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帖子主题:中国何时开始吃饱饭

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中国何时开始吃饱饭

联合国粮农组织制订了几个标准:

人均粮食250公斤是基本口粮标准;

280公斤是温饱线;

400公斤是安全线。

民国时期,中国人均粮食产量最高时246公斤。

新中国前十年一度超过300公斤,

后来随着工业化占地、人口激增等因素,波动

1970年后开始稳定于280公斤以上,

1974年后开始稳定于300公斤以上,周总理于1975年宣布基本满足吃饭需要!

延伸阅读: 孙小宝 杨向彬 南洋姐
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      2018/9/10 13:11:10

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      2楼 平原真儒里
      古人说“饱食思淫欲”。

      用来形容现代人也不为过,现代有些人在TG的领导下吃起了饱饭,就开始放下碗骂娘了。

      现在全球有近十亿人挨饿!!!

      中国人能吃饱,要感父辈的恩!!!

      否定前三十年,是忘恩负义!

      2018/9/11 13:24:33
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      1958年开始兴修水利一一其中红旗渠始于1961年

      1970年开始整治土壤

      1973年杂交水稻成功

      1974年“四三工程"建了大量化肥厂

      还有大庆油田、塞罕坝……

      2018/9/10 15:40:37

      网友回复

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      ......
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      87楼 大兵susu
      你还不知道陈永贵原来是保长。抗战时期山西的保长要会与敌伪,国军,八路抗日武装多方面的势力周旋,能够全身而退的保长那是“人精”,陈永贵就是其中的一位。
      96楼 laogu-01
      造谣是你的本职工作吗?
      101楼 大兵susu
      陈永贵简历:

      1920年,5岁,其父陈志如卖掉妻子、女儿和幼子。

      1921年,6岁,随父迁至大寨。

      1941年,26岁,与山庄头村贫农女儿李虎妮结婚。1922年,7岁,为地主放牛。

      1942年,27岁,被推选为大寨村伪维持会代表。不久加入日伪组织“兴亚会”。

      1943年,28岁,长子陈明珠出生。夏,宪兵队以通匪罪将其逮捕并关入留置场。

      1944年,29岁,出狱,辞去伪代表职务。到昔阳城内的一家烧饼铺当伙计。

      1945年,30岁,日本投降,因出任伪代表在村里挨斗。

      1945年—1946年,土改,分得土地、房屋和浮财。参加民兵支援前线。

      1946年,31岁,参加贾进才组织的互助组,旋即退出另立“老少组”。

      1948年,33岁,经贾进才等介绍加入中国共产党。

      1952年,37岁,被评为省级劳动模范,出席山西省农业丰产劳模代表会。冬,由贾进才推荐,接贾进才任大寨村党支部书记。

      1953年,38岁,办初级社,任社长,冬,制订治山治水十年规划,首战白驼沟。

      1955年12月,40岁,办高级社,任社长。三战狼窝掌开始。

      你这样的人也配在这里置喙!自己去“造谣”吧!

      1980年6月8日,周总理去过大寨三次,我去过两次,大寨是干出来的!我在全国农业学大寨会上表扬过大寨精神, 学大寨没有错。”“我有机会还要去大寨,他们骂他们的,我去我的,一定要实事求是地对大寨” 。

      陈永贵去世后,经邓小平提议,按国家副总理规格召开的追悼会。

      1980年6月8日,周总理去过大寨三次,我去过两次,大寨是干出来的!我在全国农业学大寨会上表扬过大寨精神, 学大寨没有错。”“我有机会还要去大寨,他们骂他们的,我去我的,一定要实事求是地对大寨” 。

      1986年3月26日,陈永贵在北京医院病逝,按照邓小平的意见,依照副总理规格举行了追悼会。新华社专发消息。

      发表中...

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      2018/9/30 12:59:21
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      你是不是一分钟不造谣就浑身皮痒的难受呀? 说陈永贵的问题,你造华国锋的谣言干什么?

      对不起,不是朝你发难哦,是扒你的皮哦。

      2018/9/30 12:23:14
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      ......
      97楼 laogu-01
      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?
      98楼 liangxiang_5
      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!
      103楼 大兵susu
      在铁的事实面前,难道你们这些宵小要非议中共中央对陈永贵的错误的处理决定吗?太自不量力了吧!
      107楼 liangxiang_5
      陈老农民有错误?有处理决定?贴上来!
      110楼 大兵susu
      你非要自取其辱,哪有不“成人之辱”的道理!

      1979年年底,中共晋中地委发的136号文件说:经山西省委讨论同意,地委通知,免去陈永贵的昔阳县委书记职务,由刘树岗接任县委书记,从此揭开了昔阳问题的盖子。

      据昔阳县有关方面统计材料记载:1967年至1979年,陈永贵掌握昔阳县领导权的13年中,全县共完成农田水利基本建设工程9330处,新增改造耕地9.8万亩,因此而死伤农民1040人,其中死亡310人,文革期间因陈“非正常死亡141人”。在此期间,全县粮食产量增长1。89倍;同时又虚报产量2。7亿斤,占实际产量的26%。

      1980年8月30日,五届人大三次会议在京举行。大会接受“永贵大叔”的要求,解除他的国务院副总理职务。陈永贵的“乌纱”一丢,揭发大寨问题,披露大寨真相的文章纷至沓来。陈永贵成了“昔日之阳”。当时,中央决定,对陈永贵的错误只在内部总结经验教训,不进行公开报道。

      陈永贵这个从虎头山上一步升天的“星”,虽然已陨落多年,但他的错误给中国农业带来的损失,给中国农民带来的灾难,将来历史学家去进一步评说的时候,恐怕会是中国社会主义建设史上的重要一章

      说那么多废话干啥?把中共中央对陈永贵的错误的处理决定拿出来才讲吧。

      2018/9/30 12:15:56
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      ......
      103楼 大兵susu
      在铁的事实面前,难道你们这些宵小要非议中共中央对陈永贵的错误的处理决定吗?太自不量力了吧!
      107楼 liangxiang_5
      陈老农民有错误?有处理决定?贴上来!
      112楼 大兵susu
      陈永贵1979年被免去山西昔阳县委书记以后,已经知道到自己“大限将至”,中组部也有吹风,故陈永贵遂“主动”向中央“请吃”副总理一职,因而是“同意”而不是被强行“解除”职务,保住的脸面,争取到了一个“问题内部处理”的最佳结果!

      劝你不要再拿“锅底灰”来帮陈永贵洗脸了!

      114楼 liangxiang_5
      还是贴不出来吧!
      115楼 大兵susu
      难怪俗话说:“死鸭子就还有一把嘴硬”,没错!也只有在铁血里面才有这样的死硬分子,事实都摆在这里了还要辩,还不认输!中央中央1980年11月以83号文件转发的关于农业学大寨运动中的经验教训的报告的批示,和五届人大三次会议接受陈永贵请辞副总理通过的决议,就是对陈永贵最终的处理的盖棺定论。你自己去找那些文件来看,就不要再在这里丢人现眼了。没哪个人有兴趣再理会你的胡搅蛮缠!
      不要脸的造谣专家,也好意思说事实摆着这里了?你倒说说看, 中央中央1980年11月以83号文件转发的关于农业学大寨运动中的经验教训的报告的批示,和五届人大三次会议接受陈永贵请辞副总理通过的决议,到底哪个是中共中央对陈永贵错误的处理决定?

      2018/9/30 12:12:44
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      ......
      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      94楼 大兵susu
      1977年12月21~30日,山西省普及大寨县工作会议提出要在3年内基本实现大队所有制,并作出具体的过渡安排:“全省现有生产大队28793个,已经实行大队核算的是11928个。根据各方面的条件,初步设想是:今冬明春再过渡3000个左右,达到大队总数的50%以上。1978年冬和1979年春过渡4000个左右,达到65%以上。1979年冬和1980年春过渡5000个左右,达到80%以上。”《山西省普及大寨县工作会议纪要》,1977年12月31日,《山西省农业合作史文件汇编卷》,第1112页。各地按照省委的指示积极行动。如临汾地委决定1977年冬至翌年春,先把由生产队核算的436个大队过渡为大队统一核算;决定用三年时间将全区以生产大队为核算的大队,由当时的474个增加到2970个,达到生产大队总数的71.7%。\[17\](p.648)截止到1978年底,山西省有近半数的生产队过渡到大队核算。昔阳县则从1977年开始,准备把全县的大队核算过渡到公社核算,然后再向县级统一核算过渡,建设第一个全民所有制的县。1977年7月9日,大寨公社出台了《关于逐步实现向公社所有制过渡的草案》,决定试行公社管理体制。[27]

      你自己去看看陈永贵在昔阳做了些什么?你千万不要胡说八道说这不是陈永贵指使做的。我还是给你留了一点脸面,暂时不把陈永贵在第二次全国学大寨会议的表现资料放上来打你的脸。不像你,一上来就出言不逊,讨论问题动粗没理还是没理!脑残还是脑残!

      陈永贵如果不是这样坚持搞极左,它会善终的!

      97楼 laogu-01
      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?
      98楼 liangxiang_5
      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!
      103楼 大兵susu
      在铁的事实面前,难道你们这些宵小要非议中共中央对陈永贵的错误的处理决定吗?太自不量力了吧!
      造谣专家,把中共中央对陈永贵错误的处理决定贴出来如何?

      2018/9/30 12:07:11
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      ......
      107楼 liangxiang_5
      陈老农民有错误?有处理决定?贴上来!
      112楼 大兵susu
      陈永贵1979年被免去山西昔阳县委书记以后,已经知道到自己“大限将至”,中组部也有吹风,故陈永贵遂“主动”向中央“请吃”副总理一职,因而是“同意”而不是被强行“解除”职务,保住的脸面,争取到了一个“问题内部处理”的最佳结果!

      劝你不要再拿“锅底灰”来帮陈永贵洗脸了!

      114楼 liangxiang_5
      还是贴不出来吧!
      115楼 大兵susu
      难怪俗话说:“死鸭子就还有一把嘴硬”,没错!也只有在铁血里面才有这样的死硬分子,事实都摆在这里了还要辩,还不认输!中央中央1980年11月以83号文件转发的关于农业学大寨运动中的经验教训的报告的批示,和五届人大三次会议接受陈永贵请辞副总理通过的决议,就是对陈永贵最终的处理的盖棺定论。你自己去找那些文件来看,就不要再在这里丢人现眼了。没哪个人有兴趣再理会你的胡搅蛮缠!
      116楼 liangxiang_5
      就你的一张嘴就让大家信?作为经过那时代的人。知道你是胡说八道!
      学大寨过程中有问题,就等大寨错了?

      蒋介石集团指挥淞沪会战错误多多,就等于抗日错了?

      什么逻辑???

      2018/9/29 19:21:48
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      ......
      98楼 liangxiang_5
      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!
      103楼 大兵susu
      在铁的事实面前,难道你们这些宵小要非议中共中央对陈永贵的错误的处理决定吗?太自不量力了吧!
      107楼 liangxiang_5
      陈老农民有错误?有处理决定?贴上来!
      112楼 大兵susu
      陈永贵1979年被免去山西昔阳县委书记以后,已经知道到自己“大限将至”,中组部也有吹风,故陈永贵遂“主动”向中央“请吃”副总理一职,因而是“同意”而不是被强行“解除”职务,保住的脸面,争取到了一个“问题内部处理”的最佳结果!

      劝你不要再拿“锅底灰”来帮陈永贵洗脸了!

      114楼 liangxiang_5
      还是贴不出来吧!
      你不懂的,他们这类人,秘密的解码器就挂在嘴上!

      2018/9/29 9:45:39
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      ......
      103楼 大兵susu
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      陈永贵1979年被免去山西昔阳县委书记以后,已经知道到自己“大限将至”,中组部也有吹风,故陈永贵遂“主动”向中央“请吃”副总理一职,因而是“同意”而不是被强行“解除”职务,保住的脸面,争取到了一个“问题内部处理”的最佳结果!

      劝你不要再拿“锅底灰”来帮陈永贵洗脸了!

      114楼 liangxiang_5
      还是贴不出来吧!
      115楼 大兵susu
      难怪俗话说:“死鸭子就还有一把嘴硬”,没错!也只有在铁血里面才有这样的死硬分子,事实都摆在这里了还要辩,还不认输!中央中央1980年11月以83号文件转发的关于农业学大寨运动中的经验教训的报告的批示,和五届人大三次会议接受陈永贵请辞副总理通过的决议,就是对陈永贵最终的处理的盖棺定论。你自己去找那些文件来看,就不要再在这里丢人现眼了。没哪个人有兴趣再理会你的胡搅蛮缠!
      就你的一张嘴就让大家信?作为经过那时代的人。知道你是胡说八道!

      2018/9/29 5:14:16
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      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!
      103楼 大兵susu
      在铁的事实面前,难道你们这些宵小要非议中共中央对陈永贵的错误的处理决定吗?太自不量力了吧!
      107楼 liangxiang_5
      陈老农民有错误?有处理决定?贴上来!
      112楼 大兵susu
      陈永贵1979年被免去山西昔阳县委书记以后,已经知道到自己“大限将至”,中组部也有吹风,故陈永贵遂“主动”向中央“请吃”副总理一职,因而是“同意”而不是被强行“解除”职务,保住的脸面,争取到了一个“问题内部处理”的最佳结果!

      劝你不要再拿“锅底灰”来帮陈永贵洗脸了!

      114楼 liangxiang_5
      还是贴不出来吧!
      难怪俗话说:“死鸭子就还有一把嘴硬”,没错!也只有在铁血里面才有这样的死硬分子,事实都摆在这里了还要辩,还不认输!中央中央1980年11月以83号文件转发的关于农业学大寨运动中的经验教训的报告的批示,和五届人大三次会议接受陈永贵请辞副总理通过的决议,就是对陈永贵最终的处理的盖棺定论。你自己去找那些文件来看,就不要再在这里丢人现眼了。没哪个人有兴趣再理会你的胡搅蛮缠!

      2018/9/28 22:53:08
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      97楼 laogu-01
      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?
      98楼 liangxiang_5
      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!
      103楼 大兵susu
      在铁的事实面前,难道你们这些宵小要非议中共中央对陈永贵的错误的处理决定吗?太自不量力了吧!
      107楼 liangxiang_5
      陈老农民有错误?有处理决定?贴上来!
      112楼 大兵susu
      陈永贵1979年被免去山西昔阳县委书记以后,已经知道到自己“大限将至”,中组部也有吹风,故陈永贵遂“主动”向中央“请吃”副总理一职,因而是“同意”而不是被强行“解除”职务,保住的脸面,争取到了一个“问题内部处理”的最佳结果!

      劝你不要再拿“锅底灰”来帮陈永贵洗脸了!

      还是贴不出来吧!

