右武卫将军
      中国凭一己之力的确收复不了全部失地,正如日本也不能凭一己之力完成对中国的侵略,因为期间还得到蒋介石签订四大卖国条约和庚子赔款的慷慨赞助,胆子和腰包都被蒋介石养肥了。
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      388楼 右武卫将军
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室
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      2018/10/24 13:46:34
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      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      384楼 右武卫将军
      中国凭一己之力的确收复不了全部失地,正如日本也不能凭一己之力完成对中国的侵略,因为期间还得到蒋介石签订四大卖国条约和庚子赔款的慷慨赞助,胆子和腰包都被蒋介石养肥了。
      386楼 老军士
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。
      还有七七以后的消极抵抗甚至是私自媾和,出卖国家利益,引狼入室

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      2018/10/24 12:44:14
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      ......
      194楼 右武卫将军
      不是没有签,而是被中共和桂系侦知,迫于压力,没有签成。1938年六月,蒋介石还向新任日本外相宇垣一成。彼时,南京大屠杀死难者尸骨未寒,目的就是为了尽快和日本达成投降协议。
      373楼 老军士
      恢复七七事变前的状态,不能说是投降。
      375楼 右武卫将军
      当然是投降,你不能对他要求那么低
      378楼 老军士
      那七七事变爆发前,中国岂不是已经投降了?
      383楼 右武卫将军
      蒋介石在七七之前,最起码在西安事变之前,一直在走投降主义路线,这是没有疑问的,我党当时也是这么认定的。
      蒋介石对待日本侵略最大错误就是918时不抵抗。但是,当时国内情况复杂,蒋介石也不可能发动全面抗战。

      918事变发生时,宁粤对立,广州政府发兵讨蒋,要蒋介石下台。蒋介石在1931年底下野。

      1932年2月,红一方面军攻打赣州,驻江西的中央军陈诚部前往赣州救援,击退红军。

      1931年11月10日至12月23日,红四方面军发动黄安(今红安)战役。1932年1月19日至2月10日,红四方面军进行了商潢战役。1932年3月20日至5月8日,红四方面军以一部牵制豫东南地区之国民党军,以主力3个师进行了苏家埠战役。

      2018/10/24 8:27:25
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      ......
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      384楼 右武卫将军
      中国凭一己之力的确收复不了全部失地,正如日本也不能凭一己之力完成对中国的侵略,因为期间还得到蒋介石签订四大卖国条约和庚子赔款的慷慨赞助,胆子和腰包都被蒋介石养肥了。
      蒋介石在对待日本侵略的问题上,最大错误就是918事变时采取不抵抗政策。

      2018/10/24 8:07:57
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      ......
      259楼 老军士
      蒋介石在庐山抗战声明中已经讲得很清楚了,当时的中共中央、毛主席没有批驳过蒋介石的庐山讲话吧?
      262楼 右武卫将军
      在当时国民参政会会议上,许多人都表示不能同意蒋介石“恢复了七七事变以前的原状就是抗战胜利”的说法。(注:《笔者访问王家桢先生谈话纪录》1983年5月5日)。

      对比之下,毛主席曾亲自撰文,旗帜鲜明地向全中国人民阐明了中共的立场:“抗战到底,打到鸭绿江边,收复一切失地,而不知其它”,毛主席就是在明确批驳蒋介石的消极抗战的观点。

      365楼 老军士
      毛主席和蒋介石都知道中国抗日战争要想取得完全胜利,必须依靠外援。毛主席在《论持久战》中把中国要依靠的外援分为三类(大意):

      1。美、英、苏等国对日开战;

      2。美、英、苏等国对中国抗日提供大规模援助;

      3。日本国内爆发革命。

      太平洋战争爆发前,只有苏联对中国抗战给与援助,但是苏联还不敢公开与日本敌对,1941年4月,苏日签订中立条约。美英对日本采取绥靖政策,不援助中国抗战。当时看不到抗战完全胜利的希望。所以,蒋介石以恢复七七事变前状态为前提,私下与日本媾和。但是,由于日本军阀欲壑难填,不同意蒋介石的条件,三次媾和都没成。

      太平洋战争爆发后,外援有了,中国不再孤军奋战,抗战完全胜利有了希望,所以,蒋介石也就不再提恢复七七事变前的状态了。1943年《开罗宣言》宣布收复东北四省和台湾。

      369楼 zhou2_9
      外援和援助是两回事,不要搞混了,英国从未向中共提供武器弹药,但中国也承认他是外援。
      372楼 老军士
      言之有理。滇缅公路是中国外援通道,太平洋战争爆发后,英国对日本开战了。
      滇缅公路也是中国给盟国输血的通道

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      2018/10/23 13:29:51
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      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      中国凭一己之力的确收复不了全部失地,正如日本也不能凭一己之力完成对中国的侵略,因为期间还得到蒋介石签订四大卖国条约和庚子赔款的慷慨赞助,胆子和腰包都被蒋介石养肥了。

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      2018/10/23 13:27:05
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      164楼 老军士
      你好好学习学习毛主席的《论持久战》吧,这篇著作中可是把中日两国综合国力问题讲得很清楚。蒋介石在七七抗战后没有对日签订过丧权辱国条约。七七抗战前签的,他在庐山讲话中也讲得很清楚,不是吗?
      194楼 右武卫将军
      不是没有签,而是被中共和桂系侦知,迫于压力,没有签成。1938年六月,蒋介石还向新任日本外相宇垣一成。彼时,南京大屠杀死难者尸骨未寒,目的就是为了尽快和日本达成投降协议。
      373楼 老军士
      恢复七七事变前的状态,不能说是投降。
      375楼 右武卫将军
      当然是投降,你不能对他要求那么低
      378楼 老军士
      那七七事变爆发前,中国岂不是已经投降了?
      蒋介石在七七之前,最起码在西安事变之前,一直在走投降主义路线,这是没有疑问的,我党当时也是这么认定的。

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      2018/10/23 13:24:13
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      ......
      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      没叫他速胜啊,但他应该全面抵抗啊,既然你提到毛主席,那好,我告诉你,毛主席当时的主张就是“打到鸭绿江边,收复全中国”

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      2018/10/23 13:22:51
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      ......
      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      379楼 老军士
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。
      蒋光头考虑外蒙、藏南、缅北、琉球了吗?

      估计连想都没想,因为怕外援不同意!

      2018/10/23 10:01:26
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      ......
      155楼 老军士
      什么叫架空历史?蒋介石哪有你说的那么不堪。军事上节节败退与节节退让可是有很大区别的。节节败退是国力、军力综合实力不行,毛主席《论持久战》也是反对速胜论的。而节节退让可就是另一回事了。至于说与汪精卫争当汉奸,那是政治宣传吧?罗斯福总不至于把一个争着投靠日本的人物请到开罗谈战后秩序吧?
      161楼 天威大汉
      综合国力能决定战争胜负?那大家不用打仗了,比国力就行。可能吗????蒋该死不但体现在军事上节节退让,更体现在政治上了卖中国的利益。各种和小鬼子签订的条约,看看内容,那一条不是出卖利益给小日本???军事上呢,十倍以敌人的军力,三十年代欧洲水平德械,打二十年代日械还从东北一直退到关内,又从华北退到四川。后期拿着美械,寸土不收复。不是想投降还真没人做得到这样节节退让,拿着先进装备不主动进攻侵略者。
      164楼 老军士
      你好好学习学习毛主席的《论持久战》吧,这篇著作中可是把中日两国综合国力问题讲得很清楚。蒋介石在七七抗战后没有对日签订过丧权辱国条约。七七抗战前签的,他在庐山讲话中也讲得很清楚,不是吗?
      194楼 右武卫将军
      不是没有签,而是被中共和桂系侦知,迫于压力,没有签成。1938年六月,蒋介石还向新任日本外相宇垣一成。彼时,南京大屠杀死难者尸骨未寒,目的就是为了尽快和日本达成投降协议。
      373楼 老军士
      恢复七七事变前的状态,不能说是投降。
      是卖国,出卖大片中国土地!

      2018/10/23 9:58:57
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      ......
      198楼 打死美国狗
      没毛病,给侵略者送钱粮就是资敌,资敌就是不抵抗,资敌就是卖国。这就是蒋介石的最大罪证之一!!!

      这有错吗?

      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      376楼 右武卫将军
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。
      你这是毛主席在《论持久战》中否定的速胜论想法。当时中日两国国力、军力差距巨大,中国靠一己之力根本收复不了全部失地,只能想办法止损。太平洋战争爆发后,强力外援有了,蒋介石就考虑收复全部失地了,《开罗宣言》就体现出来了。

      2018/10/23 8:23:41
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      ......
      161楼 天威大汉
      综合国力能决定战争胜负?那大家不用打仗了,比国力就行。可能吗????蒋该死不但体现在军事上节节退让,更体现在政治上了卖中国的利益。各种和小鬼子签订的条约,看看内容,那一条不是出卖利益给小日本???军事上呢,十倍以敌人的军力,三十年代欧洲水平德械,打二十年代日械还从东北一直退到关内,又从华北退到四川。后期拿着美械,寸土不收复。不是想投降还真没人做得到这样节节退让,拿着先进装备不主动进攻侵略者。
      164楼 老军士
      你好好学习学习毛主席的《论持久战》吧,这篇著作中可是把中日两国综合国力问题讲得很清楚。蒋介石在七七抗战后没有对日签订过丧权辱国条约。七七抗战前签的,他在庐山讲话中也讲得很清楚,不是吗?
      194楼 右武卫将军
      不是没有签,而是被中共和桂系侦知,迫于压力,没有签成。1938年六月,蒋介石还向新任日本外相宇垣一成。彼时,南京大屠杀死难者尸骨未寒,目的就是为了尽快和日本达成投降协议。
      373楼 老军士
      恢复七七事变前的状态,不能说是投降。
      375楼 右武卫将军
      当然是投降,你不能对他要求那么低
      那七七事变爆发前,中国岂不是已经投降了?

