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帖子主题:如果建文皇帝不玩失踪,朱棣会不会杀他?

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如果建文皇帝不玩失踪,朱棣会不会杀他?

历史上建文帝为什么玩失踪?燕王毕竟是以靖难勤王的名义造反的,杀了建文帝舆论上交代不过去。朱棣顶多像吕不韦一样掌权,留下他继续当皇帝。建文皇帝也未必没有机会像康熙一样重新夺权,一走不但成全了永乐皇帝,连重夺权利的机会也没了。

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      2018/9/8 6:35:21

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      就是当时不杀,背后肯定也得杀,因为建文帝是正统的传承皇帝,他活着就是最大的危胁,皇权之下是没有亲情可言的。

      2018/11/5 20:45:06
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      13楼 沈小明
      按中国历史惯例,照以下标准流程处理,先继续当几天皇帝,同时要清君侧,大概在5到10天内“清”完君侧。之后皇帝龙体有恙不能视事,群臣以中枢不可无主之名奏请燕王为摄政王,暂理天下事务,三让三辞之后燕王不得已接受。

      再过5至10天,皇帝不幸驾崩随太祖而去,留有遗诏请燕王继位,承嗣大明之大统。诸臣工以神器不可无主,且大明草创需有盛年君主继位,燕王仁孝至淳深孚天下之厚望,宜速继皇帝之位。朱棣躲入殿内坚辞不受,继续三辞三让,最后群臣伏阙叩请,燕王不得已以天下为重登大宝继承地位,改元永乐。

      如果是这样,就走完了登皇位的合法流程,建文的几个亲信大臣可能还是不免一死,但是针对无辜的大屠杀可能就避免了。

      兄台这思路总体上是对的。尤其唐以前完全如此。

      鉴于明朝时已经是儒家伦理强劲发展了的时代,还有一种可能就是:

      只要建文不在第一时间失踪,朱棣就只能软禁而不能杀他(包括不能暗害。因为只要建文突然死亡,天下人就可以推定乃朱棣所为,朱棣就要担弑君的恶名)。

      如此,朱棣只能选择长时间摄政,就像多尔衮、慈禧那样。同时疯狂镇压、屠戮建文党人并废掉建文的儿子。

      建文可能难以忍受而自杀,可能忧愤而病死;如果他有坚忍的本事,那么就在痛苦中活着。

      这对各方而言都是折磨——建文生不如死,朱棣寝食难安。

      2018/10/6 18:31:02
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      4楼 张海祥
      建文就是被朱棣杀的,纵火焚烧尸体,然后造谣说“建文逃跑了”,还装模作样派人去找。

      这就是政治老手,比建文这个“勿伤我叔”的蠢蛋聪明太多了。

      7楼 litang1001
      勿伤我叔?先问问被削藩的几个叔叔的下场再来洗地,文人的春秋笔法能信?七叔怎么死的去看看再说,难道除了朱棣其他的都不是他叔叔?
      8楼 张海祥
      建文杀了他的那几个叔叔?
      21楼 litang1001
      逼死算不算?你说逼死不算我也无话可说,你非要让建文帝直接拿刀捅死才算我更无话可说。你仔细看看明史,逼死几个叔叔,流放几个叔叔。
      22楼 张海祥
      逼死当然不算,算的话任何人都成恶魔了,死了是你逼死的,没死是你逼死未遂。
      自己几个叔叔都是天潢贵胄锦衣玉食了,也都戎马一生,什么情况没碰过,这种情况下能活的下去会去自杀?要是你,好端端会不会自杀?其中有个叔叔因为被说是宅邸超标,硬生生给逼死自焚了,这事都能干出来,建文帝能洗白?我们现在看的历史都有演绎的成分,但论到生死了,就不是简单的演绎推测就能说建文是清白的。

      2018/10/5 19:37:37
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      2楼 anan93
      我可不相信″失踪"之说,
      23楼 中日绝不友好
      历史 谁能说得清楚呢 只能是凭着个人好恶来判断了
      最有可能是被失踪了

