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帖子主题:[原创]请教:林彪和孙立人哪个更能打?

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[原创]请教:林彪和孙立人哪个更能打?

1937年9月25日,林彪指挥115师主力在平型关东北数十公里处,全歼日军板垣征四郎师团第21旅一部及辎重部队,115师余部阻碍了日军在两个方向上的增援部队,其中独立团在腰站战斗中击退了第九旅团一个联队,并对其追击,合共歼灭日军1000余人。此役取得中国军队主动出击作战的首次大捷,打破了“皇军不可战胜”的“神话”。

后来林彪统一指挥所部及129师一部进行作战。11月2日,日军第20师团40旅团(旅团长山下奉文)79联队逼近昔阳城西马道岭,林彪指挥一个营节节阻击迟滞日军,掩护主力完成伏击部署,日军日行程仅7公里。11月4日,第一次广阳战斗。林彪指挥115师仅343旅在广阳至松塔镇地区伏击日军一个步兵大队和辎重大队,4小时歼灭日军近千人结束战斗,343旅伤亡200余人。11月7日,第二次广阳战斗中129师3个团伏击歼灭日军250余人。此后林彪任内的115师还经历了冯家沟战斗、曲阳战斗、晋察冀反八路围攻战役、温塘战斗。

1937年10月,孙立人率税警总团第四团参加淞沪会战,与日军血战两周,在周家桥破坏日军机械化橡皮桥,七次击退强渡苏州河的日军,使该地成为淞沪会战中日军伤亡最重之处,日军久留米师团称孙团为其在华遭遇战力最强之部队。5年之后新38师113团在团长刘放吾的指挥下在缅甸仁安羌大败日军取得仁安羌大捷。解救出被日军包围的7000多英军。以及教士、记者、和妇女500余人。

1943年10月孙立人率部开始反攻缅甸。在缅北的胡康河谷地区基本上歼灭了日军“丛林之虎”18师团。1944年8月中国驻印军攻克缅北重镇密支那,孙立人因功升任新一军军长。1945年1月27日中国驻印军和第二期中国远征军在芒友会师。打通了英、美盟国的陆上援华交通线。孙立人将军因功获青天白日勋章。

本人有一个问题想请教诸君:在您的眼里抗战期间林彪和孙立人哪个更能打?

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抗战时期的林彪

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孙立人将军

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      38
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2018/9/13 16:46:06

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      1971年到1990年这19年间孙立人比林彪厉害! 其他时候林彪比孙立人厉害!

      2018/9/14 16:03:46
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      林彪元帅和孙立人将军没有可比性,在解放战争时期,一个是统帅,一个是将军,一个是战略层面的,一个是战术层面的。而在抗日战争时期,孙立人的部队装备方面并不逊于日军多少,如果说在远征军时期,孙立人将军的部队装备远胜于当时的日军,况且孙立人的背后是当时的国民党政府,其拥有着当时国民党政府所能保证的战争资源,而林彪却没有这些保障,抗战初期的115师是红军整编的部队,无论是武器装备还是兵员都不能和国民党的中央军相比,和当时的国民党的地方杂牌军相比出相差很多。同时当时中央有陕北落脚时间不少,还没有建立起完整的后勤保障,即使后来的抗日战争过程中,各根据地也只能是靠自力更生,前期国民党还给共产党改编的部队一定量的供给,后来就不给了,再后来就搞摩擦(一旦日寇的压力减轻,国民党就开始搞摩擦,甚至和日寇联手打击共产党的武装)。因此,这个时期也没有可比性,结论就是,孙立人远不如林彪的军事,组织能力,更没有林彪的战略思维。

      2018/9/14 16:09:30
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      把孙立人的军队装备给林彪,即使三万人估计也能横扫缅甸!把林彪的军队装备给孙立人,估计孙立人只有丢掉军队跑路的份!

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      2018/9/15 15:16:32

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      ......
      60楼 w7841239
      我认为,咱们评价历史,说话一定要据实,不要戴有色眼镜去看待历史。

      我们已经胜利了,不用再去抹黑别人了,如果是刚解放时期,我们为了稳固统治,可以去编造历史,但是已经过去70年了,就没必要这么搞了,很容易误导后代的。

      要知道,当时的八路军武器装备并不差,甚至优于国军的一线部队,这点是谁也否认不了的。

      你所谓的武器差,并不是主力部队,而是扩编部队,这些部队只是充当人头数的,武器装备根本不怎么配置。

      而且打起来他们才是一线作战,缴获的武器装备或者是其他途径买来的武器装备却是优先补充主力部队。

      为什么我军缴获需要全部上缴,就是因为主力部队根本不去打仗,所以压根没有缴获,只能通过下级部队,说难听点就是炮灰部队的缴获来进行补充。

      为什么那么多民兵没有武器,甚至是用红缨枪,但是每次打仗都是他们在前头掩护主力部队撤退呢,就是这个原因。

      我们现在看来他们都是英雄,可以在没有武器的情况下和日军搏斗,而仔细想想你才会发现,他们是多么伟大,居然靠着简陋的武器,掩护武装到牙齿的主力部队逃跑,细思极恐啊。

      所以我认为,我们要认真对待历史,我不会因为我党当初所犯的错误而不爱它,但是我不希望我们变成像满清那样,把我们的历史改得一塌糊涂,将来有一天我们的后代连我们经历过什么都不知道。

      还以为是我们吸引日军来中国的土地上虐杀他们呢,结果日军在中国土地上整整坚持了14年终于解脱了。

      61楼 tiexuerouqing
      八路军的主力部队不去打仗?那平型关是谁打的?百团大战是谁打的?阳明堡机场是谁打的?让别人尊重历史,自己却在那胡扯。我们正确的评价国民党的正面战场抗战,不是在夸大国民党抗战的功劳,蒋介石领导下的国民党政府及军队在抗战中的做法,从不抵抗到消极抗战,是无法洗去的事实。
      62楼 w7841239
      先说一点,抗战14年,我党唯一拿得出手的最多也就这3个战斗吧?

      我在一点一点给你讲一下。

      平型关大捷只是平型关战役的一部分,平型关战役又是太原会战的一部分。

      而偷袭阳明堡机场,也是配合忻口战役的。

      说白了,这2场仗都是国军在前线拼死抵挡日军的进攻,而我军是偷袭日军的运输队和机场。

      最后百团大战更离谱了,虽然是胜利了,但是要知道,这根本不是有组织的战斗。

      百团大战最初只是某团与日军作战而引发的一系列连锁反应,直到快结束时候,上级领导都没有拿出一个有用的主意,因为我党一直奉行的就是保存实力,不与日军硬碰硬,说白了,就是避免主力部队去进行作战。

      最终结果就是打赢了,上头才开始论功行赏,都在抢这份功劳,要知道,这一旦是打输了,会有多少人被开除党籍,甚至被打成反动派?

      63楼 tiexuerouqing
      我没有功夫给你一场一场的说明共产党领导下的军队在抗战中的那些战役,取得了那些战果,你可以自己去查。如果对此还有什么疑问,可以质询中央军委军史部门,也可以用更简单的方式,去军博去质询。至于国民党方面的问题,你现在去台湾也没有用处,因为台湾现在已经不是国民党执政。也不可能查到什么正经的史料。随便说明,我不喜欢罗列数据,没有任何用处,因为战争时期的数据基本都是战后的统计,不是那么详细,只要战斗的结果就可以了,就好比苏联在二战中损失了军队的平民2千多万,而德国只损失了不超过1 千万,但是结果是苏联胜利了,德国失败了。至于你所说的什么战败失败要开除党籍的事情,个人感觉你这纯粹是造谣,如果你认为是事实,你能出举出多少例子,在八路军,新四军,以及东北抗联中,上到将军,下至士兵。都有中共党员,你能举出多少具体的那些人被开除了党籍,当然如张国焘一类的叛党,以及的抗日战争中立场意志不坚定而投敌和背叛的除外。愿听其详,如果不能举例到具体的个人,那么我个人认为你这是在造谣。
      65楼 高尔津娜
      我说,你理他干什么?