      2018/10/23 8:09:09
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      ......
      252楼 老军士
      根本原因是蒋介石想要恢复七七事变前的状态,而日本军方不答应。
      255楼 右武卫将军
      这就是典型的不抵抗了,甚至是投降卖国了
      259楼 老军士
      蒋介石在庐山抗战声明中已经讲得很清楚了,当时的中共中央、毛主席没有批驳过蒋介石的庐山讲话吧?
      262楼 右武卫将军
      在当时国民参政会会议上,许多人都表示不能同意蒋介石“恢复了七七事变以前的原状就是抗战胜利”的说法。(注:《笔者访问王家桢先生谈话纪录》1983年5月5日)。

      对比之下,毛主席曾亲自撰文,旗帜鲜明地向全中国人民阐明了中共的立场:“抗战到底,打到鸭绿江边,收复一切失地,而不知其它”,毛主席就是在明确批驳蒋介石的消极抗战的观点。

      365楼 老军士
      毛主席和蒋介石都知道中国抗日战争要想取得完全胜利,必须依靠外援。毛主席在《论持久战》中把中国要依靠的外援分为三类(大意):

      1。美、英、苏等国对日开战;

      2。美、英、苏等国对中国抗日提供大规模援助;

      3。日本国内爆发革命。

      太平洋战争爆发前,只有苏联对中国抗战给与援助,但是苏联还不敢公开与日本敌对,1941年4月,苏日签订中立条约。美英对日本采取绥靖政策,不援助中国抗战。当时看不到抗战完全胜利的希望。所以,蒋介石以恢复七七事变前状态为前提,私下与日本媾和。但是,由于日本军阀欲壑难填,不同意蒋介石的条件,三次媾和都没成。

      太平洋战争爆发后,外援有了,中国不再孤军奋战,抗战完全胜利有了希望,所以,蒋介石也就不再提恢复七七事变前的状态了。1943年《开罗宣言》宣布收复东北四省和台湾。

      这个回复和我262楼的帖子,有关系吗?

      2018/10/22 20:45:56
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      ......
      197楼 老军士
      看看我主贴题目:不抵抗、有限抵抗、全面抗战,。。。918事变,蒋介石最大的错误是什么?是他的不抵抗政策!不是继续对日支付庚子赔款。
      198楼 打死美国狗
      没毛病,给侵略者送钱粮就是资敌,资敌就是不抵抗,资敌就是卖国。这就是蒋介石的最大罪证之一!!!

      这有错吗?

      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      蒋介石为什么就不敢呢?起码在七七全面开战后,他完全有理由收复失地,但他从来没有这么想。很明显,他不是合格的领导人。

      2018/10/22 20:44:54
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      ......
      155楼 老军士
      什么叫架空历史?蒋介石哪有你说的那么不堪。军事上节节败退与节节退让可是有很大区别的。节节败退是国力、军力综合实力不行,毛主席《论持久战》也是反对速胜论的。而节节退让可就是另一回事了。至于说与汪精卫争当汉奸,那是政治宣传吧?罗斯福总不至于把一个争着投靠日本的人物请到开罗谈战后秩序吧?
      161楼 天威大汉
      综合国力能决定战争胜负?那大家不用打仗了,比国力就行。可能吗????蒋该死不但体现在军事上节节退让,更体现在政治上了卖中国的利益。各种和小鬼子签订的条约,看看内容,那一条不是出卖利益给小日本???军事上呢,十倍以敌人的军力,三十年代欧洲水平德械,打二十年代日械还从东北一直退到关内,又从华北退到四川。后期拿着美械,寸土不收复。不是想投降还真没人做得到这样节节退让,拿着先进装备不主动进攻侵略者。
      164楼 老军士
      你好好学习学习毛主席的《论持久战》吧,这篇著作中可是把中日两国综合国力问题讲得很清楚。蒋介石在七七抗战后没有对日签订过丧权辱国条约。七七抗战前签的,他在庐山讲话中也讲得很清楚,不是吗?
      194楼 右武卫将军
      不是没有签,而是被中共和桂系侦知,迫于压力,没有签成。1938年六月,蒋介石还向新任日本外相宇垣一成。彼时,南京大屠杀死难者尸骨未寒,目的就是为了尽快和日本达成投降协议。
      373楼 老军士
      恢复七七事变前的状态,不能说是投降。
      当然是投降,你不能对他要求那么低

      2018/10/22 20:40:22
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      ......
      210楼 天威大汉
      七七之后,还用签吗。小鬼子前进一步。蒋该死的军队退后两步。小鬼子都拿到利益了还签什么签???44年蒋该死更和小日本来一场默契战。一路从河南到广西让开道路。让小鬼子运送物资到东南亚。出卖中国利益给小日本,蒋该死是连条约都不签。直接送。
      214楼 老军士
      你也同意七七抗战后蒋介石没签过对日和约,这一点实事求是。

      抗战不是万灵丹,不是说某人抗战了,他就料敌如神,决胜千里,一个大英雄。不可能的!他原来有多大能耐,抗战后还是那么大能耐。

      216楼 右武卫将军
      没有签成,是因为被桂系和中共侦知,被迫放弃了,不要把强奸未遂当成是高尚的情操。
      252楼 老军士
      根本原因是蒋介石想要恢复七七事变前的状态,而日本军方不答应。
      263楼 右武卫将军
      毛主席在1939年6月30日写的《反对投降活动》,就是写给蒋介石看的,对他提出严厉的警告。
      毛主席这篇文章很大篇幅是在谈国民党、蒋介石的反共问题,因为当时传出的对日和谈条件是与反共绑定在一起的,对中共是很大威胁,毛主席当然要反对、要警告。当时,坚持抗战,使日军深陷中国战场,消耗日本,对苏联、对中共都有好处。

      2018/10/22 19:56:43
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      2楼 天威大汉
      不要伪 造,不要架空历史,蒋该死什么时候全面抗战过???军事上节节退让。政治上和小日本讨论的是小日本在蒋该死和汪精卫之间选那个??简单点就是蒋该死要投降日本。小日本就不能要汪精卫。一国领袖,那怕是名义上的。居然向敌国埋怨汪精卫先当汉奸。害得他自已当不成。真是丢尽华夏民族五千年的脸。
      155楼 老军士
      什么叫架空历史?蒋介石哪有你说的那么不堪。军事上节节败退与节节退让可是有很大区别的。节节败退是国力、军力综合实力不行,毛主席《论持久战》也是反对速胜论的。而节节退让可就是另一回事了。至于说与汪精卫争当汉奸,那是政治宣传吧?罗斯福总不至于把一个争着投靠日本的人物请到开罗谈战后秩序吧?
      161楼 天威大汉
      综合国力能决定战争胜负?那大家不用打仗了,比国力就行。可能吗????蒋该死不但体现在军事上节节退让,更体现在政治上了卖中国的利益。各种和小鬼子签订的条约,看看内容,那一条不是出卖利益给小日本???军事上呢,十倍以敌人的军力,三十年代欧洲水平德械,打二十年代日械还从东北一直退到关内,又从华北退到四川。后期拿着美械,寸土不收复。不是想投降还真没人做得到这样节节退让,拿着先进装备不主动进攻侵略者。
      164楼 老军士
      你好好学习学习毛主席的《论持久战》吧,这篇著作中可是把中日两国综合国力问题讲得很清楚。蒋介石在七七抗战后没有对日签订过丧权辱国条约。七七抗战前签的,他在庐山讲话中也讲得很清楚,不是吗?
      194楼 右武卫将军
      不是没有签,而是被中共和桂系侦知,迫于压力,没有签成。1938年六月,蒋介石还向新任日本外相宇垣一成。彼时,南京大屠杀死难者尸骨未寒,目的就是为了尽快和日本达成投降协议。
      恢复七七事变前的状态,不能说是投降。

      2018/10/22 19:47:54
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      ......
      255楼 右武卫将军
      这就是典型的不抵抗了,甚至是投降卖国了
      259楼 老军士
      蒋介石在庐山抗战声明中已经讲得很清楚了,当时的中共中央、毛主席没有批驳过蒋介石的庐山讲话吧?
      262楼 右武卫将军
      在当时国民参政会会议上,许多人都表示不能同意蒋介石“恢复了七七事变以前的原状就是抗战胜利”的说法。(注:《笔者访问王家桢先生谈话纪录》1983年5月5日)。

      对比之下,毛主席曾亲自撰文,旗帜鲜明地向全中国人民阐明了中共的立场:“抗战到底,打到鸭绿江边,收复一切失地,而不知其它”,毛主席就是在明确批驳蒋介石的消极抗战的观点。

      365楼 老军士
      毛主席和蒋介石都知道中国抗日战争要想取得完全胜利,必须依靠外援。毛主席在《论持久战》中把中国要依靠的外援分为三类(大意):

      1。美、英、苏等国对日开战;

      2。美、英、苏等国对中国抗日提供大规模援助;

      3。日本国内爆发革命。

      太平洋战争爆发前,只有苏联对中国抗战给与援助,但是苏联还不敢公开与日本敌对,1941年4月,苏日签订中立条约。美英对日本采取绥靖政策,不援助中国抗战。当时看不到抗战完全胜利的希望。所以,蒋介石以恢复七七事变前状态为前提,私下与日本媾和。但是,由于日本军阀欲壑难填,不同意蒋介石的条件,三次媾和都没成。

      太平洋战争爆发后,外援有了,中国不再孤军奋战,抗战完全胜利有了希望,所以,蒋介石也就不再提恢复七七事变前的状态了。1943年《开罗宣言》宣布收复东北四省和台湾。

      369楼 zhou2_9
      外援和援助是两回事,不要搞混了,英国从未向中共提供武器弹药,但中国也承认他是外援。
      言之有理。滇缅公路是中国外援通道,太平洋战争爆发后,英国对日本开战了。

      2018/10/22 15:13:31
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      ......
      315楼 zhou2_9
      光头日记里有记录吗?
      324楼 老军士
      习主席2015年9月3日抗战胜利日讲话:

      中国人民抗日战争胜利,是近代以来中国抗击外敌入侵的第一次完全胜利。这一伟大胜利,彻底粉碎了日本军国主义殖民奴役中国的图谋,洗刷了近代以来中国抗击外来侵略屡战屡败的民族耻辱。这一伟大胜利,重新确立了中国在世界上的大国地位,使中国人民赢得了世界爱好和平人民的尊敬。这一伟大胜利,开辟了中华民族伟大复兴的光明前景,开启了古老中国凤凰涅槃、浴火重生的新征程。

      327楼 zhou2_9
      是“中国人民的”抗战胜利,不是反动的蒋家王朝抗战胜利!
      333楼 右武卫将军
      说的好!
      362楼 老军士
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战,但是,当时中国的合法政府就是蒋介石国民政府,蒋介石不抗战全面抗战就不会发动起来。
      当时是国民政府,但不是蒋光头的国民政府。国民政府里还有中共和民主人士。是中华民族全民族的共同抗战,不是蒋光头的政府抗战!

      2018/10/22 9:25:13
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      ......
      322楼 老军士
      什么乱七八糟的!