      当然,失踪比没失踪操作起来麻烦更多

      曹操,王莽,司马炎等操作的办法多了去了

      换句话说,活的建文,朱棣一样可以篡位,而且成本会小的多

      那么就一种可能:逼宫不成不小心干掉了,所以只能失踪了。不能说在位挂掉了吧

      2018/9/23 19:21:51
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      4楼 张海祥
      建文就是被朱棣杀的,纵火焚烧尸体,然后造谣说“建文逃跑了”,还装模作样派人去找。

      这就是政治老手,比建文这个“勿伤我叔”的蠢蛋聪明太多了。

      7楼 litang1001
      勿伤我叔?先问问被削藩的几个叔叔的下场再来洗地,文人的春秋笔法能信?七叔怎么死的去看看再说,难道除了朱棣其他的都不是他叔叔?
      8楼 张海祥
      建文杀了他的那几个叔叔?
      其实,论起来朱元璋为了孙子连儿子都杀几个也是有的,老二,老三死的就是不明不白。

      2018/9/23 19:16:33
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      历史是胜利者书写的,现在我们能看到的这段历史,早已被朱棣改变成最佳版本了。

      2018/9/23 17:43:35
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      2楼 anan93
      我可不相信″失踪"之说,
      历史 谁能说得清楚呢 只能是凭着个人好恶来判断了

      2018/9/17 18:04:03
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      4楼 张海祥
      建文就是被朱棣杀的,纵火焚烧尸体,然后造谣说“建文逃跑了”,还装模作样派人去找。

      这就是政治老手,比建文这个“勿伤我叔”的蠢蛋聪明太多了。

      7楼 litang1001
      勿伤我叔?先问问被削藩的几个叔叔的下场再来洗地,文人的春秋笔法能信?七叔怎么死的去看看再说,难道除了朱棣其他的都不是他叔叔?
      8楼 张海祥
      建文杀了他的那几个叔叔?
      21楼 litang1001
      逼死算不算?你说逼死不算我也无话可说,你非要让建文帝直接拿刀捅死才算我更无话可说。你仔细看看明史,逼死几个叔叔,流放几个叔叔。
      逼死当然不算,算的话任何人都成恶魔了,死了是你逼死的,没死是你逼死未遂。

      2018/9/15 18:42:19
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      4楼 张海祥
      建文就是被朱棣杀的,纵火焚烧尸体,然后造谣说“建文逃跑了”,还装模作样派人去找。

      这就是政治老手,比建文这个“勿伤我叔”的蠢蛋聪明太多了。

      7楼 litang1001
      勿伤我叔?先问问被削藩的几个叔叔的下场再来洗地,文人的春秋笔法能信?七叔怎么死的去看看再说,难道除了朱棣其他的都不是他叔叔?
      8楼 张海祥
      建文杀了他的那几个叔叔?
      逼死算不算?你说逼死不算我也无话可说,你非要让建文帝直接拿刀捅死才算我更无话可说。你仔细看看明史,逼死几个叔叔,流放几个叔叔。

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      2018/9/15 16:10:54
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      11楼 鸡蛋里的骨头
      又为何不可能朱棣把建文杀了(或者关起来),谎称失踪呢
      你知道的太多了??

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      2018/9/15 16:08:59
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      13楼 沈小明
      按中国历史惯例,照以下标准流程处理,先继续当几天皇帝,同时要清君侧,大概在5到10天内“清”完君侧。之后皇帝龙体有恙不能视事,群臣以中枢不可无主之名奏请燕王为摄政王,暂理天下事务,三让三辞之后燕王不得已接受。

      再过5至10天,皇帝不幸驾崩随太祖而去,留有遗诏请燕王继位,承嗣大明之大统。诸臣工以神器不可无主,且大明草创需有盛年君主继位,燕王仁孝至淳深孚天下之厚望,宜速继皇帝之位。朱棣躲入殿内坚辞不受,继续三辞三让,最后群臣伏阙叩请,燕王不得已以天下为重登大宝继承地位,改元永乐。

      如果是这样,就走完了登皇位的合法流程,建文的几个亲信大臣可能还是不免一死,但是针对无辜的大屠杀可能就避免了。

      18楼 甘泽
      方孝儒会配合吗?建文身边的书呆子会配合吗?不会,先清君侧,必先杀这些人,再找些听话的补齐编制才能行。要是让建文帝自己让,不杀人是不可能的。
      因为皇帝不知所踪,朱棣没法子以合法的方式登上皇位,所以必须有德高望重的大臣来写继位诏书,再加上方孝孺的性格和朱棣的残忍造成了最终诛十族的悲剧。但别忘了,朱棣是政治高手,绝不是只会挥刀砍人头的残暴屠夫。如果建文帝在手,便不会有方孝孺出场的机会了,100个德高望重的方孝孺也不如建文帝的一张遗诏有用。只要按我说的流程操作,朱棣就是正统的皇位继承者,任何反对的人就是乱臣贼子。

