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帖子主题:当年如果把手上的资源如此组合会怎样?

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当年如果把手上的资源如此组合会怎样?

当年美国要拿弱化版本F16~79应付我们,我们一口咬定了F100,结果最后什么都没弄到,搞了个2代半的“和平典范” 。

但是如果我们当时更改一下方案,把F16-79换成F16-202呢?虽然依然比F100差,但是至少比J79强不少。而且F16本身也不是高空高速取向的飞机,MK202高空高速能力差的问题基本上就被掩盖了。

或者说,把MK202直接用在早期方案的10号上,不要放大重新设计。MK202地面推力93千牛,比1120的84千牛要强,而且考虑到不需要隔热设施,直径也很适合装在早期10号上。当然,比起后来的31F是不如的,但是至少出来的更早,能赶上98年的危机。

延伸阅读: 无影手 特工学院 曹冲
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      2018/9/16 20:13:44

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      ......
      12楼 哨兵大君棱堡
      去掉热护罩,好得很,机身软化你负责?J8后机身为啥明晃晃那么一截晓得吗?就是因为温度高。

      J79有这么狠的改型,英国还给F4换斯贝干啥?斯贝地面才93千牛。

      涡扇之所以是涡扇,你知道那个外涵道除了加大流量降低油耗还有啥功能吗?就是隔热!换句话说,F100不用加热护套,因为它自带隔热功能!

      14楼 stephen323
      隔热是不锈钢效果好还是石棉好?世界上有一种叫做引射冷却的技术, MD在50年代的A5上就使用了。对了,A5用的也是J79的发动机哦。A5通过后机身使用部分钛合金和引射冷却技术完美解决发动机发热问题,为什么有成熟的东西不使用,而是另外搞个1吨重的不锈钢隔热罩?

      F4K是1966年首飞,J79GE119是20年后才做出来,穿越回去装?F100现在推力已经去到14.5吨了,未必第一代F100就有14.5吨?

      16楼 哨兵大君棱堡
      你说一千道一万都解释不了,为啥这么强的发动机美国就舍不得装自个儿的F16或者F15上面呢?就算F16不需要高空高速,F15可是有截击任务的吧?

      纯石棉?纯石棉堆上去你一个9G机动就垮啦!就算是石棉的也得有个不锈钢包套,不锈钢是主要重量,所以大家都称作不锈钢隔热套罢了。

      引射?那更惨了,涡扇的速度稍微低的气流你都嫌影响高空高速能力,这你用引射,可就是纯纯的阻力咯!

      17楼 stephen323
      呵呵,J8就是用引射冷却的,麻烦别秀无知好吗?J8引射装置增加3%的推力。涡喷使用引射冷却的飞机多去了。以色列的幼狮也是使用引射冷却的J79替换原来的法国发动机,结果是飞行性能得到很大提升。

      不过最早使用引射冷却的是A5而已。事实上50年代后对于涡喷冷却最普遍的做法就是引射冷却,等于额外增加一个涵道比非常小的引射涵道专门用于冷却,冷却效果跟涡扇并没什么分别。

      作为一个80年代设计的飞机,F16/79使用一个不锈钢隔热罩而不是常规的引射冷却,这个才是最神奇的地方。

      当然,MD的引射装置设计水平比TG高得多,F110使用的引射喷口可以增推11%,比J8的3%是高多了。如果F16/79使用一个10%的引射装置,那么对于F15简直就是噩梦了。

      要知道F100直径比J79要大20厘米,足够布置引射冷却涵道。

      F100空气流量是100KG,J79是77KG。有足够的气流余量用于引射。结果F16/79 修改进气口降低气流量也不用于引射。

      18楼 哨兵大君棱堡
      你所谓“引射增推”,其一只是在地面增推,其二效果还不如缩小喷管喉道面积。能直接有这个外涵道为什么要搞个区区“相当于”外涵道?还有F110需要引射吗?外涵道能够提供足够的冷却了。