      蒋介石是当时中国国家领导人。

      337楼 右武卫将军
      罗斯福说,蒋介石的领导范围,不超过黄河。1939年,黄河以北,再没蒋的军队,那里是中共在艰苦抗战流血牺牲,没你蒋介石什么事!
      344楼 老军士
      中条山在黄河以北还是黄河以南?中条山战役哪年发生的?

      绥远在黄河以北还是以南?傅作义的部队好像是在绥远抗战吧?

      甘肃、宁夏都在黄河以南吗?

      353楼 zhou2_9
      汪精卫还投降了那,那可是GMD主席,地位比蒋光头要高,你咋不听啊?
      364楼 老军士
      我主帖的题目是蒋介石抗战三部曲,没提汪精卫吧?
      你不是说领导吗?蒋光头的领导能力低下还不许别人说?

      2018/10/22 9:22:37
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      ......
      252楼 老军士
      根本原因是蒋介石想要恢复七七事变前的状态,而日本军方不答应。
      255楼 右武卫将军
      这就是典型的不抵抗了,甚至是投降卖国了
      259楼 老军士
      蒋介石在庐山抗战声明中已经讲得很清楚了,当时的中共中央、毛主席没有批驳过蒋介石的庐山讲话吧?
      262楼 右武卫将军
      在当时国民参政会会议上,许多人都表示不能同意蒋介石“恢复了七七事变以前的原状就是抗战胜利”的说法。(注:《笔者访问王家桢先生谈话纪录》1983年5月5日)。

      对比之下,毛主席曾亲自撰文,旗帜鲜明地向全中国人民阐明了中共的立场:“抗战到底,打到鸭绿江边,收复一切失地,而不知其它”,毛主席就是在明确批驳蒋介石的消极抗战的观点。

      365楼 老军士
      毛主席和蒋介石都知道中国抗日战争要想取得完全胜利,必须依靠外援。毛主席在《论持久战》中把中国要依靠的外援分为三类(大意):

      1。美、英、苏等国对日开战;

      2。美、英、苏等国对中国抗日提供大规模援助;

      3。日本国内爆发革命。

      太平洋战争爆发前,只有苏联对中国抗战给与援助,但是苏联还不敢公开与日本敌对,1941年4月,苏日签订中立条约。美英对日本采取绥靖政策,不援助中国抗战。当时看不到抗战完全胜利的希望。所以,蒋介石以恢复七七事变前状态为前提,私下与日本媾和。但是,由于日本军阀欲壑难填,不同意蒋介石的条件,三次媾和都没成。

      太平洋战争爆发后,外援有了,中国不再孤军奋战,抗战完全胜利有了希望,所以,蒋介石也就不再提恢复七七事变前的状态了。1943年《开罗宣言》宣布收复东北四省和台湾。

      外援和援助是两回事,不要搞混了,英国从未向中共提供武器弹药,但中国也承认他是外援。

      2018/10/22 9:18:40
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      ......
      197楼 老军士
      看看我主贴题目:不抵抗、有限抵抗、全面抗战,。。。918事变,蒋介石最大的错误是什么?是他的不抵抗政策!不是继续对日支付庚子赔款。
      198楼 打死美国狗
      没毛病,给侵略者送钱粮就是资敌,资敌就是不抵抗,资敌就是卖国。这就是蒋介石的最大罪证之一!!!

      这有错吗?

      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      366楼 老军士
      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?
      按照你的逻辑蒋光头在918之后继续给日本赔款是对的?

      2018/10/22 9:17:18
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      ......
      274楼 老军士
      那你如何解释辽沈、平津、淮海三大战役,蒋介石的国军主力部队被解放军消灭了150万?难道蒋介石是中共的卧底?
      304楼 天威大汉
      这三次大战,是国人对蒋该死集团当年抛弃国民,出卖国土给小日本的回应。一个不能保护人民和领土蒋该死集团,自然被人民抛弃,人民不支持,军队起义。才是蒋该死失败的原因,而且为什么是逃到台湾省。因为,台湾省遗留有很多日杂,是蒋该死的知音。
      308楼 老军士
      西安事变时,斯大林和中共中央一致认为只有蒋介石能领导抗战,所以不能杀。

      七七事变后,中共红军改编为八路军,名义上是接受蒋介石领导的。

      1943年,是蒋介石代表中国签署《开罗宣言》,奠定抗战完全胜利的基础。

      1945年,蒋介石代表中国颁布对日受降令。

      你把上述语句中的蒋介石用“卖国贼”替代,看看是什么结果?

      310楼 天威大汉
      没什么后果,正好是对卖国贼蒋该死真卖国,假抗战的最真实写照。和对蒋该死的讽刺。
      363楼 老军士
      是对你的讽刺吧?
      对于蒋该死在十四年抗战过程中出卖给小日本的三千万英魂,数百万平方公里的土地的华夏千古第一罪孽。我是万万及不上。

      2018/10/22 9:10:59
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      ......
      196楼 打死美国狗
      总是有人给国民党洗地,说七七事变之后依旧给日本赔偿了两个月的赔款实在是不得已而为之,那九一八事变之后呢?那六年的赔款该如何说?

      另外你别再拿关税来说事。伪国民政府的关税是外国人说了算的。

      庚子赔款的真正取消是在1943年。虽然伪国民政府在1939年1月15日终止了对倭寇的赔偿但是并没有宣布取消。说白了对倭寇的庚子赔款是因为倭寇战败了才取消的。你就别再舔着脸为蒋介石洗白了。

      197楼 老军士
      看看我主贴题目:不抵抗、有限抵抗、全面抗战,。。。918事变,蒋介石最大的错误是什么?是他的不抵抗政策!不是继续对日支付庚子赔款。
      198楼 打死美国狗
      没毛病,给侵略者送钱粮就是资敌,资敌就是不抵抗,资敌就是卖国。这就是蒋介石的最大罪证之一!!!

      这有错吗?

      201楼 老军士
      918事变,由于蒋介石、张学良实行不抵抗,到919日上午8时,得到增援的日军几乎未受到抵抗便将沈阳全城占领。所有驻省城的中国军警均被缴械。东北军撤向锦州。全国最大的沈阳兵工厂和制炮厂连同9.5万余支步枪,2500挺机关枪,650余门大炮,2300余门迫击炮,东北航空处的260余架飞机,以及大批弹药、器械、物资等,全部落入日军之手。唯一的金库所存现金7000万元,亦被洗劫一空。据统计,仅918日一夜之间,沈阳损失即达18亿元之多。[face=宋体]蒋介石继续支付日本庚子赔款比起918事变当夜的损失,只不过是个零头而已。[/face]
      205楼 右武卫将军
      抗日战争是从九一八开始的,不是从七七事变才有,你算一下这期间蒋介石支付给日本的庚子赔款还是不是零头?最关键的是蒋介石支付的庚赔,是给日本军国主义制造武器杀害中国人,继续侵占中国人民财产的,你以为这是“出口转内销”很光荣?

      对了,别忘了,蒋介石在九一八后签订的《淞沪停战协定》《何梅协定》《塘沽协定》《秦土协定》这四大卖国条约,令中国的损失何止18亿?

      晚清遗留下来的丧权辱国的事情多了,当时国内各主要城市的外国租界(包括日租界),918后蒋介石应该马上取消,对吗?七七事变是日本丰台驻军挑起的,日本军队在丰台驻军是根据1901年与清政府签订的条约。按照你的逻辑,918后,蒋介石应该歼灭日本丰台驻军,是吗?

      2018/10/22 7:41:18
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      216楼 右武卫将军
      没有签成,是因为被桂系和中共侦知,被迫放弃了,不要把强奸未遂当成是高尚的情操。
      252楼 老军士
      根本原因是蒋介石想要恢复七七事变前的状态,而日本军方不答应。
      255楼 右武卫将军
      这就是典型的不抵抗了,甚至是投降卖国了
      259楼 老军士
      蒋介石在庐山抗战声明中已经讲得很清楚了,当时的中共中央、毛主席没有批驳过蒋介石的庐山讲话吧?
      262楼 右武卫将军
      在当时国民参政会会议上,许多人都表示不能同意蒋介石“恢复了七七事变以前的原状就是抗战胜利”的说法。(注:《笔者访问王家桢先生谈话纪录》1983年5月5日)。

      对比之下,毛主席曾亲自撰文,旗帜鲜明地向全中国人民阐明了中共的立场:“抗战到底,打到鸭绿江边,收复一切失地,而不知其它”,毛主席就是在明确批驳蒋介石的消极抗战的观点。

      毛主席和蒋介石都知道中国抗日战争要想取得完全胜利,必须依靠外援。毛主席在《论持久战》中把中国要依靠的外援分为三类(大意):

      1。美、英、苏等国对日开战;

      2。美、英、苏等国对中国抗日提供大规模援助;

      3。日本国内爆发革命。

      太平洋战争爆发前,只有苏联对中国抗战给与援助,但是苏联还不敢公开与日本敌对,1941年4月,苏日签订中立条约。美英对日本采取绥靖政策,不援助中国抗战。当时看不到抗战完全胜利的希望。所以,蒋介石以恢复七七事变前状态为前提,私下与日本媾和。但是,由于日本军阀欲壑难填,不同意蒋介石的条件,三次媾和都没成。

      太平洋战争爆发后,外援有了,中国不再孤军奋战,抗战完全胜利有了希望,所以,蒋介石也就不再提恢复七七事变前的状态了。1943年《开罗宣言》宣布收复东北四省和台湾。

      2018/10/21 17:57:44
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      ......
      317楼 zhou2_9
      麦克阿瑟是西南太平洋盟军总司令,与其职位相当的还有东南亚盟军总司令蒙巴顿勋爵(只不过他的战绩糟了点),尼米兹是太平洋战区总司令(只不过只管海军)中国战区总司令是 蒋中正即是蒋介石不过要小的多了。

      照你的观点,蒋光头可以不用去开罗了!

      322楼 老军士
      什么乱七八糟的!

      蒋介石是当时中国国家领导人。

      337楼 右武卫将军
      罗斯福说,蒋介石的领导范围,不超过黄河。1939年,黄河以北,再没蒋的军队,那里是中共在艰苦抗战流血牺牲,没你蒋介石什么事!
      344楼 老军士
      中条山在黄河以北还是黄河以南?中条山战役哪年发生的?

      绥远在黄河以北还是以南?傅作义的部队好像是在绥远抗战吧?

      甘肃、宁夏都在黄河以南吗?

      353楼 zhou2_9
      汪精卫还投降了那,那可是GMD主席,地位比蒋光头要高,你咋不听啊?
      我主帖的题目是蒋介石抗战三部曲,没提汪精卫吧?

