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帖子主题:[原创]难怪吴三桂叛变,明朝这种朝廷 谁敢效忠

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[原创]难怪吴三桂叛变,明朝这种朝廷 谁敢效忠

本文原是网友liutao1494 在主帖"[原创]骂了吴三桂几百年,人们却忽略了这些"第27楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

就吴三桂一生而言,前半生从将门之子到辽东镇帅再到西南实藩,可谓是步步高升算是天下巨变'中的成功者。

坏就坏在了三藩叛乱到了长江边上,他犹豫了。

您这是造反呀,只能进不能退也不能停的,时间拖的越长对造反者越不利,这是常识。

至于政治上的民心所向么,说乾隆时期我信。可康熙初年,那完全是扯淡。明太宗朱棣能靠靖难也就是造反而赢得南京十三布政司的官民拥护?

同样是手握一方军民大权的蕃镇,同样是以地方一隅对抗全国,且吴三桂比朱棣准备得更充分。为什么朱棣成功了,而吴三桂却失败了?

唯一的解释就是魄力!

吴三桂最大的失败根本不是献关于敌,也不是绞杀明皇,而是给了当时北京当局以喘息之机。

至于吴三桂该不该献关于女真人,也就是要不要做汉奸。其实这是伪命题。

就算吴三桂于山海关卡死女真人,大明朝就可以不死了吗?

对比一下明前历代王朝末期景象,崇祯或其继任者以及可能出现的挽狂澜于既倒的大臣,还能让大明的官僚机器按照那少部分人的意志运转吗?

那么大的一个王朝需要靠一名将领的忠诚来维系其存续,这样的王朝还有什么存在价值?

就算是于谦镇守蓟辽两镇又能如何?挡得住女真人,挡得住背后的黑枪冷箭吗?

就算吴三桂以死效忠,他保护了大明朝,北京有谁去保护他?从熊廷弼开始,辽东这块地方有几个文臣武将有好下场的?

战死了却要为京师党争而背黑锅 那是常有的事。千万条性命倒卧杀场却换不来史书上一句“为国尽忠”,这样的政治畸形,谁敢去做忠臣!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_13229240_1.html
延伸阅读: 尧茂书 黄延秋 大清银币
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      2018/9/13 9:07:58

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      所有的汉奸,貌似都有做汉奸的理由;但所有的理由都支持不了汉奸被千古唾骂,遗臭万年。

      2018/9/13 10:14:25
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      又是个给汉奸翻案的!

      照你这样说,国家孱弱不堪的时候,怎么卖国都是对的?混账东西

      2018/9/13 11:00:03
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      还有为吴三桂洗地的……呵呵,嘉定三屠,扬州十日,血洗成都…………楼主你问过那些上千万死于满清刀下的无辜老百姓么?!…………而且很多史实明确告诉你,如果吴三桂不开关,满清鞑子那点战斗力,再打一万年也打不进来。

      2018/9/13 14:14:48
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      非常感谢楼主,楼主说的好,楼主做得好:欲想毁其国,必先毁其史;欲想毁其史,必先誉其贼。

      2018/9/13 10:40:25
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      吴三桂降清的时候 北京已经被李自成攻破,而他被历史唾弃的,不是他背叛明朝,而是他背叛了当时的中华民族(当时的中华民族里,可没有建州女真)。

      2018/9/13 10:13:00
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      4楼 yxb050
      所有的汉奸,貌似都有做汉奸的理由;但所有的理由都支持不了汉奸被千古唾骂,遗臭万年。
      说到我心上了。

      2018/9/13 10:40:43
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      就算吴三桂于山海关卡死女真人,大明朝就可以不死了吗?

      说这句话就知道LZ智商感人,山倒众人推?这是自己的国家啊,这是一个官员的民族气节问题。这就相当于看见有人来你家行凶,你开门让他进来?难道我堵着门就可以阻止坏人来杀人吗

      2018/9/13 11:15:47
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      10楼 ybupup
      儒家思想下的历史观是有问题的。对于赵宋谋夺周的天下,儒家说是得位不正,欺负周的小天子。而通过大规模杀伐,涂炭生灵建立王朝却给以歌功颂德。一个王朝鱼肉百姓,难道不应该灭亡吗?为什么后世朝代的所谓忠臣越来越少,而老百姓也越来越不愿意为朝廷殉葬,这是中国人越来越看明白了历史。
      你并不真正懂儒家思想,儒家思想的深远影响,不是今天看几本书就能搞明白的,学习是长期性的,如果把学习简单的看成就是为找工作成家,那就失去了学习的意义了,学习明理,懂得如何为人处世的道理,不搞隐瞒欺诈(对敌除外),才是学习的真正意义!另外,不应该把儒道兵法医墨诸子学说分开来谈,他们是中国文化思想的整体是统一的,不是割裂的。

      2018/9/13 13:15:46

      网友回复

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      ......
      323楼 八月的飞火
      你说对了,就是推测。但李自成倘若得天下,也是有剃发的概率,而且不会比十多年不称自己是党项后裔,突然称王时宣称自己是党项后裔的概率低。

      在满清入关之前,你能看出满清要强制剃发吗?恐怕你也不能。在三百多年后的你,当然理直气壮地说那是必然,看着历史谁都能做事后诸葛亮。

      “这确实不是辫子的问题” 既然你都承认了“不是条辫子的事”,还要对274楼说三道四?啥意思啊?

      324楼 轩辕2014
      先把话题扯回到上面那个网友说“外国人扯着中国人头上的辫子,这是中国人的耻辱”。感觉越扯越远了。那个网友的意思估计是想表达,外国人利用中国人的留辫子的陋习来羞辱中国人,这是中国人的耻辱。阁下你的看法好像是外国人想羞辱中国人的话,想羞辱才是目的,扯辫子只是方式,哪怕没有辫子,他们也会用另外的手段来羞辱中国人(如果觉得我说错的话麻烦你指出)

      而我个人的看法是,外国人扯中国人辫子这件事,最耻辱的地方不是别人来欺负我们,而是我们中国老百姓被欺负了却没有反抗的勇气。准确来说是没有民族自信心。当年汉人老百姓为什么在小鬼子打进来的时候不会跟政府军合作,那是因为满清强迫汉人放弃自己的民族服饰文化以后,汉人的文化自信心遭到了打击。那些敢于为了捍卫汉民族文化而付出生命的汉子,那些有汉民族自信心的热血男儿。早就在捍卫汉民族服饰文化的时候损失得七七八八了。而汉人的文化自信是啥时候重新建立起来的,答案是新中国的抗美援朝,那场用无数革命先烈换回来的伟大的胜仗让中国人重新树立起脊梁骨,加上后来两弹一星的成功,中国人在军事上的脊梁骨是越来越硬了。而汉人在文化方面的民族自信心是在近几年政府倡导发扬优秀的民族传统文化的时候逐步找回来的。君不见以前有相当长的一段日子里国人把英语当成母语来学,过圣诞节,过西方情人节。穿西装和白色婚纱结婚,那是为什么,那是因为我们没有文化自信,我们对老祖宗留给我们的民族文化不了解,不自信,不相信。那是因为汉人对老祖宗留给我们的汉服不了解,汉人丢了自己的民族服饰,迫于无奈只能用西方服饰举行婚礼!国人丢了文化自信心的华夏大地当时刮起一番西化风。所以政府前几年把老祖宗留给我们的端午节,中秋节等传统文化节日设立为法定节日,而近几年汉民族的服饰文化复兴运动也略有成就。政府官方新闻今年里也有多次对汉服复兴运动进行报道,举个例子,前端时间,中秋节的时候,成都有一个千人穿汉服游园,点灯,拜月祈福等汉民俗活动,央视新闻对此活动也有直播。。。政府的种种行动目的是想重新树立起中国人的文化自信以及吸引中国人对自己传统文化的热爱。

      “仓禀足而知礼节,衣食足而知荣辱”。等我们军事上强大了,经济发达了,每个中国人都有民族文化自信心和文化自豪感了,那就再也没有外国人敢羞辱中国人了。”那么也就到了“实现中华民族伟大复兴”的日子了。

      325楼 八月的飞火
      “等我们军事上强大了,经济发达了,每个中国人都有民族文化自信心和文化自豪感了,那就再也没有外国人敢羞辱中国人了。”那么也就到了“实现中华民族伟大复兴”的日子了。”

      从这句话看,你知道祖国强大了,也就没外国人欺负中国人了。前提并不是反抗与不反抗,而是祖国强大与不强大。对于一个个体,再怎么有反抗精神,力量永远有限。安重根刺杀了伊藤博文,他有反抗精神,但朝鲜依然被日本奴役了30多年。

      326楼 轩辕2014
      国人有没有民族自信心,民族自豪感。有没有反抗精神也是衡量一个国家是否强大的其中一个标准啊。实现中华民族伟大复兴的中国梦。除了军事上的强大,经济上的发达,还需要精神上每个国人有爱国之心,有民族自豪感在里面。当年抗日战争,抗美援朝战争条件如此艰难,我们还能战胜强大的敌人,靠的是什么?靠的是激起每个人的爱国之心从而掀起全民族抗战。正如张自忠将军说的“国家到了如此地步,除了我等为其战死,毫无其他办法,余更坚信,只要我等能本此决心,我们国家及其五千年之民族,绝不至于亡于区区三岛倭奴之手”张将军这段话除了爱国之心之外,潜台词就是,我们五千年的古老民族,经历过的大风大浪多了,今天绝不会被三岛倭奴弄得亡国灭种,可见,当年张将军除了有爱国之心,还有一份民族自豪感在里面的。而这份爱国之心和民族自豪感恰恰是我们战胜倭奴的精神源泉
      327楼 八月的飞火
      “国家到了如此地步,除了我等为其战死,毫无其他办法,余更坚信,只要我等能本此决心,我们国家及其五千年之民族,绝不至于亡于区区三岛倭奴之手”张将军这句话确实说得很精彩。但是国家怎么到的这个地步?那是千千万万爱国民众造成的吗?有民族自豪感这没有错,但我们国家那个苦难的年代,民族自豪感从何而来?从她的积贫积弱,肯定不是!

      可以这么说,倘若我们祖国强大,东瀛弹丸小国还敢觊觎我们的领土?别忘了“犯强汉者,虽远必诛”。

      当年国家沦落到如此地步,从局部来看,汉人老百姓的民族自信心是从内部矛盾中的被迫留辫子的时候开始丢失的,从整个中华民族的角度来看是从外部矛盾中的自鸦片战争开始,一次又一次的割地赔款,把国民的民族自信心,国人的民族自豪感一点点侵蚀掉的。哪怕当年条件再艰苦,我们的民族自信心受到沉重的打击,但我们的民族自豪感并没有完全消失。正如毛主席当年祭祀黄帝所撰写的祭文说的:

      "赫赫始祖,吾华肇造。

      胄衍祀绵,岳峨河浩。

      聪明睿知,光被遐荒。

      建此伟业,雄立东方。

      世变沧桑,中更蹉跌。

      越数千年,强邻蔑德。

      琉台不守,三韩为墟。

      辽海燕冀,汉奸何多!

      以地事敌,敌欲岂足?

      人执笞绳,我为奴辱。

      懿维我祖,命世之英。

      涿鹿奋战,区宇以宁。

      岂其苗裔,不武如斯。

      泱泱大国,让其沦胥?

      东等不才,剑屦俱奋。

      万里崎岖,为国效命。

      频年苦斗,备历险夷。

      匈奴未灭,何以家为?

      各党各界,团结坚固。

      不论军民,不分贫富。

      民族阵线,救国良方。

      四万万众,坚决抵抗。

      民主共和,改革内政。

      亿兆一心,战则必胜。

      还我河山,卫我国权。

      此物此志,永矢勿谖。

      经武整军,昭告列祖。

      实鉴临之,皇天后土。

      尚飨!

      "

      2018/10/4 10:10:37
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      ......
      322楼 轩辕2014

      ......

      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

      268楼 八月的飞火
      原来你喜欢自己这样的发型 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      回复:[原创]难怪吴三桂叛变,明朝这种朝廷 谁敢效忠
      而不喜欢这样的发型
      回复:[原创]难怪吴三桂叛变,明朝这种朝廷 谁敢效忠

      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!

      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?
      那不是条辫子的事。

      319楼 轩辕2014
      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13229240_1.html/ ]

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。
      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。
      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。
      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      -----首先,拿人家祭祀少数民族祖先来推测人家得天下以后就可能搞剃发令,这只是你个人推测,而不是实质证据,我也可以说李自成在攻进北京城之前还和明朝和谈,愿意接受明朝的册封,然后跑去和满清干仗。只不过这提议被死要面子的崇祯皇帝拒绝罢了,我也可以说愿意戴汉人衣冠的李自成得天下以后也会像北魏孝文帝推行汉化改革啊。请别把你的个人推测强加到历史人物的身上!OK?

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?
      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。
      ------ 我已经说得清清楚楚了。强迫汉人留辫子只是表面现象,这确实不是辫子的问题。实质上是打击汉人老百姓的文化自信心的问题。你能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和伤害他们民族自尊心的满清政府军一起并肩作战?
      323楼 八月的飞火
      你说对了,就是推测。但李自成倘若得天下,也是有剃发的概率,而且不会比十多年不称自己是党项后裔,突然称王时宣称自己是党项后裔的概率低。

      在满清入关之前,你能看出满清要强制剃发吗?恐怕你也不能。在三百多年后的你,当然理直气壮地说那是必然,看着历史谁都能做事后诸葛亮。

      “这确实不是辫子的问题” 既然你都承认了“不是条辫子的事”,还要对274楼说三道四?啥意思啊?