      2018/9/28 21:19:45
      • 军衔:陆军大校
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      109楼 janccee
      万里在谈到过渡时强调:“三级所有、队为基础,还是基本适合目前安徽情况的。条件成熟的生产大队,经过群众讨论同意和领导批准,可以向以大队为基本核算单位过渡,成熟一个过渡一个,成熟一批过渡一批,千万不能操之过急。”
      111楼 zhou2_9
      1955~1958年,中国人均粮食产量在300公斤波动。根据美国农业部数据,1960年,世界人均粮食产量为278公斤。

      1962年,农业生产开始恢复,到1970年,人均产量达到289公斤,加上当年净进口粮食324万吨,人均粮食占有量恢复到1955~1958年水平。这一年,世界人均粮食产量为296公斤。

      对于中国粮食生产来讲,70年代是不错的10年,总产量由1970年的2.4亿吨提高到1980年的3.2亿吨,人均产量由289公斤提高到325公斤。1980年,世界人均粮食产量为322公斤。

      1976年,人均粮食产量305公斤,这一年正是“四三计划”引进项目关键期,粮食进口不多,净进口仅60万吨,在连续净进口粮食的24年里,仅略高于1971年水平。

      1977年,粮食减产1.25%,属于正常波动,但当年粮食进口猛增,净进口达569万吨,甚至高于1961年,净进口量占国内产量2.01%,是1966年以来第一次突破2%。当然,新班子上任,派糖是必须的,可以理解。

      1978年是个丰收年,当年粮食产量增加2204万吨,加上净进口粮食696万吨,人均粮食占有量达到了324公斤。

      世界平均水平增长不快,因为人口增长冲减了粮食增长。

      另,发展中国家普遍低。

      2018/9/28 19:59:24
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      ......
      94楼 大兵susu
      1977年12月21~30日,山西省普及大寨县工作会议提出要在3年内基本实现大队所有制,并作出具体的过渡安排:“全省现有生产大队28793个,已经实行大队核算的是11928个。根据各方面的条件,初步设想是:今冬明春再过渡3000个左右,达到大队总数的50%以上。1978年冬和1979年春过渡4000个左右,达到65%以上。1979年冬和1980年春过渡5000个左右,达到80%以上。”《山西省普及大寨县工作会议纪要》,1977年12月31日,《山西省农业合作史文件汇编卷》,第1112页。各地按照省委的指示积极行动。如临汾地委决定1977年冬至翌年春,先把由生产队核算的436个大队过渡为大队统一核算;决定用三年时间将全区以生产大队为核算的大队,由当时的474个增加到2970个,达到生产大队总数的71.7%。\[17\](p.648)截止到1978年底,山西省有近半数的生产队过渡到大队核算。昔阳县则从1977年开始,准备把全县的大队核算过渡到公社核算,然后再向县级统一核算过渡,建设第一个全民所有制的县。1977年7月9日,大寨公社出台了《关于逐步实现向公社所有制过渡的草案》,决定试行公社管理体制。[27]

      你自己去看看陈永贵在昔阳做了些什么?你千万不要胡说八道说这不是陈永贵指使做的。我还是给你留了一点脸面,暂时不把陈永贵在第二次全国学大寨会议的表现资料放上来打你的脸。不像你,一上来就出言不逊,讨论问题动粗没理还是没理!脑残还是脑残!

      陈永贵如果不是这样坚持搞极左,它会善终的!

      97楼 laogu-01
      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?
      98楼 liangxiang_5
      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!
      103楼 大兵susu
      在铁的事实面前,难道你们这些宵小要非议中共中央对陈永贵的错误的处理决定吗?太自不量力了吧!
      107楼 liangxiang_5
      陈老农民有错误?有处理决定?贴上来!
      陈永贵1979年被免去山西昔阳县委书记以后,已经知道到自己“大限将至”,中组部也有吹风,故陈永贵遂“主动”向中央“请吃”副总理一职,因而是“同意”而不是被强行“解除”职务,保住的脸面,争取到了一个“问题内部处理”的最佳结果!

      劝你不要再拿“锅底灰”来帮陈永贵洗脸了!

      2018/9/28 11:46:48
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      109楼 janccee
      万里在谈到过渡时强调:“三级所有、队为基础,还是基本适合目前安徽情况的。条件成熟的生产大队,经过群众讨论同意和领导批准,可以向以大队为基本核算单位过渡,成熟一个过渡一个,成熟一批过渡一批,千万不能操之过急。”
      1955~1958年,中国人均粮食产量在300公斤波动。根据美国农业部数据,1960年,世界人均粮食产量为278公斤。

      1962年,农业生产开始恢复,到1970年,人均产量达到289公斤,加上当年净进口粮食324万吨,人均粮食占有量恢复到1955~1958年水平。这一年,世界人均粮食产量为296公斤。

      对于中国粮食生产来讲,70年代是不错的10年,总产量由1970年的2.4亿吨提高到1980年的3.2亿吨,人均产量由289公斤提高到325公斤。1980年,世界人均粮食产量为322公斤。

      1976年,人均粮食产量305公斤,这一年正是“四三计划”引进项目关键期,粮食进口不多,净进口仅60万吨,在连续净进口粮食的24年里,仅略高于1971年水平。

      1977年,粮食减产1.25%,属于正常波动,但当年粮食进口猛增,净进口达569万吨,甚至高于1961年,净进口量占国内产量2.01%,是1966年以来第一次突破2%。当然,新班子上任,派糖是必须的,可以理解。

      1978年是个丰收年,当年粮食产量增加2204万吨,加上净进口粮食696万吨,人均粮食占有量达到了324公斤。

      2018/9/28 10:04:21
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      ......
      94楼 大兵susu
      1977年12月21~30日,山西省普及大寨县工作会议提出要在3年内基本实现大队所有制,并作出具体的过渡安排:“全省现有生产大队28793个,已经实行大队核算的是11928个。根据各方面的条件,初步设想是:今冬明春再过渡3000个左右,达到大队总数的50%以上。1978年冬和1979年春过渡4000个左右,达到65%以上。1979年冬和1980年春过渡5000个左右,达到80%以上。”《山西省普及大寨县工作会议纪要》,1977年12月31日,《山西省农业合作史文件汇编卷》,第1112页。各地按照省委的指示积极行动。如临汾地委决定1977年冬至翌年春,先把由生产队核算的436个大队过渡为大队统一核算;决定用三年时间将全区以生产大队为核算的大队,由当时的474个增加到2970个,达到生产大队总数的71.7%。\[17\](p.648)截止到1978年底,山西省有近半数的生产队过渡到大队核算。昔阳县则从1977年开始,准备把全县的大队核算过渡到公社核算,然后再向县级统一核算过渡,建设第一个全民所有制的县。1977年7月9日,大寨公社出台了《关于逐步实现向公社所有制过渡的草案》,决定试行公社管理体制。[27]

      你自己去看看陈永贵在昔阳做了些什么?你千万不要胡说八道说这不是陈永贵指使做的。我还是给你留了一点脸面,暂时不把陈永贵在第二次全国学大寨会议的表现资料放上来打你的脸。不像你,一上来就出言不逊,讨论问题动粗没理还是没理!脑残还是脑残!

      陈永贵如果不是这样坚持搞极左,它会善终的!

      97楼 laogu-01
      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?
      98楼 liangxiang_5
      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!
      103楼 大兵susu
      在铁的事实面前,难道你们这些宵小要非议中共中央对陈永贵的错误的处理决定吗?太自不量力了吧!
      107楼 liangxiang_5
      陈老农民有错误?有处理决定?贴上来!
      你非要自取其辱,哪有不“成人之辱”的道理!

      1979年年底,中共晋中地委发的136号文件说:经山西省委讨论同意,地委通知,免去陈永贵的昔阳县委书记职务,由刘树岗接任县委书记,从此揭开了昔阳问题的盖子。

      据昔阳县有关方面统计材料记载:1967年至1979年,陈永贵掌握昔阳县领导权的13年中,全县共完成农田水利基本建设工程9330处,新增改造耕地9.8万亩,因此而死伤农民1040人,其中死亡310人,文革期间因陈“非正常死亡141人”。在此期间,全县粮食产量增长1。89倍;同时又虚报产量2。7亿斤,占实际产量的26%。

      1980年8月30日,五届人大三次会议在京举行。大会接受“永贵大叔”的要求,解除他的国务院副总理职务。陈永贵的“乌纱”一丢,揭发大寨问题,披露大寨真相的文章纷至沓来。陈永贵成了“昔日之阳”。当时,中央决定,对陈永贵的错误只在内部总结经验教训,不进行公开报道。

      陈永贵这个从虎头山上一步升天的“星”,虽然已陨落多年,但他的错误给中国农业带来的损失,给中国农民带来的灾难,将来历史学家去进一步评说的时候,恐怕会是中国社会主义建设史上的重要一章

      2018/9/28 10:03:36
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      万里在谈到过渡时强调:“三级所有、队为基础,还是基本适合目前安徽情况的。条件成熟的生产大队,经过群众讨论同意和领导批准,可以向以大队为基本核算单位过渡,成熟一个过渡一个,成熟一批过渡一批,千万不能操之过急。”

      2018/9/28 8:59:10
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      无耻!!!

      铁的事实早已证明吃饱饭问题了,您却仍然厚着脸皮胡扯,搞“一个否定”!

      2018/9/28 6:28:04
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      ......
      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      94楼 大兵susu
      1977年12月21~30日,山西省普及大寨县工作会议提出要在3年内基本实现大队所有制,并作出具体的过渡安排:“全省现有生产大队28793个,已经实行大队核算的是11928个。根据各方面的条件,初步设想是:今冬明春再过渡3000个左右,达到大队总数的50%以上。1978年冬和1979年春过渡4000个左右,达到65%以上。1979年冬和1980年春过渡5000个左右,达到80%以上。”《山西省普及大寨县工作会议纪要》,1977年12月31日,《山西省农业合作史文件汇编卷》,第1112页。各地按照省委的指示积极行动。如临汾地委决定1977年冬至翌年春,先把由生产队核算的436个大队过渡为大队统一核算;决定用三年时间将全区以生产大队为核算的大队,由当时的474个增加到2970个,达到生产大队总数的71.7%。\[17\](p.648)截止到1978年底,山西省有近半数的生产队过渡到大队核算。昔阳县则从1977年开始,准备把全县的大队核算过渡到公社核算,然后再向县级统一核算过渡,建设第一个全民所有制的县。1977年7月9日,大寨公社出台了《关于逐步实现向公社所有制过渡的草案》,决定试行公社管理体制。[27]

      你自己去看看陈永贵在昔阳做了些什么?你千万不要胡说八道说这不是陈永贵指使做的。我还是给你留了一点脸面,暂时不把陈永贵在第二次全国学大寨会议的表现资料放上来打你的脸。不像你,一上来就出言不逊,讨论问题动粗没理还是没理!脑残还是脑残!

      陈永贵如果不是这样坚持搞极左,它会善终的!

      97楼 laogu-01
      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?
      98楼 liangxiang_5
      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!
      103楼 大兵susu
      在铁的事实面前,难道你们这些宵小要非议中共中央对陈永贵的错误的处理决定吗?太自不量力了吧!
      陈老农民有错误?有处理决定?贴上来!

      2018/9/28 5:08:42
      左箭头-小图标

      ......
      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      94楼 大兵susu
      1977年12月21~30日,山西省普及大寨县工作会议提出要在3年内基本实现大队所有制,并作出具体的过渡安排:“全省现有生产大队28793个,已经实行大队核算的是11928个。根据各方面的条件,初步设想是:今冬明春再过渡3000个左右,达到大队总数的50%以上。1978年冬和1979年春过渡4000个左右,达到65%以上。1979年冬和1980年春过渡5000个左右,达到80%以上。”《山西省普及大寨县工作会议纪要》,1977年12月31日,《山西省农业合作史文件汇编卷》,第1112页。各地按照省委的指示积极行动。如临汾地委决定1977年冬至翌年春,先把由生产队核算的436个大队过渡为大队统一核算;决定用三年时间将全区以生产大队为核算的大队,由当时的474个增加到2970个,达到生产大队总数的71.7%。\[17\](p.648)截止到1978年底,山西省有近半数的生产队过渡到大队核算。昔阳县则从1977年开始,准备把全县的大队核算过渡到公社核算,然后再向县级统一核算过渡,建设第一个全民所有制的县。1977年7月9日,大寨公社出台了《关于逐步实现向公社所有制过渡的草案》,决定试行公社管理体制。[27]

      你自己去看看陈永贵在昔阳做了些什么?你千万不要胡说八道说这不是陈永贵指使做的。我还是给你留了一点脸面,暂时不把陈永贵在第二次全国学大寨会议的表现资料放上来打你的脸。不像你,一上来就出言不逊,讨论问题动粗没理还是没理!脑残还是脑残!

      陈永贵如果不是这样坚持搞极左,它会善终的!

      97楼 laogu-01
      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?
      98楼 liangxiang_5
      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!
      99楼 laogu-01
      呵呵,可能他只是被公蜘忽悠残了的小屁孩。
      我用事实打你们的脸,啪啪响!痛快!

      2018/9/28 0:54:20
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      ......
      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      94楼 大兵susu
      1977年12月21~30日,山西省普及大寨县工作会议提出要在3年内基本实现大队所有制,并作出具体的过渡安排:“全省现有生产大队28793个,已经实行大队核算的是11928个。根据各方面的条件,初步设想是:今冬明春再过渡3000个左右,达到大队总数的50%以上。1978年冬和1979年春过渡4000个左右,达到65%以上。1979年冬和1980年春过渡5000个左右,达到80%以上。”《山西省普及大寨县工作会议纪要》,1977年12月31日,《山西省农业合作史文件汇编卷》,第1112页。各地按照省委的指示积极行动。如临汾地委决定1977年冬至翌年春,先把由生产队核算的436个大队过渡为大队统一核算;决定用三年时间将全区以生产大队为核算的大队,由当时的474个增加到2970个,达到生产大队总数的71.7%。\[17\](p.648)截止到1978年底,山西省有近半数的生产队过渡到大队核算。昔阳县则从1977年开始,准备把全县的大队核算过渡到公社核算,然后再向县级统一核算过渡,建设第一个全民所有制的县。1977年7月9日,大寨公社出台了《关于逐步实现向公社所有制过渡的草案》,决定试行公社管理体制。[27]

      你自己去看看陈永贵在昔阳做了些什么?你千万不要胡说八道说这不是陈永贵指使做的。我还是给你留了一点脸面,暂时不把陈永贵在第二次全国学大寨会议的表现资料放上来打你的脸。不像你,一上来就出言不逊,讨论问题动粗没理还是没理!脑残还是脑残!

      陈永贵如果不是这样坚持搞极左,它会善终的!

      97楼 laogu-01
      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?
      98楼 liangxiang_5
      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!
      99楼 laogu-01
      呵呵,可能他只是被公蜘忽悠残了的小屁孩。
      中共中央不光是对陈永贵在第二次全国学大寨会议提出要改人民公社三级核算为二级核算,甚至过度到一级核算的“极左”错误的纠正,对华国锋赞同陈永贵的做法同样给与了批评纠正。

      2018/9/28 0:36:34
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      ......
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      94楼 大兵susu
      1977年12月21~30日,山西省普及大寨县工作会议提出要在3年内基本实现大队所有制,并作出具体的过渡安排:“全省现有生产大队28793个,已经实行大队核算的是11928个。根据各方面的条件,初步设想是:今冬明春再过渡3000个左右,达到大队总数的50%以上。1978年冬和1979年春过渡4000个左右,达到65%以上。1979年冬和1980年春过渡5000个左右,达到80%以上。”《山西省普及大寨县工作会议纪要》,1977年12月31日,《山西省农业合作史文件汇编卷》,第1112页。各地按照省委的指示积极行动。如临汾地委决定1977年冬至翌年春,先把由生产队核算的436个大队过渡为大队统一核算;决定用三年时间将全区以生产大队为核算的大队,由当时的474个增加到2970个,达到生产大队总数的71.7%。\[17\](p.648)截止到1978年底,山西省有近半数的生产队过渡到大队核算。昔阳县则从1977年开始,准备把全县的大队核算过渡到公社核算,然后再向县级统一核算过渡,建设第一个全民所有制的县。1977年7月9日,大寨公社出台了《关于逐步实现向公社所有制过渡的草案》,决定试行公社管理体制。[27]

      你自己去看看陈永贵在昔阳做了些什么?你千万不要胡说八道说这不是陈永贵指使做的。我还是给你留了一点脸面,暂时不把陈永贵在第二次全国学大寨会议的表现资料放上来打你的脸。不像你,一上来就出言不逊,讨论问题动粗没理还是没理!脑残还是脑残!

      陈永贵如果不是这样坚持搞极左,它会善终的!

      97楼 laogu-01
      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?
      98楼 liangxiang_5
      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!
      在铁的事实面前,难道你们这些宵小要非议中共中央对陈永贵的错误的处理决定吗?太自不量力了吧!