      2018/10/21 17:19:26
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      ......
      234楼 天威大汉
      开罗宣言的签订,更加证明蒋该死的无耻,一边同意同盟国协力抗日,一边在小日本打通东南亚生命线之时大开绿灯。让小鬼子从河南到广西直通中南半岛。小鬼子抢掠中国的物资源源不断的从蒋该死留下的生命供应到东南亚的小鬼子。

      历史没有假设,如果能假设,如果小鬼没有打通生命线。小鬼子在44年就投降了,得少死多少人。蒋该死造的孽啊

      274楼 老军士
      那你如何解释辽沈、平津、淮海三大战役,蒋介石的国军主力部队被解放军消灭了150万?难道蒋介石是中共的卧底?
      304楼 天威大汉
      这三次大战,是国人对蒋该死集团当年抛弃国民,出卖国土给小日本的回应。一个不能保护人民和领土蒋该死集团,自然被人民抛弃,人民不支持,军队起义。才是蒋该死失败的原因,而且为什么是逃到台湾省。因为,台湾省遗留有很多日杂,是蒋该死的知音。
      308楼 老军士
      西安事变时,斯大林和中共中央一致认为只有蒋介石能领导抗战,所以不能杀。

      七七事变后,中共红军改编为八路军,名义上是接受蒋介石领导的。

      1943年,是蒋介石代表中国签署《开罗宣言》,奠定抗战完全胜利的基础。

      1945年,蒋介石代表中国颁布对日受降令。

      你把上述语句中的蒋介石用“卖国贼”替代,看看是什么结果?

      310楼 天威大汉
      没什么后果,正好是对卖国贼蒋该死真卖国,假抗战的最真实写照。和对蒋该死的讽刺。
      是对你的讽刺吧?

      2018/10/21 17:17:32
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      ......
      312楼 老军士
      对日本是完全胜利。
      315楼 zhou2_9
      光头日记里有记录吗?
      324楼 老军士
      习主席2015年9月3日抗战胜利日讲话:

      中国人民抗日战争胜利,是近代以来中国抗击外敌入侵的第一次完全胜利。这一伟大胜利,彻底粉碎了日本军国主义殖民奴役中国的图谋,洗刷了近代以来中国抗击外来侵略屡战屡败的民族耻辱。这一伟大胜利,重新确立了中国在世界上的大国地位,使中国人民赢得了世界爱好和平人民的尊敬。这一伟大胜利,开辟了中华民族伟大复兴的光明前景,开启了古老中国凤凰涅槃、浴火重生的新征程。

      327楼 zhou2_9
      是“中国人民的”抗战胜利,不是反动的蒋家王朝抗战胜利!
      333楼 右武卫将军
      说的好!
      抗日战争是全民族全面抗战,不是一党一派的抗战,但是,当时中国的合法政府就是蒋介石国民政府,蒋介石不抗战全面抗战就不会发动起来。

      2018/10/21 8:28:35
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      ......
      317楼 zhou2_9
      麦克阿瑟是西南太平洋盟军总司令,与其职位相当的还有东南亚盟军总司令蒙巴顿勋爵(只不过他的战绩糟了点),尼米兹是太平洋战区总司令(只不过只管海军)中国战区总司令是 蒋中正即是蒋介石不过要小的多了。

      照你的观点,蒋光头可以不用去开罗了!

      322楼 老军士
      什么乱七八糟的!

      蒋介石是当时中国国家领导人。

      337楼 右武卫将军
      罗斯福说,蒋介石的领导范围,不超过黄河。1939年,黄河以北,再没蒋的军队,那里是中共在艰苦抗战流血牺牲,没你蒋介石什么事!
      344楼 老军士
      中条山在黄河以北还是黄河以南?中条山战役哪年发生的?

      绥远在黄河以北还是以南?傅作义的部队好像是在绥远抗战吧?

      甘肃、宁夏都在黄河以南吗?

      348楼 右武卫将军
      对,就问你中条山哪年,还有,你们还好意思提中条山?
      你说的“1939年,黄河以北,再没蒋的军队”,但我觉得中条山战役好像发生在1941年。

      这样吧,中条山战役(会战)到底发生在1939年还是1941年,由你来定,你说了算。

      2018/10/21 8:21:40
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      ......
      303楼 右武卫将军
      这里提到“恢复七七之前的状态”?
      306楼 老军士
      再缩小一下范围:

      卢沟桥事件能否不扩大为中日战争,全系于日本政府的态度,和平希望绝续之关键,全系于日本军队之行动,在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望和平的,希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点:(一)任何解决,不得侵害中国主权与领土之完整;(二)冀察行政组织,不容任何不合法之改变;(三)中央政府所派地方官吏,如冀察政务委员会委员长宋哲元等,不能任人要求撤换;(四)第二十九军现在所驻地区,不能受任何的约束。这四点立场,是弱国外交最低限度,如果对方犹能设身处地为东方民族作一个远大的打算,不想促成两国关系达于最后关头,不愿造成中日两国世代永远的仇恨,对于我们这最低限度之立场,应该不至于漠视。

      341楼 右武卫将军
      东北华北都没了,蒋介石还想着“和平”,真是连赵构秦桧都不如,居然还有人想尽一切办法为他翻案,蒋介石咋这么好运气呢
      342楼 老军士
      中共中央在1937年7月批驳过蒋介石庐山讲话吗?
      350楼 右武卫将军
      1937年8月9日,毛泽东在出席中共中央召集的各有关单位负责人参加的会议上讲话:

      卢沟桥事变是中国大规模全国性抗日战争的开始。国民党转变已大进一步,但离彻底转变还远。目前还存在着严重的危机,即统治者害怕群众起来。蒋介石的抗日决心是日本逼起来的,应战主义是危险的,在华北实际是节节退却。

      1937年7月7日,驻北平丰台日军借口一名士兵失踪向宛平城进攻,驻守宛平的第29军37师(师长冯治安)何基沣旅吉星文团奋起抵抗,七七事变爆发。

      事变爆发时,日本华北驻军只有8000人,而宋哲元的29军有十万之众,而且装备精良、训练有素。所以,日军玩弄现地谈判阴谋,争取时间调兵遣将,增援平津。蒋介石命令宋哲元做好战争准备,并调派部队增援。但是,宋哲元却幻想与日军媾和,保住自己在平津冀察的地盘,保住既得利益。因而拒绝增援部队进入自己的防区,本身也没有做好作战准备。与宋哲元有同样想法的还有38师师长、天津市长张自忠。当时在平津地区,37师打,38师看。

      7月28日,日军在完成集结准备后向29军大举进攻,29军匆忙迎战,伤亡惨重,副军长佟麟阁、138师师长赵登禹牺牲。7月29日,北平失守,7月30日,天津失守。

      7月31日,蒋介石发表《告抗战全体将士书》,全面抗战开始。

      中共中央并没有在1937年7月公开批驳蒋介石的庐山抗战声明。

      2018/10/20 9:11:21
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      ......
      339楼 右武卫将军
      斯大林不杀蒋介石,恰恰是因为他瞧不起蒋介石,觉得杀他对苏联没有实质上的好处。后来的开罗会议,斯大林也表达了对蒋的鄙视。
      343楼 老军士
      中共中央呢?中共主张不杀蒋也是鄙视蒋介石?周恩来副主席乘飞机到西安当面鄙视蒋介石?
      349楼 右武卫将军
      你觉得中共中央很尊敬蒋介石?
      356楼 正版西游记
      铁血网提醒您:点击查看大图

      蒋介石本人无可尊敬,但他掌控着决定中国前途与命运的权力,为了民族利益,共产党人就必须能伸能屈大丈夫而为之。鼠目寸光鸡肚心肠反而会误国害民造成无数生灵涂炭毁灭中华伟业,要不怎么会有国共合作共御外敌?特定时期,必须要学会对别人的尊敬,无论对方是什么人,只有别人受到了真正的尊敬才会接受你的建议考虑与你谋事。所以呀,你们这些俗人根本就洞察不了伟人们心里的深奥玄机,对人世间的学问更是一无所知理解不了高层的大智慧大思维,只会一根筋摔板櫈吹胡子瞪眼老死不相往来。

      357楼 老军士
      言之有理。
      何来有理?他全篇不过就是说蒋介石的好话,但蒋介石是什么人,重庆谈判的时候他的真实算盘,历史已经证明了,楼下那么多网友的批驳也足够了,你们怎么翻案也没有用。劝你们一句,七十多年过去了,你们能不能醒一醒?

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      2018/10/19 22:48:36
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      ......
      313楼 老军士
      也可能是军阀混战,分裂割据,日本分而治之。西安事变时斯大林和中共中央都不主张杀蒋就是这个原因。
      339楼 右武卫将军
      斯大林不杀蒋介石,恰恰是因为他瞧不起蒋介石,觉得杀他对苏联没有实质上的好处。后来的开罗会议,斯大林也表达了对蒋的鄙视。
      343楼 老军士
      中共中央呢?中共主张不杀蒋也是鄙视蒋介石?周恩来副主席乘飞机到西安当面鄙视蒋介石?
      349楼 右武卫将军
      你觉得中共中央很尊敬蒋介石?
      356楼 正版西游记
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      蒋介石本人无可尊敬,但他掌控着决定中国前途与命运的权力,为了民族利益,共产党人就必须能伸能屈大丈夫而为之。鼠目寸光鸡肚心肠反而会误国害民造成无数生灵涂炭毁灭中华伟业,要不怎么会有国共合作共御外敌?特定时期,必须要学会对别人的尊敬,无论对方是什么人,只有别人受到了真正的尊敬才会接受你的建议考虑与你谋事。所以呀,你们这些俗人根本就洞察不了伟人们心里的深奥玄机,对人世间的学问更是一无所知理解不了高层的大智慧大思维,只会一根筋摔板櫈吹胡子瞪眼老死不相往来。

      问题是你觉得蒋介石接受毛主席的建议了吗?你学过历史没有?照片中蒋介石笑容下面就是伸向中国人民的屠刀!毛主席早就识穿了蒋介石的把戏,他来重庆的一个重要目的,就是揭露蒋介石“假和平,真内战”的真面目,争取人民群众的支持。蒋介石在重庆谈判之前的国民党会议就说“我们的中心工作就是消灭共产党”,这样的蒋介石只值得你们蒋粉尊重,我们共产党从来都是蔑视它的。

      我们今天拆穿蒋粉的真面目,就和当年毛主席拆穿蒋介石的真面目,是一样的,蒋粉现在还想为蒋介石涂脂抹粉,永远办不到!