      324楼 轩辕2014
      先把话题扯回到上面那个网友说“外国人扯着中国人头上的辫子,这是中国人的耻辱”。感觉越扯越远了。那个网友的意思估计是想表达,外国人利用中国人的留辫子的陋习来羞辱中国人,这是中国人的耻辱。阁下你的看法好像是外国人想羞辱中国人的话,想羞辱才是目的,扯辫子只是方式,哪怕没有辫子,他们也会用另外的手段来羞辱中国人(如果觉得我说错的话麻烦你指出)

      而我个人的看法是,外国人扯中国人辫子这件事,最耻辱的地方不是别人来欺负我们,而是我们中国老百姓被欺负了却没有反抗的勇气。准确来说是没有民族自信心。当年汉人老百姓为什么在小鬼子打进来的时候不会跟政府军合作,那是因为满清强迫汉人放弃自己的民族服饰文化以后,汉人的文化自信心遭到了打击。那些敢于为了捍卫汉民族文化而付出生命的汉子,那些有汉民族自信心的热血男儿。早就在捍卫汉民族服饰文化的时候损失得七七八八了。而汉人的文化自信是啥时候重新建立起来的,答案是新中国的抗美援朝,那场用无数革命先烈换回来的伟大的胜仗让中国人重新树立起脊梁骨,加上后来两弹一星的成功,中国人在军事上的脊梁骨是越来越硬了。而汉人在文化方面的民族自信心是在近几年政府倡导发扬优秀的民族传统文化的时候逐步找回来的。君不见以前有相当长的一段日子里国人把英语当成母语来学,过圣诞节,过西方情人节。穿西装和白色婚纱结婚,那是为什么,那是因为我们没有文化自信,我们对老祖宗留给我们的民族文化不了解,不自信,不相信。那是因为汉人对老祖宗留给我们的汉服不了解,汉人丢了自己的民族服饰,迫于无奈只能用西方服饰举行婚礼!国人丢了文化自信心的华夏大地当时刮起一番西化风。所以政府前几年把老祖宗留给我们的端午节,中秋节等传统文化节日设立为法定节日,而近几年汉民族的服饰文化复兴运动也略有成就。政府官方新闻今年里也有多次对汉服复兴运动进行报道,举个例子,前端时间,中秋节的时候,成都有一个千人穿汉服游园,点灯,拜月祈福等汉民俗活动,央视新闻对此活动也有直播。。。政府的种种行动目的是想重新树立起中国人的文化自信以及吸引中国人对自己传统文化的热爱。

      “仓禀足而知礼节,衣食足而知荣辱”。等我们军事上强大了,经济发达了,每个中国人都有民族文化自信心和文化自豪感了,那就再也没有外国人敢羞辱中国人了。”那么也就到了“实现中华民族伟大复兴”的日子了。

      325楼 八月的飞火
      “等我们军事上强大了,经济发达了,每个中国人都有民族文化自信心和文化自豪感了,那就再也没有外国人敢羞辱中国人了。”那么也就到了“实现中华民族伟大复兴”的日子了。”

      从这句话看,你知道祖国强大了,也就没外国人欺负中国人了。前提并不是反抗与不反抗,而是祖国强大与不强大。对于一个个体,再怎么有反抗精神,力量永远有限。安重根刺杀了伊藤博文,他有反抗精神,但朝鲜依然被日本奴役了30多年。

      326楼 轩辕2014
      国人有没有民族自信心,民族自豪感。有没有反抗精神也是衡量一个国家是否强大的其中一个标准啊。实现中华民族伟大复兴的中国梦。除了军事上的强大,经济上的发达,还需要精神上每个国人有爱国之心,有民族自豪感在里面。当年抗日战争,抗美援朝战争条件如此艰难,我们还能战胜强大的敌人,靠的是什么?靠的是激起每个人的爱国之心从而掀起全民族抗战。正如张自忠将军说的“国家到了如此地步,除了我等为其战死,毫无其他办法,余更坚信,只要我等能本此决心,我们国家及其五千年之民族,绝不至于亡于区区三岛倭奴之手”张将军这段话除了爱国之心之外,潜台词就是,我们五千年的古老民族,经历过的大风大浪多了,今天绝不会被三岛倭奴弄得亡国灭种,可见,当年张将军除了有爱国之心,还有一份民族自豪感在里面的。而这份爱国之心和民族自豪感恰恰是我们战胜倭奴的精神源泉
      “国家到了如此地步,除了我等为其战死,毫无其他办法,余更坚信,只要我等能本此决心,我们国家及其五千年之民族,绝不至于亡于区区三岛倭奴之手”张将军这句话确实说得很精彩。但是国家怎么到的这个地步?那是千千万万爱国民众造成的吗?有民族自豪感这没有错,但我们国家那个苦难的年代,民族自豪感从何而来?从她的积贫积弱,肯定不是!

      可以这么说,倘若我们祖国强大,东瀛弹丸小国还敢觊觎我们的领土?别忘了“犯强汉者,虽远必诛”。

      2018/10/4 9:39:42
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      ......
      321楼 八月的飞火
      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。

      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?

      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。

      322楼 轩辕2014

      ......

      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

      268楼 八月的飞火
      原来你喜欢自己这样的发型 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      回复:[原创]难怪吴三桂叛变,明朝这种朝廷 谁敢效忠
      而不喜欢这样的发型
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      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!

      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?
      那不是条辫子的事。

      319楼 轩辕2014
      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13229240_1.html/ ]

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。
      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。
      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。
      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      -----首先,拿人家祭祀少数民族祖先来推测人家得天下以后就可能搞剃发令,这只是你个人推测,而不是实质证据,我也可以说李自成在攻进北京城之前还和明朝和谈,愿意接受明朝的册封,然后跑去和满清干仗。只不过这提议被死要面子的崇祯皇帝拒绝罢了,我也可以说愿意戴汉人衣冠的李自成得天下以后也会像北魏孝文帝推行汉化改革啊。请别把你的个人推测强加到历史人物的身上!OK?

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?
      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。
      ------ 我已经说得清清楚楚了。强迫汉人留辫子只是表面现象,这确实不是辫子的问题。实质上是打击汉人老百姓的文化自信心的问题。你能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和伤害他们民族自尊心的满清政府军一起并肩作战?
      323楼 八月的飞火
      你说对了,就是推测。但李自成倘若得天下,也是有剃发的概率,而且不会比十多年不称自己是党项后裔,突然称王时宣称自己是党项后裔的概率低。

      在满清入关之前,你能看出满清要强制剃发吗?恐怕你也不能。在三百多年后的你,当然理直气壮地说那是必然,看着历史谁都能做事后诸葛亮。

      “这确实不是辫子的问题” 既然你都承认了“不是条辫子的事”,还要对274楼说三道四?啥意思啊?

      324楼 轩辕2014
      先把话题扯回到上面那个网友说“外国人扯着中国人头上的辫子,这是中国人的耻辱”。感觉越扯越远了。那个网友的意思估计是想表达,外国人利用中国人的留辫子的陋习来羞辱中国人,这是中国人的耻辱。阁下你的看法好像是外国人想羞辱中国人的话,想羞辱才是目的,扯辫子只是方式,哪怕没有辫子,他们也会用另外的手段来羞辱中国人(如果觉得我说错的话麻烦你指出)

      而我个人的看法是,外国人扯中国人辫子这件事,最耻辱的地方不是别人来欺负我们,而是我们中国老百姓被欺负了却没有反抗的勇气。准确来说是没有民族自信心。当年汉人老百姓为什么在小鬼子打进来的时候不会跟政府军合作,那是因为满清强迫汉人放弃自己的民族服饰文化以后,汉人的文化自信心遭到了打击。那些敢于为了捍卫汉民族文化而付出生命的汉子,那些有汉民族自信心的热血男儿。早就在捍卫汉民族服饰文化的时候损失得七七八八了。而汉人的文化自信是啥时候重新建立起来的,答案是新中国的抗美援朝,那场用无数革命先烈换回来的伟大的胜仗让中国人重新树立起脊梁骨,加上后来两弹一星的成功,中国人在军事上的脊梁骨是越来越硬了。而汉人在文化方面的民族自信心是在近几年政府倡导发扬优秀的民族传统文化的时候逐步找回来的。君不见以前有相当长的一段日子里国人把英语当成母语来学,过圣诞节,过西方情人节。穿西装和白色婚纱结婚,那是为什么,那是因为我们没有文化自信,我们对老祖宗留给我们的民族文化不了解,不自信,不相信。那是因为汉人对老祖宗留给我们的汉服不了解,汉人丢了自己的民族服饰,迫于无奈只能用西方服饰举行婚礼!国人丢了文化自信心的华夏大地当时刮起一番西化风。所以政府前几年把老祖宗留给我们的端午节,中秋节等传统文化节日设立为法定节日,而近几年汉民族的服饰文化复兴运动也略有成就。政府官方新闻今年里也有多次对汉服复兴运动进行报道,举个例子,前端时间,中秋节的时候,成都有一个千人穿汉服游园,点灯,拜月祈福等汉民俗活动,央视新闻对此活动也有直播。。。政府的种种行动目的是想重新树立起中国人的文化自信以及吸引中国人对自己传统文化的热爱。

      “仓禀足而知礼节,衣食足而知荣辱”。等我们军事上强大了,经济发达了,每个中国人都有民族文化自信心和文化自豪感了,那就再也没有外国人敢羞辱中国人了。”那么也就到了“实现中华民族伟大复兴”的日子了。

      325楼 八月的飞火
      “等我们军事上强大了,经济发达了,每个中国人都有民族文化自信心和文化自豪感了,那就再也没有外国人敢羞辱中国人了。”那么也就到了“实现中华民族伟大复兴”的日子了。”

      从这句话看,你知道祖国强大了,也就没外国人欺负中国人了。前提并不是反抗与不反抗,而是祖国强大与不强大。对于一个个体,再怎么有反抗精神,力量永远有限。安重根刺杀了伊藤博文,他有反抗精神,但朝鲜依然被日本奴役了30多年。

      国人有没有民族自信心,民族自豪感。有没有反抗精神也是衡量一个国家是否强大的其中一个标准啊。实现中华民族伟大复兴的中国梦。除了军事上的强大,经济上的发达,还需要精神上每个国人有爱国之心,有民族自豪感在里面。当年抗日战争,抗美援朝战争条件如此艰难,我们还能战胜强大的敌人,靠的是什么?靠的是激起每个人的爱国之心从而掀起全民族抗战。正如张自忠将军说的“国家到了如此地步,除了我等为其战死,毫无其他办法,余更坚信,只要我等能本此决心,我们国家及其五千年之民族,绝不至于亡于区区三岛倭奴之手”张将军这段话除了爱国之心之外,潜台词就是,我们五千年的古老民族,经历过的大风大浪多了,今天绝不会被三岛倭奴弄得亡国灭种,可见,当年张将军除了有爱国之心,还有一份民族自豪感在里面的。而这份爱国之心和民族自豪感恰恰是我们战胜倭奴的精神源泉

      2018/10/4 9:11:49
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258069 / 排名:5352
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      ......
      319楼 轩辕2014
      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。

      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。

      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      321楼 八月的飞火
      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。

      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?

      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。

      322楼 轩辕2014

      ......

      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

      268楼 八月的飞火
      原来你喜欢自己这样的发型 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!

      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?
      那不是条辫子的事。

      319楼 轩辕2014
      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13229240_1.html/ ]

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。
      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。
      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。
      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      -----首先,拿人家祭祀少数民族祖先来推测人家得天下以后就可能搞剃发令,这只是你个人推测,而不是实质证据,我也可以说李自成在攻进北京城之前还和明朝和谈,愿意接受明朝的册封,然后跑去和满清干仗。只不过这提议被死要面子的崇祯皇帝拒绝罢了,我也可以说愿意戴汉人衣冠的李自成得天下以后也会像北魏孝文帝推行汉化改革啊。请别把你的个人推测强加到历史人物的身上!OK?

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?
      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。
      ------ 我已经说得清清楚楚了。强迫汉人留辫子只是表面现象,这确实不是辫子的问题。实质上是打击汉人老百姓的文化自信心的问题。你能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和伤害他们民族自尊心的满清政府军一起并肩作战?
      323楼 八月的飞火
      你说对了,就是推测。但李自成倘若得天下,也是有剃发的概率,而且不会比十多年不称自己是党项后裔,突然称王时宣称自己是党项后裔的概率低。

      在满清入关之前,你能看出满清要强制剃发吗?恐怕你也不能。在三百多年后的你,当然理直气壮地说那是必然,看着历史谁都能做事后诸葛亮。

      “这确实不是辫子的问题” 既然你都承认了“不是条辫子的事”,还要对274楼说三道四?啥意思啊?

      324楼 轩辕2014
      先把话题扯回到上面那个网友说“外国人扯着中国人头上的辫子,这是中国人的耻辱”。感觉越扯越远了。那个网友的意思估计是想表达,外国人利用中国人的留辫子的陋习来羞辱中国人,这是中国人的耻辱。阁下你的看法好像是外国人想羞辱中国人的话,想羞辱才是目的,扯辫子只是方式,哪怕没有辫子,他们也会用另外的手段来羞辱中国人(如果觉得我说错的话麻烦你指出)

      而我个人的看法是,外国人扯中国人辫子这件事,最耻辱的地方不是别人来欺负我们,而是我们中国老百姓被欺负了却没有反抗的勇气。准确来说是没有民族自信心。当年汉人老百姓为什么在小鬼子打进来的时候不会跟政府军合作,那是因为满清强迫汉人放弃自己的民族服饰文化以后,汉人的文化自信心遭到了打击。那些敢于为了捍卫汉民族文化而付出生命的汉子,那些有汉民族自信心的热血男儿。早就在捍卫汉民族服饰文化的时候损失得七七八八了。而汉人的文化自信是啥时候重新建立起来的,答案是新中国的抗美援朝,那场用无数革命先烈换回来的伟大的胜仗让中国人重新树立起脊梁骨,加上后来两弹一星的成功,中国人在军事上的脊梁骨是越来越硬了。而汉人在文化方面的民族自信心是在近几年政府倡导发扬优秀的民族传统文化的时候逐步找回来的。君不见以前有相当长的一段日子里国人把英语当成母语来学,过圣诞节,过西方情人节。穿西装和白色婚纱结婚,那是为什么,那是因为我们没有文化自信,我们对老祖宗留给我们的民族文化不了解,不自信,不相信。那是因为汉人对老祖宗留给我们的汉服不了解,汉人丢了自己的民族服饰,迫于无奈只能用西方服饰举行婚礼!国人丢了文化自信心的华夏大地当时刮起一番西化风。所以政府前几年把老祖宗留给我们的端午节,中秋节等传统文化节日设立为法定节日,而近几年汉民族的服饰文化复兴运动也略有成就。政府官方新闻今年里也有多次对汉服复兴运动进行报道,举个例子,前端时间,中秋节的时候,成都有一个千人穿汉服游园,点灯,拜月祈福等汉民俗活动,央视新闻对此活动也有直播。。。政府的种种行动目的是想重新树立起中国人的文化自信以及吸引中国人对自己传统文化的热爱。

      “仓禀足而知礼节,衣食足而知荣辱”。等我们军事上强大了,经济发达了,每个中国人都有民族文化自信心和文化自豪感了,那就再也没有外国人敢羞辱中国人了。”那么也就到了“实现中华民族伟大复兴”的日子了。

      “等我们军事上强大了,经济发达了,每个中国人都有民族文化自信心和文化自豪感了,那就再也没有外国人敢羞辱中国人了。”那么也就到了“实现中华民族伟大复兴”的日子了。”

      从这句话看,你知道祖国强大了,也就没外国人欺负中国人了。前提并不是反抗与不反抗,而是祖国强大与不强大。对于一个个体,再怎么有反抗精神,力量永远有限。安重根刺杀了伊藤博文,他有反抗精神,但朝鲜依然被日本奴役了30多年。

      2018/10/3 9:45:00
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      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?

      那不是条辫子的事。

      319楼 轩辕2014
      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。

      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。

      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      321楼 八月的飞火
      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。

      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?

      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。

      322楼 轩辕2014

      ......

      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

      268楼 八月的飞火
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      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!

      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?
      那不是条辫子的事。

      319楼 轩辕2014
      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13229240_1.html/ ]

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。
      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。
      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。
      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      -----首先,拿人家祭祀少数民族祖先来推测人家得天下以后就可能搞剃发令,这只是你个人推测,而不是实质证据,我也可以说李自成在攻进北京城之前还和明朝和谈,愿意接受明朝的册封,然后跑去和满清干仗。只不过这提议被死要面子的崇祯皇帝拒绝罢了,我也可以说愿意戴汉人衣冠的李自成得天下以后也会像北魏孝文帝推行汉化改革啊。请别把你的个人推测强加到历史人物的身上!OK?

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?
      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。
      ------ 我已经说得清清楚楚了。强迫汉人留辫子只是表面现象,这确实不是辫子的问题。实质上是打击汉人老百姓的文化自信心的问题。你能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和伤害他们民族自尊心的满清政府军一起并肩作战?
      323楼 八月的飞火
      你说对了,就是推测。但李自成倘若得天下,也是有剃发的概率,而且不会比十多年不称自己是党项后裔,突然称王时宣称自己是党项后裔的概率低。

      在满清入关之前,你能看出满清要强制剃发吗?恐怕你也不能。在三百多年后的你,当然理直气壮地说那是必然,看着历史谁都能做事后诸葛亮。

      “这确实不是辫子的问题” 既然你都承认了“不是条辫子的事”,还要对274楼说三道四?啥意思啊?