      2018/9/28 0:29:52
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:6501367
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      ......
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      94楼 大兵susu
      1977年12月21~30日,山西省普及大寨县工作会议提出要在3年内基本实现大队所有制,并作出具体的过渡安排:“全省现有生产大队28793个,已经实行大队核算的是11928个。根据各方面的条件,初步设想是:今冬明春再过渡3000个左右,达到大队总数的50%以上。1978年冬和1979年春过渡4000个左右,达到65%以上。1979年冬和1980年春过渡5000个左右,达到80%以上。”《山西省普及大寨县工作会议纪要》,1977年12月31日,《山西省农业合作史文件汇编卷》,第1112页。各地按照省委的指示积极行动。如临汾地委决定1977年冬至翌年春,先把由生产队核算的436个大队过渡为大队统一核算;决定用三年时间将全区以生产大队为核算的大队,由当时的474个增加到2970个,达到生产大队总数的71.7%。\[17\](p.648)截止到1978年底,山西省有近半数的生产队过渡到大队核算。昔阳县则从1977年开始,准备把全县的大队核算过渡到公社核算,然后再向县级统一核算过渡,建设第一个全民所有制的县。1977年7月9日,大寨公社出台了《关于逐步实现向公社所有制过渡的草案》,决定试行公社管理体制。[27]

      你自己去看看陈永贵在昔阳做了些什么?你千万不要胡说八道说这不是陈永贵指使做的。我还是给你留了一点脸面,暂时不把陈永贵在第二次全国学大寨会议的表现资料放上来打你的脸。不像你,一上来就出言不逊,讨论问题动粗没理还是没理!脑残还是脑残!

      陈永贵如果不是这样坚持搞极左,它会善终的!

      97楼 laogu-01
      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?
      1975年8月24日,陈永贵向党中央和毛主席报送了对农村工作的五点建议。其中关系最为重大的一点是把人民公社的基本核算单位由生产队提升为大队。陈永贵认为,农业要大干快上,要缩小队与队之间的差别,实行大队核算势在必行。9月3日,毛泽东对陈永贵的建议写了批语:“小平同志:此件请阅。请考虑一下,此件是否可以印发政治局同志,并在政治局讨论一次。”农村工作座谈会讨论的主要问题就是陈永贵的建议。大多数与会同志不同意把核算单位从生产小队过渡到生产大队。有的指出,三级所有,队为基础,毛主席讲过至少三十年不变,已经深入人心。如果向大队核算过渡这件事一股风吹下去,对群众生产、分配会产生不利影响。有的认为,现在最好不要一下大量地改变核算单位,这样容易引起波动,也巩固不下来。说是要分期分批,但实际上人们会怕被说成右倾,一哄而起,不可能分期分批。即使分期分批,搞上几年,没有实行大队核算的生产队也会观望,积累也不会搞了,农田基本建设也不搞了,吃光分光。此事只能搞试点,宁可把准备时间拖长一些。座谈会于10月8日写出《关于目前农村工作中若干问题的讨论意见(送审稿)》,上报毛泽东。关于人民公社集体经济以生产队所有制为基础,是经过60年代初调查研究、制定《人民公社六十条》时经反复研究确定下来的。这时,毛泽东保持了比较清醒的头脑,他考虑了不同意见,没有赞成陈永贵为代表的急于升级的意见。这就稳定了农村经济政策,避免了“左”的干扰可能带来的对农业生产和农村经济的破坏。

      不要不见棺材不掉泪,看看陈永贵“极左”的一贯表现!

      2018/9/28 0:20:15
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      ......
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      87楼 大兵susu
      你还不知道陈永贵原来是保长。抗战时期山西的保长要会与敌伪,国军,八路抗日武装多方面的势力周旋,能够全身而退的保长那是“人精”,陈永贵就是其中的一位。
      96楼 laogu-01
      造谣是你的本职工作吗?
      陈永贵简历:

      1920年,5岁,其父陈志如卖掉妻子、女儿和幼子。

      1921年,6岁,随父迁至大寨。

      1941年,26岁,与山庄头村贫农女儿李虎妮结婚。1922年,7岁,为地主放牛。

      1942年,27岁,被推选为大寨村伪维持会代表。不久加入日伪组织“兴亚会”。

      1943年,28岁,长子陈明珠出生。夏,宪兵队以通匪罪将其逮捕并关入留置场。

      1944年,29岁,出狱,辞去伪代表职务。到昔阳城内的一家烧饼铺当伙计。

      1945年,30岁,日本投降,因出任伪代表在村里挨斗。

      1945年—1946年,土改,分得土地、房屋和浮财。参加民兵支援前线。

      1946年,31岁,参加贾进才组织的互助组,旋即退出另立“老少组”。

      1948年,33岁,经贾进才等介绍加入中国共产党。

      1952年,37岁,被评为省级劳动模范,出席山西省农业丰产劳模代表会。冬,由贾进才推荐,接贾进才任大寨村党支部书记。

      1953年,38岁,办初级社,任社长,冬,制订治山治水十年规划,首战白驼沟。

      1955年12月,40岁,办高级社,任社长。三战狼窝掌开始。

      你这样的人也配在这里置喙!自己去“造谣”吧!

      2018/9/28 0:09:33
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      ......
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      87楼 大兵susu
      你还不知道陈永贵原来是保长。抗战时期山西的保长要会与敌伪,国军,八路抗日武装多方面的势力周旋,能够全身而退的保长那是“人精”,陈永贵就是其中的一位。
      91楼 cr361
      拿这个说事,××技穷了?
      95楼 大兵susu
      你就不要凑热闹了,理就不会理你的,有趣吗!
      我问:“日本人怎么关了你?关了多长时间?又为什么把你放出来了?”

      陈永贵说:

      “有一天,两个伪军抓住我审问大寨有哪些人通匪。我说不知道。那两个伪军照我的脸打了两巴掌,说:‘他娘的,不知道?你就是通匪的!’接着就把我抓进留置厂(即看守所),不断审问我通匪的情况。我想,说也是死,不说也是死,那就死吧。日本人几次把我打得死去活来,没有问出一点儿情况。我当时一方面准备死,有时候也想,村里的穷哥们儿会不会想办法搭救我呢?老曹有没有办法搭救我呢?只要我什么也不说,遇到有人搭救就还有活的希望。半年多以后,有两个伪军对我说,没你的事了,回去吧。回去后我才知道,是我女人到处找人想办法,在穷哥们儿的逼迫下,贾太元才出面写保证把我保了出来。出来后,我再也没有见过老曹。”

      听完陈永贵的话,我说:“老陈,这些情况总会搞清楚的,你放心。现在是共产党掌权,和过去不一样了,不会冤枉好人。”

      陈永贵听了我的话,很高兴,就说:“张书记,不早了,我回去吧。”

      我把他送到区政府门口,说:“老陈,有什么事你还可以来找我谈。”陈永贵说好,就回去了。

      送走陈永贵后,凭着我对陈永贵的了解,我断定他谈的都是真的。战争年代有规定,特勤(指为我方工作的人员)一旦被捕,我方地下工作人员必须立即转移,为的是防止特勤叛变。虽然陈永贵和老曹是单线联系,直接的证明人难以找见,但是既然有老曹这么个人,就总可以找到旁证。

      陈永贵的谈话给我提供了不少线索。我知道,抗日战争时期,昔阳县共产党领导的独立营经常住在后龙凤垴村,县里和一区的地下工作员也常在那一带活动。那一带离大寨很近,到那里一定能找到旁证。于是我就本着既不要把好苗苗关在门外,也不要让坏人混进党内的原则,到后龙凤垴村了解情况。

      这个村的支部书记李先模证明说:“独立营住在这里的时候,武工队一个化名老曹的队员向我打问过陈永贵的情况。我给他介绍说,那是一个穷光蛋,多年给人扛长工,人倒是挺聪明。后来我发现在后龙凤垴村外,陈永贵跟老曹有过单独接触。”

      我又问他:“还有没有其他人了解这个情况?”

      李先模说:“我发现老曹不断到阎庄窝活动,你到那里了解一下。”

      随后,我又来到阎庄窝,那里的党支部书记也证明陈永贵和老曹有过联系。

      陈永贵当伪代表的由来,总算有了个眉目。既然如此,解放后在反奸清算运动开始后,陈永贵又为什么被群众批斗呢?这个问题必须搞清楚。

      为了慎重起见,我找到当时负责阎庄窝这一片工作的工作组组长张永顺。张永顺详细给我介绍说:“反奸清算开始后,咱们在区里的工作人员很少,全区分了五个片,阎庄窝这一片包括大寨在内的11个村,只有3个工作员。那时的工作重点放在武家坪、留庄、阎庄窝这三个200多户的大村,其他100户以上的中等村也只是去照应一下,像大寨这样的几十户人的小村根本就顾不来。多数村在我们的指导下,反奸清算对象一般还能选得准,大寨没人去,大权还在地主手里,为了应付我们,他们自动搞开了反奸清算。后来一了解,是把一个当过伪代表的穷光蛋当作对象斗争了一下。”

      听张永顺一说,我才明白陈永贵不是区里批准的斗争对象,而是村里自己选下的,显然有问题。我又问:“当时他们斗争陈永贵的理由是什么?”

      张永顺说:“主要是说他当伪代表到城里大吃大喝,花的钱多。”

      至此,陈永贵从当伪代表到受批斗这段历史终于水落石出。

      2018/9/27 18:31:17
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      ......
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      94楼 大兵susu
      1977年12月21~30日,山西省普及大寨县工作会议提出要在3年内基本实现大队所有制,并作出具体的过渡安排:“全省现有生产大队28793个,已经实行大队核算的是11928个。根据各方面的条件,初步设想是:今冬明春再过渡3000个左右,达到大队总数的50%以上。1978年冬和1979年春过渡4000个左右,达到65%以上。1979年冬和1980年春过渡5000个左右,达到80%以上。”《山西省普及大寨县工作会议纪要》,1977年12月31日,《山西省农业合作史文件汇编卷》,第1112页。各地按照省委的指示积极行动。如临汾地委决定1977年冬至翌年春,先把由生产队核算的436个大队过渡为大队统一核算;决定用三年时间将全区以生产大队为核算的大队,由当时的474个增加到2970个,达到生产大队总数的71.7%。\[17\](p.648)截止到1978年底,山西省有近半数的生产队过渡到大队核算。昔阳县则从1977年开始,准备把全县的大队核算过渡到公社核算,然后再向县级统一核算过渡,建设第一个全民所有制的县。1977年7月9日,大寨公社出台了《关于逐步实现向公社所有制过渡的草案》,决定试行公社管理体制。[27]

      你自己去看看陈永贵在昔阳做了些什么?你千万不要胡说八道说这不是陈永贵指使做的。我还是给你留了一点脸面,暂时不把陈永贵在第二次全国学大寨会议的表现资料放上来打你的脸。不像你,一上来就出言不逊,讨论问题动粗没理还是没理!脑残还是脑残!

      陈永贵如果不是这样坚持搞极左,它会善终的!

      97楼 laogu-01
      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?
      98楼 liangxiang_5
      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!
      呵呵,可能他只是被公蜘忽悠残了的小屁孩。

      2018/9/27 17:21:49
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      ......
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      94楼 大兵susu
      1977年12月21~30日,山西省普及大寨县工作会议提出要在3年内基本实现大队所有制,并作出具体的过渡安排:“全省现有生产大队28793个,已经实行大队核算的是11928个。根据各方面的条件,初步设想是:今冬明春再过渡3000个左右,达到大队总数的50%以上。1978年冬和1979年春过渡4000个左右,达到65%以上。1979年冬和1980年春过渡5000个左右,达到80%以上。”《山西省普及大寨县工作会议纪要》,1977年12月31日,《山西省农业合作史文件汇编卷》,第1112页。各地按照省委的指示积极行动。如临汾地委决定1977年冬至翌年春,先把由生产队核算的436个大队过渡为大队统一核算;决定用三年时间将全区以生产大队为核算的大队,由当时的474个增加到2970个,达到生产大队总数的71.7%。\[17\](p.648)截止到1978年底,山西省有近半数的生产队过渡到大队核算。昔阳县则从1977年开始,准备把全县的大队核算过渡到公社核算,然后再向县级统一核算过渡,建设第一个全民所有制的县。1977年7月9日,大寨公社出台了《关于逐步实现向公社所有制过渡的草案》,决定试行公社管理体制。[27]

      你自己去看看陈永贵在昔阳做了些什么?你千万不要胡说八道说这不是陈永贵指使做的。我还是给你留了一点脸面,暂时不把陈永贵在第二次全国学大寨会议的表现资料放上来打你的脸。不像你,一上来就出言不逊,讨论问题动粗没理还是没理!脑残还是脑残!

      陈永贵如果不是这样坚持搞极左,它会善终的!

      97楼 laogu-01
      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?
      你不明白,不造谣真会死的。川普正在砍特务经费。乏走狗一律不再养!

      2018/9/27 14:48:58
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      ......
      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      94楼 大兵susu
      1977年12月21~30日,山西省普及大寨县工作会议提出要在3年内基本实现大队所有制,并作出具体的过渡安排:“全省现有生产大队28793个,已经实行大队核算的是11928个。根据各方面的条件,初步设想是:今冬明春再过渡3000个左右,达到大队总数的50%以上。1978年冬和1979年春过渡4000个左右,达到65%以上。1979年冬和1980年春过渡5000个左右,达到80%以上。”《山西省普及大寨县工作会议纪要》,1977年12月31日,《山西省农业合作史文件汇编卷》,第1112页。各地按照省委的指示积极行动。如临汾地委决定1977年冬至翌年春,先把由生产队核算的436个大队过渡为大队统一核算;决定用三年时间将全区以生产大队为核算的大队,由当时的474个增加到2970个,达到生产大队总数的71.7%。\[17\](p.648)截止到1978年底,山西省有近半数的生产队过渡到大队核算。昔阳县则从1977年开始,准备把全县的大队核算过渡到公社核算,然后再向县级统一核算过渡,建设第一个全民所有制的县。1977年7月9日,大寨公社出台了《关于逐步实现向公社所有制过渡的草案》,决定试行公社管理体制。[27]

      你自己去看看陈永贵在昔阳做了些什么?你千万不要胡说八道说这不是陈永贵指使做的。我还是给你留了一点脸面,暂时不把陈永贵在第二次全国学大寨会议的表现资料放上来打你的脸。不像你,一上来就出言不逊,讨论问题动粗没理还是没理!脑残还是脑残!

      陈永贵如果不是这样坚持搞极左,它会善终的!

      你还是把陈永贵在第二次农业学大寨会议上的讲话放出来吧?这个才是正主。找个陈永贵的讲话还是可以的,其他的就没必要跟着你转进了吧?

      2018/9/27 11:46:28
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      ......
      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      87楼 大兵susu
      你还不知道陈永贵原来是保长。抗战时期山西的保长要会与敌伪,国军,八路抗日武装多方面的势力周旋,能够全身而退的保长那是“人精”,陈永贵就是其中的一位。
      造谣是你的本职工作吗?

      2018/9/27 11:41:11
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      ......
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      87楼 大兵susu
      你还不知道陈永贵原来是保长。抗战时期山西的保长要会与敌伪,国军,八路抗日武装多方面的势力周旋,能够全身而退的保长那是“人精”,陈永贵就是其中的一位。
      91楼 cr361
      拿这个说事,××技穷了?
      你就不要凑热闹了,理就不会理你的,有趣吗!