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      2018/10/19 22:45:30
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      ......
      313楼 老军士
      也可能是军阀混战,分裂割据,日本分而治之。西安事变时斯大林和中共中央都不主张杀蒋就是这个原因。
      339楼 右武卫将军
      斯大林不杀蒋介石,恰恰是因为他瞧不起蒋介石,觉得杀他对苏联没有实质上的好处。后来的开罗会议,斯大林也表达了对蒋的鄙视。
      343楼 老军士
      中共中央呢?中共主张不杀蒋也是鄙视蒋介石?周恩来副主席乘飞机到西安当面鄙视蒋介石?
      349楼 右武卫将军
      你觉得中共中央很尊敬蒋介石?
      356楼 正版西游记
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      蒋介石本人无可尊敬,但他掌控着决定中国前途与命运的权力,为了民族利益,共产党人就必须能伸能屈大丈夫而为之。鼠目寸光鸡肚心肠反而会误国害民造成无数生灵涂炭毁灭中华伟业,要不怎么会有国共合作共御外敌?特定时期,必须要学会对别人的尊敬,无论对方是什么人,只有别人受到了真正的尊敬才会接受你的建议考虑与你谋事。所以呀,你们这些俗人根本就洞察不了伟人们心里的深奥玄机,对人世间的学问更是一无所知理解不了高层的大智慧大思维,只会一根筋摔板櫈吹胡子瞪眼老死不相往来。

      言之有理。

      2018/10/19 21:59:26
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      ......
      229楼 右武卫将军
      假如中国没有蒋介石,抗日形势一定会一片大好的,真的
      313楼 老军士
      也可能是军阀混战,分裂割据,日本分而治之。西安事变时斯大林和中共中央都不主张杀蒋就是这个原因。
      339楼 右武卫将军
      斯大林不杀蒋介石,恰恰是因为他瞧不起蒋介石,觉得杀他对苏联没有实质上的好处。后来的开罗会议,斯大林也表达了对蒋的鄙视。
      343楼 老军士
      中共中央呢?中共主张不杀蒋也是鄙视蒋介石?周恩来副主席乘飞机到西安当面鄙视蒋介石?
      349楼 右武卫将军
      你觉得中共中央很尊敬蒋介石?
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      蒋介石本人无可尊敬,但他掌控着决定中国前途与命运的权力,为了民族利益,共产党人就必须能伸能屈大丈夫而为之。鼠目寸光鸡肚心肠反而会误国害民造成无数生灵涂炭毁灭中华伟业,要不怎么会有国共合作共御外敌?特定时期,必须要学会对别人的尊敬,无论对方是什么人,只有别人受到了真正的尊敬才会接受你的建议考虑与你谋事。所以呀,你们这些俗人根本就洞察不了伟人们心里的深奥玄机,对人世间的学问更是一无所知理解不了高层的大智慧大思维,只会一根筋摔板櫈吹胡子瞪眼老死不相往来。

      2018/10/19 12:51:23
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      ......
      299楼 老军士
      。。我们的东三省失陷,已有了6年之久,继之以塘沽协定,现在冲突地点已到了北平门口的卢沟桥。如果卢沟桥可以受人压迫强占,那么我们百年故都,北方政治文化的中心与军事重镇的北平,就要变成沈阳第二!今日的北平若果变成昔日的沈阳,今日的冀察,亦将成为昔日的东三省!北平若可变成沈阳,南京又何尝不可变成北平!所以卢沟桥事变的推演,是关系中国国家整个的问题,此事能否结束,就是最后关头的境界。第三

      万一真到了无可避免的最后关头,我们当然只有牺牲,只有抗战!但我们的态度只是应战,而不是求战;应战,是应付最后关头,逼不得已的办法。。。

      第四

      卢沟桥事件能否不扩大为中日战争,全系于日本政府的态度,和平希望绝续之关键,全系于日本军队之行动,在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望和平的,希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点:(一)任何解决,不得侵害中国主权与领土之完整;(二)冀察行政组织,不容任何不合法之改变;(三)中央政府所派地方官吏,如冀察政务委员会委员长宋哲元等,不能任人要求撤换;(四)第二十九军现在所驻地区,不能受任何的约束。这四点立场,是弱国外交最低限度,如果对方犹能设身处地为东方民族作一个远大的打算,不想促成两国关系达于最后关头,不愿造成中日两国世代永远的仇恨,对于我们这最低限度之立场,应该不至于漠视。

      其它

      总之,政府对于卢沟桥事件,已确定始终一贯的方针和立场,且必以全力固守这个立场,我们希望和平,而不求苟安;准备应战,而决不求战。。。

      303楼 右武卫将军
      这里提到“恢复七七之前的状态”?
      306楼 老军士
      再缩小一下范围:

      卢沟桥事件能否不扩大为中日战争,全系于日本政府的态度,和平希望绝续之关键,全系于日本军队之行动,在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望和平的,希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点:(一)任何解决,不得侵害中国主权与领土之完整;(二)冀察行政组织,不容任何不合法之改变;(三)中央政府所派地方官吏,如冀察政务委员会委员长宋哲元等,不能任人要求撤换;(四)第二十九军现在所驻地区,不能受任何的约束。这四点立场,是弱国外交最低限度,如果对方犹能设身处地为东方民族作一个远大的打算,不想促成两国关系达于最后关头,不愿造成中日两国世代永远的仇恨,对于我们这最低限度之立场,应该不至于漠视。

      341楼 右武卫将军
      东北华北都没了,蒋介石还想着“和平”,真是连赵构秦桧都不如,居然还有人想尽一切办法为他翻案,蒋介石咋这么好运气呢
      342楼 老军士
      中共中央在1937年7月批驳过蒋介石庐山讲话吗?
      老蒋还讲了很多话,没一样做到的!有用么!

      就像你,洗地一万年,也改变不了蒋光头反动本质!

      2018/10/19 9:20:58
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      ......
      298楼 老军士
      你没说错,《开罗宣言》奠定了中国取得抗战完全胜利的法理基础,而《开罗宣言》是蒋介石去签署的,不是毛主席去签的。
      302楼 右武卫将军
      《开罗宣言》后,德黑兰、雅尔塔、波茨坦等,有叫蒋介石吗?就连全球对日媾和的旧金山会议,都没有人叫蒋介石呢,不过蒋介石却与日本签订《华日和约(台北)》,承认了《旧金山和约》的框架,换取美国对台湾的军事保护。

      何况蒋介石签订《开罗宣言》,并不代表什么啊,美英后来还想杀掉蒋介石,更换更有力的抗战领导人。

      325楼 老军士
      《波茨坦公告》是以《开罗宣言》为基础的。旧金山和会蒋介石没去,毛主席、周总理也没去呀。
      330楼 zhou2_9
      我倒是想去,可惜没出生那。

      我要是去了,一定比老蒋强!起码钓鱼岛能整明白!

      331楼 老军士
      你代表谁去参加旧金山和会?中华民国?中华人民共和国?
      所以你能代表蒋光头,能为他洗地!

      2018/10/19 9:16:38
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      ......
      311楼 老军士
      八路军(18集团军)、新四军都是国民党军队的番号,国民党军队最高统帅就是军事委员会委员长蒋介石。

      按作战序列,八路军被编入阎锡山的第二战区,朱德总司令兼任第二战区副司令长官。

      八路军至少名义上归蒋介石领导,有错吗?

      317楼 zhou2_9
      麦克阿瑟是西南太平洋盟军总司令,与其职位相当的还有东南亚盟军总司令蒙巴顿勋爵(只不过他的战绩糟了点),尼米兹是太平洋战区总司令(只不过只管海军)中国战区总司令是 蒋中正即是蒋介石不过要小的多了。

      照你的观点,蒋光头可以不用去开罗了!

      322楼 老军士
      什么乱七八糟的!

      蒋介石是当时中国国家领导人。

      337楼 右武卫将军
      罗斯福说,蒋介石的领导范围,不超过黄河。1939年,黄河以北,再没蒋的军队,那里是中共在艰苦抗战流血牺牲,没你蒋介石什么事!
      344楼 老军士
      中条山在黄河以北还是黄河以南?中条山战役哪年发生的?

      绥远在黄河以北还是以南?傅作义的部队好像是在绥远抗战吧?

      甘肃、宁夏都在黄河以南吗?

      汪精卫还投降了那,那可是GMD主席,地位比蒋光头要高,你咋不听啊?

      2018/10/19 9:14:47
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      ......
      296楼 右武卫将军
      请你搞清楚啊,“恢复七七事变以前的原状”,是蒋介石在1939年1月的国民党五届五中全会上正式提出的,不是庐山讲话,所以才有数月后毛主席的《反对投降活动》,严正警告蒋介石。
      299楼 老军士
      。。我们的东三省失陷,已有了6年之久,继之以塘沽协定,现在冲突地点已到了北平门口的卢沟桥。如果卢沟桥可以受人压迫强占,那么我们百年故都,北方政治文化的中心与军事重镇的北平,就要变成沈阳第二!今日的北平若果变成昔日的沈阳,今日的冀察,亦将成为昔日的东三省!北平若可变成沈阳,南京又何尝不可变成北平!所以卢沟桥事变的推演,是关系中国国家整个的问题,此事能否结束,就是最后关头的境界。第三

      万一真到了无可避免的最后关头,我们当然只有牺牲,只有抗战!但我们的态度只是应战,而不是求战;应战,是应付最后关头,逼不得已的办法。。。

      第四

      卢沟桥事件能否不扩大为中日战争,全系于日本政府的态度,和平希望绝续之关键,全系于日本军队之行动,在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望和平的,希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点:(一)任何解决,不得侵害中国主权与领土之完整;(二)冀察行政组织,不容任何不合法之改变;(三)中央政府所派地方官吏,如冀察政务委员会委员长宋哲元等,不能任人要求撤换;(四)第二十九军现在所驻地区,不能受任何的约束。这四点立场,是弱国外交最低限度,如果对方犹能设身处地为东方民族作一个远大的打算,不想促成两国关系达于最后关头,不愿造成中日两国世代永远的仇恨,对于我们这最低限度之立场,应该不至于漠视。

      其它

      总之,政府对于卢沟桥事件,已确定始终一贯的方针和立场,且必以全力固守这个立场,我们希望和平,而不求苟安;准备应战,而决不求战。。。

      303楼 右武卫将军
      这里提到“恢复七七之前的状态”?
      306楼 老军士
      再缩小一下范围:

      卢沟桥事件能否不扩大为中日战争,全系于日本政府的态度,和平希望绝续之关键,全系于日本军队之行动,在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望和平的,希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点:(一)任何解决,不得侵害中国主权与领土之完整;(二)冀察行政组织,不容任何不合法之改变;(三)中央政府所派地方官吏,如冀察政务委员会委员长宋哲元等,不能任人要求撤换;(四)第二十九军现在所驻地区,不能受任何的约束。这四点立场,是弱国外交最低限度,如果对方犹能设身处地为东方民族作一个远大的打算,不想促成两国关系达于最后关头,不愿造成中日两国世代永远的仇恨,对于我们这最低限度之立场,应该不至于漠视。

      341楼 右武卫将军
      东北华北都没了,蒋介石还想着“和平”,真是连赵构秦桧都不如,居然还有人想尽一切办法为他翻案,蒋介石咋这么好运气呢
      不是运气好,蒋光头的尸体入殓后都被他们舔得干干净净!