      先把话题扯回到上面那个网友说“外国人扯着中国人头上的辫子,这是中国人的耻辱”。感觉越扯越远了。那个网友的意思估计是想表达,外国人利用中国人的留辫子的陋习来羞辱中国人,这是中国人的耻辱。阁下你的看法好像是外国人想羞辱中国人的话,想羞辱才是目的,扯辫子只是方式,哪怕没有辫子,他们也会用另外的手段来羞辱中国人(如果觉得我说错的话麻烦你指出)

      而我个人的看法是,外国人扯中国人辫子这件事,最耻辱的地方不是别人来欺负我们,而是我们中国老百姓被欺负了却没有反抗的勇气。准确来说是没有民族自信心。当年汉人老百姓为什么在小鬼子打进来的时候不会跟政府军合作,那是因为满清强迫汉人放弃自己的民族服饰文化以后,汉人的文化自信心遭到了打击。那些敢于为了捍卫汉民族文化而付出生命的汉子,那些有汉民族自信心的热血男儿。早就在捍卫汉民族服饰文化的时候损失得七七八八了。而汉人的文化自信是啥时候重新建立起来的,答案是新中国的抗美援朝,那场用无数革命先烈换回来的伟大的胜仗让中国人重新树立起脊梁骨,加上后来两弹一星的成功,中国人在军事上的脊梁骨是越来越硬了。而汉人在文化方面的民族自信心是在近几年政府倡导发扬优秀的民族传统文化的时候逐步找回来的。君不见以前有相当长的一段日子里国人把英语当成母语来学,过圣诞节,过西方情人节。穿西装和白色婚纱结婚,那是为什么,那是因为我们没有文化自信,我们对老祖宗留给我们的民族文化不了解,不自信,不相信。那是因为汉人对老祖宗留给我们的汉服不了解,汉人丢了自己的民族服饰,迫于无奈只能用西方服饰举行婚礼!国人丢了文化自信心的华夏大地当时刮起一番西化风。所以政府前几年把老祖宗留给我们的端午节,中秋节等传统文化节日设立为法定节日,而近几年汉民族的服饰文化复兴运动也略有成就。政府官方新闻今年里也有多次对汉服复兴运动进行报道,举个例子,前端时间,中秋节的时候,成都有一个千人穿汉服游园,点灯,拜月祈福等汉民俗活动,央视新闻对此活动也有直播。。。政府的种种行动目的是想重新树立起中国人的文化自信以及吸引中国人对自己传统文化的热爱。

      “仓禀足而知礼节,衣食足而知荣辱”。等我们军事上强大了,经济发达了,每个中国人都有民族文化自信心和文化自豪感了,那就再也没有外国人敢羞辱中国人了。”那么也就到了“实现中华民族伟大复兴”的日子了。

      2018/10/2 21:56:04
      • 军衔:海军大校
      • 军号:6080368
      • 头衔:朝鲜验钞机
      • 工分:258069 / 排名:5352
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      ......
      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!
      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?

      那不是条辫子的事。

      319楼 轩辕2014
      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。

      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。

      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      321楼 八月的飞火
      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。

      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?

      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。

      322楼 轩辕2014

      ......

      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

      268楼 八月的飞火
      原来你喜欢自己这样的发型 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

      回复:[原创]难怪吴三桂叛变,明朝这种朝廷 谁敢效忠
      而不喜欢这样的发型
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      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!

      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?
      那不是条辫子的事。

      319楼 轩辕2014
      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13229240_1.html/ ]

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。
      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。
      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。
      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      -----首先,拿人家祭祀少数民族祖先来推测人家得天下以后就可能搞剃发令,这只是你个人推测,而不是实质证据,我也可以说李自成在攻进北京城之前还和明朝和谈,愿意接受明朝的册封,然后跑去和满清干仗。只不过这提议被死要面子的崇祯皇帝拒绝罢了,我也可以说愿意戴汉人衣冠的李自成得天下以后也会像北魏孝文帝推行汉化改革啊。请别把你的个人推测强加到历史人物的身上!OK?

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?
      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。
      ------ 我已经说得清清楚楚了。强迫汉人留辫子只是表面现象,这确实不是辫子的问题。实质上是打击汉人老百姓的文化自信心的问题。你能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和伤害他们民族自尊心的满清政府军一起并肩作战?
      你说对了,就是推测。但李自成倘若得天下,也是有剃发的概率,而且不会比十多年不称自己是党项后裔,突然称王时宣称自己是党项后裔的概率低。

      在满清入关之前,你能看出满清要强制剃发吗?恐怕你也不能。在三百多年后的你,当然理直气壮地说那是必然,看着历史谁都能做事后诸葛亮。

      “这确实不是辫子的问题” 既然你都承认了“不是条辫子的事”,还要对274楼说三道四?啥意思啊?

      2018/10/2 17:12:16
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      268楼 八月的飞火
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      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!
      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?

      那不是条辫子的事。

      319楼 轩辕2014
      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。

      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。

      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      321楼 八月的飞火
      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。

      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?

      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。

      ......

      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

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      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!

      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?
      那不是条辫子的事。

      319楼 轩辕2014
      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_13229240_1.html/ ]

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。
      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。
      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。
      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。 [ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

      -----首先,拿人家祭祀少数民族祖先来推测人家得天下以后就可能搞剃发令,这只是你个人推测,而不是实质证据,我也可以说李自成在攻进北京城之前还和明朝和谈,愿意接受明朝的册封,然后跑去和满清干仗。只不过这提议被死要面子的崇祯皇帝拒绝罢了,我也可以说愿意戴汉人衣冠的李自成得天下以后也会像北魏孝文帝推行汉化改革啊。请别把你的个人推测强加到历史人物的身上!OK?

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?
      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。
      ------ 我已经说得清清楚楚了。强迫汉人留辫子只是表面现象,这确实不是辫子的问题。实质上是打击汉人老百姓的文化自信心的问题。你能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和伤害他们民族自尊心的满清政府军一起并肩作战?

      2018/10/2 17:01:36
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      ......
      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

      268楼 八月的飞火
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      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!
      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?

      那不是条辫子的事。

      319楼 轩辕2014
      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。

      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。

      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。

      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?

      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。

      2018/10/1 22:32:58
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      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

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      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!
      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?

      那不是条辫子的事。

      319楼 轩辕2014
      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。

      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。

      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      错的是你!

      首先,告诉的是事实是“李自成也不是汉人,他是党项人之后”,党项人的发型我已经给你们呈现了。李自成是在其西安称王时,第一次社宗庙时,供李继先(李元昊之父)为其太祖的。这在他参加义军,一直到西安称王的十余年来的第一次。

      其次,回顾党项西夏历史,也会看出当初的西夏就是在李元昊时期,进行的秃发,留成了图片中的那个样子。党项人之后,复辟党项族乃至重新祭出秃发政策几率难道不大吗?要知道社宗庙祭李继先为太祖,已经就够出人意料的了,复辟党项族的几率不会比这还低。

      既然,都要剃发,剃成党项似的秃发和满清的辫子,都没有任何区别。

      至于八国联军打进来的时候,八国联军针对的是中华民族,还是满族人,这你得搞明白。八国联军可不是因为你留着条辫子才打你的!就算你不留辫子,在那个制度下,八国联军一样在中国横行霸道!那是制度的毛病,不是辫子的毛病,你懂不懂?

      如果你还不明白,你就留条辫子再去趟欧美,看看人家欧美人对你的态度,跟不留辫子的中国人有没有差别。

      2018/10/1 22:32:58
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      255楼 八月的飞火
      原来你在乎的就是“头发”。形式主义嘛!明白。
      265楼 柯岩芬
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      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!
      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?

      那不是条辫子的事。

      是你错了,你压根没弄明白强迫汉人留辫子对汉人的伤害是什么,留一条难看的辫子是表面现象,最重要的是汉民族的文化自信遭受到了沉重的打击。在明末清初,可以分为三种人,第一种上政治上拥护明,文化上汉化的人,第二种是政治上中立,文化上汉化的人,第三种上政治上拥清,文化上满化的人。那个政令最大的错误在于把第二种人,即是政治上中立,文化上汉化的人逼向了对立面。甚至衍生出第四种:政治上中立,文化上没有文化自信的汉人

      就拿江阴和嘉定为例,本来两地的老百姓在政治上是中立的,一开始他们原本满清入关本来只是政治上的改朝换代而已,所以他们原先已经是归顺满清政府的。但剃发令一下来,他们才明白这不仅仅是改朝换代,这还是在文化上对华夏衣冠文化的打击。“八十日带发效忠 表太祖十七朝人物 十万人同心死意 留大明三百里江山”。这足以证明留辫子把原本政治上中立,文化是汉化的人逼到了政治上拥明,文化上汉化的一面。

      “正月不剃头,思旧”这是文化上汉化的汉人老百姓对被迫留辫子的无声抗议,汉人老百姓的文化自信遭到打击,所造成的后果就是当英法联军,小鬼子,八国联军打进来的时候,失去的文化自信的汉人就成了鲁迅先生笔下冷漠,不会反抗的羔羊。满清也不能指望那些每年“正月不剃头,思旧”的汉人老百姓能和逼迫他们留辫子,伤害他们民族自尊心的政府军一起并肩作战。

      同样是鬼子打进来了。明朝的时候,汉人老百姓可以为戚家军做军饷,为抗倭出一份了,他们这样子做并全是因为拥护明朝,而是在文化上大家都是穿着华夏衣冠的炎黄子孙,对着小鬼子有一份华夏天朝上国的文化自信在里面的。戚家军抗倭是同时得到政治上拥护明,文化上汉化,和政治上中立,文化上汉化的两种人的支持的。但到了清朝的时候,鬼子打进来了,老百姓却变得麻木了,因为在文化上汉化,甚至失去文化自信的汉人老百姓看来,无论是政府军还是小鬼子,他们都不过是在文化上羞辱过汉人老百姓的统治者而已。

      民族文化是一个民族生存和发展的精神根基,正因如此,最近几年,我国一直在强调弘扬一些优秀的传统文化,增加民族自信心

      2018/9/30 16:47:24
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      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      304楼 柯岩芬
      南明弘光覆亡后,李自成余部夔东十三家和明朝余部何腾蛟联合抗清,组成“民族统一阵线”,满清会和农民军联合吗?“一样”在哪里?
      310楼 八月的飞火
      那是,一片石之后八旗都快把李自成赶尽杀绝了,李自成残部不跟南明联合?跟满清联合?有没有搞错,那叫联合吗?那叫归顺、投降。难道农民军里就没投降满清的?你只看到李自成夔东残部与何腾蛟联合抗清,你怎么没看到孙可望降清呢?
      316楼 柯岩芬
      大顺军投降了南明?大顺是被谁打败的?要投降不去投降成事的满清而去投降被自己灭掉的明朝?李定国是投降了永历?孙可望和李定国都是投降划等号?信口开河、逻辑混乱,不和你辩了。

      嗯,牛金星他儿子没代表他降清!丞相都投降了,大顺还有谁?

      谁把孙可望和李定国划等号了?给你陈述个事实,你就急眼了?睁着眼不承认孙可望也是农民军。你咋那么有意思呢?

      难道只要有个农民军没投降,就算那支农民军都没投降吗?你这是什么逻辑?

      2018/9/29 15:19:01
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      ......
      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      304楼 柯岩芬
      南明弘光覆亡后,李自成余部夔东十三家和明朝余部何腾蛟联合抗清,组成“民族统一阵线”,满清会和农民军联合吗?“一样”在哪里?
      310楼 八月的飞火
      那是,一片石之后八旗都快把李自成赶尽杀绝了,李自成残部不跟南明联合?跟满清联合?有没有搞错,那叫联合吗?那叫归顺、投降。难道农民军里就没投降满清的?你只看到李自成夔东残部与何腾蛟联合抗清,你怎么没看到孙可望降清呢?
      316楼 柯岩芬
      大顺军投降了南明?大顺是被谁打败的?要投降不去投降成事的满清而去投降被自己灭掉的明朝?李定国是投降了永历?孙可望和李定国都是投降划等号?信口开河、逻辑混乱,不和你辩了。

      嗯,牛金星他儿子没代表他降清!丞相都投降了,大顺还有谁?

      谁把孙可望和李定国划等号了?给你陈述个事实,你就急眼了?睁着眼不承认孙可望也是农民军。你咋那么有意思呢?

      难道只要有个农民军没投降,就不能算那支农民军都没投降吗?你这是什么逻辑?

      2018/9/29 15:18:21
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      ......
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      304楼 柯岩芬
      南明弘光覆亡后,李自成余部夔东十三家和明朝余部何腾蛟联合抗清,组成“民族统一阵线”,满清会和农民军联合吗?“一样”在哪里?
      310楼 八月的飞火
      那是,一片石之后八旗都快把李自成赶尽杀绝了,李自成残部不跟南明联合?跟满清联合?有没有搞错,那叫联合吗?那叫归顺、投降。难道农民军里就没投降满清的?你只看到李自成夔东残部与何腾蛟联合抗清,你怎么没看到孙可望降清呢?
      大顺军投降了南明?大顺是被谁打败的?要投降不去投降成事的满清而去投降被自己灭掉的明朝?李定国是投降了永历?孙可望和李定国都是投降划等号?信口开河、逻辑混乱,不和你辩了。

      2018/9/29 14:11:35
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      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      298楼 柯岩芬
      奇怪,二位的观点在这里又反了个,他成了汉粉,你又成了清粉,哈哈1
      311楼 八月的飞火
      你错了,我不是什么粉或者不粉,是中华人民共和国民族政策坚定捍卫者。

      回你,就是让你清楚,明末吴三桂怎么选都会有人诟病,但诟病他的人如果换成吴三桂那个位置,也未必就能给其他人一个满意的答复。与其对别人吹毛求疵,不如做好自己。

      314楼 柯岩芬
      许多铁杆清粉都回避的“辫子”你都能拿出来辫“理”,还说不是粉!'

      我说得很明白了,我不是什么粉或者不粉!

      在这儿跟你讲道理,就是要告诉你“事实上,吴三桂降闯和降清没有任何区别。”既然没区别,就别张嘴闭嘴给他定义!

      2018/9/29 13:28:09
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      ......
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      298楼 柯岩芬
      奇怪,二位的观点在这里又反了个,他成了汉粉,你又成了清粉,哈哈1
      311楼 八月的飞火
      你错了,我不是什么粉或者不粉,是中华人民共和国民族政策坚定捍卫者。

      回你,就是让你清楚,明末吴三桂怎么选都会有人诟病,但诟病他的人如果换成吴三桂那个位置,也未必就能给其他人一个满意的答复。与其对别人吹毛求疵,不如做好自己。

      许多铁杆清粉都回避的“辫子”你都能拿出来辫“理”,还说不是粉!'

      2018/9/29 13:11:23
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      ......
      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!
      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?

      那不是条辫子的事。

      287楼 柯岩芬
      你不觉得耻辱?真是“此间乐,不思蜀”的版本。外国人耻笑中国人,这是一重耻辱,例如女人缠足,辫子是两重耻辱,先被留头不留发,再被揪尾巴。人欲侮之,先自侮之。

      侮辱和自取其辱是两回事。

      我看过你和一个清粉辩论的帖子,原以为你不是清粉,没想到你居然说出清粉都说不出的辫子的“理由”,是我一厢情愿了。

      293楼 八月的飞火
      那是你自己想的罢了。

      当今世界西方国家侮辱中国人的少吗?几天前闹得沸沸扬扬的瑞典警察侮辱中国游客的事件,揪中国人辫子了吗?所以我说有没有辫子都一样,只要某些人存心想侮辱中国人,会有千千万万种方式。这难道说得有错?

      295楼 柯岩芬
      西方人辱华咱也可以辱他呀,可人家拿咱的陋俗作料辱你,比如随地吐痰,你怎么看?
      哦,西方人侮辱你,你就侮辱他?你难道要把你的水平降低到那些人的那种层次?怪不得别人瞧不起你。

      2018/9/28 19:52:11
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      ......
      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      279楼 八月的飞火
      姓李的多了!“张王李赵刘”这是中国最大的五个姓氏,李自成攀附为何不攀附唐高祖、太宗?也在陕西嘛,为何偏偏攀附李元昊?脑袋被门挤了?