      你看他说了半天,有一句是有证据的陈述吗?你让他自己在那里叫唤去好吗。

      这种发言真的很无聊,自己一副道貌岸然的嘴脸在那里要求别人如何,自己不学无术却装别人都看不见。

      想知道我军在抗日战争时期的战史,中外资料有的事,中国出版社出版的书籍,你给他拿来说,他会说这是我们自己编的,骗人的。外国出版社出版的书籍,你给他拿来说,他会说老外不是当事人,写出来的东西不可信,反正总有理由保护他自己出来交换。

      你越理他,他越一副软绵绵的口气在这里跟你讲所谓的道理

      你骂他,他能去管理员那里举报你

      自有互联网至今,找我军军史麻烦的人有的是,结果也不知道是我军军史从历史上消失了还是被证明有官方确认的记载错漏了。

      哎,活着不累吗?

      你说的对,但是也不能任由这种无赖随意歪曲事实,随意抹黑共产党的抗日功绩。从东北抗联至八路军、新四军,多少先烈血洒疆场,总不能因为这类人的信口雌黄就给抹杀了吧。共产党领导的武装力量抗战14年,而蒋介石领导下的国民政府直到41年才对日宣战,而其实际抗战才八年, 而东北抗联在东北极端艰苦的条件下孤悬东北白山黑水之间抗战14年,独立扛起民族抗日的大旗达6年之久,涌现出了杨靖宇,赵尚志,赵一曼,冷云八女等为代表的一众民族英雄,谱写了民族抗日的悲壮乐意,而八路军,新四军在关内的战场上,收复了大片的被国民党政府丧失的国土,建立片的根据地,发动群众,开展人民战争,使日寇陷入我人民战争的汪洋大海,演奏了一曲全民抗战的雄伟大合唱。难道就被这类人轻飘飘的几句话就抹杀了。此类人的心确实可诛。虽然人不诛,但是不等于天不诛。

      反观蒋介石领导下的抗战,他们敢发动群众吗?他们敢武装群众吧?他们也开展人民战争吗?他们不敢。因为他们把自己置身于人民的统治者的位置。因此,他们怕武装起来的民众会推翻他们的统治。 如你所说,我确实被举报而禁言过,我感觉举报是他的事情,但是管理员的黑白不分,也是个问题。之所以这类人能够在网络上猖獗一时,敢与网络管理有直接的关系。不知道我的想法对不对。

      2018/10/6 11:05:33
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      16楼 tiexuerouqing
      林彪元帅和孙立人将军没有可比性,在解放战争时期,一个是统帅,一个是将军,一个是战略层面的,一个是战术层面的。而在抗日战争时期,孙立人的部队装备方面并不逊于日军多少,如果说在远征军时期,孙立人将军的部队装备远胜于当时的日军,况且孙立人的背后是当时的国民党政府,其拥有着当时国民党政府所能保证的战争资源,而林彪却没有这些保障,抗战初期的115师是红军整编的部队,无论是武器装备还是兵员都不能和国民党的中央军相比,和当时的国民党的地方杂牌军相比出相差很多。同时当时中央有陕北落脚时间不少,还没有建立起完整的后勤保障,即使后来的抗日战争过程中,各根据地也只能是靠自力更生,前期国民党还给共产党改编的部队一定量的供给,后来就不给了,再后来就搞摩擦(一旦日寇的压力减轻,国民党就开始搞摩擦,甚至和日寇联手打击共产党的武装)。因此,这个时期也没有可比性,结论就是,孙立人远不如林彪的军事,组织能力,更没有林彪的战略思维。
      60楼 w7841239
      我认为,咱们评价历史,说话一定要据实,不要戴有色眼镜去看待历史。

      我们已经胜利了,不用再去抹黑别人了,如果是刚解放时期,我们为了稳固统治,可以去编造历史,但是已经过去70年了,就没必要这么搞了,很容易误导后代的。

      要知道,当时的八路军武器装备并不差,甚至优于国军的一线部队,这点是谁也否认不了的。

      你所谓的武器差,并不是主力部队,而是扩编部队,这些部队只是充当人头数的,武器装备根本不怎么配置。

      而且打起来他们才是一线作战,缴获的武器装备或者是其他途径买来的武器装备却是优先补充主力部队。

      为什么我军缴获需要全部上缴,就是因为主力部队根本不去打仗,所以压根没有缴获,只能通过下级部队,说难听点就是炮灰部队的缴获来进行补充。

      为什么那么多民兵没有武器,甚至是用红缨枪,但是每次打仗都是他们在前头掩护主力部队撤退呢,就是这个原因。

      我们现在看来他们都是英雄,可以在没有武器的情况下和日军搏斗,而仔细想想你才会发现,他们是多么伟大,居然靠着简陋的武器,掩护武装到牙齿的主力部队逃跑,细思极恐啊。

      所以我认为,我们要认真对待历史,我不会因为我党当初所犯的错误而不爱它,但是我不希望我们变成像满清那样,把我们的历史改得一塌糊涂,将来有一天我们的后代连我们经历过什么都不知道。

      还以为是我们吸引日军来中国的土地上虐杀他们呢,结果日军在中国土地上整整坚持了14年终于解脱了。

      61楼 tiexuerouqing
      八路军的主力部队不去打仗?那平型关是谁打的?百团大战是谁打的?阳明堡机场是谁打的?让别人尊重历史,自己却在那胡扯。我们正确的评价国民党的正面战场抗战,不是在夸大国民党抗战的功劳,蒋介石领导下的国民党政府及军队在抗战中的做法,从不抵抗到消极抗战,是无法洗去的事实。
      62楼 w7841239
      先说一点,抗战14年,我党唯一拿得出手的最多也就这3个战斗吧?

      我在一点一点给你讲一下。

      平型关大捷只是平型关战役的一部分,平型关战役又是太原会战的一部分。

      而偷袭阳明堡机场,也是配合忻口战役的。

      说白了,这2场仗都是国军在前线拼死抵挡日军的进攻,而我军是偷袭日军的运输队和机场。

      最后百团大战更离谱了,虽然是胜利了,但是要知道,这根本不是有组织的战斗。

      百团大战最初只是某团与日军作战而引发的一系列连锁反应,直到快结束时候,上级领导都没有拿出一个有用的主意,因为我党一直奉行的就是保存实力,不与日军硬碰硬,说白了,就是避免主力部队去进行作战。

      最终结果就是打赢了,上头才开始论功行赏,都在抢这份功劳,要知道,这一旦是打输了,会有多少人被开除党籍,甚至被打成反动派?