      当然,这些你都可以不解释,你只要解释为啥美国自己不装备F15~79或者F16~79就行了。

      因为J79油耗高,最大推力小,很简单的一个道理。

      虽然F100和F110高空推力未必占什么优势,但是中低空推力优势很大。

      2018/10/8 17:29:10
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      ......
      7楼 stephen323
      F16/79高空最大速度M2.0。

      其实16/79的所有问题都指向那个1吨的热防护罩。

      J79GE119台架推力9.5吨,跟F100早期型没太大区别。关键是高空推力J79比F100大接近1吨。

      当然F16/79油耗高,腿短也是问题。但作为截击机使用这个问题并不大。

      如果能去掉那个1吨的热防护罩,F16/79高空性能绝对耀眼。不过MD刻意弱化F16给F15让路既不是第一次也不说最后一次。F16已经把F15亚音速挤得没地方躲了,尼玛高速性能再提高,F15还有活路吗?

      12楼 哨兵大君棱堡
      去掉热护罩,好得很,机身软化你负责?J8后机身为啥明晃晃那么一截晓得吗?就是因为温度高。

      J79有这么狠的改型,英国还给F4换斯贝干啥?斯贝地面才93千牛。

      涡扇之所以是涡扇,你知道那个外涵道除了加大流量降低油耗还有啥功能吗?就是隔热!换句话说,F100不用加热护套,因为它自带隔热功能!

      14楼 stephen323
      隔热是不锈钢效果好还是石棉好?世界上有一种叫做引射冷却的技术, MD在50年代的A5上就使用了。对了,A5用的也是J79的发动机哦。A5通过后机身使用部分钛合金和引射冷却技术完美解决发动机发热问题,为什么有成熟的东西不使用,而是另外搞个1吨重的不锈钢隔热罩?

      F4K是1966年首飞,J79GE119是20年后才做出来,穿越回去装?F100现在推力已经去到14.5吨了,未必第一代F100就有14.5吨?

      16楼 哨兵大君棱堡
      你说一千道一万都解释不了,为啥这么强的发动机美国就舍不得装自个儿的F16或者F15上面呢?就算F16不需要高空高速,F15可是有截击任务的吧?

      纯石棉?纯石棉堆上去你一个9G机动就垮啦!就算是石棉的也得有个不锈钢包套,不锈钢是主要重量,所以大家都称作不锈钢隔热套罢了。

      引射?那更惨了,涡扇的速度稍微低的气流你都嫌影响高空高速能力,这你用引射,可就是纯纯的阻力咯!

      17楼 stephen323
      呵呵,J8就是用引射冷却的,麻烦别秀无知好吗?J8引射装置增加3%的推力。涡喷使用引射冷却的飞机多去了。以色列的幼狮也是使用引射冷却的J79替换原来的法国发动机,结果是飞行性能得到很大提升。

      不过最早使用引射冷却的是A5而已。事实上50年代后对于涡喷冷却最普遍的做法就是引射冷却,等于额外增加一个涵道比非常小的引射涵道专门用于冷却,冷却效果跟涡扇并没什么分别。

      作为一个80年代设计的飞机,F16/79使用一个不锈钢隔热罩而不是常规的引射冷却,这个才是最神奇的地方。

      当然,MD的引射装置设计水平比TG高得多,F110使用的引射喷口可以增推11%,比J8的3%是高多了。如果F16/79使用一个10%的引射装置,那么对于F15简直就是噩梦了。

      要知道F100直径比J79要大20厘米,足够布置引射冷却涵道。

      F100空气流量是100KG,J79是77KG。有足够的气流余量用于引射。结果F16/79 修改进气口降低气流量也不用于引射。

      你所谓“引射增推”,其一只是在地面增推,其二效果还不如缩小喷管喉道面积。能直接有这个外涵道为什么要搞个区区“相当于”外涵道?还有F110需要引射吗?外涵道能够提供足够的冷却了。

      当然,这些你都可以不解释,你只要解释为啥美国自己不装备F15~79或者F16~79就行了。

      2018/10/5 6:07:18
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      ......
      6楼 哨兵大君棱堡
      哎呦,美国自己不用16-79真是可惜了哈,这么强的战机呢。而且按照你这说法,F4应该比F15快呀?为什么情况是反过来呢?