      2018/9/27 0:14:11
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      1977年12月21~30日,山西省普及大寨县工作会议提出要在3年内基本实现大队所有制,并作出具体的过渡安排:“全省现有生产大队28793个,已经实行大队核算的是11928个。根据各方面的条件,初步设想是:今冬明春再过渡3000个左右,达到大队总数的50%以上。1978年冬和1979年春过渡4000个左右,达到65%以上。1979年冬和1980年春过渡5000个左右,达到80%以上。”《山西省普及大寨县工作会议纪要》,1977年12月31日,《山西省农业合作史文件汇编卷》,第1112页。各地按照省委的指示积极行动。如临汾地委决定1977年冬至翌年春,先把由生产队核算的436个大队过渡为大队统一核算;决定用三年时间将全区以生产大队为核算的大队,由当时的474个增加到2970个,达到生产大队总数的71.7%。\[17\](p.648)截止到1978年底,山西省有近半数的生产队过渡到大队核算。昔阳县则从1977年开始,准备把全县的大队核算过渡到公社核算,然后再向县级统一核算过渡,建设第一个全民所有制的县。1977年7月9日,大寨公社出台了《关于逐步实现向公社所有制过渡的草案》,决定试行公社管理体制。[27]

      你自己去看看陈永贵在昔阳做了些什么?你千万不要胡说八道说这不是陈永贵指使做的。我还是给你留了一点脸面,暂时不把陈永贵在第二次全国学大寨会议的表现资料放上来打你的脸。不像你,一上来就出言不逊,讨论问题动粗没理还是没理!脑残还是脑残!

      陈永贵如果不是这样坚持搞极左,它会善终的!

      2018/9/27 0:11:10
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      82楼 kuzhushu
      小岗村就是今天日子也不好过。不是什么东西都一分就灵的。
      90楼 大兵susu
      那你就应该去问马克思,为什么你有真理,不在德国实现自己的共产主义理想呢?
      极幼稚之论!

      德国只是一个人吗?非也!是由很多不同阶层的人组成的集体,内部是有很多矛盾的!

      故必须懂矛盾论。

      社会主义对穷人有利,对国家有利,但对豪富阶层不利。

      而豪富阶层是掌握着权力、舆论、市场等资源的。它们阻挠,这个事就很难直接办,只能好事多磨。

      矛盾的观点很重要,可以解释很多问题。比如说,张作霖被炸死,日本天皇为什么暴怒?

      2018/9/26 23:43:51
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      ......
      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      62楼 大兵susu
      统购统销把粮价定得超低,而工业品却定得超高,盘剥农民太多,加上交公粮等政策性致贫因素使得中国八亿农民苦不堪言!1978年日收入仅三角八分钱,讲少点至少低于国民党台湾的20倍。联合国给出赤贫的标准是人日收入低于1,2美元就中招了。按这个标准,改革开放以前的大陆中国人,都是“贫下中农”和“无产阶级”。
      83楼 kuzhushu
      3角8分已经是很富有的了,我们村子,好几年是1角4分。
      89楼 大兵susu
      那好多人都说那时候能吃饱饭,你们村就那点收入能吃饱饭吗?你这不是给人民公社添堵吗?
      没有货币,人就不能吃饭了?

      掉到钱眼里了吧?

      2018/9/26 23:36:52
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      ......
      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      87楼 大兵susu
      你还不知道陈永贵原来是保长。抗战时期山西的保长要会与敌伪,国军,八路抗日武装多方面的势力周旋,能够全身而退的保长那是“人精”,陈永贵就是其中的一位。
      拿这个说事,××技穷了?

      2018/9/26 23:35:34
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      82楼 kuzhushu
      小岗村就是今天日子也不好过。不是什么东西都一分就灵的。
      那你就应该去问马克思,为什么你有真理,不在德国实现自己的共产主义理想呢?

      2018/9/26 23:13:13
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      ......
      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      62楼 大兵susu
      统购统销把粮价定得超低,而工业品却定得超高,盘剥农民太多,加上交公粮等政策性致贫因素使得中国八亿农民苦不堪言!1978年日收入仅三角八分钱,讲少点至少低于国民党台湾的20倍。联合国给出赤贫的标准是人日收入低于1,2美元就中招了。按这个标准,改革开放以前的大陆中国人,都是“贫下中农”和“无产阶级”。
      83楼 kuzhushu
      3角8分已经是很富有的了,我们村子,好几年是1角4分。
      那好多人都说那时候能吃饱饭,你们村就那点收入能吃饱饭吗?你这不是给人民公社添堵吗?

      2018/9/26 23:09:32
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      你还不知道,武逗期间,陈永贵还下令挺陈的那一派缴了解放军一个营的枪的事。你太多的事情不懂了。

      2018/9/26 23:06:42
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      85楼 laogu-01
      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      你还不知道陈永贵原来是保长。抗战时期山西的保长要会与敌伪,国军,八路抗日武装多方面的势力周旋,能够全身而退的保长那是“人精”,陈永贵就是其中的一位。

      2018/9/26 23:03:22
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:399077 / 排名:2645
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      ......
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      68楼 youfenyu
      所以说, 不论是集体制度,还是承包制度.都是次要的,关键是如何给农民分配的问题.

      90年代, 才承包了10多年, 就成了"农民真苦、农村真穷、农业真危险", 积极性哪里去了?

      77楼 水滴大理石
      所谓农民真苦是因为农民负担重,当时乡镇干部编制大量增加,而原来的公社不存在了,脱产干部只能依靠农村税费等维持,甚至最严重的时候,农民卖粮只能收到白条,所以当时有调查人员下乡给中央送了一份调查报告说的是中国处处是干柴烈火就缺陈胜吴广,从那时候起才开始减轻农民负担一直到02年取消农业税
      79楼 cr361
      主要是人多地少、种粮不赚钱。

      多劳十分仅多得一、二分,人的惰性自然压住积极性。

      在此类背景下,管理的作业就凸显了。红旗渠修建时,老百姓为什么有积极性?

      80楼 水滴大理石
      中国有多少村庄,红旗渠又有几个,拿典型例子来作为通用决策的标准本来就是件荒唐的事儿
      红旗渠是典型

      您知道什么叫典型吗?

      很多当中的一个,在精神或其它方面具有代表性!!!

      如果“仅此一家",就不是典型了。

      实际上,前三十年修建了8万多水库、三百多万公里水渠!比如说,同样在安阳市的跃进渠,形成的灌溉面积就远远大于红旗渠!

      2018/9/26 19:21:10
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      你不胡说八道会死啊?你哪只眼睛看到陈永贵在全国第二次农业学大寨会议上提出人民公社三级核算改为两级核算了?陈永贵在这次会议上从头到尾就是批判四人帮好不?人民公社三级核算制度是50年代末毛主席通过批判两级核算提出来的,即“三级所有,队为基础”,1962年中共八届十中全会以中央文件《人民公社60条)形式确定下来的。陈永贵会反对?

      别整天瞎鸡巴看公蜘文,会脑残的。

      2018/9/26 17:14:48
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      ......
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      62楼 大兵susu
      统购统销把粮价定得超低,而工业品却定得超高,盘剥农民太多,加上交公粮等政策性致贫因素使得中国八亿农民苦不堪言!1978年日收入仅三角八分钱,讲少点至少低于国民党台湾的20倍。联合国给出赤贫的标准是人日收入低于1,2美元就中招了。按这个标准,改革开放以前的大陆中国人,都是“贫下中农”和“无产阶级”。
      63楼 水滴大理石
      改开前国民收入不高主要原因是集中力量发展重工业的结果,这个无法评价,因为今天的经济正是建立在建国前三十年的基础之上的,其实联合国的贫困线还有一个标准是人均卡路里摄入度,当时中国人的人均水平并不低,是价格与汇率问题,比如89年的时候一美元可兑换8块人民币,所以当时中国在世界经济上只排第七,但是现在一美元兑换六美元多,但89年一美元在中国可以买多少东西,现在呢一块雪糕
      64楼 大兵susu
      中国那时是一天3角七分钱的日平均收入,不是37美分耶!已经是穷到底线了,而且是全国一样,没有一个日收入哪怕是达到0.5美元的阶层 相对好一点阶层都不存在,不是说达到温饱。世界上最贫困的30多个国家都有0.31美分,中国那时对人类贫困人口的贡献最大,达到8亿以上,不堪回首!一天就喂你吃两碗饭,其它什么都是空白,也叫搞社会主义?工业又怎么样,一个20万人的钢厂不如人家一个6000千人的钢厂产量高。国营工厂普遍都是人浮于事,起码有一半的人是脱产在办公室搞“革命”。
      69楼 youfenyu
      当年是计划经济, 按你所谓的几角几分算, 那中国人过的应该是非常悲惨的. 但实际却是,人口剧增, 而且人均寿命在1976年就达到65岁,远远超过当时很多发展中国家水平, 恰恰说明中国的制度能保障最广大的民众最基本的生活及医疗水平. 这一点远超一般发展中国家. 这就是制度的优势.

      至于你什么20万人钢厂,不如人家6千人? 呵呵 , 人家早就经历100多年的工业化历程.而中国从50年代算起, 也才20多年. 什么人浮于事, 都是欲加之罪.

      举个例子, 水利建设,同样是要挖条沟, 今天一个挖掘机一天能干完的活, 放在过去,就是10多个农民全天的人力投入. 然后你清漂漂来一句: 人家一个人能做得事情,中国得这么多人干活,人浮于事.

      红旗渠换着现在,估计1000多号人3年就能完成。

      2018/9/26 16:31:33
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      ......
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      62楼 大兵susu
      统购统销把粮价定得超低,而工业品却定得超高,盘剥农民太多,加上交公粮等政策性致贫因素使得中国八亿农民苦不堪言!1978年日收入仅三角八分钱,讲少点至少低于国民党台湾的20倍。联合国给出赤贫的标准是人日收入低于1,2美元就中招了。按这个标准,改革开放以前的大陆中国人,都是“贫下中农”和“无产阶级”。
      3角8分已经是很富有的了,我们村子,好几年是1角4分。

      2018/9/26 16:21:04
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      小岗村就是今天日子也不好过。不是什么东西都一分就灵的。

      2018/9/26 15:53:12
      • 军衔:陆军列兵
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      应该感谢科技的进步。

      2018/9/26 15:30:52
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      ......
      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      68楼 youfenyu
      所以说, 不论是集体制度,还是承包制度.都是次要的,关键是如何给农民分配的问题.

      90年代, 才承包了10多年, 就成了"农民真苦、农村真穷、农业真危险", 积极性哪里去了?

      77楼 水滴大理石
      所谓农民真苦是因为农民负担重,当时乡镇干部编制大量增加,而原来的公社不存在了,脱产干部只能依靠农村税费等维持,甚至最严重的时候,农民卖粮只能收到白条,所以当时有调查人员下乡给中央送了一份调查报告说的是中国处处是干柴烈火就缺陈胜吴广,从那时候起才开始减轻农民负担一直到02年取消农业税
      79楼 cr361
      主要是人多地少、种粮不赚钱。

      多劳十分仅多得一、二分,人的惰性自然压住积极性。

      在此类背景下,管理的作业就凸显了。红旗渠修建时,老百姓为什么有积极性?

      中国有多少村庄,红旗渠又有几个,拿典型例子来作为通用决策的标准本来就是件荒唐的事儿

      2018/9/26 8:21:00
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:399077 / 排名:2645
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      ......
      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      68楼 youfenyu
      所以说, 不论是集体制度,还是承包制度.都是次要的,关键是如何给农民分配的问题.

      90年代, 才承包了10多年, 就成了"农民真苦、农村真穷、农业真危险", 积极性哪里去了?

      77楼 水滴大理石
      所谓农民真苦是因为农民负担重,当时乡镇干部编制大量增加,而原来的公社不存在了,脱产干部只能依靠农村税费等维持,甚至最严重的时候,农民卖粮只能收到白条,所以当时有调查人员下乡给中央送了一份调查报告说的是中国处处是干柴烈火就缺陈胜吴广,从那时候起才开始减轻农民负担一直到02年取消农业税
      主要是人多地少、种粮不赚钱。

      多劳十分仅多得一、二分,人的惰性自然压住积极性。

      在此类背景下,管理的作业就凸显了。红旗渠修建时,老百姓为什么有积极性?

      2018/9/25 18:17:38
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      75楼 youfenyu
      什么先驱,懒人一堆,在集体制度下,哪怕互相之间合作,把地种好了,解决下自己的温饱,都不愿意.宁可吃国家的返销粮, 极端自私的一个群体而以.(看统计数字就知道了, 小岗村承包后,粮食增产了2倍多,而全国范围内,承包后,粮食增产比值远低于小岗村),恰恰不能说明问题.
      是的,农业产量如何主要取决于地力肥力以及种子等因素,如果这些因素不变的话,那就是人的问题了 不过问题是当时小岗村部分地的产量并不低,主要是人口结构问题,分配得少, 导致大部分人没精神干活,而所谓私下承包其实就是各干各的,第一年的确是不错,大家还是有积极性的,但是二三年后,产量还是那些产量,而副业搞不起来,大家劲头又没有了,只能靠上级扶持了

      2018/9/25 8:04:19
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      ......
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      68楼 youfenyu
      所以说, 不论是集体制度,还是承包制度.都是次要的,关键是如何给农民分配的问题.

      90年代, 才承包了10多年, 就成了"农民真苦、农村真穷、农业真危险", 积极性哪里去了?

      所谓农民真苦是因为农民负担重,当时乡镇干部编制大量增加,而原来的公社不存在了,脱产干部只能依靠农村税费等维持,甚至最严重的时候,农民卖粮只能收到白条,所以当时有调查人员下乡给中央送了一份调查报告说的是中国处处是干柴烈火就缺陈胜吴广,从那时候起才开始减轻农民负担一直到02年取消农业税

      2018/9/25 8:01:22
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:399077 / 排名:2645
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      74楼 youfenyu
      回复:中国何时开始吃饱饭
      水利基础打好了、吃饱饭了,才敢承包,让农民放手抓副业。

      2018/9/23 20:15:16
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      什么先驱,懒人一堆,在集体制度下,哪怕互相之间合作,把地种好了,解决下自己的温饱,都不愿意.宁可吃国家的返销粮, 极端自私的一个群体而以.(看统计数字就知道了, 小岗村承包后,粮食增产了2倍多,而全国范围内,承包后,粮食增产比值远低于小岗村),恰恰不能说明问题.

      2018/9/23 8:31:08
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      ......
      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      回复:中国何时开始吃饱饭

      2018/9/23 7:55:05
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      ......
      62楼 大兵susu
      统购统销把粮价定得超低,而工业品却定得超高,盘剥农民太多,加上交公粮等政策性致贫因素使得中国八亿农民苦不堪言!1978年日收入仅三角八分钱,讲少点至少低于国民党台湾的20倍。联合国给出赤贫的标准是人日收入低于1,2美元就中招了。按这个标准,改革开放以前的大陆中国人,都是“贫下中农”和“无产阶级”。
      63楼 水滴大理石
      改开前国民收入不高主要原因是集中力量发展重工业的结果,这个无法评价,因为今天的经济正是建立在建国前三十年的基础之上的,其实联合国的贫困线还有一个标准是人均卡路里摄入度,当时中国人的人均水平并不低,是价格与汇率问题,比如89年的时候一美元可兑换8块人民币,所以当时中国在世界经济上只排第七,但是现在一美元兑换六美元多,但89年一美元在中国可以买多少东西,现在呢一块雪糕
      64楼 大兵susu
      中国那时是一天3角七分钱的日平均收入,不是37美分耶!已经是穷到底线了,而且是全国一样,没有一个日收入哪怕是达到0.5美元的阶层 相对好一点阶层都不存在,不是说达到温饱。世界上最贫困的30多个国家都有0.31美分,中国那时对人类贫困人口的贡献最大,达到8亿以上,不堪回首!一天就喂你吃两碗饭,其它什么都是空白,也叫搞社会主义?工业又怎么样,一个20万人的钢厂不如人家一个6000千人的钢厂产量高。国营工厂普遍都是人浮于事,起码有一半的人是脱产在办公室搞“革命”。
      69楼 youfenyu
      当年是计划经济, 按你所谓的几角几分算, 那中国人过的应该是非常悲惨的. 但实际却是,人口剧增, 而且人均寿命在1976年就达到65岁,远远超过当时很多发展中国家水平, 恰恰说明中国的制度能保障最广大的民众最基本的生活及医疗水平. 这一点远超一般发展中国家. 这就是制度的优势.

