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帖子主题:[原创]惨烈的八里桥大战,真相其实很残酷

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[原创]惨烈的八里桥大战,真相其实很残酷

本文原是网友张承业 在主帖"[原创]如果八里桥之战换成曾国藩的湘军,结局会怎么样"第31楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

所谓的“八里桥大战”简单经过:担任正面主力的法国步兵(大约4000人),面对满蒙铁骑5.5万人,试探射击后,便开始转入白刃冲击。(因为法军指挥官认为同清军对射是浪费时间、火药、以及生命)。4000多把明晃晃的刺刀推过来,蒙满军就全军崩溃了。没当场挂掉的不跑是孙子。蒙满铁骑从八里桥向京师转进过程中,一直躲在法军外围打酱油的英军和印度枪骑兵也参与了拣漏。

是役,法军炮兵未参加战斗,(法军炮兵抵达战场时蒙满军已完成转进),更没有狗血的机枪扫射骑兵场景(第一挺马克芯机枪问世还要等小半个世纪),大名鼎鼎的米尼步枪也没有发挥作用。满蒙军损失超过1万人(其中被法军刺刀当场捅翻5000多人),法军伤亡共12人。因为这种过于雷人的战斗过程和低技术含量,以至于法皇为蒙托邦(联军统帅)授勋时候,引起众多议员反对,认为这是一场可笑的战斗。

补充一下,这个“八里桥伯爵”在日后的普法战争时的拙劣表演,证明其也不是一个称职的指挥官。

就是这么一个三流统帅指挥下的二流军队(法军精锐步兵团摆在阿尔及尼亚和法德边境),一次教科书般毫无看点的刺刀推进,就结束了战斗。

其实换谁来指挥,结果都一样,近代军队和废物点心的差距,不在于武器装备也不在于将领的指挥水准,而是军队本身的素质有了代差,这是任何名将都弥补不了的。

八里桥四个小时的战斗就是一次白刃行军,以满清铁骑的规模和总兵力,再看看清军的伤亡的比例和真实数字,什么战术啦、武器啊,都可以免谈了,这种数万大军一触即溃,死伤百分之几就开始集体跑路,真不知英勇何在?如果这也叫英勇,什么才是不英勇?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_13221372_1.html
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      2018/9/6 11:30:59

      网友回复

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      46楼 lanhq
      我真的不相信骑射打不赢拿刺刀捅的步兵。
      53楼 青叶书生
      蒙古人的骑射早不行了,跟小孩弹弓类似,射不死几个人。所以只能靠冲锋砍杀。问题是蒙古马又没多少冲击力,于是就被暴打了,很奇怪吗?
      当时八旗军不是打不过洋兵的问题,饥民组成的捻军,也打不过。

      2018/11/6 8:35:48
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      八里桥战役,如果法军用冷兵器与清军作战,基本上法军不是清骑兵对手。本文明显是假文章。

      2018/9/24 21:41:34
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      12楼 ml2182726
      什么时候明军火枪用三段射了?!满清编明史居然还有相信的!三段射明军会用还特么需要洋人来训练满清火枪兵怎么用三段射?!明军和后金女真的关外决战输的最多的压根不是兵将素质和武器!明军后勤准备出现重大错误。严重低估关外的寒冷。御寒物质里面没有保护手部的手套。明军大量冻伤,最可怕是手部冻伤。连武器都无法用还谈什么战斗力!
      23楼 wx_HGIH7PTK
      明军的神机营的确会三段射,不过跟欧洲的不太一样,主要是受限于装备,冶铁技术被赶超了,还有腐败严重,经费不足,导致豆腐渣火器较多,别说射程精度了,很多都容易炸膛
      40楼 ml2182726
      明军神机营三段射资料有么给一个
      42楼 wx_HGIH7PTK
      史载,神机营为了能够保证长时间持续的射击,通常使用“轮射”战术(日语中称作:三段击),此战术分为三排,前一排首先由处于队列第1、3、5、7、9、11等位置的士兵射击,再由处于队列第2、4、6、8、10、12等位置的士兵射击。前一排的士兵在每一次射击之后,马上将神机铳递回中间一排的士兵,同时从中间一排的士兵手中接过装好弹药的神机铳。中间一排的士兵一方面负责从前排士兵的手中接过射击之后的神机铳,并向后传递给第三排的士兵装上弹药;另一方面负责从第三排士兵的手中接过已经装好弹药的神机铳,并向前传递给前一排的士兵。如此反复轮换,战斗力十分强大

      此一战术最早为明初名将沐英所创制,是所有前添枪最核心的战术,领先西方二百余年,领先日本二百余年。

      此方法本用于对付沐英防守地段起义军的大象,后经朱棣将其改良并用于对付机动性更加的骑兵,先由装备火铳的士兵射击敌方骑兵,射击后立刻退向军队侧翼之后便由五军营及三千营的骑兵继续对敌方骑兵展开第二次打击,其后便由五军营的步兵用制(反)骑兵武器对对敌方骑兵进行第三次打击。其对骑兵的杀伤力非常大。

      回复:[原创]惨烈的八里桥大战,真相其实很残酷明崇祯8年放铳图

      哎,真特么不想说!明军精锐不管是朝鲜打鬼子的还是关外和满清怼的。火枪兵就没见用这战术敌人只用顶住一轮射击就可以和火枪兵肉搏。反而呢明军的炮兵打的有声有色。表现极好。

      2018/9/24 20:49:59
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      46楼 lanhq
      我真的不相信骑射打不赢拿刺刀捅的步兵。
      蒙古人的骑射早不行了,跟小孩弹弓类似,射不死几个人。所以只能靠冲锋砍杀。问题是蒙古马又没多少冲击力,于是就被暴打了,很奇怪吗?