      63楼 tiexuerouqing
      我没有功夫给你一场一场的说明共产党领导下的军队在抗战中的那些战役,取得了那些战果,你可以自己去查。如果对此还有什么疑问,可以质询中央军委军史部门,也可以用更简单的方式,去军博去质询。至于国民党方面的问题,你现在去台湾也没有用处,因为台湾现在已经不是国民党执政。也不可能查到什么正经的史料。随便说明,我不喜欢罗列数据,没有任何用处,因为战争时期的数据基本都是战后的统计,不是那么详细,只要战斗的结果就可以了,就好比苏联在二战中损失了军队的平民2千多万,而德国只损失了不超过1 千万,但是结果是苏联胜利了,德国失败了。至于你所说的什么战败失败要开除党籍的事情,个人感觉你这纯粹是造谣,如果你认为是事实,你能出举出多少例子,在八路军,新四军,以及东北抗联中,上到将军,下至士兵。都有中共党员,你能举出多少具体的那些人被开除了党籍,当然如张国焘一类的叛党,以及的抗日战争中立场意志不坚定而投敌和背叛的除外。愿听其详,如果不能举例到具体的个人,那么我个人认为你这是在造谣。

      我说,你理他干什么?

      你看他说了半天,有一句是有证据的陈述吗?你让他自己在那里叫唤去好吗。

      这种发言真的很无聊,自己一副道貌岸然的嘴脸在那里要求别人如何,自己不学无术却装别人都看不见。

      想知道我军在抗日战争时期的战史,中外资料有的事,中国出版社出版的书籍,你给他拿来说,他会说这是我们自己编的,骗人的。外国出版社出版的书籍,你给他拿来说,他会说老外不是当事人,写出来的东西不可信,反正总有理由保护他自己出来交换。

      你越理他,他越一副软绵绵的口气在这里跟你讲所谓的道理

      你骂他,他能去管理员那里举报你

      自有互联网至今,找我军军史麻烦的人有的是,结果也不知道是我军军史从历史上消失了还是被证明有官方确认的记载错漏了。

      哎,活着不累吗?

      2018/10/5 9:25:01
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      16楼 tiexuerouqing
      林彪元帅和孙立人将军没有可比性,在解放战争时期,一个是统帅,一个是将军,一个是战略层面的,一个是战术层面的。而在抗日战争时期,孙立人的部队装备方面并不逊于日军多少,如果说在远征军时期,孙立人将军的部队装备远胜于当时的日军,况且孙立人的背后是当时的国民党政府,其拥有着当时国民党政府所能保证的战争资源,而林彪却没有这些保障,抗战初期的115师是红军整编的部队,无论是武器装备还是兵员都不能和国民党的中央军相比,和当时的国民党的地方杂牌军相比出相差很多。同时当时中央有陕北落脚时间不少,还没有建立起完整的后勤保障,即使后来的抗日战争过程中,各根据地也只能是靠自力更生,前期国民党还给共产党改编的部队一定量的供给,后来就不给了,再后来就搞摩擦(一旦日寇的压力减轻,国民党就开始搞摩擦,甚至和日寇联手打击共产党的武装)。因此,这个时期也没有可比性,结论就是,孙立人远不如林彪的军事,组织能力,更没有林彪的战略思维。
      60楼 w7841239
      我认为,咱们评价历史,说话一定要据实,不要戴有色眼镜去看待历史。

      我们已经胜利了,不用再去抹黑别人了,如果是刚解放时期,我们为了稳固统治,可以去编造历史,但是已经过去70年了,就没必要这么搞了,很容易误导后代的。

      要知道,当时的八路军武器装备并不差,甚至优于国军的一线部队,这点是谁也否认不了的。

      你所谓的武器差,并不是主力部队,而是扩编部队,这些部队只是充当人头数的,武器装备根本不怎么配置。

      而且打起来他们才是一线作战,缴获的武器装备或者是其他途径买来的武器装备却是优先补充主力部队。

      为什么我军缴获需要全部上缴,就是因为主力部队根本不去打仗,所以压根没有缴获,只能通过下级部队,说难听点就是炮灰部队的缴获来进行补充。

      为什么那么多民兵没有武器,甚至是用红缨枪,但是每次打仗都是他们在前头掩护主力部队撤退呢,就是这个原因。

      我们现在看来他们都是英雄,可以在没有武器的情况下和日军搏斗,而仔细想想你才会发现,他们是多么伟大,居然靠着简陋的武器,掩护武装到牙齿的主力部队逃跑,细思极恐啊。

      所以我认为,我们要认真对待历史,我不会因为我党当初所犯的错误而不爱它,但是我不希望我们变成像满清那样,把我们的历史改得一塌糊涂,将来有一天我们的后代连我们经历过什么都不知道。

      还以为是我们吸引日军来中国的土地上虐杀他们呢,结果日军在中国土地上整整坚持了14年终于解脱了。

      61楼 tiexuerouqing
      八路军的主力部队不去打仗?那平型关是谁打的?百团大战是谁打的?阳明堡机场是谁打的?让别人尊重历史,自己却在那胡扯。我们正确的评价国民党的正面战场抗战,不是在夸大国民党抗战的功劳,蒋介石领导下的国民党政府及军队在抗战中的做法,从不抵抗到消极抗战,是无法洗去的事实。
      62楼 w7841239
      先说一点,抗战14年,我党唯一拿得出手的最多也就这3个战斗吧?

      我在一点一点给你讲一下。

      平型关大捷只是平型关战役的一部分,平型关战役又是太原会战的一部分。

      而偷袭阳明堡机场,也是配合忻口战役的。

      说白了,这2场仗都是国军在前线拼死抵挡日军的进攻,而我军是偷袭日军的运输队和机场。

      最后百团大战更离谱了,虽然是胜利了,但是要知道,这根本不是有组织的战斗。

      百团大战最初只是某团与日军作战而引发的一系列连锁反应,直到快结束时候,上级领导都没有拿出一个有用的主意,因为我党一直奉行的就是保存实力,不与日军硬碰硬,说白了,就是避免主力部队去进行作战。

      最终结果就是打赢了,上头才开始论功行赏,都在抢这份功劳,要知道,这一旦是打输了,会有多少人被开除党籍,甚至被打成反动派?

      我没有功夫给你一场一场的说明共产党领导下的军队在抗战中的那些战役,取得了那些战果,你可以自己去查。如果对此还有什么疑问,可以质询中央军委军史部门,也可以用更简单的方式,去军博去质询。至于国民党方面的问题,你现在去台湾也没有用处,因为台湾现在已经不是国民党执政。也不可能查到什么正经的史料。随便说明,我不喜欢罗列数据,没有任何用处,因为战争时期的数据基本都是战后的统计,不是那么详细,只要战斗的结果就可以了,就好比苏联在二战中损失了军队的平民2千多万,而德国只损失了不超过1 千万,但是结果是苏联胜利了,德国失败了。至于你所说的什么战败失败要开除党籍的事情,个人感觉你这纯粹是造谣,如果你认为是事实,你能出举出多少例子,在八路军,新四军,以及东北抗联中,上到将军,下至士兵。都有中共党员,你能举出多少具体的那些人被开除了党籍,当然如张国焘一类的叛党,以及的抗日战争中立场意志不坚定而投敌和背叛的除外。愿听其详,如果不能举例到具体的个人,那么我个人认为你这是在造谣。

      2018/10/4 19:04:07
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      16楼 tiexuerouqing
      林彪元帅和孙立人将军没有可比性,在解放战争时期,一个是统帅,一个是将军,一个是战略层面的,一个是战术层面的。而在抗日战争时期,孙立人的部队装备方面并不逊于日军多少,如果说在远征军时期,孙立人将军的部队装备远胜于当时的日军,况且孙立人的背后是当时的国民党政府,其拥有着当时国民党政府所能保证的战争资源,而林彪却没有这些保障,抗战初期的115师是红军整编的部队,无论是武器装备还是兵员都不能和国民党的中央军相比,和当时的国民党的地方杂牌军相比出相差很多。同时当时中央有陕北落脚时间不少,还没有建立起完整的后勤保障,即使后来的抗日战争过程中,各根据地也只能是靠自力更生,前期国民党还给共产党改编的部队一定量的供给,后来就不给了,再后来就搞摩擦(一旦日寇的压力减轻,国民党就开始搞摩擦,甚至和日寇联手打击共产党的武装)。因此,这个时期也没有可比性,结论就是,孙立人远不如林彪的军事,组织能力,更没有林彪的战略思维。
      60楼 w7841239
      我认为,咱们评价历史,说话一定要据实,不要戴有色眼镜去看待历史。