      至于你什么20万人钢厂,不如人家6千人? 呵呵 , 人家早就经历100多年的工业化历程.而中国从50年代算起, 也才20多年. 什么人浮于事, 都是欲加之罪.

      举个例子, 水利建设,同样是要挖条沟, 今天一个挖掘机一天能干完的活, 放在过去,就是10多个农民全天的人力投入. 然后你清漂漂来一句: 人家一个人能做得事情,中国得这么多人干活,人浮于事.

      70楼 大兵susu
      你为那落后的被革掉命的旧体制辩护是没有一点意义的。旧体制的所谓“优势”就是为七十年代“贡献”了八亿多贫困人口。你千万不要提什么发展中国家,联合国拿世界最贫穷的十五个国家的人均收入取样,确定世界贫困人口的标准是人均日收入1美元。很不幸,中国如果在1978年按此标准匡算,那么,全中国人民都是在贫困以下,连这些最贫穷的国家都不如,更不要说与中国的台湾相比了。当然,我也不赞同如此“高标准”地划分贫困人口,这样不是给欣欣向荣的社会主义的中国“抹黑”吗?难道我们搞了三十年的社会主义就是这个样子的结果吗?当然我们绝不会接受资本主义所控制的联合国的这种划线标准。于是,我们国家就自己制定了具有中国实际的贫困人口的划线标准:就是人均年收入低于100元的,就属于需要国家扶助的贫困人口,这样,中国的贫困人口就只有一亿多点了。

      可是好景不长,据国家统计局今年发布中国扶贫人口的统计:它们竟然按照国际人均收入1,25美元的标准匡算,中国改革开放以来,共扶贫近八亿贫困人口。并在2018年九月的新华社,人民日报,光报日报等公开刊载。是不是它们在“欲加之罪”呢?你去判断吧!

      呵呵, 我曾说过, 1976年人均寿命65岁, 让一些人如坐针毡. 联合国长,联合国短,请问联合国1978年人均寿命线是多少啊? 那些最穷的国家有原子弹吗? 能自己生产汽车吗?有长江大桥吗? 有100万千瓦的水利发电站吗?有几万公里的铁路吗? 为什么没坐上联合国安理会5常的椅子?

      还贡献了8亿人. 生下来,养活了,建立了门类基本齐全的工业化基础, 注意了,这个时间段就是20多年.这就是本事.

      2018/9/23 7:42:27
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      ......
      62楼 大兵susu
      统购统销把粮价定得超低,而工业品却定得超高,盘剥农民太多,加上交公粮等政策性致贫因素使得中国八亿农民苦不堪言!1978年日收入仅三角八分钱,讲少点至少低于国民党台湾的20倍。联合国给出赤贫的标准是人日收入低于1,2美元就中招了。按这个标准,改革开放以前的大陆中国人,都是“贫下中农”和“无产阶级”。
      63楼 水滴大理石
      改开前国民收入不高主要原因是集中力量发展重工业的结果,这个无法评价,因为今天的经济正是建立在建国前三十年的基础之上的,其实联合国的贫困线还有一个标准是人均卡路里摄入度,当时中国人的人均水平并不低,是价格与汇率问题,比如89年的时候一美元可兑换8块人民币,所以当时中国在世界经济上只排第七,但是现在一美元兑换六美元多,但89年一美元在中国可以买多少东西,现在呢一块雪糕
      64楼 大兵susu
      中国那时是一天3角七分钱的日平均收入,不是37美分耶!已经是穷到底线了,而且是全国一样,没有一个日收入哪怕是达到0.5美元的阶层 相对好一点阶层都不存在,不是说达到温饱。世界上最贫困的30多个国家都有0.31美分,中国那时对人类贫困人口的贡献最大,达到8亿以上,不堪回首!一天就喂你吃两碗饭,其它什么都是空白,也叫搞社会主义?工业又怎么样,一个20万人的钢厂不如人家一个6000千人的钢厂产量高。国营工厂普遍都是人浮于事,起码有一半的人是脱产在办公室搞“革命”。
      69楼 youfenyu
      当年是计划经济, 按你所谓的几角几分算, 那中国人过的应该是非常悲惨的. 但实际却是,人口剧增, 而且人均寿命在1976年就达到65岁,远远超过当时很多发展中国家水平, 恰恰说明中国的制度能保障最广大的民众最基本的生活及医疗水平. 这一点远超一般发展中国家. 这就是制度的优势.

      至于你什么20万人钢厂,不如人家6千人? 呵呵 , 人家早就经历100多年的工业化历程.而中国从50年代算起, 也才20多年. 什么人浮于事, 都是欲加之罪.

      举个例子, 水利建设,同样是要挖条沟, 今天一个挖掘机一天能干完的活, 放在过去,就是10多个农民全天的人力投入. 然后你清漂漂来一句: 人家一个人能做得事情,中国得这么多人干活,人浮于事.

      71楼 大兵susu
      我很喜欢你对前三十年工业生产极端落后的辩解,因为其树立起的无知荒唐之“重口味,哪个都会有“活靶”难求之兴奋!

      之所以如此落后,其根本原因就是封闭保守,不思进取,不尊重科学所造成的。中国关起门来搞“革命”,熟不知天上一天,人间已千年。世界科技水平日新月异,我们的鞍钢到了八十年代还在为一座四十年代的所谓“英雄高炉”延寿,群策群力, 这是在炼钢还是在争夺“上甘岭”呢?你说,全国学鞍钢,这钢产量能够搞得上去吗?

      啧啧啧啧, 就你眼睛亮,知道前30年工业落后, 还鞍钢的高炉, 某个电视剧全看完了吧.

      2018/9/23 7:32:25
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      ......
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      62楼 大兵susu
      统购统销把粮价定得超低,而工业品却定得超高,盘剥农民太多,加上交公粮等政策性致贫因素使得中国八亿农民苦不堪言!1978年日收入仅三角八分钱,讲少点至少低于国民党台湾的20倍。联合国给出赤贫的标准是人日收入低于1,2美元就中招了。按这个标准,改革开放以前的大陆中国人,都是“贫下中农”和“无产阶级”。
      63楼 水滴大理石
      改开前国民收入不高主要原因是集中力量发展重工业的结果,这个无法评价,因为今天的经济正是建立在建国前三十年的基础之上的,其实联合国的贫困线还有一个标准是人均卡路里摄入度,当时中国人的人均水平并不低,是价格与汇率问题,比如89年的时候一美元可兑换8块人民币,所以当时中国在世界经济上只排第七,但是现在一美元兑换六美元多,但89年一美元在中国可以买多少东西,现在呢一块雪糕
      64楼 大兵susu
      中国那时是一天3角七分钱的日平均收入,不是37美分耶!已经是穷到底线了,而且是全国一样,没有一个日收入哪怕是达到0.5美元的阶层 相对好一点阶层都不存在,不是说达到温饱。世界上最贫困的30多个国家都有0.31美分,中国那时对人类贫困人口的贡献最大,达到8亿以上,不堪回首!一天就喂你吃两碗饭,其它什么都是空白,也叫搞社会主义?工业又怎么样,一个20万人的钢厂不如人家一个6000千人的钢厂产量高。国营工厂普遍都是人浮于事,起码有一半的人是脱产在办公室搞“革命”。
      69楼 youfenyu
      当年是计划经济, 按你所谓的几角几分算, 那中国人过的应该是非常悲惨的. 但实际却是,人口剧增, 而且人均寿命在1976年就达到65岁,远远超过当时很多发展中国家水平, 恰恰说明中国的制度能保障最广大的民众最基本的生活及医疗水平. 这一点远超一般发展中国家. 这就是制度的优势.

      至于你什么20万人钢厂,不如人家6千人? 呵呵 , 人家早就经历100多年的工业化历程.而中国从50年代算起, 也才20多年. 什么人浮于事, 都是欲加之罪.

      举个例子, 水利建设,同样是要挖条沟, 今天一个挖掘机一天能干完的活, 放在过去,就是10多个农民全天的人力投入. 然后你清漂漂来一句: 人家一个人能做得事情,中国得这么多人干活,人浮于事.

      我很喜欢你对前三十年工业生产极端落后的辩解,因为其树立起的无知荒唐之“重口味,哪个都会有“活靶”难求之兴奋!

      之所以如此落后,其根本原因就是封闭保守,不思进取,不尊重科学所造成的。中国关起门来搞“革命”,熟不知天上一天,人间已千年。世界科技水平日新月异,我们的鞍钢到了八十年代还在为一座四十年代的所谓“英雄高炉”延寿,群策群力, 这是在炼钢还是在争夺“上甘岭”呢?你说,全国学鞍钢,这钢产量能够搞得上去吗?

      2018/9/23 0:31:58
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      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      62楼 大兵susu
      统购统销把粮价定得超低,而工业品却定得超高,盘剥农民太多,加上交公粮等政策性致贫因素使得中国八亿农民苦不堪言!1978年日收入仅三角八分钱,讲少点至少低于国民党台湾的20倍。联合国给出赤贫的标准是人日收入低于1,2美元就中招了。按这个标准,改革开放以前的大陆中国人,都是“贫下中农”和“无产阶级”。
      63楼 水滴大理石
      改开前国民收入不高主要原因是集中力量发展重工业的结果,这个无法评价,因为今天的经济正是建立在建国前三十年的基础之上的,其实联合国的贫困线还有一个标准是人均卡路里摄入度,当时中国人的人均水平并不低,是价格与汇率问题,比如89年的时候一美元可兑换8块人民币,所以当时中国在世界经济上只排第七,但是现在一美元兑换六美元多,但89年一美元在中国可以买多少东西,现在呢一块雪糕
      64楼 大兵susu
      中国那时是一天3角七分钱的日平均收入,不是37美分耶!已经是穷到底线了,而且是全国一样,没有一个日收入哪怕是达到0.5美元的阶层 相对好一点阶层都不存在,不是说达到温饱。世界上最贫困的30多个国家都有0.31美分,中国那时对人类贫困人口的贡献最大,达到8亿以上,不堪回首!一天就喂你吃两碗饭,其它什么都是空白,也叫搞社会主义?工业又怎么样,一个20万人的钢厂不如人家一个6000千人的钢厂产量高。国营工厂普遍都是人浮于事,起码有一半的人是脱产在办公室搞“革命”。
      69楼 youfenyu
      当年是计划经济, 按你所谓的几角几分算, 那中国人过的应该是非常悲惨的. 但实际却是,人口剧增, 而且人均寿命在1976年就达到65岁,远远超过当时很多发展中国家水平, 恰恰说明中国的制度能保障最广大的民众最基本的生活及医疗水平. 这一点远超一般发展中国家. 这就是制度的优势.

      至于你什么20万人钢厂,不如人家6千人? 呵呵 , 人家早就经历100多年的工业化历程.而中国从50年代算起, 也才20多年. 什么人浮于事, 都是欲加之罪.

      举个例子, 水利建设,同样是要挖条沟, 今天一个挖掘机一天能干完的活, 放在过去,就是10多个农民全天的人力投入. 然后你清漂漂来一句: 人家一个人能做得事情,中国得这么多人干活,人浮于事.

      你为那落后的被革掉命的旧体制辩护是没有一点意义的。旧体制的所谓“优势”就是为七十年代“贡献”了八亿多贫困人口。你千万不要提什么发展中国家,联合国拿世界最贫穷的十五个国家的人均收入取样,确定世界贫困人口的标准是人均日收入1美元。很不幸,中国如果在1978年按此标准匡算,那么,全中国人民都是在贫困以下,连这些最贫穷的国家都不如,更不要说与中国的台湾相比了。当然,我也不赞同如此“高标准”地划分贫困人口,这样不是给欣欣向荣的社会主义的中国“抹黑”吗?难道我们搞了三十年的社会主义就是这个样子的结果吗?当然我们绝不会接受资本主义所控制的联合国的这种划线标准。于是,我们国家就自己制定了具有中国实际的贫困人口的划线标准:就是人均年收入低于100元的,就属于需要国家扶助的贫困人口,这样,中国的贫困人口就只有一亿多点了。

      可是好景不长,据国家统计局今年发布中国扶贫人口的统计:它们竟然按照国际人均收入1,25美元的标准匡算,中国改革开放以来,共扶贫近八亿贫困人口。并在2018年九月的新华社,人民日报,光报日报等公开刊载。是不是它们在“欲加之罪”呢?你去判断吧!

      2018/9/23 0:03:52
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      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      62楼 大兵susu
      统购统销把粮价定得超低,而工业品却定得超高,盘剥农民太多,加上交公粮等政策性致贫因素使得中国八亿农民苦不堪言!1978年日收入仅三角八分钱,讲少点至少低于国民党台湾的20倍。联合国给出赤贫的标准是人日收入低于1,2美元就中招了。按这个标准,改革开放以前的大陆中国人,都是“贫下中农”和“无产阶级”。
      63楼 水滴大理石
      改开前国民收入不高主要原因是集中力量发展重工业的结果,这个无法评价,因为今天的经济正是建立在建国前三十年的基础之上的,其实联合国的贫困线还有一个标准是人均卡路里摄入度,当时中国人的人均水平并不低,是价格与汇率问题,比如89年的时候一美元可兑换8块人民币,所以当时中国在世界经济上只排第七,但是现在一美元兑换六美元多,但89年一美元在中国可以买多少东西,现在呢一块雪糕
      64楼 大兵susu
      中国那时是一天3角七分钱的日平均收入,不是37美分耶!已经是穷到底线了,而且是全国一样,没有一个日收入哪怕是达到0.5美元的阶层 相对好一点阶层都不存在,不是说达到温饱。世界上最贫困的30多个国家都有0.31美分,中国那时对人类贫困人口的贡献最大,达到8亿以上,不堪回首!一天就喂你吃两碗饭,其它什么都是空白,也叫搞社会主义?工业又怎么样,一个20万人的钢厂不如人家一个6000千人的钢厂产量高。国营工厂普遍都是人浮于事,起码有一半的人是脱产在办公室搞“革命”。
      当年是计划经济, 按你所谓的几角几分算, 那中国人过的应该是非常悲惨的. 但实际却是,人口剧增, 而且人均寿命在1976年就达到65岁,远远超过当时很多发展中国家水平, 恰恰说明中国的制度能保障最广大的民众最基本的生活及医疗水平. 这一点远超一般发展中国家. 这就是制度的优势.

      至于你什么20万人钢厂,不如人家6千人? 呵呵 , 人家早就经历100多年的工业化历程.而中国从50年代算起, 也才20多年. 什么人浮于事, 都是欲加之罪.

      举个例子, 水利建设,同样是要挖条沟, 今天一个挖掘机一天能干完的活, 放在过去,就是10多个农民全天的人力投入. 然后你清漂漂来一句: 人家一个人能做得事情,中国得这么多人干活,人浮于事.

      2018/9/22 22:56:53
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      ......
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      所以说, 不论是集体制度,还是承包制度.都是次要的,关键是如何给农民分配的问题.

      90年代, 才承包了10多年, 就成了"农民真苦、农村真穷、农业真危险", 积极性哪里去了?

      2018/9/22 22:44:55
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      ......
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      65楼 cr361
      按以美元计价的货币收入推算的贫困人口数, 并无什么意义。

      老百姓自给自足,收入很难统计全;

      汇率与绝大多数老百姓的生活无关。

      四十年前,我国老百姓已经可以保证一日三餐了,但直到现在印度还远远做不到!!!

      66楼 大兵susu
      你讲没有意义,1978年,中国农民一天平均收入3角7分钱,仅够吃两餐饭,那很有意义吗?人家十五个世界最贫穷的国家就不拍“丑”,都还认可联合国拿它们国家的平均数取样,划出每天人均日收入不足一美元的贫困线标准,国家贫困人口多就多嘛,有什么要隐瞒的呢?中国把贫困线的标准划得远比世界最贫穷的国家低,1978年每天日收入不足两角六分钱,为中国的贫困人口的划线标准,比一美元标准差多少?中国的生活物价再怎么低,也不能这么太过分了!按这样划线,那么中国的贫困人口就几乎没有了。实际上就是为了“面子”,不惜损害了中国大多数贫民百姓的利益,把它们排除在了被国家和国际扶贫救助的门槛之外。问你!这样有意义吗?
      什么“面子”?铁的事实足以证明前三十年的伟大!