      2018/9/14 23:19:50
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      44楼 碧城十二曲
      应该让蒙古人多看几遍吧
      50楼 lanhq
      你那么相信楼主,他随便发个啥,就是真相?
      51楼 当年来客
      僧格林沁军确实是伤亡1000多人(只有几百人战死)就退却了;然后变成四散奔逃,被追击中伤亡数千。清朝中后期的蒙古军,根本算不得铁骑。
      当时清军主要还是输于对方的密集火力,包括炮火。当时英法联军有炮兵参战。

      下马以后的骑兵不叫骑兵,被对方刺刀捅死很正常。

      2018/9/12 11:08:57
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      44楼 碧城十二曲
      应该让蒙古人多看几遍吧
      50楼 lanhq
      你那么相信楼主,他随便发个啥,就是真相?
      僧格林沁军确实是伤亡1000多人(只有几百人战死)就退却了;然后变成四散奔逃,被追击中伤亡数千。清朝中后期的蒙古军,根本算不得铁骑。

      2018/9/12 0:29:22
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      44楼 碧城十二曲
      应该让蒙古人多看几遍吧
      你那么相信楼主,他随便发个啥,就是真相?

      2018/9/11 21:07:43
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      14楼 柯岩芬
      努尔哈赤爬出来抽你:“老子难道是被‘鸟样’干翻的吗?那老子是啥?”
      35楼 bajisitan
      你们不都是认为努尔哈赤是病死的吗?这时候你是挺袁督师?这不是你的风格吧?
      45楼 柯岩芬
      清兵宁远之败是史实,我从来没有否认过。但袁粉过分夸大战绩,掩盖袁一意党争、杀害重要抗清将领毛文龙,瓦解敌后战场的罪行。宁远之役对满清的震动远没有镇江之役大。我十分厌恶那种攻或表其一点不及其余的行为。就像你说的明军“鸟样”,怎么就能从蒙古人手里夺回江山?就算努尔哈赤没死在宁远,那他的祖父、父亲是怎么死的?再往上说,王杲、李满柱,建州女真几代人都不是被”鸟样“杀的吗?
      48楼 bajisitan
      睁大眼,我什么时候说国“鸟样”?你激动什么?!
      这个是我看错了,你是挺“说鸟样”,不是说“鸟样”。不过为这点“激动”也大可不必。

      2018/9/11 21:02:46
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      14楼 柯岩芬
      努尔哈赤爬出来抽你:“老子难道是被‘鸟样’干翻的吗?那老子是啥?”
      35楼 bajisitan
      你们不都是认为努尔哈赤是病死的吗?这时候你是挺袁督师?这不是你的风格吧?
      45楼 柯岩芬
      清兵宁远之败是史实,我从来没有否认过。但袁粉过分夸大战绩,掩盖袁一意党争、杀害重要抗清将领毛文龙,瓦解敌后战场的罪行。宁远之役对满清的震动远没有镇江之役大。我十分厌恶那种攻或表其一点不及其余的行为。就像你说的明军“鸟样”,怎么就能从蒙古人手里夺回江山?就算努尔哈赤没死在宁远,那他的祖父、父亲是怎么死的?再往上说,王杲、李满柱,建州女真几代人都不是被”鸟样“杀的吗?
      睁大眼,我什么时候说国“鸟样”?你激动什么?!

      2018/9/11 9:57:52
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      要不然楼主,我们打个赌,我骑射,你是拿刺刀的步兵,我一个打你10个信不信?

      2018/9/10 21:15:15
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      我真的不相信骑射打不赢拿刺刀捅的步兵。

      2018/9/10 21:13:34
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      14楼 柯岩芬
      努尔哈赤爬出来抽你:“老子难道是被‘鸟样’干翻的吗?那老子是啥?”
      35楼 bajisitan
      你们不都是认为努尔哈赤是病死的吗?这时候你是挺袁督师?这不是你的风格吧?
      清兵宁远之败是史实,我从来没有否认过。但袁粉过分夸大战绩,掩盖袁一意党争、杀害重要抗清将领毛文龙,瓦解敌后战场的罪行。宁远之役对满清的震动远没有镇江之役大。我十分厌恶那种攻或表其一点不及其余的行为。就像你说的明军“鸟样”,怎么就能从蒙古人手里夺回江山?就算努尔哈赤没死在宁远,那他的祖父、父亲是怎么死的?再往上说,王杲、李满柱,建州女真几代人都不是被”鸟样“杀的吗?

      2018/9/10 21:07:34
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      应该让蒙古人多看几遍吧

      2018/9/10 13:09:45
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      12楼 ml2182726
      什么时候明军火枪用三段射了?!满清编明史居然还有相信的!三段射明军会用还特么需要洋人来训练满清火枪兵怎么用三段射?!明军和后金女真的关外决战输的最多的压根不是兵将素质和武器!明军后勤准备出现重大错误。严重低估关外的寒冷。御寒物质里面没有保护手部的手套。明军大量冻伤,最可怕是手部冻伤。连武器都无法用还谈什么战斗力!
      23楼 wx_HGIH7PTK
      明军的神机营的确会三段射,不过跟欧洲的不太一样,主要是受限于装备,冶铁技术被赶超了,还有腐败严重,经费不足,导致豆腐渣火器较多,别说射程精度了,很多都容易炸膛
      40楼 ml2182726
      明军神机营三段射资料有么给一个
      明末的兵书如《兵录》《神器谱》《武备志》《西法神机》《火攻挚要》《筹海图编》《军器图说》《火龙神器阵法》等详细地记录了明军装备火器的制法、图谱以及火器部队的编制和战法。还诞生了数位知名的火器(包括理论)专家如赵世祯、毕懋康、胡宗宪、茅元仪、孙元化;十分重视火器运用的军事将领如戚继光、孙承宗等。