      我们已经胜利了,不用再去抹黑别人了,如果是刚解放时期,我们为了稳固统治,可以去编造历史,但是已经过去70年了,就没必要这么搞了,很容易误导后代的。

      要知道,当时的八路军武器装备并不差,甚至优于国军的一线部队,这点是谁也否认不了的。

      你所谓的武器差,并不是主力部队,而是扩编部队,这些部队只是充当人头数的,武器装备根本不怎么配置。

      而且打起来他们才是一线作战,缴获的武器装备或者是其他途径买来的武器装备却是优先补充主力部队。

      为什么我军缴获需要全部上缴,就是因为主力部队根本不去打仗,所以压根没有缴获,只能通过下级部队,说难听点就是炮灰部队的缴获来进行补充。

      为什么那么多民兵没有武器,甚至是用红缨枪,但是每次打仗都是他们在前头掩护主力部队撤退呢,就是这个原因。

      我们现在看来他们都是英雄,可以在没有武器的情况下和日军搏斗,而仔细想想你才会发现,他们是多么伟大,居然靠着简陋的武器,掩护武装到牙齿的主力部队逃跑,细思极恐啊。

      所以我认为,我们要认真对待历史,我不会因为我党当初所犯的错误而不爱它,但是我不希望我们变成像满清那样,把我们的历史改得一塌糊涂,将来有一天我们的后代连我们经历过什么都不知道。

      还以为是我们吸引日军来中国的土地上虐杀他们呢,结果日军在中国土地上整整坚持了14年终于解脱了。

      61楼 tiexuerouqing
      八路军的主力部队不去打仗?那平型关是谁打的?百团大战是谁打的?阳明堡机场是谁打的?让别人尊重历史,自己却在那胡扯。我们正确的评价国民党的正面战场抗战,不是在夸大国民党抗战的功劳,蒋介石领导下的国民党政府及军队在抗战中的做法,从不抵抗到消极抗战,是无法洗去的事实。

      先说一点,抗战14年,我党唯一拿得出手的最多也就这3个战斗吧?

      我在一点一点给你讲一下。

      平型关大捷只是平型关战役的一部分,平型关战役又是太原会战的一部分。

      而偷袭阳明堡机场,也是配合忻口战役的。

      说白了,这2场仗都是国军在前线拼死抵挡日军的进攻,而我军是偷袭日军的运输队和机场。

      最后百团大战更离谱了,虽然是胜利了,但是要知道,这根本不是有组织的战斗。

      百团大战最初只是某团与日军作战而引发的一系列连锁反应,直到快结束时候,上级领导都没有拿出一个有用的主意,因为我党一直奉行的就是保存实力,不与日军硬碰硬,说白了,就是避免主力部队去进行作战。

      最终结果就是打赢了,上头才开始论功行赏,都在抢这份功劳,要知道,这一旦是打输了,会有多少人被开除党籍,甚至被打成反动派?

      2018/10/4 16:09:02
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      16楼 tiexuerouqing
      林彪元帅和孙立人将军没有可比性,在解放战争时期,一个是统帅,一个是将军,一个是战略层面的,一个是战术层面的。而在抗日战争时期,孙立人的部队装备方面并不逊于日军多少,如果说在远征军时期,孙立人将军的部队装备远胜于当时的日军,况且孙立人的背后是当时的国民党政府,其拥有着当时国民党政府所能保证的战争资源,而林彪却没有这些保障,抗战初期的115师是红军整编的部队,无论是武器装备还是兵员都不能和国民党的中央军相比,和当时的国民党的地方杂牌军相比出相差很多。同时当时中央有陕北落脚时间不少,还没有建立起完整的后勤保障,即使后来的抗日战争过程中,各根据地也只能是靠自力更生,前期国民党还给共产党改编的部队一定量的供给,后来就不给了,再后来就搞摩擦(一旦日寇的压力减轻,国民党就开始搞摩擦,甚至和日寇联手打击共产党的武装)。因此,这个时期也没有可比性,结论就是,孙立人远不如林彪的军事,组织能力,更没有林彪的战略思维。
      60楼 w7841239
      我认为,咱们评价历史,说话一定要据实,不要戴有色眼镜去看待历史。

      我们已经胜利了,不用再去抹黑别人了,如果是刚解放时期,我们为了稳固统治,可以去编造历史,但是已经过去70年了,就没必要这么搞了,很容易误导后代的。

      要知道,当时的八路军武器装备并不差,甚至优于国军的一线部队,这点是谁也否认不了的。

      你所谓的武器差,并不是主力部队,而是扩编部队,这些部队只是充当人头数的,武器装备根本不怎么配置。

      而且打起来他们才是一线作战,缴获的武器装备或者是其他途径买来的武器装备却是优先补充主力部队。

      为什么我军缴获需要全部上缴,就是因为主力部队根本不去打仗,所以压根没有缴获,只能通过下级部队,说难听点就是炮灰部队的缴获来进行补充。

      为什么那么多民兵没有武器,甚至是用红缨枪,但是每次打仗都是他们在前头掩护主力部队撤退呢,就是这个原因。

      我们现在看来他们都是英雄,可以在没有武器的情况下和日军搏斗,而仔细想想你才会发现,他们是多么伟大,居然靠着简陋的武器,掩护武装到牙齿的主力部队逃跑,细思极恐啊。

      所以我认为,我们要认真对待历史,我不会因为我党当初所犯的错误而不爱它,但是我不希望我们变成像满清那样,把我们的历史改得一塌糊涂,将来有一天我们的后代连我们经历过什么都不知道。

      还以为是我们吸引日军来中国的土地上虐杀他们呢,结果日军在中国土地上整整坚持了14年终于解脱了。

      八路军的主力部队不去打仗?那平型关是谁打的?百团大战是谁打的?阳明堡机场是谁打的?让别人尊重历史,自己却在那胡扯。我们正确的评价国民党的正面战场抗战,不是在夸大国民党抗战的功劳,蒋介石领导下的国民党政府及军队在抗战中的做法,从不抵抗到消极抗战,是无法洗去的事实。

      2018/10/4 11:35:38
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      16楼 tiexuerouqing
      林彪元帅和孙立人将军没有可比性,在解放战争时期,一个是统帅,一个是将军,一个是战略层面的,一个是战术层面的。而在抗日战争时期,孙立人的部队装备方面并不逊于日军多少,如果说在远征军时期,孙立人将军的部队装备远胜于当时的日军,况且孙立人的背后是当时的国民党政府,其拥有着当时国民党政府所能保证的战争资源,而林彪却没有这些保障,抗战初期的115师是红军整编的部队,无论是武器装备还是兵员都不能和国民党的中央军相比,和当时的国民党的地方杂牌军相比出相差很多。同时当时中央有陕北落脚时间不少,还没有建立起完整的后勤保障,即使后来的抗日战争过程中,各根据地也只能是靠自力更生,前期国民党还给共产党改编的部队一定量的供给,后来就不给了,再后来就搞摩擦(一旦日寇的压力减轻,国民党就开始搞摩擦,甚至和日寇联手打击共产党的武装)。因此,这个时期也没有可比性,结论就是,孙立人远不如林彪的军事,组织能力,更没有林彪的战略思维。
      我认为,咱们评价历史,说话一定要据实,不要戴有色眼镜去看待历史。