      假如你姓刘,你是选择跟刘备一样攀附汉孝景帝,还是攀附五胡乱华的匈奴单于呢?

      288楼 柯岩芬
      “李自成攀附李元昊”出自何典?原本是现在学界因为李自成的籍贯是米脂县李继迁寨,因而推测李自成是党项人的后裔,竟然杜撰出李自成攀附来,李自成要攀附怎么就叫个大顺而不叫大夏?想当初努尔哈赤建国还叫大金,只是皇太极不承认自家是女真人才改为大清。

      这李自成攀附李元昊、还准备要秃发,眼看就要取得天下了,去“攀附”历史上一个地方割据政权?是个无稽之谈,不要浪费时间了。

      292楼 八月的飞火
      “朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题” 这句话是277楼的原话。用攀附这个词是liutao的事,“李自成攀附李元昊出于何典故”你是不是该问问277楼的liutao呢?你问我干嘛呢?

      至于李自成是不是李继迁之后,我已经在200楼和217楼相继列出多个证据,证明那是李自成的自称。其中,还有你所认同的纪连海的论据,怎么你可以引用纪连海的话,我就不能吗?难道你想玩双重标准?

      297楼 柯岩芬
      自称就是“攀附”?
      那是你的定义!再说,李自成本来就是自称“西夏王族”之后,这在明史里有记载!

      2018/9/28 19:49:58
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      ......
      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      298楼 柯岩芬
      奇怪,二位的观点在这里又反了个,他成了汉粉,你又成了清粉,哈哈1
      你错了,我不是什么粉或者不粉,是中华人民共和国民族政策坚定捍卫者。

      回你,就是让你清楚,明末吴三桂怎么选都会有人诟病,但诟病他的人如果换成吴三桂那个位置,也未必就能给其他人一个满意的答复。与其对别人吹毛求疵,不如做好自己。

      2018/9/28 19:48:20
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      ......
      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      304楼 柯岩芬
      南明弘光覆亡后,李自成余部夔东十三家和明朝余部何腾蛟联合抗清,组成“民族统一阵线”,满清会和农民军联合吗?“一样”在哪里?
      那是,一片石之后八旗都快把李自成赶尽杀绝了,李自成残部不跟南明联合?跟满清联合?有没有搞错,那叫联合吗?那叫归顺、投降。难道农民军里就没投降满清的?你只看到李自成夔东残部与何腾蛟联合抗清,你怎么没看到孙可望降清呢?

      2018/9/28 19:36:31
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      这标题!! 明朝都完让吴三桂效忠?!就那些内斗不止不成器的南明小朝廷?! 开玩笑吧!

      即使没灭。辽西将门也没谈不上效忠明廷。辽西将门本身就和满八旗扯不清理还乱,一根苗上的两个瓜。要不怎么熊廷弼得出一个“辽人不可用,,,”的结论。

      2018/9/28 19:34:04
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      ......
      270楼 柯岩芬
      李自成会“秃发”?怎么可能呢?他本人都不秃,即使他真的是党项人,可他的集团不是呀,至于李元昊的西夏,有可能在初期会推行秃发,绝不会像满清那样贯彻到底。人家姓名都百家姓了呀。满清祖先也被明朝赐姓李,叫李满柱,努尔哈赤就是不要。早看过一篇报纸说女真金也搞过剃发易服,可后来呢,连他们的皇帝都汉装了。而满清一直把辫子留到民国,所以说这是个最愚昧顽固的政权,没有之一。
      273楼 八月的飞火
      李元昊最初的时候也不秃,也是后来秃发的,这你不知道吗?

      不了解李元昊秃发的历史,建议你去读读历史,看看李元昊是怎么在西夏推行秃发的。

      284楼 柯岩芬
      “李元昊原来不秃后来秃”这和满清更不一样了吗?人家满清可是一概“金钱鼠尾”的,李元昊的“后来秃”秃怎么解释?是得了病要让天下人陪秃?逻辑就不通。史书只说过是吐番侵占唐的河湟几个州强迫汉人辫发。再说李元昊是什么时代?距现在一千年,满清呢?世界都文艺复兴了,作为一个泱泱大国的中央政权,和一个偏僻少民小邦看齐?
      294楼 八月的飞火
      你就直接了当回答我以前问你的问题,你是不是喜欢西夏的秃发,所以不喜欢清朝人的辫子吧?
      306楼 柯岩芬
      红楼梦是清朝小说,假托前朝 服装采用明制。如果采用清制,贾宝玉顶个瓜皮帽,拖条辫子,林黛玉穿件宽肥露腕的厂字襟,哎呀妈呀!你会喜欢吗?
      给你A、B俩选项了,你选啊!你说别的废话有意义吗?再多的废话,也替吴三桂解决不了摆在他当时面前的俩选择。

      2018/9/28 19:14:59
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      ......
      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      300楼 liutao1494
      在当时的历史背景下,吴三桂应当忠诚的对象是什么。
      你还没改你的毛病吗?你问姓左的去啊!

      2018/9/28 19:12:47
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      ......
      267楼 八月的飞火
      同理,李自成虽然占了北京,即便他登基做皇帝,也一直没统一。你知道他统一了,不会弄出个跟李元昊当年秃发一样的政策来啊?他既然都承认李元昊是其先祖,难免不走李元昊的老路。

      你可以去看看李元昊当年怎么在党项推行秃发政策的。满族人这还是跟李元昊学的。

      270楼 柯岩芬
      李自成会“秃发”?怎么可能呢?他本人都不秃,即使他真的是党项人,可他的集团不是呀,至于李元昊的西夏,有可能在初期会推行秃发,绝不会像满清那样贯彻到底。人家姓名都百家姓了呀。满清祖先也被明朝赐姓李,叫李满柱,努尔哈赤就是不要。早看过一篇报纸说女真金也搞过剃发易服,可后来呢,连他们的皇帝都汉装了。而满清一直把辫子留到民国,所以说这是个最愚昧顽固的政权,没有之一。
      273楼 八月的飞火
      李元昊最初的时候也不秃,也是后来秃发的,这你不知道吗?

      不了解李元昊秃发的历史,建议你去读读历史,看看李元昊是怎么在西夏推行秃发的。

      284楼 柯岩芬
      “李元昊原来不秃后来秃”这和满清更不一样了吗?人家满清可是一概“金钱鼠尾”的,李元昊的“后来秃”秃怎么解释?是得了病要让天下人陪秃?逻辑就不通。史书只说过是吐番侵占唐的河湟几个州强迫汉人辫发。再说李元昊是什么时代?距现在一千年,满清呢?世界都文艺复兴了,作为一个泱泱大国的中央政权,和一个偏僻少民小邦看齐?
      294楼 八月的飞火
      你就直接了当回答我以前问你的问题,你是不是喜欢西夏的秃发,所以不喜欢清朝人的辫子吧?
      红楼梦是清朝小说,假托前朝 服装采用明制。如果采用清制,贾宝玉顶个瓜皮帽,拖条辫子,林黛玉穿件宽肥露腕的厂字襟,哎呀妈呀!你会喜欢吗?

      2018/9/28 18:41:27
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      ......
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      298楼 柯岩芬
      奇怪,二位的观点在这里又反了个,他成了汉粉,你又成了清粉,哈哈1
      299楼 liutao1494
      因为我只支持中国共产党,所以我反对一切图谋使中国走资本主义的言论内容,不管任何时代。

      我只支持中华民族的民族概念,任何于古代前提下意淫汉族或其它民族建立的王朝如何如何的,请离开中华人民共和国,去自己认为满意的王朝去。

      现在的中华人民共和国属于这个国家的所有国民,不属于某一具体民族。

      这样讲,我想那位八月朋友也不会有异议的。

      2018/9/28 17:34:21
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      ......
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      南明弘光覆亡后,李自成余部夔东十三家和明朝余部何腾蛟联合抗清,组成“民族统一阵线”,满清会和农民军联合吗?“一样”在哪里?

      2018/9/28 17:03:51
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      历史的真相谁又真的了解呢

      2018/9/28 16:24:01
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      ......
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      281楼 liutao1494
      当年占据南京后,有人对还是吴王的朱元璋劝进 ,老朱咋没拒绝哇
      290楼 八月的飞火
      别歪楼,是你提朱元璋攀附的事,怎么纠正你错误之后,咋又往他当不当皇帝是去扯去了?
      朱元璋可没下明诏拒绝臣子的拍马屁行为。这在政治上就是默认。

      一句“我本淮右布衣”可不算明确拒绝。

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      2018/9/28 14:42:08
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      ......
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

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      2018/9/28 14:40:31
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      277楼 liutao1494
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      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      298楼 柯岩芬
      奇怪,二位的观点在这里又反了个,他成了汉粉,你又成了清粉,哈哈1
      因为我只支持中国共产党,所以我反对一切图谋使中国走资本主义的言论内容,不管任何时代。

      我只支持中华民族的民族概念,任何于古代前提下意淫汉族或其它民族建立的王朝如何如何的,请离开中华人民共和国,去自己认为满意的王朝去。

      现在的中华人民共和国属于这个国家的所有国民,不属于某一具体民族。

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      2018/9/28 14:37:58
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      ......
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      291楼 八月的飞火
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      奇怪,二位的观点在这里又反了个,他成了汉粉,你又成了清粉,哈哈1

      2018/9/28 9:04:06
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      ......
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      279楼 八月的飞火
      姓李的多了!“张王李赵刘”这是中国最大的五个姓氏,李自成攀附为何不攀附唐高祖、太宗?也在陕西嘛,为何偏偏攀附李元昊?脑袋被门挤了?

      假如你姓刘,你是选择跟刘备一样攀附汉孝景帝,还是攀附五胡乱华的匈奴单于呢?

      288楼 柯岩芬
      “李自成攀附李元昊”出自何典?原本是现在学界因为李自成的籍贯是米脂县李继迁寨,因而推测李自成是党项人的后裔,竟然杜撰出李自成攀附来,李自成要攀附怎么就叫个大顺而不叫大夏?想当初努尔哈赤建国还叫大金,只是皇太极不承认自家是女真人才改为大清。

      这李自成攀附李元昊、还准备要秃发,眼看就要取得天下了,去“攀附”历史上一个地方割据政权?是个无稽之谈,不要浪费时间了。

      292楼 八月的飞火
      “朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题” 这句话是277楼的原话。用攀附这个词是liutao的事,“李自成攀附李元昊出于何典故”你是不是该问问277楼的liutao呢?你问我干嘛呢?

      至于李自成是不是李继迁之后,我已经在200楼和217楼相继列出多个证据,证明那是李自成的自称。其中,还有你所认同的纪连海的论据,怎么你可以引用纪连海的话,我就不能吗?难道你想玩双重标准?

      自称就是“攀附”?

      2018/9/28 9:00:27
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      ......
      268楼 八月的飞火
      原来你喜欢自己这样的发型

      回复:[原创]难怪吴三桂叛变,明朝这种朝廷 谁敢效忠

      而不喜欢这样的发型

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      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!
      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?

      那不是条辫子的事。

      287楼 柯岩芬
      你不觉得耻辱?真是“此间乐,不思蜀”的版本。外国人耻笑中国人,这是一重耻辱,例如女人缠足,辫子是两重耻辱,先被留头不留发,再被揪尾巴。人欲侮之,先自侮之。

      侮辱和自取其辱是两回事。

      我看过你和一个清粉辩论的帖子,原以为你不是清粉,没想到你居然说出清粉都说不出的辫子的“理由”,是我一厢情愿了。

      293楼 八月的飞火
      那是你自己想的罢了。

      当今世界西方国家侮辱中国人的少吗?几天前闹得沸沸扬扬的瑞典警察侮辱中国游客的事件,揪中国人辫子了吗?所以我说有没有辫子都一样,只要某些人存心想侮辱中国人,会有千千万万种方式。这难道说得有错?

      西方人辱华咱也可以辱他呀,可人家拿咱的陋俗作料辱你,比如随地吐痰,你怎么看?

      2018/9/28 8:55:16
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      ......
      264楼 柯岩芬
      抗日时日本人没有强制“卫生胡”不等于日本人不打算强制,因为还在战争,胜负难料。清兵入关多铎还下令不允许剃发,多尔衮也一再下令“剃发令缓行”,只有在控制了全国主要地方后才下令剃发。

      并不是所有民族征服都剃发,历史上元、五胡等大多数民族不强制剃发。但强制剃发的必定是民族征服。

      这种现象就是在当代也没有完全绝迹。比如那些搞暴恐的民族分裂主义者,抓住俘虏非杀即“剃发易服”。

      267楼 八月的飞火
      同理,李自成虽然占了北京,即便他登基做皇帝,也一直没统一。你知道他统一了,不会弄出个跟李元昊当年秃发一样的政策来啊?他既然都承认李元昊是其先祖,难免不走李元昊的老路。

      你可以去看看李元昊当年怎么在党项推行秃发政策的。满族人这还是跟李元昊学的。

      270楼 柯岩芬
      李自成会“秃发”?怎么可能呢?他本人都不秃,即使他真的是党项人,可他的集团不是呀,至于李元昊的西夏,有可能在初期会推行秃发,绝不会像满清那样贯彻到底。人家姓名都百家姓了呀。满清祖先也被明朝赐姓李,叫李满柱,努尔哈赤就是不要。早看过一篇报纸说女真金也搞过剃发易服,可后来呢,连他们的皇帝都汉装了。而满清一直把辫子留到民国,所以说这是个最愚昧顽固的政权,没有之一。
      273楼 八月的飞火
      李元昊最初的时候也不秃,也是后来秃发的,这你不知道吗?

      不了解李元昊秃发的历史,建议你去读读历史,看看李元昊是怎么在西夏推行秃发的。

      284楼 柯岩芬
      “李元昊原来不秃后来秃”这和满清更不一样了吗?人家满清可是一概“金钱鼠尾”的,李元昊的“后来秃”秃怎么解释?是得了病要让天下人陪秃?逻辑就不通。史书只说过是吐番侵占唐的河湟几个州强迫汉人辫发。再说李元昊是什么时代?距现在一千年,满清呢?世界都文艺复兴了,作为一个泱泱大国的中央政权,和一个偏僻少民小邦看齐?
      你就直接了当回答我以前问你的问题,你是不是喜欢西夏的秃发,所以不喜欢清朝人的辫子吧?

      2018/9/27 20:58:08
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      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

      268楼 八月的飞火
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      而不喜欢这样的发型

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      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!
      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?

      那不是条辫子的事。

      287楼 柯岩芬
      你不觉得耻辱?真是“此间乐,不思蜀”的版本。外国人耻笑中国人,这是一重耻辱,例如女人缠足,辫子是两重耻辱,先被留头不留发,再被揪尾巴。人欲侮之,先自侮之。

      侮辱和自取其辱是两回事。

      我看过你和一个清粉辩论的帖子,原以为你不是清粉,没想到你居然说出清粉都说不出的辫子的“理由”,是我一厢情愿了。

      那是你自己想的罢了。

      当今世界西方国家侮辱中国人的少吗?几天前闹得沸沸扬扬的瑞典警察侮辱中国游客的事件,揪中国人辫子了吗?所以我说有没有辫子都一样,只要某些人存心想侮辱中国人,会有千千万万种方式。这难道说得有错?

      2018/9/27 20:56:33
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      ......
      271楼 柯岩芬
      这是“你”我的事情吗?纪连海《历史上的多尔衮》:“六大弊政剃发令是首要的,因为是剃发激化了矛盾引起屠城”。
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      279楼 八月的飞火
      姓李的多了!“张王李赵刘”这是中国最大的五个姓氏,李自成攀附为何不攀附唐高祖、太宗?也在陕西嘛,为何偏偏攀附李元昊?脑袋被门挤了?