      2018/9/10 10:33:44
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      12楼 ml2182726
      什么时候明军火枪用三段射了?!满清编明史居然还有相信的!三段射明军会用还特么需要洋人来训练满清火枪兵怎么用三段射?!明军和后金女真的关外决战输的最多的压根不是兵将素质和武器!明军后勤准备出现重大错误。严重低估关外的寒冷。御寒物质里面没有保护手部的手套。明军大量冻伤,最可怕是手部冻伤。连武器都无法用还谈什么战斗力!
      23楼 wx_HGIH7PTK
      明军的神机营的确会三段射,不过跟欧洲的不太一样,主要是受限于装备,冶铁技术被赶超了,还有腐败严重,经费不足,导致豆腐渣火器较多,别说射程精度了,很多都容易炸膛
      40楼 ml2182726
      明军神机营三段射资料有么给一个
      史载,神机营为了能够保证长时间持续的射击,通常使用“轮射”战术(日语中称作:三段击),此战术分为三排,前一排首先由处于队列第1、3、5、7、9、11等位置的士兵射击,再由处于队列第2、4、6、8、10、12等位置的士兵射击。前一排的士兵在每一次射击之后,马上将神机铳递回中间一排的士兵,同时从中间一排的士兵手中接过装好弹药的神机铳。中间一排的士兵一方面负责从前排士兵的手中接过射击之后的神机铳,并向后传递给第三排的士兵装上弹药;另一方面负责从第三排士兵的手中接过已经装好弹药的神机铳,并向前传递给前一排的士兵。如此反复轮换,战斗力十分强大

      此一战术最早为明初名将沐英所创制,是所有前添枪最核心的战术,领先西方二百余年,领先日本二百余年。

      此方法本用于对付沐英防守地段起义军的大象,后经朱棣将其改良并用于对付机动性更加的骑兵,先由装备火铳的士兵射击敌方骑兵,射击后立刻退向军队侧翼之后便由五军营及三千营的骑兵继续对敌方骑兵展开第二次打击,其后便由五军营的步兵用制(反)骑兵武器对对敌方骑兵进行第三次打击。其对骑兵的杀伤力非常大。

      回复:[原创]惨烈的八里桥大战,真相其实很残酷明崇祯8年放铳图

      2018/9/10 10:32:23
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      12楼 ml2182726
      什么时候明军火枪用三段射了?!满清编明史居然还有相信的!三段射明军会用还特么需要洋人来训练满清火枪兵怎么用三段射?!明军和后金女真的关外决战输的最多的压根不是兵将素质和武器!明军后勤准备出现重大错误。严重低估关外的寒冷。御寒物质里面没有保护手部的手套。明军大量冻伤,最可怕是手部冻伤。连武器都无法用还谈什么战斗力!
      25楼 雅森
      明军三段射好像是徐达还是云南那位木王爷的战斗记录提到,就算是满洲人编写明史,也没到鸦片战争时代饱受外国火枪兵暴虐才醒悟,应该是真的。清朝人压制火器发展,战术不进反退,自食其果,误国误民
      满清不压制火器发展不进行奴隶制不焚书坑儒进行百年文字狱不疯狂破坏中原文明的科技文化这货能有近三百年国运!?蒙元比满清更凶猛,在中原不到百年就GG。之前其他进入中原的北方少数民族不是被杀的灭族就是被彻底汉化。匈奴、鲜卑、氐如今何在?!羯更是直接被灭族!

      2018/9/10 1:11:08
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      12楼 ml2182726
      什么时候明军火枪用三段射了?!满清编明史居然还有相信的!三段射明军会用还特么需要洋人来训练满清火枪兵怎么用三段射?!明军和后金女真的关外决战输的最多的压根不是兵将素质和武器!明军后勤准备出现重大错误。严重低估关外的寒冷。御寒物质里面没有保护手部的手套。明军大量冻伤,最可怕是手部冻伤。连武器都无法用还谈什么战斗力!
      23楼 wx_HGIH7PTK
      明军的神机营的确会三段射,不过跟欧洲的不太一样,主要是受限于装备,冶铁技术被赶超了,还有腐败严重,经费不足,导致豆腐渣火器较多,别说射程精度了,很多都容易炸膛
      明军神机营三段射资料有么给一个

      2018/9/10 0:55:47
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      12楼 ml2182726
      什么时候明军火枪用三段射了?!满清编明史居然还有相信的!三段射明军会用还特么需要洋人来训练满清火枪兵怎么用三段射?!明军和后金女真的关外决战输的最多的压根不是兵将素质和武器!明军后勤准备出现重大错误。严重低估关外的寒冷。御寒物质里面没有保护手部的手套。明军大量冻伤,最可怕是手部冻伤。连武器都无法用还谈什么战斗力!
      24楼 wx_HGIH7PTK
      明军在1592年与丰臣秀吉作战时就已经装备了大量火器,当时日军小西行长、加藤清正的部队就配备了不少铁炮营,最后被明军打的只剩5、6千人回去了
      明军火器使用是知道的!然而明军火枪很落后,明军火枪是不如侵朝日军的!先进的是火炮!明日两军交手火器上面明军火枪手经常被日军打的满地找牙。而明军的炮兵却是定海神针。开始明军作战不利,其后大量炮兵入朝改变战争劣势最终击败日军。