      我们已经胜利了,不用再去抹黑别人了,如果是刚解放时期,我们为了稳固统治,可以去编造历史,但是已经过去70年了,就没必要这么搞了,很容易误导后代的。

      要知道,当时的八路军武器装备并不差,甚至优于国军的一线部队,这点是谁也否认不了的。

      你所谓的武器差,并不是主力部队,而是扩编部队,这些部队只是充当人头数的,武器装备根本不怎么配置。

      而且打起来他们才是一线作战,缴获的武器装备或者是其他途径买来的武器装备却是优先补充主力部队。

      为什么我军缴获需要全部上缴,就是因为主力部队根本不去打仗,所以压根没有缴获,只能通过下级部队,说难听点就是炮灰部队的缴获来进行补充。

      为什么那么多民兵没有武器,甚至是用红缨枪,但是每次打仗都是他们在前头掩护主力部队撤退呢,就是这个原因。

      我们现在看来他们都是英雄,可以在没有武器的情况下和日军搏斗,而仔细想想你才会发现,他们是多么伟大,居然靠着简陋的武器,掩护武装到牙齿的主力部队逃跑,细思极恐啊。

      所以我认为,我们要认真对待历史,我不会因为我党当初所犯的错误而不爱它,但是我不希望我们变成像满清那样,把我们的历史改得一塌糊涂,将来有一天我们的后代连我们经历过什么都不知道。

      还以为是我们吸引日军来中国的土地上虐杀他们呢,结果日军在中国土地上整整坚持了14年终于解脱了。

      2018/10/4 10:16:35
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      其实这个比较没意义,根本不是一个档次的,炮党的那些名将要看和谁比,对外战争才能看出水平高低,炮党就没怎么赢过,一直被压着打,偶尔有胜利也是大溃退前的回光返照,或者是借助白皮的力量打个辅助而已。

      解放战争炮党的表现就足以说明炮党这些将领的水平,不多说,一个带都带不起的光头做领袖,有什么道理还继续跟他玩而不去投共?

      2018/10/1 13:30:51
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      43楼 东风强劲
      一个是指挥百万野战军方面的统帅,一个战争年代最高军职不过是统领3万人的军长,楼主你想比什么?关公战秦琼还是马超战岳飞?
      51楼 原民柬
      1946年4月孙立人的新一军和东北民主联军血战于四平城下。
      血战四平时,孙立人根本就不在中国,他到英美领奖考察去了。国共在四平大战一个月,担任主攻的新一军仗着国军中最好的装配也没有取得多少进展。孙立人回国后倒是带领新一军占领了四平,但那是因为新六军从南满调过来参战要抄民主联军的后路,林彪主动撤退了。在国军里,新一军和新六军自己在那里抢功。都说自己打败林彪。不过最后全让林彪灭了。特别是孙立人起家的新38师,也是原来新一军的第一主力师,在长春“起义”了,都成了林彪的兵了。

      2018/9/29 10:05:10
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      48楼 党国卫士
      当然林彪了,二者都不是一个数量级的。好像国军中能让林彪吃亏的好像只有白健生。 薛岳也可以算上,没打过。 孙立人还真够不上
      如果“薛战神”1949年策划的两广打包投共实现了,你这个党国卫士,还会吹他吗?

      2018/9/18 22:01:12
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      孙白起有啥资格和林总相比,在林总手下的纵队司令里面,随便挑一个比吧。

      2018/9/18 21:58:52
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      林总用装备远远不如日军的八路军,在极短时间内连打两个歼敌千人的大胜仗,从事实上证明了林总的确是位善打快速歼灭战的军事奇才!

      2018/9/18 17:01:20
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      48楼 党国卫士
      当然林彪了,二者都不是一个数量级的。好像国军中能让林彪吃亏的好像只有白健生。 薛岳也可以算上,没打过。 孙立人还真够不上
      也没觉得林老吃亏,小诸葛无非是伏击了林总一个冒进的师,三个师打一个师,也仅仅是打退而已,回过头来,林总却把小白连锅端了。

      之前两次交手,也谈不上林总输,第一次,红军主力本来就是撤退,林总殿后,小白在绝对优势的情况下,不但没有拦住,还让他掩护任务完成后从容撤退,这算什么失败?

      第二次在四平交手,小白仗着装备优势大打出手,林总本着TD一贯只占便宜不吃亏,不争一城一地得失的原则,撤退避其锋芒,那算什么损失。保存实力,后来一个辽沈大战,回过头又把炮军数十万连锅端。

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      2018/9/18 15:08:53
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      21楼 ch7252
      国军无名将,所谓的名将都是吹出来的。

      没有好的领袖,就没有好的士兵,没有好的指挥官,战略战术呆板,内部勾心斗角,派系林立,互不协同,这样的将领和军队,虽然偶有昙花之现,那也仅仅是昙花,没有长期绚丽的资本。

      23楼 冬蛇
      名将还是有的,李宗仁、傅作义、卫立煌、杜聿明,属于一流的军事家。军事是一门科学,这四个人掌握了这门科学。李宗仁和傅作义会打运动战,傅、卫、杜能跟解放军打个平手。
      你太抬举他们了,偶有成绩不代表真有本事,一流更是扯淡。

      看看历史的结果,TG真把你当回事的时候,那些所谓的名将哪个不是灰飞烟灭。

      呵呵,和日本人打怪装备不好,和TG打怪共军太狡猾,你说的这些一流的军事家可没少找这样的借口。

      2018/9/18 4:30:35
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      孙立人救了一帮英国佬,那里面除了正规定还有记者什么的一大帮子,这才把它吹上了天。能和林元帅比吗?这根本不是一个档次的好吧。

      2018/9/17 11:45:06
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      43楼 东风强劲
      一个是指挥百万野战军方面的统帅,一个战争年代最高军职不过是统领3万人的军长,楼主你想比什么?关公战秦琼还是马超战岳飞?
      1946年4月孙立人的新一军和东北民主联军血战于四平城下。

      2018/9/16 18:10:03
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      43楼 东风强劲
      一个是指挥百万野战军方面的统帅,一个战争年代最高军职不过是统领3万人的军长,楼主你想比什么?关公战秦琼还是马超战岳飞?
      林彪和孙立人在东北是交过手的。

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      2018/9/16 9:50:50
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      48楼 党国卫士
      当然林彪了,二者都不是一个数量级的。好像国军中能让林彪吃亏的好像只有白健生。 薛岳也可以算上,没打过。 孙立人还真够不上
      陈明仁是不是也算一个?。

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      2018/9/16 5:36:36
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      当然林彪了,二者都不是一个数量级的。好像国军中能让林彪吃亏的好像只有白健生。 薛岳也可以算上,没打过。 孙立人还真够不上

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      2018/9/15 23:57:41
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      应对比孙立人与梁兴初。对比二次战役38军级行动和孙立人二次入缅的表现。

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      2018/9/15 16:24:31
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      孙立人打仗凶猛,疏于算计;林彪打仗精于算计,并且一旦计划确立,凶猛无敌!

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      2018/9/15 15:20:41
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      把孙立人的军队装备给林彪,即使三万人估计也能横扫缅甸!把林彪的军队装备给孙立人,估计孙立人只有丢掉军队跑路的份!