      假如你姓刘,你是选择跟刘备一样攀附汉孝景帝,还是攀附五胡乱华的匈奴单于呢?

      288楼 柯岩芬
      “李自成攀附李元昊”出自何典?原本是现在学界因为李自成的籍贯是米脂县李继迁寨,因而推测李自成是党项人的后裔,竟然杜撰出李自成攀附来,李自成要攀附怎么就叫个大顺而不叫大夏?想当初努尔哈赤建国还叫大金,只是皇太极不承认自家是女真人才改为大清。

      这李自成攀附李元昊、还准备要秃发,眼看就要取得天下了,去“攀附”历史上一个地方割据政权?是个无稽之谈,不要浪费时间了。

      “朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题” 这句话是277楼的原话。用攀附这个词是liutao的事,“李自成攀附李元昊出于何典故”你是不是该问问277楼的liutao呢?你问我干嘛呢?

      至于李自成是不是李继迁之后,我已经在200楼和217楼相继列出多个证据,证明那是李自成的自称。其中,还有你所认同的纪连海的论据,怎么你可以引用纪连海的话,我就不能吗?难道你想玩双重标准?

      2018/9/27 20:52:23
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      ......
      271楼 柯岩芬
      这是“你”我的事情吗?纪连海《历史上的多尔衮》:“六大弊政剃发令是首要的,因为是剃发激化了矛盾引起屠城”。
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      282楼 liutao1494
      魏孝文帝难道就是汉人了吗?
      看清楚我是什么意思。

      我是告诉那个叫柯XX的,吴三桂投降满清和投降李自成没差别。

      正确理解之后,再发言。

      2018/9/27 20:45:07
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      ......
      271楼 柯岩芬
      这是“你”我的事情吗?纪连海《历史上的多尔衮》:“六大弊政剃发令是首要的,因为是剃发激化了矛盾引起屠城”。
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      281楼 liutao1494
      当年占据南京后,有人对还是吴王的朱元璋劝进 ,老朱咋没拒绝哇
      别歪楼,是你提朱元璋攀附的事,怎么纠正你错误之后,咋又往他当不当皇帝是去扯去了?

      2018/9/27 20:42:59
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      ......
      271楼 柯岩芬
      这是“你”我的事情吗?纪连海《历史上的多尔衮》:“六大弊政剃发令是首要的,因为是剃发激化了矛盾引起屠城”。
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      279楼 八月的飞火
      姓李的多了!“张王李赵刘”这是中国最大的五个姓氏,李自成攀附为何不攀附唐高祖、太宗?也在陕西嘛,为何偏偏攀附李元昊?脑袋被门挤了?

      假如你姓刘,你是选择跟刘备一样攀附汉孝景帝,还是攀附五胡乱华的匈奴单于呢?

      280楼 liutao1494
      以《周礼》而言,第一氏族是姓姬的。

      姬的最大分支是赵姓,所以才有了百家姓赵姓打头。

      姓氏,姓氏,姓与氏是两个概念。

      别扯没有用的,你愿意攀附谁吧

      2018/9/27 20:40:42
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      ......
      268楼 八月的飞火
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      271楼 柯岩芬
      这是“你”我的事情吗?纪连海《历史上的多尔衮》:“六大弊政剃发令是首要的,因为是剃发激化了矛盾引起屠城”。
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      279楼 八月的飞火
      姓李的多了!“张王李赵刘”这是中国最大的五个姓氏,李自成攀附为何不攀附唐高祖、太宗?也在陕西嘛,为何偏偏攀附李元昊?脑袋被门挤了?

      假如你姓刘,你是选择跟刘备一样攀附汉孝景帝,还是攀附五胡乱华的匈奴单于呢?

      “李自成攀附李元昊”出自何典?原本是现在学界因为李自成的籍贯是米脂县李继迁寨,因而推测李自成是党项人的后裔,竟然杜撰出李自成攀附来,李自成要攀附怎么就叫个大顺而不叫大夏?想当初努尔哈赤建国还叫大金,只是皇太极不承认自家是女真人才改为大清。

      这李自成攀附李元昊、还准备要秃发,眼看就要取得天下了,去“攀附”历史上一个地方割据政权?是个无稽之谈,不要浪费时间了。

      2018/9/27 20:31:42
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      ......
      255楼 八月的飞火
      原来你在乎的就是“头发”。形式主义嘛!明白。
      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

      268楼 八月的飞火
      原来你喜欢自己这样的发型

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      而不喜欢这样的发型

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      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!
      274楼 八月的飞火
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?

      那不是条辫子的事。

      你不觉得耻辱?真是“此间乐,不思蜀”的版本。外国人耻笑中国人,这是一重耻辱,例如女人缠足,辫子是两重耻辱,先被留头不留发,再被揪尾巴。人欲侮之,先自侮之。

      侮辱和自取其辱是两回事。

      我看过你和一个清粉辩论的帖子,原以为你不是清粉,没想到你居然说出清粉都说不出的辫子的“理由”,是我一厢情愿了。

      2018/9/27 20:19:33
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:1199078
      • 头衔:左军师中郎将
      • 工分:137601
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      吴三桂有好几条路走。可他偏偏选择了最黑的一条

      要么做大明的忠臣

      要么做大顺的忠臣

      要么做女真的走狗

      但其实还有一条路。他怎么那时候不自立呢?奸臣是不好当,但奸臣做的及至也能成为皇帝

      要么杀回京城,来个黄袍加身,说不定也能建了个吴家王朝

      要麽灭了后金,自己为关外之主,大明和大顺也奈何他不得

      要么杀到朝鲜,好歹也能做个藩国

      哪怕再中原那个省自己割据一回,也能称回军阀

      奸臣也好,藩国也好,军阀也好,哪个都比汉奸好听

      哪怕他学学座山雕,当土匪,响马,谁都不效忠,也比当汉奸强吧?

      2018/9/27 19:48:23
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      别老说明朝,“不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门,君王死社稷”出自大明祖训。我认为老朱家还是骨气杠杠滴

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      2018/9/27 18:56:44
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      ......
      257楼 八月的飞火
      抗日的时候,日本人没强制让你留卫生胡,还喊着跟你“亲善”,你是否有了归顺之意呢?
      264楼 柯岩芬
      抗日时日本人没有强制“卫生胡”不等于日本人不打算强制,因为还在战争,胜负难料。清兵入关多铎还下令不允许剃发,多尔衮也一再下令“剃发令缓行”,只有在控制了全国主要地方后才下令剃发。

      并不是所有民族征服都剃发,历史上元、五胡等大多数民族不强制剃发。但强制剃发的必定是民族征服。

      这种现象就是在当代也没有完全绝迹。比如那些搞暴恐的民族分裂主义者,抓住俘虏非杀即“剃发易服”。

      267楼 八月的飞火
      同理,李自成虽然占了北京,即便他登基做皇帝,也一直没统一。你知道他统一了,不会弄出个跟李元昊当年秃发一样的政策来啊?他既然都承认李元昊是其先祖,难免不走李元昊的老路。

      你可以去看看李元昊当年怎么在党项推行秃发政策的。满族人这还是跟李元昊学的。

      270楼 柯岩芬
      李自成会“秃发”?怎么可能呢?他本人都不秃,即使他真的是党项人,可他的集团不是呀,至于李元昊的西夏,有可能在初期会推行秃发,绝不会像满清那样贯彻到底。人家姓名都百家姓了呀。满清祖先也被明朝赐姓李,叫李满柱,努尔哈赤就是不要。早看过一篇报纸说女真金也搞过剃发易服,可后来呢,连他们的皇帝都汉装了。而满清一直把辫子留到民国,所以说这是个最愚昧顽固的政权,没有之一。
      273楼 八月的飞火
      李元昊最初的时候也不秃,也是后来秃发的,这你不知道吗?

      不了解李元昊秃发的历史,建议你去读读历史,看看李元昊是怎么在西夏推行秃发的。

      “李元昊原来不秃后来秃”这和满清更不一样了吗?人家满清可是一概“金钱鼠尾”的,李元昊的“后来秃”秃怎么解释?是得了病要让天下人陪秃?逻辑就不通。史书只说过是吐番侵占唐的河湟几个州强迫汉人辫发。再说李元昊是什么时代?距现在一千年,满清呢?世界都文艺复兴了,作为一个泱泱大国的中央政权,和一个偏僻少民小邦看齐?

      2018/9/27 18:42:22
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10354747
      • 工分:270
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      其实,其实,全民都当了汉奸那就没有汉奸了。为了一家一姓去牺牲民命需要什么样的口号呢?皇帝英明,老百姓安心,皇帝昏聩,老百姓还要去保卫?美国人是大杂烩,是否能说是各种奸组成的国家?天下凭啥就是你一家一姓的 ,有了如此社会才能进步,社会才会大同。

      2018/9/27 16:07:14
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      ......
      268楼 八月的飞火
      原来你喜欢自己这样的发型

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      271楼 柯岩芬
      这是“你”我的事情吗?纪连海《历史上的多尔衮》:“六大弊政剃发令是首要的,因为是剃发激化了矛盾引起屠城”。
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      278楼 八月的飞火
      民主强人,东西可以乱吃,话不能乱说。是有人建议朱元璋攀朱熹为先祖,但被朱元璋拒绝。这和李自成主动找上门,找李元昊这个党项人“认祖归宗”是俩概念。

      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      魏孝文帝难道就是汉人了吗?

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      2018/9/26 17:23:22
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      这是“你”我的事情吗?纪连海《历史上的多尔衮》:“六大弊政剃发令是首要的,因为是剃发激化了矛盾引起屠城”。
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

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      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
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      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      当年占据南京后,有人对还是吴王的朱元璋劝进 ,老朱咋没拒绝哇

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      2018/9/26 17:22:31
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      这是“你”我的事情吗?纪连海《历史上的多尔衮》:“六大弊政剃发令是首要的,因为是剃发激化了矛盾引起屠城”。
      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
      279楼 八月的飞火
      姓李的多了!“张王李赵刘”这是中国最大的五个姓氏,李自成攀附为何不攀附唐高祖、太宗?也在陕西嘛,为何偏偏攀附李元昊?脑袋被门挤了?

      假如你姓刘,你是选择跟刘备一样攀附汉孝景帝,还是攀附五胡乱华的匈奴单于呢?

      以《周礼》而言,第一氏族是姓姬的。

      姬的最大分支是赵姓,所以才有了百家姓赵姓打头。

      姓氏,姓氏,姓与氏是两个概念。

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      2018/9/26 17:20:48
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      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

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      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

      难道吴三桂非得效忠这样的人,才算符合你的心意?

      277楼 liutao1494
      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?

      姓李的多了!“张王李赵刘”这是中国最大的五个姓氏,李自成攀附为何不攀附唐高祖、太宗?也在陕西嘛,为何偏偏攀附李元昊?脑袋被门挤了?

      假如你姓刘,你是选择跟刘备一样攀附汉孝景帝,还是攀附五胡乱华的匈奴单于呢?

      2018/9/26 8:01:00
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      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

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      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

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      朱元璋都能攀附宋代哲人朱熹,有“珠玉”在前李自成攀附李元昊有什么问题?
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      另外,就算有人让朱元璋攀附朱熹,但朱熹也是汉人,李自成攀附的不是汉人,而是党项人,民主强人不可不察,性质还不一样呢。

      2018/9/26 7:10:53
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      原来你在乎的就是“头发”。形式主义嘛!明白。
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      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

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      275楼 八月的飞火
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

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      2018/9/26 6:41:35
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      “那么大的一个王朝需要靠一名将领的忠诚来维系其存续,这样的王朝还有什么存在价值?” 断章取义!王朝需要千百个将领来维系,吴三桂只是其中之一,是坐在重要位置的将领而已。他坐在那个位置就该负相应的责任。

      2018/9/24 16:29:53
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      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
      255楼 八月的飞火
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      这是“你”我的事情吗?纪连海《历史上的多尔衮》:“六大弊政剃发令是首要的,因为是剃发激化了矛盾引起屠城”。
      是你的事情,你要归顺李自成,归顺党项西夏之后,所以替你复原你的愿望。

      李自成归顺高迎祥的时候不称他是李元昊之后;十三家荥阳会的时候他也不称他是李元昊之后;潼关大战的时候他还没称自己是李元昊之后;就算大破明军一举拿下围攻两年之久的开封,算是定鼎中原了,他依旧没称自己是李元昊之后。一直到他准备称帝时才称自己是李元昊之后,这是为什么?

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      2018/9/22 19:09:01
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      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
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      原来你在乎的就是“头发”。形式主义嘛!明白。
      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

      268楼 八月的飞火
      原来你喜欢自己这样的发型

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      272楼 柯岩芬
      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!
      你是觉得揪了小辫子所以才耻辱。

      你错了,即便中国在满清的时候,人人都不留辫子,帝国主义依然会用别的方式侮辱中国人。懂吗?

      那不是条辫子的事。

      2018/9/22 19:07:27
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      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
      257楼 八月的飞火
      抗日的时候,日本人没强制让你留卫生胡,还喊着跟你“亲善”,你是否有了归顺之意呢?
      264楼 柯岩芬
      抗日时日本人没有强制“卫生胡”不等于日本人不打算强制,因为还在战争,胜负难料。清兵入关多铎还下令不允许剃发,多尔衮也一再下令“剃发令缓行”,只有在控制了全国主要地方后才下令剃发。

      并不是所有民族征服都剃发,历史上元、五胡等大多数民族不强制剃发。但强制剃发的必定是民族征服。

      这种现象就是在当代也没有完全绝迹。比如那些搞暴恐的民族分裂主义者,抓住俘虏非杀即“剃发易服”。

      267楼 八月的飞火
      同理,李自成虽然占了北京,即便他登基做皇帝,也一直没统一。你知道他统一了,不会弄出个跟李元昊当年秃发一样的政策来啊?他既然都承认李元昊是其先祖,难免不走李元昊的老路。

      你可以去看看李元昊当年怎么在党项推行秃发政策的。满族人这还是跟李元昊学的。

      270楼 柯岩芬
      李自成会“秃发”?怎么可能呢?他本人都不秃,即使他真的是党项人,可他的集团不是呀,至于李元昊的西夏,有可能在初期会推行秃发,绝不会像满清那样贯彻到底。人家姓名都百家姓了呀。满清祖先也被明朝赐姓李,叫李满柱,努尔哈赤就是不要。早看过一篇报纸说女真金也搞过剃发易服,可后来呢,连他们的皇帝都汉装了。而满清一直把辫子留到民国,所以说这是个最愚昧顽固的政权,没有之一。
      李元昊最初的时候也不秃,也是后来秃发的,这你不知道吗?

      不了解李元昊秃发的历史,建议你去读读历史,看看李元昊是怎么在西夏推行秃发的。

      2018/9/22 19:04:06
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      ......
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
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      原来你在乎的就是“头发”。形式主义嘛!明白。
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      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

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      早先看过一副照片,是日俄战争还是甲午战争忘了,一个日本兵押着三个中国老百姓,日兵一手跨枪,一手抓着三条辫子,耻辱啊!