      2018/9/10 0:54:32
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      ......
      31楼 wx_HGIH7PTK
      的确是虽败犹荣
      32楼 zyzno1
      大战一天,杀敌五人,没感觉有多光荣。非洲一群祖鲁黑叔叔都比这个强的多。
      33楼 wx_HGIH7PTK
      勇敢的心,勇敢的灵魂,以及面对外族入侵的抵抗精神,虽败犹荣。
      36楼 zyzno1
      勇敢的心,勇敢的灵魂,勇敢的精神在哪里?死了不到一千人,看人家高头大马,刺刀方阵冲上来,21万多大军就鸟兽散了。
      37楼 wx_HGIH7PTK
      21万?哪儿来的?天兵天将么?撒豆成兵啊?高头大马?就英军有几百个骑兵好么!还有那不叫刺刀方阵,那是拿破仑时代后的空心方阵。光靠刺刀把冲锋的骑兵都杀了那是扯淡。还有四个多小时的时间你给吃了么?怎么就直接鸟兽散了?
      这帖子跟本子篡改教科书有什么区别,都开始创造历史了,你们还挺乐呵的

      2018/9/10 0:37:49
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      2楼 zyzno1
      小心那个ID:‘独立思考着“来拍死你,他说史学界认为八里桥之战是“虽败犹荣”啊!’
      31楼 wx_HGIH7PTK
      的确是虽败犹荣
      32楼 zyzno1
      大战一天,杀敌五人,没感觉有多光荣。非洲一群祖鲁黑叔叔都比这个强的多。
      33楼 wx_HGIH7PTK
      勇敢的心,勇敢的灵魂,以及面对外族入侵的抵抗精神,虽败犹荣。
      36楼 zyzno1
      勇敢的心,勇敢的灵魂,勇敢的精神在哪里?死了不到一千人,看人家高头大马,刺刀方阵冲上来,21万多大军就鸟兽散了。
      21万?哪儿来的?天兵天将么?撒豆成兵啊?高头大马?就英军有几百个骑兵好么!还有那不叫刺刀方阵,那是拿破仑时代后的空心方阵。光靠刺刀把冲锋的骑兵都杀了那是扯淡。还有四个多小时的时间你给吃了么?怎么就直接鸟兽散了?

      2018/9/10 0:24:58
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:30495
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      2楼 zyzno1
      小心那个ID:‘独立思考着“来拍死你,他说史学界认为八里桥之战是“虽败犹荣”啊!’
      31楼 wx_HGIH7PTK
      的确是虽败犹荣
      32楼 zyzno1
      大战一天,杀敌五人,没感觉有多光荣。非洲一群祖鲁黑叔叔都比这个强的多。
      33楼 wx_HGIH7PTK
      勇敢的心,勇敢的灵魂,以及面对外族入侵的抵抗精神,虽败犹荣。
      勇敢的心,勇敢的灵魂,勇敢的精神在哪里?死了不到一千人,看人家高头大马,刺刀方阵冲上来,21万多大军就鸟兽散了。

      2018/9/9 23:22:42
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      14楼 柯岩芬
      努尔哈赤爬出来抽你:“老子难道是被‘鸟样’干翻的吗?那老子是啥?”
      你们不都是认为努尔哈赤是病死的吗?这时候你是挺袁督师?这不是你的风格吧?

      2018/9/9 23:16:05
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      12楼 ml2182726
      什么时候明军火枪用三段射了?!满清编明史居然还有相信的!三段射明军会用还特么需要洋人来训练满清火枪兵怎么用三段射?!明军和后金女真的关外决战输的最多的压根不是兵将素质和武器!明军后勤准备出现重大错误。严重低估关外的寒冷。御寒物质里面没有保护手部的手套。明军大量冻伤,最可怕是手部冻伤。连武器都无法用还谈什么战斗力!
      23楼 wx_HGIH7PTK
      明军的神机营的确会三段射,不过跟欧洲的不太一样,主要是受限于装备,冶铁技术被赶超了,还有腐败严重,经费不足,导致豆腐渣火器较多,别说射程精度了,很多都容易炸膛
      主要是轻敌,一再分兵,杜松带四分之一的兵,又分一半冒进界蕃城,留守萨尔浒一小部分部队又无防守的准备。努尔哈赤先放过杜松而进攻萨尔浒。

      2018/9/9 21:31:26
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      2楼 zyzno1
      小心那个ID:‘独立思考着“来拍死你,他说史学界认为八里桥之战是“虽败犹荣”啊!’
      31楼 wx_HGIH7PTK
      的确是虽败犹荣
      32楼 zyzno1
      大战一天,杀敌五人,没感觉有多光荣。非洲一群祖鲁黑叔叔都比这个强的多。
      勇敢的心,勇敢的灵魂,以及面对外族入侵的抵抗精神,虽败犹荣。

      2018/9/9 20:43:53
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      2楼 zyzno1
      小心那个ID:‘独立思考着“来拍死你,他说史学界认为八里桥之战是“虽败犹荣”啊!’
      31楼 wx_HGIH7PTK
      的确是虽败犹荣
      大战一天,杀敌五人,没感觉有多光荣。非洲一群祖鲁黑叔叔都比这个强的多。

      2018/9/9 20:25:01
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      2楼 zyzno1
      小心那个ID:‘独立思考着“来拍死你,他说史学界认为八里桥之战是“虽败犹荣”啊!’
      的确是虽败犹荣

      2018/9/9 19:33:03
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      4楼 jisanmk
      你确定八里桥之战,法国炮兵没参战?凌晨5点半,英法联军发出了出发信号。雅曼率领法军两个炮兵连和参谋部兵员,科利诺率领法军一个炮兵连居中,成为先头部队,英军居后。