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      2018/9/15 15:16:32
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      孙立人跟错了人,林彪跟对了人,可惜步子跨的有点大,一个跟头不但葬送了自己的美好前程,还连累了家人,不值当啊,我们应该从中汲取教训,莫步他们的后尘!!

      2018/9/15 14:34:15
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      一个是指挥百万野战军方面的统帅,一个战争年代最高军职不过是统领3万人的军长,楼主你想比什么?关公战秦琼还是马超战岳飞?

      2018/9/15 14:27:16
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      林彪是帅才,孙立人勉强可称为将才,谁优谁劣,高下立判。

      2018/9/15 10:25:50
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      27楼 wyw1208
      孙立人比林彪能打。林彪打仗总体离不开毛泽东的大战略,孙立人打仗离开蒋委员长就成功,离得越远胜利就更大。虽然后来自己的起家兵团都被林彪收拾了,但那是因为军权被转让别人了。到了台湾离委员长又近了吧,最后还是闹了个参与兵变被看管起来了。能耐大到老蒋看见就心烦。
      远征军之所以战功赫赫一个重要原因是远征军和美军是一个装备等级,还有美军的空中火力支援。换个其他将领(只要不是糊涂蛋)打的也不会差。

      2018/9/15 10:09:34
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      5楼 水滴大理石
      林在抗战中因为特殊原因没参加太多战役,如果林彪没出那件事儿,那么林应该是带领部队开拓出一片根据地出来,以林的能力无法在山东还是晋察冀,集中几千甚至几万部队打几个运动战,在运动中吃掉几股大的日军并不是什么不可能的事儿,所以抗战战线无法比较。
      7楼 原民柬
      网上有人说:“是蒋介石的停战令才使得林彪和东北的解放军有了喘息之机,七七决议后共产党方面在东北大搞土改,因此有了群众基础才能在后来转败为胜。要不然孙立人的新一军早就打过松花江了”兄台对持这种观点的人怎么看?。
      历史没有假如。如果非要假如的话,那么让林彪和孙立人带领同样数量的军队、同样的装备打打看。

      2018/9/15 10:06:14
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      25楼 碳烤
      林彪出身象苏秦,孙立人的出身象张仪,林彪打仗的思路象邓艾,而且是天生的,孙立人出身安徽书香门第,书看的多,学得多,,林彪多少是有反骨的,孙立人的家教不允许他反叛,林彪低调,孙立人有点骚包哈哈,,,如果两人对战,牌面一样的话,林彪赢面大
      你说刘邦与霸王?

      2018/9/15 9:14:59
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      孙立人什么装备?林彪什么装备? 八路军要是有国军的装备和后勤补给,小日本早被赶出中国了。

      2018/9/15 9:14:38
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      没有公正的对垒就没有比较,旁人是没有资格定谁强谁弱的,唯一区别就是谁站在胜利者的角度。孙立人抗日是厉害但是有方先觉厉害吗?

      2018/9/15 9:04:44
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      “.....和平未到根本绝望时期,绝不放弃和平,牺牲未到最后关头,绝不轻言牺牲......但是我们的态度只是应战,而不是求战;应战,是应付到最后关头,因为我们是弱国,又因为拥护和平是我们的国策,所以不可求战....总之,政府对卢沟桥事件,已确定始终一贯的方针和立场,且必以全力固守这个立场,我们希望和平,而不求苟安;准备迎战,而决不求战。我们知道全国迎战以后之局势,就只有牺牲到底,无丝毫侥幸求免之理。如战端一开,那就是地无分南北,年无分老幼,无论何人,皆有守土抗战之责,皆应保定牺牲一切之决心。”

      呵呵,通篇就是不能主动打,打了就没有和平的希望了,结果最后一句话被人断章取义的当成了号召全国起来抗日的口号了,这是委座的意思吗?

      以这个庐山会议讲话为指导的国军将领,怎么可能有大的行动,怎么可能有大的成绩?淞沪会战,打打停停,根本没有战略目标,用兵也是频犯兵家之大忌,牺牲是本来可以避免的。

      2018/9/15 8:50:23
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      将帅之分

      2018/9/15 8:14:57
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      27楼 wyw1208
      孙立人比林彪能打。林彪打仗总体离不开毛泽东的大战略,孙立人打仗离开蒋委员长就成功,离得越远胜利就更大。虽然后来自己的起家兵团都被林彪收拾了,但那是因为军权被转让别人了。到了台湾离委员长又近了吧,最后还是闹了个参与兵变被看管起来了。能耐大到老蒋看见就心烦。
      您的论据不足以支持您的结论。

      孙之所以没有老蒋反而打得好,那是因为老蒋太臭,净瞎指挥!

      而毛泽东则是以更大的视野、视角,在关键时刻从战略上为林彪指引方向。辽沈、平津二大战役就是最好的例证。尤其是辽沈的先打锦州的决策,开始时林彪是犹豫不决的。

      2018/9/15 8:05:47
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      两人手头的资源都不一样,如何比较战绩?

      2018/9/15 8:04:02
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      从抗日战争时期讲,林帅指挥的八路军主要是在后方战场上伏击和阻击日军,且伏击和阻击的日军主要为辎重部队和混合联队,为正面战场上的国军部队起到袭扰和迟滞的作用,这与当时八路军的武器装备和战时地域性质决定的,其战术打法具有很大的自主性,打得赢就打,打不赢我们可以撤,能缴获就缴获,不能缴获也能打疼日军。而孙立人将军指挥的国军在抗战初期是正面战场,主要是阵地战,防御战,处处都是被动防御,被动挨打,不接到撤退命令不准撤退,因此战术上没有自主性。后期率军出征缅甸,属于进攻战,虽然武器精良,但都是易守难攻的攻坚战,此时正好发挥出了张将军的军事才能(出缅作战指挥上归外国军事顾问团指挥)他力排众疑,坚持己见,指挥国军打出了很多漂亮的攻坚战,取得了入缅作战的辉煌胜利。因此,从军事才能上讲,两者是旗鼓相当!

      2018/9/15 7:18:43
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      败军之将何颜言勇? 这对比含无意义

      2018/9/15 2:04:40
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      这种假设性的比喻有些可笑,在中国军队的高级将领和世界军事名将中林彪绝对首屈一指!特别是指挥大兵团作战没人能比, 到现在中国军队的一些训练还在沿用林彪的战术模式,关于孙立人与其没法比!

      2018/9/15 2:00:52
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      综合评论,国军是一流的士兵,二流的前线指挥官,三流的将领,和不入流的统帅。所以像孙立人这样的人才加入国军,真是名将的悲哀

      2018/9/15 1:25:41
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      成王败寇,能笑到最后就是王者!