      私有化如何?印度耕地比中国多、人均更多,但是十年前才有3亿穷人从一日一餐升为二餐(还有不少人一天只能吃一顿!)!!!

      可新中国呢?靠公有制修水利、治土壤、兴科技、扫文盲,四十年前就已经一日三餐了!!!

      如果当时一日仅一餐,改开又能如何?不敢想!

      至于什么三毛多、两顿饭,完全是不懂农村!

      2018/9/21 21:06:51
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      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      65楼 cr361
      按以美元计价的货币收入推算的贫困人口数, 并无什么意义。

      老百姓自给自足,收入很难统计全;

      汇率与绝大多数老百姓的生活无关。

      四十年前,我国老百姓已经可以保证一日三餐了,但直到现在印度还远远做不到!!!

      你讲没有意义,1978年,中国农民一天平均收入3角7分钱,仅够吃两餐饭,那很有意义吗?人家十五个世界最贫穷的国家就不拍“丑”,都还认可联合国拿它们国家的平均数取样,划出每天人均日收入不足一美元的贫困线标准,国家贫困人口多就多嘛,有什么要隐瞒的呢?中国把贫困线的标准划得远比世界最贫穷的国家低,1978年每天日收入不足两角六分钱,为中国的贫困人口的划线标准,比一美元标准差多少?中国的生活物价再怎么低,也不能这么太过分了!按这样划线,那么中国的贫困人口就几乎没有了。实际上就是为了“面子”,不惜损害了中国大多数贫民百姓的利益,把它们排除在了被国家和国际扶贫救助的门槛之外。问你!这样有意义吗?

      2018/9/21 17:18:45
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:399077 / 排名:2645
      左箭头-小图标

      ......
      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      按以美元计价的货币收入推算的贫困人口数, 并无什么意义。

      老百姓自给自足,收入很难统计全;

      汇率与绝大多数老百姓的生活无关。

      四十年前,我国老百姓已经可以保证一日三餐了,但直到现在印度还远远做不到!!!

      2018/9/21 13:12:29
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      ......
      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      62楼 大兵susu
      统购统销把粮价定得超低,而工业品却定得超高,盘剥农民太多,加上交公粮等政策性致贫因素使得中国八亿农民苦不堪言!1978年日收入仅三角八分钱,讲少点至少低于国民党台湾的20倍。联合国给出赤贫的标准是人日收入低于1,2美元就中招了。按这个标准,改革开放以前的大陆中国人,都是“贫下中农”和“无产阶级”。
      63楼 水滴大理石
      改开前国民收入不高主要原因是集中力量发展重工业的结果,这个无法评价,因为今天的经济正是建立在建国前三十年的基础之上的,其实联合国的贫困线还有一个标准是人均卡路里摄入度,当时中国人的人均水平并不低,是价格与汇率问题,比如89年的时候一美元可兑换8块人民币,所以当时中国在世界经济上只排第七,但是现在一美元兑换六美元多,但89年一美元在中国可以买多少东西,现在呢一块雪糕
      中国那时是一天3角七分钱的日平均收入,不是37美分耶!已经是穷到底线了,而且是全国一样,没有一个日收入哪怕是达到0.5美元的阶层 相对好一点阶层都不存在,不是说达到温饱。世界上最贫困的30多个国家都有0.31美分,中国那时对人类贫困人口的贡献最大,达到8亿以上,不堪回首!一天就喂你吃两碗饭,其它什么都是空白,也叫搞社会主义?工业又怎么样,一个20万人的钢厂不如人家一个6000千人的钢厂产量高。国营工厂普遍都是人浮于事,起码有一半的人是脱产在办公室搞“革命”。

      2018/9/21 11:43:15
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      ......
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      62楼 大兵susu
      统购统销把粮价定得超低,而工业品却定得超高,盘剥农民太多,加上交公粮等政策性致贫因素使得中国八亿农民苦不堪言!1978年日收入仅三角八分钱,讲少点至少低于国民党台湾的20倍。联合国给出赤贫的标准是人日收入低于1,2美元就中招了。按这个标准,改革开放以前的大陆中国人,都是“贫下中农”和“无产阶级”。
      改开前国民收入不高主要原因是集中力量发展重工业的结果,这个无法评价,因为今天的经济正是建立在建国前三十年的基础之上的,其实联合国的贫困线还有一个标准是人均卡路里摄入度,当时中国人的人均水平并不低,是价格与汇率问题,比如89年的时候一美元可兑换8块人民币,所以当时中国在世界经济上只排第七,但是现在一美元兑换六美元多,但89年一美元在中国可以买多少东西,现在呢一块雪糕

      2018/9/21 10:02:34
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      ......
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      61楼 水滴大理石
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西
      统购统销把粮价定得超低,而工业品却定得超高,盘剥农民太多,加上交公粮等政策性致贫因素使得中国八亿农民苦不堪言!1978年日收入仅三角八分钱,讲少点至少低于国民党台湾的20倍。联合国给出赤贫的标准是人日收入低于1,2美元就中招了。按这个标准,改革开放以前的大陆中国人,都是“贫下中农”和“无产阶级”。

      2018/9/21 9:37:45
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      ......
      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      59楼 大兵susu
      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。
      关键是当时有口粮一说,你什么都不干也得有一份口粮,如果收成好的村子工分高才有效,地理条件不好的村子本来打不下什么粮食吃的都是返销粮,大家自然没心情干活了,反正都那点东西

      2018/9/21 8:21:35
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      50楼 水滴大理石
      人均300公斤看上去很多,但要这么看

      第一,国家战略储备粮要占一部分

      第二,城市人口口粮是固定的,就只能从农业人口嘴中征了

      第三,各地农村有最低口粮标准,如果产粮少了,就只能吃返销粮了

      第四,70年代副食太少,从城市人到农村,绝大部分人面黄饥瘦,算不上吃饱饭,只能说是半温饱

      51楼 cr361
      一方面,多与少,要对比起来看,有比较才有鉴别嘛!

      直到现在,全世界多数发展中国家人均水平达不到300公斤,其中耕地多于中国的印度现在已降至200公斤以下!!!

      所以,联合国制订的280公斤这个标准是有道理的。超过了这条线,可以认为已经在全局上基本实现了温饱。

      固然有个油水问题,按茅于拭的说法,肚子里没油水,一顿吃5个馒头也不觉得饱。可您吃了5个馒头了、已经吃不下去了,非要硬着头皮说“不饱”,是否缺乏说服力?

      55楼 lanhq
      51楼,和层主都说的正确,层主是51楼的补充。

      我这里再补充一下,中国这么大,估计有很多农村70、80年代上交公粮偏多,所以这些地方口粮偏少,精米,白面很少,主粮是红苕干,玉米面加蔬菜(自留地种的)。肉类很少,差不多一年半年才吃一回。

      所以说中国,不能看那个平均口粮,非要看平均口粮,那么就是对非农业户口比较准确。

      改革开放90年代,才开始全面温饱。(依然不能排除极少数挨饿的现象),就算是现在,你也不敢说100%

      57楼 水滴大理石
      我老家是东北的,老家从建国前到现在主要种植玉米高粱以及土豆大豆等作物,在七十年代基本上分得的口粮就能吃饱了,但几乎见不到肉,过生日能吃个鸡蛋就算不错了,当时花生大豆都是要上交的,社员们每到没活干的时候,就去大队院子里帮助剥花生挣工分,当时花生是出口物资,在1983年前我记得村子里办大席才第一次有人用大米饭招待大家,以前都是高粱米的,就这样,我84年回老家,我亲戚家杀猪我带我弟弟过去吃饭,我弟弟从小在县城长大只吃大米白面而当时亲戚家仍然是高粱米,所以就只吃肉不吃饭,因为在县城也很少能大块吃肉,而当时杀猪菜就是油水大,我弟弟拉了好几天稀
      58楼 lanhq
      我们是南方农村,70,80年代家家户户每年都要养大一条猪,就是那种黑毛猪。所以那时候有一句流行语:黑毛猪儿家家有。

      猪是没有机会吃粮食的,最多是麦麸皮,红苕皮,糠(稻子壳),猪草(都是家家户户的小孩去割猪草),腊月杀猪,要交给国家一半,剩余的一半主要买了换钱,钱主要用来买布做新衣服,买布光有钱还不行,还要凭布票,当然钱的用途很多,打醋,打酱油,买盐。这样已经剩余不了多少肉,还要送些给双方父母,剩下的更少了,过年吃一顿肉,干饭(就是大米饭,平时顿顿吃稀饭,并且很少看到大米),所以那时候天天盼过年,因为过年可以吃肉吃干饭。也盼望走亲戚,走亲戚也能吃到肉。

      我老家1980年以前养的猪包括粪肥,都是交上去的,折换成工分,因为当年村子里收成还不错,秋收后可以分到高粱玉米土豆等粮食足够大家吃了,还能有些剩余到县城里换点大米,所以养猪积极性还可以,当时养猪最好的是喂高粱打下来的糠煮成的潲水,没有给猪喂粮食一说,也没有任何猪饲料,这些都是84年以后才有的

      2018/9/21 8:20:01
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      49楼 cr361
      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      按照联合国的世界银行的贫困人口的统计标准,中国1978年以前全国贫困人口全覆盖,就是说中国绝大都数人是没有解决温饱的。造成这个主要原因就是人民公社的“一大二公”体制,束缚和扼杀了中国农民进行农业生产的积极性。1979年以后特别是1982年中国第一个《中央一号文件》下发后,改革人民公社的农村生产管理体制,中国的粮食和副食品生产马上发生翻天覆地变化。

      2018/9/20 21:32:40
      • 军衔:海军中校
      • 军号:614975
      • 工分:104275
      左箭头-小图标

      50楼 水滴大理石
      人均300公斤看上去很多,但要这么看

      第一,国家战略储备粮要占一部分

      第二,城市人口口粮是固定的,就只能从农业人口嘴中征了

      第三,各地农村有最低口粮标准,如果产粮少了,就只能吃返销粮了

      第四,70年代副食太少,从城市人到农村,绝大部分人面黄饥瘦,算不上吃饱饭,只能说是半温饱

      51楼 cr361
      一方面,多与少,要对比起来看,有比较才有鉴别嘛!

      直到现在,全世界多数发展中国家人均水平达不到300公斤,其中耕地多于中国的印度现在已降至200公斤以下!!!

      所以,联合国制订的280公斤这个标准是有道理的。超过了这条线,可以认为已经在全局上基本实现了温饱。

      固然有个油水问题,按茅于拭的说法,肚子里没油水,一顿吃5个馒头也不觉得饱。可您吃了5个馒头了、已经吃不下去了,非要硬着头皮说“不饱”,是否缺乏说服力?

      55楼 lanhq
      51楼,和层主都说的正确,层主是51楼的补充。

      我这里再补充一下,中国这么大,估计有很多农村70、80年代上交公粮偏多,所以这些地方口粮偏少,精米,白面很少,主粮是红苕干,玉米面加蔬菜(自留地种的)。肉类很少,差不多一年半年才吃一回。

      所以说中国,不能看那个平均口粮,非要看平均口粮,那么就是对非农业户口比较准确。

      改革开放90年代,才开始全面温饱。(依然不能排除极少数挨饿的现象),就算是现在,你也不敢说100%

      57楼 水滴大理石
      我老家是东北的,老家从建国前到现在主要种植玉米高粱以及土豆大豆等作物,在七十年代基本上分得的口粮就能吃饱了,但几乎见不到肉,过生日能吃个鸡蛋就算不错了,当时花生大豆都是要上交的,社员们每到没活干的时候,就去大队院子里帮助剥花生挣工分,当时花生是出口物资,在1983年前我记得村子里办大席才第一次有人用大米饭招待大家,以前都是高粱米的,就这样,我84年回老家,我亲戚家杀猪我带我弟弟过去吃饭,我弟弟从小在县城长大只吃大米白面而当时亲戚家仍然是高粱米,所以就只吃肉不吃饭,因为在县城也很少能大块吃肉,而当时杀猪菜就是油水大,我弟弟拉了好几天稀
      我们是南方农村,70,80年代家家户户每年都要养大一条猪,就是那种黑毛猪。所以那时候有一句流行语:黑毛猪儿家家有。

      猪是没有机会吃粮食的,最多是麦麸皮,红苕皮,糠(稻子壳),猪草(都是家家户户的小孩去割猪草),腊月杀猪,要交给国家一半,剩余的一半主要买了换钱,钱主要用来买布做新衣服,买布光有钱还不行,还要凭布票,当然钱的用途很多,打醋,打酱油,买盐。这样已经剩余不了多少肉,还要送些给双方父母,剩下的更少了,过年吃一顿肉,干饭(就是大米饭,平时顿顿吃稀饭,并且很少看到大米),所以那时候天天盼过年,因为过年可以吃肉吃干饭。也盼望走亲戚,走亲戚也能吃到肉。

      2018/9/20 18:08:05
      左箭头-小图标

      50楼 水滴大理石
      人均300公斤看上去很多,但要这么看

      第一,国家战略储备粮要占一部分

      第二,城市人口口粮是固定的,就只能从农业人口嘴中征了

      第三,各地农村有最低口粮标准,如果产粮少了,就只能吃返销粮了

      第四,70年代副食太少,从城市人到农村,绝大部分人面黄饥瘦,算不上吃饱饭,只能说是半温饱

      51楼 cr361
      一方面,多与少,要对比起来看,有比较才有鉴别嘛!

      直到现在,全世界多数发展中国家人均水平达不到300公斤,其中耕地多于中国的印度现在已降至200公斤以下!!!

      所以,联合国制订的280公斤这个标准是有道理的。超过了这条线,可以认为已经在全局上基本实现了温饱。

      固然有个油水问题,按茅于拭的说法,肚子里没油水,一顿吃5个馒头也不觉得饱。可您吃了5个馒头了、已经吃不下去了,非要硬着头皮说“不饱”,是否缺乏说服力?

      55楼 lanhq
      51楼,和层主都说的正确,层主是51楼的补充。

      我这里再补充一下,中国这么大,估计有很多农村70、80年代上交公粮偏多,所以这些地方口粮偏少,精米,白面很少,主粮是红苕干,玉米面加蔬菜(自留地种的)。肉类很少,差不多一年半年才吃一回。

      所以说中国,不能看那个平均口粮,非要看平均口粮,那么就是对非农业户口比较准确。

      改革开放90年代,才开始全面温饱。(依然不能排除极少数挨饿的现象),就算是现在,你也不敢说100%

      我老家是东北的,老家从建国前到现在主要种植玉米高粱以及土豆大豆等作物,在七十年代基本上分得的口粮就能吃饱了,但几乎见不到肉,过生日能吃个鸡蛋就算不错了,当时花生大豆都是要上交的,社员们每到没活干的时候,就去大队院子里帮助剥花生挣工分,当时花生是出口物资,在1983年前我记得村子里办大席才第一次有人用大米饭招待大家,以前都是高粱米的,就这样,我84年回老家,我亲戚家杀猪我带我弟弟过去吃饭,我弟弟从小在县城长大只吃大米白面而当时亲戚家仍然是高粱米,所以就只吃肉不吃饭,因为在县城也很少能大块吃肉,而当时杀猪菜就是油水大,我弟弟拉了好几天稀

      2018/9/20 8:35:01
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      50楼 水滴大理石
      人均300公斤看上去很多,但要这么看

      第一,国家战略储备粮要占一部分

      第二,城市人口口粮是固定的,就只能从农业人口嘴中征了

      第三,各地农村有最低口粮标准,如果产粮少了,就只能吃返销粮了

      第四,70年代副食太少,从城市人到农村,绝大部分人面黄饥瘦,算不上吃饱饭,只能说是半温饱

      51楼 cr361
      一方面,多与少,要对比起来看,有比较才有鉴别嘛!