      2018/9/21 21:22:22
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      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
      255楼 八月的飞火
      原来你在乎的就是“头发”。形式主义嘛!明白。
      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

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      这是“你”我的事情吗?纪连海《历史上的多尔衮》:“六大弊政剃发令是首要的,因为是剃发激化了矛盾引起屠城”。

      2018/9/21 21:17:19
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      ......
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
      257楼 八月的飞火
      抗日的时候,日本人没强制让你留卫生胡,还喊着跟你“亲善”,你是否有了归顺之意呢?
      264楼 柯岩芬
      抗日时日本人没有强制“卫生胡”不等于日本人不打算强制,因为还在战争,胜负难料。清兵入关多铎还下令不允许剃发,多尔衮也一再下令“剃发令缓行”,只有在控制了全国主要地方后才下令剃发。

      并不是所有民族征服都剃发,历史上元、五胡等大多数民族不强制剃发。但强制剃发的必定是民族征服。

      这种现象就是在当代也没有完全绝迹。比如那些搞暴恐的民族分裂主义者,抓住俘虏非杀即“剃发易服”。

      267楼 八月的飞火
      同理,李自成虽然占了北京,即便他登基做皇帝,也一直没统一。你知道他统一了,不会弄出个跟李元昊当年秃发一样的政策来啊?他既然都承认李元昊是其先祖,难免不走李元昊的老路。

      你可以去看看李元昊当年怎么在党项推行秃发政策的。满族人这还是跟李元昊学的。

      李自成会“秃发”?怎么可能呢?他本人都不秃,即使他真的是党项人,可他的集团不是呀,至于李元昊的西夏,有可能在初期会推行秃发,绝不会像满清那样贯彻到底。人家姓名都百家姓了呀。满清祖先也被明朝赐姓李,叫李满柱,努尔哈赤就是不要。早看过一篇报纸说女真金也搞过剃发易服,可后来呢,连他们的皇帝都汉装了。而满清一直把辫子留到民国,所以说这是个最愚昧顽固的政权,没有之一。

      2018/9/21 21:05:00
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      ......
      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      229楼 柯岩芬
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      并不是所有民族征服都剃发,历史上元、五胡等大多数民族不强制剃发。但强制剃发的必定是民族征服。

      这种现象就是在当代也没有完全绝迹。比如那些搞暴恐的民族分裂主义者,抓住俘虏非杀即“剃发易服”。

      这种现象就是在当代也没有完全绝迹。比如那些搞暴恐的民族分裂主义者,抓住俘虏非杀即“剃发易服”

      2018/9/21 20:15:22
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      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
      255楼 八月的飞火
      原来你在乎的就是“头发”。形式主义嘛!明白。
      265楼 柯岩芬
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

      原来你喜欢自己这样的发型

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      2018/9/21 7:11:53
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      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
      257楼 八月的飞火
      抗日的时候,日本人没强制让你留卫生胡,还喊着跟你“亲善”,你是否有了归顺之意呢?
      264楼 柯岩芬
      抗日时日本人没有强制“卫生胡”不等于日本人不打算强制,因为还在战争,胜负难料。清兵入关多铎还下令不允许剃发,多尔衮也一再下令“剃发令缓行”,只有在控制了全国主要地方后才下令剃发。

      并不是所有民族征服都剃发,历史上元、五胡等大多数民族不强制剃发。但强制剃发的必定是民族征服。

      这种现象就是在当代也没有完全绝迹。比如那些搞暴恐的民族分裂主义者,抓住俘虏非杀即“剃发易服”。

      同理,李自成虽然占了北京,即便他登基做皇帝,也一直没统一。你知道他统一了,不会弄出个跟李元昊当年秃发一样的政策来啊?他既然都承认李元昊是其先祖,难免不走李元昊的老路。

      你可以去看看李元昊当年怎么在党项推行秃发政策的。满族人这还是跟李元昊学的。

      2018/9/21 4:58:58
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      ......
      174楼 zmjcd
      崇祯不是汉人那是满人罗
      189楼 柯岩芬
      不代表汉族和“不是”汉族同义?你的语文老师哭晕到厕所里。
      205楼 zmjcd
      你说大崇祯代表啥
      230楼 柯岩芬
      崇祯代表朱家,代表地主阶级!
      248楼 zmjcd
      你又穿回来了,你穿回去会挨刀的,是皇上,天子。。。。
      皇上天子会滥杀自己的老百姓?除了扬州十日等哪里还会有?你要穿越回去大清可要当心了,人家明文规定:“剃发不如式者,斩!”

      2018/9/20 21:46:32
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      ......
      200楼 八月的飞火
      看了你们的争论了,挺有意思的。

      很多人意思无非就是“吴三桂降清就算失节,就是汉奸。”

      但很多人在说这些的时候,往往忽视一点。降闯意思是一样的。李自成自称是西夏皇族后裔,即:党项李元昊的后人。(《明史》卷三○九《李自成传》:“李自成,米脂人,世居怀远堡李继迁(李元昊之父)寨。”;《明史》--列传第一百九十七 :“十七年正月庚寅朔,自成称王李自成画像(18张)于西安,僭国号曰大顺,改元永昌 ,改名自晟。追尊其曾祖以下,加谥号,以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” )

      问题来了,降清就算汉奸,降闯不也是汉奸吗?吴三桂及其手下十余万军民该咋办?做人好难!

      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
      255楼 八月的飞火
      原来你在乎的就是“头发”。形式主义嘛!明白。
      你不在乎?多尔衮在乎不?“剃发不如式者,亦斩”,都提到死刑的地步了,你说在乎不?江阴城几十万老百姓“头可断,发不可剃”你说在乎不?外国人指着骂我们“猪尾巴”你不在乎?,辛亥革命首先下令剪辫子,在乎不?是“形式主义”?

      真是“人之无情,乃至于此”(三国司马昭叹刘禅)。

      2018/9/20 21:39:28
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      200楼 八月的飞火
      看了你们的争论了,挺有意思的。

      很多人意思无非就是“吴三桂降清就算失节,就是汉奸。”

      但很多人在说这些的时候,往往忽视一点。降闯意思是一样的。李自成自称是西夏皇族后裔,即:党项李元昊的后人。(《明史》卷三○九《李自成传》:“李自成,米脂人,世居怀远堡李继迁(李元昊之父)寨。”;《明史》--列传第一百九十七 :“十七年正月庚寅朔,自成称王李自成画像(18张)于西安,僭国号曰大顺,改元永昌 ,改名自晟。追尊其曾祖以下,加谥号,以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” )

      问题来了,降清就算汉奸,降闯不也是汉奸吗?吴三桂及其手下十余万军民该咋办?做人好难!

      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

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      抗日的时候,日本人没强制让你留卫生胡,还喊着跟你“亲善”,你是否有了归顺之意呢?
      抗日时日本人没有强制“卫生胡”不等于日本人不打算强制,因为还在战争,胜负难料。清兵入关多铎还下令不允许剃发,多尔衮也一再下令“剃发令缓行”,只有在控制了全国主要地方后才下令剃发。

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      这种现象就是在当代也没有完全绝迹。比如那些搞暴恐的民族分裂主义者,抓住俘虏非杀即“剃发易服”。

      2018/9/20 21:30:33
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      221楼 zmjcd
      这个羌人以前的意思与今天的羌族不大一样,当然羌族归羌人没问题,以前叫羌人是地理上的一大遍,还包含其它民族,才有春风不渡玉门关。。。。包含得够大的,造他们的说法三桂们唯一不当汉奸的做法只有自已扛大旗了,问题是粮都快没得了,还有为气扛?
      222楼 八月的飞火
      对啊,意思就是吴三桂和他手下的那十几万人活该去死。
      231楼 柯岩芬
      对啊,意思就是李自成应该也投满清才是解决吃饭问题的正确举措。
      256楼 八月的飞火
      李自成那时候孤城一座?还是腹背受敌?
      260楼 柯岩芬
      李成栋也是农民军出身,他投满清不是因为“孤城一座、腹背受敌”,是因为他就是个坏蛋。
      李成栋,不是“孤城一座、腹背受敌”,不更说明吴三桂比你说的这位李成栋强得多,至少坚持到走投无路。

      2018/9/20 21:27:46
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      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
      257楼 八月的飞火
      抗日的时候,日本人没强制让你留卫生胡,还喊着跟你“亲善”,你是否有了归顺之意呢?
      259楼 柯岩芬
      那是现代,古代日本人强迫中国人“髡发易服”,事见《三言二拍》“杨八老越国奇逢”。满洲国也没有剃发易服,因为是现代。
      是啊!现代,也没什么头发可剃了,所以说强迫你留卫生胡嘛。

      2018/9/20 21:25:06
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      ......
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      221楼 zmjcd
      这个羌人以前的意思与今天的羌族不大一样,当然羌族归羌人没问题,以前叫羌人是地理上的一大遍,还包含其它民族,才有春风不渡玉门关。。。。包含得够大的,造他们的说法三桂们唯一不当汉奸的做法只有自已扛大旗了,问题是粮都快没得了,还有为气扛?
      222楼 八月的飞火
      对啊,意思就是吴三桂和他手下的那十几万人活该去死。
      231楼 柯岩芬
      对啊,意思就是李自成应该也投满清才是解决吃饭问题的正确举措。
      256楼 八月的飞火
      李自成那时候孤城一座?还是腹背受敌?
      所有投清的不都是坏蛋,但一个坏蛋肯定会选择投清。

      2018/9/20 21:21:12
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      ......
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      221楼 zmjcd
      这个羌人以前的意思与今天的羌族不大一样,当然羌族归羌人没问题,以前叫羌人是地理上的一大遍,还包含其它民族,才有春风不渡玉门关。。。。包含得够大的,造他们的说法三桂们唯一不当汉奸的做法只有自已扛大旗了,问题是粮都快没得了,还有为气扛?
      222楼 八月的飞火
      对啊,意思就是吴三桂和他手下的那十几万人活该去死。
      231楼 柯岩芬
      对啊,意思就是李自成应该也投满清才是解决吃饭问题的正确举措。
      256楼 八月的飞火
      李自成那时候孤城一座?还是腹背受敌?
      李成栋也是农民军出身,他投满清不是因为“孤城一座、腹背受敌”,是因为他就是个坏蛋。

      2018/9/20 20:06:59
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      ......
      200楼 八月的飞火
      看了你们的争论了,挺有意思的。

      很多人意思无非就是“吴三桂降清就算失节,就是汉奸。”

      但很多人在说这些的时候,往往忽视一点。降闯意思是一样的。李自成自称是西夏皇族后裔,即:党项李元昊的后人。(《明史》卷三○九《李自成传》:“李自成,米脂人,世居怀远堡李继迁(李元昊之父)寨。”;《明史》--列传第一百九十七 :“十七年正月庚寅朔,自成称王李自成画像(18张)于西安,僭国号曰大顺,改元永昌 ,改名自晟。追尊其曾祖以下,加谥号,以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” )

      问题来了,降清就算汉奸,降闯不也是汉奸吗?吴三桂及其手下十余万军民该咋办?做人好难!

      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
      257楼 八月的飞火
      抗日的时候,日本人没强制让你留卫生胡,还喊着跟你“亲善”,你是否有了归顺之意呢?
      那是现代,古代日本人强迫中国人“髡发易服”,事见《三言二拍》“杨八老越国奇逢”。满洲国也没有剃发易服,因为是现代。

      2018/9/20 20:04:21
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      ......
      132楼 liutao1494
      既然明亡了,吴三桂不就自由了吗?

      是自立还是降清都与已经亡了的明无关呐。

      哪里还存在背叛不背叛的争议?

      152楼 柯岩芬
      按你的“理论”,汉亡了,大家自由了去投匈奴,晋亡了去投五胡,唐亡了去投契丹,宋就该不抵抗元朝,民国亡了也去“自由投”?
      196楼 liutao1494
      王朝亡等于道统也亡了?

      即便是五胡乱华时期,汉民不也没披发左衽吗?

      再说了,汉族就等于中华民族了?

      我记得我国宪法可没给汉族什么特殊地位

      234楼 柯岩芬
      为什么庙里秦桧跪着岳飞坐着?为什么杨家将深入人心?
      250楼 liutao1494
      回复:[原创]难怪吴三桂叛变,明朝这种朝廷 谁敢效忠
      宋史:杨业,北汉降将。在我们的话题里,真是的杨家将不重要,重要的是人民传说中的杨家将,以证明古代人并非没有民族观念。

      高宗跪着和秦桧跪着没什么区别,都是向“民族”跪,所以才留下记忆。历史上混蛋皇帝多得是,为什么人们骂石敬瑭?

      2018/9/20 19:59:36
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      145楼 zmjcd
      今天的我们不能把现代的价值意识形态硬套在前人上更合况数百年前,我们的老祖宗没有今天的民族意识形态,都叫什么人,正史也是如此,比如秦人,羌人等等,带有强烈的地域形态,正因为如此带来强大的文化包容性,充分吸收外来先进文化技术等等,至今还在,,,历史划分也以王朝为界,呵呵,三桂是汉奸吗?只有崇祯还在的投清才靠得上汉奸,其实也不是,满人(大明朝也这么称),也是大明朝的一员。。。。。
      200楼 八月的飞火
      看了你们的争论了,挺有意思的。

      很多人意思无非就是“吴三桂降清就算失节,就是汉奸。”

      但很多人在说这些的时候,往往忽视一点。降闯意思是一样的。李自成自称是西夏皇族后裔,即:党项李元昊的后人。(《明史》卷三○九《李自成传》:“李自成,米脂人,世居怀远堡李继迁(李元昊之父)寨。”;《明史》--列传第一百九十七 :“十七年正月庚寅朔,自成称王李自成画像(18张)于西安,僭国号曰大顺,改元永昌 ,改名自晟。追尊其曾祖以下,加谥号,以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” )

      问题来了,降清就算汉奸,降闯不也是汉奸吗?吴三桂及其手下十余万军民该咋办?做人好难!

      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
      抗日的时候,日本人没强制让你留卫生胡,还喊着跟你“亲善”,你是否有了归顺之意呢?

      2018/9/20 12:27:13
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      ......
      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      221楼 zmjcd
      这个羌人以前的意思与今天的羌族不大一样,当然羌族归羌人没问题,以前叫羌人是地理上的一大遍,还包含其它民族,才有春风不渡玉门关。。。。包含得够大的,造他们的说法三桂们唯一不当汉奸的做法只有自已扛大旗了,问题是粮都快没得了,还有为气扛?
      222楼 八月的飞火
      对啊,意思就是吴三桂和他手下的那十几万人活该去死。
      231楼 柯岩芬
      对啊,意思就是李自成应该也投满清才是解决吃饭问题的正确举措。
      李自成那时候孤城一座?还是腹背受敌?

      2018/9/20 12:09:18
      • 军衔:海军大校
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      145楼 zmjcd
      今天的我们不能把现代的价值意识形态硬套在前人上更合况数百年前,我们的老祖宗没有今天的民族意识形态,都叫什么人,正史也是如此,比如秦人,羌人等等,带有强烈的地域形态,正因为如此带来强大的文化包容性,充分吸收外来先进文化技术等等,至今还在,,,历史划分也以王朝为界,呵呵,三桂是汉奸吗?只有崇祯还在的投清才靠得上汉奸,其实也不是,满人(大明朝也这么称),也是大明朝的一员。。。。。
      200楼 八月的飞火
      看了你们的争论了,挺有意思的。

      很多人意思无非就是“吴三桂降清就算失节,就是汉奸。”

      但很多人在说这些的时候,往往忽视一点。降闯意思是一样的。李自成自称是西夏皇族后裔,即:党项李元昊的后人。(《明史》卷三○九《李自成传》:“李自成,米脂人,世居怀远堡李继迁(李元昊之父)寨。”;《明史》--列传第一百九十七 :“十七年正月庚寅朔,自成称王李自成画像(18张)于西安,僭国号曰大顺,改元永昌 ,改名自晟。追尊其曾祖以下,加谥号,以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” )

      问题来了,降清就算汉奸,降闯不也是汉奸吗?吴三桂及其手下十余万军民该咋办?做人好难!