      2018/9/15 1:12:01
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      孙立人比林彪能打。林彪打仗总体离不开毛泽东的大战略,孙立人打仗离开蒋委员长就成功,离得越远胜利就更大。虽然后来自己的起家兵团都被林彪收拾了,但那是因为军权被转让别人了。到了台湾离委员长又近了吧,最后还是闹了个参与兵变被看管起来了。能耐大到老蒋看见就心烦。

      2018/9/15 0:44:54
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      21楼 ch7252
      国军无名将,所谓的名将都是吹出来的。

      没有好的领袖,就没有好的士兵,没有好的指挥官,战略战术呆板,内部勾心斗角,派系林立,互不协同,这样的将领和军队,虽然偶有昙花之现,那也仅仅是昙花,没有长期绚丽的资本。

      23楼 冬蛇
      名将还是有的,李宗仁、傅作义、卫立煌、杜聿明,属于一流的军事家。军事是一门科学,这四个人掌握了这门科学。李宗仁和傅作义会打运动战,傅、卫、杜能跟解放军打个平手。
      打不成平手的,解放军将领赢,解放军将领全都是在敌强我弱,万分凶险的作战环境中博杀出来的,有军校生也有屌丝,平常互为老师,国民党军队将领富家子弟,军校生为主,来源单一,国共内战时期儿乎都是红军以少打多,要是人数相同,条件差不多结果不用问。唯一的例外是蔡廷锴带领的十九路军,竟然能扛住林彭带领打伏击的红军主力,难怪打遍全中国没逢敌手,可惜最后内部政见不同,内部分裂给蒋消灭了。

      2018/9/14 23:45:20
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      林彪出身象苏秦,孙立人的出身象张仪,林彪打仗的思路象邓艾,而且是天生的,孙立人出身安徽书香门第,书看的多,学得多,,林彪多少是有反骨的,孙立人的家教不允许他反叛,林彪低调,孙立人有点骚包哈哈,,,如果两人对战,牌面一样的话,林彪赢面大

      2018/9/14 22:07:08
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      两人没有对垒,不能评价谁能打过谁。没有事实依据是不客观,不公正的。孙立人将军的功勋,重点发挥在对日作战-也就是说“保家卫国”的驱除强虏的战役上,扬了中国人的志气和中国人的威风。林彪在平型关大捷后即负伤去国外疗养。主要功勋是建立在解放战争和开辟东北根据地上。按国家发展趋势而言,如果孙将军输了,也是输在“大势所趋”。国民政府失去民心,最终是不能获胜的。

      2018/9/14 20:28:22
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      21楼 ch7252
      国军无名将,所谓的名将都是吹出来的。

      没有好的领袖,就没有好的士兵,没有好的指挥官,战略战术呆板,内部勾心斗角,派系林立,互不协同,这样的将领和军队,虽然偶有昙花之现,那也仅仅是昙花,没有长期绚丽的资本。

      名将还是有的,李宗仁、傅作义、卫立煌、杜聿明,属于一流的军事家。军事是一门科学,这四个人掌握了这门科学。李宗仁和傅作义会打运动战,傅、卫、杜能跟解放军打个平手。

      2018/9/14 19:35:22
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      18楼 冬蛇
      孙立人只是一个将军,他做的事是排兵布阵,调兵遣将,不懂计谋。林彪在红军时代也是一个将军,但是到了东北,就要独当一面,要讲究战略,为四保临江而三下江南,南拉北打,围点打援,二人没有可比性。孙立人当的是师长、军长,和梁兴初是一类人。
      19楼 完美的借口
      直接说孙是将材,林是帅才就可以了。
      林负责运筹帷幄,孙负责率军杀敌。

      2018/9/14 19:31:51
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      国军无名将,所谓的名将都是吹出来的。

      没有好的领袖,就没有好的士兵,没有好的指挥官,战略战术呆板,内部勾心斗角,派系林立,互不协同,这样的将领和军队,虽然偶有昙花之现,那也仅仅是昙花,没有长期绚丽的资本。

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      2018/9/14 18:09:38
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      没有可比性。

      2018/9/14 17:39:33
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      18楼 冬蛇
      孙立人只是一个将军,他做的事是排兵布阵,调兵遣将,不懂计谋。林彪在红军时代也是一个将军,但是到了东北,就要独当一面,要讲究战略,为四保临江而三下江南,南拉北打,围点打援,二人没有可比性。孙立人当的是师长、军长,和梁兴初是一类人。
      直接说孙是将材,林是帅才就可以了。

      2018/9/14 17:36:22
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      孙立人只是一个将军,他做的事是排兵布阵,调兵遣将,不懂计谋。林彪在红军时代也是一个将军,但是到了东北,就要独当一面,要讲究战略,为四保临江而三下江南,南拉北打,围点打援,二人没有可比性。孙立人当的是师长、军长,和梁兴初是一类人。

      2018/9/14 17:15:02
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      从字面数据来看,孙立人将军要好一些。但是这里面有国军补给、装备、资源更好的因素,还有美国提供给国军的美式装备。

      2018/9/14 16:11:15
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      林彪元帅和孙立人将军没有可比性,在解放战争时期,一个是统帅,一个是将军,一个是战略层面的,一个是战术层面的。而在抗日战争时期,孙立人的部队装备方面并不逊于日军多少,如果说在远征军时期,孙立人将军的部队装备远胜于当时的日军,况且孙立人的背后是当时的国民党政府,其拥有着当时国民党政府所能保证的战争资源,而林彪却没有这些保障,抗战初期的115师是红军整编的部队,无论是武器装备还是兵员都不能和国民党的中央军相比,和当时的国民党的地方杂牌军相比出相差很多。同时当时中央有陕北落脚时间不少,还没有建立起完整的后勤保障,即使后来的抗日战争过程中,各根据地也只能是靠自力更生,前期国民党还给共产党改编的部队一定量的供给,后来就不给了,再后来就搞摩擦(一旦日寇的压力减轻,国民党就开始搞摩擦,甚至和日寇联手打击共产党的武装)。因此,这个时期也没有可比性,结论就是,孙立人远不如林彪的军事,组织能力,更没有林彪的战略思维。

      2018/9/14 16:09:30
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      1971年到1990年这19年间孙立人比林彪厉害! 其他时候林彪比孙立人厉害!

      2018/9/14 16:03:46
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      5楼 水滴大理石
      林在抗战中因为特殊原因没参加太多战役,如果林彪没出那件事儿,那么林应该是带领部队开拓出一片根据地出来,以林的能力无法在山东还是晋察冀,集中几千甚至几万部队打几个运动战,在运动中吃掉几股大的日军并不是什么不可能的事儿,所以抗战战线无法比较。
      7楼 原民柬
      网上有人说:“是蒋介石的停战令才使得林彪和东北的解放军有了喘息之机,七七决议后共产党方面在东北大搞土改,因此有了群众基础才能在后来转败为胜。要不然孙立人的新一军早就打过松花江了”兄台对持这种观点的人怎么看?。
      9楼 水滴大理石
      的确是一个重要因素,如果当时国军不停战,的确可能会打过去,问题是打过去的话,国军要守住整个东北可就麻烦了,因为直接面对苏联了,再加上他根本无法消灭东北的工产党,就算丢了哈尔滨对中共影响其实并不大,毕竟国军没有足够的兵力去占领东北所有重要地区,所以如果国军真打下了哈尔滨的话,可能派驻东北的驻军就得一百万以上正规军,而当时杜手下的国军主力也就二十几万人,机动兵力甚至已经没有了,就算国军真将大部分关内兵力调过去东北,共军仍然会各个击破它,所以根本不是停战协议,而是国军根本没有力量去巩固打下来的成果了,而且当时中共在东北的力量分成了三大块,北满以黑龙江为中心,这是一块完整的根据地,但是他的缺点是几乎没有太大的工业基础,南满临近朝鲜,西满临近关内,可以说在全面解放战争爆发前,东北的重要工业与原料基地都在国军手中,占领不占领余下的土地并不能增加国军的力量,反而分散了国军的兵力。而共军的基础在农村,这是国军失败的根本原因。
      多谢指教。

      2018/9/14 14:29:45
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      这问题没有可比性,环境不同,装备不同,人员多少不同。不是任何不搭界的事都能比,要下判断也是你的主观意见。