      J79很黑哒大家不要粉它。单转子,分管燃烧室,这样的东西说难听点水平还不如米格21的R11高,而事实上单发R79的F104性能也是被米格21碾压。

      7楼 stephen323
      F16/79高空最大速度M2.0。

      其实16/79的所有问题都指向那个1吨的热防护罩。

      J79GE119台架推力9.5吨,跟F100早期型没太大区别。关键是高空推力J79比F100大接近1吨。

      当然F16/79油耗高,腿短也是问题。但作为截击机使用这个问题并不大。

      如果能去掉那个1吨的热防护罩,F16/79高空性能绝对耀眼。不过MD刻意弱化F16给F15让路既不是第一次也不说最后一次。F16已经把F15亚音速挤得没地方躲了,尼玛高速性能再提高,F15还有活路吗?

      12楼 哨兵大君棱堡
      去掉热护罩,好得很,机身软化你负责?J8后机身为啥明晃晃那么一截晓得吗?就是因为温度高。

      J79有这么狠的改型,英国还给F4换斯贝干啥?斯贝地面才93千牛。

      涡扇之所以是涡扇,你知道那个外涵道除了加大流量降低油耗还有啥功能吗?就是隔热!换句话说,F100不用加热护套,因为它自带隔热功能!

      14楼 stephen323
      隔热是不锈钢效果好还是石棉好?世界上有一种叫做引射冷却的技术, MD在50年代的A5上就使用了。对了,A5用的也是J79的发动机哦。A5通过后机身使用部分钛合金和引射冷却技术完美解决发动机发热问题,为什么有成熟的东西不使用,而是另外搞个1吨重的不锈钢隔热罩?

      F4K是1966年首飞,J79GE119是20年后才做出来,穿越回去装?F100现在推力已经去到14.5吨了,未必第一代F100就有14.5吨?

      16楼 哨兵大君棱堡
      你说一千道一万都解释不了,为啥这么强的发动机美国就舍不得装自个儿的F16或者F15上面呢?就算F16不需要高空高速,F15可是有截击任务的吧?

      纯石棉?纯石棉堆上去你一个9G机动就垮啦!就算是石棉的也得有个不锈钢包套,不锈钢是主要重量,所以大家都称作不锈钢隔热套罢了。

      引射?那更惨了,涡扇的速度稍微低的气流你都嫌影响高空高速能力,这你用引射,可就是纯纯的阻力咯!

      呵呵,J8就是用引射冷却的,麻烦别秀无知好吗?J8引射装置增加3%的推力。涡喷使用引射冷却的飞机多去了。以色列的幼狮也是使用引射冷却的J79替换原来的法国发动机,结果是飞行性能得到很大提升。

      不过最早使用引射冷却的是A5而已。事实上50年代后对于涡喷冷却最普遍的做法就是引射冷却,等于额外增加一个涵道比非常小的引射涵道专门用于冷却,冷却效果跟涡扇并没什么分别。

      作为一个80年代设计的飞机,F16/79使用一个不锈钢隔热罩而不是常规的引射冷却,这个才是最神奇的地方。

      当然,MD的引射装置设计水平比TG高得多,F110使用的引射喷口可以增推11%,比J8的3%是高多了。如果F16/79使用一个10%的引射装置,那么对于F15简直就是噩梦了。

      要知道F100直径比J79要大20厘米,足够布置引射冷却涵道。

      F100空气流量是100KG,J79是77KG。有足够的气流余量用于引射。结果F16/79 修改进气口降低气流量也不用于引射。

      2018/10/4 22:57:16
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      ......
      5楼 stephen323
      扯淡了,拼高速,F100真不是对手。

      F16/79不是太弱,而是太强,才硬给它装了个接近1吨的所谓热防护罩来降低性能。

      J79高空推力比F100大得多。

      就算背着这个罩子,F16/79性能也只是略低于F16,优于F20。

      6楼 哨兵大君棱堡
      哎呦,美国自己不用16-79真是可惜了哈,这么强的战机呢。而且按照你这说法,F4应该比F15快呀?为什么情况是反过来呢?