      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      229楼 柯岩芬
      投李自成不剃发,这是原则性的区别!
      原来你在乎的就是“头发”。形式主义嘛!明白。

      2018/9/20 12:06:28
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      ......
      221楼 zmjcd
      这个羌人以前的意思与今天的羌族不大一样,当然羌族归羌人没问题,以前叫羌人是地理上的一大遍,还包含其它民族,才有春风不渡玉门关。。。。包含得够大的,造他们的说法三桂们唯一不当汉奸的做法只有自已扛大旗了,问题是粮都快没得了,还有为气扛?
      222楼 八月的飞火
      对啊,意思就是吴三桂和他手下的那十几万人活该去死。
      231楼 柯岩芬
      对啊,意思就是李自成应该也投满清才是解决吃饭问题的正确举措。
      235楼 zmjcd
      给你瓜货描述下,大崇祯算他到霉,天灾人祸,南方又收不到钱粮,命根是粮,闯王们造反的目的是找粮吃,结果越来越多,围住崇祯了,以为京城粮多,这下好一下来了近百万,粮路也断了,满人总共才几十万,还有吃的,进了京城,闯王们猪杀完了,吃了几天肉。。。还有?,三贵可惨了,剩下的也坚持不了几天,于是满清来了,我有点粮,俺们去南方吃肉?三贵想也对,大家相互利用下如何。。。结果与闯王干了一仗,这下不可收拾了。。。。。
      242楼 柯岩芬
      拿你这瓜货思维来“描述”历史,献丑吧。吴三桂联合满清打败李自成,李为什么不投降?他死了部下为什么不投降?夔东十三家一直坚持到康熙初年!
      是清有粮食,三贵投清,闯王猪吃完球,又干了锦衣卫的事,饿你瓜货三天一下就知道如何了

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      2018/9/20 10:05:18
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      ......
      152楼 柯岩芬
      按你的“理论”,汉亡了,大家自由了去投匈奴,晋亡了去投五胡,唐亡了去投契丹,宋就该不抵抗元朝,民国亡了也去“自由投”?
      196楼 liutao1494
      王朝亡等于道统也亡了?

      即便是五胡乱华时期,汉民不也没披发左衽吗?

      再说了,汉族就等于中华民族了?

      我记得我国宪法可没给汉族什么特殊地位

      234楼 柯岩芬
      为什么庙里秦桧跪着岳飞坐着?为什么杨家将深入人心?
      236楼 zmjcd
      你知道谁为岳飞平反的?
      245楼 柯岩芬
      宋孝宗。
      还知道皇上

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      2018/9/20 9:18:38
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      ......
      140楼 liutao1494
      别说你提到的那些了,土木堡之后哈密卫是不是裁撤掉了?

      而河套内套在嘉靖时还在大明版图里吗?

      141楼 青叶书生
      哈密什么时候成河西走廊了?
      197楼 liutao1494
      看看地图去
      198楼 青叶书生
      河西走廊在甘肃,跟你新疆的哈密有什么关系?
      224楼 liutao1494
      我提哈密卫,是在告诉你明代最远控制范围到了哪里。

      大一统王朝里,明的疆域排名倒数第二。

      你说的那些王朝,有哪个是经济重心在南方的汉人王朝?找一个出来我看看怎么样?

      2018/9/20 9:04:29
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      ......
      85楼 柯岩芬
      是明亡入关,不是“入关亡明 ”,满清打的旗帜是给崇祯报仇来了!
      132楼 liutao1494
      既然明亡了,吴三桂不就自由了吗?

      是自立还是降清都与已经亡了的明无关呐。

      哪里还存在背叛不背叛的争议?

      152楼 柯岩芬
      按你的“理论”,汉亡了,大家自由了去投匈奴,晋亡了去投五胡,唐亡了去投契丹,宋就该不抵抗元朝,民国亡了也去“自由投”?
      196楼 liutao1494
      王朝亡等于道统也亡了?

      即便是五胡乱华时期,汉民不也没披发左衽吗?

      再说了,汉族就等于中华民族了?

      我记得我国宪法可没给汉族什么特殊地位

      234楼 柯岩芬
      为什么庙里秦桧跪着岳飞坐着?为什么杨家将深入人心?
      回复:[原创]难怪吴三桂叛变,明朝这种朝廷 谁敢效忠

      2018/9/20 0:45:44
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      ......
      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      221楼 zmjcd
      这个羌人以前的意思与今天的羌族不大一样,当然羌族归羌人没问题,以前叫羌人是地理上的一大遍,还包含其它民族,才有春风不渡玉门关。。。。包含得够大的,造他们的说法三桂们唯一不当汉奸的做法只有自已扛大旗了,问题是粮都快没得了,还有为气扛?
      222楼 八月的飞火
      对啊,意思就是吴三桂和他手下的那十几万人活该去死。
      231楼 柯岩芬
      对啊,意思就是李自成应该也投满清才是解决吃饭问题的正确举措。
      闯王收拾他的天子的时候,满清在干啥子,在休息在大生产运动存粮,粮这玩意可是硬通货,闯王一路吃到京城,大崇祯不和大家玩了,,,,闯王们一高兴把京城的猪都杀了,吃了几天肉。。。三桂们在算日子,粮食一天天少了。。。。这下情况逆转了,有粮的才是老大哦。。。。。。

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      2018/9/20 0:41:22
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      ......
      168楼 柯岩芬
      他说汉族,你说崇祯,崇祯能代表汉族?夏完淳是谁知道吗?他才是汉族!
      174楼 zmjcd
      崇祯不是汉人那是满人罗
      189楼 柯岩芬
      不代表汉族和“不是”汉族同义?你的语文老师哭晕到厕所里。
      205楼 zmjcd
      你说大崇祯代表啥
      230楼 柯岩芬
      崇祯代表朱家,代表地主阶级!
      你又穿回来了,你穿回去会挨刀的,是皇上,天子。。。。

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      2018/9/20 0:26:09
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      174楼 zmjcd
      崇祯不是汉人那是满人罗
      189楼 柯岩芬
      不代表汉族和“不是”汉族同义?你的语文老师哭晕到厕所里。
      205楼 zmjcd
      你说大崇祯代表啥
      230楼 柯岩芬
      崇祯代表朱家,代表地主阶级!
      237楼 zmjcd
      那大崇祯时代,汉人由谁代表?
      是崇祯又怎么样?崇祯死了难道汉族也死了?

      2018/9/20 0:25:37
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      ......
      132楼 liutao1494
      既然明亡了,吴三桂不就自由了吗?

      是自立还是降清都与已经亡了的明无关呐。

      哪里还存在背叛不背叛的争议?

      152楼 柯岩芬
      按你的“理论”,汉亡了,大家自由了去投匈奴,晋亡了去投五胡,唐亡了去投契丹,宋就该不抵抗元朝,民国亡了也去“自由投”?
      196楼 liutao1494
      王朝亡等于道统也亡了?

      即便是五胡乱华时期,汉民不也没披发左衽吗?

      再说了,汉族就等于中华民族了?

      我记得我国宪法可没给汉族什么特殊地位

      234楼 柯岩芬
      为什么庙里秦桧跪着岳飞坐着?为什么杨家将深入人心?
      236楼 zmjcd
      你知道谁为岳飞平反的?
      宋孝宗。

      2018/9/20 0:23:37
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      111楼 千年潜水员
      吴三桂即背叛了大明,又背叛了大清,既是狭义的汉奸(背叛汉族)又是广义的汉奸(背叛自己的组织),把他写在贰臣传中是因为没有叁臣传!
      125楼 liutao1494
      等等,吴三桂效忠汉族?

      这所谓的“汉族”给他什么了?

      高官厚禄还是荣华富贵?

      即便是现在的解放军其忠诚的对象也是党和国家,而不是概念不清的中华民族呀。

      吴三桂应当效忠的对象是皇权,崇祯死后没有遗诏,严格意义上说南明王朝都不算是崇祯王朝的合法继承者。

      154楼 柯岩芬
      夏完淳一个十六岁的少年在鄙视你!
      194楼 liutao1494
      还有更多吗?
      225楼 柯岩芬
      一个嫌少?刘胡兰、王二小不也就是代表吗?满清有几个?你不会把韦小宝算上吧。
      你会穿越哦。。。。

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      2018/9/20 0:23:05
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      200楼 八月的飞火
      看了你们的争论了,挺有意思的。

      很多人意思无非就是“吴三桂降清就算失节,就是汉奸。”

      但很多人在说这些的时候,往往忽视一点。降闯意思是一样的。李自成自称是西夏皇族后裔,即:党项李元昊的后人。(《明史》卷三○九《李自成传》:“李自成,米脂人,世居怀远堡李继迁(李元昊之父)寨。”;《明史》--列传第一百九十七 :“十七年正月庚寅朔,自成称王李自成画像(18张)于西安,僭国号曰大顺,改元永昌 ,改名自晟。追尊其曾祖以下,加谥号,以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” )

      问题来了,降清就算汉奸,降闯不也是汉奸吗?吴三桂及其手下十余万军民该咋办?做人好难!

      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      221楼 zmjcd
      这个羌人以前的意思与今天的羌族不大一样,当然羌族归羌人没问题,以前叫羌人是地理上的一大遍,还包含其它民族,才有春风不渡玉门关。。。。包含得够大的,造他们的说法三桂们唯一不当汉奸的做法只有自已扛大旗了,问题是粮都快没得了,还有为气扛?
      228楼 柯岩芬
      是因为“没粮”还是没雄心?努尔哈赤十三付盔甲是怎么扛大旗的?粮在哪?李自成起义时有粮?
      闯王造反就是没吃的啊,一句官府粮仓多,一哄而上,吃完这个吃下个,一下吃到京城吃肉咯

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      2018/9/20 0:21:41
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      ......
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      221楼 zmjcd
      这个羌人以前的意思与今天的羌族不大一样,当然羌族归羌人没问题,以前叫羌人是地理上的一大遍,还包含其它民族,才有春风不渡玉门关。。。。包含得够大的,造他们的说法三桂们唯一不当汉奸的做法只有自已扛大旗了,问题是粮都快没得了,还有为气扛?
      222楼 八月的飞火
      对啊,意思就是吴三桂和他手下的那十几万人活该去死。
      231楼 柯岩芬
      对啊,意思就是李自成应该也投满清才是解决吃饭问题的正确举措。
      235楼 zmjcd
      给你瓜货描述下,大崇祯算他到霉,天灾人祸,南方又收不到钱粮,命根是粮,闯王们造反的目的是找粮吃,结果越来越多,围住崇祯了,以为京城粮多,这下好一下来了近百万,粮路也断了,满人总共才几十万,还有吃的,进了京城,闯王们猪杀完了,吃了几天肉。。。还有?,三贵可惨了,剩下的也坚持不了几天,于是满清来了,我有点粮,俺们去南方吃肉?三贵想也对,大家相互利用下如何。。。结果与闯王干了一仗,这下不可收拾了。。。。。
      拿你这瓜货思维来“描述”历史,献丑吧。吴三桂联合满清打败李自成,李为什么不投降?他死了部下为什么不投降?夔东十三家一直坚持到康熙初年!

      2018/9/20 0:21:19
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      ......
      200楼 八月的飞火
      看了你们的争论了,挺有意思的。

      很多人意思无非就是“吴三桂降清就算失节,就是汉奸。”

      但很多人在说这些的时候,往往忽视一点。降闯意思是一样的。李自成自称是西夏皇族后裔,即:党项李元昊的后人。(《明史》卷三○九《李自成传》:“李自成,米脂人,世居怀远堡李继迁(李元昊之父)寨。”;《明史》--列传第一百九十七 :“十七年正月庚寅朔,自成称王李自成画像(18张)于西安,僭国号曰大顺,改元永昌 ,改名自晟。追尊其曾祖以下,加谥号,以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” )

      问题来了,降清就算汉奸,降闯不也是汉奸吗?吴三桂及其手下十余万军民该咋办?做人好难!

      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      221楼 zmjcd
      这个羌人以前的意思与今天的羌族不大一样,当然羌族归羌人没问题,以前叫羌人是地理上的一大遍,还包含其它民族,才有春风不渡玉门关。。。。包含得够大的,造他们的说法三桂们唯一不当汉奸的做法只有自已扛大旗了,问题是粮都快没得了,还有为气扛?
      228楼 柯岩芬
      是因为“没粮”还是没雄心?努尔哈赤十三付盔甲是怎么扛大旗的?粮在哪?李自成起义时有粮?
      努尔哈赤山上混的,人少狩猎可混生活,种田的不同了哦。。。。

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      2018/9/20 0:19:49
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      214楼 青叶书生
      奴儿干都司算实际控制?就算有,关明末什么事情?明末还有奴儿干都司?
      215楼 zmjcd
      可大清国要管啊,看看网奸露原形了吧
      216楼 青叶书生
      回答我的问题,明末哪来的奴儿干都司?
      220楼 zmjcd
      你咬明末,我说明初,大明玩完,大清捞回来,你很不高兴哇
      232楼 柯岩芬
      你高兴就把辫子留起来,大烟抽起来,条约续起来,列强请回来。
      看来你又想卖白面了

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      2018/9/20 0:17:39
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      ......
      85楼 柯岩芬
      是明亡入关,不是“入关亡明 ”,满清打的旗帜是给崇祯报仇来了!
      132楼 liutao1494
      既然明亡了,吴三桂不就自由了吗?

      是自立还是降清都与已经亡了的明无关呐。

      哪里还存在背叛不背叛的争议?

      152楼 柯岩芬
      按你的“理论”,汉亡了,大家自由了去投匈奴,晋亡了去投五胡,唐亡了去投契丹,宋就该不抵抗元朝,民国亡了也去“自由投”?
      196楼 liutao1494
      王朝亡等于道统也亡了?

      即便是五胡乱华时期,汉民不也没披发左衽吗?

      再说了,汉族就等于中华民族了?

      我记得我国宪法可没给汉族什么特殊地位

      234楼 柯岩芬
      为什么庙里秦桧跪着岳飞坐着?为什么杨家将深入人心?
      是皇上让跪的,秦相不跪谁去?

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      2018/9/20 0:16:42
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      ......
      168楼 柯岩芬
      他说汉族,你说崇祯,崇祯能代表汉族?夏完淳是谁知道吗?他才是汉族!
      174楼 zmjcd
      崇祯不是汉人那是满人罗
      189楼 柯岩芬
      不代表汉族和“不是”汉族同义?你的语文老师哭晕到厕所里。
      205楼 zmjcd
      你说大崇祯代表啥
      230楼 柯岩芬
      崇祯代表朱家,代表地主阶级!
      那大崇祯时代,汉人由谁代表?

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      2018/9/20 0:12:42
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      ......
      85楼 柯岩芬
      是明亡入关,不是“入关亡明 ”,满清打的旗帜是给崇祯报仇来了!
      132楼 liutao1494
      既然明亡了,吴三桂不就自由了吗?

      是自立还是降清都与已经亡了的明无关呐。

      哪里还存在背叛不背叛的争议?

      152楼 柯岩芬
      按你的“理论”,汉亡了,大家自由了去投匈奴,晋亡了去投五胡,唐亡了去投契丹,宋就该不抵抗元朝,民国亡了也去“自由投”?
      196楼 liutao1494
      王朝亡等于道统也亡了?

      即便是五胡乱华时期,汉民不也没披发左衽吗?

      再说了,汉族就等于中华民族了?

      我记得我国宪法可没给汉族什么特殊地位

      234楼 柯岩芬
      为什么庙里秦桧跪着岳飞坐着?为什么杨家将深入人心?
      你知道谁为岳飞平反的?