      既然是清君侧,肯定会有人倒霉,黄子澄和齐泰很适合背锅,应该脑袋不保,但估计也就到此为止了,朱棣得位不正,随时处于被推翻危险之中,所以必须显示自己的残忍和强大来杜绝所有皇位潜在竞争者的觊觎之心。但如果合法登位首先要显示自己的仁慈,中国历史上成功的皇帝概莫如此。从朱棣的智商来看应该很清楚这点,方孝孺估计会被轰回家而不是去刑场,至多去锦衣卫大牢里等着发霉,各位建文群臣的家眷应该是去边疆为大明抛头颅撒热血,否则砍得人体滚滚血流成河怎么显示皇帝的仁慈,何以安抚天下。

      2018/9/14 22:22:13
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      13楼 沈小明
      按中国历史惯例,照以下标准流程处理,先继续当几天皇帝,同时要清君侧,大概在5到10天内“清”完君侧。之后皇帝龙体有恙不能视事,群臣以中枢不可无主之名奏请燕王为摄政王,暂理天下事务,三让三辞之后燕王不得已接受。

      再过5至10天,皇帝不幸驾崩随太祖而去,留有遗诏请燕王继位,承嗣大明之大统。诸臣工以神器不可无主,且大明草创需有盛年君主继位,燕王仁孝至淳深孚天下之厚望,宜速继皇帝之位。朱棣躲入殿内坚辞不受,继续三辞三让,最后群臣伏阙叩请,燕王不得已以天下为重登大宝继承地位,改元永乐。

      如果是这样,就走完了登皇位的合法流程,建文的几个亲信大臣可能还是不免一死,但是针对无辜的大屠杀可能就避免了。

      方孝儒会配合吗?建文身边的书呆子会配合吗?不会,先清君侧,必先杀这些人,再找些听话的补齐编制才能行。要是让建文帝自己让,不杀人是不可能的。

      2018/9/14 17:25:08
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      笑话,朱棣也是正统。

      随便建文帝失踪不失踪,捉住砍了也就那么回事。

      2018/9/13 22:52:09
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      会的,开始不会,毕竟开始出兵的口号是清君侧,不是夺位。但是,攻下南京后,朱棣一定会大权独揽,到后来建文帝会无端暴毙,朱棣顺理成章取代。

      2018/9/13 20:33:11
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      弄不好失踪就是朱棣策划的,然后自己再找来找去以脱干系。

      2018/9/12 10:16:33
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      13楼 沈小明
      按中国历史惯例,照以下标准流程处理,先继续当几天皇帝,同时要清君侧,大概在5到10天内“清”完君侧。之后皇帝龙体有恙不能视事,群臣以中枢不可无主之名奏请燕王为摄政王,暂理天下事务,三让三辞之后燕王不得已接受。

      再过5至10天,皇帝不幸驾崩随太祖而去,留有遗诏请燕王继位,承嗣大明之大统。诸臣工以神器不可无主,且大明草创需有盛年君主继位,燕王仁孝至淳深孚天下之厚望,宜速继皇帝之位。朱棣躲入殿内坚辞不受,继续三辞三让,最后群臣伏阙叩请,燕王不得已以天下为重登大宝继承地位,改元永乐。

      如果是这样,就走完了登皇位的合法流程,建文的几个亲信大臣可能还是不免一死,但是针对无辜的大屠杀可能就避免了。

      兄台古文水平挺高啊。

      2018/9/12 9:34:51
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      按中国历史惯例,照以下标准流程处理,先继续当几天皇帝,同时要清君侧,大概在5到10天内“清”完君侧。之后皇帝龙体有恙不能视事,群臣以中枢不可无主之名奏请燕王为摄政王,暂理天下事务,三让三辞之后燕王不得已接受。