      J79很黑哒大家不要粉它。单转子,分管燃烧室,这样的东西说难听点水平还不如米格21的R11高,而事实上单发R79的F104性能也是被米格21碾压。

      7楼 stephen323
      F16/79高空最大速度M2.0。

      其实16/79的所有问题都指向那个1吨的热防护罩。

      J79GE119台架推力9.5吨,跟F100早期型没太大区别。关键是高空推力J79比F100大接近1吨。

      当然F16/79油耗高,腿短也是问题。但作为截击机使用这个问题并不大。

      如果能去掉那个1吨的热防护罩,F16/79高空性能绝对耀眼。不过MD刻意弱化F16给F15让路既不是第一次也不说最后一次。F16已经把F15亚音速挤得没地方躲了,尼玛高速性能再提高,F15还有活路吗?

      12楼 哨兵大君棱堡
      去掉热护罩,好得很,机身软化你负责?J8后机身为啥明晃晃那么一截晓得吗?就是因为温度高。

      J79有这么狠的改型,英国还给F4换斯贝干啥?斯贝地面才93千牛。

      涡扇之所以是涡扇,你知道那个外涵道除了加大流量降低油耗还有啥功能吗?就是隔热!换句话说,F100不用加热护套,因为它自带隔热功能!

      14楼 stephen323
      隔热是不锈钢效果好还是石棉好?世界上有一种叫做引射冷却的技术, MD在50年代的A5上就使用了。对了,A5用的也是J79的发动机哦。A5通过后机身使用部分钛合金和引射冷却技术完美解决发动机发热问题,为什么有成熟的东西不使用,而是另外搞个1吨重的不锈钢隔热罩?

      F4K是1966年首飞,J79GE119是20年后才做出来,穿越回去装?F100现在推力已经去到14.5吨了,未必第一代F100就有14.5吨?

      你说一千道一万都解释不了,为啥这么强的发动机美国就舍不得装自个儿的F16或者F15上面呢?就算F16不需要高空高速,F15可是有截击任务的吧?

      纯石棉?纯石棉堆上去你一个9G机动就垮啦!就算是石棉的也得有个不锈钢包套,不锈钢是主要重量,所以大家都称作不锈钢隔热套罢了。

      引射?那更惨了,涡扇的速度稍微低的气流你都嫌影响高空高速能力,这你用引射,可就是纯纯的阻力咯!

      2018/10/4 21:04:47
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:11048908
      • 工分:1569
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      中国也想摆脱美国,自己发展!

      2018/10/4 20:28:29
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      ......
      3楼 哨兵大君棱堡
      就算是拼高空高速,J79也不是F100对手。

      F16-79是货“真”价实的阉割版,可以说没有任何国家看得上。

      5楼 stephen323
      扯淡了,拼高速,F100真不是对手。

      F16/79不是太弱,而是太强,才硬给它装了个接近1吨的所谓热防护罩来降低性能。

      J79高空推力比F100大得多。

      就算背着这个罩子,F16/79性能也只是略低于F16,优于F20。

      6楼 哨兵大君棱堡
      哎呦,美国自己不用16-79真是可惜了哈,这么强的战机呢。而且按照你这说法,F4应该比F15快呀?为什么情况是反过来呢?

      J79很黑哒大家不要粉它。单转子,分管燃烧室,这样的东西说难听点水平还不如米格21的R11高,而事实上单发R79的F104性能也是被米格21碾压。

      7楼 stephen323
      F16/79高空最大速度M2.0。

      其实16/79的所有问题都指向那个1吨的热防护罩。

      J79GE119台架推力9.5吨,跟F100早期型没太大区别。关键是高空推力J79比F100大接近1吨。

      当然F16/79油耗高,腿短也是问题。但作为截击机使用这个问题并不大。

      如果能去掉那个1吨的热防护罩,F16/79高空性能绝对耀眼。不过MD刻意弱化F16给F15让路既不是第一次也不说最后一次。F16已经把F15亚音速挤得没地方躲了,尼玛高速性能再提高,F15还有活路吗?