      直到现在,全世界多数发展中国家人均水平达不到300公斤,其中耕地多于中国的印度现在已降至200公斤以下!!!

      所以,联合国制订的280公斤这个标准是有道理的。超过了这条线,可以认为已经在全局上基本实现了温饱。

      固然有个油水问题,按茅于拭的说法,肚子里没油水,一顿吃5个馒头也不觉得饱。可您吃了5个馒头了、已经吃不下去了,非要硬着头皮说“不饱”,是否缺乏说服力?

      55楼 lanhq
      51楼,和层主都说的正确,层主是51楼的补充。

      我这里再补充一下,中国这么大,估计有很多农村70、80年代上交公粮偏多,所以这些地方口粮偏少,精米,白面很少,主粮是红苕干,玉米面加蔬菜(自留地种的)。肉类很少,差不多一年半年才吃一回。

      所以说中国,不能看那个平均口粮,非要看平均口粮,那么就是对非农业户口比较准确。

      改革开放90年代,才开始全面温饱。(依然不能排除极少数挨饿的现象),就算是现在,你也不敢说100%

      90年代的说法,有道理。不过那个前缀似乎多余。

      种下一棵树,逐步长大,后来可以遮阴了,再后来又过了一段时间阴影区基本不透光了,哪段时间的功劳大?

      如果后一个时期生长速度明显快(当然是全面对比的)、前期长的慢,方可突出后期。否则,怎么说也是前期份量重。

      2018/9/19 16:48:12
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      50楼 水滴大理石
      人均300公斤看上去很多,但要这么看

      第一,国家战略储备粮要占一部分

      第二,城市人口口粮是固定的,就只能从农业人口嘴中征了

      第三,各地农村有最低口粮标准,如果产粮少了,就只能吃返销粮了

      第四,70年代副食太少,从城市人到农村,绝大部分人面黄饥瘦,算不上吃饱饭,只能说是半温饱

      51楼 cr361
      一方面,多与少,要对比起来看,有比较才有鉴别嘛!

      直到现在,全世界多数发展中国家人均水平达不到300公斤,其中耕地多于中国的印度现在已降至200公斤以下!!!

      所以,联合国制订的280公斤这个标准是有道理的。超过了这条线,可以认为已经在全局上基本实现了温饱。

      固然有个油水问题,按茅于拭的说法,肚子里没油水,一顿吃5个馒头也不觉得饱。可您吃了5个馒头了、已经吃不下去了,非要硬着头皮说“不饱”,是否缺乏说服力?

      51楼,和层主都说的正确,层主是51楼的补充。

      我这里再补充一下,中国这么大,估计有很多农村70、80年代上交公粮偏多,所以这些地方口粮偏少,精米,白面很少,主粮是红苕干,玉米面加蔬菜(自留地种的)。肉类很少,差不多一年半年才吃一回。

      所以说中国,不能看那个平均口粮,非要看平均口粮,那么就是对非农业户口比较准确。

      改革开放90年代,才开始全面温饱。(依然不能排除极少数挨饿的现象),就算是现在,你也不敢说100%

      2018/9/19 16:16:14
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      50楼 水滴大理石
      人均300公斤看上去很多,但要这么看

      第一,国家战略储备粮要占一部分

      第二,城市人口口粮是固定的,就只能从农业人口嘴中征了

      第三,各地农村有最低口粮标准,如果产粮少了,就只能吃返销粮了

      第四,70年代副食太少,从城市人到农村,绝大部分人面黄饥瘦,算不上吃饱饭,只能说是半温饱

      51楼 cr361
      一方面,多与少,要对比起来看,有比较才有鉴别嘛!

      直到现在,全世界多数发展中国家人均水平达不到300公斤,其中耕地多于中国的印度现在已降至200公斤以下!!!

      所以,联合国制订的280公斤这个标准是有道理的。超过了这条线,可以认为已经在全局上基本实现了温饱。

      固然有个油水问题,按茅于拭的说法,肚子里没油水,一顿吃5个馒头也不觉得饱。可您吃了5个馒头了、已经吃不下去了,非要硬着头皮说“不饱”,是否缺乏说服力?

      53楼 水滴大理石
      还有只要粮食达到最低标准后才有余地或余粮去生产大豆猪肉等高脂肪食品 否则就是开开玩笑
      对啊!稳定于280公斤以上、有了足够的库存,才敢追求这些。

      其实,七十年代前期已经开始变化了,当时农村已经开始普遍性的种植花生、蔬菜。

      2018/9/19 14:29:39
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      50楼 水滴大理石
      人均300公斤看上去很多,但要这么看

      第一,国家战略储备粮要占一部分

      第二,城市人口口粮是固定的,就只能从农业人口嘴中征了

      第三,各地农村有最低口粮标准,如果产粮少了,就只能吃返销粮了

      第四,70年代副食太少,从城市人到农村,绝大部分人面黄饥瘦,算不上吃饱饭,只能说是半温饱

      51楼 cr361
      一方面,多与少,要对比起来看,有比较才有鉴别嘛!

      直到现在,全世界多数发展中国家人均水平达不到300公斤,其中耕地多于中国的印度现在已降至200公斤以下!!!

      所以,联合国制订的280公斤这个标准是有道理的。超过了这条线,可以认为已经在全局上基本实现了温饱。

      固然有个油水问题,按茅于拭的说法,肚子里没油水,一顿吃5个馒头也不觉得饱。可您吃了5个馒头了、已经吃不下去了,非要硬着头皮说“不饱”,是否缺乏说服力?

      还有只要粮食达到最低标准后才有余地或余粮去生产大豆猪肉等高脂肪食品 否则就是开开玩笑

      2018/9/19 8:19:10
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      50楼 水滴大理石
      人均300公斤看上去很多,但要这么看

      第一,国家战略储备粮要占一部分

      第二,城市人口口粮是固定的,就只能从农业人口嘴中征了

      第三,各地农村有最低口粮标准,如果产粮少了,就只能吃返销粮了

      第四,70年代副食太少,从城市人到农村,绝大部分人面黄饥瘦,算不上吃饱饭,只能说是半温饱

      51楼 cr361
      一方面,多与少,要对比起来看,有比较才有鉴别嘛!

      直到现在,全世界多数发展中国家人均水平达不到300公斤,其中耕地多于中国的印度现在已降至200公斤以下!!!

      所以,联合国制订的280公斤这个标准是有道理的。超过了这条线,可以认为已经在全局上基本实现了温饱。

      固然有个油水问题,按茅于拭的说法,肚子里没油水,一顿吃5个馒头也不觉得饱。可您吃了5个馒头了、已经吃不下去了,非要硬着头皮说“不饱”,是否缺乏说服力?

      这个不饱的概念是消化太快,一顿吃五个馒头结果不到两个小时就消化没了,这时候是不是还得吃啊,但没有那么粮食了只能饿着然后等饭点 事实上重体力工人可能一顿红烧肉加米饭干活的时候只能顶一个半个小时

      2018/9/19 8:17:22
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      50楼 水滴大理石
      人均300公斤看上去很多,但要这么看

      第一,国家战略储备粮要占一部分

      第二,城市人口口粮是固定的,就只能从农业人口嘴中征了

      第三,各地农村有最低口粮标准,如果产粮少了,就只能吃返销粮了

      第四,70年代副食太少,从城市人到农村,绝大部分人面黄饥瘦,算不上吃饱饭,只能说是半温饱

      一方面,多与少,要对比起来看,有比较才有鉴别嘛!

      直到现在,全世界多数发展中国家人均水平达不到300公斤,其中耕地多于中国的印度现在已降至200公斤以下!!!

      所以,联合国制订的280公斤这个标准是有道理的。超过了这条线,可以认为已经在全局上基本实现了温饱。

      固然有个油水问题,按茅于拭的说法,肚子里没油水,一顿吃5个馒头也不觉得饱。可您吃了5个馒头了、已经吃不下去了,非要硬着头皮说“不饱”,是否缺乏说服力?

      2018/9/18 16:47:40
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      人均300公斤看上去很多,但要这么看

      第一,国家战略储备粮要占一部分

      第二,城市人口口粮是固定的,就只能从农业人口嘴中征了

      第三,各地农村有最低口粮标准,如果产粮少了,就只能吃返销粮了

      第四,70年代副食太少,从城市人到农村,绝大部分人面黄饥瘦,算不上吃饱饭,只能说是半温饱

      2018/9/18 11:27:32
      • 军衔:陆军大校
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      47楼 大兵susu
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      我也不敢赞同陈的意见,但是:

      第一,这时中国已经总体上解决温饱了,用与不用其法,影响的只是多种经营,不影响吃饱饭。

      第二,陈也许有他的考虑,也许有他的道理。没听他的理由,请莫轻易否定,更不该乱扣大帽子。

      2018/9/18 0:33:38
      • 军衔:陆军大校
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      45楼 cr361
      我倒觉得人均粮食能达到400公斤左右,主要应归于人口控制。

      毕竟后三十年粮食总产量增速是明显低于前三十年的。

      46楼 lilin670327
      计划生育是非常关键的因素,要按以前那个生法,粮食增产的速度可能会被人口增长抵消一大部分。
      前三十年不仅粮食增长快,

      而且打下了农业水利、土壤整治、科学育种、化肥化工基础,留下了宝贵的集体所有制,在人口控制方面也十分出色!

      所以,人均产量达到280公斤,只是成就的一个部分。

      2018/9/16 18:55:52
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      周总理管不了那么多了,一大摊国是就他一个人扛,而且他不能在体制上想办法从根本上解决“吃饱饭”的问题,他能够拍板引进20多个石化进口大项目,解决化肥和穿衣的大问题,减少棉花种植面积,使用化肥直接增加粮食产出,已经是丰功一件了。

      1976年,在全国第二次农业学大寨会议上,陈永贵等人提出了改变人民公社三级核算单位,为大队,公社的两级核算单位,准备向全民所有制的一级核算单位过渡的提案,全靠这一极左提案被否决,要不然中国“吃饱饭”的问题将会更加严重。

      2018/9/16 18:15:11
      • 军衔:空军少将
      • 军号:1720422
      • 头衔:预备役军官
      • 工分:507558 / 排名:1754
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      45楼 cr361
      我倒觉得人均粮食能达到400公斤左右,主要应归于人口控制。

      毕竟后三十年粮食总产量增速是明显低于前三十年的。

      计划生育是非常关键的因素,要按以前那个生法,粮食增产的速度可能会被人口增长抵消一大部分。

      2018/9/16 15:51:58
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:399077 / 排名:2645
      左箭头-小图标

      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      44楼 lilin670327
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。
      我倒觉得人均粮食能达到400公斤左右,主要应归于人口控制。

      毕竟后三十年粮食总产量增速是明显低于前三十年的。

      2018/9/16 15:30:08
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      39楼 大兵susu
      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!
      先驱很伟大,但如果只有先驱而没有体制的变革也难成事。小岗村的先驱作用发生在总理去世之后,所以讨论小岗村与原帖有点离题。小岗村虽然示范效应巨大但毕竟影响有限,而且在当时是非常隐蔽进行的,至少你我在当时肯定不知道。如果没有82年中共中央确立了联产承包责任制,改革了农村集体经济模式,中国农业也不会大幅进步。

      2018/9/16 14:39:16
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      ......
      36楼 cr361
      这是搞历史虚无!

      照您的逻辑,全国就没有丰年、灾年之说了?

      即使在部分地区九个月无雨、黄河下游断流的1960年,全国也有地区是雨水充沛的,难道就不是全国大旱了?您比周总理、气象专家厉害?

      37楼 AD73
      这里说得是1977年,扯什么1960年,你搞什么转进?1977年如何是全国大旱?粮食产量是摆在那里的。根本不需要大量使用国家粮食储备,
      38楼 cr361
      您的32楼的回复是什么逻辑?
      41楼 AD73
      我32楼说错了?1977年根本不能说是全国大旱,就是部分地区受灾。
      42楼 cr361
      仅仅是1977吗?您的逻辑应该是对其它年份也适用的吧?那么您究竟认为中国有没有丰年、灾年?
      我没有其它意思,就是说明1977年我国没有发生大的自然灾害而已,你引申的太多了。

      2018/9/16 11:47:43
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      ......
      35楼 AD73
      我就说明一点。1977年是部分地区受灾,不是全国大旱。而且多年粮食产量不低,也用不着大量动用国家粮食储备。
      36楼 cr361
      这是搞历史虚无!

      照您的逻辑,全国就没有丰年、灾年之说了?

      即使在部分地区九个月无雨、黄河下游断流的1960年,全国也有地区是雨水充沛的,难道就不是全国大旱了?您比周总理、气象专家厉害?

      37楼 AD73
      这里说得是1977年,扯什么1960年,你搞什么转进?1977年如何是全国大旱?粮食产量是摆在那里的。根本不需要大量使用国家粮食储备,
      38楼 cr361
      您的32楼的回复是什么逻辑?
      41楼 AD73
      我32楼说错了?1977年根本不能说是全国大旱,就是部分地区受灾。
      仅仅是1977吗?您的逻辑应该是对其它年份也适用的吧?那么您究竟认为中国有没有丰年、灾年?

      2018/9/16 8:52:32
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      ......
      34楼 cr361
      您这是用绝对化的方法搞虚无!

      而中国这么大,不可能全国每一地都灾或都丰收,所以绝对化毫无意义。

      那么,还是应该看比例一一要不然,农业气象做什么?

      按月亮赤纬角等气象现象, 全国每20年左右会有一次大旱,八十年来分别是1942*1960*1977*1999和2014年,受灾面积会达到15%以上、降雨量特别是受灾区小,这已为实践所证明。

      35楼 AD73
      我就说明一点。1977年是部分地区受灾,不是全国大旱。而且多年粮食产量不低,也用不着大量动用国家粮食储备。
      36楼 cr361
      这是搞历史虚无!

      照您的逻辑,全国就没有丰年、灾年之说了?

      即使在部分地区九个月无雨、黄河下游断流的1960年,全国也有地区是雨水充沛的,难道就不是全国大旱了?您比周总理、气象专家厉害?

      37楼 AD73
      这里说得是1977年,扯什么1960年,你搞什么转进?1977年如何是全国大旱?粮食产量是摆在那里的。根本不需要大量使用国家粮食储备,
      38楼 cr361
      您的32楼的回复是什么逻辑?
      我32楼说错了?1977年根本不能说是全国大旱,就是部分地区受灾。

      2018/9/16 5:51:50
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      改革开放前中国没有解决温饱的人口占百分之九十五,其它就不要说了吧1

      2018/9/16 0:09:34
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      为什么不提小岗村的改革,没有小岗村的改革先驱,哪个就不想能够吃饱饭!

      2018/9/16 0:06:21
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      32楼 AD73
      你说得是全国大旱。如果按照你的说法,中国几乎每年都有部分地区受到旱灾或者水灾,那中国大部分年份都是灾年了。
      34楼 cr361
      您这是用绝对化的方法搞虚无!

      而中国这么大,不可能全国每一地都灾或都丰收,所以绝对化毫无意义。

      那么,还是应该看比例一一要不然,农业气象做什么?

      按月亮赤纬角等气象现象, 全国每20年左右会有一次大旱,八十年来分别是1942*1960*1977*1999和2014年,受灾面积会达到15%以上、降雨量特别是受灾区小,这已为实践所证明。

      35楼 AD73
      我就说明一点。1977年是部分地区受灾,不是全国大旱。而且多年粮食产量不低,也用不着大量动用国家粮食储备。
      36楼 cr361
      这是搞历史虚无!

      照您的逻辑,全国就没有丰年、灾年之说了?

      即使在部分地区九个月无雨、黄河下游断流的1960年,全国也有地区是雨水充沛的,难道就不是全国大旱了?您比周总理、气象专家厉害?