      法国远征军中尉保罗·德拉格朗热对清军骑兵描述:"炮弹和子弹无法彻底消灭他们,骑兵们似乎是从灰烬中重生。他们如此顽强,以至于一时间会拼命地冲到距大炮只有30米远的地方。我们大炮持续和反复地排射,炮弹于他们的左右飞驰,他们在炮火中倒下了。" 蒙托邦、科利诺、雅曼等部队采用刺刀、炮火持续攻击,布杰(Pouget)少校率领法军第101旅夺取了清军阵地中心村庄,雅曼率法军占领八里桥。

      英法联军开始采用大口径火炮射击拼死一战保卫八里桥的埋伏清军,最终占领了八里桥,桥上清军尸横遍野。蒙托邦回忆:"八里桥成了这一天最动人的一幕。早晨还斗志昂扬的那些清军骑兵,现在都已消失得无踪影了。这座桥是一种古老文明造就的伟大古迹。那些衣着华丽的骑兵,在桥道上挥动旗帜,毫无掩护地以一种对我们的大炮和火炮无能为力的炮火,作出了反击。"我不知道你跟360百科哪一个搞错了。

      10楼 酷热发烧友
      他是发明家,擅长发明历史。
      对,大发明家,大头,一顿立炮台,然后原创加精,外挂加修改器,直接胜利了

      2018/9/9 19:32:00
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      希望认真发帖,认真做资料调查 ,别糊弄人

      2018/9/9 19:30:14
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      13楼 怒海轻骑
      电影《火烧圆明园》片段看来是美化清军了,清军和民国的军阀一样,毫无战斗素养和技能,更无先进思想和制度,只有红军诞生后才改变了外国人的印象。
      22楼 wx_HGIH7PTK
      那电影压根就没描述出来那种惨烈英勇,电影不会有限制级画面的,大概1200-3000人战死,上千匹战马躺一地,很多都没有整个的,冒着枪林弹雨冲锋得要多大的勇气,就像波兰的骑兵用马刀攻击德军坦克一样,虽然战死但精神可嘉
      26楼 怒海轻骑
      我是说电影把清军描绘的过于英勇了,片中清军不怕死,不溃退,勇猛冲杀,大部半途就被英法军的枪炮射杀,马上放箭也射杀不少英法军,少数冲入敌阵的奋力拼杀,最后参战清军全部阵亡,让英法军官摇头叹息敬佩,最后是几个伤兵护住大旗,被敌人一炮轰杀,多么英勇,和帖主所发的帖子内容截然不同,所以我说电影美化了
      基本上冲锋的都死了,打了4个多小时,实在守不住了,最后曾格林沁下令撤退了,精锐骑兵损失巨大,到没有全死,的确很英勇,而且英法指挥官在日记以及战役报告中都有诉说,很感叹排队送死的精神,一边倒的屠杀清军竟然支持了4个小时,而且损失并不那么大,大概伤亡3000左右,贴主基本瞎白话,说的完全不对,基本就是看了别人瞎吹的一东西心血来潮在这编,连百度百科都没看,更遑论当时的英法两军的战役报告以及图片证据了。

      2018/9/9 19:21:02
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      13楼 怒海轻骑
      电影《火烧圆明园》片段看来是美化清军了,清军和民国的军阀一样,毫无战斗素养和技能,更无先进思想和制度,只有红军诞生后才改变了外国人的印象。
      18楼 wx_HGIH7PTK
      麻烦你从多方面分析一下,本来就落后,这无可辩驳,影响因素太多,你上还不如曾格林沁呢
      从主帅到士卒都落后,国情造成的

      2018/9/9 19:05:21
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      13楼 怒海轻骑
      电影《火烧圆明园》片段看来是美化清军了,清军和民国的军阀一样,毫无战斗素养和技能,更无先进思想和制度,只有红军诞生后才改变了外国人的印象。
      22楼 wx_HGIH7PTK
      那电影压根就没描述出来那种惨烈英勇,电影不会有限制级画面的,大概1200-3000人战死,上千匹战马躺一地,很多都没有整个的,冒着枪林弹雨冲锋得要多大的勇气,就像波兰的骑兵用马刀攻击德军坦克一样,虽然战死但精神可嘉
      我是说电影把清军描绘的过于英勇了,片中清军不怕死,不溃退,勇猛冲杀,大部半途就被英法军的枪炮射杀,马上放箭也射杀不少英法军,少数冲入敌阵的奋力拼杀,最后参战清军全部阵亡,让英法军官摇头叹息敬佩,最后是几个伤兵护住大旗,被敌人一炮轰杀,多么英勇,和帖主所发的帖子内容截然不同,所以我说电影美化了

      2018/9/9 19:03:10
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      12楼 ml2182726
      什么时候明军火枪用三段射了?!满清编明史居然还有相信的!三段射明军会用还特么需要洋人来训练满清火枪兵怎么用三段射?!明军和后金女真的关外决战输的最多的压根不是兵将素质和武器!明军后勤准备出现重大错误。严重低估关外的寒冷。御寒物质里面没有保护手部的手套。明军大量冻伤,最可怕是手部冻伤。连武器都无法用还谈什么战斗力!
      明军三段射好像是徐达还是云南那位木王爷的战斗记录提到,就算是满洲人编写明史,也没到鸦片战争时代饱受外国火枪兵暴虐才醒悟,应该是真的。清朝人压制火器发展,战术不进反退,自食其果,误国误民

      2018/9/9 17:32:07
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      12楼 ml2182726
      什么时候明军火枪用三段射了?!满清编明史居然还有相信的!三段射明军会用还特么需要洋人来训练满清火枪兵怎么用三段射?!明军和后金女真的关外决战输的最多的压根不是兵将素质和武器!明军后勤准备出现重大错误。严重低估关外的寒冷。御寒物质里面没有保护手部的手套。明军大量冻伤,最可怕是手部冻伤。连武器都无法用还谈什么战斗力!
      明军在1592年与丰臣秀吉作战时就已经装备了大量火器,当时日军小西行长、加藤清正的部队就配备了不少铁炮营,最后被明军打的只剩5、6千人回去了