      12楼 哨兵大君棱堡
      去掉热护罩,好得很,机身软化你负责?J8后机身为啥明晃晃那么一截晓得吗?就是因为温度高。

      J79有这么狠的改型,英国还给F4换斯贝干啥?斯贝地面才93千牛。

      涡扇之所以是涡扇,你知道那个外涵道除了加大流量降低油耗还有啥功能吗?就是隔热!换句话说,F100不用加热护套,因为它自带隔热功能!

      隔热是不锈钢效果好还是石棉好?世界上有一种叫做引射冷却的技术, MD在50年代的A5上就使用了。对了,A5用的也是J79的发动机哦。A5通过后机身使用部分钛合金和引射冷却技术完美解决发动机发热问题,为什么有成熟的东西不使用,而是另外搞个1吨重的不锈钢隔热罩?

      F4K是1966年首飞,J79GE119是20年后才做出来,穿越回去装?F100现在推力已经去到14.5吨了,未必第一代F100就有14.5吨?

      2018/10/4 20:26:34
      • 军衔:陆军列兵
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      • 工分:1563
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      什么都不如推力,推重比有优势!美国就是想限制中国!

      2018/10/4 18:57:27
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      2楼 stephen323
      F16/79是侧重截击能力,当时TG的最大防空需求是截击TU22。

      F16/79是速度最快,截击能力最强的F16。

      3楼 哨兵大君棱堡
      就算是拼高空高速,J79也不是F100对手。

      F16-79是货“真”价实的阉割版,可以说没有任何国家看得上。

      5楼 stephen323
      扯淡了,拼高速,F100真不是对手。

      F16/79不是太弱,而是太强,才硬给它装了个接近1吨的所谓热防护罩来降低性能。

      J79高空推力比F100大得多。

      就算背着这个罩子,F16/79性能也只是略低于F16,优于F20。

      6楼 哨兵大君棱堡
      哎呦,美国自己不用16-79真是可惜了哈,这么强的战机呢。而且按照你这说法,F4应该比F15快呀?为什么情况是反过来呢?

      J79很黑哒大家不要粉它。单转子,分管燃烧室,这样的东西说难听点水平还不如米格21的R11高,而事实上单发R79的F104性能也是被米格21碾压。

      7楼 stephen323
      F16/79高空最大速度M2.0。

      其实16/79的所有问题都指向那个1吨的热防护罩。

      J79GE119台架推力9.5吨,跟F100早期型没太大区别。关键是高空推力J79比F100大接近1吨。

      当然F16/79油耗高,腿短也是问题。但作为截击机使用这个问题并不大。

      如果能去掉那个1吨的热防护罩,F16/79高空性能绝对耀眼。不过MD刻意弱化F16给F15让路既不是第一次也不说最后一次。F16已经把F15亚音速挤得没地方躲了,尼玛高速性能再提高,F15还有活路吗?

      去掉热护罩,好得很,机身软化你负责?J8后机身为啥明晃晃那么一截晓得吗?就是因为温度高。

      J79有这么狠的改型,英国还给F4换斯贝干啥?斯贝地面才93千牛。

      涡扇之所以是涡扇,你知道那个外涵道除了加大流量降低油耗还有啥功能吗?就是隔热!换句话说,F100不用加热护套,因为它自带隔热功能!

      2018/10/4 18:55:59
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      J79还有一个油门响应迅速的优点。对于提升F16的机动性应该有不小帮助。

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      2018/10/4 17:18:11
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      8楼 rokeyone
      热防护罩有1吨的吗?整个J79发动机才多重?
      自己百度。

      大家都觉得F16/79这个一吨的所谓热防护罩就是专门为了降低飞行性能而设置的。如果真的热防护为何不用石棉而用不锈钢?难道丫不知道不锈钢导热?

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      2018/10/4 8:14:47
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      • 工分:1558
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      热防护罩有1吨的吗?整个J79发动机才多重?