      2018/10/19 9:12:02
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      ......
      311楼 老军士
      八路军(18集团军)、新四军都是国民党军队的番号,国民党军队最高统帅就是军事委员会委员长蒋介石。

      按作战序列,八路军被编入阎锡山的第二战区,朱德总司令兼任第二战区副司令长官。

      八路军至少名义上归蒋介石领导,有错吗?

      317楼 zhou2_9
      麦克阿瑟是西南太平洋盟军总司令,与其职位相当的还有东南亚盟军总司令蒙巴顿勋爵(只不过他的战绩糟了点),尼米兹是太平洋战区总司令(只不过只管海军)中国战区总司令是 蒋中正即是蒋介石不过要小的多了。

      照你的观点,蒋光头可以不用去开罗了!

      322楼 老军士
      什么乱七八糟的!

      蒋介石是当时中国国家领导人。

      328楼 zhou2_9
      八路军至少名义上归蒋介石领导,有错吗?

      .......................................至少名义上蒋光头受人家领导,有错吗?

      346楼 老军士
      网上随便就能找到1938年2月11日:朱德、彭德怀关于一一五师配合当地武装向石家庄保定之线发动总攻击成功给周恩来、叶剑英转蒋介石的电报:

      周叶转委座钧鉴:

      职等根据洛阳、武昌坚决抗战、争取最后胜利之训示,。。。

      八路军至少名义上归蒋介石领导,有错吗?

      .......................................

      至少名义上蒋光头受人家领导,有错吗?

      2018/10/19 9:07:04
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      ......
      299楼 老军士
      。。我们的东三省失陷,已有了6年之久,继之以塘沽协定,现在冲突地点已到了北平门口的卢沟桥。如果卢沟桥可以受人压迫强占,那么我们百年故都,北方政治文化的中心与军事重镇的北平,就要变成沈阳第二!今日的北平若果变成昔日的沈阳,今日的冀察,亦将成为昔日的东三省!北平若可变成沈阳,南京又何尝不可变成北平!所以卢沟桥事变的推演,是关系中国国家整个的问题,此事能否结束,就是最后关头的境界。第三

      万一真到了无可避免的最后关头,我们当然只有牺牲,只有抗战!但我们的态度只是应战,而不是求战;应战,是应付最后关头,逼不得已的办法。。。

      第四

      卢沟桥事件能否不扩大为中日战争,全系于日本政府的态度,和平希望绝续之关键,全系于日本军队之行动,在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望和平的,希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点:(一)任何解决,不得侵害中国主权与领土之完整;(二)冀察行政组织,不容任何不合法之改变;(三)中央政府所派地方官吏,如冀察政务委员会委员长宋哲元等,不能任人要求撤换;(四)第二十九军现在所驻地区,不能受任何的约束。这四点立场,是弱国外交最低限度,如果对方犹能设身处地为东方民族作一个远大的打算,不想促成两国关系达于最后关头,不愿造成中日两国世代永远的仇恨,对于我们这最低限度之立场,应该不至于漠视。

      其它

      总之,政府对于卢沟桥事件,已确定始终一贯的方针和立场,且必以全力固守这个立场,我们希望和平,而不求苟安;准备应战,而决不求战。。。

      303楼 右武卫将军
      这里提到“恢复七七之前的状态”?
      306楼 老军士
      再缩小一下范围:

      卢沟桥事件能否不扩大为中日战争,全系于日本政府的态度,和平希望绝续之关键,全系于日本军队之行动,在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望和平的,希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点:(一)任何解决,不得侵害中国主权与领土之完整;(二)冀察行政组织,不容任何不合法之改变;(三)中央政府所派地方官吏,如冀察政务委员会委员长宋哲元等,不能任人要求撤换;(四)第二十九军现在所驻地区,不能受任何的约束。这四点立场,是弱国外交最低限度,如果对方犹能设身处地为东方民族作一个远大的打算,不想促成两国关系达于最后关头,不愿造成中日两国世代永远的仇恨,对于我们这最低限度之立场,应该不至于漠视。

      341楼 右武卫将军
      东北华北都没了,蒋介石还想着“和平”,真是连赵构秦桧都不如,居然还有人想尽一切办法为他翻案,蒋介石咋这么好运气呢
      342楼 老军士
      中共中央在1937年7月批驳过蒋介石庐山讲话吗?
      1937年8月9日,毛泽东在出席中共中央召集的各有关单位负责人参加的会议上讲话:

      卢沟桥事变是中国大规模全国性抗日战争的开始。国民党转变已大进一步,但离彻底转变还远。目前还存在着严重的危机,即统治者害怕群众起来。蒋介石的抗日决心是日本逼起来的,应战主义是危险的,在华北实际是节节退却。

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      2018/10/19 9:02:46
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      ......
      223楼 大兵susu
      经历过五次反围剿,长征的红军,此时已是人困马乏!最需要的就是修整!

      而且,做为根据地!陕北也不是很理想!

      1936年,陕北商户168家,土地843万亩,五万头牛,4万头驴,山羊40万头,人口一万五十万。南北长度五百公里,东西长度四百公里。

      商户168家,可是法币五千块左右资本总值的就占了161家。也就是说,算上卖洋火、香烟、肥皂、食盐的小商铺,也就这161家。

      八百多万亩耕地看似很广阔,可是我们不能忽视了陕北的千沟万壑。

      陕北耕地的亩产平均值为1.3斗,折合40斤。子长县玉家湾村人均口粮179斤,而且这179斤还包括了山药蛋、土豆、玉米等等可以吃的,淀粉含量还算高的主粮。几万头牲口需要下地干活,平均一天要吃粗粮6斤,一百五十万陕北人民养活自己都是万分困难的,现在如果把这里当成革命的大本营,如果不进行休养生息、发展商业和工业、手工业,改善农业,是万万不可能的。

      这一切都需要时间!可是老蒋不会给红军时间!

      更要命的是,在此之前为啦与苏联取得联系,红军进行啦西征,结果大家都知道!

      徐帅要饭回来的!

      还好东征山西拉回来了几千兵员,几十万军饷,东成西就虽然没打成,拆东墙补西墙,没有伤到元气。

      可是,红军的实力还是一点增长也没有?

      大家认为这个仗怎么打?红军是像4次反围剿那样把委员长打的灰头土脸哪?还是跳出蒋的包围圈再次长征?

      没有西安事变,或者晚个半年一年,局势难料!

      229楼 右武卫将军
      假如中国没有蒋介石,抗日形势一定会一片大好的,真的
      313楼 老军士
      也可能是军阀混战,分裂割据,日本分而治之。西安事变时斯大林和中共中央都不主张杀蒋就是这个原因。
      339楼 右武卫将军
      斯大林不杀蒋介石,恰恰是因为他瞧不起蒋介石,觉得杀他对苏联没有实质上的好处。后来的开罗会议,斯大林也表达了对蒋的鄙视。
      343楼 老军士
      中共中央呢?中共主张不杀蒋也是鄙视蒋介石?周恩来副主席乘飞机到西安当面鄙视蒋介石?
      你觉得中共中央很尊敬蒋介石?

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      2018/10/19 8:58:40
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      ......
      311楼 老军士
      八路军(18集团军)、新四军都是国民党军队的番号,国民党军队最高统帅就是军事委员会委员长蒋介石。

      按作战序列,八路军被编入阎锡山的第二战区,朱德总司令兼任第二战区副司令长官。

      八路军至少名义上归蒋介石领导,有错吗?

      317楼 zhou2_9
      麦克阿瑟是西南太平洋盟军总司令,与其职位相当的还有东南亚盟军总司令蒙巴顿勋爵(只不过他的战绩糟了点),尼米兹是太平洋战区总司令(只不过只管海军)中国战区总司令是 蒋中正即是蒋介石不过要小的多了。

      照你的观点,蒋光头可以不用去开罗了!

      322楼 老军士
      什么乱七八糟的!

      蒋介石是当时中国国家领导人。

      337楼 右武卫将军
      罗斯福说,蒋介石的领导范围,不超过黄河。1939年,黄河以北,再没蒋的军队,那里是中共在艰苦抗战流血牺牲,没你蒋介石什么事!
      344楼 老军士
      中条山在黄河以北还是黄河以南?中条山战役哪年发生的?

      绥远在黄河以北还是以南?傅作义的部队好像是在绥远抗战吧?

      甘肃、宁夏都在黄河以南吗?

      对,就问你中条山哪年,还有,你们还好意思提中条山?

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      2018/10/19 8:57:45
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      ......
      325楼 老军士
      《波茨坦公告》是以《开罗宣言》为基础的。旧金山和会蒋介石没去,毛主席、周总理也没去呀。
      330楼 zhou2_9
      我倒是想去,可惜没出生那。

      我要是去了,一定比老蒋强!起码钓鱼岛能整明白!

      331楼 老军士
      你代表谁去参加旧金山和会?中华民国?中华人民共和国?
      332楼 右武卫将军
      旧金山和会是哪一年?中华民国灭亡时哪一年?
      345楼 老军士
      你去问问330楼那位。
      你不懂?

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      2018/10/19 8:56:54
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      ......
      309楼 天威大汉
      首先第二条是错误的八路军没有接受蒋该死的领导。
      311楼 老军士
      八路军(18集团军)、新四军都是国民党军队的番号,国民党军队最高统帅就是军事委员会委员长蒋介石。

      按作战序列,八路军被编入阎锡山的第二战区,朱德总司令兼任第二战区副司令长官。

      八路军至少名义上归蒋介石领导,有错吗?

      317楼 zhou2_9
      麦克阿瑟是西南太平洋盟军总司令,与其职位相当的还有东南亚盟军总司令蒙巴顿勋爵(只不过他的战绩糟了点),尼米兹是太平洋战区总司令(只不过只管海军)中国战区总司令是 蒋中正即是蒋介石不过要小的多了。

      照你的观点,蒋光头可以不用去开罗了!