      2018/9/9 3:05:01
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      12楼 ml2182726
      什么时候明军火枪用三段射了?!满清编明史居然还有相信的!三段射明军会用还特么需要洋人来训练满清火枪兵怎么用三段射?!明军和后金女真的关外决战输的最多的压根不是兵将素质和武器!明军后勤准备出现重大错误。严重低估关外的寒冷。御寒物质里面没有保护手部的手套。明军大量冻伤,最可怕是手部冻伤。连武器都无法用还谈什么战斗力!
      明军的神机营的确会三段射,不过跟欧洲的不太一样,主要是受限于装备,冶铁技术被赶超了,还有腐败严重,经费不足,导致豆腐渣火器较多,别说射程精度了,很多都容易炸膛

      2018/9/9 3:00:05
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      13楼 怒海轻骑
      电影《火烧圆明园》片段看来是美化清军了,清军和民国的军阀一样,毫无战斗素养和技能,更无先进思想和制度,只有红军诞生后才改变了外国人的印象。
      那电影压根就没描述出来那种惨烈英勇,电影不会有限制级画面的,大概1200-3000人战死,上千匹战马躺一地,很多都没有整个的,冒着枪林弹雨冲锋得要多大的勇气,就像波兰的骑兵用马刀攻击德军坦克一样,虽然战死但精神可嘉

      2018/9/9 2:56:17
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      4楼 jisanmk
      你确定八里桥之战,法国炮兵没参战?凌晨5点半,英法联军发出了出发信号。雅曼率领法军两个炮兵连和参谋部兵员,科利诺率领法军一个炮兵连居中,成为先头部队,英军居后。

      法国远征军中尉保罗·德拉格朗热对清军骑兵描述:"炮弹和子弹无法彻底消灭他们,骑兵们似乎是从灰烬中重生。他们如此顽强,以至于一时间会拼命地冲到距大炮只有30米远的地方。我们大炮持续和反复地排射,炮弹于他们的左右飞驰,他们在炮火中倒下了。" 蒙托邦、科利诺、雅曼等部队采用刺刀、炮火持续攻击,布杰(Pouget)少校率领法军第101旅夺取了清军阵地中心村庄,雅曼率法军占领八里桥。

      英法联军开始采用大口径火炮射击拼死一战保卫八里桥的埋伏清军,最终占领了八里桥,桥上清军尸横遍野。蒙托邦回忆:"八里桥成了这一天最动人的一幕。早晨还斗志昂扬的那些清军骑兵,现在都已消失得无踪影了。这座桥是一种古老文明造就的伟大古迹。那些衣着华丽的骑兵,在桥道上挥动旗帜,毫无掩护地以一种对我们的大炮和火炮无能为力的炮火,作出了反击。"我不知道你跟360百科哪一个搞错了。

      点赞,哥们咱不跟不学无数的一般见识,你这百科写的应该是法军总司令蒙托邦的日记,非正式的战役记录。战役记录要详细一些,我写过大概的战役过程感兴趣可以看看 ,罗列了大致的兵力对比,武器对比,一些地形地貌,以及当时为什么清军那么傻非得往上冲

      2018/9/9 2:48:08
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      3楼 竹溪居士
      清政府由于考虑到敌方火力的强悍和自身的优劣,明令僧格林沁:“派出马队劲旅,一定要绕至敌后,于夜间轮番出击,使其自相惊忧,进退失据。我军趁此时机,利用熟悉地形方位等优势给敌人以痛击。”然而,经过前方将帅商讨,僧格林沁、瑞麟、胜保出于各自的利益考量,公然抗命,不但不派出马队绕道敌后,于夜间轮番出击,反而利用八里桥周围的灌木丛林,构筑土垒和战壕,准备和敌军决一死战,并且冒险将马队派到宽大的正面战场,对敌人实施反冲锋,而在装备强悍火器的英法联军面前,这种冷兵器骑兵的大宽度的正面集团冲击无疑是自杀!这直接导致战斗的失败。同张家湾一役之败一样(蒙古骑兵马匹惊骇回奔,冲动后面的步兵方队,导致阵势混乱,纷纷后退),八里桥的清军骑兵因马匹受到炮火惊吓四处乱奔,冲乱后方的步兵,导致部队溃乱,士兵部分被马践踏致死,部分被敌军枪炮击毙。在先锋骑兵5000余人损伤三分之一的情况下,整支八里桥清军参战部队便溃不成军,撤出战场。
      谁明令夜间迂回了??当时的确在侧后有埋伏,不过被发现了,地形是一个两江交汇的平原,自己找卫星地图,你自己看看离当时的北京有多远,有时间拖到晚上没,如果不设置狙击地点首都就没了,还有根本就没有什么反冲锋,压根就是伏击部队被发现了然后才发起的进攻,本身就是清军先动的手,什么土垒战壕,那时法军报告上说的,如果工事真做那么好,能那么快就被突破?就是防止了一些障碍物,垒了点土堆,看能找到的所剩无几的老照片可以反映出当时工事很简陋,跟本没有很好的放炮意识,当时全世界大多数地方都那样。还有就是马匹受惊不只是火炮,当时英法联军携带了大量的康格里夫火箭弹。写过一干货贴没人看,瞎白话还原创加精,真有zhangzizhong1940这位兄弟那两下子也行,至少人家言之有物,来了一篇法军德拉格朗热中尉的战斗日记,这瞎 吹的文我也是醉了,多看看书