      37楼 AD73
      这里说得是1977年,扯什么1960年,你搞什么转进?1977年如何是全国大旱?粮食产量是摆在那里的。根本不需要大量使用国家粮食储备,
      您的32楼的回复是什么逻辑?

      2018/9/15 20:53:48
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:74059
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      ......
      31楼 cr361
      对于一片区域比如说一个省而言,所谓达到重旱、极旱级别,并不等于说每一村土地都不降雨或极少降雨,而是看比例。

      全国亦然,比方说1/5耕地重旱,则这二成地无法交公粮、全国其它地方还要援助之,其影响有多大?

      32楼 AD73
      你说得是全国大旱。如果按照你的说法,中国几乎每年都有部分地区受到旱灾或者水灾,那中国大部分年份都是灾年了。
      34楼 cr361
      您这是用绝对化的方法搞虚无!

      而中国这么大,不可能全国每一地都灾或都丰收,所以绝对化毫无意义。

      那么,还是应该看比例一一要不然,农业气象做什么?

      按月亮赤纬角等气象现象, 全国每20年左右会有一次大旱,八十年来分别是1942*1960*1977*1999和2014年,受灾面积会达到15%以上、降雨量特别是受灾区小,这已为实践所证明。

      35楼 AD73
      我就说明一点。1977年是部分地区受灾,不是全国大旱。而且多年粮食产量不低,也用不着大量动用国家粮食储备。
      36楼 cr361
      这是搞历史虚无!

      照您的逻辑,全国就没有丰年、灾年之说了?

      即使在部分地区九个月无雨、黄河下游断流的1960年,全国也有地区是雨水充沛的,难道就不是全国大旱了?您比周总理、气象专家厉害?

      这里说得是1977年,扯什么1960年,你搞什么转进?1977年如何是全国大旱?粮食产量是摆在那里的。根本不需要大量使用国家粮食储备,

      2018/9/15 18:30:24
      • 军衔:陆军大校
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      ......
      30楼 AD73
      1977年少数地区发生旱灾,怎么可以说是全国大旱?当年粮食产量28273万吨
      31楼 cr361
      对于一片区域比如说一个省而言,所谓达到重旱、极旱级别,并不等于说每一村土地都不降雨或极少降雨,而是看比例。

      全国亦然,比方说1/5耕地重旱,则这二成地无法交公粮、全国其它地方还要援助之,其影响有多大?

      32楼 AD73
      你说得是全国大旱。如果按照你的说法,中国几乎每年都有部分地区受到旱灾或者水灾,那中国大部分年份都是灾年了。
      34楼 cr361
      您这是用绝对化的方法搞虚无!

      而中国这么大,不可能全国每一地都灾或都丰收,所以绝对化毫无意义。

      那么,还是应该看比例一一要不然,农业气象做什么?

      按月亮赤纬角等气象现象, 全国每20年左右会有一次大旱,八十年来分别是1942*1960*1977*1999和2014年,受灾面积会达到15%以上、降雨量特别是受灾区小,这已为实践所证明。

      35楼 AD73
      我就说明一点。1977年是部分地区受灾,不是全国大旱。而且多年粮食产量不低,也用不着大量动用国家粮食储备。
      这是搞历史虚无!

      照您的逻辑,全国就没有丰年、灾年之说了?

      即使在部分地区九个月无雨、黄河下游断流的1960年,全国也有地区是雨水充沛的,难道就不是全国大旱了?您比周总理、气象专家厉害?

      2018/9/15 15:07:43
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1379108
      • 工分:74059
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      ......
      23楼 cr361
      其实后来的粮食产量增速并不快啊!

      那么为什么会出现您说的这种现象(您说的是实话,我深信之)?

      我认为:

      1:信心、人均水平有个累积的过程。

      2:计划生育起了重要作用。

      3:特别是在经过1977年大旱洗礼前,更影响信心。

      至于油、副产品的补充,只是表面的东西:粮食够了,才敢发展这些;而在基本温饱未实现、人均粮食尚达不到280公斤前,追求花生一类的,敢吗?

      30楼 AD73
      1977年少数地区发生旱灾,怎么可以说是全国大旱?当年粮食产量28273万吨
      31楼 cr361
      对于一片区域比如说一个省而言,所谓达到重旱、极旱级别,并不等于说每一村土地都不降雨或极少降雨,而是看比例。

      全国亦然,比方说1/5耕地重旱,则这二成地无法交公粮、全国其它地方还要援助之,其影响有多大?

      32楼 AD73
      你说得是全国大旱。如果按照你的说法,中国几乎每年都有部分地区受到旱灾或者水灾,那中国大部分年份都是灾年了。
      34楼 cr361
      您这是用绝对化的方法搞虚无!

      而中国这么大,不可能全国每一地都灾或都丰收,所以绝对化毫无意义。

      那么,还是应该看比例一一要不然,农业气象做什么?

      按月亮赤纬角等气象现象, 全国每20年左右会有一次大旱,八十年来分别是1942*1960*1977*1999和2014年,受灾面积会达到15%以上、降雨量特别是受灾区小,这已为实践所证明。

      我就说明一点。1977年是部分地区受灾,不是全国大旱。而且多年粮食产量不低,也用不着大量动用国家粮食储备。

      2018/9/15 9:47:58
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:399077 / 排名:2645
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      23楼 cr361
      其实后来的粮食产量增速并不快啊!

      那么为什么会出现您说的这种现象(您说的是实话,我深信之)?

      我认为:

      1:信心、人均水平有个累积的过程。

      2:计划生育起了重要作用。

      3:特别是在经过1977年大旱洗礼前,更影响信心。

      至于油、副产品的补充,只是表面的东西:粮食够了,才敢发展这些;而在基本温饱未实现、人均粮食尚达不到280公斤前,追求花生一类的,敢吗?

      30楼 AD73
      1977年少数地区发生旱灾,怎么可以说是全国大旱?当年粮食产量28273万吨
      31楼 cr361
      对于一片区域比如说一个省而言,所谓达到重旱、极旱级别,并不等于说每一村土地都不降雨或极少降雨,而是看比例。

      全国亦然,比方说1/5耕地重旱,则这二成地无法交公粮、全国其它地方还要援助之,其影响有多大?

      32楼 AD73
      你说得是全国大旱。如果按照你的说法,中国几乎每年都有部分地区受到旱灾或者水灾,那中国大部分年份都是灾年了。
      您这是用绝对化的方法搞虚无!

      而中国这么大,不可能全国每一地都灾或都丰收,所以绝对化毫无意义。

      那么,还是应该看比例一一要不然,农业气象做什么?

      按月亮赤纬角等气象现象, 全国每20年左右会有一次大旱,八十年来分别是1942*1960*1977*1999和2014年,受灾面积会达到15%以上、降雨量特别是受灾区小,这已为实践所证明。

      2018/9/14 13:15:23
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      以前300斤吃不饱,现在200斤吃不完

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      2018/9/14 10:05:50
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      23楼 cr361
      其实后来的粮食产量增速并不快啊!

      那么为什么会出现您说的这种现象(您说的是实话,我深信之)?

      我认为:

      1:信心、人均水平有个累积的过程。

      2:计划生育起了重要作用。

      3:特别是在经过1977年大旱洗礼前,更影响信心。

      至于油、副产品的补充,只是表面的东西:粮食够了,才敢发展这些;而在基本温饱未实现、人均粮食尚达不到280公斤前,追求花生一类的,敢吗?

      30楼 AD73
      1977年少数地区发生旱灾,怎么可以说是全国大旱?当年粮食产量28273万吨
      31楼 cr361
      对于一片区域比如说一个省而言,所谓达到重旱、极旱级别,并不等于说每一村土地都不降雨或极少降雨,而是看比例。

      全国亦然,比方说1/5耕地重旱,则这二成地无法交公粮、全国其它地方还要援助之,其影响有多大?

      你说得是全国大旱。如果按照你的说法,中国几乎每年都有部分地区受到旱灾或者水灾,那中国大部分年份都是灾年了。

      2018/9/14 8:13:39
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:399077 / 排名:2645
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      23楼 cr361
      其实后来的粮食产量增速并不快啊!

      那么为什么会出现您说的这种现象(您说的是实话,我深信之)?

      我认为:

      1:信心、人均水平有个累积的过程。

      2:计划生育起了重要作用。

      3:特别是在经过1977年大旱洗礼前,更影响信心。

      至于油、副产品的补充,只是表面的东西:粮食够了,才敢发展这些;而在基本温饱未实现、人均粮食尚达不到280公斤前,追求花生一类的,敢吗?

      30楼 AD73
      1977年少数地区发生旱灾,怎么可以说是全国大旱?当年粮食产量28273万吨
      对于一片区域比如说一个省而言,所谓达到重旱、极旱级别,并不等于说每一村土地都不降雨或极少降雨,而是看比例。

      全国亦然,比方说1/5耕地重旱,则这二成地无法交公粮、全国其它地方还要援助之,其影响有多大?

      2018/9/14 5:43:40
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      23楼 cr361
      其实后来的粮食产量增速并不快啊!

      那么为什么会出现您说的这种现象(您说的是实话,我深信之)?

      我认为:

      1:信心、人均水平有个累积的过程。

      2:计划生育起了重要作用。

      3:特别是在经过1977年大旱洗礼前,更影响信心。

      至于油、副产品的补充,只是表面的东西:粮食够了,才敢发展这些;而在基本温饱未实现、人均粮食尚达不到280公斤前,追求花生一类的,敢吗?

      1977年少数地区发生旱灾,怎么可以说是全国大旱?当年粮食产量28273万吨

      2018/9/13 21:07:14
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      15楼 喜欢杀鬼子
      楼主偷换概念,人均产量和人均口粮不是一样的吧。七十年代,我们这里大部分人一个月只有27斤粮票。至于是否应该否定什么年,请去看十一届三中全会决议。
      28楼 cr361
      两者是不一样,可两者之间究竟有什么区别?是相近还是相逆?

      两者之间,相差的是公粮,也就是说国库的库存!一开始,没有经过大灾检验,大家心中无底,不敢放开吃、不敢放开种经济作物,才忍饿;1977年全国大旱,由于毛时代留下的存粮充足,毫无压力的度过了,大家的胆才大了,敢吃饱了。

      所以,您提出的这个问题很好。但对我的攻击却错了。

      简单地说,粮食产量和口粮标准是正相关关系,有了产量做支撑才可能提高口粮标准、放开粮食供应。只有人均产量达到一定程度时,超过了票证制度存在的上限临界点,才会取消粮油票证制度。历史证明了这一点,短缺导致了计划经济,而达到丰富时则不再限制消费。

      2018/9/13 19:18:07
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      15楼 喜欢杀鬼子
      楼主偷换概念,人均产量和人均口粮不是一样的吧。七十年代,我们这里大部分人一个月只有27斤粮票。至于是否应该否定什么年,请去看十一届三中全会决议。
      两者是不一样,可两者之间究竟有什么区别?是相近还是相逆?

      两者之间,相差的是公粮,也就是说国库的库存!一开始,没有经过大灾检验,大家心中无底,不敢放开吃、不敢放开种经济作物,才忍饿;1977年全国大旱,由于毛时代留下的存粮充足,毫无压力的度过了,大家的胆才大了,敢吃饱了。

      所以,您提出的这个问题很好。但对我的攻击却错了。

      2018/9/13 14:28:58
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      23楼 cr361
      其实后来的粮食产量增速并不快啊!

      那么为什么会出现您说的这种现象(您说的是实话,我深信之)?

      我认为:

      1:信心、人均水平有个累积的过程。

      2:计划生育起了重要作用。

      3:特别是在经过1977年大旱洗礼前,更影响信心。

      至于油、副产品的补充,只是表面的东西:粮食够了,才敢发展这些;而在基本温饱未实现、人均粮食尚达不到280公斤前,追求花生一类的,敢吗?

      25楼 lilin670327
      同意,粮食都不够吃还榨油、做饲料这是不可想象的。说到人均粮食的增长,计划生育政策是有功于国的,但还有一个重要因素就是打破了大锅饭,调动了农民的积极性,促进了粮食增产。我断断续续在农村生活过一阵子,我记得公社时期的社员能偷懒就偷懒,没有积极性可言。

      发表中...

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      后半段不敢同意,

      因为

      沒有依据一一后来粮食产量增速并没有加快;

      逻辑上也不成立:大家的业余时间都是可以多劳多得,可有几个用功的?惰性是很难除的,要靠管理!!修红旗渠时,有几个人偷懒?

      2018/9/13 9:23:51
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      22楼 lilin670327
      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      23楼 cr361
      其实后来的粮食产量增速并不快啊!

      那么为什么会出现您说的这种现象(您说的是实话,我深信之)?

      我认为:

      1:信心、人均水平有个累积的过程。

      2:计划生育起了重要作用。

      3:特别是在经过1977年大旱洗礼前,更影响信心。

      至于油、副产品的补充,只是表面的东西:粮食够了,才敢发展这些;而在基本温饱未实现、人均粮食尚达不到280公斤前,追求花生一类的,敢吗?

      同意,粮食都不够吃还榨油、做饲料这是不可想象的。说到人均粮食的增长,计划生育政策是有功于国的,但还有一个重要因素就是打破了大锅饭,调动了农民的积极性,促进了粮食增产。我断断续续在农村生活过一阵子,我记得公社时期的社员能偷懒就偷懒,没有积极性可言。

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      2018/9/13 8:40:32
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      这个“累积的过程”,非常重要!

      正如一个例子:现在一幢大楼建到30层了,虽然还不是最高的,但站到楼顶足以神清气爽。回过头看40天前,楼刚盖到2层,与周边的一些高楼大厦比显得低矮乱,能拿之否定之前打地基、建两层所做出的努力.“证明”GG的必要性吗?

      可周天y之流,就是这么做的,自然亳无说服力!

      2018/9/13 4:35:08
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      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      其实后来的粮食产量增速并不快啊!

      那么为什么会出现您说的这种现象(您说的是实话,我深信之)?

      我认为:

      1:信心、人均水平有个累积的过程。

      2:计划生育起了重要作用。

      3:特别是在经过1977年大旱洗礼前,更影响信心。

      至于油、副产品的补充,只是表面的东西:粮食够了,才敢发展这些;而在基本温饱未实现、人均粮食尚达不到280公斤前,追求花生一类的,敢吗?

      2018/9/13 4:26:10
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      总理75年宣布粮食基本满足吃饭需要是正确的,但要注意一点:重点词是“基本满足”,也就是说并不富裕。本人经历过那个年代,城市里有余粮的家庭不多,家里要是有几个半大小子能把老子愁死。口粮不够吃是那个时期经常听到的故事,好在亲朋之间相互匀兑一下大体都过得去。那时候细粮少粗粮多,有的人家用细粮换粗粮,就是为了牺牲口味而增加一点数量。在这个“基本满足”的阶段,人们必须以吃粗粮为主,食用油、肉蛋奶的供应也严重不足,所以那时候胖子非常少,三高人群也没有形成,痛风这毛病更是闻所未闻。

      从我的亲身经历来讲,以我们包头为例,我记得进入80年代之后才能谈到够吃,听不到有人去亲戚家借粮食了。原因是有了农贸市场,虽然价格比国营粮站略高,但至少能买得到而且不用票证。84—88年本人上大学,那时候也是定量供应的,不过给的定量比较高,每月35斤。大学期间学校和家里已经不吃粗粮了,虽然尚未取消票证制度但工资涨了、市场越来越繁荣了,能买到的主副食品也丰富起来。我记得取消粮票的时候是90年代初,那个时候人们才敢说吃饱了。

      从历年粮食产量来分析,1973——1977年人均粮食产量一直在300公斤左右(上下几公斤的样子),1990年人均粮食产量达到了390公斤,之后虽然也有些年呈下降趋势,但本世纪初至今总趋势是在提高,从2010年至今一直在400公斤以上,最高达到了450公斤。

      2018/9/12 22:14:32

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