      322楼 老军士
      什么乱七八糟的!

      蒋介石是当时中国国家领导人。

      328楼 zhou2_9
      八路军至少名义上归蒋介石领导,有错吗?

      .......................................至少名义上蒋光头受人家领导,有错吗?

      网上随便就能找到1938年2月11日:朱德、彭德怀关于一一五师配合当地武装向石家庄保定之线发动总攻击成功给周恩来、叶剑英转蒋介石的电报:

      周叶转委座钧鉴:

      职等根据洛阳、武昌坚决抗战、争取最后胜利之训示,。。。

      2018/10/19 8:11:49
      左箭头-小图标

      ......
      302楼 右武卫将军
      《开罗宣言》后,德黑兰、雅尔塔、波茨坦等,有叫蒋介石吗?就连全球对日媾和的旧金山会议,都没有人叫蒋介石呢,不过蒋介石却与日本签订《华日和约(台北)》,承认了《旧金山和约》的框架,换取美国对台湾的军事保护。

      何况蒋介石签订《开罗宣言》,并不代表什么啊,美英后来还想杀掉蒋介石,更换更有力的抗战领导人。

      325楼 老军士
      《波茨坦公告》是以《开罗宣言》为基础的。旧金山和会蒋介石没去,毛主席、周总理也没去呀。
      330楼 zhou2_9
      我倒是想去,可惜没出生那。

      我要是去了,一定比老蒋强!起码钓鱼岛能整明白!

      331楼 老军士
      你代表谁去参加旧金山和会?中华民国?中华人民共和国?
      332楼 右武卫将军
      旧金山和会是哪一年?中华民国灭亡时哪一年?
      你去问问330楼那位。

      2018/10/19 7:54:57
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      ......
      309楼 天威大汉
      首先第二条是错误的八路军没有接受蒋该死的领导。
      311楼 老军士
      八路军(18集团军)、新四军都是国民党军队的番号,国民党军队最高统帅就是军事委员会委员长蒋介石。

      按作战序列,八路军被编入阎锡山的第二战区,朱德总司令兼任第二战区副司令长官。

      八路军至少名义上归蒋介石领导,有错吗?

      317楼 zhou2_9
      麦克阿瑟是西南太平洋盟军总司令,与其职位相当的还有东南亚盟军总司令蒙巴顿勋爵(只不过他的战绩糟了点),尼米兹是太平洋战区总司令(只不过只管海军)中国战区总司令是 蒋中正即是蒋介石不过要小的多了。

      照你的观点,蒋光头可以不用去开罗了!

      322楼 老军士
      什么乱七八糟的!

      蒋介石是当时中国国家领导人。

      337楼 右武卫将军
      罗斯福说,蒋介石的领导范围,不超过黄河。1939年,黄河以北,再没蒋的军队,那里是中共在艰苦抗战流血牺牲,没你蒋介石什么事!
      中条山在黄河以北还是黄河以南?中条山战役哪年发生的?

      绥远在黄河以北还是以南?傅作义的部队好像是在绥远抗战吧?

      甘肃、宁夏都在黄河以南吗?

      2018/10/19 7:51:50
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      ......
      217楼 右武卫将军
      结果,共军还是在陕西顽强抗击国军,老蒋气得亲自上阵,人家毛主席都没你那么慌,因为谁都知道蒋介石打得一手烂牌。
      223楼 大兵susu
      经历过五次反围剿,长征的红军,此时已是人困马乏!最需要的就是修整!

      而且,做为根据地!陕北也不是很理想!

      1936年,陕北商户168家,土地843万亩,五万头牛,4万头驴,山羊40万头,人口一万五十万。南北长度五百公里,东西长度四百公里。

      商户168家,可是法币五千块左右资本总值的就占了161家。也就是说,算上卖洋火、香烟、肥皂、食盐的小商铺,也就这161家。

      八百多万亩耕地看似很广阔,可是我们不能忽视了陕北的千沟万壑。

      陕北耕地的亩产平均值为1.3斗,折合40斤。子长县玉家湾村人均口粮179斤,而且这179斤还包括了山药蛋、土豆、玉米等等可以吃的,淀粉含量还算高的主粮。几万头牲口需要下地干活,平均一天要吃粗粮6斤,一百五十万陕北人民养活自己都是万分困难的,现在如果把这里当成革命的大本营,如果不进行休养生息、发展商业和工业、手工业,改善农业,是万万不可能的。

      这一切都需要时间!可是老蒋不会给红军时间!

      更要命的是,在此之前为啦与苏联取得联系,红军进行啦西征,结果大家都知道!

      徐帅要饭回来的!

      还好东征山西拉回来了几千兵员,几十万军饷,东成西就虽然没打成,拆东墙补西墙,没有伤到元气。

      可是,红军的实力还是一点增长也没有?

      大家认为这个仗怎么打?红军是像4次反围剿那样把委员长打的灰头土脸哪?还是跳出蒋的包围圈再次长征?

      没有西安事变,或者晚个半年一年,局势难料!

      229楼 右武卫将军
      假如中国没有蒋介石,抗日形势一定会一片大好的,真的
      313楼 老军士
      也可能是军阀混战,分裂割据,日本分而治之。西安事变时斯大林和中共中央都不主张杀蒋就是这个原因。
      339楼 右武卫将军
      斯大林不杀蒋介石,恰恰是因为他瞧不起蒋介石,觉得杀他对苏联没有实质上的好处。后来的开罗会议,斯大林也表达了对蒋的鄙视。
      中共中央呢?中共主张不杀蒋也是鄙视蒋介石?周恩来副主席乘飞机到西安当面鄙视蒋介石?

      2018/10/19 7:45:39
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      ......
      296楼 右武卫将军
      请你搞清楚啊,“恢复七七事变以前的原状”,是蒋介石在1939年1月的国民党五届五中全会上正式提出的,不是庐山讲话,所以才有数月后毛主席的《反对投降活动》,严正警告蒋介石。
      299楼 老军士
      。。我们的东三省失陷,已有了6年之久,继之以塘沽协定,现在冲突地点已到了北平门口的卢沟桥。如果卢沟桥可以受人压迫强占,那么我们百年故都,北方政治文化的中心与军事重镇的北平,就要变成沈阳第二!今日的北平若果变成昔日的沈阳,今日的冀察,亦将成为昔日的东三省!北平若可变成沈阳,南京又何尝不可变成北平!所以卢沟桥事变的推演,是关系中国国家整个的问题,此事能否结束,就是最后关头的境界。第三

      万一真到了无可避免的最后关头,我们当然只有牺牲,只有抗战!但我们的态度只是应战,而不是求战;应战,是应付最后关头,逼不得已的办法。。。

      第四

      卢沟桥事件能否不扩大为中日战争,全系于日本政府的态度,和平希望绝续之关键,全系于日本军队之行动,在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望和平的,希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点:(一)任何解决,不得侵害中国主权与领土之完整;(二)冀察行政组织,不容任何不合法之改变;(三)中央政府所派地方官吏,如冀察政务委员会委员长宋哲元等,不能任人要求撤换;(四)第二十九军现在所驻地区,不能受任何的约束。这四点立场,是弱国外交最低限度,如果对方犹能设身处地为东方民族作一个远大的打算,不想促成两国关系达于最后关头,不愿造成中日两国世代永远的仇恨,对于我们这最低限度之立场,应该不至于漠视。

      其它

      总之,政府对于卢沟桥事件,已确定始终一贯的方针和立场,且必以全力固守这个立场,我们希望和平,而不求苟安;准备应战,而决不求战。。。

      303楼 右武卫将军
      这里提到“恢复七七之前的状态”?
      306楼 老军士
      再缩小一下范围:

      卢沟桥事件能否不扩大为中日战争,全系于日本政府的态度,和平希望绝续之关键,全系于日本军队之行动,在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望和平的,希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点:(一)任何解决,不得侵害中国主权与领土之完整;(二)冀察行政组织,不容任何不合法之改变;(三)中央政府所派地方官吏,如冀察政务委员会委员长宋哲元等,不能任人要求撤换;(四)第二十九军现在所驻地区,不能受任何的约束。这四点立场,是弱国外交最低限度,如果对方犹能设身处地为东方民族作一个远大的打算,不想促成两国关系达于最后关头,不愿造成中日两国世代永远的仇恨,对于我们这最低限度之立场,应该不至于漠视。

      341楼 右武卫将军
      东北华北都没了,蒋介石还想着“和平”,真是连赵构秦桧都不如,居然还有人想尽一切办法为他翻案,蒋介石咋这么好运气呢
      中共中央在1937年7月批驳过蒋介石庐山讲话吗?

      2018/10/19 7:38:00
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      ......
      294楼 老军士
      1937年7月17日,蒋介石发表庐山讲话,是公开的,不是秘密讲话。当时(注意:不是1939年)的中共中央批驳过蒋介石的庐山讲话吗?
      296楼 右武卫将军
      请你搞清楚啊,“恢复七七事变以前的原状”,是蒋介石在1939年1月的国民党五届五中全会上正式提出的,不是庐山讲话,所以才有数月后毛主席的《反对投降活动》,严正警告蒋介石。
      299楼 老军士
      。。我们的东三省失陷,已有了6年之久,继之以塘沽协定,现在冲突地点已到了北平门口的卢沟桥。如果卢沟桥可以受人压迫强占,那么我们百年故都,北方政治文化的中心与军事重镇的北平,就要变成沈阳第二!今日的北平若果变成昔日的沈阳,今日的冀察,亦将成为昔日的东三省!北平若可变成沈阳,南京又何尝不可变成北平!所以卢沟桥事变的推演,是关系中国国家整个的问题,此事能否结束,就是最后关头的境界。第三

      万一真到了无可避免的最后关头,我们当然只有牺牲,只有抗战!但我们的态度只是应战,而不是求战;应战,是应付最后关头,逼不得已的办法。。。

      第四

      卢沟桥事件能否不扩大为中日战争,全系于日本政府的态度,和平希望绝续之关键,全系于日本军队之行动,在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望和平的,希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点:(一)任何解决,不得侵害中国主权与领土之完整;(二)冀察行政组织,不容任何不合法之改变;(三)中央政府所派地方官吏,如冀察政务委员会委员长宋哲元等,不能任人要求撤换;(四)第二十九军现在所驻地区,不能受任何的约束。这四点立场,是弱国外交最低限度,如果对方犹能设身处地为东方民族作一个远大的打算,不想促成两国关系达于最后关头,不愿造成中日两国世代永远的仇恨,对于我们这最低限度之立场,应该不至于漠视。