      2018/9/9 2:41:58
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      16楼 柯岩芬
      其实二鸦僧格林沁打得还是不错的,大沽口炮战,联军战舰一半被击沉,可人家改变了战术,用一鸦时的老办法,换个地点登陆,在汉奸的指引下,登陆成功,从背后袭击清(蒙)军,大沽口清军战败,到通州时已无战心。关键还是满清政府的用人问题,像海防这样的战事不用汉人用草原蒙人不败才怪呢。

      一鸦时林则徐的方针是不能让英舰靠岸,用小船装硫磺火烧,那时英舰还是木质,害怕林则徐,转从定海、天津进攻。昏庸的满清政府不分青红皂白,撤换林则徐,改派满人琦缮、结果大败。

      大哥,林则徐靠的是人民支持,军队拥护,还有他本人的战略战术素养,并不是只会放火,第一次鸦片战争,侵华英军光蒸汽战舰就有15艘,光放火林则徐也怕尿炕

      2018/9/9 2:25:22
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      13楼 怒海轻骑
      电影《火烧圆明园》片段看来是美化清军了,清军和民国的军阀一样,毫无战斗素养和技能,更无先进思想和制度,只有红军诞生后才改变了外国人的印象。
      麻烦你从多方面分析一下,本来就落后,这无可辩驳,影响因素太多,你上还不如曾格林沁呢

      2018/9/9 2:21:35
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      不学无数的扯淡, ,给你加分

      2018/9/9 2:12:47
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      其实二鸦僧格林沁打得还是不错的,大沽口炮战,联军战舰一半被击沉,可人家改变了战术,用一鸦时的老办法,换个地点登陆,在汉奸的指引下,登陆成功,从背后袭击清(蒙)军,大沽口清军战败,到通州时已无战心。关键还是满清政府的用人问题,像海防这样的战事不用汉人用草原蒙人不败才怪呢。

      一鸦时林则徐的方针是不能让英舰靠岸,用小船装硫磺火烧,那时英舰还是木质,害怕林则徐,转从定海、天津进攻。昏庸的满清政府不分青红皂白,撤换林则徐,改派满人琦缮、结果大败。

      2018/9/8 19:52:10
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      很残酷的被英法联军杀完了,曾哥林心跑了。曾哥林心就是白痴一个傻瓜胆小鬼。围剿捻军时 就知道追,捻军一回头就把它吃了。和曾国藩左宗棠李鸿章差的太远。

      2018/9/8 19:33:01
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      努尔哈赤爬出来抽你:“老子难道是被‘鸟样’干翻的吗?那老子是啥?”

      2018/9/8 19:18:22
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      电影《火烧圆明园》片段看来是美化清军了,清军和民国的军阀一样,毫无战斗素养和技能,更无先进思想和制度,只有红军诞生后才改变了外国人的印象。

      2018/9/8 18:50:13
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      什么时候明军火枪用三段射了?!满清编明史居然还有相信的!三段射明军会用还特么需要洋人来训练满清火枪兵怎么用三段射?!明军和后金女真的关外决战输的最多的压根不是兵将素质和武器!明军后勤准备出现重大错误。严重低估关外的寒冷。御寒物质里面没有保护手部的手套。明军大量冻伤,最可怕是手部冻伤。连武器都无法用还谈什么战斗力!

      2018/9/8 17:30:44
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      8楼 gy68233
      关键还是人的素质因素起作用,试想,当时法军面对的是刚入关时的清军,结局对法军来说会是如何的残酷,甚至换成是明末的明军,战斗素质也不会是如此的低劣,前装燧发枪面对冷兵器的优势其实并没有想象中的巨大,不到200米的有效杀伤距离,用弓箭抛射就可以克制,何况清军还是骑兵,还可以以速度优势保持200米以上的距离,持续用弓箭进行远程杀伤。
      。哥们,康格里夫火箭,榴散弹,开花弹了解下,还有射程600米的米尼弹。 没等你的骑兵集结冲过来,人家发射的火箭和榴散弹就将蒙古马队打散了,以他们的军事素质也没办法做到分成小队骑兵骚扰。所以,真实的历史是:骑兵被打散,然后对射击溃满清步兵,没办法,曾格林沁的核心骑兵发起反击冲锋,但是选错了地形,在桥面上被成排的打死。这个以前的记录频道放过几次。

      2018/9/8 14:03:49
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      4楼 jisanmk
      你确定八里桥之战,法国炮兵没参战?凌晨5点半,英法联军发出了出发信号。雅曼率领法军两个炮兵连和参谋部兵员,科利诺率领法军一个炮兵连居中,成为先头部队,英军居后。

      法国远征军中尉保罗·德拉格朗热对清军骑兵描述:"炮弹和子弹无法彻底消灭他们,骑兵们似乎是从灰烬中重生。他们如此顽强,以至于一时间会拼命地冲到距大炮只有30米远的地方。我们大炮持续和反复地排射,炮弹于他们的左右飞驰,他们在炮火中倒下了。" 蒙托邦、科利诺、雅曼等部队采用刺刀、炮火持续攻击,布杰(Pouget)少校率领法军第101旅夺取了清军阵地中心村庄,雅曼率法军占领八里桥。

      英法联军开始采用大口径火炮射击拼死一战保卫八里桥的埋伏清军,最终占领了八里桥,桥上清军尸横遍野。蒙托邦回忆:"八里桥成了这一天最动人的一幕。早晨还斗志昂扬的那些清军骑兵,现在都已消失得无踪影了。这座桥是一种古老文明造就的伟大古迹。那些衣着华丽的骑兵,在桥道上挥动旗帜,毫无掩护地以一种对我们的大炮和火炮无能为力的炮火,作出了反击。"我不知道你跟360百科哪一个搞错了。

      他是发明家,擅长发明历史。

      2018/9/8 0:12:22
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      5楼 china1840
      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死
      废物清朝男真人哪去了?