      2018/9/14 13:47:29
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      5楼 水滴大理石
      林在抗战中因为特殊原因没参加太多战役,如果林彪没出那件事儿,那么林应该是带领部队开拓出一片根据地出来,以林的能力无法在山东还是晋察冀,集中几千甚至几万部队打几个运动战,在运动中吃掉几股大的日军并不是什么不可能的事儿,所以抗战战线无法比较。
      7楼 原民柬
      网上有人说:“是蒋介石的停战令才使得林彪和东北的解放军有了喘息之机,七七决议后共产党方面在东北大搞土改,因此有了群众基础才能在后来转败为胜。要不然孙立人的新一军早就打过松花江了”兄台对持这种观点的人怎么看?。
      10楼 水滴大理石
      国军在东北的部署本来就已经有了长春沈阳到锦州一直到北平这个一字长蛇阵了,如果夺下哈尔滨那这个蛇身就更长了,关于运动战的共军攻击起来就更方便了。至于东北共军主力是关内的十万部队为基础的,基本上国军45年至46年的进攻共军损失最大的其实是新增加的部队,尤其是伪满国军,只要共军能够保证土地改革与农村根据地的稳定,再加上当时的日军物资与缴获,足够打败东北国军了
      说法不对,应该是投诚的伪满州国军士兵组建的新部队,毕竟理念不同,正如道不同不相为谋。

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      2018/9/14 13:41:40
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      5楼 水滴大理石
      林在抗战中因为特殊原因没参加太多战役,如果林彪没出那件事儿,那么林应该是带领部队开拓出一片根据地出来,以林的能力无法在山东还是晋察冀,集中几千甚至几万部队打几个运动战,在运动中吃掉几股大的日军并不是什么不可能的事儿,所以抗战战线无法比较。
      7楼 原民柬
      网上有人说:“是蒋介石的停战令才使得林彪和东北的解放军有了喘息之机,七七决议后共产党方面在东北大搞土改,因此有了群众基础才能在后来转败为胜。要不然孙立人的新一军早就打过松花江了”兄台对持这种观点的人怎么看?。
      国军在东北的部署本来就已经有了长春沈阳到锦州一直到北平这个一字长蛇阵了,如果夺下哈尔滨那这个蛇身就更长了,关于运动战的共军攻击起来就更方便了。至于东北共军主力是关内的十万部队为基础的,基本上国军45年至46年的进攻共军损失最大的其实是新增加的部队,尤其是伪满国军,只要共军能够保证土地改革与农村根据地的稳定,再加上当时的日军物资与缴获,足够打败东北国军了

      2018/9/14 12:53:40
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      5楼 水滴大理石
      林在抗战中因为特殊原因没参加太多战役,如果林彪没出那件事儿,那么林应该是带领部队开拓出一片根据地出来,以林的能力无法在山东还是晋察冀,集中几千甚至几万部队打几个运动战,在运动中吃掉几股大的日军并不是什么不可能的事儿,所以抗战战线无法比较。
      7楼 原民柬
      网上有人说:“是蒋介石的停战令才使得林彪和东北的解放军有了喘息之机,七七决议后共产党方面在东北大搞土改,因此有了群众基础才能在后来转败为胜。要不然孙立人的新一军早就打过松花江了”兄台对持这种观点的人怎么看?。
      的确是一个重要因素,如果当时国军不停战,的确可能会打过去,问题是打过去的话,国军要守住整个东北可就麻烦了,因为直接面对苏联了,再加上他根本无法消灭东北的工产党,就算丢了哈尔滨对中共影响其实并不大,毕竟国军没有足够的兵力去占领东北所有重要地区,所以如果国军真打下了哈尔滨的话,可能派驻东北的驻军就得一百万以上正规军,而当时杜手下的国军主力也就二十几万人,机动兵力甚至已经没有了,就算国军真将大部分关内兵力调过去东北,共军仍然会各个击破它,所以根本不是停战协议,而是国军根本没有力量去巩固打下来的成果了,而且当时中共在东北的力量分成了三大块,北满以黑龙江为中心,这是一块完整的根据地,但是他的缺点是几乎没有太大的工业基础,南满临近朝鲜,西满临近关内,可以说在全面解放战争爆发前,东北的重要工业与原料基地都在国军手中,占领不占领余下的土地并不能增加国军的力量,反而分散了国军的兵力。而共军的基础在农村,这是国军失败的根本原因。

      2018/9/14 12:49:43
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      是长了几尺坟头草的家伙打得最厉害。

      2018/9/14 12:12:22
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      5楼 水滴大理石
      林在抗战中因为特殊原因没参加太多战役,如果林彪没出那件事儿,那么林应该是带领部队开拓出一片根据地出来,以林的能力无法在山东还是晋察冀,集中几千甚至几万部队打几个运动战,在运动中吃掉几股大的日军并不是什么不可能的事儿,所以抗战战线无法比较。
      网上有人说:“是蒋介石的停战令才使得林彪和东北的解放军有了喘息之机,七七决议后共产党方面在东北大搞土改,因此有了群众基础才能在后来转败为胜。要不然孙立人的新一军早就打过松花江了”兄台对持这种观点的人怎么看?。

      2018/9/14 9:36:20
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      4楼 水滴大理石
      孙在抗战中指挥最大的是一个军,几万人,而且只是战术指挥官,上面有美军史迪威指挥,并且有充分的炮火空军支援,同样条件下,其他国军名将并不一定会打得比他差, 在解放战争中,孙立人也仍然指挥的一个军,而林与杜才是一个级别,东北之战中,孙立人指挥部队攻击了林彪部队的要点,从而导致林彪战败,并能说是陈打败了林,要说胜利也是杜的指挥,孙立人只是一个棋子罢了,说陈打败了林下属的某个纵队才算恰当,

      就如同四平之战,也只能说明是陈明仁守住了四平,而非打败了林彪,当时指挥攻城的前线指挥官又不是林彪,林彪是负责 攻城与打援所有部队指挥的,四平之战,杜与林才是一个级别的,是杜让陈守城,而后又安排其他部队支援的,

      多谢指教。

      2018/9/14 9:09:18
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      林在抗战中因为特殊原因没参加太多战役,如果林彪没出那件事儿,那么林应该是带领部队开拓出一片根据地出来,以林的能力无法在山东还是晋察冀,集中几千甚至几万部队打几个运动战,在运动中吃掉几股大的日军并不是什么不可能的事儿,所以抗战战线无法比较。

      2018/9/14 9:07:33
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      孙在抗战中指挥最大的是一个军,几万人,而且只是战术指挥官,上面有美军史迪威指挥,并且有充分的炮火空军支援,同样条件下,其他国军名将并不一定会打得比他差, 在解放战争中,孙立人也仍然指挥的一个军,而林与杜才是一个级别,东北之战中,孙立人指挥部队攻击了林彪部队的要点,从而导致林彪战败,并能说是陈打败了林,要说胜利也是杜的指挥,孙立人只是一个棋子罢了,说陈打败了林下属的某个纵队才算恰当,

      就如同四平之战,也只能说明是陈明仁守住了四平,而非打败了林彪,当时指挥攻城的前线指挥官又不是林彪,林彪是负责 攻城与打援所有部队指挥的,四平之战,杜与林才是一个级别的,是杜让陈守城,而后又安排其他部队支援的,

      2018/9/14 9:05:39
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      2楼 冬夜奔雷
      孙成功存活下来, 所以我主观武断妄自偏颇猜测孙强了一些些, 毕竟存活下来也是一种能耐~
      多谢指教。

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      2018/9/13 19:12:37
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      孙成功存活下来, 所以我主观武断妄自偏颇猜测孙强了一些些, 毕竟存活下来也是一种能耐~

      2018/9/13 18:04:00

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