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      2018/9/20 0:11:29
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      ......
      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      221楼 zmjcd
      这个羌人以前的意思与今天的羌族不大一样,当然羌族归羌人没问题,以前叫羌人是地理上的一大遍,还包含其它民族,才有春风不渡玉门关。。。。包含得够大的,造他们的说法三桂们唯一不当汉奸的做法只有自已扛大旗了,问题是粮都快没得了,还有为气扛?
      222楼 八月的飞火
      对啊,意思就是吴三桂和他手下的那十几万人活该去死。
      231楼 柯岩芬
      对啊,意思就是李自成应该也投满清才是解决吃饭问题的正确举措。
      给你瓜货描述下,大崇祯算他到霉,天灾人祸,南方又收不到钱粮,命根是粮,闯王们造反的目的是找粮吃,结果越来越多,围住崇祯了,以为京城粮多,这下好一下来了近百万,粮路也断了,满人总共才几十万,还有吃的,进了京城,闯王们猪杀完了,吃了几天肉。。。还有?,三贵可惨了,剩下的也坚持不了几天,于是满清来了,我有点粮,俺们去南方吃肉?三贵想也对,大家相互利用下如何。。。结果与闯王干了一仗,这下不可收拾了。。。。。

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      2018/9/20 0:04:24
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      ......
      73楼 liutao1494
      入关亡明的女真人满打满算不过30万,这么点人能灭掉几千万人口的王朝?

      几个汉奸的出现,可归结于个人的懦弱。

      成千上万的出现,还能归结于个人吗?

      85楼 柯岩芬
      是明亡入关,不是“入关亡明 ”,满清打的旗帜是给崇祯报仇来了!
      132楼 liutao1494
      既然明亡了,吴三桂不就自由了吗?

      是自立还是降清都与已经亡了的明无关呐。

      哪里还存在背叛不背叛的争议?

      152楼 柯岩芬
      按你的“理论”,汉亡了,大家自由了去投匈奴,晋亡了去投五胡,唐亡了去投契丹,宋就该不抵抗元朝,民国亡了也去“自由投”?
      196楼 liutao1494
      王朝亡等于道统也亡了?

      即便是五胡乱华时期,汉民不也没披发左衽吗?

      再说了,汉族就等于中华民族了?

      我记得我国宪法可没给汉族什么特殊地位

      为什么庙里秦桧跪着岳飞坐着?为什么杨家将深入人心?

      2018/9/19 23:32:23
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      ......
      34楼 yangger007
      骂吴三桂没有问题,吴确实是汉奸。但说吴三桂不开关,清军就打不进来就有点扯淡了。此前清军多次进入中原劫掠,最远都打进山东境内了,全胜而返。不要强调什么这几回没有走山海关,战争是要看结果的。二战时德军绕过马其诺防线攻占法国,你能算德军没有打开马奇诺防线么?!
      184楼 cjies
      这是隐喻啊,哥们……明朝后期,皇太极多次打入关内,甚至打到北京城下,大家都知道,但是,为什么那会清朝却没建立起来呢??那会的后金,根本没有入主中原的能力~!明朝虽然积弱,但也不是他们能扳倒的,打打闹闹要点好处就走人,这是关外民族的一贯尿性…………要不是明朝一直在自毁长城,他们真的再给一万年,也就充其量是个流寇罢了~!吴三桂可以算是长城的最后一块砖,哪怕大明已经没了,而他驻守在山海关可以说是最后一道屏障,无论是物理上还是心里上,但是,最后连他都搬开了,还是主动搬开的,那么,对于满清入关,这可以算一个标志。况且,明白人,我之前说的什么嘉定三屠,扬州十日的,屠杀妇孺者70%以上都是汉人自己,可是,打的是谁的旗号呢?又是谁给了他们这个机会呢?!所以,满清入关,吴三桂这个锅背定了。
      186楼 zmjcd
      摧毁大明朝的即便没李闯王,也有其它闯王。。民已没活路了,闯王进京,吴三贵们首要问题是吃饭,饭从那里来,沒处来,,,闯王已经替锦衣卫干了,其实锦衣卫早跑球,到提前干了他们的事,不过吴三桂们还没投清,这下麻烦了,全饿死守节?全饿死,还守啥长城,其实闯王进京马上也发现吃饭问题。。。。。
      190楼 柯岩芬
      “饿死”不如杀死?有人敢拿脑袋去试验你的“理论”吗?
      204楼 zmjcd
      你三天没饭吃一下就知道了
      给你吃大餐要你淌地雷你干?

      2018/9/19 23:26:06
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      ......
      211楼 zmjcd
      日,海参崴的努尔干都司拿给你吃了。。。。
      214楼 青叶书生
      奴儿干都司算实际控制?就算有,关明末什么事情?明末还有奴儿干都司?
      215楼 zmjcd
      可大清国要管啊,看看网奸露原形了吧
      216楼 青叶书生
      回答我的问题,明末哪来的奴儿干都司?
      220楼 zmjcd
      你咬明末,我说明初,大明玩完,大清捞回来,你很不高兴哇
      你高兴就把辫子留起来,大烟抽起来,条约续起来,列强请回来。

      2018/9/19 23:21:00
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      ......
      200楼 八月的飞火
      看了你们的争论了,挺有意思的。

      很多人意思无非就是“吴三桂降清就算失节,就是汉奸。”

      但很多人在说这些的时候,往往忽视一点。降闯意思是一样的。李自成自称是西夏皇族后裔,即:党项李元昊的后人。(《明史》卷三○九《李自成传》:“李自成,米脂人,世居怀远堡李继迁(李元昊之父)寨。”;《明史》--列传第一百九十七 :“十七年正月庚寅朔,自成称王李自成画像(18张)于西安,僭国号曰大顺,改元永昌 ,改名自晟。追尊其曾祖以下,加谥号,以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” )

      问题来了,降清就算汉奸,降闯不也是汉奸吗?吴三桂及其手下十余万军民该咋办?做人好难!

      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      221楼 zmjcd
      这个羌人以前的意思与今天的羌族不大一样,当然羌族归羌人没问题,以前叫羌人是地理上的一大遍,还包含其它民族,才有春风不渡玉门关。。。。包含得够大的,造他们的说法三桂们唯一不当汉奸的做法只有自已扛大旗了,问题是粮都快没得了,还有为气扛?
      222楼 八月的飞火
      对啊,意思就是吴三桂和他手下的那十几万人活该去死。
      对啊,意思就是李自成应该也投满清才是解决吃饭问题的正确举措。

      2018/9/19 23:18:42
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      ......
      165楼 zmjcd
      大崇祯没给三贵做忠烈的机会,当然三贵也没让家人在大崇祯那里去做忠烈,三贵在崇祯那里必须做忠臣,是必须,不过崇祯最后想通了,不管你们了,随你们玩去,留了个善待百姓的遗绍给闯王,闯王不明白,既没善待百姓也没善待大崇祯监督下的一大帮忠烈,于是闯王也玩完。。。。。。把你往锦衣卫一放,你必须忠烈,不忠闯大祸,那个总兵。。。。。。
      168楼 柯岩芬
      他说汉族,你说崇祯,崇祯能代表汉族?夏完淳是谁知道吗?他才是汉族!
      174楼 zmjcd
      崇祯不是汉人那是满人罗
      189楼 柯岩芬
      不代表汉族和“不是”汉族同义?你的语文老师哭晕到厕所里。
      205楼 zmjcd
      你说大崇祯代表啥
      崇祯代表朱家,代表地主阶级!

      2018/9/19 23:14:53
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      145楼 zmjcd
      今天的我们不能把现代的价值意识形态硬套在前人上更合况数百年前,我们的老祖宗没有今天的民族意识形态,都叫什么人,正史也是如此,比如秦人,羌人等等,带有强烈的地域形态,正因为如此带来强大的文化包容性,充分吸收外来先进文化技术等等,至今还在,,,历史划分也以王朝为界,呵呵,三桂是汉奸吗?只有崇祯还在的投清才靠得上汉奸,其实也不是,满人(大明朝也这么称),也是大明朝的一员。。。。。
      200楼 八月的飞火
      看了你们的争论了,挺有意思的。

      很多人意思无非就是“吴三桂降清就算失节,就是汉奸。”

      但很多人在说这些的时候,往往忽视一点。降闯意思是一样的。李自成自称是西夏皇族后裔,即:党项李元昊的后人。(《明史》卷三○九《李自成传》:“李自成,米脂人,世居怀远堡李继迁(李元昊之父)寨。”;《明史》--列传第一百九十七 :“十七年正月庚寅朔,自成称王李自成画像(18张)于西安,僭国号曰大顺,改元永昌 ,改名自晟。追尊其曾祖以下,加谥号,以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” )

      问题来了,降清就算汉奸,降闯不也是汉奸吗?吴三桂及其手下十余万军民该咋办?做人好难!

      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      投李自成不剃发,这是原则性的区别!

      2018/9/19 23:12:40
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      145楼 zmjcd
      今天的我们不能把现代的价值意识形态硬套在前人上更合况数百年前,我们的老祖宗没有今天的民族意识形态,都叫什么人,正史也是如此,比如秦人,羌人等等,带有强烈的地域形态,正因为如此带来强大的文化包容性,充分吸收外来先进文化技术等等,至今还在,,,历史划分也以王朝为界,呵呵,三桂是汉奸吗?只有崇祯还在的投清才靠得上汉奸,其实也不是,满人(大明朝也这么称),也是大明朝的一员。。。。。
      200楼 八月的飞火
      看了你们的争论了,挺有意思的。

      很多人意思无非就是“吴三桂降清就算失节,就是汉奸。”

      但很多人在说这些的时候,往往忽视一点。降闯意思是一样的。李自成自称是西夏皇族后裔,即:党项李元昊的后人。(《明史》卷三○九《李自成传》:“李自成,米脂人,世居怀远堡李继迁(李元昊之父)寨。”;《明史》--列传第一百九十七 :“十七年正月庚寅朔,自成称王李自成画像(18张)于西安,僭国号曰大顺,改元永昌 ,改名自晟。追尊其曾祖以下,加谥号,以李继迁为太祖。设天佑殿大学士。” )

      问题来了,降清就算汉奸,降闯不也是汉奸吗?吴三桂及其手下十余万军民该咋办?做人好难!

      210楼 zmjcd
      就算真是西夏皇族后代,西夏党项属于更大的一个羌人,唐末平乱有功拓跋家族被唐皇赐李姓,后人称党项人,西夏皇族以李姓为荣耀,推到大唐王朝了,一代明君唐太宗母亲也是鲜卑人,太宗皇帝以此为骄傲从不避,大唐子民之多,疆土之大,当然包含辽东一大堆,什么突啊女真祖先啊等等。。。。三桂?
      217楼 八月的飞火
      历史教研员纪连海:"因为我们都知道李自成不是汉人,李自成是党项羌族人。"“可以肯定的是,出生于陕西米脂双泉里李继迁寨(今属横山)的李自成的祖先应该是党项羌族人——也就是说,李自成应该是党项羌族人的后代 。"

      历史教授作家姚雪垠著的《李自成》第四卷 第十六章这样写道:"李自成骑马走进皇城以后,几年来要取代明朝的梦想今日实现,一时志得意满,心花怒放,此时此刻,在马上他甚至想到他日后的勋业应该同唐太宗媲美。相隔七百年,他又建立了四海统一的李氏皇朝,比他祖先所建的西夏国要强大得多,简直不可同日而语!如今他已经破了北京,不久将平定江南,统一宇内,李继迁传到李元昊,又传到他身上,才真正使李氏发扬光大。"①西夏国――我国古代一支少数民族名叫党项,属于羌族。党项人以姓氏分为许多部落,拓跋一支势力较强,唐末居住于今宁夏、陕、甘边区及与内蒙古接壤一带。其部落首领拓跋思恭,因帮助唐朝镇压黄巢起义军有功,受封为定难军节度使,夏国公,赐姓李氏。传了七代到李继迁,自称夏国王。

      争来争去,他们的意思无非就是吴三桂该向谁投降,向辽东满清投降算汉奸,向李自成投降不算。结果李自成恰恰也是少数民族后裔。天啊,吴三桂和他手底下那十几万人就活该死!

      221楼 zmjcd
      这个羌人以前的意思与今天的羌族不大一样,当然羌族归羌人没问题,以前叫羌人是地理上的一大遍,还包含其它民族,才有春风不渡玉门关。。。。包含得够大的,造他们的说法三桂们唯一不当汉奸的做法只有自已扛大旗了,问题是粮都快没得了,还有为气扛?
      是因为“没粮”还是没雄心?努尔哈赤十三付盔甲是怎么扛大旗的?粮在哪?李自成起义时有粮?

      2018/9/19 23:10:48
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      ......
      133楼 liutao1494
      唉,还是王朝自己的问题。

      要是明代君主个个都是朱元璋那般,国祚何至于不到300年?

      若大臣个个都如贞观诸贤,何至于党争乱国?

      主席教导我们,流水不腐户枢不蠹。

      149楼 柯岩芬
      若明代君主个个都是无产阶级革命家,何至于……
      182楼 zmjcd
      闯王高迎祥就是无产者,当年的陈胜吴广也是无产,苍天已死,黄天当立也是一群无产者。。。。。。
      188楼 柯岩芬
      是革命家吗?
      199楼 八月的飞火
      是啊,明朝的时候有马列主义该多好!
      你这句就是对133楼那位的最好回复。

      2018/9/19 23:03:39
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      ......
      140楼 liutao1494
      别说你提到的那些了,土木堡之后哈密卫是不是裁撤掉了?

      而河套内套在嘉靖时还在大明版图里吗?

      141楼 青叶书生
      哈密什么时候成河西走廊了?
      197楼 liutao1494
      看看地图去
      198楼 青叶书生
      河西走廊在甘肃,跟你新疆的哈密有什么关系?
      224楼 liutao1494
      我提哈密卫,是在告诉你明代最远控制范围到了哪里。

      大一统王朝里,明的疆域排名倒数第二。

      秦、宋、晋、隋都比明朝大是不?

      百度:(万平方公里)汉朝607,唐朝1237,明朝997。

      你的“倒数”就是你头着地脚朝天那样数的!

      2018/9/19 23:00:09
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      ......
      40楼 zmjcd
      崇祯压根就没有啥备用班子,这位皇帝后人说法不一,但其最后做法值的尊敬,最后时刻杀掉自己的子女,皇后自杀殉国,崇祯随后跟上,崇祯就以这种方式告诉世人,大明王朝完了,皇帝宁可殉国也不打开长城。。。。。吴三桂的使命也就结束了。。。。。随便你们怎么玩了。。。。。吴三桂只能是清奸。。。。。
      111楼 千年潜水员
      吴三桂即背叛了大明,又背叛了大清,既是狭义的汉奸(背叛汉族)又是广义的汉奸(背叛自己的组织),把他写在贰臣传中是因为没有叁臣传!
      125楼 liutao1494
      等等,吴三桂效忠汉族?

      这所谓的“汉族”给他什么了?

      高官厚禄还是荣华富贵?

      即便是现在的解放军其忠诚的对象也是党和国家,而不是概念不清的中华民族呀。

      吴三桂应当效忠的对象是皇权,崇祯死后没有遗诏,严格意义上说南明王朝都不算是崇祯王朝的合法继承者。

      154楼 柯岩芬
      夏完淳一个十六岁的少年在鄙视你!
      194楼 liutao1494
      还有更多吗?
      一个嫌少?刘胡兰、王二小不也就是代表吗?满清有几个?你不会把韦小宝算上吧。

      2018/9/19 22:41:43
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:562494 / 排名:1405
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      ......
      134楼 青叶书生
      当然还在。哪本史书说过丢了?
      140楼 liutao1494
      别说你提到的那些了,土木堡之后哈密卫是不是裁撤掉了?

      而河套内套在嘉靖时还在大明版图里吗?

      141楼 青叶书生
      哈密什么时候成河西走廊了?
      197楼 liutao1494
      看看地图去
      198楼 青叶书生
      河西走廊在甘肃,跟你新疆的哈密有什么关系?
      我提哈密卫,是在告诉你明代最远控制范围到了哪里。

      大一统王朝里,明的疆域排名倒数第二。

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