      2018/9/7 22:35:35
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      关键还是人的素质因素起作用,试想,当时法军面对的是刚入关时的清军,结局对法军来说会是如何的残酷,甚至换成是明末的明军,战斗素质也不会是如此的低劣,前装燧发枪面对冷兵器的优势其实并没有想象中的巨大,不到200米的有效杀伤距离,用弓箭抛射就可以克制,何况清军还是骑兵,还可以以速度优势保持200米以上的距离,持续用弓箭进行远程杀伤。

      2018/9/7 21:42:02
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      法国炮兵没参战。。。。。。。。。。。。。。**,你厉害。篡改历史你家最强。。。。。。。。。。。。。。

      2018/9/7 21:19:41
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      3楼 竹溪居士
      清政府由于考虑到敌方火力的强悍和自身的优劣,明令僧格林沁:“派出马队劲旅,一定要绕至敌后,于夜间轮番出击,使其自相惊忧,进退失据。我军趁此时机,利用熟悉地形方位等优势给敌人以痛击。”然而,经过前方将帅商讨,僧格林沁、瑞麟、胜保出于各自的利益考量,公然抗命,不但不派出马队绕道敌后,于夜间轮番出击,反而利用八里桥周围的灌木丛林,构筑土垒和战壕,准备和敌军决一死战,并且冒险将马队派到宽大的正面战场,对敌人实施反冲锋,而在装备强悍火器的英法联军面前,这种冷兵器骑兵的大宽度的正面集团冲击无疑是自杀!这直接导致战斗的失败。同张家湾一役之败一样(蒙古骑兵马匹惊骇回奔,冲动后面的步兵方队,导致阵势混乱,纷纷后退),八里桥的清军骑兵因马匹受到炮火惊吓四处乱奔,冲乱后方的步兵,导致部队溃乱,士兵部分被马践踏致死,部分被敌军枪炮击毙。在先锋骑兵5000余人损伤三分之一的情况下,整支八里桥清军参战部队便溃不成军,撤出战场。
      人心散了,队伍不好带了,估计将领官兵都想着把自家的家属财产都安排妥当,哪还想着打仗,估计后勤也不行,吃的喝的都少,耽误一天估计马都要饿死了,哪还能拖延?只能拼死决战。

      2018/9/7 17:48:01
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      明朝后期还不是一个鸟样,拿着鸟冲玩三段击的明军被女真人拼刺刀吓死

      2018/9/7 13:01:36
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      你确定八里桥之战,法国炮兵没参战?凌晨5点半,英法联军发出了出发信号。雅曼率领法军两个炮兵连和参谋部兵员,科利诺率领法军一个炮兵连居中,成为先头部队,英军居后。

      法国远征军中尉保罗·德拉格朗热对清军骑兵描述:"炮弹和子弹无法彻底消灭他们,骑兵们似乎是从灰烬中重生。他们如此顽强,以至于一时间会拼命地冲到距大炮只有30米远的地方。我们大炮持续和反复地排射,炮弹于他们的左右飞驰,他们在炮火中倒下了。" 蒙托邦、科利诺、雅曼等部队采用刺刀、炮火持续攻击,布杰(Pouget)少校率领法军第101旅夺取了清军阵地中心村庄,雅曼率法军占领八里桥。

      英法联军开始采用大口径火炮射击拼死一战保卫八里桥的埋伏清军,最终占领了八里桥,桥上清军尸横遍野。蒙托邦回忆:"八里桥成了这一天最动人的一幕。早晨还斗志昂扬的那些清军骑兵,现在都已消失得无踪影了。这座桥是一种古老文明造就的伟大古迹。那些衣着华丽的骑兵,在桥道上挥动旗帜,毫无掩护地以一种对我们的大炮和火炮无能为力的炮火,作出了反击。"我不知道你跟360百科哪一个搞错了。

      2018/9/7 10:59:19
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      清政府由于考虑到敌方火力的强悍和自身的优劣,明令僧格林沁:“派出马队劲旅,一定要绕至敌后,于夜间轮番出击,使其自相惊忧,进退失据。我军趁此时机,利用熟悉地形方位等优势给敌人以痛击。”然而,经过前方将帅商讨,僧格林沁、瑞麟、胜保出于各自的利益考量,公然抗命,不但不派出马队绕道敌后,于夜间轮番出击,反而利用八里桥周围的灌木丛林,构筑土垒和战壕,准备和敌军决一死战,并且冒险将马队派到宽大的正面战场,对敌人实施反冲锋,而在装备强悍火器的英法联军面前,这种冷兵器骑兵的大宽度的正面集团冲击无疑是自杀!这直接导致战斗的失败。同张家湾一役之败一样(蒙古骑兵马匹惊骇回奔,冲动后面的步兵方队,导致阵势混乱,纷纷后退),八里桥的清军骑兵因马匹受到炮火惊吓四处乱奔,冲乱后方的步兵,导致部队溃乱,士兵部分被马践踏致死,部分被敌军枪炮击毙。在先锋骑兵5000余人损伤三分之一的情况下,整支八里桥清军参战部队便溃不成军,撤出战场。

      2018/9/7 10:50:38
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:30495
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      小心那个ID:‘独立思考着“来拍死你,他说史学界认为八里桥之战是“虽败犹荣”啊!’

      2018/9/6 16:07:10

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       对[原创]惨烈的八里桥大战,真相其实很残酷回复