      2018/9/29 13:40:08
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      2楼 stephen323
      F16/79是侧重截击能力,当时TG的最大防空需求是截击TU22。

      F16/79是速度最快,截击能力最强的F16。

      3楼 哨兵大君棱堡
      就算是拼高空高速,J79也不是F100对手。

      F16-79是货“真”价实的阉割版,可以说没有任何国家看得上。

      5楼 stephen323
      扯淡了,拼高速,F100真不是对手。

      F16/79不是太弱,而是太强,才硬给它装了个接近1吨的所谓热防护罩来降低性能。

      J79高空推力比F100大得多。

      就算背着这个罩子,F16/79性能也只是略低于F16,优于F20。

      6楼 哨兵大君棱堡
      哎呦,美国自己不用16-79真是可惜了哈,这么强的战机呢。而且按照你这说法,F4应该比F15快呀?为什么情况是反过来呢?

      J79很黑哒大家不要粉它。单转子,分管燃烧室,这样的东西说难听点水平还不如米格21的R11高,而事实上单发R79的F104性能也是被米格21碾压。

      F16/79高空最大速度M2.0。

      其实16/79的所有问题都指向那个1吨的热防护罩。

      J79GE119台架推力9.5吨,跟F100早期型没太大区别。关键是高空推力J79比F100大接近1吨。

      当然F16/79油耗高,腿短也是问题。但作为截击机使用这个问题并不大。

      如果能去掉那个1吨的热防护罩,F16/79高空性能绝对耀眼。不过MD刻意弱化F16给F15让路既不是第一次也不说最后一次。F16已经把F15亚音速挤得没地方躲了,尼玛高速性能再提高,F15还有活路吗?

      2018/9/29 11:56:02
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      2楼 stephen323
      F16/79是侧重截击能力,当时TG的最大防空需求是截击TU22。

      F16/79是速度最快,截击能力最强的F16。

      3楼 哨兵大君棱堡
      就算是拼高空高速,J79也不是F100对手。

      F16-79是货“真”价实的阉割版,可以说没有任何国家看得上。

      5楼 stephen323
      扯淡了,拼高速,F100真不是对手。

      F16/79不是太弱,而是太强,才硬给它装了个接近1吨的所谓热防护罩来降低性能。

      J79高空推力比F100大得多。

      就算背着这个罩子,F16/79性能也只是略低于F16,优于F20。

      哎呦,美国自己不用16-79真是可惜了哈,这么强的战机呢。而且按照你这说法,F4应该比F15快呀?为什么情况是反过来呢?

      J79很黑哒大家不要粉它。单转子,分管燃烧室,这样的东西说难听点水平还不如米格21的R11高,而事实上单发R79的F104性能也是被米格21碾压。

      2018/9/28 21:20:23
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      2楼 stephen323
      F16/79是侧重截击能力,当时TG的最大防空需求是截击TU22。

      F16/79是速度最快,截击能力最强的F16。

      3楼 哨兵大君棱堡
      就算是拼高空高速,J79也不是F100对手。

      F16-79是货“真”价实的阉割版,可以说没有任何国家看得上。

      扯淡了,拼高速,F100真不是对手。

      F16/79不是太弱,而是太强,才硬给它装了个接近1吨的所谓热防护罩来降低性能。

      J79高空推力比F100大得多。

      就算背着这个罩子,F16/79性能也只是略低于F16,优于F20。

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      2018/9/28 20:41:07
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      • 工分:194384 / 排名:7974
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      斯贝涵道比较大,加速性并不是很好,如果用在F16身上,那么F16跨音速加速牛逼的特性就没有了,而F16最大特点恰恰就是跨音速性能优秀。

      2018/9/17 18:50:21
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      2楼 stephen323
      F16/79是侧重截击能力,当时TG的最大防空需求是截击TU22。

      F16/79是速度最快,截击能力最强的F16。

      就算是拼高空高速,J79也不是F100对手。

      F16-79是货“真”价实的阉割版,可以说没有任何国家看得上。

      2018/9/17 15:50:03
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      F16/79是侧重截击能力,当时TG的最大防空需求是截击TU22。

      F16/79是速度最快,截击能力最强的F16。

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      2018/9/17 14:19:14

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       对当年如果把手上的资源如此组合会怎样?回复