      其它

      总之,政府对于卢沟桥事件,已确定始终一贯的方针和立场,且必以全力固守这个立场,我们希望和平,而不求苟安;准备应战,而决不求战。。。

      303楼 右武卫将军
      这里提到“恢复七七之前的状态”?
      306楼 老军士
      再缩小一下范围:

      卢沟桥事件能否不扩大为中日战争,全系于日本政府的态度,和平希望绝续之关键,全系于日本军队之行动,在和平根本绝望之前一秒钟,我们还是希望和平的,希望由和平的外交方法,求得卢事的解决。但是我们的立场有极明显的四点:(一)任何解决,不得侵害中国主权与领土之完整;(二)冀察行政组织,不容任何不合法之改变;(三)中央政府所派地方官吏,如冀察政务委员会委员长宋哲元等,不能任人要求撤换;(四)第二十九军现在所驻地区,不能受任何的约束。这四点立场,是弱国外交最低限度,如果对方犹能设身处地为东方民族作一个远大的打算,不想促成两国关系达于最后关头,不愿造成中日两国世代永远的仇恨,对于我们这最低限度之立场,应该不至于漠视。

      东北华北都没了,蒋介石还想着“和平”,真是连赵构秦桧都不如,居然还有人想尽一切办法为他翻案,蒋介石咋这么好运气呢

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      2018/10/18 23:38:40
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      ......
      241楼 老军士
      别转移话题。

      我们说的是抗日战争是中国近代以来抗击外敌入侵第一次取得完全胜利的民族解放战争,《开罗宣言》奠定了这次“完全胜利”的法理基础。

      267楼 zhou2_9
      《开罗宣言》是第一份确认台湾是中国领土的具有国际法效力的条约性文件,它从法律上明确了日本侵占台湾的非法性,为战后中国处理台湾问题提供了国际法依据。

      比如1951年周恩来总理兼外长关于旧金山对日和约的声明、1972年中日实现邦交正常化的联合声明,均明确以开罗宣言为基础。除了中国以外,俄罗斯、朝鲜、韩国以及亚太地区其他国家与日本的领土界线和国家间关系,无不以开罗宣言为基础。即使美国策划的旧金山对日和约,性质上是非法的,但其第二条关于日本领土的规定,也不得不以开罗宣言为基础,不敢过分偏离开罗宣言的规定。

      共同发表开罗宣言的罗斯福、丘吉尔、蒋介石“三巨头”都可以说是有一定水平的战略家,但他们的战略智慧有所不同。相比之下,罗斯福是大智慧,他不仅考虑到解决“平面”(当下)的问题,还考虑到解决“垂直”(历史)的问题,因而他的战略智慧是立体的。丘吉尔只想解决“平面”(当下)的问题,不考虑解决“垂直”(历史)的问题,他说:“我当英国首相,不是来主持大英帝国解体的”。他只想打赢战争,不想解决殖民地问题,没有历史进步意识,只能算是中智慧。蒋介石的智慧又逊一点,面对日本侵略,他起先不想抵抗,在强大外力推动下才开始抗日,后来也只想解决中国本身面临的问题,没有更大的战略安排。罗斯福多次问他琉球群岛怎么安排,还提到英国应该“大大方方”地把香港还给中国,蒋介石都没有给出坚定的、战略性的回应(比如对琉球问题的回应应该是“琉球群岛是日本侵略所得,不应该再作为日本的领土”)。开罗宣言主要是在罗斯福的带动下形成的,蕴含着罗斯福总统的战略智慧。

      272楼 老军士
      不管以谁为主,《开罗宣言》奠定了抗日战争“完全胜利”的法理基础。
      300楼 zhou2_9
      蒋光头被逼、拖着、不情愿的抗日,也体现在《开罗宣言》对于中国领土消极、没有战略性的解决!
      312楼 老军士
      对日本是完全胜利。
      冈村宁次呢?一百万侵华日军变成“徒手官兵”,广受有待,礼送出国?中国军队为什么派驻日本进行占领?

      再说,东北华北华中华南和台湾,哪一块是蒋介石打仗收复的?

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      2018/10/18 23:34:39
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      ......
      207楼 老军士
      不能这么说。百丈关一战,四川军阀在蒋介石嫡系薛岳部队的支援下,打败红四方面军。红四从8万人锐减到四万多。1936年初,红一方面军在毛主席、彭德怀的率领下东征山西,阎锡山打不过红军,请蒋介石帮助,蒋介石派陈诚坐镇太原,调兵遣将对阵红军,红一方面军被迫撤回陕北,陕北红军创建人刘志丹牺牲。
      217楼 右武卫将军
      结果,共军还是在陕西顽强抗击国军,老蒋气得亲自上阵,人家毛主席都没你那么慌,因为谁都知道蒋介石打得一手烂牌。
      223楼 大兵susu
      经历过五次反围剿,长征的红军,此时已是人困马乏!最需要的就是修整!

      而且,做为根据地!陕北也不是很理想!

      1936年,陕北商户168家,土地843万亩,五万头牛,4万头驴,山羊40万头,人口一万五十万。南北长度五百公里,东西长度四百公里。

      商户168家,可是法币五千块左右资本总值的就占了161家。也就是说,算上卖洋火、香烟、肥皂、食盐的小商铺,也就这161家。

      八百多万亩耕地看似很广阔,可是我们不能忽视了陕北的千沟万壑。

      陕北耕地的亩产平均值为1.3斗,折合40斤。子长县玉家湾村人均口粮179斤,而且这179斤还包括了山药蛋、土豆、玉米等等可以吃的,淀粉含量还算高的主粮。几万头牲口需要下地干活,平均一天要吃粗粮6斤,一百五十万陕北人民养活自己都是万分困难的,现在如果把这里当成革命的大本营,如果不进行休养生息、发展商业和工业、手工业,改善农业,是万万不可能的。

      这一切都需要时间!可是老蒋不会给红军时间!

      更要命的是,在此之前为啦与苏联取得联系,红军进行啦西征,结果大家都知道!

      徐帅要饭回来的!

      还好东征山西拉回来了几千兵员,几十万军饷,东成西就虽然没打成,拆东墙补西墙,没有伤到元气。

      可是,红军的实力还是一点增长也没有?

      大家认为这个仗怎么打?红军是像4次反围剿那样把委员长打的灰头土脸哪?还是跳出蒋的包围圈再次长征?

      没有西安事变,或者晚个半年一年,局势难料!

      229楼 右武卫将军
      假如中国没有蒋介石,抗日形势一定会一片大好的,真的
      313楼 老军士
      也可能是军阀混战,分裂割据,日本分而治之。西安事变时斯大林和中共中央都不主张杀蒋就是这个原因。
      斯大林不杀蒋介石,恰恰是因为他瞧不起蒋介石,觉得杀他对苏联没有实质上的好处。后来的开罗会议,斯大林也表达了对蒋的鄙视。

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      2018/10/18 23:31:34
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      ......
      311楼 老军士
      八路军(18集团军)、新四军都是国民党军队的番号,国民党军队最高统帅就是军事委员会委员长蒋介石。

      按作战序列,八路军被编入阎锡山的第二战区,朱德总司令兼任第二战区副司令长官。

      八路军至少名义上归蒋介石领导,有错吗?

      314楼 天威大汉
      纠正一下,八路军抗日战争时的作战序列是中国国民革命军第十八集团军。不是国民党的军队。也不是蒋该死领导的。和国民党无关。
      318楼 老军士
      国民党军队的正式名称就是中国国民革命军,是中国国民党1925年师法苏联共产党创建的。
      319楼 天威大汉
      国民党军队和中国国民革命军是有区别的。第十八集团军是国民革命军的战斗序列。不是国民党军。
      321楼 老军士
      国民党军队的最高统帅是谁呀?

      中国国民革命军的最高统帅是谁呀?

      国民党军队=国民革命军?这是2018年结束之前最无知的笑话

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      2018/10/18 23:25:20
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      ......
      307楼 老军士
      西安事变时,斯大林和中共中央一致认为只有蒋介石能领导抗战,所以不能杀。

      七七事变后,中共红军改编为八路军,名义上是接受蒋介石领导的。

      1943年,是蒋介石代表中国签署《开罗宣言》,奠定抗战完全胜利的基础。

      1945年,蒋介石代表中国颁布对日受降令。

      你把上述语句中的蒋介石用“卖国贼”替代,看看是什么结果?

      309楼 天威大汉
      首先第二条是错误的八路军没有接受蒋该死的领导。
      311楼 老军士
      八路军(18集团军)、新四军都是国民党军队的番号,国民党军队最高统帅就是军事委员会委员长蒋介石。

      按作战序列,八路军被编入阎锡山的第二战区,朱德总司令兼任第二战区副司令长官。

      八路军至少名义上归蒋介石领导,有错吗?

      317楼 zhou2_9
      麦克阿瑟是西南太平洋盟军总司令,与其职位相当的还有东南亚盟军总司令蒙巴顿勋爵(只不过他的战绩糟了点),尼米兹是太平洋战区总司令(只不过只管海军)中国战区总司令是 蒋中正即是蒋介石不过要小的多了。

      照你的观点,蒋光头可以不用去开罗了!

      322楼 老军士
      什么乱七八糟的!

      蒋介石是当时中国国家领导人。

      罗斯福说,蒋介石的领导范围,不超过黄河。1939年,黄河以北,再没蒋的军队,那里是中共在艰苦抗战流血牺牲,没你蒋介石什么事!

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      2018/10/18 23:24:31
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      ......
      311楼 老军士
      八路军(18集团军)、新四军都是国民党军队的番号,国民党军队最高统帅就是军事委员会委员长蒋介石。

      按作战序列,八路军被编入阎锡山的第二战区,朱德总司令兼任第二战区副司令长官。

      八路军至少名义上归蒋介石领导,有错吗?

      314楼 天威大汉
      纠正一下,八路军抗日战争时的作战序列是中国国民革命军第十八集团军。不是国民党的军队。也不是蒋该死领导的。和国民党无关。
      318楼 老军士
      国民党军队的正式名称就是中国国民革命军,是中国国民党1925年师法苏联共产党创建的。
      319楼 天威大汉
      国民党军队和中国国民革命军是有区别的。第十八集团军是国民革命军的战斗序列。不是国民党军。
      321楼 老军士
      国民党军队的最高统帅是谁呀?

      中国国民革命军的最高统帅是谁呀?

      问题他干嘛不发军饷给84呢?84血战夺回蒋介石丢给日本人的土地,回过头你就说84是蒋介石领导的?不能这么无耻!

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      2018/10/18 23:20:33

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