      再过5至10天,皇帝不幸驾崩随太祖而去,留有遗诏请燕王继位,承嗣大明之大统。诸臣工以神器不可无主,且大明草创需有盛年君主继位,燕王仁孝至淳深孚天下之厚望,宜速继皇帝之位。朱棣躲入殿内坚辞不受,继续三辞三让,最后群臣伏阙叩请,燕王不得已以天下为重登大宝继承地位,改元永乐。

      如果是这样,就走完了登皇位的合法流程,建文的几个亲信大臣可能还是不免一死,但是针对无辜的大屠杀可能就避免了。

      2018/9/10 20:09:23
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      10楼 tomtuna
      朱棣的手下不会让他难做的,就算是找到了给他看到的也是死人了。
      朱棣手下的人不会愚蠢的向朱大哥报告发现并杀了建文帝的。大哥的心思人人清楚,所以建文帝"失踪"了。杀死皇帝的人下场是什么?三国演义里司马大哥.可是清清楚楚的展示了。.

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      2018/9/10 13:44:54
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      又为何不可能朱棣把建文杀了(或者关起来),谎称失踪呢

      2018/9/10 13:11:39
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      朱棣的手下不会让他难做的,就算是找到了给他看到的也是死人了。

      2018/9/10 12:06:30
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      一山不容二虎 天无二日 假如朱允炆不走,朱棣有办法让他消失,朱由检的太子落入多尔衮手中,多尔衮以假太子为名将其杀死,就是最明显的例子。

      2018/9/9 13:11:11
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      4楼 张海祥
      建文就是被朱棣杀的,纵火焚烧尸体,然后造谣说“建文逃跑了”,还装模作样派人去找。

      这就是政治老手,比建文这个“勿伤我叔”的蠢蛋聪明太多了。

      7楼 litang1001
      勿伤我叔?先问问被削藩的几个叔叔的下场再来洗地,文人的春秋笔法能信?七叔怎么死的去看看再说,难道除了朱棣其他的都不是他叔叔?
      建文杀了他的那几个叔叔?

      2018/9/8 19:36:52
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      4楼 张海祥
      建文就是被朱棣杀的,纵火焚烧尸体,然后造谣说“建文逃跑了”,还装模作样派人去找。

      这就是政治老手,比建文这个“勿伤我叔”的蠢蛋聪明太多了。

      勿伤我叔?先问问被削藩的几个叔叔的下场再来洗地,文人的春秋笔法能信?七叔怎么死的去看看再说,难道除了朱棣其他的都不是他叔叔?

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      2018/9/8 18:29:11
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      逃走的可能性很大。

      2018/9/8 17:47:23
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      参考朱元璋杀小明王

      2018/9/8 13:46:49
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      这就是政治老手,比建文这个“勿伤我叔”的蠢蛋聪明太多了。

      2018/9/8 10:43:52
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      '这要看几个方面的态度了

      皇族,文臣,勋贵,读书人。

      皇族不用多说什么,朱元璋的儿子们没有支持要削藩的朱允文的。

      文臣么……,选择中立的应该居多,无论坚持道统支持朱允文的还是选择投机支持朱棣的都是少数派。用十年寒窗苦读的成本在朱家继承权问题上冒风险,不值得。

      勋贵么,他们怎么可能支持被黄子澄,齐泰,方孝孺所裹挟的朱允文呢?勋贵即便谁的队都不站,不管谁最终当皇帝他们还是勋贵,用得着选择战队吗?

      至于读书人,他们确实可能对朱棣不利。哪怕畏惧于诛十族的恐惧,也不代表他们不会因为坚持道统而做出反抗。

      对道统的坚持是很强大的,譬如姚广孝不被其亲族所认可,可见一斑。

      李世民,朱棣算是“逆取顺守”的典型代表人物。

      然而以一朝的伟大却为今后因皇位继承而所带来的不稳定风险,值得吗?

      无论是李世民还是朱棣,围绕皇位争夺展开的残酷绞杀都移祸至后代了。

      所以自古“立嫡不以长,以长不以贤”是高度符合农业社会的。

      所以,古代封建礼法制度下的皇位继承规则总结起来就三个字:不准争,争则必乱。古代农业社会怕的就是一个“乱”字。

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      2018/9/8 10:40:02
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      我可不相信″失踪"之说,

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